Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dino indiretta da Radio Radicale per l'appuntamento del lunedì con Emma Bonino che ringraziamo per essere come anche oggi buongiorno hanno
Buongiorno già noi tutti partiamo dalla manovra economica comincia proprio oggi nel
Prime Commissioni l'esame della manovra economica del
Governo vale la pena di riepilogare i punti critici quelli da modificare diverse nella seconda
Ma veramente a me sembra che la confusione è altissima sotto il cielo e quindi
A partire da oggi si riunisce la Commissione lavoro ma insomma domani si riuniranno tutte le Commissioni
E immagino d'obbligo poiché in quest'altalena
E molto confusa il Governo che così spaccato all'interno è tra le varie proposte dalla fine scelga
Qualcosa su cui poi confrontarsi perché di questi giorni ne abbiamo
Sentite di tutti i colori in onda
Indichiamo scontro interno molto evidente tra Bossi da una parte e a parte il
Diciamo non che non sono sono gravissime e non non hanno avuto reazioni l'Italia è finita troviamo la Padania
Detto da un ministro dare pubblica insomma anche passano sotto le nelle cosiddette intemperanze di Bossi e che invece a mio avviso dal punto di vista anche solo istituzionale sono bravissime e quindi
Devo dire che prevede lanciarmi in
E critico o disamine di cose che magari nel pomeriggio già non ci saranno più oppure saranno sostituite da altre oppure
Verranno fuori ancora ancora altre cose quello che però con lo Stato che
La un'unità già c'è mi pare piuttosto trasversale ed è il fuoco di sbarramento
Da destra come da darci l'Ispra sulla semplice proposta di
Mario Staderini e dei radicali italiani per quanto riguarda
Diciamo il i tagli che e si potrebbero fare sia per quanto riguarda
Diciamo i privilegi virgolette l'esenzione fiscale del attività commerciali del Vaticano e per quanto riguarda per esempio per quanto riguarda la carta
Appunto la partitocrazia e quant'altro il finanziamento pubblico perché
Di fronte a questa
Proposta
Di così semplice buonsenso perché Neri non è che nessuno vuol far pagare agli all'ITI agli edifici di culto tanto siamo moderati
Ma invece il problema è abolire l'esenzione per le attività commerciali che sono svolte da enti e per gli aspetti come quelle turistiche oppure quelle didattico ricreative con le sportive equiparando lì a chi fa le stesse cose senza
Diciamo la patente religiosa ora
Vedo che di fronte a questa
Proposta che riguarda l'otto per mille a poter Varda li verso eccetera eccetera dà il suo carisma rammento beh da una parte che mi pare un silenzio assoluto
Per quanto riguarda l'Italia dei Valori o vendo né di Sinistra e Libertà ma
Che va bene però invece immediatamente chi è stato il nome di Rosi Bindi
Insieme con Casini
E poiché vedo una in più incredibile imbarazzante dichiarazione di un vige Orgiu Merlo
Del PD che apprendendo ed eccitante dalla Cintolo dal Corriere attacco strumentale alla Chiesa italiana
Sul tema dei cosiddetti cosiddetti privilegi fiscali
E lo definisce il falso e tendenzioso è continua
Spiace rilevare che all'interno del PD notoriamente partito non è anticlericale dell'entità
I punti del dirigente singolari personaggi che appoggiano questa fantomatica battaglia contro l'azione caritativa e missionaria della Chiesa
Ma io trovo che anche in questo modo di affrontare le questioni è è veramente inaccettabile
Eccome e finisce con reminiscenza del passato colpo di sole e la mia impressione è che appunto colpi di sole
Attacchi non poi diverse persone perché ad esempio la stessa basta informarsi un po'in Giorgio Merlo farebbe bene ad informarsi
Che e sapere che la riduzione dell'IRES ad esempio e noto che opera apriorismo dipendenti dell'ente dal fatto che gli enti locali davvero beneficenza quindi
Do ma a me pare una questione
Molto molto seria che Mario Staderini apposto anche come Radicali porremo in Parlamento
E ed è impressionante come poi magari ci sarà del diverso distinti su tutto e litiganti su tutto ma su questo tabù o
Diciamo del delle questioni economiche e finanziarie
Riguardanti il Vaticano mi sembra che
Velocissimamente essi e crea un cartello del non posso molto
Mi consenta ma anche aver dal balcone e dico con rispetto ma insomma
Senza neanche avere prendo il tempo di
Magari legge né in quello che quello che è uno propone insomma
Il tema delle pensioni rimane pure aperto c'è qualche possibilità secondo te che lega maggioranza modifica in qualche modo questa non ai LEA perché
Vi di capire che è boccheggia mi pare abbia detto che non riconosce la mediazione di Alfano nonché al Pannuti
è apprestava si apprestava a fare quindi è chiaro che all'interno della maggioranza diciamo il
Braccio di ferro probabilmente si concentrerà tra le altre cose su quella però ripeto è un po'ha detto c'è un po'inutile diciamo
Inseguire le varie crolli anche nelle varie
Posizioni o proposte che durano lo spazio di un giornale a volte antimurale impressione anche
E vengono fatte per avere un titolo sul giornale non perché poi qualcuno intenda intenda portarlo avanti sul serio insomma incerta la situazione
E drammatica se non fosse
Quale farsesca sarebbe veramente veramente drammatica così come
A me pare che nonostante tutto non c'è nessuna riflessione nei nessuna iniziativa
Proposta per quanto riguarda l'assetto europeo complete tutta questa vicenda Gerard Broglia firma solo o sono in casa io ho provato a a rilanciare a dire che
Dove tutti si appassionano sugli eurobond rituale guardate sarà pure
E nell'emergenza arrivo pure appare e mettere o non si farà neanche quello ma il problema è che tu non puoi avere un eurobond non ai un Governo europeo non può e a venire ovvia questo mi pare evidente lo capiscono anche i ragazzini
è che quindi da questa crisi
Per non sprecarla bisogna uscirne con una proposta
Egli ha limitata ma proprio per questo serio approfondito di quello che
Per farmi capire non solo dal ceto politico ma dai cittadini
Chiamiamo gli Stati Uniti d'Europa che è la versione
Ed è diciamo da da Spinelli in poi su questa altrettanto silenti ovvero per cui
Tu affitti ai noti divertiti che fanno più danno che altri di sarà così e e la Merkel ho visto perché Giuliano Amato si rivolgeva
Van Rompuy e per richiamarlo ad una gestione diciamo comunitarie non intergovernativa ma ma con voi è il presiede il Consiglio
Il verde che lei Capo di Stato e quindi di per sé è una figura
Intergovernativa forse la lettera andava opportunamente iscritta alla Presidente della Commissione che mi pare in questo momento
Assolutamente non non pervenuto però questi due teme si intrecciano e solo strettissima mente legati bar di tutta evidenza
La polemica diciamo nazionale italiota la assoluta preminenza come te
Ne ha
Di ustioni le questioni europee non
Non ne fossero influenzate ed e ne siano così influenti proprio per
Tentare di avere una visione per uscire un progetto un Progetto
Per uscire da questa crisi che attanagliato certamente alcuni Stati più di altri oggi
E l'Italia perché aggiungere
Una sua caso Alitalia diciamo alla ai casi altri che avvenne al conosciamo ma l'assenza totale di un qualunque visione di una qualunque progetto europeo
Questo non solo dalla classe politica italiana ma in generale davvero impressionante pubblica
Giorgio Napolitano intanto volevo chiederti un giudizio sul fatto che abbia scelto quella
Se invece il meeting di Rimini cosa pensi di questa scelta
Veramente non è che ciò
Riflettuto né pensato più più di tanto non
Né mi pare neanche particolarmente
Intensa
Cioè non è questo che è ritenuto che che mi interessa di più quello che
Mi interessa di più delle cose che condivido e altre che mi hanno lasciato perplessa delle de intervento del del presidente la Repubblica uno
La la all'accenno più che accenno come ha fatto sulla ovviamente in questione delle carceri e sulla della giustizia nel nostro Paese che è
è l'iniziativa portanti del come Radicali abbiamo e ANCI
E oggi che rientreranno i nostri colleghi per esempio senatori intensificheremo la raccolta di firme per la richiesta di una convocazione straordinaria
Del Parlamento dedicata
A questi temi a partire appunto dalla modestia come volano si può trascinare dietro la ormai imprese improcrastinabile riforma della giustizia e ad una
Decollo credo che dobbiamo raccogliere in modo autentica diciamo quelli non valgono più su quelle per la media però devo dire che anche solo avevano mandato in giro
La proposta e il testo via mail non abbiamo avuto una serie di audizioni che dovremmo adesso concretizzare ripeto
Con le firme autentiche va che vedono colleghi
Sia del PD da Francesco Ferrante Alpi al vicecapogruppo Zanda ma anche Mario Baldassarri
Dei future Lamberto di Bertagna Vincenzo Vita Marco Filippi
E a Albertina Soliani
A tal datore Tomasella Giampiero Piero cercare all'Anna Maria Carloni ma anche Luigi D'Ambrosio Lettieri che del PdL Maria Ida Germontani Filippo Bubbico Luigi D'Ambra imbroglio ve l'ho già detto Maria Pia Garavaglia Teresa Armato
Insomma partiremo da questo deve gruppo per cercare di
Portare anche in questo momento di
DD diciamo di conclusioni e di questo dibattito
Che si apre sulla si apre antenato perché sul giornali chiacchiere ne abbiamo sentite di tutti i colori di tutte le tinte per riuscire a concretizzare almeno un appuntamento che
Faccia il punto e veda confronto le varie proposta la nostra l'applichiamo c'è un po'meglio le varie proposte per tentare di iniziare
A a risolvere il problema della malagiustizia nel nostro Paese
Che colpisce milioni di cittadini è che ha come punto terminale
Più evidente la citazione e inumana e inaccettabile delle carceri italiane i costi della politica altro tema è quello della riduzione dei parlamentari anche questa è una cosa che quest'ultima è diventata ancora più popolare PIL novanta o do per cento degli ascoltatori di di Sky TG ventiquattro sono favorevoli al dimezzamento del numero dei parlamentari perché i radicali pensa
Usati in pensione
Che ha un forte problema perché il problema ripeto non sono tante e i costi della politica quanto
I costi della partitocrazia ed è bene cominciare
Ad avere chiara la la differenza
Eccone Angiolo Bandinelli stavamo pensando come intervenire anche su questo dibattito che io ritengo
Fuorviante
E e che ha avuto anche firme filanti diciamo letto l'editoriale di Sergio Romano perché dico questo perché
è il dimezzamento dei parlamentari a cui mi pare che detto favorevole anche buttare Silvio Berlusconi ieri lo capisco perché ai segretari dei partiti interessano inquinanti in Parlamento e non
I eletti con un rapporto molto stretto con i loro elettori
Perché cioè la legge rimane quello sta poi appunto le liste sono parte dei segretari dei partiti
La questione non è neanche limitandolo probabilmente anche trenta invece anche trecento senatore Battaglia mantenuto solo porte
Pure troppo il problema è che il puro e semplice di indebitamento dei par parlamentare vanifica qualunque speranza
Esclusa
Di poter arrivare al
Sistema
Colleghi uninominali perché questo perché il collegio uninominale a senza evidentemente come in Inghilterra come nelle altre parti
Quando è un collegio relativamente piccola media e cento centoquindici mila abitanti più o meno
E che in cui in due contendenti ed è i due contendenti it i puntini conoscono riconoscono conoscono vita morte e miracoli
Conoscono appunto
La loro storia il loro impegno il disimpegno conoscono tutto
E neanche una dimensione in cui una campagna elettorale si può fare probabilmente cento investimenti miliardi che di tasse sono poi una discriminante
Come dire di partenza su chi poi può o non può riuscire è chiaramente che diventando semplicemente i parlamentari e quindi cambiando anche a livello costituzionale poi di fatto sia avrebbe arriverebbe
Di fatto ha dei venga collegi elettorali
In cui si riprende
Quello che oggi non c'è e che dovremmo conquistare e cioè il rapporto così stretto tra eletto
Ed ed elettori perché che arriverebbero ed è venga collegi in cui che si presenta ovviamente ha molta in tutti i cittadini molta difficoltà
Non solo a conoscerla ma poi seguirne le le dicembre quindi
è da questo punto di vista proprio perché non bisogna confondere tracolli politiche partitocrazia che sono due cose diverso e probabilmente anche Rutelli radicale che è molto meglio
Per esempio a rivedere e abolire e quello che volete nessuno vuol fare il alle cosiddette rimborso elettorale
Ex finanziamento pubblico ai partiti
Nicky criteri tagliarli valido ovviamente eliminato ma che poi è stato reintrodotto chiamandolo rimborso elettorale
Perché a questo ancora significa
Un'altra volta che il partito all'organizzazione politica deve trovarsi i fondi tra i cittadini e non diciamo di dal bilancio dal bilancio dello Stato e quindi dal cittadini che magari
E quel partito non lo sosterrebbero ma io non lo voterebbero mai perché
Penso semplicemente che
In quel tempo
Condizioni le scorciatoie la demagogia non sono francamente buoni consiglieri e insistiamo a dire che
Il problema
Del puro e semplice il dimezzamento dei parlamentari e la pietra tombale
Rispetto a qualunque potere seria di arrivare
Al collegio uninominale a uno al due tormenta i motivi che ho appena spiegate parliamo un po'di politica internazionale intanto c'è la Libia con questa accelerazione della crisi con la possibilità che già nelle prossime ore forse e Daifi lasci una crisi arrestato ci credi dove di possibile
Se che penso che siamo arrivati e al momento finale di questa
Palpabile diciamo della storia libica e poi
Spero che aprirà l'altro anche il grande capitolo altrettanto
Complicato che è quello del del post Gheddafi però io credo che
Siamo alla stretta finale a meno di sorprende che non posso immaginare
Si tratta di vedere se il Rice libico
Brevi starà fino alla fine in nel nella linea moyersoen sole come tutti quanti oppure se e le trattative che pure sono in corso con il Venezuela non so chi altri
Funzioneranno funziona l'anno ma ma io credo che
Davvero siamo alla stretta finale si apre quindi
Il capitolo altrettanto in
Importante e con complessità diventi sempre con la mente
è molto complesso del POR Gheddafi che questo poi
Devo dire avrà un'influenza su come si svolgerà questo capitolo su tutto il la parte diciamo
Del del Mediterraneo avrà influenza su come Nicodemo liberamente ogni dialogo o in Egitto insomma in questa parte sud del Mediterraneo in cui siamo senza politica sostanzialmente
E anche con giravolte deve vivere per esempio europei
Diventa che piuttosto imbarazzanti per la verità
Che apra questo capitolo ma è indubbio che la pubblicità
Verrei sul modo in un altro io spero nel modo meno cruento possibili per interrompere interi i libici soprattutto
Avrà un'influenza molto molto importante intanto sui Paesi vicini ma in generale come messaggio anzi buona parte di
Quel mondo che è così che così in subbuglio insomma oggi il sito di agenzia mostra una foto di pochi mesi fa al vertice arabo africano che si è tenuta il sette ottobre dove c'erano Gheddafi Mubarak Ben Ali e sale e il titolo era il mio il mondo cambiato insomma questi leaders medicamenti tutti e quattro però sono realtà molto diverse queste analisi quaranta in materia alle ore
Dovremmo assolutamente evitare
Se invece insomma
Abbiamo perseguito con grande testardaggine è stato quello di guardare il Mediterraneo come se fosse un tutt'uno mentre invece
Ne ha sono Paesi e quindi abbiamo avuto la stessa politica piuttosto mio per per tutti comunque una politica mi
Sostegno a queste autocrazie o dittatori
Sostegno a volte anche entusiasta eccessivo eccetera eccetera
Per via keniota o della stabilità o comunque per Realpolitik per contratti economiche insomma per tutta una serie di cose che ci sono rivelate
Dei grandi Silvana fragilità e che invece non hanno ovviamente non hanno ottenuto il in roulotte o di di un'opinione pubblica e di e cittadini esasperati e quindi
Il tutto è stato ovviamente rapido ma devo dire che rispetto a dichiarazioni anche recenti di parecchi leader europeo italiani in particolare
Beh indubbiamente
Sull'onda di il mondo dei cittadini di quelle donne hanno dimostrato che effettivamente poco era stata capito di tutto quella problematica fino alla
Stereotipo spesso usato gli arabi non amo la democrazia non ne hanno bisogno la conoscono e poi l'Islam è avanti di questo passo in realtà
La libertà e la dignità è stato poi invece il binomio che ha retto tutte queste
Tutte queste che hanno poi complessità diverso e se uno prende la la filiale è indubbio che su quello si inseriscono complessità ancora diverso del rapporto
Con l'Iran per esempio e fallimento più più evidente insomma della della politica turca nessun problema con i vicini
Proprio ieri ad Ankara casta che due incontri è di per sé evidenti della difficoltà in cui si trova anche
Dove atollo e la politica turca anche vanno in contrasto prima la viceministro iraniano e poi l'ambasciatore americano sempre sulla questione Siria che
è peraltro apre un espressione di
D'altronde in cui l'oppressione e la sua aspirazione tende i cittadini e però porta con sé tutta una rimessa in discussione di alleanze regionali
Molto molto complicate e ripeto soprattutto il il rapporto con l'Iran
La la situazione libica ha fatto anche entrare in campo la Corte penale internazionale che solo una decina d'anni fa sembravano oggetto saranno su o forse vale la pena di ricordare che è nata a Roma che se non ci fossero stati radicali forse la Corte penale internazionale sarebbe rimane il problema
Aurelia
Più grosse e sconosciute diciamo all'epoca e per lungo tempo pietra miliare delle iniziativa
Dell'iniziativa radicali ha dato luogo a non c'è pace senza giustizia che peraltro
è stata una delle pochissime organizzazione racconti manto a seguire e appunto muovere o a sostenere
Diciamo tutti dissidenti democratici del del mediterraneo
La Corte
A quella permanente che succeduta diciamo
A in tribunale ad hoc
Inventati dal Consiglio di sicurezza
Su proposta peraltro la prima
Per quanto riguarda l'ex Jugoslavia del dell'Italia e all'epoca del Governo Amato con uno Statuto preparato da conto e dal collega francese
E io credo che si sta rivelando realmente uno strumento importante che non vuol dire ovviamente che tutti ne siano d'accordo tutti gli Stati ne siano d'accordo ne vuol dire
Che gli Stati abbiano di per sé degli strumenti per dirlo in tribunale non ha di per sé ovviamente la polizia per arrestare il diritto e altri
E deve basarsi sulla cooperazione degli Stati che pure ne fanno parte comparazione anche a volte viene meno per ragioni di
Allora ripeto ancora una volta di Realpolitik o di o di realismo questo vale per al bacino vale per Gheddafi eccetera però
Credo che tutto alla
Pallottole anche degli strumenti di della giustizia traditori eccetera dal documento di traduzione
E degli strumenti utili nella trascrizione al PRA la caduta del dittatore e un nuovo aspetto per evitare che la sete di giustizia
Si entra solo mi magari impotente di vendetta
Beh tutto questo sta venendo alla luce come una parte
Essenziale anche se è ancora poco valutata del dei rapporti internazionali e di una nuova ipotesi di
Diplomatica che non sia quella tipica e tradizionale di sempre di spartizione del potere con poi l'intervento militare quando
Come risorsa quando questo tipo di di di politica politica fallisce credo che noi Radicali abbiamo dato
Davvero un contributo essenziale per la dà la la creazione all'invenzione l'attività la vita di questi
Nuovi strumenti di giustizia internazionale o comunque di paletti al di là dei quali
Non si può andare nel rispetto delle convenzioni dei trattati internazionali un'ultima domanda della faccio sull'Egitto perché nei giorni scorsi da
Al-Azhar è venuto una bozza diciamo di linee guida sulla i i suggerimenti sulla Costituzione all'incontro è andato anche Ayman Nour ma ci sono andati tutti i partiti i candidati alla Presidenza e c'è questa definizione di Egitto come è stato civile quindi non non l'hai come nemmeno religioso ahimè nulla
Sembra che abbia apprezzato più o meno diciamo questo tentativo di mediazione di Al Azhar Ticosa ventennale Alcamo seguendo
Dettaglio recentemente una delegazione
Con Elisabetta Zamparutti Sergio D'Elia e Sabrina Gasparrini proprio in Egitto prona lui è rimasto ad una settimana per stiamo seguendo con grande
Attenzione e vedendo anche dove e come poter essere utili
Ne l'evoluzione Gigli anche da una parte a questi aspetti positivi che tu già
Citavi dall'altra sta correndo veramente il rischio di un ritorno ad una nazionalismo molto molto spinto l'Egitto
è uno dei pochissimi Paesi in transizione che ha
Ha rifiutato qualunque diciamo aiuto anche solo tecnico di di preparazione delle elezioni offerto dalle Nazioni Unite ha rifiutato
I gli osservatori internazionali che si europee io o quant'altro a riproposto
La legge che vieta il finanziamento estero alle ONG locali
Ovviamente i fratelli ma sul musulmani
Ne saranno esclusi immagino coi loro proventi e dall'Arabia Saudita quindi
C'è anche questo aspetto preoccupante diciamo che abbastanza evidente e poi non dimentichiamolo
Insomma la la l'Egitto a questo
Filone storico da molto tempo da da appunto nasce standard eccetera cioè di nazionalismo
Piuttosto spinto quindi
Sono elementi di contrasto come avevamo previsto di una critica di una transizione che sarà molto
E che molto molto complessa però ci sono poi anche appunto come ha sottolineato il dei segnali che portano anche a ben sperare insomma la partita persa ecco e io penso che proprio quando le partite sono aperti se è utile esservi utile schierarsi e utile aiutare per evitare poi invece
Quello che tutti un po'tendono a fare cioè
Di aspettare sulla riva del fiume e vedere qual è il qual è il cadavere che passasse noi non abbiamo questo
Atteggiamento e spero che riusciremo ad essere utile anche in queste circostanze grazie Emma Bonino grazie a voi risulti che c'era la vicepresidente del Senato senatrice radicale indiretta con noi come ogni lunedì