Speciale Giustizia

Vi lasciano a una convegno che è stato organizzato dall'Unione delle Camere penali italiane dall'Unione delle
Dai da ristretti orizzonti da Magistratura democratica dal Forum droghe dalla Conferenza nazionale
Volontariato giustizia dalla Confederazione generale italiana del lavoro dai Beati costruttori di pace le Associazioni cristiane lavoratori italiani di associazione ricreativa culturale italiana dall'Associazione nazionale giuristi democratici da Antigone
E e da buon diritto è una conferenza sulle carceri sovraffollamento a che fare associazioni avvocati magistrati denunciano l'illegalità delle carceri e questua è
Quello che occuperà lo spazio dello speciale giustizia di questa sera il primo intervento che sentirete quello di Stefano Anastasia Presidente onorario dell'associazione Antigone
Intanto diciamo mi presente vi presento la occasione diciamo ecco mi chiamo Stefania stessi sia
Che il
Appunto
Questa
Incontro questa conferenza stampa nasce ovviamente diciamo in relazione alla
Drammatica condizione delle carceri italiane di cui
Per fortuna ormai quasi tutti sanno
Grazie anche
All'impegno che occorre occorre ricordare in modo particolare
Di Marco Pannella e dei radicali che e su questo tema da
Da tempo stanno conducendo una battaglia di sensibilizzazione pubblica credo molto molto importante
La situazione le carceri italiane quella che tutti conosciamo con un sovraffollamento che mette
A rischio
Nuovi diritti fondamentali delle
Persone detenute questa cosa come sempre diciamo sì sì presente in maniera particolarmente
Alcun per il grave nei mesi estivi che sono dal punto di vista della
Vivibilità degli istituti penitenziari messi immessi più difficili per le condizioni per le condizioni climatiche per gli effetti che tutto questo può avvenire anche sulle condizioni
Igieniche delle delle strutture quindi diciamo
Nell'ambito di queste iniziative di sensibilizzazione questa
Occasione in questa conferenza stampa nasce appunto dalla
Costituzione di un vasto cartello di associazioni professionali e volontarie che per diverse ragioni si occupano si occupano di di carcere e che come
Come vedete hanno avanzato delle proposte diciamo che
Speriamo che possano avere qualche attenzione
Non solo dall'opinione pubblica ma anche soprattutto da chi ha responsabilità istituzionali
Che in qualche modo possa intervenire su questi su questi temi in maniera
Come noi auspichiamo non solo congiunturale dico non solo congiunturale perché poi
Vedremo anche di questo ci sono cose che sarebbe utile fare i fari subito in queste ore in questi giorni in questi mesi poi ci sono cose che vanno fatte perché il sistema penitenziario
Sia messo a regime in maniera diversa perché una cosa che dobbiamo tutti tenere a mente che le situazioni del sovraffollamento in cui ci troviamo non sono diciamo un
Un evento naturale ingovernabile diciamo sì un prodotto di una congiunzione astrale sono il prodotto
Qualche volta di scelte politiche altre volte di prassi amministrative qualche volta di
Scelte che vengono compiute nel concreto della delle esperienze della realtà diciamo del
Del sistema giudiziari italiana e quindi di tutte queste cose bisogna tener conto del bisogna ovviamente sollecitare tutti gli interlocutori a fare la loro parte perché questa situazione possa essere possa essere usata il documento sarà il documento che
Avete avuto che è in distribuzione sarà
Illustrato sinteticamente diciamo tra poco da dal professor Beppe Mosconi che
Rappresentante di Antigone di Padova il quindi diciamo
A nome anche delle altre associazioni
Che appunto a Padova hanno iniziato tempo addietro a elaborare questo documento che oggi presentiamo con le adesioni tutte le strutture nazionali
Appunto purtroppo illustrarlo sinteticamente nei suoi contenuti fondamentali intanto per dare avvio diciamo ai nostri lavori chiederei
Al
Padroni di casa appunto Presidente Spigarelli presenterà il camere penali e al Presidente ma lampara mare il Presidente l'Associazione nazionale magistrati appunto di
Come dire motivare la loro presenza qui diciamo così e la loro attenzione nel caso di Spigarelli anche la sua adesione diciamo l'adesione del dell'Unione Camere penali a questa iniziativa
Grazie
Nelle camere penali lavora sul tema del carcere da molti anni con grande passione appassiona soprattutto per il suo osservatorio carcere che essendo una serie di rapporti con un le altre associazioni
Che lavorano sul tema del carcere da tempo
Ed è per questo che per noi il primo elemento che esso
A importanza rilievo e che un
Vuole utilizzare il termine minimo comun denominatore ma a me pare leggendo il documento che sia ben più del minimo
Quello su cui ci siamo trovati d'accordo c'è comunque una serie di questioni che vengono una larghissima condivisione da parte di chi nel carcere PCI opera dall'interno
Avvocati operatori associazioni
Questo è un dato politico importante a mio modo di vedere perché spezza anche quello che molto spesso è una lettura
Se volete dimezzata di questa questione ci sono le associazioni
Che fanno un certo tipo di politica gli avvocati che si lamentano per un
Condizione che è tutta particolare dei loro assistiti no qui c'è qualche cosa che invece largamente condiviso il tema del carcere un'emergenza è un'emergenza
Nazionale è un'emergenza ormai
Patologica perché non ha certo l'emergenza degli ultimi anni da questo punto di vista come molti di voi sanno noi abbiamo anche sia pur non arrivando a sposare il discorso della dell'indulto ma o dell'amnistia che veniva richiesto nuovamente abbiamo anche aderito all'appello e alla lotta non violenta di Marco Pannella prestando ci noi a fare la staffetta dello sciopero della fame
E i nostri associati continueranno a farlo questo simbolicamente questo sciopero della fame nel corso dell'estate perché come veniva ricordato le state
La stagione peggiore per quanto riguarda questa
Situazione
Il peggio del documento che sarà illustrato dopo e quello di essere ben poco ideale molto pratico e di dare delle soluzioni a costo zero immediato perché chi ha volontà politica di fare può fare subito
Anche prescindendo da quelli che sono invece gli interventi di carattere strutturale
E giustamente a mio modo di vedere non a caso quel documento indica come prima
Questione la questione che i numeri ci dicono essere una questione della questione del carcere
Noi abbiamo oltre sessanta mila detenuti il che è un numero insostenibile per il sistema carcerario italiano e su questo
Come sapete anche le l'Europa ha provveduto a bacchettare c'è perché non garantiamo neppure lo spazio minimo vitale ma di quei sessanta mila detenuti il quattro il tre il quaranta per cento il quarantadue per cento sono detenuti in custodia cautelare
E se si aggiunge a questo quelli che entrano ed escono dal carcere in custodia cautelare con una
Rapidità a significativa noi abbiamo un sistema carcerario che si riempie di imputati non condannati definitivamente questo è un problema nel problema
è un problema il problema perché nel nostro sistema processuale la custodia cautelare in genere ma la custodia cautelare in carcere è un'estrema ratio che invece la prassi applicative evidentemente ha trasformato
Su questo
La proposta che io sono assai dietro che viene condivisa trasversalmente è quella di una rimeditazione anche della norma perché quando le norme sono chiarissime nella loro ratio
Ma evidentemente non vengono applicate secondo quella ratio e allora forse bisogna renderle più chiare d'altronde nello Statuto della custodia cautelare questo è già avvenuto tanto tempo fa
Un pericolo di inquinamento un pericolo di reiterazione veniva visto anche
Quando gli imputati non
Rispondevano all'interrogatorio alla fine abbiamo scritto che questo non poteva costituire alcun pericolo affinché non ci fosse un'interpretazione di questo genere e allora forse bisogna sottolineare nuovamente l'eccezionalità della custodia cautelare in carcere
Ma questo non è tutto naturalmente se non ci occupiamo del carcere e abbiamo leggi
Carcere orgia né ad ogni sì emergenza sicurezza più o meno virtuale più o meno inventata finisce che abbiamo una vasca
Che si riempia in continuazione si svuota invece con un con un filo
Quindi quello che va fatto e anche ripensare e anche questo può essere fatto molto rapidamente al catalogo delle leggi
In un nel corso dell'ultimo convegno che noi abbiamo fatto su una verifica invece di struttura del sistema e quindi su una modifica o su una nuova riflessione ormai abbandonata da tempo sul Codice Penale
L'ultimo che se uno degli ultimi che essere occupato in una Commissione ministeriale che è un pubblico ministero che Carlo Nordio disse che quella Commissione ministeriale individuo mille dico mille ipotesi di reati che potevano tranquillamente essere depenalizzato
Mille
Ecco allora tiriamo fuori dal cassetto quella e indicazione riflettiamoci sopra e mentre riflettiamo su questo evitiamo infittisce il catalogo ad ogni piè sospinto evitiamo per esempio
Di introdurre come è stato fatto nel corso degli ultimi anni e delle nuove ipotesi di presunzione cautelare
Che è una maniera elegante per dire custodia cautelare obbligatoria
Che poi la Corte Costituzionale ha provveduto anche a dichiarare incostituzionale ma nel frattempo avevano nuovamente l'infittiscono
Il catalogo non voglio togliere troppi argomenti a chi può illustrerà nel dettaglio tutte queste proposte ma mantenervi su un piano di carattere generale e sul piano di carattere generale non si può quindi non dire al legislatore
Che c'è un problema che non riguarda solo le norme processuali di cui ho parlato prima ma riguarda il Codice penale
E riguarda la introduzione nel codice penale magari senza aspettare il nuovo Codice penale su cui attualmente l'Unione delle Camere penali sta lavorando ma non mi pare che poi
Abbia grande successo quest'invocazione però ci sono degli istituti che abbiamo già introdotto per esempio nelle giudizio minorile come la messa alla prova che possono essere esportati
E hanno già dato buona prova di sì
E ci sono delle soluzioni come la valutazione della rilevanza penale del fatto che possono comportare un un effetto significativo assieme a quella depenalizzazione di cui dicevamo prima
Però c'è un
Un'altra questione che per gli avvocati e importante
Perché poi e la risposta di chi
Lavora sul carcere che deve essere una risposta sensibile a questo tema
E noi verifichiamo per esempio una significativa diversità nell'applicazione delle
Misure alternative al carcere a seconda delle diverse geografia
E
Come al solito non non dando ragione chi divide l'Italia tra nord e sud per tanti motivi lì la questione non è solo nord-sud è vero che al sud e più difficile avere una misura alternativa
Ed è importante che noi sottolineiamo che quando vengono applicate le misure alternative la percentuale di recidivanza crolla quindi sono le misure alternative
Che tutela non la sicurezza bisogna capovolgere l'argomento che molto spesso viene utilizzato legge Gozzini viene
Indicata come la legge dei buoni o dei buonisti o degli ingenui invece no la legge Gozzini applicata per bene è la tutela della sicurezza mettiamola così
Per una volta forse e può essere più apprezzati però va applicata in maniera più omogenea rispetto a quello che avviene
Perché ci sono delle percentuali che sono molto differenti a seconda dei tribunali di sorveglianza anche in contesti geografici che sono invece potrebbero essere omogenei
Se c'è una diversità tra nord e sud perché come sappiamo sud la criminalità organizzata ha un suo peso molto più significativo rispetto al nord
E B certo non possiamo registrare la stessa differenza tra Milano e Venezia tra Milano e Torino eppure le percentuali di applicazione delle misure alternative tra Milano e Torino sono assolutamente diverso
E questo chiama in causa
Una assunzione di responsabilità anche da parte di chi
Quelle norme le applica
Se c'è l'emergenza
C'è bisogno di risposte che tengano conto dell'emergenza su questo bisogna essere chiari e su questo io penso
E significativo questo tavolo che in realtà è molto più allargato che non
Quelli che vedete seduti adesso che si in fitti da poi nel corso della conferenza stampa
Soprattutto per investire le istituzioni e il legislatore di una denuncia che non è una denuncia che ha connotati politici partitici
Non ha connotati di parte nessun senso ma è frutto solamente di una consapevolezza trasversale
Ma c'è bisogno anche di assunzioni di responsabilità in prima persona come ho detto prima noi lo abbiamo fatto anche facendo una cosa che gli avvocati generalmente non fanno e non amo fare perché non è che le
Le di scioperi della fame siamo il patrimonio genetico di un'associazione di avvocati Unione delle Camere penali però se lo abbiamo fatto e per dare un messaggio che è un messaggio
Che sia forte quante drammatica la situazione
Grazie Grazia Presidente Spigarelli ora darei la parola al
A dottor Prado Palamara che il Presidente l'Associazione nazionale magistrati vi ricordo che tra le associazioni promotrici sotto tutti c'è il documento c'è una delle componente del dell'Associazione nazionale magistrati Magistratura democratica che qui rappresentata dal suo segretario nazionale che poi diciamo
Interverrà insieme con le altre associazioni organizzazioni che hanno aderito al documento intanto diciamo
Siamo molto contenti di avere di avere ospite con noi e di ascoltare diciamo alle considerazioni del dottor Palamara
Buongiorno a tutti
L'avvocato Spigarelli
Il Presidente Spigarelli ha delineato quello che il senso di questo incontro io non vorrei dilungarmi molto però vorrei
Soffermarmi su alcuni punti cosciali
è stato detto che ciclicamente direi nel periodo estivo torna tra virgolette scusate l'espressione di moda il problema delle carceri il problema del sovraffollamento
Parlo maggiormente nel periodo estivo senza evidentemente manca di rispetto invece a chi si occupa di questo argomento ogni giorno nell'anno però forse maggiormente all'attenzione dell'opinione pubblica
Questo tema viene sollevato nel periodo estivo
Penso però che la prima volta
Se non sbaglio che allo stesso tavolo
Chi rappresenta la magistratura italiana sì
Gli avvocati penalisti siedono allo stesso tavolo
Questo per quanto mi riguarda voglio appunto dare un senso alla mia presenza qui oggi
Vuole essere un segnale di forte attenzione al problema delle carceri
Che anche per quanto ci riguarda però non è legato al periodo estivo
Nelle novembre del nel novembre del
Due mila e dieci in occasione del nostro congresso nazionale
Durante la mia relazione introduttiva al congresso tra le emergenze
Che ritenevamo
Fosse indifferibile affrontare una di queste emergenze oltre al problema della corruzione delle risorse
I mezzi e le strutture e sui quali magari poi brevemente ritornerò una delle
Tematiche che ritenevamo fondamentale affermare la proprio quella del carcere
Questo per evidenziare come anche all'interno della magistratura
Il problema del carcere è un problema avvertito
Mettendo alcuni punti fermi e alcuni
Paletti è stato fatto riferimento al numero tra popolazione
Detenuto circa sessantasette mila detenuti che determina una situazione di
Sicuro sovraffollamento delle carceri visto che la capienza
Attuale e di circa quarantaquattro mila
Posti il che oggettivamente
Pone determina un problema di sovraffollamento
Ma soprattutto come Associazione nazionale magistrati
Avevamo l'abbiamo più volte evidenziato il fatto che il carcere non può essere una risposta ad ogni ipotesi di devianza marginale
Questo l'abbiamo detto sia con riferimento ai profili del cosiddetto diritto penale sostanziale
Che con riferimento ai profili nel diritto penale processuale
E da tempo una battaglia dell'ANM quella di procedere ad una ragionata depenalizzazione
Parlo di ragionata depenalizzazione favor che il riferimento che era stato fatto poc'anzi il Presidente Spigarelli a circa
Mille fattispecie di reato che potrebbero
Essere ipoteticamente abrogate
è un discorso che noi riteniamo oggi fondamentale per fare una
Una riforma seria
Anche dei temi che riguardano il penale laddove si consideri in particolar modo che di circa
I sessantasette mila detenuti molti degli stessi sono detenuti per legati per reati legati alla immigrazione o a fattispecie legate ad ipotesi marginali di tossicodipendenza
E anche
Queste considerazioni
Ci hanno portato anche
Ad affrontare in maniera molto chiara un altro tema
Che in stretto collegamento con il profilo sostanziale quel profilo processuale che è quello legato all'edilizia carceraria
E su questo anche ci siamo esposti di tenendo di non può di non poter condividere una concezione Panther c'era aria della pena come più volte abbiamo detto vi è la necessità del superamento di questo aspetto
E quindi la necessità di incrementare tutto ciò che poi possa portare
All'introduzione ancor di più di quelle che sono le misure alternative recentemente
Come tutti sappiamo c'è stato un provvedimento
Che ha fatto riferimento alle cosiddette pene brevi anch'io non voglio soffermarmi sul documento sul quale però poi brevemente
Appunto farò qualche rapido accenno voglio dire però che indubbiamente anche su questo tema
Noi riteniamo
Che il principio che è stato introdotto debba portare indubbiamente all'affermazione del fatto che le pene brevi o quelle residuali debbano essere espiate al di fuori del carcere
Sono
Indubbiamente delle cosiddette riforme a costo zero sono dei meccanismi che mirano
A creare la possibilità oggi di mettere in moto la macchina sono dei meccanismi che per quanto ci riguarda vogliono costituire un segnale
Il tema delle carceri recentemente è stato anche
Riproposto e mi è stato chiesto anche in occasione dello sciopero della fame di Marco Pannella e collegato al problema dell'amnistia
In quell'occasione
Io ho ritenuto di dover rispondere in maniera molto chiara e netta cioè riconoscere
Come indubbiamente il problema che veniva sollevato ed evidenziato fosse un problema vero
Reale
Un problema che spostava l'attenzione su quelli che sono i problemi quotidiani che affliggono il mondo della giustizia
Il processo lento e il problema delle carceri sono problemi veri che purtroppo
In questi anni sono stati trascurato
Sono stati dimenticati anni nei quali si è parlato di altro
E questo era il merito di quella iniziativa che voleva mettere al centro dell'attenzione questo tema altro poiché la soluzione del problema sul quale indubbiamente si può avere
Un'opinione è una condivisione diversa ritenendo che l'amnistia non sia il problema
Per risolvere
Questa situazione oggi invece il documento di questo
Voglio dare atto emerite firmatari del documento si propone
Appunto di mettere
Da un lato il dito nella piaga ma dall'altro di avanzare delle proposte concrete con metodo
Che è vicino a quello che ha caratterizzato il nostro agire in questi anni mettere da parte le polemiche sterili e strumentali ma prendere
E affrontare i problemi veri i problemi reali non dicendo va tutto male solo limitandoci a segnalare no ma evidenziando delle soluzioni e dei problemi concreti
Ecco io mi auguro che la mia presenza oggi la presenza delle camere penali su questo punto
Non sia una presenza vana vuota destinata a finire fra pochi minuti ma sia un punto di partenza vero
Che con il contributo di tutti anche gli appartenenti e componenti
Del mondo sociale degli operatori del diritto
Della Polizia penitenziaria degli educatori tutti quelli che ogni giorno hanno a che fare con questa materia dei magistrati di sorveglianza possa costituire un reale punto di partenza nonostante il momento
Difficoltà politica che il nostro Paese attraversa sia a livello
Evidentemente
Di conti economici che indubbiamente hanno un riflesso negativo anche su questo tema inutile nasconderlo come lo hanno
Sulla vita ordinaria di tutti i tribunali
Ingenerare il riflesso negativo della politica io mi auguro che nonostante questo visto che un Parlamento c'è ancora cioè
Non perda tempo occuparsi di cose ininfluenti ma invece si occupi e penso questo il segno dell'iniziativa di cose importanti molto importanti nell'interesse di tutti tra cui il carcere grazie
The Palamara e appunto veniamo al
Al merito del documento darei quindi la parola al professor Mosconi che appunto
Stato a Padova diciamo sì tra gli artefici del
Della realizzazione di questo testo che appunto quindici ne può illustrare diciamo io sinteticamente i contenuti e spiega nell'origine ed
Grazie
Devo dire che la giornata di oggi questa circostanza
Corona un lungo così impegnativo lavoro di approfondimento di coordinamento e per cui da sto vivendo come un
Esperienza di grande soddisfazione il cui esito non era affatto scontato quindi sua realizzarsi rappresenta senz'altro già di per sé al di là di quelle che saranno le future
Proposte implicazioni di questo incontro uno grosso risultato che non va assolutamente sottovalutato
è un risultato che ha preso le mosse questo va riconosciuto in termini proprio di paternità da quel cospicuo documento che l'Associazione nazionale Antigone ha elaborato
A metà non dell'anno scorso ma addirittura del due mila e nove
Che conteneva tutta una serie di proposte molto articolate e anche differenziate temporalmente come proposte a breve a medio e lungo termine per far fronte alla situazione di sovraffollamento
La sezione Antigone Veneto che mi trovo a presiedere
Ha inteso dare corpo e gambe a questo documento cioè renderlo più
Accidenti più di fondi bile
Forse meno tecnico e più operativo e soprattutto farne uno strumento di aggregazione tra un arco di sigle associative
Individuate sulla base essenzialmente due di due criteri cioè di una
Qualificata competenza tecnica e quindi di una appartenenza al settore
Specifico del diritto penitenziario della realtà carceraria
Per competenze professionali o per impegno operativo e da una consolidata esperienza di impegno sul campo sul terreno appunto della deflazione diciamo così della
Misura detentiva come principale forma di risposta gli illeciti penali
E quindi con questo duplice criterio abbiamo riscontrando subito la virtuosa collaborazione con la rivista ristretti orizzonti che d'altra parte era già impegnata sullo stesso terreno con delle proposte proprie
Avviato un complesse o e faticoso lavorìo di
Contatti di confronti e di approfondimenti è che ha portato alla fine in modo estremamente sindaci semplificato ed essenziali usato
Rispetto al documento originale di Antigone nazionale alla formulazione di questo documento
Il senso quindi di questo documento è la sintesi l'essenzialità la recettività
La aggreghi del valore di Argan aggregante che attorno a questo documento semplificato si è
Giocato e si è maturato
E l'impatto che quindi questa proposta a sul piano della situazione attuale il caratterizza come a tutti voi ben noto il problema delle carceri in Italia oggi
è una situazione che ritengo vada considerata dal punto di vista del possibile impatto di questo documento con due riferimenti sotto due profili
Da un lato l'evidente paradosso tra una profonda crisi che lo strumento penale è stata la versando sotto il profilo della sua capacità di rispondere alle sue funzioni
Fondanti alle sue asset funzioni
Originarie che sono in parte anche recepite esplicitamente complessivamente anche recepite dalla nostra Costituzione rispetto ai risultati che concretamente queste funzioni
Possono raggiungere valida un esempio per tutti la funzione della rieducazione che è quella
Esplicitamente adottata dalla nostra Carta costituzionale
E anche quella che registra il
Un elevatissimo indice di fallimento nel momento in cui la recidiva sia si aggira attorno al settanta per cento soprattutto se consideriamo
Chi espiare appena fino al all'ultimo giorno e quindi non fruisce di misure alternative come è stato ricordato poc'anzi
Ecco quindi la necessità di
Uscire da questo paradosso cioè di aprire una dimensione in cui
L'evidente l'inefficacia della pena detentiva
Si misuri con la necessità di entrare in una prospettiva diversa in una cultura diversa in un atteggiamento diverso rispetto all'illegalità
Penalmente rilevante e secondo aspetto forse più drammatico e più
Immediato nell'attuale quadro politico è quella scelta deliberata di continuare a ricorrere
Senza limiti allo strumento detentivo all'uso delle di carcere pure a fronte e quindi
Il re freni Nabil mente in questa direzione su questa china pur a fronte delle evidente progressivo deterioramento e dramma ed il progressivo traumatizzati essi della situazione carceraria è una scelta cinica
Che mette sul primo in primo piano
Una presunta necessita di consolidamento del consenso
Da parte dell'opinione pubblica peraltro tutto da dimostrare anzi la ricerca
Di cui professionalmente mi occupo tende a dare molti elementi in senso contrario rispetto alla fondatezza di questa ipotesi
E che tuttavia agisce come scelta culturale come scelta politica come scelta giuridica come scelta di
Aime non di civiltà
Di ricorrere continuare a ricorrere massivamente allo strumento reclusi Ivo pur a fronte del suo deterioramento accettando quindi tutto tutte le implicazioni in termini di
Disumanità di aumento di
Mole di sofferenza che questo comporta di sofferenza umana che questo comporta
Ecco
E a queste tendenze che intendiamo porre un freno e con queste proposte valorizzando queste proposte
Introdurre una per quanto possibile inversione di tendenza che si gioca essenzialmente attorno a due risorse
Cioè
L'aggregazione di queste esperienze professionali e di questi livelli qualificati di competenza
E di esperienza che è rappresentata dalle sigle delle associazioni che sottoscrivono questo documento
La capacità
All'interno di questa aggregazione di avanzare delle proposte e di fatti
L'incontro di oggi avrà una sua prosecuzione in un momento successivo di riunione in cui cercheremo di mettere a punto operativamente alcune proposte
Che diano gambe diciamo così al Larco delle proposte di cambiamento legislativo
E che nello stesso tempo dischi mutano anche la possibilità di fare delle cosiddette proposte minime
Che a fronte della situazione emergenziale prendano quantomeno ad attenuare la livello di sofferenza tipico della condizione estiva di sovraffollamento che caratterizza le nostre carceri
Con queste premesse sintetizzo
Modo più rapido e schematico possibile le gli elementi che il contenuti del documento questi essenzialmente si aggregano attorno a tre nodi
Propositivi
Il primo è
La
Di destrutturazione diciamo così di quell'aggregato recentemente definito di disposizioni nel normative che per semplicità ma anche per efficace rispetto espressiva del notiamo come
Legislazione cartiera oggi ENA
Cioè quelle leggi che hanno impresso un drammatico processo di incarto serramento
E che dico non sono le uniche responsabili ma hanno costituito se non altro la cornice culturale e giuridica dentro cui Lincar generare diventato più frequente più accettabile più praticato
E mi riferisco ovviamente alla ex Cirielli alla Bossi-Fini a ciò che ha seguito la Bossi Fini in termini di repressione della
Immigrazione irregolare e alla Fini-Giovanardi Giovanardi in termini tossicodipendenze queste tre leggi sono le leggi simbolo quotidiana e quasi le tre parquet del destino
Penitenziario
E poi vanno Oria affrontate e dei strutturate lì dove è evidente il loro potenziale carcere oggi è no
E quindi per quanto riguarda la ex Cirielli soprattutto le disposizioni che comportano vinca aggravamento di pena
Per la stragrande maggioranza dei detenuti perché quando persi parliamo di recidive i reiterati ci riferiamo al settanta per cento dei reclusi perché la reiterazione basta a vedere tre condanne siamo altri strike sedi di un'auto e concettualmente della legislazione americana
Non c'è la l'ergastolo ma c'è una serio aggravamento di pena e cioè soprattutto una
Decisa ostili cioè una difficoltà nell'ottenimento maggiorazione di difficoltà nell'ottenimento delle misure alternative questo va abrogato
Sul piano delle l'immigrazione va resa possibile l'alternatività
Delle misure alternative appunto anche per gli immigrati oggi concessa in modo limitatissimo e quindi superando anche gli orientamenti giurisprudenziali che tendono a lì limitare la concedibilità di queste misure
A questi attori sociali e d'altra parte va resa opta attiva la possibilità di rientro come forma alternativa negli ultimi tre anni o per condanne inferiore i tre anni
O negli ultimi tre anni ma non nei termini dell'espulsione e i termini della libera scelta da parte del soggetto che desidera appunto anziché stare in carcere rientrare nel proprio Paese
India dal sul piano invece della Fini-Giovanardi essenzialmente si auspici propone il ritorno a una decisa distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti
Alla depenalizzazione dell'uso personale e soprattutto
Alla revoca di due forti limiti che impediscono lo sviluppo di programmi trattamentali cioè la denuncia obbligatoria
Da parte delle dei SerT dei servizi territoriali quando non vengono non viene rispettato il programma di trattamento e il superamento del limite dei due tentativi
Assolutamente irrazionale paradossale
Perché la terapia comporta necessariamente il pluralismo zar SIT successivo di una serie di tentativi
Quindi il superamento del limite dei due tentativi
Per sviluppare di programma terapeutico quindi a fronte di anche due fallimenti il programma va proseguito
Bene questo riguarda essenzialmente le modifiche alternative sul piano delle misure del scusate delle della legislazione
Sul piano delle misure alternative essenzialmente proponiamo un potenziamento della procedura delle possibilità di raggiungere in tempi rapidi la relazione di sintesi di iniziare subito il periodo di pena
Quindi tre riduce il termine la custodia cautelare quindi questo si aggancia anche al tema presente della riduzione della custodia cautelare e quindi il decorrere dei termini per l'ottenimento della misura alternativa intende tempi più rapidi
Quindi il potenziamento anche del lavoro delle clip attraverso l'apporto degli enti locali e l'attivazione rispose abilitazione dell'ente locale nell'attivazione delle risorse del trattamento del reinserimento
Proponiamo cosa a cui si è già accennata la messa alla prova prima della condanna così come avviene nel processo penale minorile
Proponiamo una sorta di patto ispirato a maggiori criteri di automatismo nella concessione della misura alternativa quando le condanne sono inferiori ai tre anni non è il residuo pena di tre anni
Che comporti un'attenuazione della sfera di arbitrarietà di discrezionalità nelle decisioni della mia magistratura e quindi
Anche di quelle differenze di orientamenti giurisprudenziali che come è stato ricordato prima caratterizzano le diverse sedi
E e d'altra parte che
Costringano diciamo così a da un'assunzione di responsabilità gli enti responsabili nell'attivazione delle risorse del trattamento è una sorta di braccio di ferro se
Il
Il
Detenuto non gode di determinate risorse e la abitative lavorative e sociali eccetera
Non voti e nella misura alternativa ma qui si tratta di capire se deve essere l'unica procurarsele o se deve essere la Società da attivarsi per renderle accessibili
Ecco con questo automatismo si intenderebbe attribuire la responsabilità alla società e non
All'individuo che viene penalizzato per il semplice fatto della sua debole
Struttura di relazioni all'interno delle sempre quello che i sociologi chiamano l'iperbole capitale sociale non è ammissibile perché la pena sia grave per una
Difetto di capitale sociale questo il punto
Per concludere sul terreno invece dei diritti il terzo polo tematico delle proposte
Intendiamo Hubble proporre la bolletta abolizione di ospedali psichiatrici giudiziari un vecchio tema che però non è mai trovato una soluzione adeguata
L'introduzione della figura del garante nazionale anche qui una proposta che ancora giace nei cassetti del potenziale legislatore e che non ha trovato soddisfazione e
La
Possibilità questo nella
Un'altra proposta forte
Di entrare in carcere solo
Se ci sono le condizioni di una pena costituzionalmente
Consona rispettosa dei principi costituzionali e quindi in cui sia possibile il trattamento questo vuol dire che sovraffollamento rappresenta una condizione di evidente violazione di questo principio e di incompatibilità tra le condizioni del
Detentive il dettato costituzionale pertanto va fissato un limite
Oltre segnato dalla capienza regolamentare oltre il quale Lippi non
Non c'era e c'è attività
E e quindi si creano definisca gli ornamenti così proponendo il documento nell'accesso alla carcerazione modulati con provvedimento ministeriale sulla base delle effettive disponibilità recettive
Se ciò non si determina il detenuto poteri non entra in carcere resta in detenzione domiciliare
Inizia a scontare la sua pena ma non nelle condizioni perniciose determinate dalla situazione di sovraffollamento
Questi sono tre elementi di diritti di diritti sostanziali che riguardano i detenuti e che
Costituiscono il terzo polo diciamo delle nostre proposte
Credo di avere essenziale parto non solo sono proposte a costo zero sono proposte ragionevoli credo non abbiano niente di estremista o di aver tanto meno di Atessa eversivo ma ritengo neppure di buonista perché in fondo
Sono nella del pieno alveo della funzione costituzionale della pena
è però questo sì che segna no un'assunzione di responsabilità e dal punto di vista culturale e giuridico una decisa inversione di tendenza rispetto ai livelli a cui purtroppo ci stiamo assuefacendo come inevitabili otto le radio accettabili nella cultura di questo Paese
Grazie Berlusconi io
Chiederei di raggiungerci qui al
Al tavolo così iniziamo a sentire anche le voci delle
Delle associazioni degli enti delle organizzazioni che hanno
Ho promosso l'appello chiederei a Antonio Crispi segretario nazionale della CGIL Funzione Pubblica e Piergiorgio Morosini che il Segretario
Nazionale di Magistratura democratica di venire qui diciamo così di
Portarci il loro contributo diciamo ovviamente
Inutile che ve lo dico diciamo così se possibile in cinque minuti diciamo come ci diamo questo tempo diciamo per poter poi ascoltare tutti e grazie
Chi inizia Crispi
Prego
Ah debbo dire anche chiedo scusa prima di dare la parola Crispi che appunto c'è arrivata anche la
Proprio ora diciamo una alcuni righe indirizzate ci dà da Vera Lamonica segretaria confederale CGIL nazionale che testimoni anche l'adesione il sostegno della
Della confederazioni CGIL appunto a questa a questa nostra iniziativa prego
Se è una una visione che io voglio qui ribadire convinta non solo perché
Pensiamo che il problema delle carceri il vi come
Un popolo tiene come aveva proprio popolazione carceraria io poi parlerò anche di una popolazione carceraria che non sono solo i detenuti neanche io loro che nelle carceri ci lavorano ovviamente dimostra anche il livello e la qualità
Della tenuta sociale voglio dire di una nazione di un popolo abbiamo partecipato convinti all'elaborazione
Tra l'altro le idee
Che qui sono rappresentati e che sono state illustrate hanno già fatto parte di nostre iniziative
Sia da parte della Polizia penitenziaria
Con delle piazze tematiche in cui abbiamo cercato di rappresentare concretamente che cosa pensiamo e facciamo noi
Organizzazioni sindacali funzione pubblica in modo particolare della CGIL e hanno fatto parte ultimamente anche l'iniziativa di sciopero a cui hanno partecipato
In piazza anche radicali delle dei direttori delle carceri
Che sono uno degli altri soggetti chiamati convertire Alfa a svolgerle il proprio ruolo e la propria funzione
Per rendere le carceri migliori ma in una condizione pessima dal punto di vista lavorativo e pessima anche dal punto di vista delle risorse a disposizione
Siamo contrarissimi ovviamente alla
Quella che viene chiamata per Cerro gene una cisterna carcere oggi no anche perché negli ultimi tempi se pensiamo agli ultimi tre anni centoquaranta miliardi sono stati tagliati dalle varie finanziarie
Non credo che la Finanziaria attuale quella in discussione in queste ore possa aprire non esiste terzo le carceri altre disponibilità
Economiche
Quindi avanzare proposte che hanno un certo tipo di impatto io voi
Sono confido che partono da un costo zero però se mi permettete vorrei sottolineare anche alcuni aspetti non si può fare una reintroduzione della società
Delle di chi Pupo uscire dalle carceri e quindi senza assistente sociale per esempio
è un problema quinti bisogna
Avanzare questa proposta ma tener presente anche in che termini noi poi concretamente diamo delle risposte e chiediamo soprattutto al Governo anche risposte concrete
Dico tra le altre cose che per esempio ci sono delle risorse
Che riguardano glieli nel web tempo
E gli istituti penitenziari che vengono messi a disposizione per la costruzione delle carceri o per interventi nelle nelle carcere mentre dovrebbero essere messe a disposizione di una politica sociale di inclusione se non è proprio l'indirizzo è fuorilegge
E e aggiungo così come riflessione rispetto
Alla discussione che stiamo facendo che è vero che
Il problema delle carceri è un problema annoso
Noi abbiamo come dire una
No un non alle nostre spalle siamo
Tra virgolette tra coloro i quali siamo costretti ad occuparci perché rappresentiamo anche i lavoratori dal più spesso è quotidianamente non solo
In termini di come dire estivi o dopo stagionali e però bisogna dire che quando pensiamo alle leggi cui che sono state qui richiamate e guardare queste ad una chiara impronta i velocità
Se pensiamo agli immigrati pensiamo ma chi fa uso di stupefacenti o pensiamo alla popolazione che è interessata alla carcerazione che sono state aumentate le pene pensiamo a una parte marginale la più debole della società
Insomma noi rappresentiamo il pubbliche in pieno non mi sembra che ci siano nelle carceri soggetti che
Hanno colluso hanno come dire approfittato delle risorse pubbliche pubbliche impiego
Ordine né mi sembra come dire che ci siano chi commette diritti nei confronti della pubblica amministrazione
E neanche voglio dirlo con molta chiarezza chiede la parte della pubblica amministrazione non è né trasparente né come dire non evita di commettere a sua volta dei diritti nei confronti poi dei
Cittadini quando si negano servizi e così via quanto i servizi non
Non si danno quindi c'è una responsabilità se volete capisco lo spirito della riunione anche chiara che politica asse si devono modificare
Le leggi e se si devono dare opportunità dell'inserimento questa visione ideologica e classista va abbandonata non c'è dubbio altrimenti
Passi in avanti non se ne fanno in
Nessuna direzione così come per esempio siamo stati chiamati tanto per dire quando c'era una certa visione
Dagli onta qualche mese fa e abbiamo scoperto che non c'era più l'emergenza carceri
Per riscoprire dopo una settimana che l c'era era ritornata l'emergenza carceri
Cioè non è che la cosa si può Facco comparire rispetto ai settanta mila che sono intorno alla civile e sono in carcere questa emergenza appare e scompare
Alla presenza di una delle della discussione delle opportunità politiche della discussione che si fa questa è una cosa che come dire grida in qualche modo di vendetta perché non è seria nei confronti delle popolazioni che per ovvi motivi o per motivi anche chiare stanno in carcere né per chi del carcere ci lavora insomma dietro le mura ci sono
Solo stanno devono scontare una pena scontano una pena anche coloro i quali lavoro nelle carceri come questa bisogna dirlo non adesso per fare
Una difesa di dei lavoratori che hanno poi mille problemi ma sicuramente hanno o una questione anche e come dire di poter rappresentare i propri problemi e qui ci vuole una risposta di carattere economico
Io mi auguro che nei lavori successivi
Esca qualcosa di subito di immediato nei confronti della discussione che c'è in Parlamento
Che
Lo spirito lo capisco ripeto le apprezziamo sosteniamo quelle proposte però bisogna richiamare pure responsabilità tutti i soggetti
E non solo il Governo ma anche i partiti politici che sulle carceri di apposizione di Governo dovrebbe le pur far sentire
La propria voce non se ne possono occupare soltanto quando sono sollecitate né tantomeno chi governa nelle carceri può darsi un codice etico
Che in qualche parte insomma fa anche sorridere il cui linguaggio
Insomma oppure andrebbe rivisto alla alla luce di fruire di una di una maggiore disponibilità dialettica e però noi chiamare coloro i quali nelle carceri devono attuare questo codice etico cioè si fanno ancora una volta delle cose
Separate dal mondo che vive nelle carceri ma soprattutto da chi opera nelle carceri anche questo codice cosiddetto reddito
Sarebbe carino discuterlo però uno è una cosa che secondo me va messa
Ma all'attenzione all'ordine del giorno non non non è come dire ragionato produttiva che lavora nelle carceri queste opere è un chiaro limite anche qui è un modo di affrontare le questioni che riguardano il sociale che riguardano la coerenza sociale
E ricordo tra l'altro che nelle carceri virale e vive quella popolazione di lavoratori che
Non avrà il contratto non ha il contratto non l'avrà nei prossimi anni quindi
Lo spirito con cui poi uno deve affrontare le questioni dal carcere riguardano anche questi aspetti che non sono guardate
Di egoismo deve dei propri problemi sono le condizioni attraverso le quali uno può esprimere meglio la propria professionalità e può pluralista essere chiamato alle responsabilità anche il dovere
Lo chiama e che il il lavorare INCE in determinare in via di può chiamarlo così come è chiaro che noi pensiamo di ci vuole per quello che riguarda chi lavora nelle carceri un processo di formazione
Continuo che mette in condizione trattare meglio
Nel modo proprio di lavorare ma oltretutto di avere anche un rapporto un approccio diverso alla popolazione libica nelle carceri
Termino c'è una discussione successiva io ho già detto che mi ha corretta qui oggi esce anche in che modo sosteniamo
Queste nostre proposte
Va benissimo la conferenza stampa credo in che modo oggi colloquiamo con la politica con le con i partiti politici come le istituzioni cioè in che modo scusatemi
Ma il mestiere che faccio mi porta anche a fare questa riflessione sosteniamo poi con continuità queste proposte e facciamo in modo che anche chi oggi è distratto non ci ascolta
Altri interessi altri problemi possa dare continuità anche in termini politici e istituzionali a risolvere il problema carcere
Grazie io tengo a sottolineare a come se le cose sono state dette che tra le ragioni per cui diciamo
Noi lo dico come Antigone ma credo di poter rappresentare la gran parte delle associazioni presenti non abbiamo mai creduto dalla
Alla
Utilità
Del così detto Piano carceri del Governo non ci sono solo ragioni diciamo così di principio
Che ci portano a dire che
Una pena un più umana può essere una piena fuori dal carcere quindi non bisogna pensare che la pena debba essere solo il PERT soltanto il carcere ma ci sono anche ragioni diciamo così
Di ordine pratico pragmatico che sono legate al fatto che il Governo non riesce a finanziarie
Il piano carceri e meno che mai che riesce a finanziare la possibilità che i nuovi istituti vengano effettivamente aperti il risultato è che attraverso il piano carceri
Si spendono molti quattrini pubblici che potrebbero essere altrimenti diciamo investiti anche nel sistema penitenziario per farlo funzionare
Per farlo funzionare meglio senza avere un ritorno in termini di che come dire efficacia rispetto agli stessi obiettivi che si pone il Governo che io non condivido
Ma se almeno fossero perseguibili e invece così non è come sappiamo diciamo così per lungo sperimenta oltre che sul suo battuto così ovviamente ci occupiamo di lavoro
Dimenticavo una riflessione penso fra le pene alternative ci può essere un rapporto tra
PIL dedicare il dedicarsi al lavoro dentro o fuori del carcere
è una riduzione delle pene del diciamo del dentro il carcere e quindi con quasi un rapporto di una riduzione per un giorno di lavoro adesso il saggio di giungere uno di pena
Se questo lavoro a delle delle ricadute di carattere sociale e che quindi interessa anche la coesione sociale da parte della produzione cancellare
è una delle idee
è una cosa che prevede che previste in altri ordinamenti europei tengo a sottolineare visto che c'è stato un riferimento diciamo sì alla
Alla manovra economica e a quant'altro che
Tra le notizie delle ultime settimane c'è anche
L'azzeramento dei finanziamenti alla cosiddetta legge Smuraglia che era la legge che sosteneva la possibilità di
Come dire di offrire lavoro a detenuti all'interno e all'esterno per istituzioni penitenziarie
E questo è un altro punto diciamo sì da mettere all'ordine del giorno su cui
Abbiamo avviato anche un una petizione darei ora la parola Piergiorgio Morosini segretario nazionale di Magistratura Democratica
Sì
Grazie noi crediamo molto in questa iniziativa che parte anche da questa conferenza stampa Magistratura Democratica condivide
Il tema dei diritti dei carcerati con le associazioni che hanno sottoscritto il documento che stiamo presentando da molto tempo
Ma il fatto molto positivo e che in questo momento storico in questo periodo nel nostro Paese questa esperienza in realtà idealmente si lega anche con altri contributi molto significativi che vengono dall'Unione Camere penali
Che sono portati avanti con forza dall'iniziativa dello sciopero della fame di Marco Pannella
Dobbiamo cercare di rendere tutte queste esperienze in una proposta unitaria forte
E
Come rendere efficace la nostra proposta voi qua diamo delle indicazioni per modifiche di legge diamo indicazioni
Alla ministra azione penitenziaria quindi al Ministero della giustizia
Per far vivere la nostra proposta dobbiamo anche forse interpretare in modo particolare in questo momento la nostra esperienza professionale e io qui parlo da
Giudice penale da semplice giudice penale
Noi quotidianamente per dovere
Siamo portati ad infliggere la condanna la detenzione
è un fatto di per sé che richiede grande responsabilità è un gesto di grande impegno e di grande responsabilità anche quando siamo di fronte al delinquente più incallito
Il fatto di mandarli in carcere significa incidere
Fortemente sulla sua esistenza sulle sue speranze sui suoi affetti
Quel quell'ordine di mandarlo in carcere
Può avere alla base solo una giustificazione Fo delle giustificazioni forti
Non basta l'esigenza di neutralizzare una persona pericolosa e non basta neppure il fatto di rispondere con
Ad un male illegale con un male legale
La la vera ragione che giustifica quell'atto e il fatto che noi in quel momento
Cerchiamo di creare le condizioni perché questo soggetto inizi un percorso diverso della sua vita con qualche chance di reinserimento nella società nel momento in cui sarà fuori dal carcere
Se così non fosse nostro atto sarebbe un atto di mera forza
Ma se addirittura lo costringesse IMO ad andare in un luogo degradato il nostro atto diventerebbe un atto violento e moralmente inaccettabile
Perché dico questo ma i magistrati dobbiamo incominciare a pensare anche a forme istituzionali di obiezione di coscienza se non si pongono rimedi a questa situazione nelle carceri di oggi
Poi ci sono dei comportamenti quotidiani circa
Noi possiamo incidere subito sin da adesso
Si è parlato qua della custodia cautelare in carcere dell'uso quasi smisurato di questo istituto della custodia cautelare in carcere cioè
Di fronte a un soggetto che ancora non ha riportato una sentenza di condanna noi mostro molto spesso disponiamo una misura
Carceraria
Abbiamo avuto negli ultimi tre anni delle leggi
Che hanno
Favorito questo tipo di atteggiamenti dei giudici addirittura li hanno obbligati a mandare in carcere
Delle persone prima del processo in presenza
Di gravi indizi di colpevolezza
è accaduto con gli ultimi pacchetti sicurezza
Che hanno esteso
I casi di carcerazione obbligatoria ma non hanno solo ottenuto questo risultato hanno in realtà sono il portato di un qualcosa che dal punto di vista culturale agisce più in profondità e quindi agisce sui nostri atteggiamenti di magistrati sui quali quindi come componente della magistratura noi dobbiamo ragionare dobbiamo
Lavorare al nostro interno perché vi siano percorsi anche di
Consapevolezza diversi rispetto a certi temi mi spiego meglio
Noi applichiamo la custodia cautelare in carcere di fronte al sospettato di un reato perché in quel modo vogliamo evitare
Che si dia alla fuga che inquini le prove ma nella maggior parte dei casi disponiamo la misura cautelare per evitare che questo soggetto sospettato di reati commetta
Altri reati
Prima del processo
Ebbene
Noi con un carcere nella situazione in cui è in questo momento
Dobbiamo fare i conti col con una circostanza che otteniamo probabilmente in molti casi un risultato opposto nel senso che mandando in carcere quella persona in un carcere con queste condizioni produciamo un effetto criminogeno avremo una persona
Che
Aumenterà la sua addirittura la sua caratura delinquenziale nel carcere
Quindi ottenendo un risultato diametralmente opposto
A quello che
Avevamo coltivato nel momento in cui emettevamo la misura cautelare
Un'ultima battuta
La magistratura di sorveglianza italiana in questi anni non è rimasta silente di fronte alle condizioni del carcere molto spesso ha segnalato anche dei provvedimenti
La situazione drammatica di sovraffollamento
Che peraltro ha portato l'Italia ad essere condannata dalla Corte europea in un caso il caso Sulejmanovic nel due mila nove
E questa sentenza ha parlato della crudeltà italiana nelle carceri
Ecco la magistratura di sorveglianza in più occasioni ha segnalato questa situazione
La situazione dei diritti dentro il carcere della crisi dei diritti dentro il carcere al Ministro della Giustizia ma non ha ricevuto alcuna risposta
No siccome in questo momento il ministro per la giustizia Rio ricopre anche il luogo
Il ruolo di leader
Di un'importante partito della maggioranza e a
Indicato nel suo programma che ha enunciato
Il tema delle garanzie è stato detto che quello è un
è un partito che coltiva le garanzie dei diritti le garanzie né a giustizia penale beh questo è un tema
Che dovrebbe porre al centro della sua agenda e noi glielo vogliamo ricordare in questa occasione
Un'ultima
Considerazione
Di fronte
Ad una situazione come quella fattuale delle carceri
Se non intervengono urgentemente dei rimedi da parte del Parlamento
E del Ministero della giustizia quindi da parte della politica
Alla coscienza del giudice penale probabilmente resta una sola strada
Quella dell'astenerci dal mandare in carcere
Naturalmente questo può avvenire in tanti modi il rispetto non
I doveri istituzionali
Ma in realtà il vero tema se la situazione non cambia penso che sia proprio questo perché ce lo impone l'etica della nostra Costituzione che vieta trattamenti inumani grazie
Vorrei ricordare a proposito delle ultime parole del dottor Morosini che il il caso che pure viene
Accennato nel documento non è un caso fuori dal mondo la Corte costituzionale della
Della Germania recentemente
A
Ritenuto illegittima una detenzione a causa diciamo sì delle condizioni in cui essa diciamo veniva esercitata e quindi ha imposto la scarcerazione
Del ricorrente e allo stesso modo negli Stati Uniti ormai da due anni una Corte federale a diciamo così chiesto al il governo della California di
Di liberare quaranta mila detenuti per consentire
Dignitose condizioni di detenzione
Se queste
Rossi questi quaranta mila detenuti non saranno liberati attraverso l'azione politica del governo della California
E i giudici su questo c'è una decisione della Corte suprema degli Stati Uniti d un mese fa
I giudici saranno legittimati a produrre ordini di rilascio individuali di quaranta mila detenuti fino a quando le condizioni di detenzione in California
Non siano corrispondenti ai principi costituzionali degli Stati Uniti d'America che non sono dissimili da quelli italiani quindi questa cosa non è una cosa di poco conto e sarà bene tenerne
Tenerne teneva giusta attenzione darei ora la parola a Francesca Rapanà che rappresenta ristretti Orizzonti una delle associazioni
Una delle associazioni che ha promosso questa queste iniziativa chiederei magari anche
A Franco Corleone di di raggiungerci al tavolo
E che credo tra le altre cose Francesca ci illustrerà anche delle
Delle iniziative delle cose che si potrebbero fare da subito non solo a livello
Normativo legislativo ma per quello che dentro gli istituti si può fare per migliorare le condizioni di detenzione
Grazie buongiorno a tutti e sono francescana Panahi faccia parte della relazione della richiesta di ristretti orizzonti che attiva nella casa di reclusione di Padova da circa dieci undici anni
A questa redazione partecipano circa trenta detenuti di cui vi porto il saluto e che hanno contribuito in modo molto attivo alle proposte minime che adesso vi vengo presentare
Ne siamo in carcere praticamente tutti i giorni e quindi stiamo vivendo veramente con mano
Il la situazione sempre più drammatica
Le è stato un periodo particolarmente delicato perché e il caldo rende insopportabile la convivenza in celle così piccole
Perché il caldo renderà ancora più precarie le condizioni igieniche perché purtroppo le attività scolastiche ma anche
Molte attività del volontariato vengono sospese per cui detenuti
Che già sono costretti a stare in cella la gran parte del tempo si trovano anche senza quelle poche ore di di impegno che rendono la detenzione solitamente
Più accettabile
Ristretti poi una di quelle realtà che ha fortemente voluto il cartello di associazioni che qui appunto oggi è riunito nelle sue escono in rappresentanti nazionali perché siamo convinti che soltanto presentando delle proposte
Compatte pur nella diversità qualche ognuno di noi esprime però soltanto in questo modo veramente potremmo riuscire a ottenere dei risultati che si fanno tanto più urgenti quanto appunto la situazione si fa drammatica
Oltre alle proposte che ha presentato il professor Rusconi noi
Anzi soprattutto le persone detenute
Hanno pensato delle proposte che veramente potrebbero essere a costo zero e potrebbero essere attive
Del nel giro di poco tempo
Non sono delle proposte che mirano a svuotare le carceri ma rendere quanto meno minimamente decenti le situazioni e la condizione di vita all'interno della delle carceri
Ricordiamo poiché sono sessantasette mila detenuti
Ma la sofferenza purtroppo si espande a tutti i familiari quindi a madri padri figli
Mariti mogli fidanzate conviventi che vanno appunto ai colloqui che non possono sospeso anche insomma sostenere nel modo migliore loro i loro cari
Tra l'altro le proposte che adesso vi di quindi parlo sono in parte contenute ad esempio dalla circolare ardita dell'anno scorso quindi una circolare del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Qual è il limite però di queste circolari che si limitano invitare direttori per cui di fatto vengono recepite soltanto da un numero minimo
Quello che noi invece vorremmo chiedere e chiediamo anche alle altre associazioni di sostenerci in questo
Di chiedere al DAP che
Queste questi inviti siano disposizioni
Quindi che si pretenda che i che le direzioni le attuino ed eventualmente che direttore del carcere spieghino perché non sono in condizioni di attuare queste queste misure che sono veramente minime
Che vanno ad esempio dall'apertura ventiquattro ore su ventiquattro di Bindi
Voi immaginate tra persone che vivono in nove metri quadrati con il blindo c'è la porta di ferro diciamo chiusa
Fumatori magari che cosa significa d'estate senza poter avere insomma il sollievo magari anche soltanto di un
Ventilatore
Chiediamo anche che venga concessa un'aria è una un'ora d'aria in più dalle cinque alle sei a le ore Daria concesse dalle tre alle quattro insomma in periodo estivo rende cioè rendete conto anche punte
Sono pesanti
Chiediamo anche che il volontariato abbia la possibilità di entrare in carcere almeno fino alle sei anche questa era una richiesta era un invito diciamo che era presente nella circolare che vi citavo prima per cui non sono delle proposte rivoluzionarie perché sono state
Appunto proposte dal Dipartimento stesso
Chiediamo anche sembra una cosa di poco conto ma non lo è perché abbiamo visto come è cambiata la situazione in Padova dove questo ha permesso l'acquisto da parte del detenuto di i piccoli frigoriferi in modo tale che possano durante il periodo estivo tenere i generi di alimentari che vengono acquistati oppure
Che i familiari portano colloquio
Anche un'altra
Un altro intervento che si potrebbe fare a costo zero è quello di prevedere più telefonate già adesso la normativa prevede che siano che il direttore ha fatto ta di concedere alcune telefonate in più nel caso in cui ad esempio ci sia la presenza di prole inferiore a dieci anni oppure in caso di trasferimento del detenuto pure per gradi motivazioni
Noi chiediamo che
Che in che questo venga applicato ma anche incrementato perché veramente fondamentale che il detenuto possa contare
Sull'appoggio di parenti anche al contrario ci sono molte situazioni in cui ad esempio parenti si trovano nell'impossibilità di poter comunicare qualcosa la persona detenuta
E questo
Crea chiaramente una situazione veramente drammatica quando spesso si tratta poi di cosa anche gravi
E tra l'altro visto che sapete tutti che la apre la sua il fenomeno di suicidi in carcere drammatico e riguarda
Ormai quest'anno
E noi morti sono cento e il la percentuale comunque molto maggiore a quella della popolazione tra virgolette libera
Probabilmente intensificare
I rapporti dei detenuti CONI i loro cari sarebbe sicuramente uno delle delle modalità probabilmente
Non risolutive chiaramente però che potrebbero alleviare di molto la sofferenza
Delle persone recluse
Quindi quello che chiediamo è di
Nelle realtà in cui le associazioni sono presenti e di insistere con le direzioni affinché queste inviti vengano si trasformino insomma in delle azioni che entrano a far parte della quotidianità del carcere ma cercheremo di insistere col dato affinché queste proposte siano rese insomma disposizioni
Io primo
Poi non so se magari mi risponderà a Corleone qualcuno dovrà spiegarci diciamo per perché
Alcune
Alcune disposizioni del DAP siano dell'amministrazione penitenziaria siano
Effettivamente applicate con la dovuta solerzia dalle
Dalle direzioni degli istituti altre no diciamo recentemente ne abbiamo avuto notizia e ci siamo imbattuti in più di un'occasione di nuove disposizioni riguardanti l'autorizzazione per i detenuti ad a vere il proprio medico di fiducia in istituto disposizioni circolari
Ministeriali che sostanzialmente stanno vanificando un diritto previsto dall'ordinamento penitenziario oltre che dalla Costituzione italiana cioè di avere il proprio medico di fiducia
E queste vengono applicate con una puntualità certosina non si capisce poi perché
Questi questi altro tipo di disposizioni di circolari
Vengano interpretati periferica mente come degli inviti i sei e nel caso ci fosse tempo Bogliari del la sensibilità e l'umore giusto forse della direzione ha
A far sì che siano effettivamente applicate non so se
Franco Corleone che diciamo
Interviene qui credo per molti titoli e molti meriti diciamo poi ci dirà lui è ma avendo avuto anche un'esperienza
Governativa se sa rispondere a questa a questa mia
Così
Curiosità
Sì io
Vorrei dire che questo incontro
Per
Gli interventi la qualità delle delle sigle delle persone
Potremmo considerarlo una data di svolta
Fino a ieri da domani
E con una piattaforma che possiamo dire
Pone il problema
Non sole non tanto del sovraffollamento in carcere ma è un piano di riforma della giustizia
Perché le proposte che vengono presentate a cominciare
Dalla riforma del Codice penale
Pongono un'agenda
Della riforma della giustizia
E la crisi del carcere e
In corrispondenza alla crisi della giustizia che è dovuta non alle ragioni spesso propagandate ma per venga altri motivi che conosciamo e denunciamo
Diceva Stefano Anastasia perché certe circolari
Vengono ferrea mente applicate
E invece altre
Vengono trascurate
Ma per una ragione molto semplice perché nonostante la situazione del carcere sia
Drammatica gli aggettivi ormai non sappiamo più
Come renderli capaci
Di essere rispondente alla situazione
Il mito che governa il carcere e la sicurezza
Non è la Costituzione non è
L'umanità non sono i diritti stabiliti dalla legge penitenziaria dal Regolamento del due mila Chienti violato
La legge penitenziaria e soprattutto il Regolamento applicativo del due mila che ogni giorno violato in carcere perché sull'altare della sicurezza
Se non si rompe questo meccanismo è chiaro che le circolari che sono funzionali al mito della sicurezza vengono applicate fare realmente le altre sono un optional
E dipendono dalla direttore o dalle
Allora vengo a
Brevissimamente
Insomma
Io intervengo
Qui per Forum droghe c'è Giorgio Bignami ma non so se io intervengo come coordinatore dei garanti dei diritti dei detenuti
Rischiamo d'essere in questa condizione profeti disarmati
E che rischiamo di non
Di costituire non
Una funzione ma una finzione
Dobbiamo reagire
A questa condizione imponendo alcune alcuni punti fondamentali
Noi come coordinamento dei garanti abbiamo inviato nei giorni scorsi al Presidente
Al capo del DAP
Presidente Ionta una lettera proponendogli di costituire
Una unità di crisi sulla situazione del carcere con
Un fronte ampio di anche soggetti
Per
Perché il DAP da solo
Non è in grado di affrontare la situazione di emergenza
è evidente questo ancora non abbiamo avuto una risposta
Io spero che questa risposta arrivi in tempi rapidi perché noi crediamo che molto si può fare per la riforma del carcere
Anche prima che
Una stagione politica nuova affronti il nodo delle riforme
L'ultima cosa che secondo me però è fondamentale la questione del sovraffollamento lo si è detto deriva non dalla mancanza
Di locali
Ma
Dal l'alto numero di detenuti troppi detenuti ci sono
Quindi non c'è il problema di costruire nuove carceri
Certamente c'è il problema di
Chiudere degli istituti vergognosi
Ma
Che questo non si capisce perché non viene fatto ma c'è il problema di diminuire il numero dei detenuti sono troppi
E sono troppi basta dirlo questa cifra affine del due mila dieci ventisette mila detenuti erano per violazione presenti in carcere per violazione della
Legge
Sulle droghe
Articolo settantatré detenzione e spaccio
Ventisette mila sul sessantotto mila
Questa è la cifra imponente poi si fa bene a dire che occorre la depenalizzazione di tante fattispecie ma ce n'è una
Che provoca la presenza di ventisette mila detenuti su sessantotto mila
Allora
Qui
Non io penso che i magistrati latini che si sono riuniti poche settimane fa a Roma hanno dichiarato
Hanno denunciato il carattere speciale delle leggi sul sulle droghe in tutto il mondo
Leggi
Che
Confliggono con la democrazia
E lo stato di diritto io penso che dobbiamo avere il coraggio di dirlo io vorrei che
Qualche magistrato italiano
Denunciasse alla Corte costituzionale la legge
Fini Giovanardi sulle droghe che prevede appunto la carcerazione
Sulla base addirittura di una disposizione amministrativa
Perché si va in carcere per a vere e più di una quantità di sostanza stabilito da un decreto ministeriale della sanità
Quindi c'è una
Una legge
Morale
Suffragata da un
Provvedimento amministrativo ecco questo io penso che sia da il nodo da da affrontare definitivamente allora il
I detenuti come vivono in questi giorni
Io credo che sono disillusi che non hanno speranza e che appunto
Chiedono
Anche cose minime insomma
Che funzionino le lampadine e che il pasto della sera non sia dato a mezzogiorno
Cioè delle chiedono che ci sia il modo di pulire le celle all'ultima riunione della Commissione detenuti nel carcere di Firenze
Insomma sia appunto parlato del congelatore che non funziona delle tavolette delle del M.O.F. ciò cioè lo straccio cioè siamo
Alla quindi siamo qui a presentare la riforma della giustizia e poi al richieste appunto minime del telefonata del colloquio delle cose
Come teniamo assieme queste due cose ecco questo è il problema è come facciamo sì che questo mondo di disperati
Non sia così disperato da mettere fine anche alla propria esistenza perché questo è anche quello in carcere non è mai Ferragosto
E questo dobbiamo anche dire quindi non c'è una festa non è mai Ferragosto cosa accadrà questi questi mesi di luglio agosto nelle carceri italiane c'è da essere preoccupati anche perché
è nell'agenda politica non ci ha in ogni
Non c'è non c'è nulla
Allora
Questa idea della obiezione di coscienza dei magistrati per dire no al carcere è una
Grande notizia
Probabilmente dovremo anche pensare ad altre forme di
Disobbedienza non chiedendo ai detenuti di fare
Cose loro ma invece
Agire da questa da questi da chi è fuori dal carcere anche
Io penso che questa
Legge sulla detenzione domiciliare sotto i dodici mesi
Debba avere un'applicazione maggiore
Anche qui chiedendo ai magistrati di sorveglianza un allargamento delle maglie
Troviamo il modo per cui il domicilio insomma
Sia considerato anche in maniera
Più larga ma insomma questa
Questa legge ha avuto un'applicazione troppo limitata
Credo che ci potrebbe aiutare insomma in qualche misura
Certo il rimane c'è un altro obiettivo e qui veramente chiudo e questo però riguarda le regioni
Perché non c'è solo il cattivo Governo il pessimo Alfano
Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria impotente e ci sono anche le Regioni che hanno la competenza sulla sanità
E hanno la competenza per poter
Tirare fuori i tossicodipendenti dal carcere
Con finanziamenti adeguati certa o però
Sono sedici mila i tossicodipendenti in carcere
Questa allora è una misura che potrebbe incidere sul sovraffollamento tirare fuori i tossicodipendenti dal carcere
Poi c'è anche la riforma per non farli entrare ma insomma almeno farli uscire
Ebbene questo forse è un appello che va fatta alle Regioni perché investano certo poi c'è la crisi Italy tutto lo sappiamo però noi non possiamo aspettare che le carceri
Facciano la grande rivolta dovremmo avere la capacità di intervenire senza aspettare appunto il l'incendio nelle carceri italiane
Grazie perché
Raggiungermi
Loro contributive a cesserà entro marzo che Presidente l'associazione dei giuristi democratici e Alessio Scandurra che rappresenta la Conferenza nazionale del volontariato alla giustizia
Raccomando diciamo anch'anche a voi diciamo
Interventi di cinque minuti poi non so se ci sono altri che chiedono di intervenire
Verifichiamo dopo
Prego grazie
Allora io anche io come enti mi hanno preceduto credo che sia un momento importante significativo questo momento nel quale
Appunto a fronte di un quadro politico istituzionale che ha dominato maniera desolante davo soltanto la voce che invocano sempre maggiore depressione con risultati
Fallimentari sul che li si voglia esaminare obiettivamente insomma a me pare un grande risultato che oggi si ritrovino non solo intorno al tavolo ma già con una proposta comune elaborata e certamente da
Da sviluppare ma comunque già
In campo
Associazione punto rappresentative di tutti i settori coinvolti dal dramma
Del del sovraffollamento che comunque a questo vogliono dare una risposta
Una risposta vera
Io credo che quindi questa risposta corretta la risposta conto ma il documento è corretta perché in antitesi al pensiero unico dominante
Cioè quello caratterizzato da una visione malata di Pampena lirismo dall'AVEPA in carcere imputazione dall'altro che allo stato sociale vuole sostituire lo Stato penale come unica risposta al disagio
Con la costruzione di quella che recentemente è stata chiamata zona sociale carceraria cioè dovuta
A scelte legislative ma anche a sottrazione di risorse
Con le norme che aumentano la flessibilità il precariato si è allargata la rete economia regolare e questo a sua volta adiacente all'area dell'economia totalmente lecita e allora
Forma quello che appunto è stato definito il cosiddetto pendolarismo degli esclusi tra comportamenti illeciti semi decide è totalmente criminale allora ecco l'urgenza di questa
Proposta B perché di fronte non abbiamo altro che un ceto politico dirigente che non si preoccupa di contrastare paura
Sentimenti e risentimenti che maturano in una società sempre più impoverita ma anzi ha scelto di
Di assecondarle qui
Da questo deriva la criminalizzazione deve non la criminalizzazione alla carceri trazione crescenti che presentano tra gli altri vantaggio almeno per il momento speriamo che non sia così sempre di trovare
Larghi consensi
Nell'opinione pubblica cioè
Io credo che sia la risposta importante perché Bach esattamente la direzione contraria all'accettazione esplicita e programmata della prospettiva di un numero indeterminato e progressivamente crescente
Detenuti quasi a voler significare che per ogni tipo di devianza e marginalità comunque determinata vi sia come unica risposta il carcere
E l'esclusione
Sono politiche indifferenti
Avvisato sociale alle cause dei fenomeni collettivi complessi come è stato detto immigrazione e tossicodipendenze
Che hanno operato appunto la scelta di un'emarginazione forzare dei soggetti che
Ne sono il il prodotto a questo si reagisce appunto con un complesso di misure come un bassissimo nullo impatto finanziario ma solo ma soprattutto con un serio ritorno in termini sociali nel breve e medio periodo alle quali è necessario ricorrere perché nel nostro Paese è senz'altro rilevante la discrasia tra i principi proclamati gli impegni solennemente assunti in sede sovranazionale da un lato
E la prassi ispiratrice delle politiche penali che talvolta recepita per fine recenti provvedimenti di legge da un lato appunto e dall'altro le condizioni di vita Piano delle carceri che ci veniva ricordata devo dire con una
Con un quadro
Che che che parla da solo
Quest'ultima considerazione confermata dai rapporti del Comitato europeo per la propria per la prevenzione della tortura e dalle sentenze anche molto recenti che sono state ricordare della Corte europea
Dei
Dei diritti umani
Con il sovraffollamento non si violano soltanto i precetti costituzionali che tutti conosciamo ma anche quella raccomandazione che dovrebbe costituire il cardine
Di del della politica
In questo senso che appunto la raccomandazione novanta ma del nord la ventidue del novantanove
Del Comitato dei Ministri agli stati membri riguardante il sovraffollamento penitenziaria sono sulle soluzioni che vanno incontro ad un cambiamento del quadro di sistema cioè non rimedio ad hoc per uscire dall'emergenza
Momentanea ma appunto riproposizione di principi generali sul corretto utilizzo dalla custodia cautelare sulla finalità della pena detentiva e sul rispetto della dignità delle persone detenute
Si tratta di principi la cui importanza è unanimemente condivisa da tutti i Paesi
Noi dobbiamo credo insisterà proprio perché nello spirito di questa raccomandazione si trovino nel nostro sistema penale e penitenziario delle strade normative non dico più cogente applicazione strade che percorrono percorrano spazi
Interni ma anche esterne al sistema penitenziario nella consapevolezza che legarci non devono essere discariche sociali e non vivono sotto vuoto né possono essere considerate isolatamente
Da altre parti del sistema penale anche dal più ampio ambiente sociale politico nel quale nel quale sono emersi allora
è indispensabile cambiare rotta abrogare le leggi che hanno di fatto creato criminalizzazione carceri trazione crescenti
Per delineare il ritorno a una stagione a una nuova stagione del diritto penale minimo capace di incidere sulle effettive
Ragioni sociali della devianza del crimine grazie
Grazie Alessio Scandurra
Competenze nazionali
Allora buongiorno a tutti dunque io qui appunto rappresento la Conferenza nazionale volontariato giustizia che
è una associazione di secondo livello che riunisce centinaia di associazioni di volontariato penitenziario italiane e quindi rappresenta
Il lavoro di migliaia di detenuti
Sparsi in giro per questo Paese allora mi sembrava più importanti innanzitutto
Testimoniare la la nostra presenza alla nostra piena adesione al documento del fatto che il mondo del volontariato che in fondo
è parte di di quella popolazione che sta vivendo oggi questa questa situazione queste emerge essa perché è un'emergenza che che subiscono le persone delle detenute all'emergenza le possono testimoniare da vicino
Gli operatori
Dell'amministrazione penitenziaria ma un'emergenza che potessimo nere da vicino anche il mondo del volontariato
Non starò a approvare diciamo a descrivervi cosa questa questa stagione di emergenza significa per il lavoro del volontariato
Però volevo forse aggiungere un elemento di riflessione al molto che è stato detto oggi
Ed è un rimedio un elemento di riflessione che riguarda gli effetti della durata della situazione in cui ci troviamo al problema oggi non è solo la grave intollerabile emergenza in cui ci troviamo e anche il fatto che questa emergenza
Dura da molto tempo è un il il sistema penitenziario nel italiano è una macchina che si trova in una situazione di emergenza danni e questo vuol dire un logoramento delle risorse
Che guardando semplicemente i numeri è difficile immaginare però è chiaro come dire riflettendo sulla materialità delle cose chiare le se le docce sono fatte per un certo quantitativo di persone per un certo quantitativo di ore di utilizzo egli si prova a usare il doppio
Queste questa materialità delle strutture si usura
Finisce poi non c'è più l'acqua calda non basta e le docce si rompono e non ci son più le docce questo è quello che succede quando una situazione di emergenza si prolunga oltre le risorse in grado di fronteggiarlo
E questo è il motivo per cui oggi io invito chi si occupa di carcere da tempo a cercare nella propria memoria quand'era l'ultima volta che aveva avuto notizie
Di difficoltà da parte dell'amministrazione penitenziaria a sfamare le persone detenute
Io era molto tempo che non ricordavo notizie di questo tipo allora se si vanno a vedere semplicemente i numeri del sovraffollamento che assomigliano a quelli dell'anno scorso a quelli di due anni fa non ci si rende conto
Che il prolungarsi di questa situazione sta arrivando al fondo
Il volontariato il volontariato in questo contesto è dipinto in modo spesso come una risorsa una risorsa supplente una risorsa aggiuntiva a a questa a questa stagione di crisi
In realtà in molte realtà di questo Paese in molti contesti le notizie che ci arrivano e quelle di un volontariato ancora ferma al palo ancora a cui non si consente l'accesso negli istituti in cui ci sono le persone che chiedono
Di portare il proprio contributo alla comunità penitenziaria che non vengono autorizzate ad entrare per cui forse questo è anche il momento per uscire da un'impasse e anche un è un pass come dire non solo operativa ma anche teorica in cui da una parte si continua a descrivere il mondo del volontariato come stampelle indispensabile per la sopravvivenza del sistema
E dall'altra il sistema continua a conservare una una diffidenza è una distanza dal mondo del volontariato che forse appunto la la l'entità dell'emergenza che stiamo vivendo non può consentire ulteriormente grazie
Presidente
Contro
Io intervengo per sollecitazioni Franco Corleone che ha
Richiesto
La presenza della presidenza di
Droga
Non voglio soffermarmi sui problemi del carcere che sono stati ampiamente discussi perché
Non c'è bisogno di tornare su questo argomento c'è una cosa però che mi ha colpito in questo argomento
Cioè su un fatto che in Italia vengono boicottate o non applicate comunque le misure a favore dei detenuti che sono pure contenuto nel negli atti normativi ci sono invece Paesi adesso non saprei esattamente quali
Dove nelle carceri sono proibiti rapporti sessuali probabilità la droga è proibito l'uso dei cellulari e le stesse autorità carcerarie forniscono ai detenuti come alcune evidentemente più potenze
Col il consenso di detenere cellulari perché riconoscono il valore di supporto che può avere la conversazione con l'amico col parente evidentemente diversa escluso da questo privilegio e terminale di alto livello che è quello che è un po'
Fa intrisi per telefono eccetera distribuiscono si rinviasse fidi distribuiscono preservativi e tutto questo non secondo la legge ma conto da
Ma dal proporre generazionale
Comunque non è di questo che volevo parlare a me quello che più impressiona forse come ex ricercatore come si io l'ho fatto per quarant'anni
Nella questa e no incredibile crescente cortina fumogena di menzogne e con le quali si tende a coprire tutte le cose diciamo di cui si è parlato questa mattina sì
La storia è vecchia perché lo stesso Minesso vittoriano
Benjamine Israele lo vi costringe a un bel giorno esplose disse menzogne dannata e menzogne e statistiche che esattamente quello che Stefano Nastasi ha detto stamattina
Soppressa sub manifesto riguardo i dati ufficiali nella relazione al Parlamento e di altre cose di questo genere
Quindi è tutto un Sezer sistematico tappeto di menzogne
Nella relazione parlamentare sulla frequenza
Delle tossicodipendenze
Nelle relazioni internazionali per esempio come si è visto nel recente congresso di Magistratura democratica
In cui si è dimostrato che i dati sulla correzione dei conti della cocaina denunciati dal Dipartimento americano sono quattro volte meno di quindi effettivi e quindi denunciati dall'agenzia dall'uomo sono due volte meno di quelli effettivi
Bisogna menzogne di tutti i mesi di genere
E più da parte nostra in convegni di questo tipo in altre manifestazioni
Chi cerca di fare nazionale per la verità e più
Diciamo così aumentar lo spessore di questo sapete le menzogne
Ieri su il Corriere della Sera e con questo concludo trovo questo pezzetto
Su una visita di Giovanardi negli Stati Uniti
Che sussume incontro col vice direttore dell'ufficio dalla Casa Bianca per le politiche sulla cocaina ritmi imminente in cui si congratulano non dei rispettivi successi della guerra alle droghe
Non so se questo significa che il tasso di carcerazione l'Italia deve raggiungere il livello
Attuale statunitense sta non so di di questo perlomeno non si parla del prezzo del Corriere della Sera
Scontano la la rapporto della Commissione globale per le politiche delle Ferrovie dicendo che non assolutamente vero
Che sia che quello agricolo che si è una battaglia persa fanno la solita cortina fumogena dicendo che i tossicodipendenti non vengono puniti ma non vengono curati ma basta leggere il libro bianco per rendersi conto che questo assolutamente non è vero
E alla fine poi dopo fanno un discreto accenno all'esigenza di una stretta nel senso repressivo sì
Quindi in pratica c'è questo diverbio faranno la realtà le in costante peggioramento ed immagine che si dà attraverso i vari canali politici e mediatici eccetera dalla realtà medesima
è diventato un divario talmente enorme che non si capisce bene quando questa buona finirà per scoppiare insomma io mi auguro che scoppi tutto perso possibile naturalmente
E vi ringrazio dell'attenzione grazie
Grazie grazie dottor Scognamiglio spero che anzi come no certa leda Colombini
Anche le da Colombini a molti titoli molti meriti quindi diciamo si si presenta a lei
Diciamo dice lei
Con il titolo e per quale merito diciamo la facciamo parlare oggi
Io sto
Rappresentò il forum nazionale
Per l'applicazione della riforma della medicina penitenziaria in carcere che una delle pochissime riforme che sono state fatte in questo periodo
E che invece è alla prova dell'applicazione e alla prova dell'applicazione la cosa è durissima perché tutti sono saltati
Tutti di non sono i parametri ma anche tutti i tempi erano stati previsti dalla legge ed andare d'accordo per realizzarla
Ma
Solo per dire io stavolta anche perché sono arrivati in ritardo praticamente non ho sentito com'è andata rispose intanto per dirmi che Bor volevamo esserci
Volevamo esserci con la nostra esperienza con i nostri possibilità
E per
Dirli che abbiamo bisogno tutti insieme di colmare quello che è già venuto fuori anche con molta chiarezza in questi ultimi così consentito
Questo enorme divario tra la realtà della vita quotidiana che si vive in carcere
E le proposte dissoluzione
Che devono essere
Appunto quelli che ci aiutano a migliorare quella condizione oggi siamo di fronte all'emergenza
E Statte e nelle carceri emergenze stati guarda è una cosa drammatica perché parte dall'acqua che non ci si può lavare logico quindi voglio dire
Ci sono e e su questo abbiamo sempre trovato l'impegno l'aiuto di tutti abbiamo bisogno proprio di esserci di essere il carcere e di sostenere quella
Direi piccola venite a cui partecipano
Dicendo sia produttivo che ha parlato così di piccoli mille cose che sono le più piccoli mille penne quotidiani che suppliscono e i detenuti e le detenute
Per vedere appunto quindi
Io
Voglio punto intanto portare l'adesione alle richieste che qui sono
State presentate io Lo Sciuto scorse perché non li abbiamo ricevuti in tempo anche per esaminarli
Ma basta critichino per capire che quella strada dare poi dopo concretamente si possibile vedere se c'è qualche cosa di migliore da fare per potere appunto andare avanti su questa strada
La cosa con queste la
Prima cosa
Per vedere come facciamo fronte alle Stacche perché non diventi un ulteriore tortura
Per
Per i detenuti e per le detenute
L'altra cosa che io sono d'accordo
Con con voi con come è venuta fuori che c'è
Un grosso problema di uscita dalle carceri
Quel e fondamentali ci sono bloccate tutte le misure alternative al carcere per averle c'è una difficoltà enorme quindi che credo che bisognerà aprire anche un discorso proprio di confronto anche con la magistratura di sorveglianza insomma di avere
C'è
Tutte le parti che sono interessati a risolvere questa cosa possibilmente sgombrare da interessi che non siano quelli i risolve il problema delle carceri tenute con la dignità voluta dalla nostra Costituzione
E qui non ci siano solo questi però abbiamo bisogno che tutte le parti si mettono insieme e credo che ognuno faccia la sua
E una è naturalmente quello della giustizia che va dalla dall'emergenza di oggi io oggi
Alla riforma dei codici gliele costi del sistema delle pene perché non si può continuare andare avanti in questo in questo modo
Grazie
Anche per tutti gli altri essere problemi che ci sono e l'altro punto è che noi abbiamo bisogno di chiamare in causa con più forza
Le Regioni e il sistema delle autonomie locali
Perché i problemi che ci sono nel carcere
Nascono dal territorio finiscono in carcere a volte giustamente volto ingiustamente adesso non è il caso di vedere qui finiscono in carcere come si renda rimedio ai vari normali sociali fosse
Una delega delle
Chiavi fosse proprio quella del del carcere ma si risolvono fuori dal carcere perché dei carceri Zahri vuol dire anche preparare il territorio ad accogliere
Con le sue strutture con le sue responsabilità con le sue responsabilità i detenuti che possono uscire che possono uscire in diversi
Io potrei farvi l'esempio concreto ma il più piccolo quindi
Possono uscire in diversi come è già stato detto qui i tossicodipendenti se funzionano anche
E i
Non c'è
Cioè gli uccelli strutture le strutture territoriali e strutture Tia possono uscire subito
Parecchie centinaia di o ospiti oggi degli OPG fino alla chiusura totale degli OPG che quello che si mi pare che e un pochino più avanti poco poco
Nell'applicazione della riforma critici stanno facendo i bacini idrici comincia insomma ad averle
Anche dalle Regioni la possibilità di di
Riprendersi quelli che sono oggi gli OPG sono ma anche dirci tutto un discorso che tra l'altro l'indagine del Senato della Commissione Marino ammesso
Via anche scosso l'opinione pubblica e la scossa perché si è messo di fronte all'opinione pubblica una realtà che non può essere lasciata in questo modo che deve essere
Ha facoltà subito e questo
Però bisogna accelerare accelerare anche questo
Io volevo dire che pecco per chiamare in causa il sistema delle autonomie locali noi pensiamo
Di fare il chiamare sindaci presidenti di regione e assessori competenti
Ad un confronto su
Cioè e e a misurarsi con i problemi del carcere
Vorremmo farlo in autunno perché bisogna prepararlo
E io mi auguro che si possa preparare insieme tutti coloro che sono
Per chiamare ognuno ha la sua responsabilità perché sono precise stabilite dalla legge sia per la Regione sia per i Comuni i Comuni il Sindaco e autorità sanitaria quindi ci sono e
Siccome abbiamo avuto giacché delle
Direi degli episodi molto discutibili che alcuni Comuni avendo fatto delle
Nel mille collega non mi viene il termine amministrativo
Prina dello esatto non obiettivo in questo momento degli ordinanze per mettere a norma per esempio le carceri dal punto di vista anche igienico-sanitario Bucci e così via
Beh sono state impugnate sono state impugnate dalla giustizia e sono sta preso impegni del Comune di Montelupo Fiorentino
Sotto da
Su questa su questa vicenda e quindi si cerca di bloccare
Eventuali interventi di quel quindi cerco ma c'è un po'grosso problema aperto
E noi pensiamo che becco di affrontare anche questi queste questioni per cercare di ridurre sempre di più ma anche nei tempi perché ha ragione chi ha sostenuto qui che quando un'emergenza come questa dura da anni
Guardate non si sa dove può sfociare
E noi abbiamo direi il dovere e la responsabilità di cercare di raccogliere
Proprio questo sentire profondo perché c'è nelle nelle carceri e cercare di trasmetterlo ivi trasmetteva all'esterno perché all'esterno non è che
Culturalmente siamo pronti io almeno penso così curarsi così anche perché c'è un'esperienza ho finito di questa questione delle
Dell'ultima legge fatta dal Parlamento per le donne per le mani la qualche delle due donne madri che hanno con sé i bambini qualche è una legge
Che afferma un principio sacrosanto nella direzione che viene chiesta anche dal mondo
Dal nostro dico dopo il merito
Che e quello di evitare la carcerazione preventiva in carcere in tutti i modi in tutte le forme in questo caso essendoci un bambino il principe giacché non beve essere data
Ne mantenuta
La carcerazione preventiva in carceri fino a sei anni del bambino
Perché adesso invece fino a un anno quindi da questo punto di vista si dovrebbe pensare dato che non sono socialmente prese complessivamente pro e dei singoli casi ci sono sempre
Spese sociali non sono delle detenute pericolosi socialmente ci dovrebbe poter pensare posso praticamente uscire tutte dalle da anche perché sono quasi tutte
In in custodia cautelare in carcere in custodia cautelare
Ebbene
La cosa che
E si è tenuta o si sta ancora tentando quella di fare andare avanti che sia proprio quando il bambino compie tre anni non può uscire può restare in carcere
Ecco B è un'assurdità tali quarantuno privi in queste cose chi di dovere sottolineare una questa viene anche
Ecco voglio dire che
Anche qui richiama in causa di come si applicano le leggi che come alcuni e potrebbero far fare dei passi avanti
E altri invece peggiore ma che si chili di di modificare pronte volevo soprattutto volevo essi e dirvi che vorremmo tre tentati di fare insieme questa iniziativa con tutto il sistema delle autonomie locali
Per metterlo alla prova del carcere le sue leggi dicono questo può essere fatto direttamente e anche da subito cominciando dall'emergenza
Per potere mica la situazione
Bene documento acquista consensi si allarga diciamo nel nell'arco dei suoi dei suoi sostenitori e anche diciamo i temi e le proposte di iniziative commentano quindi
Credo che possiamo ossessioni sa sempre senza
Assi certa certo no io stavo sorvolando su questo particolare ora e quindi ringrazio ringrazio tutti quanti
E i presenti e ora diciamo ma ora Point faremo appunto i promotori di questa iniziativa troveranno modo punto d
Di discuterne insieme come proseguire dopo questo primo momento di presentazione io intanto volevo
Chiudendo chiudendo diciamo
Ringraziare in modo particolare ovviamente le camere penali tutte non solo il suo presidente Alessandri felicissima tutti coloro che ci hanno
Assistito in questa in questa giornata grazie