Speciale Giustizia

Radio Radicale questa sera nell'ospedale giustizia parleremo dell'attività della Commissione parlamentare antimafia che si sta occupando da tempo
Della presenza dei fenomeni di criminalità organizzata tradizionalmente legati alla parte dalla zona meridionale il nostro Paese la camorra la 'ndrangheta
E la mafia nelle regioni del nord in particolare la Commissione scritta ascoltando quei magistrati della Direzione nazionale antimafia che si occupano proprio del collegamento delle indagini tra alcune regioni del sud in alcune regioni del nord i magistrati che sentiremo oggi
Sono due sostituti procuratori il sostituto procuratore Roberto Pennisi delegato al coordinamento investigativo per la Regione Emilia Romagna il dottor giù sto Sciacchitano delegato al collegamento investigativo per la Regione Toscana sentiremo innanzitutto la relazione iniziale di questi due magistrati molto ampia in particolare quella di
Pennisi dedicata proprio di una disamina dei territorio dei fenomeni criminali legati a questi territori parliamone l'Emilia Romagna e quindi di Bologna ma anche di Reggio Emilia di ben Parma di Modena di Piacenza e della presenza soprattutto della 'ndrangheta
In queste zone e poi parleremo di Toscana e anche di altri aspetti della criminalità
Organizzata in Toscana in particolare per la presenza di famiglie camorrista in queste zone sentiremo le loro relazioni e poi sentiremo le risposte alle domande che diversi
Parlamentari membri della Commissione hanno fatto con loro l'audizione del cinque giugno scorso sentiamo intanto le loro relazioni partendo dalle parole del dottor Roberto Pennisi Direzione nazionale antimafia Sostituto Procuratore delegato il collegamento investigativo per l'Emilia-Romagna buona scorta
Le il presidente ricorderà e lo ricorderanno i signori che erano presenti la volta scorsa che
Afferma i come l'Emilia Romagna e
Io parlerei di Emilia e parlerei di Romagna innanzitutto e parlerei Vella zona di Bologna
Quindi le le l'Area della capitale della Regione
E e la zona diciamo così
Emiliana settentrionale che dico subito quella
Che contiene le Province di moderna Parma Piacenza
E a Reggio Emilia e la zona più interessante dal punto di vista della espansione del crimine organizzato perché dico questo
Perché la zona con riferimento alla quale si porrà il giornale in termini direi quasi tradizionali di crimine organizzato
Perché nel territorio del capoluogo di regione Bologna Bologna
E una terra di tutti e nella misura in cui è una terra di tutti è una terra di nessuno
In territorio nel territorio del capoluogo sono presenti
Fenomeni criminali ecco indistinti e indiscriminati nazionali ed esteri
Che si occupano di tutto dal dal dal traffico degli stupefacenti allo sfruttamento della prostituzione
Alla organizzazione e gestione del gioco d'azzardo anche ai livelli più elevati
Direi quasi elevatissimi
Ecco alla tratta degli esseri umani e sedendo accanto al collega Sciacchitano non posso non far riferimento alla tratta degli esseri umani visto che è uno specialista
Della materia
Prego
Come studioso ovviamente
Nomi come esercente della trattativa della tratta
E ecco ed dove per
Si assiste a un cupa un coacervo di operazioni criminali
E co che tante volte non si è in condizioni di classificate
Operazioni di minerali che si manifestano soprattutto attraverso
Gli effetti economici dello svolgimento delle azioni delittuose
E ecco attività che possono avere un tale Barbieri Vincenzo ad esempio esercitarlo sì
Nella nella nella compravendita di grossi insediamenti immobiliari strutture alberghiere con del divertimento e via di seguito
E tante volte non capire
Di che cosa si tratta fino a quando Barbieri Vincenzo non viene sobrio violentemente è soppresso e allora si scopre
E che in realtà era collegato alle più importanti
E
E pericolose centrali del narcotraffico
Tutte ovviamente di
Origine calabrese e di marca ndranghetista come era l'origine
Del Barbieri che era nativo della provincia di Vibo Valentia
Che ecco collegate con propriamente le centrali estere soprattutto sudamericane del narcotraffico ecco
Narcotraffico che poi
Era alla diciamo così la causa
L'origine della disponibilità di questi grandi proventi questo per ciò che riguarda l'area del capoluogo
Sulla quale non possiamo affermare con sicurezza
La presenza di strutture organizzate del tipo di quelle che noi conosciamo
Né di marca ndranghetista né di matrice camorrista anche se
Nelle territorio del capoluogo solo previdente sono presenti uomini della 'ndrangheta e uomini della camorra e già questo è indicativo di un fatto
Che se sono presenti entrambi
I tipi di crimine organizzato vuol dire che nessuno di queste Miss nessuna di queste organizzazioni criminali ecco
E ecco e insediata e strutturata nel territorio così come noi però riteniamo che si possa insediare strutturare territorio
Una organizzazione di prima di tipo
Di tipo mafioso
E ecco
Ripeto questo per quei cioè convivono coesistono significa che non hanno interessi
Di insediarsi e controllare il territorio di instaurare rapporti collegamenti con l'altro basse
Cioè politica cioè colonia cioè le finanza e quant'altro ma
Avendo disponendo di una piazza interessante ricca ecco variegata
Vi operano sfruttando le le potenzialità così come faceva Barbieri il quale ecco
Se vista la ricchezza della piazza aveva investito
Nei settori I quali prima ho fatto riferimento
Un fenomeno abbastanza corrispondente a quello che riguarda il capoluogo di provincia
Che
Caratterizza la Romagna
La Romagna e e col dire Romagna significa fare riferimento a le località del turismo Rimini Riccione cattolica cioè
E territori che attirano per le opportunità
Che essi offrono di fare i soldi e di investire dei soldi
E anche in quel territorio noi troviamo presenze
Di gruppi di persone provenienti dall'area camorrista così come
Gruppi di persone provenienti
Dall'Area andrà in le della 'ndrangheta senza che peraltro anche in questo territorio
Si
Verifichino almeno per quanto è noto ovviamente
A alle indagini si verifichino consistenti fenomeni
Che consentano di ipotizzare l'esistenza e di una
Di associazioni per delinquere di tipo mafioso nei confronti in delle quali intervenire ipotizzando il delitto previsto dall'articolo quattrocentosedici bis delle del Codice penale
E infatti
Con riferimento a questi territori e nulla di tutto questo si è verificato mentre invece
La le le le capacità che hanno questi gruppi provenienti dalla
L'UPI gruppetti spesso anche
Promanazione di organizzazioni criminali e blasonate sia
Campane che calabresi
Di la capacità che hanno dicevo dice coagulare attorno a sé un
Potere è una forza criminale non indifferente consentono a questi gruppi di investire questi territori con il narcotraffico
Narcotraffico che molto sviluppato in quelle zone proprio a cura e per iniziativa di persone
E ecco di marca camorrista o ndranghetista ma ritento senza che in questo territorio
Che costoro si organizzino per fare all'altro d'altra parte sarebbe probabilmente per loro stessi controproducente
E a vere velleità di controllo del territorio in una zona che non è necessario controllare perché c'è da fare per tutti soprattutto nei periodi
Estivi e c'è da fare per tutti e c'è tanta ricchezza che che che circola tante persone disposte a spendere soprattutto
Provenienti dai Paesi delle TSO Unione soli
Diverso è il discorso
Nel nei nell'altro territorio della Regione Emilia Romagna e cioè per
Le province di Reggio Emilia moderna Park Piacenza lì c'è l'alta la giacchetta
L'altro giorno parlavo signor Presidente si ricorderà di e
Di quella che ho definito l'altra 'ndrangheta nella misura in cui non si inserisce in quella 'ndrangheta
Che ormai siccome nove si comincia a conoscere molto bene quella che viaggiava sull'asse Milano Reggio Calabria
Per di più proprio in questi giorni non so se ieri oggi sono state depositate delle motivazioni del
Processo in finito sì quello milanese che si chiama infinito confondo con crimine di Reggio Calabria sono state
E depositate quelle coltivazioni e quindi oggi si può leggere proprio a chiare lettere
Quale era il fenomeno del e il lesso su
Il meccanismo criminale messo sud acquei star 'ndrangheta per non confonderla con l'altra 'ndrangheta
E cosa
Si era verificato in Lombardia
Al punto da poter si dire che quella zona era una zona colonizzata
Nelle motivazioni del giudice che
E steso la sentenza si parla proprio di una
Autonomia
Qua e si
Complete lenta
Della virgolette dico virgolette perché il termine che si usa nelle sentenze ed è il termine che usavano gli stessi affiliati della Lombardia
E non succedano e Rory verbalizzazione
Si verifica nelle province di Reggio Emilia Modena Parma e Piacenza lo stesso fenomeno della Lombardia che era già signor Presidente nella loro nelle nelle
Nelle nelle prime ore con la legislazione
Nelle regioni nel Province Reggio Emilia Parma Modena degenza ce l'altra 'ndrangheta cioè quella
Che non colonizzata ma degli enti locali sa ecco
Infatti avevo collegato il fenomeno criminale Emiliano a quello veneto proprio perde via della delocalizzazione e vi avevo parlato Presidente la volta scorsa
E della
Esistenza di una sentenza definitiva
Emessa dal Tribunale di Piacenza
La l'altra la bella morbida e mite e Piacenza a un tribunale che hai messo
Una sentenza di condanna per il delitto
E fisico previsto e punito dall'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale nessuno ci potrebbe credere eppure
Chiede l'unico documento che metterò a disposizione della
Del ovviamente non è la sentenza nella sua interezza
Signor Presidente perché
Ciò i dispositivi coi capi di imputazione della sentenza di primo e di secondo grado
Va bene avrei dovuto portare mille pagine ecco di di di di di di carta ove peraltro la Commissione ecco
Volesse disporre delle in terra dell'intero documento potrei farlo per bisogna intervenire informato cioè il consumo morto informatico e
Per comprendere
Ciò che sì
Ora debbo dire che si verificava
Perché ovviamente è una sentenza del Tribunale di Piacenza
Del dicembre del due mila otto
Poi tutte la sentenza della Corte d'appello è del due mila e undici
Diventata definitiva
Ecco ma i fatti
Sono del due mila e due
Quindi
Questa sentenza signor Presidente
E ecco prende in considerazione vicende dell'anno due mila e due
Poi vedremo se col passare degli anni la situazione si è conservata e si è modificata ove si è voluta oppure eh regredita
E è tornata indietro
Dicevo
Basta scorrere il capo di imputazione e
Guardare il primo dei casi imputazione cioè quello
Che
Descrive il delitto
Di associazione per delinquere
Il il il primo degli imputati
Si chiama Lamanna Francesco
Nel capo di imputazione si legge ecco per comprendere cos'è la delocalizzazione
Signor Presidente
Perché faceva parte a vario titolo di associazione per delinquere di poco mafioso che si avvaleva eccetera eccetera per acquisire eccetera eccetera nonché per commettere delitti estorsione detenzione vendita di sostanze stupefacenti e via di seguito
Lamanna Francesco quale alter ego di grande Aracri Nicolino con il compito di sovrintendere
A tutta l'attività criminosa svolta dall'associazione di acquisirne i proventi vi ricordate ecco cosa dicevo la volta scorsa
Si commette un errore se si pensa che
Il nord Italia sia solo luogo di reinvestimento dei capitali
Provento dell'attività del crimine organizzato questo anche succede
Ma non è questa l'essenza della esistenza di organizzazioni di Crimi di
Di organizzazioni criminali di tipo mafioso nel nord Italia
Queste organizzazioni ci sono ed esistono per produrre ricchezza non pervenute utilizzare la ricchezza prodotta
Altrove tant'è che già all'Olanda sì
Ipotizzava e poi i fatti hanno dato ragione a chi ipotizzo
Quanto sto per leggere che la mamma Francesco alter ego di grande Aracri Nicolino vedete grande Aracri Nicolino
All'inizio del processo viene sottoposta ad indagini ma viene subito eliminato perché non è il posto suo quello cioè non è a Piacenza del grande Aracri Nicolino
Per chi non lo sa e uno dei più grossi esponenti del crimine organizzato calabrese dell'altra 'ndrangheta e il signore di cui un pro
Provincia di Crotone
Ecco
E in quanto tale vista la supremazia che in questo momento
A acquisito il questo centro del crotonese Cutro il signore dell'intera provincia di Crotone che poiché a Catanzaro
Città e provincia non esiste
Un anno prima
Perché ci e tout-court Catanzaro è il capoluogo della Regione
E
Ma Catanzaro
Signori non c'è una 'ndrina degna di tale nome
Ed è stata sempre prego ed è stata sempre
Non è necessario riempire questo vuoto perché
Perché vedete nel territorio circostanze circostante ci sono tali e tanti potentati mafiosi
Che fanno impallidire anche quelli della provincia di Reggio Calabria
Quelli insediati sulla Mečiar quelli insediati nelle vibonese e quelli insediati nel crotonese per non parlare per la 'ndrangheta
La 'ndrangheta in della provincia di Cosenza bastano avanzano per riempire quel territorio e anche altri territori
E
Con il compito di sono
E di acquisire svolta dalla a tutta l'attività criminosa svolta dall'associazione di acquisirne i proventi per rimetterli
La delocalizzazione dell'impresa madre Greco che poi
Ne crea Oku crea o un
Una sua rappresentanza in o altro luogo mettendovi accapo per usare un termine del diritto commerciale un institore
Per rimetterli
Allo stesso grande Arak
Guardate il dato importante e questo che
Gian nel nel due mila e tre
Quando si iniziavano le indagini
Si riteneva impossibile si si riteneva in condizioni da parte della Procura di Bologna
Di
Procedere ritenendo la competenza a procedere
E ripeto i fatti niente hanno dato ragione alla DDA di Bologna anche da questo punto di vista
Cioè quello della competenza non solo quello dell'esistenza dell'associazione mafiosa ma anche quello della competenza
Hanno ha ritenuto giustamente di procedere senza
Cadere nella tentazione lei
Di prendere gli atti è trasmetterli per competenza ad un'altra procura della Repubblica che essa avrebbe potuto essere quella di Catanzaro perché
Una operazione di questo genere
Avrebbe letteralmente distrutto
La indagine e l'avrebbe allontanata e avrebbe allontanato i fatti dai luoghi in cui si erano verificati
Dico questo perché in altre occasioni e in un periodo successivo
Tra il due mila e due e i nostri tempi questo si è verificato
Per scelte strategiche delle direzioni distrettuali antimafia che alcune volte preferiscono
E lavorare sugli effetti del crimine mafioso altre volte preferiscono lavorare sul crimine mafioso stesso
Lo stesso è avvenuto a Milano
Va bene perché dopo la esplosione delle delle dei processi per per associazione mafiosa della fine degli anni Novanta
Va bene e primissimi degli anni due mila mi riferisco ai processi vuol spesi tra un da un
E i fiori dalla notte di San Vito e altri
Ecco per un certo periodo dalla metà dei dalla dal due mila e quattro Rovini poi
Non si è più preferito lavorare sul crimine mafioso in quanto tale bensì sui suoi
F.I. ti salvo poi
A riprendere questa attività di indagine
Dal duemila ai sette in poi anche debbo dirlo ecco perché non bisogna fingere
Di di di di di non valere anche perfetto dello stimolo della Direzione nazionale antimafia che segnalava alla Procura di Milano
L'autore Tuni tasse non la necessità anzi la necessità di riprendere le indagini per quattrocentosedici bis nel suo
Territorio
E
Dicevo
Ottima e giusta fu la scelta
Della DDA di procedere per quattrocentosedici bis e così si accertava con la sentenza del Tribunale di Piacenza diventata poi definitiva fisici si accertava che
In quel territorio
Ma il perché si può leggere nel capo di imputazione che
E ecco la
Questa organizzazione criminale invadeva anche la limitrofa Regione Lombardia
E entrava nei territori della Provincia di Cremona e
Altri territori della stessa Regione Lombardia
Il che significa che
Questa struttura criminale ed è localizzata
Era riuscita nel nei suoi compiti di
Insinuarsi è strutturarsi
In quelle zone con quelle finalità e
Con
Quel meccanismo ripeto della delocalizzazione del quale abbiamo parlato
Sono passati gli anni i fatti sono del due mila due due mila e tre la sentenza e intervenuta nel due mila e otto la sentenza di primo grado
Ci si è messo molto tempo con ogni probabilità in tribunale in precedenza perché
L'ufficio di Procura era quello di Bologna la Direzione distrettuale antimafia ma il giudice era il tribunale di Piacenza con ogni probabilità ripeto
Dal punto di vista organizzativo quel tribunale non era in condizioni di reggere un processo di questo tipo ma
Va detto a onore di quei giudizi che sono stati capaci e sono riusciti
A comprendere il senso del crimine mafioso riconoscendo nella esistenza in un territorio in cui
Probabilmente ecco
Avrebbero forse voluto
Che non si affermasse la esistenza di quel tipo di crisi
Dicevo sono passati gli anni mi avvio alla conclusione signor Presidente sono passati gli anni c'è stata una stasi
Ripeto per scelte di politica criminale della DDA di Bologna
Per per alcuni anni c'è stata una quiete di attenzione diverso quei fenomeni criminali anche perché
Non manifestandosi così come essi si manifestano in altre zone credetemi sono difficilissimi
Dai individuare dai certa
Sono difficilissimi e quindi si può anche ritenere da parte di un ufficio di Procura di colpire le attività
Più quelle attività criminali più evidenti e più redditizia dal punto di vista dei risultati giudiziari
E anche economico-patrimoniali perché la Procura di Bologna è una procura che è stata estremamente attiva
Nel settore delle misure di prevenzione che nei sequestri di beni anche all'interno del meccanismo processuale
E
Negli ultimi tempi
Invece
E ripresa l'attenzione verso quei fenomeni criminali alle diciamo così i riflettori si sono indirizzati nuovamente
Verso alle Province di Reggio Emilia Modena Parma efficienza
è cambiata quindi la strategia della della della DDA di Bologna debbo dire anche ecco
Per iniziativa del l'ultimo procuratore distrettuale ancora una volta mi piace dirlo proveniente dal nostro ufficio
Ecco
E qui
Sono costretto ad andare signor Presidente coi piedi di piombo perché non si parla più del passato
Passato pubblico anche perché consacrato vini sentenze definitive ma del presente qui
Debbo dire posso
Senz'altro dire che
Il fenomeno è sempre lo stesso
Guardi dice che se metterà se ritiene questo lo posso dire il fenomeno rimane lo stesso anche perché vede Presidente ci sono delle manifestazioni
Pubbliche
Di questo fenomeno
Ecco spesso esternate ad esempio
Dalla dal dal prefetto di Reggio Emilia
Che ha svolto una intensissima attività di interdizione
Nei confronti di
Impresa bene
Aggiungo di Cattari ieri di appalti che si sono viste negare
Il la la certificazione antimafia proprio pelle che
E gravemente sospettate e che quindi siamo nell'ambito di o di un intervento di natura amministrativa gravemente sospettate di essere legate collegate
Ero o finanziate o comunque
E con le i loro vertici
Legati
Alla alla alla alle crimine organizzato calabrese dell'altra 'ndrangheta perché
E in fondo questo perdurare ci produce questo perdurare del fenomeno ci dà ulteriore contezza
Del fatto che si tratta non dico un'attività criminale di di di de de datata
Da
Consentitemi il termine da quattro soldi ma
Di una attività criminale che fa capo
A
Organizzazioni di 'ndrangheta molto
Blasonate come come dicevo prima la realtà attuale e caratterizzata dalla presenza di questo
Di questo fenomeno e debbo dire
Che
Se
Lino a un certo momento e forse potremmo dire anche fino ad oggi
Gli effetti della presenza del crimine organizzato
Sì si sono manifestati nelle parte nelle sue manifestazioni più virulente diverso Correggio Naldini
E per manifestazioni più virulente mi riferisco agli attentati alle attività estorsive
Se e a quanto di più violento possa essere realizzato nel corso di un'attività
Criminale di tipo mafioso oggi comincio
Attene R.
Che
Perfetto della gara lei crisi economica che attanaglia il Paese
E ecco lati l'attività criminali di tipo mafioso possa e cominci anzi ad investire
Indiscriminatamente persone in paese
Attraverso quel veicolo
Formidabile
Utilizzato dalle mafie
Per impadronirsi
Delle attività economiche e imprenditoriali dei territori in cui queste organizzazioni si manifestano che l'usura
Nessuno l'usura
Le grandi difficoltà
Che anche in Emilia
Così come nel Veneto Lane rese
Affrontano
Soprattutto per far ricorso ai finanziamenti
Rendono le imprese medio-piccole facilmente aggredibili da parte dei soggetti che si presentano mostrando amplia illimitata disponibilità di denaro
Ecco
Concludendo
Dico che se questa
La realtà
I pericoli
Sono
Non indifferenti signor Presidente e forse ad aggravare delimitata accentuarli
Può essere può può valere
La
Attuale situazione determinata dal
Terremoto
E
E col col suo consenso signor Presidente visto che
Ecco ho parlato di terremoto
Non posso non esprimere il mio pensiero verso queste popolazioni così duramente colpite
Dai tre fenomeni naturali
Vorrei
E questo sarà lavoro del del mio ufficio DNA e della Direzione distrettuale antimafia di Bologna vorrei
E che
Non fossero colpite dal terremoto criminale
Più di quanto
Criminale
Molto naturale si sovrapponga il terremoto criminali
Più di quanto già lo siano state con queste manifestazioni
E criminali di cui ho parlato poi c'è un altro pericolo
Che quelle Roma
E concludo dei rapporti con
La politica
Che
A differenza di quanto detto per il Veneto nel territorio emiliano
Esistono
Sono esistiti nel
Due mila e sette quando ci furono le elezioni amministrative di di quell'anno
E
Non escludo che
Ci siano state anche e
Con riferimento alle elezioni amministrative del corrente anno e quindi fare
Grazie
Questa illustrazione
Illuminanti come del resto fu quella
Sulla situazione del Veneto feriti ci fu un risultato di grande aiuto quando faccio in mora
Successiva missione ora direi di dare subito
La parola
Alla secondo audito che ci parlerà
Invece della situazione della Toscana in cui daremo luogo
Alla discussione prego
Sì in
Grazie
Signor Presidente
Di questa
Convocazione grazie anche posso dire dell'attenzione che questa Commissione genetica
Alla situazione nelle regioni del Centro-Nord lo ha fatto sempre ma in questo momento in modo
Particolare
Perché la mia esperienza precedente con l'attuale mette molto in relazione
Remi differenze e le similitudini se si vuole
Delle vicende criminali nel sud è appunto nel Centro-Nord io ho sempre lavorato prima in Sicilia
è soltanto adesso insomma mi son mi sto occupando di una realtà che appunto quelle del Centro-Nord prima Bologna e Firenze adesso Firenze voi assieme ad altre cose
Che mi sono state assegnate dal Pluto nazionale credo anche che
Questa
Possibilità
Di lavorare in luoghi diversi e quindi di combaciare situazioni diverse situazioni
Socio economiche situazioni criminali diverse sia abbastanza io la ritengo abbastanza interessante perché si può trasferire trasportare l'esperienza
Svolta in una sede in un'altra vederne le differenze probabilmente dare anche un contributo a verificare a allo strade situazioni che peraltro
Nelle regioni appunto è oggi
L'oggetto trattate possono anche
Sembrare di secondaria importanza doti lo fra un momento Park
E le discorso che mi accingo a fare prendo sicuramente le mosse da quanto testé detto dal collega bellissimo perché la realtà socio economica della Regione Toscana è molto simile a quella dell'Emilia Romagna
Le situazioni sono in qualche modo sovrapponibili certamente avendo lavorato prima li e ora solo a Firenze e vedo che la situazione in Emilia Romagna e un tantino più grave
Di quella che possiamo vedere in Toscana la presenza di entrambe realtà criminali italiana c'è la camorra la 'ndrangheta estinte sicuramente più forte in Emilia Romagna che non in Toscana anche se
Entrambe sono ormai abbastanza
Localizzata ecco per
Tornare ad una
Espressione di cura poc'anzi abbiamo parlato
Il problema è che la presenza dottor la interrompo ma perché mi era sfuggito anche poco fa
Entrambi parlati sia di camorra che di 'ndrangheta ma abbiamo sentito allusioni a Cosa Nostra non casuale o no monotona chiusi ne approfitto perché l'idea questo chiarimento no non è casuale
In realtà oggi nella realtà di oggi Cosa nostra quasi assente
E storicamente è stata presente lo stavo dicendo
Dicendo che in le mie prime indagini negli anni ottanta e nel modo in cui Cosa Nostra appunto la mafia si svolgeva nel territorio nazionale attingevano molto alla alla Toscana c'erano presenze significative
In Toscana soprattutto nella parte
Verso il verso il Tirreno
Con presenza di varie insomma famiglie che naturalmente lì si erano si erano ormai
Allocate
Oggi la presenza
Della mafia ecco in termini molto precisi di Cosa nostra si è molto meno presente
Non vi sono indagine significative che riguardino appunto Cosa nostra almeno credo che questa sia una
Realtà che possiamo verificare entrambi nelle due nelle due regioni
Ma dicevo appunto
A quel tempo però
Problema sia che riguardasse Cosa Nostra serio riguardasse le altre nostre organizzazioni criminali
Diciamo che negli anni passati è stato abbastanza sottovalutato
Ed è soltanto negli ultimi tempi che veramente è emersa questa attenzione determinata da varie da varie fatti soprattutto dal verificarsi del
De di un'osservazione più marcata degli insediamenti che camorra e 'ndrangheta soprattutto avevano fatto almeno certamente in Toscana e come abbiamo sentito naturalmente in Emilia-Romagna
Insediamenti quindi da tempo si erano trasferiti lì per cui correttamente stiamo dicendo questa sera che non è soltanto uno un sistema di
Come dire di di di di riportare il denaro e utilizzare il denaro che è stato prodotto al sud ma quello proprio di produrre ricchezza in queste zone cosa che
Fino a qualche tempo fa questa osservazione
Era
Insomma eroso da poco
Osservato
Tant'è che
Certamente lo o la mi riferisco di più al distretto di Firenze certamente che non è non è proprio per questo motivo che per esempio
Sfugge la possibilità di incriminare
Per e la norma del quattrocentosedici bis
Svolge molto perché sia un molta difficoltà ancora di individuare
Quegli elementi caratteristici naturalmente di questo reato
Che non non sono percepibili
Nella realtà locale quindi questo questo humus che invece tipico naturalmente delle zone meridionali naturalmente che il substrato necessario per contestare questo reato difficilmente lo si incontra
Effettivamente presente almeno nel distretto di Firenze che invece
Normalmente
Attua realizza l'aggravante famosa dell'articolo sette
Della legge del novantuno per dire che insomma è un fatto commesso con l'aggravante di favorire
Una organizzazione di stampo mafioso ma non è facile invece individuale il quattrocentosedici bis per le ragioni appunto poc'anzi anche meglio chiariti
E quindi
Alla camorra e 'ndrangheta sono state molto presenti di più la camorra ancor meno la 'ndrangheta ecco anche qui un po'se posso dire a differenza delle
Dell'Emilia Romagna ci sono entrambe Emilia Romagna più la 'ndrangheta forse dalla camorra in Toscana un po'più la camorra rispetto alla 'ndrangheta le famiglie Terracciano Mazzarella e Pellecchia birra insetto
Ne della camorra hanno una
Hanno fatto sono state un mobiletto oggetti o oggetto di indagine ormai da tanto tempo e sono state abbastanza individuate come presenza ormai costanti
è con la possibilità quindi
Di incrementare il loro potere nel senso che
Si inseriscono nel tessuto sociale nel tessuto economico quindi comprando con tutti i mezzi illeciti naturalmente le aziende inserendosi quindi in questa realtà economica con ciò naturalmente portando
Insomma inquinando ecco l'economia legale
I reati che maggiormente vengono contestati alle due organizzano i criminali sono anche qui quelle ricordate poc'anzi l'estorsione i danneggiamenti il traffico di stupefacenti
Il favoreggiamento debordanti ecco perché anche quelle doveva zona è una zona dove far è facile
Ecco un dal dello Zambia si nasconde perché insomma non trova l'attenzione particolarmente attenta da chi prima in qualche momento prima doveva doveva sorvegliare
Ma gran parte di estorsioni di reati vengono commessi effettivamente in danno di corregionali ma è normale questo
Perché al collo regionale comprende subito il il pericolo comprendo subito la minaccia insita in un cuore non discorsi so che all'apparenza può sembrare invece di tutt'altro genere e quindi cede facilmente quindi soccombe diventa vittima
Si comincia a spendere anche invento Scala quello che è stato poc'anzi detto per l'invito e cioè questi stessi fatti
Nei confronti di
Di DD cittadini invece ecco Toscana
Qui c'è da fare un discorso che non vuole dire sociologico ma insomma di certe Stato sviluppato anche dalle
O locale autorizzarli c'è veramente la necessità di una forte attività di prevenzione di una forte
Di un forte coinvolgimento della società civile di sviluppare la possibilità di una denuncia di questi fatti
Da parte delle
Dei locali diciamo della cittadinanza locale
Perché certamente i corregionali cioè e della camorra della 'ndrangheta si astengono certamente dal fare queste denunce quindi individuare questi reati appunto è la
Di difficilissima soluzione
Favoreggiamento riguardanti ma traffico di droga
Traffico di droga in Toscana come l'Emilia Romagna e amplissimo
Non vi sono assolutamente fatti eclatanti tra le varie etnie ecco quindi non soltanto tra camorra blande mantra tutta lettini e ci tornerò fra un momento perché per la Toscana forse la cosa principale
Fra tutte le etnie che gestiscono questo traffico non c'è nulla di di di
Di rilevante nulla di eclatante non vi sono delitti particolarmente evidenti che quindi comportano l'attenzione delle forze di polizia
Perché il mercato è tale che c'è la possibilità per tutti di lavorare e di incrementare i guadagni
Chiunque arriva qualunque etnia all'IVA può benissimo trafficare droga perché il mercato non è mai usato lo impalcature
Di facilissima penetrazione questo è un problema estremamente serio assieme a tante altre di cui
Fra un momento cd o
Ci occupare
La Toscana e spesso punto terminale di operazioni iniziate in altre regioni soprattutto ovviamente
Al DDA di Napoli di Reggio Calabria ma anche di Catanzaro ecco in questo in questo senso cioè del sud
è un punto terminale nel senso che
Molte indagini cova iniziate
Naturalmente poi si svilupperà trovano un momento di DD intervento nella nostra nella nostra Regione perché lì o si trovano adepti delle cosche che
I cui la cui base si trova nel nel
Nel territorio d'origine o che invece Lisi siano ormai influenzi sia ormai insediati fanno investimenti
Fino a qualche tempo fa
Questo era più era meno attenzionato dalle due di diate vuol dire di Bologna di Firenze
E questo oggi invece con l'arrivo di del nuovo Procuratore di Bologna e anche con la maggiore attenzione di quello di Firenze c'è una attenzione maggiore a individuare quello che è nel posto viene realizzato e viene quindi commesso di
I reati fatti commessi
Il punto terminale perché
Diventa punto terminale perché spesso dalle DDA del del sud è così emettono provvedimenti che vengono debbono essere seguiti a Firenze
Sequestri che debbono essere vinta Firenze di conferenze per dire interna Toscana specialmente nella zona
Della Versilia per esempio
Ecco la zona persino dove sono stati veramente insediamenti EE.LL e acquisizioni di immobili e da parte della della della 'ndrangheta meridionale quindi con la necessità che vi sia questo scambio di informazione fra due GTA
La DNA cerca in ogni modo di incrementare la possibilità di una costante opera di
Collegamento tra le forze di polizia di queste Regioni di quello del sud
Perché non si può conoscere la realtà locale cioè a Firenze
Se non sia una
Profonda conoscenza di quanto avviene nel nel nel nel nella patria vera delle due organizzazioni quindi nel napoletano o nella hall o in Calabria
Quindi questa è un'attività devo dire costante un'attività
Dispone che si fa sempre o le difficoltà anche forse si possono comprendere talvolta
Perché spesso si è
Magari eccessivamente gelosi
Della della propria indagine ma di questo ormai si va sempre più sviluppando la necessità di un coordinamento efficace immediato e non soltanto ad opera
E attività conclusa
Una
Questione sulla quale
Penso di
Di di fermarmi e proprio l'attività di al contrasto I patrimoni nella nostra nella nostra zona
Veramente va detto che
Fino ad un recente passato c'era una
Come dire un deficit culturale
Per aggredire questi patrimoni un deficit culturale nelle forze di polizia nelle procure nella parte giudicante
Cioè si riteneva che misure di prevenzione soprattutto patrimoniali
Fossero una necessità da da applicare nelle regioni del sud fosse la il punto più importante dove questo avveniva
Anzi si pensava che proprio quelle misure erano state quasi pensate realizzate per colpire il patrimonio nelle zone di provenienza di
Di vera la sede del delle
Della realtà criminale la nostra
Oggi questo non è più così
Quindi questo è un fatto mi piace ricordare e sottolineare l'estremamente positivo cioè Bologna Firenze altre zone d'Italia ormai le misure prevenzione hanno avuto una fortissima accentuazione
Vi ha contribuito certamente la nuova legge in questa materia
E che è stata particolarmente importante particolarmente significativa il tutore vari articolo partiti che non è motivo di ricordare ma la legge nel complesso veramente
Molto importante vi ha contribuito e penso anche
Rimborso del nostro ufficio
Che ha proposto una serie di protocolli tra tutti i procuratori del distretto e quindi ha cercato di incrementare fortemente queste
Queste queste iniziative perché il controllo del patrimonio insomma evidente a tutti conosciuto è il punto fondamentale della lotta ad ogni
E criminalità organizzata
Ma lato Scala e aggredita ecco e aggredita anche da gruppi criminali stranieri
Questo è un punto
Che vale solo per la Toscana particolarmente sottolineato abbiamo le mafie nostre tradizionali
Ma sono presenti etnie diverse che operano
In maniera altrettanto indisturbata forse più indisturbato delle nostre mafie tradizionali perché meno conosciute meno graditi
Debbo ricordare per forza i cinesi i nigeriani gli albanesi i magrebini
Fra tutti i cinesi sono Bettini assolutamente e più pericolosa io lascerò perché e più semplice di lettura una un appunto proprio sulla criminalità cinese nel distretto di Firenze
Prima cinese che ormai
Acquisisce una
Una forza anche economica di primissimo livello l'ammontare di ricchezza illecita costituita da parte di questi gruppi
è una potenza economica e commerciale in grado noi riteniamo di
Influenzare anche altri tipi di criminalità organizzata
Ai quali non è escluso pensare che si possano
In qualche modo unire all'agibilità cinese portando quindi un problema di illeciti di
Di tutta l'attività illecita
Di primaria grandezza io ricordo soltanto in questo gruppo che in questo appunto che lascia dopo
Una delle maggiori indagini che contro del la Crimea cinese siano state fatte in Europa
è stata fatta a Firenze si denomina operazione ci al più
Che vuol dire incidenze vuol dire
Mercato libero
Significa profondo al fiume di denaro ecco fiume di denaro perché di un fiume di denaro proprio parliamo si tratta di un coinvolgimento di due miliardi di Euro
In pochi anni
Perché sono stati acquisiti
Attraverso contraffazione attraverso lo smercio di una serie di attività illecite e inviate in in Cina e riciclando queste denari che poi con altre merci che ritornavano contraffatte dalla dalla stessa Cina
Lacrima cinese è veramente già
Da riguardare con grande attenzione Prato è ormai sostanzialmente in mano a questa realtà cinese che per carità
Naturalmente anche attività rigidissime e ben venga ma vi è una fortissima presenza che invece
Gestisce dato
Gestisce in maniera
Assoluto vendere i clandestini poi con i clandestini è anche difficile individuare le attività illecite perché i clandestini hanno una cioè tutti i cinesi
Non sono consapevoli gran parte di essere vittime di di certe attività svolte dallo dai sempre dagli stessi cinesi e quindi aggredire questo fenomeno è estremamente complicato
Va
Ma
Parlare di questa percentuale è obiettivamente difficile
Che noi non abbiamo questa
Ma indubbiamente avere
Del
Le informazioni che provengono dalla finanza attraverso la appunto la DDA e queste indagini che qui io cito dicono di una
Di un numero
Notevole di persone che si aggregano appunto per delinquere tutte il problema dei cinesi
Riguarda sia il contraffazione sia il riciclaggio sia soprattutto
Il l'ingresso illegale di di di loro concittadini
Ed è uno degli ingressi maggiori illegali maggiori che al si avventurano nel nostro Paese
E due organizzazioni maggiori che riguardano il il traffico di clandestini e la tratta di esseri umani ecco per l'appunto ricordata poc'anzi
Sono proprio in mano a cinesi e Nigeria
Sappiamo tutti che le nostre organizzazioni criminali dava nostre mafie non si occupano
Direttamente di questo fenomeno
Ma i cinesi nigeriani lo fanno in maniera maniera e decisa e d'altra parte va rilevato quanto è
Estremamente difficoltoso invece
Esprimere sviluppare le indagini nei confronti di questi gruppi
Qua armi corre l'obbligo di fare una ulteriore passo perché
Il ormai in Italia quello che ho chiamato pocanzi il poco sviluppo che c'era prima sulle misure di prevenzione c'è invece costante
Anche
Nato da parte del della magistratura italiana
Grosso deficit culturale nell'affrontare il tema tratta di esseri umani
Non parliamo qui oggi della tratta in generale dovremmo parlare soltanto nel termine relative della Regione Toscana ma se dal Presidente della Commissione mi permette prendo lo spunto per fare una osservazione un momentino più generale
Io seguo questo materia in modo esplicito espresso e la seguo ormai dal due mila da quando è stata cioè
Realizzate firmata la Convenzione di Palermo che con i due protocolli riguarda proprio questo problema del
Del traffico dello sbaglio cioè del del dello del contrabbando di clandestina la tratta di persone
Bene in ambito internazionale
Sia Nazione Unite sia OSCE sia Unione europea
Ci
Fanno conoscere quanto questo fenomeno sia in espansione
Si ritiene che il il fatturato di questo tratta sia inferiore solo al traffico di droga ma in realtà è altissimo
Bene se noi guardiamo
E invece questo aspetto non dal punto di vista sociale sociologico e cioè di
Di quanto si può fare per l'intervento sulla vittime lo guardiamo dal punto vista giudiziario cioè quanti processi si fanno
Mi dispiace dire che dovrei concludere che il fenomeno dal punto di visto turista giudiziario il fenomeno non esiste
Non esiste perché sono durissimi i reati i fatti i processi che si fanno in Italia sul punto della tratta di esseri umani con tutte le conseguenze che ciò comporta
Pochissimi sono quelli contestati l'articolo seicento che la riduzione in schiavitù molto meno quelli della tratta Lulli quello che riguarda invece proprio l'arrivo dalla dall'estero
E questo è dato da due motivi fondamentale la prima è che la tratta solo la tratta è assegnata alla competenza delle DDA
Quindi è solo questo che ed perché che collega questa o fenomeno alla realtà criminale del crimine organizzato quindi alla Convenzione di Palermo
E invece dal traffico di clandestini che così normalmente lo si chiama smarrire poco o comunque tutti i reati che sono spia della tratta torna ovviamente di competenza delle procure ordinarie
Il che significa una diversità o una poca
Poco scambio di informazione ma soprattutto
Eque
Penso sia giusto dirlo anche in questa sede soprattutto perché sia forse di polizia sia procure
Debbo dire si fermano al Conte a ad indagare sul fatto più semplice cioè la
Sfruttamento della prostituzione
Naturalmente anche questo fatto del non è
Si cioè si contesta in buona sostanza la legge Merlin
Cerco di spiegare che la Regione
Ormai
è una questione
Da un danno perché non si tratta più della donna che
Che io allora
Che insomma raccoglieva
Signorine di un tempo ora è un problema di criminalità organizzata quindi ben altra situazione e quindi contestare la sola sul tormento e la prostituzione non coglie per nulla la realtà del fenomeno che noi oggi invece vediamo
Quindi
Questo è un grosso problema e al quale noi siamo cerchiamo di far fronte
Invitando per esempio le procure generali a
Redigere un documento tra tutte le procure ordinarie soprattutto
Soprattutto coinvolgendo le ONG cioè ecco la società civile che può dare
Un un
Una
Si può con far comprendere e meglio agli operatori giudiziari
I momenti e l'i fatti che sono una spia del reato di tratta
Ma c'è un fatto ancora più grave che è un vero buco nero per questa indagine come per altre per la rete cioè la collaborazione internazionale
Il re
A differenza del traffico di droga
Che naturalmente riguarda le
Realtà locali quindi le mafie locali e allora c'è un'attenzione maggiore ed una possibilità di sviluppo delle indagini certamente maggiore per quanto riguarda la tratta di esseri umani
In buona sostanza l'indagine si riferiscono unicamente all'ultimo anello della catena cioè
A chi di fatto porta le donne per la strada ma non è possibile risalire minimamente al Paese di transito e al Paese di origine
Paese di transito di origine sono tutti extraeuropee
Sono quindi Paesi che da solo dovendo non collaborano Paesi con il quale
è molto difficile intavolare una qualsiasi iniziativa
Ed è anche su questo Ocampo che stiamo cercando di sviluppare un'attenzione per
Per verificare se quanto sia possibile invece
Trovare questi questi a questi accordi insomma spinge alle autorità sia di polizia che giudiziario invece a dare una attenzione particolare a questi fenomeni attenzione che loro non danno perché se pensiamo che ben inseriti
è nata sorge e prospera unicamente sul su quanto rimettono le vittime della tratta
Questo è un significato ben preciso che
Da un punto di vista politica e quant'altro quel Paese quei paesi non hanno nessun interesse a fare
Per quanto riguarda
Il traffico di stupefacenti tante volte oggi ripetuto
Firenze a tant'è a moltissime indagini in corso soprattutto
Con
Le realtà nostre della della 'ndrangheta ma anche con gli albanesi
E in questo
C'è una una diversità di
Di di interesse da parte delle due e delle due diciamo
Forse criminali ma che entrambi hanno dei collegamenti con i colombiani espressa estremamente costanti ed espressamente ormai
Costituito da tempo
I nostri maggiori porti italiani
Oggi
Per quando riguarda il traffico di droga si chiamano Rotterdam e avversa
Perché da lì partono e arrivano e poi partono tutti i grandi traffici che provengono dalla Colombia provengono da tanti altri Paesi
è attraverso canali ormai ben o reati un po'della 'ndrangheta un po'di albanesi
Che assieme ad altre etnie si lavorano lavorano unitariamente e trasporto non questi
Insomma loro lo stupefacente in Italia in varie parti del nostro Paese
Ecco quindi che
Il problema
Che insomma stiamo cercando di delineare
Che non è soltanto quello della della Toscana ma un momentino più allargato per queste realtà queste attività illecite
Dal nostro punto di vista è altamente significativo altamente preoccupante perché
Vediamo che sia l'uno che l'altro sia la droga che la tratta di persone sono fenomeni in assoluta crescita sono fenomeni che non trovano nessun ostacolo sono fenomeni in cui il mercato non è mai saturo
E quindi entrambe entrambi i fenomeni
Insomma
Ecco necessito di un'attività sempre e costante ecco io ho fatto
Attenzione fatto non ho ricordato adesso adesso la necessità delle della collaborazione con altri Paesi che le difficoltà che spesso visone
Ma se ci sono queste difficoltà con Paesi così lontani così quindi fuori dal nostro sistema europeo
Mi permette la Presidente se possibile di dispendi di risottolineare ancora una volta qualcosa che noi come il DNA abbiamo più e più volte posto all'attenzione del Parlamento
E cioè ratifica di alcuni
Accordi internazionale
Penso che non è forse compito della Commissione antimafia espressamente ma certamente la Commissione antimafia una
Un segnale in questo senso credo lo possa lanciare
Vi sono tanti noi riteniamo che il
Scusate se uso un glossario forse di un adeguato che il Parlamento non dia la sufficiente attenzione al problema del ratifica
Che non basta firmare un documento internazionale se poi non lo si ratifica
Sono tanti i documenti internazionali non ratificato
Ma se
La Commissione presente me lo permette una io ne cito una
E cioè
La Convenzione europea di assistenza penale del due mila che comporta la possibilità di utilizzare le squadre investigative comuni
Questo è un ostacolo di enorme portata nello scambio delle informazioni nello scambio delle indagini con altri Paesi europei che ormai tutti hanno ratificato questa convenzione
E difficile
Credetemi è difficile per noi che andiamo continuamente all'esterno chiedere collaborazione
Fatto comprendere perché questi atti non vengono ratificati non ho più parole per esprimere
Mi è stato difficile far capire che la convenzione oggi Palermo sulla criminalità organizzata l'Italia l'arbitro giudicata dopo sei anni
Ma niente più difficile pensare che ancora oggi non venga notificata la convenzione del due mila sulla assistenza in materia penale con convenzione europea
Paesi con i quali intratteniamo rapporti costanti
La Francia tutti insomma la Germania l'Olanda il Regno Unito che hanno determinato anche sulla base di questa di questa convenzione la possibilità di sviluppare
E e dare ulteriori informazioni sì fermano davanti al fatto che l'Italia non l'abbia partecipato
Ecco io ringrazio la dal presidente ringrazio la Commissione per averci ascoltato e comunque siamo disponibile per altre comuni
Così dunque le due le relazioni di questi due magistrati Giusto Sciacchitano e Roberto Pennisi
Non vi faremo ascoltare la serie di domande che sono arrivate dai membri della Commissione verificheremo ascoltare le risposte dicendo vita dove
Partiamo i membri della Commissione che hanno posto questioni sono stati
Nell'ordine il parlamentare del Popolo del Libertà lauro il parlamentare
Del PD mai Maino Marchi Angela Napoli di futuro e libertà Mario Tassone e dell'UDC Luca Paolini della lega Nord di Beppe Lumia del Partito Democratico con qualche intermezzo anche il Presidente della Commissione parlamentare
Antimafia Beppe Pisanu le risposte che magistrati danno sono significative perché
Tornano a spiegare come sia
Importante capire che il fenomeno della criminalità organizzata e la tutela e creazione della
Dei fenomeni di criminalità organizzata in questi
Territori quelli del nord e quelli lontani diciamo dal
Per la loro radicamento territoriale
Diverso e la loro presenza come spiega subito e lo sentirete
Il dottor Pennisi è una presenza di tipo militare quella che è stata aggredita dalle imponenti indagini lombardo calabre dirà Pennisi lo sentirete e la mafia militare quella che occupava il territorio secondo il sistema tradizionale della 'ndrangheta
Fin dalla sua nascita e quindi anche l'analisi la lotta diciamo questi fenomeni e criminali
Va considerata nel modo opportuno nel corso della seduta di questa parte della seduta sentirete qualche momento in più di chiusura del circuito cioè di lavori che sono proseguiti in seduta segreta perché ci sono cose che i magistrati ovviamente devono tenere riservate Simone membri della Commissione parlamentare d'inchiesta che se ne occupa andiamo ad ascoltare allora intanto Pennisi e poi Sciacchitano i due magistrati della Direzione
Antimafia che si occupano del collegamento con le Regioni Toscana ed Emilia Romagna prima Pennisi
Quella che è stata aggredita dalle imponenti indagini lombardo calabre
E la mafia militante
Era e e e quella che occupava il territorio secondo il sistema tradizionale della 'ndrangheta fin dalla sua nascita
Al così come ha occupato il territorio Calabrò così ha occupato il territorio lombardo
Bene
Ottimo bellissimo
Non vale per tutto per questo chiameremo quella la 'ndrangheta e
L'altra l'altra 'ndrangheta se noi dovessimo utilizzare gli stessi parametri
E le stesse chiavi di lettura per interpretare i fenomeni criminali nelle regioni diverse non capiremmo nulla e non colpire in modo
Nulla
Ecco occorrono professionalità e capacità diverso sia della polizia giudiziaria che dell'Autorità giudiziari
Brina
Non declina poco che se è così e noi applicassimo
E i meccanismi la Provincia la cupola la cosa il ecco essi dimenticassimo
L'abbiccì del fenomeno criminale ndranghetista commetteremmo de uno degli ulteriori errori io vi dico che
In Emilia esiste la 'ndrina che proviene dalla casa madre e ecco di Cuntrò
Che arde localizzato e e se è solo quella
E non dar conto a nessuno
Esiste un mito le in sono esistite i limiti del territorio emiliano
All'tre prime o meglio promana azioni di altre inquiline certo io arena di Isola Capo Rizzuto
Sono stati presenti in i in Emilia
Ma io arena di Isola Capo Rizzuto
Hanno combattuto una guerra nel crotonese
Sì si sono si
E e così sono affrontati sanguigni noiosamente avvinto nel crotonese la guerra Nicolino grande Aracri oggi e l'UPI che
Comandare sul territorio
Considerata anche
La sostanziale neutralizzazione delle del delle antica 'ndrina dei Varenna di Crotone
Va bene neutralizzata nella misura in cui
E diventa collaboratore di giustizia il il capo della organizzazioni ecco
La lingua che si parla in Emilia dal punto di vista criminale e quella di Cook
E non c'è niente per nessuno
E i soldi il i proventi vanno a finire alcunché
Come vengono utilizzati poi ecco e questo e un
Ulteriore sviluppo di indagini che non possono essere indagini emiliane non possono essere indagini bolognesi perché poi si entra nel territorio della DDA di Catanzaro
Ecco e lì opera alla DDA di Catanzaro
E si possono
Comprende R.
E le utilizzazioni dei proventi
Del delle attività criminali svolte en al nord attraverso ciò che dissi vede
E sorreggere nel crotonese possono essere porti possono essere
Attività relative alla produzione dell'energia quindi le fonti al a alternative prima l'eolico poi il
Poi il le altre tutti le altre ti gli altri tipi di di di di
Forme di produzione di energia possono essere tanti atti possono ripartire per il nord sotto altra veste stoppato sotto altra forma il nord l'Emilia
La politica
Vedete una premessa di fondo
Perché è un ufficio del pubblico ministero
Si pone il problema di accertare se ci sono
Rapporti lettura l'organizzazione criminale di tipo mafioso su cui sta indagando e la politica per un motivo semplicissimo non è un una investigazione fine a se stessa
Mi piange sapere se e ecco il lieve i appartenente alla 'ndrangheta hanno contato con contatti con gli esponenti politici oppure intervengono sulle elezioni
Ripeto non è per questo e per un altro motivo
Se vogliamo anche banale strumentale a che cosa alla
Alla
All'accertamento e alla individuazione della competenza a procedere dell'ufficio
In tema di meraviglia era questo ma
Io Procura di Bologna sono competente ad indagare sulla promanazione emiliana
Della 'ndrina di Nicolino grande Aracri cresta Cutro proprio perché attraverso i i giusti gli interventi della di priva delocalizzata nel territorio mila emiliano mi rendo conto che stanno svolgendo un'attività che riguarda quel territorio
Perché anni Corvino grande Aracri
E non gli interessa nulla delle elezioni il che si svolgono a Parma
Visto che si parlava delle elezioni di Parma perché a lunedì potranno interessare le elezioni che ci saranno contro o a Crotone può Isola Capo Rizzuto
E ecco ma interessa invece
A al al nord a
Allarmi divina de localizzata che attraverso e ecco questi contatti questi rapporti può ottenere dei vantaggi di di di di di qualsivoglia di qualsivoglia genere
Ecco questo ci fa capire alla Procura di Bologna di essere competente a indagare perché si tratta di fatti
Che riguardano il territorio è il rapporto con la politica diventa strumento importantissimo
Per
E evidenziare il rapporto tra il gruppo criminale il territorio il giorno in cui e e iniziato si davanti al Tribunale di Bologna o di Modena o di Reggio Emilia o di Parma o di degenza il processo
E davanti alla eccezione della difesa voi non siete competenti perché è competente il Tribunale di Crotone ad esempio
L'ufficio del pubblico ministero spiegherà che la competenza si fonda anche su questi dati relativi all'interesse di questi soggetti circa lo svolge mento di elezioni politiche nei territori emiliani e diventa uno strumento fondamentale ripeto per la individuazione della
Della della competenza
Ovviamente
Poi ci si accorge pure che nei programmi delle organizzazioni criminali di tipo mafioso seppure la la il la Lalli il allo scopo di influenzare o o comunque di rapportarsi con il potere politico detto questo
Se debbo rispondere ha domande più specifiche girerei il signor Presidente la la famose chiavetta
La
Quindi altre nominativi di altre famiglie oltre a a quel del grande ad altri se ecco a parte quelle che ci sono state prima gli arena di solo h di Isola Capo Rizzuto
Non ecco non ce ne sono
Lì la 'ndrangheta solo uno
San Marino
La vicinanza volante a Paola lontananza rispetto al San Marino non ha nessuna importanza San Marino e lì una realtà
Che per tanto tempo
Pare che negli ultimi tempi la situazione stia migliorando ma di questo ne può sapere di più il collega
C'è chi danno che si occupa dei rapporti internazionali ma per molto tempo è stato una realtà
A disposizione di tutti per
è inutile come si dica
Ora
Il ruolo della DNA questo lo lascio al alla collega si agitano consentitemi solo di dire una cosa
Che se non ci fosse la DNA ma questo non lo dico perché faccio parte DNA
Credetemi se non ci fosse la DNA sarebbe una baraonda siccome infinita
In tema di contrasto del crimine organizzato ci sarebbe un un non una guerra ma un arco fusione incredibile petizioni l'osso e
E purtroppo debbo dire che da parecchi uffici
E soprattutto quelli meno famosi che oggi si occupano di fenomeni
Di terrorismo si lamenta tantissimo l'assenza di un organo di coordinamento
Oggi ne ho avuto
Apposito
Nemico criminalità di supporto la escluderei nella maniera nella maniera più assoluta debolezze istituzionali
La debolezza istituzionali sono degli uomini non delle delle delle istituzioni possono essere deficienze degli uomini non degli apparati organizzativi ecco e delle strutture investigative
Che ecco per come sono strutturate sulla carta vanno benissimo
Bene
Vigili
Sì Presidente in un'occasione mi è capitato di vedere dirle doverlo dire ecco che in alcuni casi ma intervenivo in materia di
Ecco aggressione dell'ambiente da parte del crimine organizzato quindi di crimini ambientali che i da alcuni casi le istituzioni sono migliori dei cittadini
Il gioco d'azzardo qualcuno mi chiedeva del gioco d'azzardo va bene
Livelli elevatissimi ho detto ho parlato di livelli elevatissimi riferendomi
Sia al tipo di organizzazione criminale che se ne occupa
Sia alla alla al al al
A livello su cui interviene perché
Interviene sui livelli diciamo così più
E elevati del gioco d'azzardo non le bische clandestine
Va bene e
Le concessioni
Di
Va bene
Lei sale gioco va bene e io penso che e capisco che del la Commissione impaziente
Ma se la Commissione avrà un po'di pazienza tra non molto proverà la risposta a queste domande
Va bene e collisione
Indagine ecco perché sarà alla storia a
Andare soddisfazione
A queste
Ricorso
Cosa nostra
Non è materia mia
Ma
Tante volte
Ecco sapete qual è il problema di cosa nostra che ancora vige in Italia ma forse non può essere diversamente
Le indagini che si fanno in tutti Italia su Cosa Nostra sono più solo palermitane
Ha dato una risposta capiscono
Ecco ora questo può essere un bene non sto dicendo che non lo so non lo non lo sto dicendo come dato negativo
Tutta la mafia in un solo Paese
Nel senso che
Della Cosa nostra si doveva occupare e solo la procura di Palermo
Può essere un bene può essere un male ma ma non è solo questo secondo me
La verità è che probabilmente oggi non abbiamo capito veramente cosa sia Cosa nostra e in che cosa si manifesti
Ecco su questo probabilmente civici sarà bisogno
Di fare un un'analisi estremamente profonda
Ecco
Dopo che si saranno chiarite le cose del passato visto che e ecco spesso si ritorna al passato si
E si fa
A forse dovremmo prendere atto chiedo scusa per l'interruzione
Che di due fenomeni
Benissimo come dire simultanei
Da un lato un effettivo arretramento di Cosa Nostra rispetto alla crescita della 'ndrangheta
E dall'altro di una sua più profonda inversione Regione
Nella realtà economica e sociale resto nella riscossione e questo io guardi Presidente
Il non parlerei di arretramento al
Va rispetto alle altre organizzazioni criminali nel senso che
E se queste ultime hanno preso il sopravvento sul Cosa nostra
Io ritengo proprio che si sia trattato di una scelta strategica necessitata dalle da Hierro
Nuovi e gravissimi fatti dalla organizzazione va bene
Questo collega o forse dopo l'omicidio
Da un omicidio la a l'averla lasciata in mano ai alla alla i terroristi di Cosa nostra
Se la
Basse ecco mi fermo e sulle altre o se non ritengo
Ecco
Pongo
No se qualcuno io
E Confalonieri
E onorevole
Non lo so
Ma secondo me con
Qualcuno è scritto che era un capo
Barbieri non era un capo
E è proprio il fatto che sia stato ucciso
Se star dimostrare che non era un capo era una persona importante era una persona influente
E RAI chiaramente promanazione di di su una organizzazione di 'ndrangheta
Se mal non ricordo mi pare che provenisse dai Mancuso di Limbadi
Ecco pensate Limbadi non so chi di voi è stato al di ribadire va bene un Paesi nomi corso microscopico
Provincia di Vibo Valentia
Va bene sopra sopra Nicotera sì e un paesino microscopico ma i cui appartenenti e sono di una potenza eccezionale
A Reggio Calabria temevano un solo i Mancuso Paolo De Stefano diceva non fate irritare i Mancuso perché
Se ce li mettiamo contro verremo arrivare persone dai sette ai settant'anni armati di fucile
Dall'età di sette anni all'età di settant'anni all'in balia di si era in condizioni di imbracciare un fucile
Va bene quindi Barbieri sarà accaduto per qualche sgarbo fatto visto che maneggiava troppi soldi ed era al centro di
Un circuito criminale finanziario
Che galleggiava sul narcotraffico estremamente rilevante
Dire adesso la parola al dottor segnala Presidente
Se se mi date diligenza anni allontanò per Gramsci avremo un'amica che ne asportava alle a cena pagine
Che
Arriverà arriverà per il caffè
Lei come arriverà per il caffè speriamo
Per dire ed eravamo solo io e lei
No no la fanciulla matematiche azzerate
L'esigenza glielo ridiamo rigetto ma la ringraziamo davvero che la sua collaborazione
Non c'è dubbio a evolve ed una volta ci sentiamo in colpa in parecchi
E Porcari anche le nostre scuse non lo farò io lo farò senz'altro appena esponente la vicina rossa che sia efficiente della non vi sono
Non saranno senz'altro utile integra grazie GRAL gennaio budget notturno
Non le scuse del fratello che rispetto alla globalizzazione delle varie diceva
Purtroppo
Qualcosa di questo signore ringrazierei grandi nati all'esigenza
Grazie
Prego dottor scende
Dove ma molte
Domande insomma hanno penso
Non ho trovato risposta su il punto terminale sulle perché non ci sono indagini in quindi insomma questo è stato diciamo in qualche modo arato
Pan
Dall'ultima dell'ultima
Risposta
Mi veniva di ricordare che
In un interrogatorio fatto a Badalamenti
Quel giorno Badalamenti mi disse predatori non diventi
Che noi siamo noi noi quindi la sua parte
Siamo stati aggrediti
Da quella che voi chiamate la mafia e dall'antimafia
Cioè siamo stati aggrediti
Dai Corleonesi
Ed allora procura di Palermo perché ha colpito soltanto noi eravamo poi diventammo la parte perdente
Collego conseguenze che lei fino a questo mandato avevo visto fino a un certo punto ma che poi
Ho bisogno di più dopo quell'interrogatorio
Perché così è stato effettivamente per una serie di ragioni che ora donne qui forse la sede di ricordare ma e lealtà così è stato perché quell'altra parte è stata
A quel tempo pochissimo toccata per varie motivi forti non si conoscevano tante
Lo stesso Buseto tutte le informazioni sull'altra parte non le aveva sano per i grandissimi grandissimi fatti ma soltanto i personaggi che poi invece sono diventati altrettanto importanti non so sono stati meno meno nel tocca
Ma la prima domanda dell'onorevole Napoli sul riciclaggio del Mugello signor debbo dire pure io che non mi caso particolare a cui lei si riferiva e su quello la risposta è no o invece una risposta alla sua domanda
Dei rapporti tra mafie italiane e chiamiamo le mafie straniere e cioè le crisi oggi il termine mafia
Dobbiamo andare intenderci
Credo che
Termine mafia si possa oggi
Meglio definire criminalità organizzata che è una cosa diversa
Termino abbia si attaglia a quella realtà che noi conosciamo nella nostra zona per quei motivi determinati precisi specifici che la che la qualificano
Ma chiamarla così in altre parti del mondo e difficile forse
è difficile ancora è stato detto in tutta la nostra chiacchierata anche in altre parti d'Italia
Perché manca quel collegamento stretto che invece nelle regioni meridionali qui tante volte è stato evocato e quello lo determina il nove oggi prima la mafia era una specie di essa
Oggi è diventato un genus
Quando si parla della mafioso Russo dalla Malia turca della margine sono altre realtà il termine mafia oggi abusato
L'abusato per tante ragioni
Spesso addirittura poi si arriva mi hanno chiesto in Romania ma la domanda era
Poiché è la mafia russa è stata creata dalla mafia Sicilia altro dico non vada avanti perché già questa frase è sbagliato cioè a mafia russa e non è non proviene dalla mafia Sicilia è questo voglio dire quindi il termine mafia oggi
è forse anche
Troppo Busato quindi
Per queste altre realtà Force è meglio chiamarle
Diversamente un crimine organizzato
Internazionale ecco non vi sono rapporti
Non vi sono rapporti se non l'episodio di Saronno sporadici ma non strutturali
Per esempio questo non avviene sicuramente l'ho già detto poc'anzi nel traffico di esseri umani ma non abbia neppure nel traffico di stupefacenti sono accordi
Accordi
Di affari
Che è una cosa sono accordi da fare i commi sono sempre stati tra
O a quel tempo la la la la mafia vera e propria ogiva la 'ndrangheta collina con i colombiani ma è un affare di compravendita è un affare
A
Ecco di questo tipo non invece nel senso quasi di mettersi insieme allora insieme perché
Questo è una osservazione che proviene proprio ormai
Dalla Convenzione di Palermo noi abbiamo sempre prima ha parlato della chiudo organizzata internazionale e intendevamo una cosa
Cioè intendevamo per esempio che la mafia siciliana prendeva rapporti con i cartelli colombiani per comprare cocaina
Prendeva rapporti con altre organizzazioni analoghe per acquistare gli elementi base per poi fare la la rovina e questa era la ma via internet cioè
Aveva rapporti internazionali questo significato
Oggi
Utilizziamo il termine di
Organismo un gruppo criminale organizzato transnazionale per dire un'altra cosa
Più approfondita e cioè un gruppo criminale che è costituito da persone appartenenti Anna azioni diverse
Addirittura a etnie diverse che nei loro Paesi fanno la guerra ma che loro sono in pace perfetta perché fare affari
Ecco in questo senso la mafia non c'entra parolacce cioè le mafie italiane non c'è gruppo criminale oggi che lavora spesso in Italia per esempio mentale d'altra parte
D'Europa è un gruppo criminale composto indifferentemente dal vanesi kosovari rumeni l è ucraini ma insieme nello stesso gruppo criminale
Quindi
è ben diverso da nulla da quello che dicevo prima che in indicavamo per i gruppi criminali internazionali perché avevano rapporti internazionali no qui la internazionalità e all'interno dello stesso gruppo
Addirittura come ho detto appartenente etnie diverse che in patria si fanno la guerra
E questo naturalmente comporta home è ovvio una ulteriore difficoltà nell'indagare su questi
Personaggi su queste su queste persone ognuno dei quali appartiene a un Paese diverso devi andare dove a rapportare con una realtà insomma tutt'affatto diversa
Quindi nel senso ecco oggi nuovo
Della problema del gruppo criminale transnazionale assolutamente no i rapporti tra le mafie italiane straniera sono quelle di rapporto di affari ecco quindi come abbiamo specificato
Ma le domande più rilevanti che almeno subisce ci sono state rivolte solo quella sul DNA
Io non so se ho veramente titolo a rispondere a queste domande prenderete spero scuserete
O scuserà scusate il mio cause affronto l'argomento che va oltre naturalmente
E
Raccolte
Però
Ossia risponderò nel
Però
Penso di poter dire un mio pensiero sulla materia solo sul punto
D'altra parte se non lo dico qui dove dovremmo dirlo lo diciamo qualche volta sui giornali qualche
Rapporto lo standard mi pare più giusto dirlo forse in questa sede anche se ripeto forse non solo il più titolo a tutti
La DNA
Difficoltà ci sono perché credo che è la difficoltà maggiore Stato lo nella legge istitutiva
Perché tutti diciamo sempre l'ha voluto Falcone ma non voleva questa
Volevo un'altra cosa
O aveva una una una DNA cioè avesse veramente un ruolo più immediato eh potesse chiedere è ottenere oggi noi possiamo chiedere ma non necessariamente ottenere
Se noi non otteniamo
Da due uffici giudiziari che sono tra i maggiori d'Italia in materia della lotta alla criminalità organizzata non li abbiamo già la metà delle informazioni
Perché al diniego
Espresso o tacito
Di fornire le informazioni non c'è una sanzione di qualunque tipo
Neppure
Butto lì disciplinare
Quindi la DNA in vista come
Un contenitore
Voto a metà
Può fare qualcosa
Non può fare altro che magari
Si richiederebbe
Alla alla
Alla funzione dell'ufficio
Devo dire che
La DNA e vista come spesso accade
Meglio all'estero che in Italia
Noi riceviamo continuamente delegazione di tutti i Paesi
E vengono a conoscere la struttura italiana di contrasto alla Giunta organizzata
Quindi
La struttura DDA DNA
Esso prodotto i motivi fondamentali che hanno determinato questo la creazione di questi due di queste due strutture
Che sostanzialmente sono due duplice cioè la specializzazione
Di
Magistrati idrovore che indagano su questi fatti eh l'accentramento in pochi uffici
A discapito invece di una dispersione di informazioni come prima era
Come certamente avveniva prima
Ma è all'interno nostro che l'abbiamo sempre vista abbastanza male sopportata diciamolo pure
Non ho difficoltà a dire questo perché ognuno di noi una monade
Noi viviamo esattamente con il concetto delle monadi
Quindi non riteniamo che ci debba essere qualcuno che ci può non dire cosa fare non non è questo il problema ma coordinare e cioè farci
Comprendere che
La notizia l'informazione che il dato in mio possesso non è proprietà mia esclusiva ma insomma superato quel minimo di momento questo è ovvio in cui
Diciamo è anche fisiologico che rimane ristretto perché è lo sviluppo delle indagini luogo Lollo necessità poi deve essere deve deve per forza di cose
Ecco essere messo a disposizione di coloro che lavorano nella nella stessa materia questo è difficilissimo
Quindi
Una delle domande credo che questa è una domanda
Qualche
è una risposta a qualche domanda di qual è una delle difficoltà che noi principalmente incontriamo vedete
La Francia ha istituito le giurisdizioni specializzate che sono le DDA
Io ho due giorni fa ho incontrato il nuovo
Magistrato di collegamento francese in Italia
Che niente mi metro mi diceva che viene a lei dato l'incarico di studiare la possibilità che in Francia si faccia la DNA
Quindi un passo ulteriore rispetto alla creazione di quelli in strutture già loro esistenti che
In qualche modo hanno visto la lardo esperienza l'esperienza italiana
E il
Questo significa
Che alle volte non ha non non non c'è non è facile
Se mi permettete questo è un eufemismo assoluto di cui sono ben consapevole diciamo non è facile avere le informazioni non è facile avere gli atti non è facile neanche che questi atti vengono inseriti nella nostra banca dati
è stato chiesto poi come si intercetta il grande traffico
Perché all'altro punto penso di avere in qualche modo
Ho risposto Ghirardon lordo
Come sempre gente del grande traffico grande dal filo
Tutti i traffici illeciti giunti i grandi traffici illeciti abbiamo parlato laddove abbiamo parlato del dei clandestini
La tratta di persone delle armi il grande traffico
L'altro questa risposto cerco di metterlo assieme a quella delle piste del riciclaggio
Insomma noi la materia di cui oggi noi qui stiamo trattando non possiamo minimamente guarda alla non solo restringendo all'ambito di una DDA ma neanche all'ambito nazionale
Noi oggi stiamo affrontando un tema
Che assoluto per non voglio usare una frase fatta globale ma è globale
Ma è globale perché le cointeressenze tra i gruppi criminali tra i Paesi vari interessati sono allo mi sono evidentissimo
Allora sia l'uno che l'altro hanno bisogno di una osservazione veramente al livello maggiore l'anno scorso soltanto l'anno scorso
Il Segretario Generale dell'ONU ha detto in Assemblea generale che la Convenzione di Palermo è inattuata
Quando si rivolge all'o.d.g. cara come sa di Palermo inattuata
Da una valutazione ma da
Un messaggio abbastanza esplicito
Ma non viene recepito
Non viene recepito per i motivi
Più ampi e non viene recepito
In ambiti regionali i più vari non dobbiamo pensare soltanto che non lo recepisce la Cina o il Burkina Faso
Non lo recepiscono Nazioni a noi più vicine cioè nell'ambito dell'Unione europea per esempio
Allora i grandi traffici
Si sprigiona mai si evidenziano assolutamente in via globale
Qualche caso posso farlo
Ma per esempio in ambito europeo perché no la Grecia non collabora prese
E la Grecia la parte dell'Unione europea
Le i traffici che è perché della cosiddetta rotta balcanica del sud
Rotta balcanica del sud e intendiamo
Presidente insomma questo più maestro di me ma lotto balcanica del sotto quindi Turchia Grecia attraverso la
La via marittima arriva in Italia si ferma in due punti strategici Turchia e Grecia
Non abbiamo modo di intervenire
La Grecia storicamente
è refrattaria ad una collaborazione giudiziaria
Perché poi badiamo bene è più facile la collaboratori polizia
Più difficile quella giudiziaria che invece ha bisogno di norme precise specifiche e il giudice del Paese richiesto deve avere
è oltre che della regole deve avere poi la struttura creata appositamente ecco tutto questo la dice lunga il porto di Patrasso
è aperto ad ogni ente arteria basta dire questo
Ma questo avviene
Con molti Paesi per quanto riguarda ecco il riciclaggio noi l'abbiamo in Paesi vicini si danno abbiamo l'alto abbiamo l'Austria abbiamo Malta abbiamo già e ora
Giustamente l'onorevole Veltroni
Chiedeva che la convenzione se interessasse come mi pare assolutamente
Logico fare dello scandalo del calcio ma passando dal calcio per quello che ho visto ha riferimenti a Singapore
Quindi io debba entrare nella struttura di Singapore e Singapore mi dovrebbe dare per informazione che a noi servono
Ecco credo che in qualche modo le risposte sono consequenziali
Ho parlato della della Nigeria ma pensate che cosa è il problema in alcuni Paesi dell'Africa larga
Finalmente finalmente forse la comunità internazionale ha scoperto affidato
Per quanto riguarda
Il crimine organizzato dico finalmente non meraviglia
Perché noi
Abbiamo prima guardato noi faccio l'Italia abbiamo guardato abbia gli stessi
Poi abbiamo visto i traffici illeciti che si sviluppavano in Europa
Poiché si sviluppavano nel Nord America
è qui
Se mi fosse un piccolo mio ricordo personale sono i primi processi che io ho fatto io pubblico ministero e Falcone giudice istruttore hanno riguardato il traffico tra Palermo è noioso quindi abbiamo scoperto questo grande
E Sud America con la cocaina
L'Estremo Oriente finalmente siamo arrivati all'Africa cioè ci siamo accorti che l'Africa e un contenitore immenso di tutto di tutti i traffici illeciti
Ormai la gran parte della cocaina viene stoccata
Nei Paesi dell'Africa occidentale e l'Ecopass i Paesi dell'Ecopass
Dove arriva attraverso dico con navi insomma con
Col
Dati col via mare insomma attraverso l'oceano e viene stoccata letteralmente in quei Paesi
Noi diamo noi DNA e il Ministero della giustizia ha fornito all'agenzia specializzata tecniche ogni in Nigeria ogni materia a un'agenzia specializzata
Quindi per la tratta di esseri umani c'è un'agenzia per il traffico di droga c'è un'altra agenzia io ho chiesto e se una indagine mia
Coinvolge entrambe e dice questo problema non l'abbiamo affrontato
C'è quindi vedremo come e cosa fare in modo che loro possono colloquiare fra di loro ad ogni modo
Noi abbiamo fornito no ma per questo per far capire la problematica globale del di che cosa andiamo a parlare quando parliamo di collaborazione internazionale
Perché non credo che non si sappia
L'abbiamo fornito allo richiesta
Un minimo di base per creare una banca dati
Che solo soldo vede la nostra come bello come interessante vediamo qualche cosa che posso abbiamo ad un software insomma poi il Ministero della degli esteri però ha finanziato un
Un per due anni
Un progetto per andare a incrementare questo strumento e quindi Pordenone implementare bene
Poiché non c'erano risposte di riassuntivo venuto del dato giovanile diritti capo utili a questa agenzia gli ho chiesto perché dico noi abbiamo Aldo questo
Dove c'è un pochettino
Operosa risponde come ha detto sì effettivamente c'è un problema nostro che riprende del tutto inutilizzabile questo strumento qual è il
Il piccolo problema
Che anno è che un nigeriano legalmente quindi sottolinea la parola legalmente può cambiare più volte generalità quindi più volte passaporti
Senza che vi siano una possibile da un codice che colleghi il primo al secondo prendevo e mi ha detto me perché in effetti un nigeriano parte dal buio e si chiama ugualmente arriva a Roma si chiama ali
Quindi con due passaporti non c'è modo e sapere Galli corrisponda momenti
Allora
Io
Poiché
Mi succede di parlare più volte e non in conferenze internazionali sono arrivato a fare insomma affermazione di questo tipo
Allora dobbiamo certamente noi collettività internazionale
Quindi o no noi dobbiamo certamente
Avere ben presente quello che concretamente possiamo offrire a questi Paesi concretamente cioè la banca dati era un coso concreto l'abbiamo dato
Però dobbiamo avere anche concretamente sapere cosa questi Paesi possono fare e debbono fare
Allora a questa osservazione una volta qualcuno nelle svoltasi ma noi non possiamo rinunciare alle nostre tradizioni
La mi ha risposto riguardano e non vogliamo per voi rinunciato alle vostre tradizioni basta
Che
Trovate un sistema per collegati al primo al secondo
Poi cambiate pure generalità ma fate in modo che vi sia la possibilità
Di dico di connettere queste informazioni Guido Abbundo viso dei costi di Napoli ex uomini ex post legge faccia qualche cosa d'altro trovare kosovare questo comunque
Grazie produce
No no ecco ecco no no no no e non ancora non c'è il Lazio perché il problema loro intanto è la tribù
Il problema non è nazionale
Interessa poco il loro il nome nazionale interessa il nome della tribù tu devi tutti chiami realmente come di chiama non nella tua tribù
Quello è il turno
Poiché
Cambi allo Stato non interessa
Cioè o perlomeno non è un problema che riguarda perché non riguarda non hanno la del non sono stati ancora portati a questa zona questo non è un problema solo Nigeria voi pensate che l'Albania soltanto due anni fa ha avuto una anagrafe nazionale
Allora dove si degli volgono questi
Prevista del riciclaggio ovunque
In Italia all'estero
E quando sono all'estero come facciamo a intervenire per il sequestro e la confisca
In questi periodi noi come ufficio DNA stiamo cercando di avvicinare neutro Rita giudiziaria straniere per vedere di trovare
La loro norma interna che ben diversa dalla nostra perché non si può esportare come noi
Non siamo in grado di riportare una norma straniera quando l'abbiamo fatto questo mi porta però molto lontano quando abbiamo fatto abbiamo
Allora
Peggiorato la situazione processuale quindi come non lo possiamo importare non la possiamo spostare
Non
Non vogliamo esportare il nostro sistema delle misure di prevenzione a noi però vogliamo esportare il principio di bloccare
Ricchezze di provenienza illecita ecco quindi cerchiamo di far capire che andando questo è il momento fondamentale come avviene
Con quale strumento giuridico diciamo a noi diciamo che poco importa
Ecco è un tentativo che abbiamo già da tempo
Cominciato a fare cominciamo ad avere qualche risultato ma
Soprattutto cercando di di farlo con questo sistema che sto dicendo cioè utilizzare la norma interna del singolo Paese
Non pensando di potere portare all'estero norme che per loro sono del tutto
Direi incomprensibili
La misura di prevenzione insomma è una cosa abbastanza complicato da questo punto di vista quindi in qualche modo i problemi che abbiamo sono
Non solo di questo tipo perché
Essendo ogni traffico dico illecito insomma
Globale a questa globalizzazione dobbiamo fare riferimento ecco per esempio andando però e cercando di ottenere
La convergenza su punti fondamentali con i vari Paesi dove dove questo è possibile
Recentissimamente ove non sia un video abbiamo avuto sicuramente uno abbiamo fatto un grosso passo avanti ottenendo una risoluzione che include la contraffazione
Tra i nuovi reati emergenti cioè fra quei reati che noi sosteniamo possono essere compiuti da un gruppo criminale organizzato che la contraffazione per esempio ecco Lisi
L'apporto di affari la camorra è realtà cinesi
Uno contraffatta l'altro in porto
Cioè l'abbiamo processi nei quali
Una massa enorme di rifiuti più o meno tossici finisce in un determinato ben preciso porto cinese tutto questo materiale viene riciclato
Ritorna a noi come importazione di varie cose vestiti
Giocattoli e quant'altro
Si è scoperto che è un traffico di droga risalto scoperto appunto qualche anno fa a Bologna la droga era
Interesse subita proprio ecco il termine intessuta nelle scelte indiane
Intessuto cioè
Poi Alitalia riuscirono a tirarla fuori attraverso un meccanismo chimico che tirano fuori quindi
è
Un quadro non possiamo mai
Parlare di queste materie ecco localizzando si nel nostro territorio addirittura nazionale questi aspetti quindi il grande grandi accordi governativi e di polizia questa si fanno
Questi si cercano di ottenere con i Paesi appunto alcuni faccio riferimento di collaborazione ma per esempio
Arrivò incontrai nel nel porto di Rotterdam vecchia visto del porto di Rotterdam neanche mi ha detto che un ago nel pagliaio è uno scherzo
Quindi nel porto di Rotterdam devi avere una indicazione assolutamente precisa di quello che cerchi di quello che insomma POR poi potuto rivale
E qui ci sono tutti i contatti ovviamente di polizia la dea le nostre insomma un gruppo che
Indubbiamente risultati idea
Abbiamo sequestrato giorni addietro sei tonnellate di di cocaina in una operazione che è coinvolto numerosi Paesi europei proprio nel discorso che qui stiamo facendo cioè con una
Apertura con la possibilità di intervento ben maggiore
Ma se guardiamo bene
Questi contatti non mi sono mai con quei Paesi fare invece faccio riferimento come chiamando una specie di black list con i quali invece
Quello che passa quello che che passa
è del tutto
Ignoto è del tutto fuori da ogni
La cosa che volevo risponde quindi la
Abbiam Toscana è stata
Risposta saturata Plebis del riciclaggio anche venne chiesto lo nomina la Mario Russo in Toscana
Ma sa
L'uso in Toscana e qualcosa come l'araba fenice tutti dicono che c'è ma nessun altro e nessuno la trovo per un motivo è evidente sono insediamenti grossissimi dei russi
Che esso a viareggio a Forte dei Marmi ma chi mi dice insomma che solo mafiosa che mi dice che quelli sono investimenti
Provento di di di di reato provento di attività illecita per dire questo dovrei avere la Procura Generale Mosca alla quale posso fare domande che mi dice che effettivamente quel tale
Ecco
Questo non c'è
Noi abbiamo
Continui rapporto contigui
Cerchiamo di avere rapporti per esempio con Mosca quindi con la Procura Generale Mosca
Abbiamo anche la DNA
Stilato dei memorandum di intesa con molte procure generali di Paesi stranieri
Al fine non soltanto di sviluppare e la possibilità di
Scambiare informazioni ma il vero messaggio che noi vogliamo dare e quello che se noi chiediamo al loro qualcosa serve questa informazione serve al loro anch'
Cioè se vogliono interessarsi di scoprire nel loro nella loro realtà una una qualche cosa
Però pongo soltanto presente con la
Con
Per dare un segnale di quello che
Come dire il valore politico che è un Paese da alla legislazione antimafia troppo verso Roberto Cota
E ciò
Un paio di anni addietro
Viene delinea una delegazione belga
Sempre per spingere ottenere scambio di informazioni esperienze e quant'altro
Naturalmente abbiamo dato queste
Informazioni per lo meno più informazioni era la la la abbiamo al chattato DDT intensificare questi rapporti dato l'altro sono sempre noi arricchirebbe
Però
Ho fatto anche lì la domanda come mai alle nostre risposte c'è uno alle nostre domande c'è una risposta molto limitato
Una risposta che tarda a venire si arriva
è soltanto marginale
E secche capo delegazione ammise che la legislazione adeguata non è adeguata per affrontare questo fermo
A me I tempi negli anni Ottanta era successo
Con un appunto con Falcone di fare un'indagine che coinvolgeva il Belgio è ed eravamo andati più volte in Belgio
In occasione di quegli incontri facemmo più volte presente che quello di cui parlavamo non era un fatto isolato ma era certamente un indizio di un indice inserimento di un'attività organizzata nel loro Paese
La risposta
E io dissi da quel momento però penso che avete fatto poco la risposta della delegazione belga è stata
Effettivamente così
Ma noi non abbiamo potuto fare una legislazione adeguata perché non volevamo dare l'impressione al mandato alla collettività internazionale che anche in Belgio ci fosse fino ad oltranza
Quindi questo è il valore che spesso molti Paesi danno ad una legislazione in tema adeguata come noi lavoro
Grazie scusate e ci fermiamo qui era la seduta della Commissione parlamentare antimafia
Commissione d'inchiesta sul fenomeno della criminalità organizzata dedicare particolare
All'esame della presenza di mafia camorra e 'ndrangheta soprattutto 'ndrangheta camorra nelle regioni Toscana ed Emilia Romagna due sostituti procuratori ascoltati il dottor Roberto Pennisi il dottor giusto Sciacchitano che abbiamo fatto ascoltare
Le loro relazioni e poi le loro risposte i membri della Commissione già nostra programmazione ora prosegue