Imprese e politica

Benvenuti ad imprese politica spazio settimanale di radio radicale dedicato al mondo delle attività produttive
Oggi nelle prime due conversazioni sentiremo due imprenditori che sono già stati i nostri ospiti sentiremo la loro opinione sul primo anno di Governo Berlusconi
Insieme appunto con Andrea Tomat che il presidente di Confindustria Veneto e il Presidente della Lotto S.p.A. della Stone Fly
Nella seconda conversazione invece parleremo con Marco Rosa il Presidente di Parma cotto un'azienda che ha sede a Parma e che nel due mila otto fatturato centoquarantasette milioni facendo rivoltare rispetto al due mila sette nonostante la crisi
Un incremento e ed è un'azienda che occupa trecentocinquantadue i dipendenti
Chiuderemo la nostra chiacchierata occupandoci di crisi con economica ma la tratteremo da un punto di vista diverso sia ci occuperemo di che ciò accade da un punto di vista psicologico a chi perde il lavoro e lo faremo se intendono psicologo Francesco campione
Che insegna Psicologia Clinica all'Università di Bologna
Che insieme all'Associazione rivivere hanno dato vita a un progetto il progetto primo maggio che assiste coloro che perdono il posto di lavoro
Prima di iniziare con le nostre interviste ricordiamo al nostro indirizzo mail impresa chiocciola Radio Radicale punto it al cui potete inviarci le vostre segnalazioni
Allora intanto iniziamo con Andrea Tomat buongiorno buongiorno allora intanto soddisfatto di questo primo anno di Governo Berlusconi
Eh beh guardi io credo che tenuto conto della gravità dalla crisi che il Governo ha dovuto affrontare per la fatto che sostanzialmente siamo a meno di un anno diciamo dell'azione
Del grave evento anche poi dell'Abruzzo che se sommato alla crisi le iniziative del Governo mi sembrano
In linea comma
Le problematiche si doveva affrontare e anche con un progetto diciamo telefono strutturale del Paese
Che va nella giusta direzione lei che gli elementi fondamentali sotto questo profilo sono da un lato
Il progetto del federalismo fiscale dall'altro o una particolare attenzione la spesa pubblica specialmente per quanto riguarda
L'attività del Ministro Maroni e quindi
Alimentazione uguale fra la la spesa sanitaria il controllo diciamo dello studio due ragioni
Aggiungerei poiché all'azione del ministro Brunetta che va nella direzione diciamo di dare deve dare vigore azzurra la pubblica amministrazione comma sono impegno
Delle persone che vi lavorano vorrei anche ricordare che siamo partiti con l'emergenza a Napoli rifiuti che era assuma un'emergenza di cui
Che implica la gravità dei fatti successivi ci ha fatto un po'dimenticata ma che sottrarre effettivamente un programma più importante da gestire
Lei ha accennato punto alla riforma federalista dello Stato ma secondo lei questa riforma serve veramente a modernizzare il Paese oppure solo una bandiera così elettorale
Dunque la come
Come sappiamo all'approvazione del del disegno di legge offre una quadro di riferimento dentro qua si dovranno attivare una serie di norme che poi
Dovrebbero essere indirizzate a
Decentrare la responsabilità della spesa a rendere diciamo più ogni
Sarà accountable più ai responsabili i gestori della cosa pubblica nei confronti dei cittadini con un rapporto più diretto passo
E leale amministrate in questo senso dobbiamo pensavo come un al progetto che fa nella giusta direzione va nella direzione di rendere
Più flessibile più gestibile più attento il controllo di una componente importante che appunto la spesa lo stesso
Ora vero è che
Russell occipitale intensità e
La gestione di queste di questi interventi dobbiamo commisurare ma
Lo scopo di fornire come dire quando il reddito complessivo è sicuramente un passo in questa direzione
Esperienza insomma in qualche modo federaliste già in essere in Italia insomma avere significa un libera tutti per spendere di più
Il rischio cioè
Sicuramente l'occupazione che abbiamo anche noi come imprenditori
Ma tutte le riforme comportano evidentemente l'assunzione di
Di di decisione e di processi e l'avvio di processi che
Comportano evidentemente l'assunzione anche di rischi anche importanti come in questo caso l'osservazione sicuramente pertinente da questo punto di vista necessario
Procede all'appello il nostro apporto e lo faremo a ad una fusione di controllo affinché cui tutto questo avvenga
Non in una duplicazione di spesa ammacco una un decentramento che
Che coincida contemporaneamente in una diminuzione del costo del condono centrale
Recentemente c'è stato uno studio stato pubblicato uno studio dell'OCSE che evidenziato che quello che tutti un po'sapevamo che i salari italiani sono tra i più bassi dei Paesi industrializzati perché motivo è perché siamo soffocati da una tassazione anche molto pesante che
Però sfortunatamente necessaria vista l'alto tasso alto debito del Paese come si può fare are cerca di fare arrivare più soldi nelle tasche degli italiani al contempo tenere a bada il debito pubblico
Ma credo che qui le strade siano dal progetto e contemporaneità siano puntò più d'uno a questo saprà mettere il passaggio difficile
Dobbiamo puntava ad avere contemporaneamente una fase di crescita che ed è chiaro che la crisi attuale nono favorisce questo processo
Fase che si apra che peraltro è legata anche la capacità di alcune traiettorie come hanno aperti proseguire in quella fase
Di rigenerazione competitiva che aveva sempre seguito la crisi del due mila uno due mila due
Che aveva visto alcune parti del Paese il Nobel Hermanin cedola molte al del Nobel a ritrovare smalto e capacità competitiva la capacità di trainare anche rispetto all'intero Paese
Ci vogliono quindi più risorse la capacità di generare un ente
Da un lato ma contemporaneamente assolutamente necessario a razionalizzare la spesa pubblica perché la vera capacità del Paese di
Superare la crisi di diminuire l'imposizione fiscale vanno divertirvi contenerle spesi mantenendo apertura migliorando i servizi
La scrematura sempre il Ministro Sacconi sulla stretta oggi non è tanto diretta come dire a togliere prescrittivi strumentale quanto piuttosto a razionalizzare a me
La dislocazione della strutturazione della struttura notato dal vere un miglior servizio a costi a costi contenuti questa mi sembra dimostrazione concreta di un processo per peraltro in Veneto è avvenuto concorde
Tutte le difficoltà ma insomma caduto già una decina di anni fa un percorso avviato P cernita e porta avanti comunque passo a passo con
Con affrontando difficoltà di volta in volta ma ottenendo dei risultati inaffidabili atteneva per esempio
Anche l'azione del ministro Brunetta perché è ovvio che oggi
Quando pensiamo diciamo al recupero dei di presenza
In alcuni casi adesso io non conosco e capisco che ormai alla Prefettura
Ciondolo del venti trenta per cento assenteismi che
Intesi come assenteismo che viene
Fortemente ridotto bene e questo ci dà la misura del fatto che
Stavamo pagando le persone che peraltro non lavoravano ora il fatto che siamo presenti e tuttavia nome con una garanzia perché dovremmo essere neanche come dire
Avere la certezza che poi anche il lavoro venga svolto in quella nella giusta maniera che in effetti anche la macchina pubblica che
La parte più importante del Paese possa svolgere l'appropriazione in maniera efficace ma anche con un buon livello di produttività e quindi come informa informa efficiente
Sollecitava più citato più volte durante l'intervista sia il Ministro Brunetta e sia Sacconi tentano tutte e due incarnano diciamo due linee di pensiero insomma diverse ossia
Chi li sostiene come Brunetta che le riforme strutturali possono essere fatte anche in un momento difficile di crisi come questa pochi che come il Ministro Sacconi sostiene che nei momenti di difficoltà come questo della crisi non vanno fatte le riforme strutturale lei da che parte sta
Ma guardi io credo
Che
Ci sia del vero in entrambe nel senso che
In questa primissima fase della crisi il Paese ha bisogno di sopra dei punti di riferimento si può procedere ad alcuni interventi strutturali importanti richiamo con la società Mazzonetto in altri
Dimensioni
Prego le pensioni
Nove attenzione secondo me sono
Una sfaccettatura riescono più a con la quale ha sicuramente dovevo mettere mano ma che in una fase di crisi così rischia di pregiudicare un'altra variabile che e quella dei consumi vede il problema è che noi abbiamo come dire un paziente Paese Italia
E
E gravemente malato nella sostanza si porta dietro come a dire il retaggio di una serie di di mancanza di cura e che ormai si è protratto proprio per molto tempo per almeno due teca dei per dire per vivere citare solamente gli ultimi vent'anni
E e quindi nell'intervento che oggi devono fare alcuni medici al suo capezzale molto importante riuscire a totale con molta attenzione
Il tipo di
Riflessi che poi una misura più giusta e apprezzabile polvere in un determinato non riteneva può fare è stata quindi
Di procedere allineando degli interventi evitando rischi tranquillizzando la società e progettate importante la società nel caso specifico
Pensionati dove evidentemente
Lo spirito di solidarietà al Paese mi sembra che comunque venga bene spesso al Governo Congo una con interventi che voi dovreste avere da un lato importanti e significativi ma dall'altro
Che non vogliono eventualmente creare
Momenti di tensione particolarmente gravi che sono affluiti dalla situazione di fatto assolutamente anomala
Però quello edilizio sì però dei proprio di questi giorni l'intervento di Epifani del sei la CGIL che sostiene che dal punto di vista e l'occupazione la crisi peggio deve ancora arrivare ecco sono poi ci saranno milioni centinaia di migliaia di persone che si troveranno se insomma lavorò per probabilmente Nantes una parte consistente anche senza reddito non sarebbe più il caso di proprio di chi vedere in questo momento
Gli ammortizzatori sociali
Ma io penso che da questo punto di vista lo stesso Ministro Sacconi si sia speso notevolmente sia uno dei primi punti assieme a quello del del del credito
Che è stato messo in sicurezza De Marchi dottor sociali devo acconsentire
Al Paese un processo di trasformazione quindi libera dove riprese nell'allocazione delle risorse mentre nel contempo si
Mantiene sostanzialmente alto livello di occupabilità o comunque di prossimità rapporto lavoro le imprese stesse
Sono passaggi difficili Rosi mettere assieme elementi come dire contraddittorie lo dicevo in precedenza un processo di riallocazione improprie propenso ad alcuni settori che si incontra come ad altri che sui risparmi si espandono
E e dobbiamo gestire questi passaggi con una rete di protezione che consenta come dello spazio di vita e di nuovo subire o una parte importante la società civile di subire
Non solo appunto come della lo spread di una
Possibile tenta di lavoro ma soprattutto di un'esclusione dal mondo lavoro vice una forte attenzione al Ministro Sacconi soprattutto purtroppo le fasce più esposte
Se poi parliamo dei quarantacinquenne cinquantenni che sono
Come dire che hanno magari una minore flessibilità nei confronti della del tipo di occupazione che si può proporre
E che in un contesto appunto di solidarietà e di squadra devono essere in qualche modo per far chiudere questa è una crisi talmente complessa che non si può che risolve pensando
Che pensando di uscirne tutti assieme dove ogni parte sociale e cerca di affrontare
Una quota del sacrificio ma dove poi contemporaneamente tutti sono impegnati a fare il miglior uso delle risorse a disposizione
Un'ultima domanda
Riguarda il credito insomma come nella situazione in nel Veneto insomma ci sono difficoltà di accesso al credito oppure si sono un po'sistemate collaborativo pressoché
Se guardiamo agli ultimi sei sette metri gli elementi che descrivono l'evoluzione nostro se ne sono un po'il seguente da un lato abbiamo ha avuto il superamento di quella fase diciamo un po'così di sbigottimento e anche di tempi dei punti di riferimento che ha fortemente
Inciso sul all'intero settore del credito
I ranghi del del credito commerciale delle banche sono le composti e oggi fortunatamente questo interlocutore diciamo e
Fondamentale in questa fase strutturazione
è in grado sebbene con più serenità di affrontare in maniera più internazionale
Una fase critica che attraverseremo nei prossimi per sei mesi che sarà una fase di ristrutturazione di
Ripianificazione del di rischio di un altro dei debiti ed enigmi perché sono a fronte degli investimenti che le imprese hanno avviato proprio in quel grande processo di
Alle generazioni future competitive
Per l'accesso al credito cioè e più severo e più complesso richiede ad un'analisi più puntuali e articolate perché evidentemente
C'è una marcata pensione a
A erogare valutando il merito con molta
Oculatezza i cordoni sono più stretti più attenti ma non c'è una chiusura a priori cosa che tre quattro mesi fa in molti casi veniva rimarcata appunto in varie occasioni
C'è un'evoluzione e quindi in senso positivo che va di pari passo con la
Con una conditi grazie agli effetti una caduta della domanda a l'augurio è che
Apparire di alcuni segnali positivi in alcuni settori in alcuni comparti di alcuni settori
Consenta al sistema nel suo insieme pian piano deve mettere in moto di rimettersi in moto deve trovare un equilibrio e quindi consente voglio trattare l'operato del credito di avere davanti un quadro più gestibile meno meno ma meno rischioso un più comprensibile e
E meglio programmabile
Re la ringraziamo risentirla gli operatori debbono toccato tutti deliberazioni
Ed era il presidente di Confindustria Veneto Andrea Tomat adesso continuiamo con Marco Rosi che il Presidente della PAC corto durante del proprio lei
Allora intanto è passato hanno più di un anno dall'insediamento del nuovo Governo Berlusconi dei
Da imprenditore soddisfatto di questo primo anno
Allora di così istituto bontà del contesto nel quale questo Governo seduto muovere a livello nazionale a livello internazionale quindi
Sì si sia mosso bene al di là del fatto che risolto alcuni problemi
Non banali vedi Napoli con tutto quello che c'era ha dovuto affrontare un'emergenza ultima qua seconda Russo di mezzo c'è stata una crisi finanziaria internazionale che è stata ed è travolgente
Io credo che il Governo nei limiti delle possibilità economiche nei quali si muove abbia fatto abbia compiuto dei buoni pasto
E adesso visto insomma indiciamo il primo anno ha
Poco tappato visto che si è trovata la crisi economica punto e il terremoto e l'Abruzzo soprattutto era una delle eventi inattesi
Superato questa fine prima fase adesso quali dei sarà sono secondo lei gli ha gli interventi su cui dovrà concentrarsi per presso delle legislature e soprattutto la prima parte
Allora io credo che qui parlo da cittadino da imprenditore sono due i filoni uno è quello sociale nel sociale ci metto le scuole importante che venga portato a armonica davanti una riforma scolastica vera compiuta
Che ritorni a dare qualità alle scuole italiane qualità che è stata
Come lei fa tutte le
Tutti i dati statistici OCSE o meno che danno l'Italia al penultimo se non ultimo posto di peso se non brilliamo per qualità
Non perdiamo Ferrari
Eterne la qualità c'è la selettività eccetera eccetera
E quindi quell'aspetto molto importante perché dalla scuola che nascono che nasceranno le classi dirigenti future del Paese
L'altra parte sicuramente le grandi riforme e nelle grandi riforme io credo che vi siano
Aspetti non banali che sono riforme per previdenziali le pensionistiche ivi comprese
Quello è un elemento importante cui sulla giustizia che un altro elemento non banale in qualche modo
Nessuno giustizia civile soprattutto varietà e cioè la lunghezza Petrocelli norme di questi procedimenti che vi sono non si arriva mai alla fine di un tunnel per poter veder la luce
Di queste voci sia condanna o assoluzione in campo civile
Poi in campo penale penale lo dimentichiamo per un attimo in campo civile però è importante abbreviare i protetti anche qua sono l'ultimo che deve parlare visto che
Siamo richiamati annualmente da Bruxelles e su questo tema
Quindi questo praticamente per la giustizia civile anche complicato per un'azienda debba incassare i crediti di solo il clima che non pagano quindi diventare una rilettura dipendente c'è il problema grosso esiste
Io ascoltavo l'anno scorso l'ambasciatore Italia spogli degli USA e quello quello della Gran Bretagna e dicevano che uno degli elementi frenanti degli Investimenti
Stranieri in Italia è proprio la situazione anche della giustizia oltre che l'infrastruttura intendiamoci e quindi vediamo di infrastrutture che il grande eterno nodo di questo Paese che è ferma da quarant'anni
Lei adesso accennava qualche secondo fa alle grandi riforme fatti molti dei Comuni degli osservatori politici anche gli imprenditori insomma subito dopo le elezioni visto la forza numerica di questo Governo si pensava che avrebbe messo mano appunto queste riforme Pozza arrivate la crisi economica
E quindi che ha un po'fatto precipitare le cose oggi all'interno
Del Governo esistono diciamo due schieramenti insomma uno che propenso comunque a mettere mano a questo genere di riforme che insomma ne potremmo definì la linea Brunetta
è un altro un po'più cauta che la linea Sacconi che dice l'aspettiamo c'è la crisi non muoviamoci non teniamo bene Cal modo il clima sociale
Lei questi scrive quello mettiamo allora no io credo che mettere mano a riforme significa viale e quindi avviarle va fatto subito
Ogni giorno che perdiamo relative riforme tenuto conto che abbiamo una lentezza
Parlamentare che APECA dovuto alle norme che abbiamo dovuto al sistema parlando del bicameralismo che abbiamo dovuta a tanti fatti che sono i Sorgenia le volontà delle persone
Io credo dobbiamo mettere mano immediatamente alle riforme ben sapendo che impiegheremo quanto due-tre anni ad avviarne qualcuna davvero
Quindi bisognerebbe farlo per forza non me io non sono
Dell'ITEA che le riforme non si avvia nei momenti di crisi incerto magari non dà la priorità che so alla riforma pensionistica forse
Ma comunque comincia la parlarne occorre perché ne abbiamo finito denaro che stanno uscendo con dei problemi non
Non banali però c'è una
Sta aumentando insomma le diceva forse non mettere in mano alla riforma pensionistica però con undici alla sensazione insomma indotto avendo quello che sta accadendo negli ultimi nelle ultime settimane non solo pensavo adesso
A Torino la settimana scorsa dove è stato contestato Rinaldini relazione ma insomma poi
In c'è stato in Francia addirittura hanno sequestrato dei manager delle in Grecia hanno rotto delle vetrine quindi si vive in una situazione un po'ho caotica e di forte in sicurezza sociale e si ha l'impressione insomma questo quello che se ne ricava quindi una forte confusione anche a livello livello governativo e non si sa che tipo di risposte dare fare delle riforme strutturali non potrebbe essere un modo per dare tracciare una rotta
Assolutamente sì se noi fossimo in una situazione in cui effettivamente si possa andare oltre l'annuncio di una riforma strutturale e allo sfascio nei numeri alcune
Se ci sono i numeri Stroke ma i numeri però lei vede come questi numeri sono
Non dico di facciata ci sono tutti c'è una maggioranza occorre porre ogni volta la fiducia per poter
Scavalcare il problema del personalismo di alcuni leader
Quindi la vedo così cioè
Nelle affermazioni di alcuni nomi non cito nomi perché mi dilungherei utilmente
Vedo una sorta di affermazione delle cisterne di quell'idea di una
Chiamiamola oggi corrente o di una parte del
Del PdL oppure dell'arte del Governo nel suo insieme più che
La volontà vera di fermare quindi significa dover mediare negoziare che il nostro triste destino questo tutte le cose
Che la mediazione è lunga ogni volta è molto lunga attraversa parte la democrazia queste importantissime ha ragione però credo che un Governo che possa agire
Con dei tempi un po'più rapidi quindi Campa Orlando i regolamenti parlamentari e quant'altro agevolerebbe probabilmente
L'avvio di questa riforma
Uscito qualche settore la settimana scorsa uno studio dell'OCSE che riguardava i salari quindi chi ha certificato che
Nei Paesi industrializzati insomma noi siamo ventitreesimo posto mi pare su trenta
E esiste oggi in Italia emergenza salari cosa si dovrebbe e potrebbe fare per cercare di superare questa crisi
Scritte insieme contesto le persone hanno meno soldi in tasca spendono meno terzo no spero di essere vi volete prenderci in quello che andrò a dire prego esistano molte sperequazioni in questo Paese una di queste sono
I salari troppo bassi è verissimo
D'altronde nel contempo dalla ribassi
Non vi è la possibilità di premiare in modo meritocratico le persone che danno maggiore produttività le faccio un esempio sulla mia pelle tre ne abbiamo un
Contratto aziendale
E questo conta per brevità non c'è un premio remi per definizione citati
Meritevole
Di questo premio sono otto anni non due giorni che discutiamo con i sindacati e cosa da riprende in base alla produttività ovvero alla Presidenza per combattere l'assenteismo di alcuni
Alla presenza durante usando lavorativo non ci riusciamo
Il premio presentato da tutti
Quindi c'è una conservatore il sindacato allora i locali sindacato che
Conservasse stessi in questo modo a mio avviso pur avendo il sindacato tantissimi meriti commette un errore di di retroguardia indica un valutazione di una società che in forte evoluzione
Assolutamente
Noi abbiamo alcuni dipendenti negli Stati Uniti così le cambia argomento ma rimane lo prego prego
Rimango sempre lui alleviamo i dipendenti che percepiscono ma dei livelli in questo nell'ottica di operativa ventiquattro dipendenti mi si immagini percepiscono trentacinque quaranta mila dollari dollari all'anno
Però qui dollari Lissone il loro l'orto davvero il nostro costo aziendale e del quindici per cento superiore
Seguite prendo i trenta trentacinque mila euro in Italia
Il mio Costantin danneggiarne diventa automaticamente cinquantacinque mila
Quindi ne abbiamo ed è vero che i salari più bassi d'Europa ed è un problema enorme enorme lo dice uno che
Più la gente ha soldi più compra i prodotti sicuri da è quindi evidente la macchina procede in quel modo lì
Però abbiamo il costo del lavoro complessivo che è molto alto ad esempio vi sembra logico che abbiamo trentacinque giorni fra ferie permessi all'anno lavorativi
Sì trentacinque
Però stiamo sugli su interventi aerea visto che lei ai territori
Sin ananas visto che lei oltre a essere Presidente e anche il proprietario del Parma cotto giusto
E era parliamo adesso il proprietario
E c'è una logica si ormai che negli ultimi anni il triplice insomma quei manager riprende dalle cento duecento trecento qualche volta anche quattrocento volte la paga di un
Di un operaio e sistema logico l'allarme stupidaggine che l'hanno fatta nascere finanziarie però e non è solo nel finanziarle oppure anche nelle aziende Bette molto meno le produttivo se lei lo guarda e produttivo che errore
Vedete che quello lì i servizi e finanza
Prevalentemente
Nei momenti in cui va accanto alle fra virgolette fabbriche che producono
è un comparto dove la distanza pur per l'amor di Dio rimanente norme da un punto di vista di valore
Assoluto però ha delle idee moltiplicatore che non superano le cinquanta volte dei sessanta volte dei settanta volte ci fermiamo lì
C'è quindi
Più del settanta settanta volte non si dovrebbe andare secondo me no limite mafioso voglia largheggiare ulteriormente
Perché dipende poi dimensioni aziendali ma diciamo da settanta cento poi possa avere un valore in più che quello è l'elemento premiante
E c'è come io premia i miei dipendenti come io prendo il ménage perché ha svolto un lavoro straordinario
Supponiamo che ne sono alcuni ritardi e delle imprese che hanno fatto i lavori e crescita residenze private seduta seppure aziende private e
Quotate
Bene questi è giusto che abbiano un rapporto in funzione dei risultati dati però ce l'avrebbe portata il risultato dato ed altro votazione
Nell'azienda è non quotata il risultato dato del conto economico
Un'ultima domanda
Lei nella sua agenda scorso anno ha fatto nonostante la crisi economica ha avuto un anno un ultimo l'incremento
Allora ne chiediamo primi per quello che si potrà dire insomma considerando che immagino che sia anche delle politiche abbastanza riservate quelli e con il segreto per continuare a crescere un periodo di recessione
Va depositato due risposte una eh diciamo un po'giornalistica ma così da muro che volete alla battuta creda nel proprio mestiere continuare a credere a poter fare
L'altra è li abbiamo anche una fortuna dietro in un settore quello alimentare che non ha incontrato fortissime regressioni
Quindi sulla componente dei due il limite dei due dalla componente ideale
Però allora continuare a investire e continuare a credere coltivare esporsi perché poi invertire crederete mica esporsi e rischiare quindi fa ritualmente di imprenditore
E dall'altra parte il patto consapevole pietra del comparto produttivo il secondo per il Paese vuole che nessuno dimenticanze che alimentare il secondo comparto produttivo del Paese
E che l'alimentare insomma garantisce occhio norme a meno che uno pratiche soli parte DOC e lavoro
Lo champagne perché è nato da che non sanno nemmeno in crisi troppo bassa ma non lo so
Per servire chi li stiamo parlando di
Nicchie mentre invece momenti in cui parliamo di prodotti di largo consumo quali sono i nove porgiamo i salumi niente di particolare
Però di continuare a credere che la qualità continuare a credere che la capacità produttiva il continuare a credere che gli investimenti siano la linfa della tua crescita e quello credo io che fa la differenza
Va bene la ringraziamo risentirla ribolle grazie volte risentirla anch'io grazie del primo
Abbiamo ascoltato l'opinione sul primo anno di governo di Marco Rossi presidente di Parma cotto adesso continuiamo quando ci di crisi economica dei problemi a cui vanno incontro coloro che però al posto di lavoro e ne parleremo con Francesco campione
Buonasera allora intanto ci spiega che cos'è l'associazione di vivere se la delibera è un'associazione di volontariato uno spessore culturale che insieme con l'università che fa la formazione
E una fondazione privata che la lo sostiene organizzato a Bologna il progetto di vivere che è un progetto di aiuto psicosociale gratuito
Alle persone il lutto e non seguiamo circa mille famiglie all'anno per il lutto e abbiamo tre ter Ricci un servizio per il lutto romantico un servizio
Per i bambini per la aiutare i bambini lutto e adesso abbiamo un nuovo servizio che siamo servizio primo maggio
Per aiutare le persone gratuitamente alle persone che hanno perso il lavoro lo sanno perché
Se c'è un nesso tra il lutto una perdita di un carro la perdita di lavoro ma per la verità noi non ci avevamo pensato lo sono stati conta delle persone esperte che telefonando ci
Ci hanno come dire fatto capire e il nesso c'è poi naturalmente non li abbiamo ripreso perché altrimenti diventa competente non si fa niente abbiamo ripreso
Un nostro studio io l'ho fatto uno studio alcuni anni fa sul lavoro come lavoro del lutto cioè sulla connessione tra il lavoro il lutto e
Chi casca benissimo
A un certo punto la signora se ne possa
Voi arrivate le persone il lutto io ho perso il lavoro e sono il frutto mi potete aiutare ecco questo è il nesso allora settima di capire allora quali sono i principali problemi a cui vanno incontro le persone
Che si trovano senza lavoro che perdono il posto di lavoro visone sfortunatamente in quest'ultimo anno sono aumentate pare che sono destinate ad aumentare cefalea il primo impatto che cos'hanno per allora ci sono problemi oggettivi problemi l'obiettivo
Il problema dei tuoi diritti problemi oggettivi che hanno tutti sono un aumento dell'insicurezza sul futuro
Una possibile perdita dell'autodisciplina urna dei disturbi dell'adattamento che possono essere insonnia ansia depressione
Ci possono essere problemi all'interno dalla famiglia a cui i figli si possono riacutizzarsi problematiche antiche
E che possono addirittura essere problemi di tipo distruttivo autodistruttivo distruttivo abbiamo visto in Francia si si si si distrugge qualcosa e il classico la classica relazione l'ho vista
Delle isole organizzata elaborato ricattati
è oppure poi peraltro distruttivo nel tento di le l'operaio che a Bologna cercata via Boccardi l'altro giorno agli altri che qualche volta hanno tentato suicidio e quelli che ci sono che ci riesce quei piccoli problemi oggettivi
Possono toccare tutti oggi tali problemi soggettivi e c'è una particolare di ciascun lavoratore e che sono e hanno a che fare col tipo di rapporto che uno aveva con il suo lavoro intervenga se il tuo lavoro eh
La priorità del tuo lavoro col tuo lavoro che identifichi che attraverso il proprio PIL realizzarli perdere il lavoro può col pubblico rappresentare per per una crisi di identità
E questo lavoro nelle non vale per tutti vale per quelle che ha per cui lavoro qualificato ma ci sono appunto differenze di reazioni se a perdere il lavoro non so è una donna un uomo
Non ci sono grandi differenze né credo che i problemi oggettivi sono tutti uguali dal punto it soggettivo bisogna vedere appunto qual era la pratico di particolare significato donna
Purché sia
Di quella persona col suo lavoro pigre però quindi magari la donna debbo rientrare zona ad occuparsi della casa questo non non esiste come
Si cinesi perché pretendo ci sono donne che sono contente
Ritardare il lavoro perché finalmente
Tornano è e naturalmente tutto lo possono permettere naturalmente cioè perde il lavoro non comporta problemi di sopravvivenza est perché
Perché questo è un altro punto che bisogna considerare cioè perdere il lavoro perché non tutti non per tutti è così perdere il lavoro comporta problemi di sopravvivenza e un conto Ceroli comporta è un altro conto
Praticamente se invece all'interno di un'azienda senza si occupa un posto diciamo più dirigenziale o un quadro
E di frecce differenze rispetto a non so chi occupava delle mansioni un po'più umili un operaio ciò è uguale la no e la repressione la differenza tra i ritratti culturale i conti secondo me anche in questo nel fatto che
Chi povere una maggiore o minore consapevolezza della propria soggettività
Cioè ci povere tutti hanno la loro soggettività e in tutti ci sono problemi soggettivi bene attento che dipende da come uno la prende la cosa anche non solo da quello che oggettivamente
Dipende da come uno apprende soggettivamente però questa dimensione e uno non è più consapevole tanto più quando più accolto
Quindi se peggio essere colto in questo caso il peggio del vecchio bravo il peggio e ebbene peggio perché tu per esempio tenta consapevolezza di quella dimensione potresti considerare infatti nella maggior parte dei casi e così oggi
Potresti considerare l'apertura del lavoro come un fatto semplicemente economico materiale
Se
è e così in qualche modo risparmiarvi la dimensione soggettiva dalla sofferenza
Solidarietà e più evoluto tu quando perde il lavoro ai dunque sofferente quella che obiettiva e quella soggettiva
E in base all'età ci sono delle differenze non so se appena avere un cinquantenne o un sessanta e non più giovane di trent'anni ci sono delle differenze di approccio oppure è rilevante
No no ci possono essere vere differente però a parità di concezioni della vita
Per esempio una giovane che perde il lavoro ma che sia molto pessimista come molti giovani sono oggi
Muovere un dramma maggiore di una personaggi affrontando i che perde il lavoro ma che è ottimista
Quindi rilevante nel senso in questo caso vero molto soggettivo
Claire perché è un obbligo ma molto dipende a
A seconda delle persone la soggettività ha un valore specifico particolare serre me per esempio tre io per esempio sono uno
Che che affronta la sua vita considerando che la cosa più importante come prende le cose la parte soggettive più importante che io invece penso e prenderò le cose in base comune di vanno oggettivamente sarà la parte oggettiva la cosa più importante
Quando si perde il lavoro insomma diciamo c'è lo shock iniziale no
E quindi li può essere o no dipendono siccome gli serve va beh difendere come gli pare quando si perde in modo improvviso e traumatico allora ci può essere uno shock
Ve lo dice preparati no a e perché ci spiega questa cosa nel senso che se uno sa che la sua azienda sta chiudendo che è più preparato
è quella di
Siamo alla vigilia dell'occhio
Come come quando uno come dire è preparato a qualcosa è chiaro che è difficile che venga sorpreso e traumatizzato da quella cosa
Quindi reagisce in maniera diversa io in modo diverso certa reagisce in modo diverso cioè la la reazione traumatica l'occhio dovuto appunto allegri doppioni di cui si perde
Comporta
In modo improvviso inaspettato e
Violento
è diciamo ad appena uno perde il posto di lavoro indipendentemente assoluto solo per del console
Ci sono differenze tra i primi mesi ci hanno già oggi che c'è un fare o in qualche caso anche un furia dieci inizia una nuova vita oppure si vada
Riprese che dura quindici giorni un mese due mesi e poi cade in depressione o meglio dipende dalle persone difenderli perché non ci sono persone e più il tempo passa
E chi si scoraggiano
Perché non reggono il tempo lungo e Milano per Tondelli che hanno pazienta eleggono il tempo lungo
Dipende dalla modalità di relazione di una persona dei singoli
Lei prima parlava anche uno dei disturbi che essi hanno insomma e anche la perdita del di autostima non tanto ho fatto questa perdita di autostima può portare a un deteriora mentre nella vita affettiva nel senso può sfociare una persona che ha un un rapporto di coppia un film un divorzio dovuto anche a una crisi depressiva adeguata tutela perché lavoro e questo è uno degli eletti o può fare Aula
Perché tu perdi la cui immagine il tuo ruolo all'interno dalla coppia
Per cui
Questo equilibrare il rapporto e si basa poi su ruoli immagini
Lo stesso anno da professionisti una conseguenza ci può essere anche nel rapporto con i figli un figlio che ha vive il suo papà e con me
La fonte della sua protezione la fonte della sua sicurezza così eccetera e il padre per del lavoro o vendere soprattutto per gli adolescenti accade o tendere ad incontrarlo
Ho tendere a pensare ma tu non sei stato abbastanza furbo turchi salivare non tu non sai fare carriera maturati abbastanza competitivo ma tutte e sei fatto pregare Follini
Quindi
La paga anche in famiglia insomma non
Le famiglie spesso come reagiscono
Ma guardi molte famiglie reagiscono con in modo solidale soprattutto finché sperano di poter risolvere la situazione no e soprattutto quando c'è un buon rapporto tra nei tempi e i membri di una coppia no
Se invece c'è un rapporto già in crisi la crisi può accelerare
Diciamola che può essere la scintilla che fa scoppiare largo essere quella voi tra la goccia che fa traboccare il vaso e me la cosa che rende invivibile la la la la convivenza mentre il rapporto con la famiglia di origine subisce dei cambiamenti oppure no posso dirle che per esempio che il tuo lavoro è il lavoro che tu hai fatto perché
Per far contento tuo padre o il lavoro che ti ha lasciato tuo padre
No se è per fare quel lavoro è uno dei cementi del rapporto con la tua famiglia di origine quando poi lo perdi è chiaro che questo si ripercuote perché è tutto uno
Mentre con gli amici che cosa come si fa sì ci si chiude in se stessi e si cerca di lutto non coglie
Solitamente chiede aiuto
Il problema fondamentale oggi è che ciascuno in qualche modo
Tende infatti questa è una
è una cosa pericolosa tende a isolarsi
Cioè per esempio e molto difficile chiedere aiuto quando ti capita qualcosa di brutto me
E per rendere più facile chiedere aiuto quando sei malato che quando hai perso il lavoro noi semmai disagio anche sociale probabilità di caduta di eccidi vergogna di più della perdita del lavoro
E comunque chi possa sempre in qualche modo una stigmatizzazione sociale no
Nella perdita del lavoro
Che per cui si fa più fatica poi chiedere aiuto ed è questo è questo che ci si isola può portare per esempio a fenomeni di depressione di autodistruttivi TA
Ed eventualmente un'ultima domanda insomma chi perde il posto di lavoro ora parte rivolgersi alla vostra associazione insomma che serviva a Bologna vero se viene altre
Zone d'Italia credo che la cosa sia quando avevamo fatto un alter Vicchio Wang dieci vivono
In merito al progetto rivivere chiocciola libero punto it
Attinte dal gettito di vivere così ottavi vere chiocciola libero punto it quindi per cui si possa rivolgere coloro che hanno però già da tutta l'Italia e le assicuro che certe volte di come
Non se ne parla con nessuno e certe volte non se ne può parlare come accade per tutti i lutti soprattutto quelle di cui ci riproponiamo no le assicuro che il fatto di parlarne con qualcuno
E già un aiuto
Diciamo cerchiamo di dare a questo punto chi magari non riuscirà a mettersi in contatto per altri motivi o perché insomma glielo racconteranno di questo questa nostra conversazione
E qualche piccola soluzione che si può fare insomma c'è qualche piccolo esercizio di autostima cioè
No e io la cosa fondamentale che abbiamo visto che è dubbio
è questa cercare di mettersi in una prospettiva differente
Che senso rispetto al passato per esempio tu il tuo il lavoro per tecnica una certa cosa
E
La perde il lavoro mette in crisi la tua impostazione di vita no tu setta i Termoli in quella impostazione ai la pendenza a pensare che l'unica soluzione sia
O non perde il lavoro o recuperare il lavoro no
Va bene se tutti inetti in un'altra prospettiva cioè per esempio tutti i piedi ma siamo sicuri che è una cosa negativa alla lunga aver perso il lavoro
Potrebbe per esempio essere un modo per trovare un lavoro più adatto a me
Per poter
Questo tema è un asset formula nodo nuova guardano scorsi era
Iniziava voglio dirlo
No no no no no ma guardi ma guardi che la tunica psicologico questo serve a reggere il tempo
Prefetto ovunque cioè serve ad aprirti una porta a prendersi in giro per qualche monco no no no no no non è un prenderci in giro è un provare a guardare le cose da una diversa prospettiva
E non significa una prospettiva per forza vera o vincente ma provare a trovare un'altra prospettiva diciamo rivoltare la propria vita e cercare di rimontare la provvisoria amministrare non diciamo in argomento cercare di fare una vocazione di crescita vuol dire
Se vuol dire cerca perché tutte le crisi in realtà l'incidenza nelle fasi di crescita tutte le crisi sì quando si superano tutti rendiconto che che non ci fosse stata quella crisi certe acquisizioni nata perché la Giunta
Dopo naturalmente andandosi soppressione non si porrebbe la crisi perché ad
Dopo naturalmente però i clienti che avvantaggiato chi si pone nella prospettiva del cambiamento
E anche non sono un trend negativo ma anche intento positivo
Quindi non l'ottimismo di chi dice bisogna troppi miti perché la crisi non c'è
No ma quello no ma la cooperativa di e lì pur essendo in crisi
Guarda a una prospettiva di risoluzione magari dovendo fare dei cambiamenti sano realismo potremmo Nardo una un sano realismo ma anche un po'una la capacità di mettere piede escussione
Perché magari quando sempre in quel punto otto prende tempo allertata balconate e facendo gli stessi errori
Quante volte capita per esempio che uno perderli perde il lavoro per gli stessi motivi e tutte le volte che lo perde non cambia quella cosa che glielo Parenzo che gli pare da trovare un altro tipo di lavoro stabilire altre relazioni lavorative e quindi rischiare meno di perderlo
Va bene la ringraziamo risentirla le elegante lei buongiorno
Ed era Francesco campione psicologo dell'Università di Bologna
In precedenza avevamo parlato con Andrea Tomat che il presidente di Confindustria Veneto e del Presidente della lotto della sto mai a cui aveva fatto seguito il Marco Rossi presidente di Parma cotto
Prima di salutarvi vi ricordiamo il nostro indirizzo mail intraprese chiocciola Radio Radicale punto it tra cui potrete inviarci appunto le vostre segnalazioni Stefano Imbruglia un saluto risente c'è la buona prossime settimane e buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale