Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Consigliere Rossi sull'ordine dei lavori
Solo per richiamare l'attenzione del Consiglio a cose che sappiamo tutti ma che
Purtroppo ce le ripetiamo sempre ma è importante ricordarlo re per i colleghi e per la magistratura la sua indipendenza
Purtroppo in questi ultimi in periodi la critica alla giurisdizione che è legittima
Anzi doverosa in uno Stato democratico e duttile la stessa giurisdizione
Diventa critica personale violenta purtroppo amplificata in maniera non corretta mi riferisco ovviamente alle critiche violentissime alla Corte di Cassazione
Che sono assolutamente al di fuori delle righe
E mi riferisco anche a critiche legittime per carità ma che sono fatte senza aver letto la motivazione della sentenza e mi riferisco ovviamente alla sentenza del nel territorio dell'Aquila
E critiche anche qui violente a invece magistrati che stanno facendo il loro lavoro a tutela dei cittadini di Taranto
L'attenzione nostra non deve mai calare penso che sia utile ripeterlo perché non ci illudiamo che questo clima maggiormente favorevole
Sia un clima che possa continuare purtroppo all'interno nostro Paese
Vi era ancora una reazione inconcepibile in altri Paesi europei di fronte all'esercizio della giurisdizione anche lì dove vi possono essere stati degli errori per carità
Consigliere Sciacca sullo stesso argomento si
Perché la lettura oggi della rassegna stampa oggettivamente noi ci siamo ci stiamo abituando un processo Dimitri di rivisitazione progressiva alle barbarie giornalistiche
Però oggi la lettura della rassegna stampa con una serie di articoli è veramente devastante in quanto basta leggere l'editoriale del dottore Sallustri
Che determina un un attacco
Che non non non oso definire non solo definire giudici della Cassazione in generale credo proprio alla Cassazione non i singoli giudici
Nessun commento credo possa essere fatto basta leggere l'articolo e poi ciascuno si fa le proprie convinzioni grazie sia Romano sullo stesso argomento
Sino ad ora mente anch'io
In punta
Diciamo di diritto mi associo
Alle considerazioni le sentenze
Si reggono essi criticano prima di un
Attaccare eventualmente il contenuto
Per la verità devo dire che io la sentenza
Sallustri colletta perché già pubblicata
E quindi diciamo
Avrei qualche perplessità ma naturalmente non è questa la sede per commentare le sentenze
Eventualmente ci vediamo sul nel dibattito scientifico questo vale per questo caso e forse per quello che celebreremo nel pomeriggio
Così era Cannelle
Dove mettere associarmi alle considerazioni dei consiglieri sia così che si era sentito ritengo praticamente che sia giusto eventualmente criticare i provvedimenti dopo averli letti e criticati nelle sedi
Competenti appunto fa neanche oggetto di dibattito giuridico perché sicuramente alcuni dei temi coinvolti nelle sentenze di piogge commentiamo sono solamente i temi opinabili su cui si può discutere ma certamente non sono ammissibili gli attacchi personali che vengono fatti ai giudici che mettono queste sentenze
Primo Presidente
Vorrei spendere due concetti in relazione agli attacchi ristampa sulle sentenze in generale
Primo che è un concetto evidentissimo Vituccio analisti vorrei che questo concetto entrasse proprio nell'opinione comune delle persone
Non possiamo
Giudicare
Appropriatamente una sentenza se non conosciamo la motivazione di questa sentenza
Vedete l'ordinamento italiano in
Rapporto all'altitudine venti che costituiscono dei modelli secondo la stampa come quello statunitense
A questo aspetto di grosso civiltà
Secondo la norma costituzionale non esiste nessun provvedimento giurisdizionale che non debba essere motivato
E questa forse è una grossissima garanzia che forse una delle cause
Della lentezza della giustizia italiana perché ovviamente motivare ogni provvedimento è faticoso e impegnativo se i programmi sei i ricorsi sono tanti ovviamente la macchina si incontra però è un fatto di civiltà importantissimo
Chi ogni provvedimento ogni sentenza debba essere motivato
Io credo che il Paese si versi i livelli non adeguato a questo tipo di garanzia di grossa civiltà
L'atto che pretende di giudicare sentenze prima che si conosca la motivazione della sentenza ad alzare l'accusa che indubbiamente la sentenza
Che colpisce nel suo contenuto io non mi non posso giudicarla
Se non conosco se non leggo la motivazione che il giudice dovrà scrivere quindi ogni giudizio deve essere riservato al momento in cui conosciamo le ragioni di quella sentenza e incivile
Pronunziarsi prima che si conoscano le motivazioni
Secondo e ultimo ultima considerazione il caso Sallustri in cui la motivazione della sentenza è stata depositata sono ventisei fitte pagine
Forse un po'troppo lunghe per una sentenza io sono per la stringatezza delle sentenze debbo confessarvi che avendo lavorato su tanti piani
Ce l'ho con me ma non ho avuto il tempo di leggerla con molta sincerità purtroppo le ore notturne bisogna pur dormire Quintino Sella giornate piene di tante cose che debbo fare con molta sincerità non l'ho letta
Non mi pronunzio qui sulla sentenza che non ho letto però ritenevo che l'articolo che in questo momento leggo dai giornali Sallustri si qualifica per il linguaggio usato
è un linguaggio che di per sé anche se avesse ragione lei così azioni predica lo squalifica è un linguaggio offensivo che esagerata esagerato rispetto a qualunque linea difensiva che un soggetto ecco legittimamente
Ha il diritto di esporre e di far presente quindi a me albi apre scenari sentenza che ripeto non ho avuto il tempo di legge ma che dovrò leggere il prendono portata con me proprio per cercare di utilizzare la gioia di oggi per legge la sono colpito da questo linguaggio che veramente a bassa enormemente il livello del giornalismo italiano che invece ha delle vette di persone
Elevatissime che usano linguaggi e che fanno delle critiche utilissime per la collettività è qui il giornalismo quando scende a questo livello anche se è giustificato dal fatto di intervenire in causa propria secondo me si squalifica e a bassa anche qui anche per questo aspetto il livello di civiltà della collettività generata anche perché il cattivo esempio come la moneta cattiva scaccia il buono e quindi rischia poi di essere
Imitato e allargato
Consigliere Marini
Soltanto per
Nonno aggiunge quello che ho già detto il Presidente la sentenza si possono
Forse anche si avevano critica
Però c'è utilmente più vuol contribuenza che crei non è un limite diciamo così deontologico movimento e giuridico quindi io concordo con quello che diceva
Il Presidente si devono più Titta rattoppo perché ho detto
è questo o si possono criticare dopo aver letto questo è un diritto di ciascun cittadino ma
Si possono criticare solo con rispetto per l'invito della contribuenza
Perché quando si viene a più largo questo dei prezzi ma in un ambito che non è più quello dalla critica ma in quel contava offre x e Quintet tutte
Della violazione del diritto farlo del
Di ciascun cittadino a non essere
Leso nel suo prorogati per persona
Grazie la Presidenza si associa
Contenuto degli interventi
Sono stati fatti ed esprime la sua solidarietà al primo Presidente ai magistrati della Cassazione che spetta ad attacchi giornalistici che come è stato detto a prescindere dalla sostanza sono assolutamente inaccettabili nei toni
Informo l'Assemblea plenaria dell'uso del Polito e la motivazione da parte del consigliere Paolo Auriemma incaricato con delibera dell'assemblea del dieci ottobre per la redazione della motivazione della pratica centotrenta due mila dodici concernente i magistrati ordinari nominati
Quando i m otto sei due mila dodici in tirocinio dischetto di Roma
Essendo stata respinta la paga all'Assemblea la proposta presentata dalla Commissione nella seduta del dieci ottobre
La presente informativa seguirà secondo quanto previsto l'articolo ventisei bis comma sette regolamenti interni comunicazione individuale ai singoli componenti nelle forme e modi i cui all'articolo quarantaquattro del Regolamento
Proposte che l'articolo quarantacinque terza Commissione
Consigliere Marini dottoressa assenza
Ai segretata questa allora scusi l'accantoniamo la così non creiamo Trambus ti
Andiamo alla terza conferimenti
Conferimento delle funzioni giurisdizionali assegnazioni sia dei magistrati ordinari nominati con DM cinque agosto due mila dieci consigliere Rossi mi riporto
Ricorso al TAR Lazio dottor Bernardi TBC consigliere Rossi due parole è una questione tecnico-giuridica un'impugnazione che riteniamo di dover fare
La questione queste idee tutti bis è stato trasferito
D'ufficio cautelarmente a un altro a un'altra sede questa
Abbiamo messo a concorso la sede da dove veniva
Ibis detratti bis ha impugnato questa decisione dicendo non mi dovete lasciare libera la sede
La questione abbastanza controversa sia in sede amministrativa
Che all'interno diciamo della delle questioni né diciamo delle decisioni da parte del Consiglio si è ritenuto
Per questo di invitare a resistere davanti al TAR perché insomma si arrivi a una definizione da parte del giudice amministrativo sulla questione e quindi resistiamo
Su questo ci sono questioni interventi no ricorso al TAR Lazio dalla dottoressa canaglia consigliere Rossi
Votiamo uno due tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Ricorso al TAR Lazio dal dottor De Gregorio consigliere Romano
Sì conformemente al parere dell'ufficio studi resistere in giudizio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Collocamento fuori ruolo del dottor la dottoressa Moretti Consigliere Liguori sì si tratta della confermo fuori ruolo e la dottoressa Moretti con diversa destinazione
La pratica è stata esaminata dalla Commissione e merita qualche sottolineatura perché
La proposta in precedenza del messi alla giustizia
Era nella direzione di alle non favorevole alla prosecuzione del fuori ruolo
In quanto come abbiamo già discusso nello scorso plenum
Tematiche relative alla spending review diverso organizzazione
Già nostra presenza in Europa
Ponevo il ministro nella condizione di diversificare ecco il nostro contributo in Europa secondo degli organismi di
Ad quem
Nella fattispecie queste era stata la prima determinazione
Con successiva determinazione il ministro
Nella sua autonomia ha chiesto la confermo fuori luogo perché l'altro essa paletti dover essere assegnata
Presso la CEDU e questo tipo di incarico abbiamo discusso
Apporto benefici anche al nostro Paese in tema di riduzione delle condanne e quant'altro
Quindi l'interesse oggettivo è sussistente l'unica perplessità
Che noto in questa fase ma che mi porterà comunque a sostenere la mia
Proposta e
La giovane esperienza professionale dottoressa Moretti che
Appartiene alte DM due mila quattro ha preso possesso del due mila sei evitato fuori ruolo del due mila undici quindi
Però in Commissione stiamo studiando un meccanismo che consenta anche per incarichi internazionali
Di valutare se sia sufficiente l'attivo di personalità oppure la seconda ciò detto vi chiedo di confermare con diversa destinazione cessano letti presso la CEDU
Chi è favorevole chiedo scusa dottor floride richiamo in ruolo Consigliere Liguori a Nocera su quella precedente Consigliere Fuzio
Non niente in contrario a diciamo questa
Delibera
Però ecco credo ll il Consigliere Liguori ha
Ne ha fatto cenno si pone il problema sempre annose dei fuori ruolo in parte ne parleremo anche oggi pomeriggio ma di
Modulare forse inattesa
Della
Normativa
Primaria semmai ci sarà un atteggiamento anche da parte del Consiglio Superiore della Magistratura sul problema dei fuori ruolo
Proprio la
La il contenuto di queste due delibere in cui il ministro prima ci dice che è bene che ritornino
In Italia quelli che stanno all'estero e che poi invece sarebbe utile che vada presso la Corte europea
A mio modo di vedere dovrebbe far riflettere sull'opportunità di mantenere quella norma
Di circolare in Terna che consente
A magistrati che non hanno ancora la seconda valutazione quindi con un'anzianità inferiore agli otto anni di andare all'estero
La collega Moretti non non la conosco e sicuramente
Proprio questa nuova indicazione del Ministro dimostra la sua
Capacità e bravura
Però obiettivamente oggi che
Il lo sforzo del Consiglio e verso questo ampliamento
Della conoscenza del diritto dell'Unione europea
Bush
Ampliare la possibilità che i magistrati con maggiore esperienza apportino questo contributo e non abbandonarlo
Tra virgolette alle capacità di giovani magistrati pare a me una riflessione che potrebbe essere utile per il Consiglio
Grazie allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata con l'astensione del Procuratore generale
Dottor Florio il richiamo in ruolo e assegnazione sede consiglieri cuori riporta sempre c'è un richiamo in ruolo al Tribunale di Udine ufficio di appartenenza del magistrato che rientra
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Conferma del collocamento fuori ruolo del dottor malato consigliere Pepe si
Una conferma futuro incarico Direttore generale le risorse materiale beni e servizi del doppio
Circa cioè l'interesse oggettivo sicuramente anche attività che si può svolgere c'è anche la sotto il profilo soggettivo
Cinismo riteniamo che dicevo i requisiti considerando anche il dottor malato
Ed il concorso del DM ventinove settembre novantadue ed è andato fuori ruolo solo quattro anni fa e quindi c'è un'assoluta prevalenza dell'attività giudiziaria ispettorati riduco ridurla Dafuro soltanto quattro
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Allora interrompiamo la seduta pubblica facciamo la pratica secretata del Consigliere ma
Pubblica
L'articolo quarantacinque di Quarta Commissione ricorsi giurisdizionali dottoressa Carrieri sono relatore io si tratta di invitare il Ministero della giustizia ministro il figlio a resistere alla domanda di annullamento se non ci sono interventi
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Sempre l'articolo quarantacinque di Settima Commissione
Prorogato l'applicazione extradistrettuale a Brescia la Procura di Brescia il dottor Bisceglie al Consiglio di Goito
Si tratta della prosecuzione di un'applicazione del dottor Bisceglia al
A Brescia il Commissione ha deciso di confermare l'applicazione dell'altro per altri sei mesi previa una valutazione comparata dei livelli di scopertura dell'ufficio di provenienza e di quello di
Destinazione voglio soltanto aggiungere che
A partire dalla prossima delibera della settima Commissione relativa alle applicazioni extradistrettuali
Si procederà a una comparazione degli uffici non più soltanto basata come avvenuto fino a oggi
Sulla scopertura ma sui flussi comparati dei dei due uffici questo perché l'Ufficio statistico che diciamo ha cominciato a operare in questo in questo periodo
Ci ha comunicato di essere in grado di
Fornire questi dati su richiesta la settima Commissione quindi da questo momento c'era la prossima
Delibera in poi la comparazione sarà una comparazione fondata su L'confronto non solo numerico delle scoperture ma anche sul confronto dei
Dei flussi dell'ufficio
Va bene ci sono richieste di intervento se non la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Proprio per l'applicazione extradistrettuale Corte d'Appello Reggio Calabria il dottor Napoli Consigliere Vigorito
In questo caso c'è una modifica del provvedimento di proroga che era stato disposto dalla settima Commissione
Sul presupposto che il dottor Napoli nel perché in questo periodo è stato nominato e appresso ossa per prendere possesso in questi giorni
Della funzione di Presidente di di sezione la su richiesta quinti quindi della
Corte d'Appello di Caltanissetta siamo andati ad accertare se
La necessità di applicazione del dottor Napoli riguardasse
Tutti i processi effettivamente tutti i processi per i quali la l'applicazione è stata disposta
Tenendo conto che alcuni di questi processi erano in una fase iniziale si è limitata all'applicazione
Soltanto a quelli per i quali la presenza del dottor Napoli in considerazione del in considerazione lo sarà avanzato del processo era indispensabile
Se non ci sono richieste d'intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti applicazione extradistrettuale al Tribunale di Reggio Calabria aveva dottoressa Grasso cioè Vigorito
Anche qui l'applicazione extradistrettuale sulla quale non ci sono particolari problemi perché riferite al due per processi specifici se non che a causa della mancata indicazione delle date precise
Delle prossime udienze si è deciso di fare un'applicazione
Temporanea per i prossimi quindici giorni che copre la necessità di questi processi
Pesa appunto di i successivi quindici giorni riservandosi riservando poi un ulteriore intervento a una chiarificazione che è stata richiesta all'ufficio di destinazione al Presidente del Tribunale di Reggio Calabria
Anche qui non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Nottola del ventotto giugno due mila dodici con cui diversi Presidenti tribunali per i minorenni hanno chiesto un incontro con la settima Commissione per chiarimenti in ordine alla delibera sull'articolo
Trentasette qui negli oratori sulle cosce Vigorito Virga Liguori chi regolazione
Prego Consigliere Vigorito ma in realtà questa pratica che nella intestazione fa riferimento alla richiesta di incontro in realtà
Nasce
Dalle considerazioni sottoposte al Consiglio nel giugno scorso dai presidenti dei tribunali
Per i minori italiani sulla difficoltà di coordinamento
Dei
Del format ex articolo trentasette con la peculiarità dei dati statistici
Che sono nella disponibilità degli uffici per i minori peculiarità che per la verità nasce da due diverse
Situazioni una prima situazione che è quella come dire un po'meno piacevole per l'intero intera organizzazione dell'amministrazione giudiziaria
E legata al fatto che il Tribunale dei minori in Italia in questo momento son ventisette di buona le hanno quattro sistemi
Di trattazione dei dati dire diversificati
E questo provoca dei problemi seri in termini di rilevazione essa dissi che omogenee il secondo problema
è un problema legato alle differenti prassi che ci sono
Nei vari nei vari uffici giudiziari quindi i Presidenti dei Tribunali dei minori hanno posto questo problema al Consiglio con questa delibera di Consiglio risponde
Al problema
Individuando indicando per un verso
Quale il passaggio della circolare che può comunque applicare sei Tribunali dei minori
C'è un passaggio della circolare della delibera sull'articolo trentasette che fa riferimento agli uffici giudiziari nei quali si svolgono come nel Tribunale dei minori funzioni promiscue
Quel passaggio della circolare è
Logicamente
Riferibile anche al Tribunale dei minori per la verità un chiarimento che poteva anche essere
Desumibile dalla
Dalla circolare ma il Consiglio ha ritenuto di precisare questo dato come dire per tranquillizzare un po'tutti Luiss la seconda parte però della
Delibera affronta il problema cui avevo accennato cioè quello della
Difficoltà individuare dei dati omogenei per questo tipo di uffici
Lo affronta lo risolve
Predisponendo o meglio
Ma indicando che entro la data del dieci novembre l'Ufficio statistico dello del Consiglio fornirà ai Tribunali dei minori i dati statistici di cui siamo io in possesso lo devo dire come Consiglio e come Ministero per fornire a questi uffici un supporto uguale per tutti alla possibilità di predisporre i progetti di gestione
Nella delibera si chiarisce anche che questa indicazione di dati però non è un'indicazione come dire assoluta ma è un supporto e che i singoli uffici potranno volendo integrare i dati
Trasmessi con quelle a propria disposizione e con gli elementi che ritengono rilevanti
Ai fini dell'elaborazione dei programmi di gestione sotto questo profilo volevo fare un piccolo emendamento alla parte dispositiva perché inserirei anche nella parte dispositiva
L'inciso che è contenuto invece nella parte motiva fatta salva la possibilità da parte di ciascun ufficio di integrare i dati allora si tratta di aggiungere in coda pagina sette alla parte di dispositivo di pagina sette
L'inciso che è contenuto sempre a pagina sette
Qualche rigo sopra due tre quattro cinque sei sette otto righi sopra dove c'è scritto fatta salva ma fatta salva in poi
Serve semplicemente per coordinare la parte dispositiva con la parte relativa alla motivazione anche in questo caso voglio soltanto spendere una parola per dire che
Come si è detto già prima per le applicazioni
Per l'esistenza dell'ufficio statistico comincia a dare i suoi frutti perché in questo caso pur non essendo i dati diciamo generali del formata pacificamente applicabile a gli uffici di minorili il Consiglio è in grado di fornire prima dell'inizio del procedimento per la predisposizione dei programmi di gestione
I dati disponibili uguali per tutti gli uffici giudiziari per consentire quelle elaborazioni che gli stessi uffici devono fare l'ho già detto qualche altra volta
Il Consiglio in questi mesi sta finendo di essere soltanto un un
Sotto un soggetto che riceve un ricettore di informazione degli uffici ma comincia a trasmettere agli uffici
Delle informazioni elaborate credo che sia un passaggio importante
Per la vita consiliatura
Serbo accetti
Volevo suggerire ad andare al relatore che l'integrazione del dispositivo meglio fanno a pagina otto dopo il primo periodo perché di che si parla dei prospetti statistici
Fatta salva
Perché è proprio
Anche nella motivazione
Aveva
Previo il primo periodo di pagina otto dopo il primo periodo di presidio
Va bene procedi rosa
Due considerazioni e la prima riguarda il fatto che questa delibera e ottime funzionale non soltanto perché affronta la questione dell'applicabilità dell'articolo trentasette
Ma anche perché mette in condizione gli uffici del Tribunale per i minorenni di adeguarsi anche in relazione alla alla loro e messa a regime per quanto riguarda la ma il lavoro sugli gli standards di rendimento infatti i tribunali per i minorenni nonostante avesse ero e il una rappresentanza all'interno della Commissione appositamente costituita che aveva lavorato con impegno per cercare di arrivare ad inquadrare i dati statistici anche sotto questo profilo non c'è non non vi era proprio riuscita attese alla ingestibilità dei dati statistici che i diversi uffici e e di libri in tribunale per i minorenni d'Italia avevano quindi questa delibera e sicuramente di ausilio anche sotto il profilo degli standards
E questo mi sembra importante rilevarlo perché il Consiglio come
Aiuta anche un po'la l'attuazione e di quella disposto normativo e la seconda questione è che sulla quale intendevo anche
Così conoscere un po'la nella l'orientamento della Commissione riguarda il fatto che non sono tutti i tribunali per i minorenni ma sono diciannove su ventisei coloro che hanno fatto come mai ecco volevo solo sì volevo solo capire se coloro che avevano che non avevano domandato avevano in ipotesi dei dati statistici coordinati oppure e se vi erano altre ragioni ecco questa è una domanda a chiarimento oltre all'ammassi ma apprezzamento per questo risultato scene Sciacca
Volevo semplicemente un chiarimento dal relatore in ordine al fine le che verrà inviata al Tribunale per i minori cioè cosa conterrà questo fa il conterrà solamente
Le schede statistiche uniche oppure invece un file che rielabora i parametri del format trentasette
Consigliere Vigorito
Tanto riguarda la richiesta del con Di Rosa in realtà danno è arrivata una richiesta da parte di diciannove tribunali dispotico preciso per cui gli altri non hanno aderito non lo abbiamo accertato
Quello che però sappiamo che lui ci ha visto il risultato al nostro lavoro sugli standard e che l'ordine di problemi e questi diciannove Tribunale hanno sollevato e nazionale ciò non toglie che poi questo spiega anche l'inciso che abbiamo inserito
Che ci possa essere qualche ufficio che con una
Ulteriore elaborazione propria dei dati statistici talmente raffinati ma non CUP non richiedere questa
Questa precisazione riguardo alla richiesta del consigliere Sciacca in realtà si tratta discrete
Di schede integrate con qualche elemento del formata cioè c'è il calcolo relativo ad esempio allo sforamento del quindici per cento sulle medie eccetera eccetera quindi non è soltanto la CUB la scheda minima che è disponibile per gli uffici minorili ma c'è anche un inizio di
Come dire applicazione del format che questi uffici ovviamente siccome sondaggi estremamente generici
Che riguardano soltanto alcune fasi dell'attività del procedimento che si svolge davanti al tribunale dei minori più che ha una sua ausilio generico non può essere perché oggettivamente la situazione dell'informatizzazione dell'anno
Organizzazione delle prassi dei Tribunali minori e tali dirette per i minori e tale da rendere complicata una trattazione unitaria a questo proposito volevo anche aggiungere che nella delibera
Prendendo atto
Di una serie di difficoltà prospettata tribunali
Per i minorenni come dire si preannuncia un
Successo una pratica successiva in cui si cercherà di mettere come dire un minimo di ordine nelle vari fra nelle varie prassi organizzative di questi uffici
E quindi necessariamente dovremo sentire i Presidenti del Tribunale dei minori e provare a delineare una sorta di protocollo generale di comportamento che può essere utile non solo per gli uffici ma anche poi nel giorno
In cui si riuscirà
Da parte degli organi
Interessati a predisporre dei programmi informatici comunitari si riuscirà a fare un sistema unitario sistema unitario richiede necessariamente
Una omogeneità di prassi io credo che l'obiettivo del Consiglio in questi prossimi mesi
Io in questo scorcio di consigliatura può essere quella rispetto al Tribunale dei minori i disegnare quantomeno delle prassi coerenti anche perché voi stiamo vedendo ad esempio in prima Commissione
Che
Le discordanze dalle fra le prassi portano talvolta scontri anche significative all'interno degli uffici i cui voi ci occupiamo in altra sede
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario che
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti applicazione extradistrettuale della dottoressa lì sci consigliere Palumbo
Sì Presidente mi riporto la proposta di delibera
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti programmi di gestione ex articolo trentasette quesiti Consigliere Liguori
Sì come diceva poco fa il Presidente Vigorito
Siamo in una fase
Di grande elaborazione in settima Commissione perché
Come spesso accade nel nostro Paese allorquando vengono preannunciate riforme legislativi di questa portata poi
Il dato relativo alla fase di
Come dire sottoposizione di queste riforme nelle realtà giudiziaria e quindi di calare queste riforme tra giudiziarie
Le criticità
Le criticità le criticità emergono e quindi tribunali attraverso l'istituto del quesito interno del Consiglio sul da farsi perché i problemi sul tappeto
A mio modesto parere avrebbe dovuto affrontarli il ricettore delegato in sei decreto legislativo sta di fatto che comunque come sono sul tappeto e noi per
Stare vicino agli uffici giudiziari
Stiamo mettendo in moto tutte le nostre risorse
Per far sì che questo laboratorio
Tiri fuori delle soluzioni che consente agli uffici di impattare le nuove regole che il legislatore ha imposto gli uffici giudiziari il primo problema che abbiamo affrontato meglio il secondo perché il primo il Presidente Ghigo ritrova illustrato
Sul Tribunale dei minorenni e quello che riguarda i tribunali ordinari in particolare quelli soppressi o supplementi
E su questo aspetto io volevo in via preliminare proprio per
Far comprendere al plenum con le difficoltà incontra settimo Commissione elaborare
Soluzioni adeguate condivise speriamo a Melfi giudiziari io volevo
Ringraziare a nome della settima Commissione dottoressa Miccoli che ancora una volta aiuto il Consiglio a istruire pratiche così delicate e normalmente non solo per come
Si esprime dato il contributo di conoscere di sapere che è utile e fondamentale per i lavori la settima Commissione almeno per quanto mi riguarda mi è stato in questo primo mese di inizio attività in Settima per me preziosa fondamentale
Vediamo quale soluzione abbiamo praticato e con il problema è che si prospettano
Innanzitutto il primo tema che si sottopone la nostra attenzione viene sollevato a valle del Tribunale di Ariano Irpino ricordo che nel listino è un ufficio sopprimendo perché
Dovrebbe a settembre due mila tredici cedere il passo ed essere assorbito dal Tribunale di Benevento secondo quesito dopo il tribunale di Siena che invece nel caso di specie ufficio accorpando e perché Siena dovrebbe
Accorpare sia Montepulciano
Che la distaccata di Poggibonsi e poi c'è il Tribunale di Rossano che ufficio sopprimendo che dovrebbe passare sotto regia diciamo del tipo A di Castrovillari il primo ufficio che Nispi lo pone questo quesito
Vicepresidente Magliano Irpino ho l'obbligo in sintesi di redigere il piano di gestione c'è l'articolo trentasette per l'anno due mila tredici posto che sono soppresso
E sarò accorpato a Benevento essendo se sono obbligato con quali modalità d'onore di dirigere il Piano ex articolo trentasette
Subentra il Tribunale di Rossano che trovando la medesima sorte dei qui a breve l'unico ufficio calabrese soppresso
Questo lo sottolineo in quando calabrese l'unico ufficio però adesso presso chiedere lumi al Consiglio superiore chiedendo cosa fare perché questo tribunale chiuderà i battenti a settembre del due mila tredici
E pone addirittura una richiesta di esonero da questo tipo di incombenza ritenendo l'attività inutile e comunque non proficua per l'ufficio accorpate
Il tribunale di Siena in quanto ufficio accorpando e quindi che sarà in vita
Nel prosieguo
Pone altro tipo di quel sito e dirà sono obbligato a fare il a predisporre e il progetto ex articolo trentasette con quali modalità e soprattutto
Dovrà porsi il problema dei flussi del contenzioso che andrà ad evitare
Dagli uffici che andrà accorpare
Dovrà tener conto delle modalità di indicazione dei carichi esigibili ed il piano di gestione degli uffici accorpati
Sono quesiti che ovviamente come dire stimolano in questo in questa fase storica come dire animano i problemi dei capi degli uffici che già ne hanno fintanto
Preso atto di ciò
Noi abbiamo dovuto consentire scusabilità commi proposto potete leggere prendere atto
Che l'articolo uno
Prevede l'obbligo per i capi degli uffici di predisporre i piani di gestione ragion per cui noi non potremmo non potevamo non possiamo
Con norma secondaria derogare a tale obbligo per i capi degli uffici soppressi né prevedere delle deroghe perché la norma primaria obbliga pensando che si è indicativo alla redazione dei piani lì gestione
Su questo punto non mi pare che vi siano spazi a mio modesto parere di manovre dalla Settima
Quindi capi degli uffici dovranno stendere
E spiegare gli obiettivi di riduzione della dote di procede per il due mila tredici avranno come Obiettivo di spiegare il rendimento la capacità e ritenendo l'iter di questo ufficio
Tenuto conto del carico esigibile e della criteri di priorità che andrà
A sviluppare per aggredire come si suol dire l'arretrato che pende nell'ufficio
Noi già con delibera del maggio due mila dodici abbiamo in qualche modo tracciato disegnato un percorso metodologico
Individuando parare te generale quindi consentendo i capi degli uffici margini di manovra un po'della città
Per aiutare i capi degli uffici nella stesura del programma ex articolo trentasette lo abbiamo fatto ovviamente senza prefissare parametri unitari nazionali anche perché com'è noto nota la difficoltà
Di allo stato i rilevazione dei dati statistici
In quest'ottica abbiamo ritenuto che lo strumento più adeguato per questo tipo di uffici sia in fase di soppressione che per gli uffici accorpati
Che il modello e disegnato dalla circolare del maggio due mila dodici ed effigiato alla paragrafo sette punto cinque punto tre è una norma dedicata agli uffici piccoli e le sezioni distaccate
Perché gli uffici in via di soppressione presentano una distribuzione dei ruoli per i giudici normalmente per porgere i tabellari perché state di magistrati che esercitano funzioni promiscue quindi
Non è facile individuali i dati incarichi per selezionare quei due i carichi esigibili e che le abbiamo ritenuto che questa soluzione dalla procedura semplificata del metodo partecipato in pensione che convoca
I magistrati e individua nel quadriennio i flussi
E di selezionato per posizione tabellare per il ruolo e per l'arco di tempo considerato è uno strumento più agile più più semplice meno oneroso per i capi degli uffici
Così tra altre cose si può evitare in questa prima fase di usare
Riforma nazionale che è previsto per gli uffici che resisteranno
Anche nel corso generatrici a seguire
Questo tipo di segnalazione non cioè esentato di comunque invitare i capi degli uffici soppressi
Ad un adempimento ulteriore perché come i sul dire questi uffici si presenteranno settembre due mila tredici al cospetto di ufficio accorpando
Bisogna presentarsi
A questi uffici in maniera decente e decorosa ragion per cui
Abbiamo che sono soltanto di programmare e di individuare il carico esigibile per quell'ufficio ma soprattutto di rendicontare
Per far sì che il passaggio di competenze tra l'ufficio su presso l'ufficio accorpando avvenga in maniera più agevole anche per l'ufficio incorporante quindi una sorta di ricognizione
Sull'attività
Di quello Tribunale soprattutto di quello che produrranno quei magistrati da qui sino alla fusione e su questo aspetto il principio siglato nella proposta in maniera chiara
Per gli uffici accorpando i e di Siena che aveva manifestato quelle criticità e quelle difficoltà dovrà altresì detto vale di Siena
Rispondono al quesito redigere obbligatoriamente il piano di gestione non dovrà preoccuparsi così dire per così dire
Di una mancata con essa dinamica degli uffici che andati incorporare perché a
Una
Come dire una serie di dati del suo ufficio e potrà limitarsi a usare quelli
Per fare il proprio piano di gestione ovviamente lo strumento ordinamentale c'è
Per
Le cosiddette variazioni di lotta che sarebbero coi le varianti in corso d'opera laddove quando avverrà questa fusione potrà il capo dell'ufficio costruendo flessibile della caccia il tabellare vedere modificare l'assetto e quant'altro
Abbiamo anche specificato India ci può concludere e che la proposta spero che sia chiara che gli uffici incorporante non dovranno tener conto del carico e dei flussi indicati dall'ufficio accorpato
Perché ovviamente la riforma nella sua globalità ha bisogno di ulteriori interventi so pensando
Alle ci consegna giudiziarie e alle nuove piante organiche dovranno essere rimodulato entro dicembre sarà con del Consiglio Superiore allorquando ciò avverrà
Valutare ci sono le condizioni per rivedere la circolare sul punto
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità Dei votanti
Ottava Commissione proposta ex articolo quarantacinque dottor Ragusa reo ricorso al TAR consigliere Pepe sui riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti Nona Commissione proposta dall'articolo quarantacinque istanza del dottor
Moro consigliere Albertoni
Mi riporto voglio solo sottolineare che
Ci sono state due delibere della
Nostra assemblea plenaria del trenta
Novembre due mila e undici e del venticinque luglio due mila dodici con le quali si era disposta la proroga del tirocinio generico
Per il dottor Alessio Moro magistrato ordinario nominato con decreto ministeriale cinque otto due mila e dieci
Dapprima per mesi sei e successivamente le ulteriori venti coppie io dove l'inversione dell'esito non favorevole del travolgente di origini ostico da dove ha espletato
I la in data trenta luglio
Del dodici riduttivo nuovo ha chiesto l'autorizzazione a svolgere il tirocinio mirato procedurale di Padova anziché presso il Tribunale di Venezia
Per un milione per motivi di meglio l'organizzazione del tirocinio pestato considerato che anche
E a quanto con lo stesso modo ha avuto modo di presentare Anna in sede di audizione
E è emersa una situazione soggettiva del disagio del dottor Alessio muovo continuare decisivo per il doppio breve due undici
Due mila e il dodici cinque gennaio due mila tredici
Essendo il primo cigno generico previsto nel settore civile presso gli uffici giudiziari del Tribunale di Venezia e che lo stesso rappresenta atto alla dalla Nona Commissione la possibilità di migliorare il proprio rendimento c'è porti in un ambiente di lavoro differente
Visto che
Questa richiesta conformemente a quanto previsto dalla normativa la Commissione all'unanimità ha deliberato di autorizzare dottor Alessio muovevo
Magistrato ordinario nominato con decreto ministeriale cinque agosto due mila dieci a svolge che dico cigno presso il Tribunale di Padova con decorrenza due novembre due mila identici
Corte razzi grazie torna oriente capisco de minimis però torna alla al plenum la questione di questo
Collega magistrato ordinario in tirocinio
Che a avuto una un giudizio non positivo e quindi è nella prosecuzione del del tirocinio era seconda e la reiterazione dell'istanza
Di spostamento del luogo di tirocinio della sede di tirocinio
Ora
Io francamente non non sono dell'idea che si debba fare una sorta di accanimento terapeutico e quindi se un collega meriterebbe continuamente l'idea di andasse da un'altra parte resta fatto però che sullo sfondo io sono
Contrario questo tipo di delibera perché se la se letta
In controluce ma forse neppure tanto in controluce già quasi l'UMP emerge per così dire in qualche modo in modo abbastanza chiaro e a una sorta
Sì pur velata stigmatizzazione del modo con cui
Questo tirocinio è stato condotto nella sede principale di Venezia
In realtà se pensiamo un secondo è evidente che
Colui che subisce una valutazione negativa venerdì vede nel valutatore in correnti
Tre cerca di trovare del valutatore
Qualcosa che non va e lo si fa con il professore alla scuola con il giudice quando ti condanna
Tu dici del del giudice che ha sbagliato e che ce l'ha con me e quindi si cerca di allontanarsi dal giudice checked è lontana si dal valutatore cerca di non farsi dal professore
I meccanismi sono sempre gli stessi
Quindi io ripeto non indiretto incipit ho vista la insistenza e
E anche più sotto profilo
Di di di carattere umano che assolutamente va sempre tenuto in considerazione anche sotto un profilo di tentativo di prova di qualcosa di diverso ma quindi Indini come ripeto in linea generale sono anche possa e sa che l'accordo che a questo punto si possa tentare mandarli in un'altra sede come quella di palla tanto ovviamente poi tutto torna al Consiglio giudiziario di Venezia che è quello che ha
Certo è che questa motivazione allora se fosse una motivazione
Trasferimento a Padova per ragioni logistiche
Io potrei anche essere d'accordo se queste sono le ragioni ma se le ragioni sono io ho un disagio soggettivo nei confronti dei
Dei col tutti tutti i colleghi tutti i colleghi che hanno espresso parere negativo nei miei confronti io francamente a questo non ci sto e quindi voterò contro
Consigliere Nappi
Sì io capisco le perplessità del Consigliere Corder e più in questa nella motivazione della delibera si dice in meno
Di quello che
Forse sarebbe necessario noi ieri abbiamo sentito il dottor Alessio Moro che era già stato sentito anche in Quarta Commissione
Ed è una situazione diciamo estremamente delicata quella di questo magistrato in tirocinio perché dalle audizioni risulta
Che ha dei problemi
Psicologici il dottor allora noi ci siamo trovati di fronte a questa alternativa
Ho aprire una pratica di esonero cioè faremmo oppure Dedei verificare se questo ragazzo cambiando ambiente
Di
Tirocinio riesca a recuperare perché
Lui il ragazzo si presenta insomma
Non male però già quest'idea che il Tribunale civile di Venezia
Ce l'abbia con lui non quello penale chiede di andare di avere le funzioni a Venezia ma in penale e non si incivile perché ci sarebbe questa
Questa prevenzione nei suoi confronti da parte dei componenti del Tribunale civile
E in questa situazione ci siamo trovati
Come dicevo di fronte all'alternativa se fare un passo
Determinante insomma è e drastico come quello
Di fare indagini anche sanitarie per verificare la compatibilità delle condizioni
Di questo ragazzo con l'espletamento delle sue funzioni oppure del vedere se
All'esito di questo ulteriore periodi dice di tirocinio in un contesto diverso la situazione possa
Su risultare superato
Questa queste sono le ragioni vere
Per cui la Commissione propone di
Accogliere la richiesta di
Rispettare questa fase di tirocinio a Padova anziché a Venezia se il plenum dovesse ritenere
Perché non è il caso vuol dire che l'alternativa che si pone
Sarà quella di
A mio a mio modesto parere di
Di verificare con un'indagine sanitaria quali sono le condizioni di Alessio
C'era un PM
Soltanto vedere allora collega Corder perché l'espressione disagio soggettivo
Vuole proprio riferirsi alla sottolineatura che non c'è nessuna
Diciamo così dubbio sulla correttezza e sulla pazienza anche mi verrebbe da dire che hanno messo i colleghi di Venezia che anzi vanno lodato lodati per aver cercato di far sì che questo giovane Emmott superasse i suoi problemi e si è voluto dire proprio questo il disagio è solo ed unicamente del di Alessio Moro che nessuno
Della Commissione ha pensato mai lontanamente sono non di criticare ma pensato positivamente dillo dare tutti il lavoro che è stata fatta fatto dalla dalla dai giudici da evitare di affinamento quindi in questo senso corse
Metto
Ricordi portandomi a quanto ha detto il consigliere Nappi ritengo che la delibera possa essere accettata
Peraltro vorrei aggiungere che dato che in prima nomina la la la sede l'alta il Consiglio superiore e la scelta è soltanto una scelta orientativa è un'indicazione orientativa che la terza Commissione permette di dare agli uditori
Li vivente di saggio che il giovane magistrato prova a Venezia potrebbe far sì che si pensasse alla sede di Venezia come sede di destinazione finale io ritengo che sia opportuno
Trasmettere da parte della quarta e da parte nostra della Nona Commissione le due audizioni perché la terza Commissione ripensi a una a prevenire situazioni di incompatibilità con colleghi con cui non per colpa dei dei magistrati diviene né sia
Very cool si è creato comunque un contrasto fortissimo che sicuramente si ricrea razzo ove il collega fosse mandato alla Sezione Civile di Venezia
Io mi tengo debbo dire anche al penale perché mentre le osservazioni sul civile sono abbastanza a sedere
Le osservazioni sono penali ci sono anche se meno severe
Prego Presidente
Io sono preoccupato della
Prefetto di precedente che questa pratica può determinare
Nel senso che se noi consentiamo ad ogni
In ogni caso di proroga di tirocinio che abbia avuto esito non favorevole
Che poi campi il luogo del tirocinio abbiamo trovato un fine una facile scappatoia
Il chi diciamo
Vuole superare i giudizi negativi che già si sono espletati andando in un ambiente nuovo è una soluzione credo tutti a questo punto adotteranno perché si tratta di cominciare un terreno vergine laddove invece alla conoscenza già
Dico in Iran
Tirocinante
E sono preoccupato del fatto che siamo cominciano a essere benevoli anche i magistrati che fanno tirocinio cioè una volta che mai sarà entrato inattività è
Dopodiché
Diventa difficile quali
Agire per la dispensa verrà anche situazioni che conosciamo tutti e sono gravissime e che continuano a permanere i magistrati
Ecco se poi in sede di tirocinio comici continuiamo a essere buoni il buonismo che poi ci crea problemi enormi quanto il singolo magistrato determina sentenze
E quelle L'Aquila è uno standard un solo magistrato non mi voglio valutare che aspetto la motivazione
Però ricordiamoci standard un solo magistrato l'estensione della monocratico del giudice monocratico del tribunale pratico porta questa grossa implicazione che abbiamo poi casi rilevantissima FIAT ha un solo magistrato
E io dico almeno inseriti Rosina cerchiamo di essere
Non buonisti
E allora ecco che da un lato la precedente è piuttosto delicato per fare perché costituisce vai qui ogni volta questi richiamerà come si fa per altri casi abbiamo già deciso un caso così dobbiamo decidere gli altri casi in modo uguale
E quindi il precedente è piuttosto importante
Le osservazioni e poi ho sentito da così Senati e mi dicono tante altre cose che nella delibera non ci sono e allora se vogliamo mantenere questa delibera comunque spieghiamo la pena
Ecco non voglio entrare nel merito perché non conosco il caso bene non mi pronuncio sul merito però almeno una motivazione faccia capire che questo caso ha delle caratteristiche particolari se vogliamo ribadire il dispositivo
Ritengo che ci siano quindi
Ritengo consolidato ovviamente l'Italia la motivazione che ossesso con un rinvio nel plenum poco organica missione si possa questa delibera appoggiarla in modo più
Tutta e in modo tale che possa farsi capire che è un caso un po'particolare non procede da invocare in ogni caso di esito sfavorevole del tirocinio
E quindi vostra di tali commissioni se non si Khalifa l'emendamento di una motivazione ricca e completa inserite
Consigliere Borraccetti io sono contrario a questa delibera che già pervenute
Mi richiamo da ultimo quello che ha detto il presidente Lupo perché da sostanze che sostiene avendo dato i magistrati affidatari un parere negativo sul tirocinio svolto si cambia
Il luogo del tirocinio la sostanza della delibera è questa
Perché lo si sposta da Venezia a Padova
A me non era piaciuto allora non piace adesso
Chiederei almeno che chiedessimo ai magistrati collaboratori e sono quelli che gestiscono il tirocinio nel caso concreto
Quali sono le difficoltà
Sì disagio soggettivo che il magistrato manifesta vogliamo sentire che sta facendo il tirocinio perché è stato sentito l'interessato ma e chi sta facendo il tirocinio
I magistrati che lo stanno facendo perché devono essere esclusi sono loro
A cui è affidato il tirocinio e noi diciamo beh siccome il magistrato che avete valutato nomina
Sufficiente dopo il tirocinio si lamenta per lo spostiamo in un'altra sede che questo come precedente comunque lo si motivi è pesantissimo e avere conseguenze francamente
Che non si possono accettare soprattutto dopo l'esposizione le ragioni che ha esposto il Consigliere Nappi che preoccupano molto di più
Perché prefigurano una inidoneità svolge una funzione
Addirittura per ragioni riconducibili alla salute psichica
E somma di fronte a un quadro di questo genere francamente approvare una questa delibera così mi sembra un po'imprudente suggerisco quantomeno di sentire i magistrati collaborato
Perché
Almeno il loro parere lo pensiamo con la dichiarazioni di disagio del magistrato in tirocinio
Procuratore generale in questo senso il ritorno in Commissione può servire
Io dopo gli interventi del Primo Presidente delle Consigliere vorrà
Citi potrei anche
Rinunciare a parlare però
Vorrei brevissimamente qui e ricordo che quando fu trattata la pratica
Una pratica analoghe la volta scorsa perché non è la prima volta
Questo dire quindici se c'è era proprio questa
E
Emersi nel corso del nostro dibattito molto chiaramente quello che ci ha riferito il Consigliere Nappi pocanzi
Di un Visaggio o qualcosa di più di questo giovane magistrato che era stato evidenziato dal tirocinio ora
Io dico la nostra esperienza quotidiana parlo soprattutto per mi sia per che
Mi debbo occupare di disciplinare sia per la mia età di persone disturbate porto magistratura ce ne sono tante
Allora se ce ne accorgiamo in tempo e cerchiamo di rimuovere subito queste situazioni di disturbo prima che lei arte io non mi preoccupo tanto c'è anche me la preoccupazione della difficoltà
Di i rimozione che diceva di cui fa volevo faceva cenno il Primo Presidente io mi preoccupo del danno che prima che si arrivi ad una rimozione una volta avuto le funzione eccetera queste persone disturbate arrecano all'utente della giustizia perché noi siamo qui per rendere un servizio
Noi magistrati parlo dei magistrati e quindi ci dobbiamo preoccupare degli utenti di servizio queste persone recano danno agli utenti del servizio e molto spesso
Beh che crea hanno motivi di contrasto e di disfunzione all'interno dell'ufficio quindi io sono
Contrario al della
Consigliere Casella
No vorrei in qualche modo respingere l'accusa di buonismo mi rendo conto che è una delibera che presenta aspetti
Delicati però vorrei rappresentare intanto delle esigenze pratiche
Legati al fatto che il tirocinio civile inizierà per il collega il due novembre quindi oggi era l'ultimo termine utile che noi due novembre chiedo scusa
Due novembre era l'ultimo termine utile che avevamo per deliberare quindi quell'attività istruttoria
Suggerita saggiamente dal Consigliere Borraccetti non abbiamo avuto come in una Commissione il tempo materiale
Per espletarla
Abbiamo poi notato un'altra cosa
Innanzitutto ricordiamo che il dottor Moreau già anche se al dottor Murone già è stato prorogato il tirocinio generico per due volte
E questo è un dato oggettivamente significativo credo che non dobbiamo aggiungere altro
I primi sei mesi della proroga sono stati espletati in tutte le materie civile penale procura
I secondi sei mesi sono stati in parte espletati
Presso gli uffici giudicanti penali quindi si e presso l'ufficio di uffici requirenti penali sempre a Venezia
Il dottor Mauro in audizione ci ha detto che le criticità che lui presentata ci ha detto in audizione ieri ma ripeto per quei motivi temporali non siamo in grado di verificare queste circostanze
Che le criticità del settore penale rilevate in precedenza e che avevano imposto una proroga del tirocinio generico a tutto campo
Sono ebbero state superate rimarrebbero le criticità nel settore civile
Il magistrato collaboratore la dottoressa Rigoni che ha redatto il piano di tirocinio prorogato non ha indicato nel piano di tirocinio il magistrato affidatario veneziano del Tribunale di Venezia
Unica appunto affidare il Moro per questi ultimi due mesi nel settore civile
Quasi come se ci fosse anche una sorta di impossibilità oggettiva
O perché
Perché ci sono due sezione a Venezia una fallimentare dove l'udito il motto non può fare il tirocinio perché una sezione troppo specializzato
E l'altra dove evidentemente si è creata oggettivamente una situazione
Per cui tutti hanno già avuto in affidamento Moro non si capisce perché non si riesce a individuare questo magistrato affidatario
Ci è sembrato quindi che l'accoglimento dell'istanza del dottor Moreau fargli fare questo due mesi di tirocinio civile
A Padova non
Diciamo fosse
Un vantaggio in quanto tale per il dottor Moreau considerato peraltro che il Consiglio giudiziario che delibera e pur sempre il Consiglio giudiziario di Venezia
Queste l'ottica che ci ha mosso
Nella consapevolezza che noi dobbiamo poi attendere il Consiglio giudiziario di Venezia che quindi va luterana tutti i precedenti rapporti
Sia dell'iniziale tirocinio generico sia di quello prorogato sia di quello successivamente prorogato che solo per questo brevissimo lasso temporale due mesi civile
Sarà diciamo vedranno il Moro lavorare a Padova ci è sembrato che
Anche rispetto ad una soluzione e poi negativa finale eventuale
Su questo allontanamento nell'ambiente mettesse noi cessa almeno una condizione di maggiore sicurezza questo è il ragionamento che abbiamo fatto
E questo abbiamo riportato fosse mia motivazione anche diciamo un po'frettolosa mi rendo conto
Ma dettata dal fatto che ieri pomeriggio alle ore diciotto c'è stata l'audizione di Moro e stamattina abbiamo plenum e il due novembre inizia il tirocinio generico lo offro l'offro alla valutazione del Consiglio
Benissimo
Sì come dire
No non è una una deadline
Consigliere Virga
Sì io
Potremmo cioè l'intervento perché quello che volevo dire la già puntualmente riferito o su
Mi corregga ragione faccia Canelli è una del laica tanto esile giorno dei morti
Sì
Dicevo quello che intendevo dire al plenum ma l'ha già riferito puntualmente Consigliere Casella sul sull'iter e di questa pratica e su quella che è stato una situazione non di buonismo a parte della Commissione
Ma una situazione se confermata anche dal considerati di grande difficoltà nel prendere una decisione
Vorrei soltanto e quindi mi riporto a quanto ha detto la collega vorrei soltanto dire
Che il l'idea di aprire un'eventuale pratica di dispensa
Non è stato un'idea della Commissione è stato un'alternativa che nella discussione ha formulato il consigliere Aracri perché la Commissione nel dubbio se aprire o meno una pratica di dispensa
è stato nel diciamo nel nella motivazione del ragionamento
E proprio per
Per evidenziare
E proprio per evidenziare la situazione di difficoltà e di delicatezza estrema di questa pratica
E che nella dell'esposizione consigliere l'abbia fatto riferimento alla prevista Enza ma io devo dire che
Agli atti non abbiamo nulla
Non abbiamo assolutamente nulla che ci possa dire che ci sono dei delle problematiche di carattere psichico del collega
Per cui meritano un un un'indagine ulteriore più approfondita da parte del Consiglio non abbiamo assolutamente nulla noi abbiamo dagli atti che abbiamo esaminato
Dagli atti che abbiamo esaminato e questo per la verità ci ha lasciato un po'perplesso perplessi
E c'è la la tesi del dottore
Moro credo che sia se ricordo bene che dice che affatto il tirocinio nel penale e tirocini in Procura e tutto sembrerebbe ad detta del dottore Moro che sia andato bene
Per quanto riguarda il civile del dottor Moreau ed apprezzato la sua soggettiva difficoltà una sua soggettivo preoccupazione
Delle confrontarsi con colleghi affidatari che
Avrebbero espresso delle valutazioni
Non non non De Poli si comprendeva sette chimicamente adeguate rispetto i suoi provvedimenti rispetto al suo ha come ha come
Dovrebbe fare dovrebbe fare il magistrato
è la cosa che ha colpito in modo particolare
è stato il fatto che il dottore modo ha detto che nessuno dei giudici civili voleva fare l'affidatario
E di queste di cui abbiamo non abbiamo non abbiamo più scuse non abbiamo delle dei riscontri però abbiamo un riscontro implicito Consigliere Borraccetti sul fatto che il magistrato collaboratore
Quando fa il piano di tirocinio indica per il per aver la procura e gli affidatari per il civile non indica nessun affidatario
Ora per carità vedo qua non non siamo in un processo dobbiamo andare a verificare a cercare la prova e allora di fronte a questa situazione di estrema difficoltà nell'apprendere una decisione di fronte ad una denuncia di
Come dire malessere soggettivo da parte del delle delle collega che poi tanto Giove non lo è perché ho io l'ho scoperto che a trentotto anni né poteva chiamare i giochi irrisorio i giovani Magis gratis oltre hanno trentotto a trentotto anni questo collega
E viene ed è e viene da una da e viene dall'Avvocatura meno all'Avvocatura
Ora il di fronte a questa situazione abbiamo pensato abbiamo fatto questo tipo di ragionamento forse semplicistico e abbiamo detto e abbiamo detto
Tutto sommato chi lo sa se è una valutazione in un ambiente che per lui può essere più sereno ci consente a noi come Consiglio di acquisire delle informazioni maggiori informazioni maggiori
Perché evidentemente se il i magistrati di Padova e torna che come è stato già riferito fanno parte dello stesso al Consiglio giudiziario
Dovessero formulare culto altrettante valutazione negativa avremo un'ulteriore conferma dell'attendibilità delle precedenti valutazioni
Cosa diversa se può darsi che in una sede diverso in una sede dove forse quando faceva l'avvocato avuto degli scontri chi lo sa che cosa sono sarà successo né in precedenza è questa la nostra difficoltà
Allontanandolo da quella sede può darsi che abbiamo o un'ulteriore conferma o una una valutazione più oggettiva rispetto a questo candidato
Questo è il percorso che ha fatto la Commissione assumendosi tutte le responsabilità del caso e comunque non volendo fare opera di buonismo nei confronti di nessuno soprattutto di c'è un un collega che
Ciò possa sta cercando di entrare non in magistratura
Tenevo sostenevo soltanto a
Formulare questo passaggio diciamo di ragionamento che si è fatto che non compare per motivi Casson detti
Nella nella nella nella gara nella motivazione ma è e l'effettivo ragionamento che abbiamo fatto
Si reca al finto
Io
Ne ricordo
Bene in questo caso perché fu ciò ha portato in plenum da parte dalla Quarta Commissione con presupposti diversi
Rispetto ai quali questa deliberata lo dico con tutta sincerità tranquillamente più equilibrata dal mio punto di vista perché ricordo che la
Richiesta iniziale del dottor Morrone era quello di trasferirsi addirittura di distrettuale a Bologna
Sì trasferirsi a Modena Bologna quindi presso il distretto di Portici e quindi andare sotto un altro Consiglio giudiziario e in quel caso si come dire mettendo un pochino non dico nel nulla ma certamente lasciando un po'un passo indietro tutte quelle che erano le valutazioni dei colleghi di Venezia e dando anche una visione come dire di contrasto eccessivo con i colleghi appunto Venezia
Mi fa piacere per esempio aver ascoltato l'intervento del Consigliere Nappi anche quello del Consigliere Virga e forse di qualcun altro
Perché quando noi portammo questa delibera di Quarta in plenum le perplessità furono molto maggiore di quello che avverto oggi anche dallo stesso consigliere Natale
Ve lo dico senza nessun tipo perché mi conferma di una cosa che il vedere e il sentire le persone
E mi riferisco anche a fatti che mi hanno molto segnato ma
Vedere il sentire appunto le persone spesso e volentieri anzi sempre
E molto molto utile molto utile perché definire ha disturbato in modo così drastico il dottor Moreau credo che anche il Consigliere Nappi ritenga che sia forse eccessivo ci potranno essere dei problemi come dire forse caratteriali di rapportarsi forse con i colleghi ma definirlo disturbato con l'alternativa di aprire una pratica di dispensa perché lì molto alternative non ne abbiamo
Non ce ne sono o cerchiamo di concludere questo tirocini e poi come diceva il Consigliere Virga Consigliere Casella all'esito di questi ultimi due mesi
Poi sparire dal Consiglio giudiziario di Venezia rimangono poi ci sarà il parere finale se si riterrà sotto il profilo più del merito che in un altro non adeguato il la condotta appunto dal collega finirà come dovrà finire ma in questo momento l'alternativa sarebbe anche quella della dispensa prima della conclusione appunto del tirocinio un'altra annotazione vado a memoria
Ma ho sentito dire non sono stati sentiti i componenti del magistrati affidatari forse dalla Nona però se ci fosse più collegamento
Mi pare strano che la nona non disponesse sì dei degli atti della quarta dove sono riportate tutte le considerazioni da parte ad esempio magistrati affidatari tutta una serie punto di considerazioni suo settore civile sul settore penale
Perché anche qui vado a memoria e si è per caso la memoria mi tradisce prego chi c'era con me di correggermi ma il fatto che le criticità nel settore penale
Siano state non dico superate al cento per cento ma molto migliorate da un dal passaggio dal primo al secondo periodo agli atti della quarta risultava con chiarezza
Mentre invece effettivamente nel settore civile tutte quelle criticità restano qua si resta a Padova
I magistrati affidatari verranno individuati così come riportato nella delibera laddove si dice appunto
Con riserva di individuarli successivamente il magistrato collaboratore il tirocinio rimane lo stesso del Consiglio giudiziario di Venezia mancano due mesi
Io penso che riportandomi anche alla pratica di Quarta che forse era eccessiva lo ammetto come trasferimento addirittura ad un altro distretto si possa provare a dare fiducia per questi ultimi due mesi al collega o il Consiglio deciderà
Consigliere Cassano
Ultimo intervento poi vediamo di chiudere si passa ora noi siamo tutti preoccupati dall'evenienza naturalmente che
Imprese e le funzioni domani collega possa allegare le difficoltà soggettive a seconda delle sedi diverso e dove
Sarà destinato e poi chiedere il trasferimento
E però ma ci stiamo occupando di una fase di reiterazione del del tirocinio il che significa che già c'è stato un giudizio negativo
Il tirocinio rinnovato e in corso dobbiamo soltanto consentire che questo ulteriore lasso di tempo si esaurisca per vedere poi quale sarà il giudizio finale e
Valutare se consentire al collega di cambiare sede
Nel frattempo oppure no
Delimitata così la portata della questione non mi pare gravissima noi possiamo anche andare incontro al collega è consentito di questo ulteriore passo
Non vedo nulla di trascendentale nel nell'agevolare collega però mi preoccupa molto o quello che ha detto il Presidente il Primo Presidente
Perché del Po e le nostre delibere vengono scritte se ne perde la memoria si perde la memoria delle ragioni che le hanno determinate che sono tutt'affatto contingente che riguardano un caso specifico un caso particolare in cui di cui sappiamo
Poco e niente con riguardo a questo collega in particolare
Se Arthur Bank particolari oppure se è stato bistrattato dai dagli affidatari ingiustamente conosciamo almeno io
Personalmente conosco molto poco leggo la delibera e leggo di
Disagi soggettivi
E questo mi preoccupa perché se rimane questa dicitura tutte le volte che nel futuro a qualsiasi titolo qualcuno potrà allegare difficoltà soggettive noi dovremmo prendere conto un precedente come diceva il precetto il Presidio di Primo Presidente
Allora io chiedo quanto meno questo che se si dovesse rimanere nell'ordine di idee di consentire
Per ragioni così diciamo di buona animo a questo collega di portare a termine un'altra sede il
Il tirocinio quanto meno che si vada ad una motivazione un po'più approfondita molto più articolata perché di questa scelta e non si lasci quella indicazione invece così generica a mio avviso pericoloso
Consigliere Nappi in replica
Sì
Farò trascrivere subito questa legge questa di questo dibattito perché potrò vantarmi di essere un buonista anch'io per il futuro
Altrettanto
Con
Sopra
Sopravvivere hai solo io non buonista a quel punto è
Voglio voglio dire solo una cosa nelle scusi nella l'audizione di ieri il dottor Moreau ha detto
Ha spiegato la sua incompatibilità colleghi sezioni solo civili del Tribunale di Venezia con il fatto che i magistrati di queste Sezioni lo avrebbero accusato chiarire gravitare psicologico
Questa è la
E altri anche altre risposte su cioè questo è il problema vero anche altre risposte quando una persona tredici Orba dovrà dall'Avvocatura perché l'avvocatura a mio avviso è una professione
A alla Gordini in declino a fine corsa insomma cioè e allora
Ribadisco qui il problema
Questo forse Celori valutazione questo è il problema qui l'alternativa
è quella di
Aprire subito una pratica di dispensa oppure aspettare
Il tirocinio agevolando un tirocinio in condizioni
Ambientali più favorevoli perché il disagio psicologico non sempre è tale da da potersi definire come patologia no
Quindi
Un minimo di prudenza a mio avviso consiglierebbe di
Verificare se alla fine di quest'altro di Mestre il giudizio sarà negativo sulle sue capacità tecniche oppure essendo positivo il giudizio sulle sue capacità tecniche
Debba porsi il problema di verificare se avrei dottor Moreau è malato
Questo è il problema
Allora io dico
Perché mi sono indotto Assostampa votare per per questa delibera perché prima di andare di aprire una un'indagine così invasiva qual è quella di andare a verificare
Se questo giovane a
Delle una malattia mentale voglio vedere prima che così come finisce il tirocinio questa è la
E la tanto più che non è che gli stiamo dando le funzioni lo siamo lasciando i in appunto indico civile verificava aspettiamo questa è la e la mia idea poi
Però dobbiamo essere consapevoli che l'alternativa a questo è l'apertura della della pratica di di dispensa non è non c'è altra
Altra perché ce lo lasciamo lì Condove di cui si sente circondato da coloro che diranno del pazzo nove
Questa è la sostanza del discorso cioè l'alternativa è drammatica insomma eccetera
Nel tempo stava ossia Borraccetti in replica a dire che non mi hanno convinto delle argomentazioni come sempre molto precise
Del consigliere Carfì perché il punto è uno solo qui si cambiano i magistrati che gestiscono i Terracini o perché il tirocinante si dà vantaggi
Per ragioni soggettive richiamo Cassano sul
Allora questo si può anche fare in teoria
Perché magari le ragioni del tirocinante sono fondate ma vogliamo almeno sentire i magistrati collaboratori
Perché questa se no diventa una delibera soprattutto dopo le considerazioni
Altrettanto precise del Consigliere Virga deliberante mentre una delibera che giudica in modo non positivo e magistrati collaboratori affidatari di Venezia
Perché è questo il punto se si cere sì recepisce la tesi del tirocinante senza fare un riscontro
Spesso i magistrati collaboratori vuol dire che si crede anche la Cina che può anche avere ragione io mostro dicendo che in assoluto non si possa cambiare la la sede perché il magistrato i tirocini si lamenta non sto dicendo questo
Dico che però così senza neanche avere una spiegazione da magistrato collaboratore
Ti qual è la ragione di questo disagio lamentato mi pare che la delibera sia una delibera tutto sommato che non si può votare almeno dal punto di mio punto di vista A B consigliere Albertoni
Brevemente segnalante io un po'ho già avuto modo in Quarta Commissione di udire il
Dottor Motta
E quello che ha detto il Presidente Penati secondo me fotografa l'esatta situazione che poi si è riprodotto esattamente ieri quando abbiamo ci siamo trovati di fronte a un soggetto che è assolutamente compos sui a trentotto anni ha fatto l'avvocato per oltre dieci
Che ad una forte capacità antico autocritica perché l'UDC io ammetto che nella sede di Venezia ho commesso alcuni errori psicologici
Probabilmente questa opposizione
Che lui ha spiegato che addirittura ha parlato che ha avuto un collo di tipo
Un collasso di tipo psicologico nasceva dal fatto che avendo fatto l'avvocato né scannando civilistico terra oltre dieci anni riteneva di avere qualche competenza che probabilmente non riscontrava in qualche
Magistrato secondo me è
Nella
Come il Consigliere Corder ha fatto un appello
Ani scesi di umanità io che credo che l'umanità antico non possiamo escludere questa tipo e questo dubbio era ampiamente condiviso perché noi abbiamo poi
Presentato questa
Dovrei fare come quei presidenti di collegio che dicono avvocato più lei parla più pregiudicava cavallotto niente io non faccio l'avvocato in questa ciò Presidente
Io mi limito semplicemente a rappresentare una situazione
Che
Sennò se se
Se fosse vero che c'è un Dio un disagio di tipo psichico
Sarebbe venuto fuori questo a dialetti ha una personalità probabilmente anche un po'di brutto carattere ma in questo Paese basta aveva un po'di carattere per averlo gruppo
Quindi e
Penso che quello che abbiamo indicato in mini delibera possa essere una soluzione
Ragionevole anche rispettosa della persona
Do io non volevo fare i relatori in questa
Anomale no massime sì lo lo Losito Angelis detto i colleghi ritengo chi di dovere aggiungere però anche questi elementi
Dica valutazione personale che
Io muovono lo conoscevo prima l'ho visto due volte in audizione quindi non ho avuto nessuna pressione sull'indicazione
Mi sembra che se valutato comparativamente alcune questioni che abbiamo visto
In quel Paese anche in Quarta Commissione Presidente Calvi sa benissimo che cosa mi riferisco
Di gente che ha poi sottoposta a controllo medico è risultato perfettamente compos sui per dico
La nostra prudenza
Penso che vada tenuto in un'adeguata considerazione piazzale sul ritorno in Commissione
Lei che dice io dico di no perché sarebbe veramente noi abbiamo preso una decisione unanime e secondo me molto ponderato votiamo
Se essa io sono democratico se si fa se passerà all'è questo che non passa questo questo succederebbe indipendentemente dalle sue intenzioni democratica consigliere Palumbo per dichiarazione di voto
Io penso che approvare
No no vecchia
Beh ma noi su questo provvedere aspettiamo la riforma del Regolamento e con grande trepidazione
Non è si era baluba ci sia stata di voto poi vediamo gli viene negato di voto io voterò a favore di questa delibera non perché sia estremamente compimento
Ma perché non ho avuto sentore e me
Certezze tanto meno certezze e questo disagio psicologico che
Viene è stato più volte indicato come
La parola grossa forse rispetto alle condizioni
Fisico psichiche del
Del richiedente questo non si possa tramutare in questo modo non possa essere apprezzato come vizio
In qualche modo che in qualche modo potrebbe autorizzare l'apertura di una pratica di esperienza in mancanza di questo non cima leva altro che
E dire sì alla richiesta di trasferimento a Padova che non i trasferimenti nutra seri un'altra sedi di distretto
Dove cambiano le situazioni dove si può fuorviare da quelle che sono gli apprezzamenti già effettuati da parte dei
Riformatori e di Venezia
Quindi la preoccupazione
Del primo Presidente che è una preoccupazione eccessiva perché tutto sommato
Noi abbiamo scritto in delibera e ci crediamo fermamente
Chi trasferimento a Padova garantisce la continuità del programma di organizzazione del tirocinio
Perché non mutano nel magistrato collaboratore del tirocinio nel Consiglio giudiziario competente perché non dare
A Moro del quale non è definita la situazione psicologica
La possibilità di cambiare aria tra virgolette può darsi dei così migliorino
E si potessero migliorare tutto sommato ne avremo un vantaggio tutti quanti noi che hanno diamo questa prova di appello io perché voterò favorevolmente può cui si veda si vedrà fra due mesi quello che potrà succedere l'abbiamo detto tutti quanti
Anche va bene Consiglieri votiamo ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Sì
Chi è contrario
Chi è contrario alzi la mano per cortesia
Cito
Chi si assegni si astiene
Dodici voti a dodici non passa che torni in Commissione votiamo la delibera
Chi è favorevole alla delibera
Consigliere Fuzio se lei si fermasse perché testare dietro al suo voto che affatto l'intero
Emiciclo durante la votazione
Sì sa
Battocchio
Chi è contrario
Chi è contrario
No ma è Fuzio votava anche contrario al CARA vota a favore
Chi si astiene
è approvata con quattordici voti a favore e otto contrari e tre astenuti
Perciò
A ci sono richieste di richiamo residenti consigliere Sciacca
Pagina centosette pratica numero centodue intervenuto nel frattempo il parere del Consiglio giudiziario rimedi di Napoli o un motivo per cui si richiede rientra in Commissione grazie
Va bene altro
Lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno Speciale B
Richieste di richiamo no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Prima Commissione incompatibilità dottori Diana consigliere Zanon
Allora il dottor Piana il giudice della sezione lavoro del Tribunale di latina tutti comunica di avere
La moglie
Iscritta all'Albo degli avvocati di latina
Sulla base delle informazioni che abbiamo
Sappiamo che l'avvocatessa titoli di studio individuale si occupa di civili diritto civile
Quindi per sulla base del nella circolare di prima sono considerati settori diversi anche se
Certamente il diritto del lavoro non è estraneo
Al diritto civile ma sono settori diversi soprattutto in tribunale di media dimensione quindi noi consideriamo che non ci sono motivi di incompatibilità
In tal senso facciamo proposte
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata con l'astensione dell'avvocato del consigliere Palumbo
E
Approvata
Dottor Oricchio Consigliere Zano prodotto ritiene giudice del Tribunale di Roma assegnato alla Quinta Sezione Civile la moglie avvocato iscritto all'Albo degli avvocati di Vallo della Lucania
Studio individuale si occupa di civile non esercita però in generale attività professionale nel distretto di Corte d'appello di Roma tranne che per un unico procedimento
Davanti alla tredicesima Sezione Civile del Tribunale di Roma quindi considerato che su una causa
E che per il resto non patrocina in questo distretto si propone l'archiviazione
Va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottoressa Tudino conosce Cazzano la dottoressa Tudino dei giudici del Tribunale di Roma assegnato alla sezione G.I.P. G.U.P. lo rapporto
Tu di coniugio con l'avvocato Frattini che scriveva dagli avvocati di Cassino
Che a studio individuale esercita anche nel circondario di Roma ma si occupa del settore civile e quindi non non c'è interferenza si propone l'archiviazione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottoressa
Corte Lonigo scene Sciacca è un giudice del Tribunale di Modena era assegnata alla seconda sezione civile i profili di incompatibilità erano legati all'avvocato costellato di che padre della dottoressa Manuela Costello ogni
Con successivo provvedimento a questa Corte non è stata trasferita d'ufficio al settore penale considerando quindi che sia l'avvocato portelloni che gli altri professionisti dello studio legale Recco alé vado portellone opera che comunque uno studio individuale si occupano solo nel settore civile si propone l'archiviazione della pratica per insussistenza di una situazione di incompatibilità
Dottor la battaglia
C'è c'è stessa situazione si propone anche qui l'archiviazione della pratica un giudice del Tribunale di Rimini che operava nel settore civile
Il padre opera non esercita attività professionale nel distretto alla Corte d'Appello di Bologna e quindi non vi è poi profilo alcun profilo di interferenza nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Dottor Serpi consigliere Sciacca sempre una proposta di archiviazione in quanto il dottor Serpi è figlio del proprio aggiunto della Repubblica tribune Bologna dottore Massimiliano Serpi ma non essendo ancora abilitata al patrocinio non si pone un problema quindi di incompatibilità
Consigliere dottoressa Vic Vitolo consiliatura casi sempre giudice del Tribunale di Rimini anche in questo caso come nel nel nel caso precedente abbiamo il padre avvocato che titola grosso individuale ma non esercita attività professionale di stretta la Corte d'Appello di Bologna
Va bene votiamo quattro cinque sei e sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Ottava Commissione nomine dei giudici onorari del Tribunale di Ancona consigliere Calvi ci sono problemi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor affolla Dore domande di conferma nell'incarico Consigliere Corder finisco su questo porto
Va bene o chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti nomine di vice procuratore onorario della Procura di Trapani consigliere Carfì mi riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti nomi dei vice procuratori onorari della Procura di Civitavecchia conosce Cazzano mi riporto nominiamo l'avvocato Gallotti
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti nomine vice procuratore onorario della Procura di Bari consigliere Pepe
E anche noi e anche del tribunale di Lucera credo possiamo fare
Votiamo la cinque la sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione in
Pratica secretata interrompiamo la seduta pubblica
Consigliere
Sciacca no Presidente chiederei di posticipare la trattazione questa pratica perché stiamo facendo un controllo sul fascicolo minuto va bene
Allora incarna torniamo in seduta può anzi restiamo in seduta pubblica incarichi dottor Amatucci Consigliere giochi riporto Presidente
Per le imprese
No va beh temi
Se siamo tra il solo a titolo gratuito
Non ho capito ma pensa di stare nel comitato scientifico di uno studio Taranto tre non credo che non faccia causa in Cassazione notare che il professor Nicolò sia molto
E questo non la spesa in una società fondazioni gratuità ecco non è uno snodo no e questo no no no no da una rigorosa non c'è pericolo Gesù antivivaisti Arrigoni sia morto potrà essere altresì l'onore uno studio
Prego prego Presidente fare una perplessità perché dalla lettura della delibera non si nono
Professor Rosario volevamo
Come stanno
Come ha detto e quindi non è uno studio
Il professor Rosario Nicolò è stato commemorato in Cassazione qualche
Mese fa e io ho presieduto questa commemorazione si è deciso di costituire un'associazione adesso
Il memoriale intestata approssimativa no sono alcuni suoi allievi che hanno preso questa iniziativa
E livello oggetto di venerazione formare gli avvocati a redigere il ricorso per casa del civile
In quindi è chiaro che
L'avvocato Martuccelli che è quello che presiede l'associazione rifai ricorsi però è un'associazione che crescente dall'attività di questa avvocato singole soprattutto a questo secondo me meritoria finalità di
Elevare il livello della
Negli altri avvocati che fanno i ricorsi perché l'azione civile
In questa Lignani vale la partecipazione di è stato scelto
Consiglieri indicati da loro perché
Sia si aiuti si indichi un po'quelle se era giusto verso la Cassazione sulla
Contenuto sulla tecnicamente di redazione dei ricorsi civili questa proposta ma inseriti in un contesto
Che e ammenda a Pola introduzione sia pure per tre anni ma che vale ancora perito
Satta diedi questa quelli del quesito di diritto
Che il ricorso civili Cassazione deve contenere necessariamente con abbonati
Pena l'inammissibilità di Cosenza eh anche era la nuova normativa del due mila nove che ha sostituito i quesiti di diritto ma che c'è ma contiene sempre
A oggi e molta in bocca questa autosufficienza del ricorso civile che un discorso
Che su cui secondo me sia i saggi un apparecchio da parte della Corte di Cassazione
Ecco io credo che cioè io credo sarà costatare nell'all'ambiente degli avvocati civilisti
E molto timoroso nel non essere idoneo ad affrontare la tecnica dei gas quindi questa iniziativa si inserisce in questa
Contesta in questo momento storico
Sono ammende sono favorevoli a questa a partecipazioni vale la stazione allegra grazie per il suo chiarimento boh possiamo vota Consigliere Fuzio
Opportunamente il Primo Presidente a illustrato diciamo il background di questa iniziativa perché
Questa lavoro diciamo di collaborazione tra la Cassazione è
Gli avvocati data ormai da parecchi anni
Con incontri organizzati dalla formazione decentrata dalla Cassazione
Rilevo io l'avevo notate tant'è vero che non avevo proprio
Appuntato nulla
Che adesso l'intervento del
Presidente Vietti obiettivamente una riflessione mi ha fatto sorgere nel senso che
Questa attività a cui ha fatto riferimento anche il Primo Presidente è stata svolta dalla formazione decentrata della Cassazione e quindi come dire con l'input
Dalla parte magistratuale e poi sicuramente svolta sia nelle sedi universitarie sia nelle scuole di specializzazione a cui partecipano molti magistrati dalla Corte di Cassazione
Questa associazione privata
è un nuovo modo e il fatto che si parli di partecipazione al Comitato scientifico però poi vedo impegno orario richiesto otto
Giornate o comunque ore no hanno ore ore nel due mila dodici ventiquattro nel due mila tredici ventiquattro due mila quattordici sino a settembre del due mila quindici mi
Fazio arciere cioè
Non vorrei che stessimo in una
Come dire in un'attività che sia un po'parallela ad una
Sorta di attività di insegnamento di formazione
Perché se si tratta di organizzare un incontro ebbene ma altrimenti se entriamo nella
Attività di formazione degli avvocati
Che faccio redigono ricorsi in Cassazione probabilmente non con riferimento specifico perché lo studio Nicolò imprese Nicolò esterna ben nota a tutti e altrettanto il collega Narducci però
Come dissi entrerebbe sarebbe una
Attività un po'
Che il Comitato scientifico non ho capito
Di che cosa dice in che cosa qual è l'attività che questa associazione dovrà svolgere questa francamente
Consigliere Rossi
Partiti
Comitato scientifico è un comitato che si riunisce terre definire le linee scientifiche discute dei problemi credo che lo sappiamo basta leggere un qualsiasi vocabolario
Andiamo a definire
Io non credo che sia necessario diciamo inserire
Un una definizione che conosciamo tutti
è ovviamente richiede delle ore di di lavoro io sarei molto cauto questore espressione libertà scientifica
Di di di ciascun magistrato di indica in maniera specifica le ore e tutto il resto mentre l'obiezione se fosse stato uno studio legale ovviamente equa così trascuriamo diverso ed era un'obiezione che aveva
Un timore serio su cui avrei discusso anch'io
Ma francamente qui mi sembrano obiezioni
Non fondate
Consigliere Fuzio però vediamo anche qui io non vorrei aver superato io non voglio allungare solo chiarimenti solo ho avuto mia proprietari ma se mi si dice che non conosco e che cos'è il Comitato scientifico io ho detto che noi non conosciamo
Quale l'oggetto di questa attività dell'associazione privata del professor Rosario Nicolò che il Consiglio che il Primo Presidente ha detto dovrebbe
Insegnare affari di corsi allora chi nell'ambito di quale attività inattività della formazione che finora è stata fatta dalla magistrati della Cassazione o nell'ambito di una scuola di specializzazione
E
Credo che poiché in Quarta Commissione ci siamo sempre posti il problema delle famose scuole
Io allora chiedo di conoscere novanta
La mia non è una posizione al consigliere Amatucci a far parte di un comitato scientifico ma io chiedo di conoscere questa associazione che attività svolge fondazioni viste e considerate che estrae si parla di cinquanta sei ore che vanno nel due mila dodici mila tredici mila quattordici più settembre del due mila quindici ma voglio sapere che cosa fa le suggeriamo tutto va bene consigliere Giostra
Io credo
Non pensavo sollevasse tante questioni anche perché
Si tratta di un'associazione crei una valenza culturale nel cui comitato scientifico del genere di poter operare il dottor
Amatucci
Rettore comunque se serve
Mentuccia lo Statuto e l'Associazione rientrarvi fanno presente rientra
Nei casi giacché abbiamo autorizzato come le dicevo prima penso che essendo a titolo gratuito essendo anche un insegnamento rivolto alla tecnica di redazione
Cioè nel comitato scientifico poi quindi per come organizzare questo insegnamento dei
Perché io vi relazionerò corso per Cassazione io non pare non ci sono problemi di scavare occorse selezionare in dichiarazione di voto di acquisire
Lo statuto dalla società ma è e nel fascicolo quindi è acquisito agli atti
Il ruolo cogliere queste porcherie
L'avvocato Martuccelli è stato Presidente del Consiglio per l'ordine degli avvocati componente dal Consiglio nazionale forense
E si inserisce il suo nome nautico in quel quadro di collaborazione tra
A terra qua avvocati e magistratura che è un'altra audizione costante quindi il Comitato scientifico sta asse care proprio questo il discorso dello studio legale e eliminato Imperatrice dal fatto che igiene novembre professor Nicolò e in si chiama Carmine Punzi non fa parte di questa
Associazione qua quindi è l'unico elemento che avrebbe potuto sollevava il qualche per paventa
Grazie lei insiste sul ritorno i commissione così non funziona no
Va bene mare perfetto votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Con l'astensione dei consiglieri Fuzio e Albertoni è approvata
Interpello per la nomina del nuovo componente Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione consigliere Racanelli nipote
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti consigliere Sciacca possiamo rifare la vi riporto abbiamo c'era sopra quello siamo a seduta pubblica
Mi prendi riporto
Io magistrati ordinari di m otto giugno due mila dodici piano di tirocinio ordinario Consigliere Virga
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Delibera quadro riguardanti la Policoro vocazione da Consiglio scuola consigliere Palumbo
Liberale lottato all'unanimità richiede la collaborazione per la gestione dell'atto di della
Attività internazionale da parte dal prezzo Presidente della Scuola Superiore della Magistratura
Nel PQM come ormai
Vedete riguardante che si delibera la collaborazione del settore della formazione internazionale tra Consiglio Superiore della Magistratura
E la Scuola superiore della magistratura
Nella nella preambolo della
Proposta di modifica di di di delibera
Viene riportato integralmente la nota a firma del Presidente della Scuola Superiore della Magistratura
E la collaborazione viene deliberata al fine di assicurare la continuità dell'attività del settore della formazione internazionale
Perché appare opportuna la collaborazione in tale settore tra Consiglio Superiore e scuola superiore nella prospettiva dell'adozione di scelte condivise
Fermo restando che tale collaborazione non potrà comportare la diretta utilizzazione del personale del CSM da parte della Scuola Superiore della Magistratura il tutto è scritto nella delibera alla quale di riportare
Grazie consigliere Palumbo anche per la sua
Proverbiale capacità di sintesi
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Dottor Annino formazione decentrata trasferimento al Tribunale di Bari e sostituzione a seguito di interpello idem per quanto riguarda il dottor genovese Consigliere Casella riferisce lei
Su tutte e due
Va bene Palumbo Virga niente da aggiungere no va bene chi è favorevole chi è contro
Chiedo scusa consigliere Nappi possono dar conto davanti dalla socialità del mio voto in questa a questa delibera a queste delibere perché
Come avevo già ricordato in una
Recente assemblea plenaria
Si pone qui c'è il problema
Da da affrontare
A livello
Di carattere generale dei rapporti
Tra scuola
Della magistratura in Consiglio
Con riferimento alla formazione decentrata
Nel in quell'occasione quando io posi il problema espressi l'opinione che la scuola che spetti alla scuola la selezione dei formatori decentrati e a Consiglio solo l'autorizzazione
Dell'incarico
Di formazione decentrata dissi al fatturato che all'epoca
E mi espressi in favore di quella delibera perché
Si inseriva in un contesto di regime transitorio adesso questo regime transitorio
Tende ad a diventare definitivo e stabile quindi io mi oppongo in attesa di una
Viola deliberati cara tre generale che su iniziativa del Presidente Palumbo
Dovrà essere adottata presto
Concludo io ribadisco la mia contrarietà all'idea che il Consiglio debba conservare il potere di nomina dei formatori decentrati schema del potere che secondo me sarebbe contro il disposto il giallo e di primo cardine della legge
Cercare un po'
Insidioso per assicurare il Consiglio male che presenta in atti che conosce perfettamente i lavori della Commissione vi partecipa
E sono in corso dei lavori penso che siamo a buon punto nell'approvazione di una di altra delibera quadro che sarà regolare
Della i rapporti tra scuole Consiglio interrelazioni e la formazione decentrata
Che è stata una richiesta di termine da parte di un consigliere e quindi il dibattito è stato rinviato a martedì dopo la bianca e spero che martedì si possa approvare definitivamente una delibera che io sto già preparando in bozza
E che sottoporrò l'attenzione di tutti i Consigli
Va bene le votiamo tutte e due chi è favorevole chi è contrario
Chi è contrario
Contrario Borraccetti Nappi Zanoni Calvi chi si astiene
Il presidente Leo presidente approvate
Aggiunto pratiche nel Comitato di Presidenza due ricorsi separati al TAR Lazio proposti dai dottori Musco e Rossi concernenti trasferimento cautelare disposto la Sezione disciplinare del Consiglio due magistrati hanno impugnato anche i provvedimenti delle diverse Artico l'azione ministeriali e lo stesso DM che ha disposto trasferimento nonché il provvedimento che ha disposto l'anticipato possesso chiedendo la sospensione conformità le valutazioni espresse all'Ufficio studi si propone di costituirsi in giudizio resistendo ai ricorsi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti quinta Commissione ufficio direttivo giudicanti presenti volare sorveglianza Genova proposto all'unanimità in favore del dottor Ricci consigliere Palumbo
Che Filippo
Va bene non ci sono interventi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ufficio Direttivo di Procuratore pubblica dell'Aquila proposta unità in favore del dottor Cardella consigliere Cassano
Ma anche anche questa è una proposta all'unanimità
Non credo di dover spendere troppe parole in favore del proposta
Il mi limito a dire che
Procuratore cervella persona di grande esperienza nel ruolo specifico che si accinge rivestire avendo già svolto le funzioni di Procuratore Capo
Prima minima fuori anche a torto o a una prima ancora
Avendo letto in qualità di reggente altro Ufficio di cura persona di cui si va avanti in tutti i pareri in atti segnalano le capacità investigativi
Credo che per la città in udienza
L'alta preparazione nell'attività sì e quindi sotto il profilo attitudinale nell'attività già svolta quale capo dell'ufficio di Procura a conseguito sempre ottimi risultati
Non a caso quindi la proposta all'unanimità per quanto concerne le valutazioni comparative faccio rinvio alla proposta in atti
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti conferma nelle funzioni ufficio direttivo procuratore di Vibo Valentia
Dottor Mario Spagnuolo Consigliere Fuzio
Presente quanto alla
Proposta mi riporto alla stessa fatta secondo diciamo gli schemi
Seguiti dalla normativa secondaria dell'esame
Della documentazione che viene
Acquisita in una fase istruttoria dalla Commissione volevo solo
Cogliere l'occasione
Per sottolineare a
Componenti che non sono in quinta Commissione
Che come
Avrete modo di vedere può forse
Sfugge sono le prime due pratiche quelle approvate oggi quella del
Tribunale sorveglianza Genova è quella del
Procure della Repubblica di L'Aquila
Che sono state
Per così dire varate già dalla vecchia precedente Commissione a luglio e che però poiché sono state
Necessariamente riportate a seguito nella
Nuova composizione della Commissione per dico questo perché io ieri non ho potuto partecipare
Alla chiamiamola così in Conferenza dei Presidenti di Commissione
E non ho potuto ribadire
Come ecco l'organizzazione complessiva del Consiglio a volte risente
Di questa
Che
Incapacità che abbiamo di far fronte alle norme carico di lavoro che sulla quarte sulla direttivi consegue dalle norme
Nuove sull'ordinamento giudiziario
Se a questo aggiungiamo che appunto la Commissione ha avuto
Trentacinque delibere che
Abbiamo dovuto o meglio proposti di Commissioni che abbiamo dovuto rivotare alcune delle quali le dobbiamo ancora riesaminare penso a
La procura generale di Palermo questo per dar conto
Della come dire cadenza
Perché allo Stato vede anche la quinta Commissione un po'in
Fase ancora di rodaggio
Virtuale perché questa è
Per ciò che riguarda l'attività di plenum perché quanto invece all'attività di Commissione abbiamo non solo approvato alcune
Credo
Dieci dodici proposte e quindi
Dei direttivi semidirettivi
Ma stiamo dando continuo contò della relazione di oltre sessanta a motivazioni che ci derivano dall'attività
Della precedente Commissione e queste non certo per
Venire tra ma anticipa e non per
Voler differenziare perché la attività e una sola quello del Consiglio
Ma proprio per
Tener conto di quello che essi carico complessivo del
Lavoro della Commissione diretti
Si era e Virga
Io soltanto per confermare quanto ha testé detto lorde se il Consigliere Fuzio perché in quinta Commissione si verificano queste
Problematiche e credo anche in quarta perché appunto si tratta di motivazioni da fare io ricordo che anche nel passaggio dalla
Dalla primo al secondo anno anche per l'anno scorso abbiamo ereditato uno per un notevole quantitativo
Diciamo anche Consigliere Casella chiedo scusa
Anche l'anno scorso nel passaggio dal primo al secondo anno
La Commissione al secondo anno ereditato una notevole quantità di pratiche che erano state deliberate dalla dalla Commissione all'anno precedente
Questo credo che però sia assolutamente fisiologico perché
E il se così non fosse si dovrebbe bloccare l'attività di Commissione l'ultimo mese e mezzo
Prima della diciamo della dalla chiusura estiva cosa che non si è fatta peraltro sottolineo di Como l'ho già detto l'anno scorso in chiusura che purtroppo la quinta Commissione pur avendo mantenuto una produttività di delibere portata al plenum ma credo aggravata
Purtroppo la vita commissiona l'anno scorso al lavorato colline solo tre magistrati segretari rispetta qua quattro ha lavorato diciamo
Quindi con un magistrato segretario in meno destino se ricordo bene sino al mese di aprile
Quindi soltanto
Per circa due mesi avuto la l'organico completo i magistrati segretari
E che il ricorso all'articolo ventotto lo si è fatto soltanto se ricordo bene l'opposizione serve a febbraio
Dall'anno scorso questo anche no questo sì ma concernente dove è noto
è giusto doverlo dire per insomma il
Il merito del della struttura amministrativa e dei magistrati segretari e con la loro professionalità hanno eppure indago numero ridotto
Hanno consentito di raggiungere dei risultati che come delibera al plenum credo sia comunque come abbiamo dimostrato con le delibere precedenti le colpe dei padri non ricadono sui figli le colpe delle gestioni precedente non ricadono su quelle successive
Quello che il plenum sia spetta ovviamente che arrivi presto
Carico di lavoro dalla quinta alla in modo che possiamo deliberare col passaggio come dire dal virtuale alla reale
Parliamo degli anni sono passati però che collega ordine Riccardo Fuzio sia gli uffici terra Pio virtuale anche quello per
Come lei figlio virtuale la così alla casella il tutto l'affiliazione
Che per di cui apprezziamo però il silenzio allora andiamo avanti voti possiamo votare quindi dottor Spagnuolo Consigliere Fuzio sì fissi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottor Neri conferma nelle funzioni consigliere Carfì ecco questa invece è una pratica su cui immagino che il plenum vorrà
Discutere un po'perché arriva Gian da un richiamo precedente prima dell'estate se non sbaglio
è ritornata appunto in una Commissione per qualche precisazione ulteriore cerco di riassumere un pochino una situazione che presenta qualche complessità
Il dottor Neri è stato nominato
Presidente di Sezione del Tribunale di Catanzaro settore penale lo sottolineo perché ha la sua importanza al settore penale da gennaio del due mila sette
Il parere del Consiglio giudiziario che è stato espresso il quindici giugno del due mila undici per il quadriennio due mila sette due mila undici ha formulato un giudizio all'unanimità favorito
Una positività non come dire il
Semplicemente riforma ma anche di sostanza
Rappresentando appunto la positività del lavoro organizzativo svolto l'abbattimento dell'arretrato la migliore distribuzione delle forze disponibili
E quanto alle statistiche personali appunto del dottor Minieri i numeri non sono certamente eclatanti delle sentenze si tratta di una Corte d'Assise delle sentenze appunto incamerate ma il Presidente Ielasi
Ha mandato tutto l'elenco delle dei procedimenti presieduti in questi anni dal dottor Minieri delle sentenze incamerate Si tratta tutte di sentenze per associazione a delinquere
Plurimi omicidi di particolare complessità e tutte queste sentenze le motivazioni sono state depositate nei termini di legge
Il problema nasce dal fatto che il dottor Minieri nel due mila dieci è stato condannato alla censura per tutta per una seria appunto di ritardi nel deposito Dix assenze civili
Di sentenze per cortesia
Prego consigliere assenze civili
Sottolineo sentenze civili
Perché sono riferite al periodo precedente all'assunzione dell'incarico semidirettivo
Dal momento appunto della assunzione dell'incarico semidirettivo nel settore penale questo questo problema appunto non si è più realizzato
Come si vede dalla motivazione si tratta indubbiamente di depositi di ritardi nel deposito particolarmente significativi
Tante che il dottor Neri è stato condannato alla censura si tratta tutte di sentenze incamerate negli anni due mila sei due mila sette
E la sentenza della giudice disciplinare sottolinea peraltro
Come
Pur addivenendo poi alla condanna come magistrato se lungamente soffermato sulle ragioni che hanno soffermato questi ritardi gravi difficoltà
Più ordine oggettive personale familiare tutti appunto Anna Lindh analiticamente precisati e si sottolinea anche
Come il profilo del dottor Neri leggo solo questo tasso lungi dall'essere caratterizzato da negligenza neghittosità arriverà un magistrato dirigenti impegnato disponibile a supplire
Alle più diverse esigenze dell'ufficio capace anche in termini organizzativi questo con riferimento appunto all'incarico attualmente in corso
Quello che deve essere qua sottolineato per la nostra valutazione e che tutte queste sentenze come ho già detto non solo sono state prese in considerazione questi ritardi
Non solo sono stati presi in considerazione dal Consiglio giudiziario ma il Consiglio giudiziario ha precisato che
Questi ritardi sono stati già oggetto di valutazione in sede di esame di conferimento dell'incarico semidirettivo se noi andiamo infatti a prendere
La delibera del due mila sette con il quale al dottor Neri è stato conferito l'incarico semidirettivo
Il problema di questi ritardi già allora particolarmente gravi è stato affrontato ed è stato risolto
Nel senso che evidentemente non erano tali con la situazione non era tale da poter impedire
La nomina appunto del dottor Mieli a merita Presidente di sezione
Ora io credo che non dobbiamo qui oggi stabilire se allora fu fatto un errore oppure no
Il discorso è che allora in presenza appunto di questi ritardi dottor Neri fu dal Consiglio superiore in plenum nominato Presidente di Sezione
E da quel momento la sua attività nel settore penale si è svolta in modo appunto del tutto positivo
è ovvio che queste sentenze alcune di queste sentenze sono stato a parte che ci sono stati anche degli errori perché risulta dalla proposta che in ventisei casi il depositerei realtà avvenuto entro centottantesimo giorno e non
Ma è ovvio che parte di queste sentenze quasi
Ovvio nel senso quasi inevitabile che parte di queste sentenze siano
State civili sono state poi depositati ancora nel corso del tempo in pendenza appunto dell'incarico semidirettivo questo perché a quel punto è ovvio che il dottor Neri ha dovuto fare una scelta
E cioè se privilegiare il deposito tempestivo di tutte le sentenze con detenuti nel settore penale oppure recuperare il prima possibile ritardo nel civile con il rischio ovviamente di lasciare indietro le sentenze penali
Allora detto questo la Commissione come ho detto ha svolto attività istruttoria
Che è agli atti
Con le risposte appunto del Presidente del Tribunale il dottor Ielasi molto analitiche si è proceduto anche all'audizione del dottor Minieri
E oggi ritorna qui in plenum con la richiesta di con ferma
Nell'incarico per tutti i motivi qua appena detto
Chiudo dicendo che una soluzione contraria significherebbe a mio avviso irrogare ingiustificatamente ora per allora una sanzione particolare sarebbe come dire il vero che allora non ti dovevamo nominare
Ma anche se in questi quattro anni ha dimostrato capacità organizzative come risulta da tutti gli atti dei pareri dei Consigli giudiziari tuttavia ritornando indietro nel tempo non ti confermiamo
Che francamente sembrerebbe eccessivo in questo caso anche al sottoscritto per cui
La Commissione credo forse con la sola astensione se non ricordo male il Presidente Fuzio se non ricordo male propone appunto la conferma nell'incarico del dottor Neri
Consigliere Fuzio
Molto brevemente le coesione perché Fear già illustrato bene per il volevo e mi limito ad aggiungere solo questo
Questa è una pratica che è tornata in Commissione proprio perché il plenum precedente a luglio
Ero rimasto sorpreso soprattutto dall'entità dei ritardi accomunati dal dottor Neri nel deposito di queste sentenze civile che in alcuni casi superano i duemila giorni
E la fattispecie particolare per questo così come ha enunciato già
Carciofi cioè si tratta di noi oggi dobbiamo deliberare l'anno conferma nella nomina a Presidente di Sezione di un collega che aveva accumulato arretrato
Prima della nomina a Presidente di Sezione
Nel frattempo tra la nomina e le ha quindi l'esercizio di questo quadriennio è intervenuta una sentenza disciplinare che ha condannato il
Collega proprio per l'entità dei ritardi a cui ho fatto riferimento
Oggi noi però dobbiamo valutarlo Ai fini dalla conferma per quanto ha fatto dei quattro anni di Presidente di Sezione
Quali sono perché indubbiamente gli spazi che noi abbiamo
Ecco gli spazi anche questa opzione secondo me occorre cura di guardare un po'il gli aspetti con un po'anche dalla nostra tempistico i famosi precedente
Credo che il collega Carfì abbia indicato in Commissione che
Al momento in cui fu nominato il collega Neri in realtà la nomina avvenne dal precedente Consiglio anche perché era rimasto l'unico aspira
L'unico ed ultimo aspira e quindi il Consiglio fece la scelta in un
Tribunale qual è quello di Catanzaro di
Pensare di nominare ugualmente il collega Neri che all'epoca tra l'altro era sottoposto a procedimento disciplinare ma non ancora definitivamente condannato quindi era ancora sulla base di quei ritardi
A quei fini ai nostri fini scusatemi oggi lo dobbiamo ai in pratica
Valutare infine la conferma se la scelta organizzativa fatta dal collega Neri di
Privilegiare il lavoro nuovo che lui stava facendo sentenze anche di Corte d'Assise o
Smaltire l'arretrato civile che aveva
Accumulato nel precedente incarico e arretrato civile che bisogna tenere questo è un altro elemento di fatto
Ha continuato a a vere questo arretrato in ritardo fino quasi al terzo anno del suo quadriennio perché il quadriennio va dal due mila sette al due mila undici
Al le ultime sentenze sono state depositate credo all'inizio del due mila e dieci
Per queste ragioni io credo che certamente è una scelta che
Ha punti di vista diciamo del diritto
Gli si potrebbe dire tu avresti dovuto comunque come Presidente di Sezione tentare di smaltire quell'arretrato e non tenertelo prima e fare solo questa scelta questo è l'unico elemento
Diciamo di fondamento giuridico che noi possiamo sono addurre su questa su questa delibera
Tenete conto che anche nella precedente composizione la Commissione aveva fatto una proposta credo o all'unanimità o con l'astensione della collega Casella che in plenum
Prima ancora che si aprisse il dibattito aveva presentato un emendamento nel quale
Rilevava l'opportunità comunque di dar conto dell'entità di questi ritardi e del parere comunque del Consiglio giudiziario che ne aveva tenuto conto nel momento in cui aveva espresso il proprio parere favore
Certo che stiamo parlando di un semidirettivo cioè di qualcuno che dovrebbe organizzare il lavoro degli altri
Che non sale puro grezza che il proprio comunque consigliere Palumbo
Presidente io non ero presente in Commissione enorme missione internazionale quindi non ho votato
E ma adesso voterò in senso contrario perché
Credo che devo indicare delle date al Consiglio la delibera di conferimento dell'incarico del ventiquattro gennaio del due mila sette
Il la condanna disciplinare interviene il ventiquattro maggio del due mila dieci
E chiede in considerazione il periodo che va dal primo gennaio due mila cinque al trentuno dicembre due mila otto quindi almeno due anni e di ritardi sono oggetto di valutazione nell'ultimo quadriennio
E poi vado a vedere in che cosa sono consistiti ritardi
Quanto alle sentenze depositate si dice del progetto di delibera in un caso di ritardo ha superato mille cinquecento giorni
In altre due mille quattrocento giorni in diciassette mille trecento giorni in ventidue mille duecento giorni in undici mille cento giorni in sette mille giorni e così disconoscere
Io credo che la situazione del genere per me che partecipò sia pure come supplenti a disciplinare
è una delle situazioni più gravi che si possono verificare
E che poi si vada a dire nella parte motiva della sentenza di condanna la censura che in ogni caso
Il lei dottor medi è un persona particolarmente laborioso particolarmente
Che come si dice non è caratterizzato da negligenza o nel debito sita nel suo comportamento mi sembra abbastanza
Da porre in forse quindi mi pare che in questa situazione
Come
Qualcun altro ha detto in maniera più autorevole di me
Un semidirettivo che deve organizzare il lavoro dei magistrati che i dirigenti non può assolutamente trovarsi in queste condizioni quindi io sono fermamente convinto di votare in senso negativo rispetto sottoposti becera casella
Per ribadire in questa sede il mio voto di astensione che già avevo espresso un nella precedente Commissioni quinta perché ci troviamo di fronte a due dati che
Oggettivamente collidono
C'è un dato di un c'è un giudizio estremamente positivo che viene dato sulla
Attività del dottor Neri quanto Presidente di Sezione penale
è un dato positivo che viene dal Presidente del Tribunale e che viene dall'assenza anche di ritardi nel deposito delle sentenze penali
Peraltro di non particolare in Titan numerica
Perché se non erro il dottor Neri e Presidente della Corte d'Assise accanto a questo dato positivo che emerge dal Consiglio dal parere del Consiglio giudiziario appunto come dicevo
Dal parere del Presidente del Tribunale vi è poi il dato
Che è stato che già indicato nei precedenti e interventi e che è il dato del ritardo di idee poi sito delle sentenze civili le trentacinque sentenze civili che alla data di presa di possesso delle funzioni di Presidente di Sezione
Ancora residuavano
Ecco il dottor Neri che è stato ovviamente udito dalla quinta Commissione ha dato una spiegazione la spiegazione e ovviamente io ho avuto cura di
Evitare ritardi nel nuovo lavoro e quindi il vecchio lavoro che era già in ritardo a a come l'atto altri ritardi ha organizzato il lavoro così io mi sarei aspettato dal
Dottor Neri uno sforzo in più
Anche nella dei posti che invece di quei trentacinque provvedimenti civili
Rispetto i quali era stato già maturato un considerevole periodo di ritardo rispetto ai quali ritardo ulteriore commi analiticamente indicato fondo settantatré dal Consigliere Palumbo e Stato maturato
E però nonostante questo elemento critico io devo rilevare che
Il lavoro svolto dal dottor Minieri quale Presidente di Sezione penale ha avuto giudizi
Può ha riscosso giudizi positivi e quindi di fronte a due dati che in qualche modo Colli dono io ritengo giusto o dare un voto di astensione
Consigliere Marini
Forse vorrei ricordare un piccolo particolare con ritardi di gran lunga inferiori a questi benedetti
Noi forza perché
Una diversa composizione tre la Sezione del superata abbiamo radiato
Un magistrato
Ma con ritardi che sono un terzo un quarto di questi qua
Detto questo probabili istanza esse apporto anche un po'più tardi per avrebbe dovuto fare cinque se hanno otto anni insomma abbiamo radiato un magistrato dalla Corte d'appello di Roma
Con ritardo e che sono un terzo di queste
Spetta a questo non aggiungo altro
Consigliere Rossi
Allora noi dobbiamo ragionare in termini tecnico-giuridici
Che altrimenti rischiamo di introdurre
Argomentazioni esterne che non non possono essere ultimi
E che lascia un po'in imbarazzo allora le
Motivazioni
Sono
Queste noi affrontiamo la necessità di dover verificare nozze
Può essere ho nominato io personalmente non l'avrei nominato con quel tipo di ritardi
Dobbiamo verificare se nei quattro anni abbiamo avuto una esperienza positiva o negativa
Certo può essere che quel periodo precedente può illuminare da un punto di vista motivazionale eventuali elementi negativi sussistenti nel periodo
Perché si dice se avesse continuato in questo tipo di attività di ritardo di disorganizzazione certamente avremmo potuto utilizzare sotto il profilo motivazionale il periodo precedente
Però
Sotto un profilo tecnico non possiamo ribaltare una decisione
è io credo che tutti gli elementi che emergono solo nel senso che
Tutta l'attività successiva è un'attività positiva
E anche il deposito delle sentenze poi
E di fatto avvenuto cioè nel senso che di fatto seppure
Ritardano con una scelta che ha avuto però ha una sua logica successivamente a azzerato il periodo precedente
Quindi noi oggi per poter motivare che in quel periodo non vi è stata un'attività di tipo positivo dovremmo utilizzare del materiale che riguarda il periodo precedente
Ora francamente questo mi sembra
Che non rientra nella disciplina legislativa che qui inserite
Quindi
Mi sembra che pur comprendendo ad alcune delle perplessità che sono state poste però mi sembra che alla fine il voto positivo
In questo senso non credo possa avere altra alternativa sia di cassare l'ultimo intervento
Allora questo collega viene nominato
Allorquando aveva già maturato un bel po'di ritardi viene nominato Presidente di Sezione
Noi lo dobbiamo valutare come diceva adesso il Consigliere Rossi per quello che ha fatto o non ha fatto e per come era fatto nella qualità di Presidente di Sezione
Quanto agli aspetti disciplinari che concernono i ritardi ha già maturato la sua brava sentenza disciplinare
è già stato censurato e non ce ne dobbiamo occupare dobbiamo occuparci del profilo come dire attitudinale di come hanno dimostrato di saper
Governare il proprio e l'altro il lavoro
E abbiamo degli elementi univoci sotto questo profilo che sono costituiti dal parere del capo dell'ufficio dal rapporto del capo dell'ufficio dal parere del Consiglio giudiziario che si esprimono
Entrambi in senso assolutamente favorevole al collega
Allora qual è
L'unica censura che in realtà gli si vuole muovere in questa sede
La censura che dissi nuovo vuole muovere e che avendo assunto le funzioni di presidente della Sezione avete allorquando aveva già maturato un carico di ritardi
Ha preferito come dire far fronte al penale in modo costante
Invece che di
Eliminare l'arretrato pregresso perché questo sostanzialmente l'addebito io lo rovescio
Ebbene mi chiedo e vi chiedo che cosa avremmo detto qualora avesse fatto un'opzione avesse ha preso una scelta di questo genere avesse privilegiato
Di scriverle sentenze civili tre sacrificando invece quelle della corte di assise che magari presiedeva o le sentenze penali
Mi pare invece che la scelta del collega di smaltire progressivamente l'arretrato civile di far fronte con urgenza al al
Al sopravvenienze penali sia stata una scelta
Conta assolutamente condivisibile quella che tutti quanti noi avremmo assunto
Sì a questo poi si accompagna il quadro generale
Delle valutazioni positive che afferiscono a tutti gli altri dati in discussione io credo veramente che
Come diceva poc'anzi il Consigliere Carfì qui si voglia far pagare
In modo tardivo una nomina che evidentemente alla luce di quanto è successo dopo
Non si condivide più
Il consigliere Cassano c'è anche una una terza ipotesi cioè quelli che riescono a fare l'una e l'altra per carità comunque progressivamente proposi allora nell'aver residente bisogna riconoscere solo un minuto per dire che io sento
Do musica per le mie orecchie in questi ultimi interventi e devo dire che questi concetti di neutralizzazione del procedimento disciplinare rispetto alla valutazione
Ristretta periodizzazione della valutazione mi trova perfettamente concorde perché quello che io ho sostenuto anche in altre circostanze quindi spero che sia questa la linea che tutti quanti si primo anche in futuro
Consigliere Racanelli richiamo il valore di precedente di questa delibera
Va bene consigliere Carfì devo replicare
Sì voglio replicare
Intanto per dire quello che ha detto il Consigliere Fuzio e corretto era l'unico
Candidato rimasto ma sappiamo tutti che le nostre circolari prevedono proprio quando rimane un candidato solo la possibilità di aria apparire il concorso
Non si è deciso di riaprirlo perché evidentemente si è ritenuto all'epoca al dottor Neri meritevole comunque della nomina
Un'altra cosa
Ribadisco che qua non possiamo valutare oggi appunto i fatti chi allora in modo da farli a ricadere su una svolgimento positivo
Sotto tutti profili dell'incarico semidirettivo in corso
Se mi si chiedesse personalmente sì all'epoca e qui rispondo al Consigliere Racanelli
Avrei io non avrei votato per la nomina io mi sarei come minimo astenuto così come abbiamo fatto l'altra no
In una nomina analoga che presenta problemi analoghi che è un Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Firenze
Il quale è stato nominato con un ritardo in corso di circa quattrocento sentenze civili
A quel momento in quel momento credo non io solo
Ma ci siamo credo anche con il Consigliere Cassano forse solamente noi due ci siamo astenuti dalla nomina appunto del collega a Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Firenze proprio perché ma nel momento in cui questo non è avvenuto nel caso di specie e soprattutto la nomina ovviamente è stata fatta dal consiglio
Riprendere oggi quei fatti di allora mi sembra assolutamente improponibile allora si sarebbe dovuto forse ragionare in modo diverso
Oggi interamente sarebbe un qualche cosa che fa al di là anche come dire dalla nostra cultura giuridica penso
Perché tutto sommato siamo giudici e come tale devo dire che qualche intervento qualche imbarazzo e qua mi fermo Melacca reato
Va be
Tra l'alto ma comunque è un'annotazione può a me o giungeva al Po neutra stiamo parlando di una conferma che è scaduta nel marzo del due mila undici e
Questo serie
E e è una critica che ci Cifa c'Amu tutti reciprocamente perché è chiaro che se noi continuiamo a fare le conferme quasi due anni dopo le scadenze insomma questo meccanismo delle delle conferme diventa veramente
Una farsa
Comunque la votiamo chi è favorevole
O no
Otto chi è contrario
Si astiene
è approvata con otto voti favorevoli quattro contrari e undici astensioni
La seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Faceva Marini ci sono le telecamere
Va beh
Ricominciamo tipi dov'eravate
Allora
Riprendiamo dalla quinta Commissione contenzioso amministrativo dottor Labate consigliere Palumbo
Consigliere Palumbo
Mi riporto
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dottor Rossi consigliere Cassano
Rendere non c'è
Il Consigliere Fuzio
Non c'è
Consigliere Palumbo lei in qualità di vicepresidente si riporta grazie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti la pratica perché deve intendersi corretta
Nell'errore materiale INPS non si tratta del dottor e gli ho colto dalle tutto Salvatore costa appello al Consiglio di Stato consigliere Calvi
Il dottor
Salvatore Costa ha proposto un ricorso al TAR chiedendo l'annullamento di una delibera prima plenaria
Che con cui era stato conferito l'ufficio di Presidente di Sezione di G.I.P. del Tribunale di Catania al dottor Alfredo Gazi il TAR con sentenza settantuno trentacinque vendermi novecento due mila undici ha respinto il ricorso
Non entro nel merito perché
Se e
Puntualmente indicato ogni passaggio nel delibera abbiamo ascoltato l'Ufficio studi è stato fatto ricorso dal dottor
Dalla ricorrente al Consiglio di Stato
La proposta è quella di
Proponiamo al plenum di invitare l'Avvocatura dello Stato a costituirsi in giudizio per resistere all'appello al Consiglio di Stato indicato nella premessa della nostra del nostro provvedimento
Va bene
Ci sono interventi no la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Tommasino ricorso al TAR Lazio consigliere Palumbo
Sì anche qui mi riporto Presidente va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Nona Commissione
La pratica secretata l'accantoniamo
Ricorso al T.A.R. Lazio proposto dal dottor Morano Consigliere Virga
L'importo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Determinazione vada finali dico ciglio della dottoressa Anzani Consigliere Auriemma paghiamo
L'indicazione grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Determinazione ad Atina in tirocinio dalla promessa Ceccarelli consigliere Palumbo altro novembre due mila dodici datato affinate del tirocinio professionale
Dell'importo alla va bene lo stesso può fare per la dottoressa Cultrona identità
Consigliere Casella lo stesso fatto è che la dottoressa Dioguardi
Consigliere Nappi lo stesso per la dottoressa frodi già
Consigliere Virga lo stesso per la dottoressa Leanza
Sarò breve anche perché la dottoressa Merlo consigliere Casella per la dottoressa ma Arganelli all'anno
Consigliere Albertoni per la dottoressa Messina mi esatto sì va bene Consigliere Auriemma la dottoressa Miraglia
Semplice va bene consigliere Palumbo ancora per la dottoressa Nocera Anghessa consimili consigliere casella prego da dottoressa Sandulli
Consigliere Nappi inferto al il dottor Ciarrocchi vita
Le votiamo dalla due alla tredici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Invito della Commissione europea presentare proposte per il finanziamento all'Api dei diritti fondamentali termine per i progetti Consigliere Virga
Infine si tratta per la designazione magistrato nella fattispecie il dottore Cherchi componente del Comitato scientifico a rappresentare dal Consiglio superiore
La Conferenza conclusiva di un progetto
Opinione che si poteva ad Atene si tratta di un progetto
Al quale abbiamo aderito senza oneri a verde l'amministrazione
E accurato all'Università degli Studi di Firenze semplificato il dottore che chi perché aveva seguito il progetto nelle in tutte le fasi precedenti
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti incontro di studio Bucarest quindici sedici novembre due mila dodici Consigliere Auriemma
Sì mi riporto acqua alla relazione sull'incontro di studio un'iniziativa dell'istituto nazionale la magistratura rumena inviamo dei collegi
Va bene Consigliere Casella incontro di studio sempre Bucarest diciannove venti novembre
Va bene le votiamo la due la tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti allora memorizzi amo che accantoniamo la prima pratica
Andiamo alla settima Commissione nomina dei referenti informatici in relazione tra per gli uffici giudiziari Consigliere Vigorito e mi riporto alla
Promossa
Va bene
Consigliere Albertoni modifica delle tabelle degli uffici giudicanti terreni infradistrettuali del mi sento di Trento minimi e il porto facendo presente che il Presidente della Corte d'Appello di Trento nel rapporto tra i tribunali di Trento e Rovereto
Ha previsto esclusivamente l'utilizzazione dell'istituto della supplenza infradistrettuale e non anche quello della coassegnazione
Per cui il Commissione
Cebah proposto di approvare il decreto sedici marzo mille dodici del Presidente della Corte d'Appello di Trento ad eccezione della parte
In cui esclude l'utilizzo dell'istituto della conciliazione dei magistrati
Tra i tribunali di Trento e Rovereto
Va bene ci sono problemi su questo non la possiamo trattare con la successiva che riguarda le tabelle di organizzazione suona di Lucca sempre consigliere Albertoni
Questo in questo caso si tratta invece di una delibera di non approvazione a seguito di un contenzioso che il suo voto all'interno dei per l'assegnazione d'ufficio
Quindi
In questo caso
Perché risulta nel possibile approvare dalle tabelle di organizzazione
Va bene ci sono interventi no le votiamo la due e la tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Dei votanti sesta Commissione parere sul disegno di legge approvato dal Senato la Repubblica in data va corretto l'errore materiale non è diciotto ma è diciassette ottobre due mila dodici dei lavori Presidente
Concernente disposizioni per la prevenzione che penso che la corruzione e dell'illegalità nella pubblica amministrazione
Consigliera Carelli se lei consente
Sull'ordine dei lavori la presidenza sia prenderebbe preliminarmente la parola per una Commissione per una comunicazione che credo
Preliminare ed importante
Cioè debbo dare lettura al plenum della lettera che mi ha indirizzato in data ventidue ottobre due mila dodici
Il Presidente della Repubblica
Caro onorevole Vietti non posso tacere il mio forte disagio e rammarico per l'avvenuta pubblicazione
Su un importante diffuso quotidiano del testo di una bozza di parere relativa la legge sulla corruzione ancora in via di definizione dei due rami del Parlamento
Che la competente commissione del Consiglio Superiore la magistratura non aveva esaminato e tanto meno approvato per un po'di sottoporre al plenum del Consiglio
Posso per ricordare un infelice precedente segnalare la continuità delle mio preoccupazioni in proposito
Ripete che le parole della lettere da me indirizzata Luca vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura il primo luglio del due mila otto
Per deplorare virgolette la violazione in fase istruttoria di quella regola di riservatezza che andrebbe rigorosamente osservata da parte di tutti i componenti del CSM delle sue Commissioni
Nel corso della preparazione discussione di atti impegnativi e di particolare delicatezza
Fine della citazione
Quel che è accaduto nei giorni scorsi non può non considerarsi lesivo del prestigio del CSM prestando sia dannose strumentalizzazioni e speculazioni
E non giovandosi di cento al consolidamento di un importante istituto quello dei pareri che il CSM ha per legge facoltà di formulare su provvedimenti concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia e ogni altro oggetto attinente alla stessa materia
Quest'ultimo è un istituto che ho nel corso degli anni più volte difeso da arbitrarie contestazioni raccomandando peraltro che i pareri sui disegni di legge che il Consiglio superiore
Intende fare oggetto delle proprie valutazioni vengono espressi in termini in tempi rispettosi della sovranità del Parlamento non interferendo nella fase culminante del libero confronto parlamentare
Confido che il Consiglio vorrà condividere questo richiamo e questo impegno
Credo che le parole del Presidente della Repubblica siano di per sé così chiare e così nette che
Non meritino
Ulteriori chiose
Ma penso che
Consiglio non corretti che farne tesoro consigliera Canelli
Su che cosa realmente si no chiedo praticamente anche a nome dei consiglieri Virga e Pepe
Ai sensi l'articolo quarantanove di poter disporre il prolungamento dei tempi di intervento e ciascun Consigliere evidenzio che si tratta la seconda volta che si fa questa richiesta ne costa consigliatura in relazione la delicatezza del dibattito e con impegno
Comunque in ogni caso cercare di rispettare ugualmente i tempi regolamentari
Va bene
Così ma rimane stabilito
Consigliere
Su che cosa sull'ordine dei lavori il consigliere Romano sito intervenire anch'io Presidente non so se era stato accolto no
Acquisiti successivamente però l'approva
Io non credo che non ci sia un po'anni precedenti
No
Io ovviamente non conoscevo il testo l'esistenza se non in via informale della lettera del Presidente della Repubblica
è
Intendevo informare il plenum del fatto che in se non la sesta Commissione della quale faccio parte
Nella seduta del ventidue ottobre
Quindi non so se in data precedente contemporanea alla lettera il Presidente della Repubblica
Avevo chiesto di mettere a verbale una dichiarazione nella quale stigmatizzavo per quanto avvenuto all'interno dei lavori consiliari
è evidente che si è trattato di
Un
Problema non
Di minima rilevanza perché il
La bozza
Peraltro non pervenuta ai consiglieri era invece pervenuta alle pagine di un noto quotidiano
Il quale riportava il siffatto parere persino con su con
Delle virgolette
Ne dava anche una lettura che era sostanzialmente di un parere negativo pur con qualche sfumatura positiva
Su questo si innestava anche
Un'ulteriore
Vicenda
Che
Dal mio punto di vista
Neppure
Seppure giustificabile e del tutto ammissibile e cioè il vice Presidente era costretto a
Prendere la parola
Per rovesciare la prospettiva cioè dire che si trattava di un parere sostanzialmente favorevole pur con alcune criticità
Francamente io sono rimasto stupito della prima
Situazione che certamente di natura
Illecita dal mio punto di vista
è
Anche
Pur condividendone diciamo alle preoccupazioni della seconda precisazione del vicepresidente poiché si trattava di una bozza
Peraltro mai discussa in alcun modo all'interno della sesta Commissione
Nella quale
Avevamo soltanto argomentato sull'anno
Cioè se
Rendere un parere o meno
Classi erano verificate diverse letture
Ma quanto avvenuto naturalmente a messo un con le mani con i piedi il Consiglio Superiore della Magistratura
Suo malgrado
Tuttavia con la complicità di qualcuno dell'interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Non so in quale ruolo in quale funzione ma certamente non dobbiamo fare come gli struzzi e non possiamo nascondere la testa sotto la sabbia
Se
Il noto quotidiano aveva la bozza di parere qualcuno gliela fra fatto avere
è su questo io chiederei che il Comitato di Presidenza sempre così attento a tutto ciò che avviene nel la nostra vita
Possa
Volere fare un approfondimento
Tanto la cosa mi era sembrata grave che io ho fatto mettere a verbale
La richiesta di trasmettere
Tramite il Comitato
Il verbale della sesta Commissione con queste mie precisazioni che non leggo per non tediare
Al Presidente della Repubblica il Presidente della Repubblica con la sua straordinaria sensibilità istituzionale
Ha preceduto la mia l'invio della mia nota ma forse non la mia non la mia nota nel senso che
Nel nelle more dello stesura della trasmissione arrivata a detta del Presidente della Repubblica ecco ancora una volta mi trovo deferente mente d'accordo col Presidente della Repubblica che in tanti passaggi della nostra
Dita anche consiliare c'era illuminato
Grazie certamente lei sa che l'accordo sia sulla prima sia sulla seconda parte della lettera del Presidente
Consigliere Zanon
Presidente grazie certamente l'intervento del capo dello Stato serena quelli che come me come il Consigliere Romano hanno vissuto
Questa fuga di notizie con un
Notevole sconcerto però credo che
Su tutta la vicenda noi dobbiamo fare un po'di cronaca permettere uno i fino all'altro i tasselli di una vicenda che ci aiuta secondo me a fare
O ci dovrebbe aiutare a riflettere a fare un po'di chiarezza anche su quella che contermine che a me non piace ma che si usa si definisce un po'la governance del Consiglio Superiore
Allora come è noto venerdì diciannove ottobre in prima pagina sul noto quotidiano compare un articolo che dà notizia di questo parere toccante del CSM
Su un disegno di legge sul quale dato non è rilevante è stata appena votata la fiducia in Senato
Sconcerto credo da parte un po'di tutti la sesta Commissione nulla votato tanto meno il plenum
Ma qualcun altro evidentemente le borse le aveva
Non erano i Consiglieri ad avere il testo ma qualcun altro le mosse le aveva pensato di vico veicolarla direttamente alla stampa
Non so se ci sia qualcosa di segreto la riservatezza è una cosa è segreto è un'altra però la questione politiche rilevantissima tanto che
A
Sollecitato un intervento del capo dello Stato
E questione politica rilevantissime la messa in questione della posizione del CSM di ciascun singolo consigliere
Il fatto Quotidiano accoglie la sostanza politica dalla vicenda e dice si è voluto lanciare un messaggio
Sarà Miccoli scrive sabato venti ottobre appunto sul fatto che si tratta di una mirata velina fatta sapientemente trapelare per lanciare un messaggio il CSM vorrei molto di più in tema di gli atti corruzione
Lei signor vice Presidente cerca di correre ai ripari
Recuperando con un po'di fatica l'agenzia
Tra le tante
Su due di questi giorni si dà davvero tanto da leggere ma lo dico con la soddisfazione
Quello stesso venerdì diciannove spiega che il parere non sarà una stroncatura lo anticipava appunto prima del Consiglio Romano pur con criticità che abbiamo il dovere di sottolineare tra virgolette spiega che le anticipazioni giornalistiche
Sono basate su bozza in gran parte superate e rischiano di essere fuorvianti la sesta ancora lavoro sul testo solo lunedì licenzierà
Il testo nella sua versione definitiva
E in realtà signor vice Presidente lo vede lei stesso
Per smentire anticipazioni è costretto
A ricorrere ad anticipazioni e forse andava detto in quella circostanza qualche dura parola tutela della serietà dell'immagine del Consiglio della dignità dei Consiglieri
Stigmatizzando queste vergognose modalità di gestione dei rapporti con la stampa
Le ha dette ora il Capo dello Stato e non c'è nulla da aggiungere
Però il dato istituzionale ulteriore serio
Perché la scorrettezza della diffusione prematura
Di bozze o testi che mette in causa il ruolo del Consiglio e dei suoi componenti genera inevitabilmente altri problemi e squilibri lei signor vice Presidente è costretto a sua volta fare anticipazioni costretto tra virgolette
E ad assumersi all'esterno rappresentanza della volontà del Consiglio in forme anomale a mio avviso sbagliate perché ci vuole più collegialità
E sempre su Repubblica del venti ottobre
In un in
E il Ministro della Giustizia segnalare il problema forse anche al di là delle intenzioni
Quando la giornalista chiedo al ministro sia letto le pesanti critiche del CSM il ministro risponde testualmente B se si riferisce all'asserito parere notate quell'asserito pesante nei nostri confronti
Che ho letto sui giornali risponderò quando verrà depositato per il momento non posso che prendere atto di quel che dichiara il vicepresidente Vietti quando dice che il Governo e Parlamento hanno fatto un buon lavoro e da una valutazione sostanzialmente positiva
Quindi nelle parole del ministro e la giustizia non di un quid est de populo abbiamo
In un colpo solo l'asserito parere del CSM e
Il giudizio politico del vice Presidente Vietti
Un grosso pasticcio
Quella tempo io lascio perdere la questione
Del parere non richiesto sapete come la penso il Capo dello Stato ha usato parole chiare
Osservo solo che però questa volta si rischiava
Se il ministro fosse intervenuto
Oggi come la nostra seduta aderendo al suo invito signor vice Presidente avremmo rischiato di assistere dal mio punto di vista la scena vagamente surreale di un Ministro che assiste in plenum la discussione di un parere che non aveva chiesto ufficialmente
Lascio da parte questa questione
Abusata stucchevole se mai ne parleremo dopo e dico che questa vicenda segnala però una gestione non accettabile di delicati meccanismi istituzionali
Che meritano più attenzione
E io credo che su questo punto
Sia opportuna una profonda riflessione da parte di tutto il plenum
Nell'ottica del recupero
Di prestigio di tutto l'organo consiliare e forse è un
Paradosso ma è un apparente paradosso che lo dica
Nulla COD della mia sensibilità culturale alla discussione successiva le questioni di merito grazie
Ovviamente il suo
Invito a trattare con attenzione a salvaguardare
Il decoro dell'istituzione non può che essere accolto la sua ricostruzione ovviamente fa parte
Del suo modo di vedere le cose e quindi io non mi permetto
Di di contraddirla faccio soltanto una precisazione non c'è stata da parte del vice Presidente nessun invito formale al ministro c'è stata un'interlocuzione tra
Il sottoscritto e il ministro in cui si è registrata una disponibilità del
Ministro a partecipare ai nostri lavori ove questo fosse stato
Ritenuto utile
Successivamente questa valutazione a suggerito una soluzione diversa peraltro
Concordata con i Consiglieri cioè quella di dedicare è un successivo plenum ad hoc
Alla
Materia della giustizia penale in particolare alla sua efficace al tema della prescrizione che fa da sfondo poi alla critica del parere
Sul disegno anticorruzione e quindi questo
Così si è deciso
Consigliere Carfì
No non è sull'ordine dei lavori attiene
Sul sul mentre entrano allora niente Consigliere Auriemma prego la relazione certamente devo precisare però in
Perché ho sentito alcuni passaggi di volo che è stato detto finora che ovviamente come prassi nella sesta Commissione come prassi in tutte le Commissioni
Un lavoro che si va svolgendo nel tempo porta a successive raffinazione idi bozze di lavoro e naturalmente via via vengono distribuite quindi naturalmente chi
Insomma le bozze erano a disposizione dei Consiglieri della sesta Commissione che l'avevano ricevute di tutti i consiglieri che li avevano richieste quindi sono state inviate nel tempo
Prende invece alla merito della della anche la valutazione del parere che noi abbiamo espresso
Prima cosa che voglio rimarcare che il Consiglio Superiore esprime attraverso per il i propri pareri unti del sito in un giudizio tecnico e non politico
Ne deriva che non può chiedersi al Consiglio l'espressione di una pazzia voluto azione interamente e positiva o interamente negativa atteso che detta alternatività e tipica del giudizio politico
L'organo dovuto governo ha espresso un giudizio sostanzialmente poco positivo sotto il profilo tecnico in relazione al complessivo impianto del provvedimento anticorruzione
Il che non impedisce alcuni puntuali rilievi critici su talune specifiche disposizioni del testo normativo
Invero per la prima volta si è affrontato in modo organico valica in in modo organico il fenomeno della corruzione il che significa che dopo tante polemiche la classe politica ha preso atto che il fenomeno esiste ed è grave tanto da richiedere interventi mirati
Ciò premesso spetta al Consiglio dare un'opinione sul punto se le misure prese siano efficace dirette lo scopo che si riproponeva noi sotto questo profilo gli obiettivi non ci sembrano del tutto incentrate anche se il disegno complessivo lo ripeto
A giudizio della sesta Commissione e favorevole parleremo poi dei singoli istituti indico in questa sede la
A maggioranza con il voto contrario giustamente la sesta Commissione con il voto contrario del consigliere romano propone quindi questo parere e poi parleremo dei singoli rilievi critici
Siamo in un argomento in cui siamo stati sollecitati
L'ordinamento statale è stato sollecitato in diverse volte in sede internazionale a modificare la propria normativa per approcciare diversamente per affrontare più fortemente il problema dei reati contro la pubblica amministrazione
E quindi questa e questa su questo disegno
è stato formulato anche prendendo atto delle sul rivisitazioni premente del provenienti da questa istituzione internazionale
Penso soltanto la convenzione dell'organizzazione Nazioni Unite contro la corruzione adottata dall'Assemblea generale dell'ONU il trentuno ottobre del due mila e tre e firmata dallo Stato italiano il nove dicembre del due mila e tre
Il rapporto del gruppo che stati contro la corruzione che agisce nell'ambito del consiglio d'Europa e che recentemente avete valutato le politiche anti corruzione poste in essere dall'Italia
Il disegno di legge
Due due mila cento centocinquantasei vinto
Nel per nel testo proposto una piccola correzione intanto se la vogliamo verbalizzare c'è scritto nei primi diciassette articoli fa riferimento al testo prime andamento quindi a metà della
Pagina due non nei primi diciassette articoli ma sopprime Ray e comunque nella prima parte sopprimere nei primi diciassette al particole si occupa di introdurre una serie di istituti e di presidi di controllo di merito e di merito interni alla macchina amministrativa
Sono previsti organismi di controllo piani di prevenzione obblighi preventivi di comunicazione informazioni condizioni rigorose di opere di operatività e responsabilizzazione di specifiche figure professionali
L'analisi di tale apparato disciplinari attiene la materia dell'organizzazione della struttura ed era funziona ed è della funzionalità burocratica ed amministrativa degli enti pubblici e quindi è sola evidentemente
Dall'ambito delle attribuzioni dalle competenze dell'organo di governo autonomo
Deve però salutarsi magari incidentalmente con estremo favore il tentativo da operare un intervento di irrobustimento delle garanzie procedimentali e dei dei presidi di controllo
Il repressione preventivi individuando all'interno del circuito della Sezione delle scelte di gestione della cosa pubblica gli snodi maggiormente sensibili
Così facendo il disegno persegue in maniera organica per la prima volta l'obiettivo di intervenire in maniera efficace CONSAP
Piepoli sulla genesi dei fenomeni corruttivi e non si affida soltanto come è stato finora al momento della riflessione
Passando poi alla parte che interessa maggiormente il parere disegno propone una serie di modifiche e integrazioni relative al no al Codice di procedura penale
Però
Si interviene in un sistema in un settore nel settore penale dove il problema della prescrizione calcolato a norma della legge duecentocinquantuno del due mila cinque è certamente un problema
Che sovrasta l'intero sistema
Penale e particolarmente diventa incisivo in questa materia
Senza un ripeterla di Calais ripensamento del regime la prescrizione ogni modifica legislativa rischia di risultare vana
In quanto è dimostrato dalle statistiche ed è stato più volte evidenziato il dagli studi in sede europea che la repressione del fenomeno corruttivi Italia trovi il suo principale ostacolo nel sistema attuale di calcolo
Nei termini troppo brevi di prescrizione
Proprio il rapporto Greco cioè il rapporto che a cui facevo riferimento prima testualmente
Indica come fattore decisivo che mette a rischio il lavoro dei pubblici ministeri del giudice i termini di prescrizione tale problema dato luogo una specifica raccomandazione nell'azione congiunta
E i precedenti rapporti di di di di questo rimane una una questione aperta ed ancora inoltre come già riconosciuto un fattore decisivo costato la l'efficacia del sistema sanzionatorio in Italia
Riguarda la questione la prescrizione e più in particolari visto che i procedimenti penali per corruzione non vadano a termine perché sono prescritti così si esprimeva questo gruppo di lavoro della comunità europea
E questo dicevo prima e particolarmente importante in questo tipo di materia perché questi reati contro i reati contro la pubblica amministrazione si realizzano normalmente in contesti poco accessibili e di elevata elaborazione tecnica e formale
Le notizie di reato sono acquisite con difficoltà e normalmente a distanza di tempo dei fatti le indagini sono complesse impegnative sono reati mi viene da dire che sono commessi in luoghi privati in luoghi che difficilmente accessibili
O comunque organizzati in quei luoghi preparati in quello o meno senza una consistente revisione dei limiti cronologici massimi dell'accertamento definitivo l'efficacia dell'attività di repressione giurisdizionale
Rischia di rivelarsi fortemente attenuata
Io so bene che il problema principale non metto può si può dire non è tanto la prescrizione quanto la lentezza dei processi però andare a guardare la lentezza dei processi significa andare a ad guardare un'intera riforma del Codice
Sì la prescrizione deve prendere atto del sistema penale così come lo ha voluto il legislatore allora torniamo al problema che i produttori che i processi devono avere una la possibilità di una ragionevole durata e ragionevole significa prendere in considerazione gli strumenti processuali
Procedurali e farsi che Icrea il l'accertamento da parte dello Stato vengo corta trattenermi quindi non sottovaluto minimamente il problema della rapidità dei processi ma credo che però la si debba leggere come ha detto
Quanto al merito delle singole disposizioni si deve segnalare la innovazione relativa alla nuova disciplina in relazione a due fattispecie
A incriminatrice questo è a nostro giudizio giudizio dalla sesta Commissione un punto di vista da valutare positivamente perché si si ha un utile arricchimento del quello che abbiamo chiamato l'armamentario punitivo dello Stato
E le due nuove fattispecie di reato sono l'articolo trecentoquarantasei bis sui trovano articolo trecentoquarantasei bis
Che Lilli interferenze illecite e devo dove deve osservarsi come l'efficacia dell'ONU a fattispecie incriminatrice appaia fortemente con Tizio nata dall'esiguità della pena edittale stabilita
La limitazione della sanzione massima inderogabile a tre anni di reclusione
Preclude infatti l'utilizzo di strumenti di indagini quali le intercettazioni
Di comunicazione di conversazione dicevamo prima i contesti nei quali si svolge questo ti e si svolgono e si preparano questi tipi di reato sono contesti chiusi senza un'attività di captazione di i dire di ed intercettazione
I comunicazioni non si riuscirà
Per certo approvare questo reato
Perché c'è una forte relazione personale tra le parti coinvolta improntata la segretezza la sua quote la formale
Allo stesso modo non potrebbero essere applicate le misure cautelari personali utili interrompere la contiguità in cui le condotte punite normalmente ma due maturano senza dire e non ancora una volta della prescrizione
E ciò e tanto più rilevante perché il del giudice il legislatore ha deciso di limitare
Il l'evento del reato alla sola ipotesi della l'acquisizione di denaro o altro vantaggio patrimoniale
Pesando così in maniera specifica e tassativa la condotta delittuosa in questo proprio prendendo in considerazione questo avrebbe probabilmente potuto fare seguito un trattamento sanzionatorio capace di garantirne l'effettività sotto il profilo dalla capacità repressiva e dissuasiva
Analoghi rilievi
Quello dell'esiguità della pena valgono del reato di corruzione tra privati di cui al nuovo due mila seicentotrentacinque del Codice civile che è stato limitato alle sole figure apicali delle società commerciali e condiziona la punibilità dell'accertamento di un danno per le società
Ed è procedibile esclusivamente a querela della persona offesa salvo che per alterazione della concorrenza pura afferendo a condotte spesso dannose per l'intera collettività
E poi un altro argomento riguarda la concussione grande rilievo appare né di grande rilievo appare Nuova disciplina del reato di concussione con la separazione quella che noi normalmente chiamiamo spacchettamento
Tali condotte di costrizione di individuazione che fino ad oggi erano punite con l'unica figura criminosa di cui al trecentodiciassette del Codice penale
Rimane la punizione la concussione per costrizione
Nell'articolo trecentodiciassette quindi una pena molto alta eliminando però dal novero dei soggetti attivi gli incaricati di pubblico servizio
Che invece ricco Patrick compaiono l'ipotesi di ritiene l'ipotesi per induzione di cui all'articolo trecentodiciannove e quater
Non è comprensibile il ma il il motivo dell'esclusione di tali figure anche e anche tenendo conto che applicando la normativa che sito redatto il bancale nel momento in cui si verificasse una fattispecie concrete questo tipo si dovrebbe accederà l'interpretazione secondo cui
Si potrebbe ipotizzare l'estorsione aggravata dalla qualità del reo e questo porterebbe oneri coazione ed una pena addirittura superiore di quella della induzione per costrizione
La condotta di induzione
Invece pone notevoli problemi a nostro giudizio nel nuovo articolo trecentodiciannove quater perché e prevede una sezione edittale sensibilmente inferiore a quella fino ad oggi applicata
Ciò oggettivamente costituisce un arretramento particolarmente significativo dell'attività di contrasto di un comportamento che oggi risulta la forma statisticamente più diffusa dei integrazione del reato di concussione
E sul piano operativo oltre al problema da prescrizione che abbiamo già detto di fatto non consente il rafforzamento del contrasto alte nomine lecito rivelandosi così incoerenti con le intenzioni che animano l'impianto complessivo le modifiche proposte
E poi c'è la scelta c'è stata la scelta
Di punire anche la condotta della vittima della concussione per induzione
Questo questo la pena prevista non è probabilmente in grado di costituire un serio deterrente ed avrà molto probabilmente l'effetto di ostacolare l'indagine nevicare reati di queste di quell'articolo
Trecentodiciannove quater cioè concussione per induzione attesta che crea un nesso di solidarietà criminale tra le ipotesi tra i protagonisti della fattispecie uniti da un patto se segreto e privo di tracce ulteriore che i condividono l'interesse evitarne l'accertamento
Noi ci rendiamo conto che il sistema della concussi e della concussione non è conosciuto in sede internazionale in questo senso sono le indicazioni temere lei in coda ma ci si invita a tenere in considerazione che chiunque abbia avuto
Attraverso il pagamento di una somma di denaro pubblico ufficiale a un incaricato di pubblico servizio una de è un'un un vantaggio venne debba rispondere però noi conosciamo un sistema diverso quindi mi viene da dire che questa norma
Poco si inserisce nella nostra tradizione nell'azione nostra tradizione culturale e probabilmente come dicevo prima
Però limitare l'accertamento del reato quindi è sembrato utile segnalare l'opportunità di prevedere un'ipotesi di non punibilità della vittima di concussione per induzione un forte una forte attenuazione del trattamento sanzionatorio
Per il caso in cui denuncia il reato collaborando con le autorità inquirenti
Un interesse un intervento ambizioso in questa materia per bevuto investire anche il falso in bilancio che costituisce nella pratica una fattispecie funzionalmente connesse e i reati contro la pubblica amministrazione scelta legislativa
è stata quella di non adottare modifica quel tipo da quel reato
E noi però dobbiamo sottolineare questo passaggio ugualmente appariva opportuna la un locale opportuna una norma che ponesse l'autoriciclaggio cioè reimpiego alla riammissione sul mercato di risorse provenienti da parte di chi lo ha commesso
L'ultima parte dell'articolo ha tanto discussa ultima parte del disegno di legge contiene una nuova
Disciplina su alcuni aspetti dell'attività dell'attività in incarichi presso istituzioni organi enti pubblici nazionali e internazionali attribuite magistrati ordinari amministrativi contabili e militari
Qua vogliamo dire che lo diceva stamattina il Consigliere Fuzio la pluralità dei profili di rilievo e la delicatezza delle istanze istituzionali coinvolte
Suggerisce che essa venga trattata in maniera consapevole ed approfondita in un ambito disciplinare organico e coerente
E e quindi una normativa che vada a vedere tutta la situazione dei cosiddetti fuori ruolo appare certamente ragionevole la scelta di definire l'ambito delle attività che devono essere svolte dai soggetti appartenenti alle gotico interessate
Abbandonando il ruolo organico degli atti a degli ordinamenti provenienza
La previsione di un limite complessivo decennale le scarpe nel l'arco della carriera del soggetto interessato costituisce una estensione alle alle altre magistrature del termine previsto per la RAI magistratura ordinaria opportuno appare l'esenzione del dato rispetto i tale termini per gli incarichi di governo
Ma è di carattere elettivo e qui cancellerei a pagina otto
Cancellerei a pagina otto le allo poco sotto la metà della pagina la l'espressione politici amministrativi che a cui fa riferimento il carattere elettivo ma mi sembra una come dire
Una Giunta che potrebbe essere
Odierno caverna sì scusi Consigliere Auriemma che il il
Para profondi che comincia con la parola la previsione che sta a metà quattro righe sotto no
Scusi ci dica la pagine in alto anzitutto faticosa
Esatto
Uno due
Comunque
E alla quinta riga di pagina centosessantacinque del treno ma dieci del del della dell'ordine del giorno di Sesto
Va bene quindi che vuol togliere politici amministrativi ma basta
Basta elettivo o di autogoverno
Va bene e analogo giudizio per gli incarichi
E di autogoverno sì
E di autogoverno per gli incarichi giuridiche e per i analogo giudizio positivo per gli incarichi giurisdizionali presso presso gli organi dell'Internazionale di Giustizia chiaro dobbiamo segnalare quello che ci sembra frutto di un refuso materiale
La disposizione per cui il termine con per il termine per gli incarichi conferiti dai predetti per i predetti organi decorre dall'entrata in vigore della presente legge anche se conferiti successivamente il contenuto letterale tale espressione potrebbe condurre a ritenere che hai chi gli incarichi
Conferiti negli anni a venire dovranno cessare comunque alla scadenza il decimo anno quindi potrebbe essere questo diciamo così un errore di chi di di redazione della legge in altre parole
Questa norma conclusivamente questo disegno conclusivamente si deve da valutare positivamente perché si vuole da proprio dare spazio a una riforma globale sistemare che ha dei reati contro la pubblica amministrazione
Abbiamo sottolineato come la struttura del processo si inserisce e come si inserisce nella struttura del processo e come può gravemente condizionarne l'efficacia e quindi noi indichiamo la necessità di valutare
Il problema della prescrizione non soltanto in relazione ai reati contro la pubblica amministrazione che di questo problema risentiranno particolarmente proprio per la natura dei reati stessi ma forse probabilmente per il sistema intero
Consigliere Carfì
Sì io
Mio sarà un intervento immagino meno tecnico in quanto per ridurre tecnicismo mi riporto ovviamente a quello che è il pari dire che la sesta Commissione ha licenziato che condivido pienamente
E al quale ho modestamente partecipato modestamente nel senso che sono stato delegato solo in un paio di sedute a partecipare appunto ai lavori della sesta Commissione
Ora io rilevo come subito dopo l'approvazione al Senato del disegno di legge in tema di contrasto alla corruzione
Il ministro dalla giustizia ha comunicato l'intenzione di presentare in tempi brevi
Un progetto di riforma tra l'altro dell'istituto della prescrizione oltre che del cosiddetto voto di scambio e forse del falso in bilancio almeno così mi sembra di avere compresa
Ed è un annuncio di grandissima importanza dal mio punto di vista
Del quale il Consiglio ma anche appunto la Magistratura tutta non può che prenderne atto con soddisfazione perché a mio ricordo
La mia personale memoria ma credo che sia quella di tutti è la prima volta dal due mila cinque ad oggi con un esponente del Governo così qualificato
Assumo un impegno così esplicito su un tema tanto delicato sul quale negli ultimi anni la politica steso un velo di completo silenzio dal due mila cinque al due mila dodici nonostante tutte le sollecitazioni provenienti dalle istituzione europea dal Consiglio Superiore dalla magistratura associata da esperti giuristi il tema della prescrizione è stato a livello politico sostanzialmente mai passato
Ma anche se
Questo velo di silenzio è stato steso appunto su questo tema io credo che la memoria non vada persa e ogni tanto privata rapita perché gli errori del passato si possono sempre appunto sanare
Perché ogni volta che si parla del fenomeno della corruzione nel nostro Paese che è una vera e propria malattia devasta attrice non solo sul piano economico
Ma anche su quello non meno fondamentale per il futuro del Paese e della morale pubblica e privata tanto che a mio avviso
Ormai la corruzione in Italia dovrebbe essere considerata con l'esperienza di questi ultimi vent'anni ma soprattutto di questi ultimi anni quasi una forma sui generis di mafia una nuova forma sui generis appunto di mafia
Ma dicevo non si può fare a meno ogni volta che si parla di corruzione riandare con la memoria al due mila cinque in cui allo scopo di impedire perché la storia è storia
Che pochi processi potessero approdare fino all'ultimo grado di giudizio venne varata la legge duecentocinquantuno del cinque dicembre
Sicuramente la più dannosa credo che questo sia certificato delle leggi ad personam dell'epoca
Una legge tra l'altro senza padre visto che lo stesso per motore senatore Cirielli a un certo punto la sconfessione e ritiro anche la sua firma e tanta era evidentemente la consapevolezza già allora degli effetti permanenti cui si andava incontro
Che nessun altro vuole legare il suo nome a quella legge che infatti oggi tutti conosciamo solamente come la ex Cirielli
E si ricorda anche il dibattito del due mila cinque che contraddistinse appunto quei giorni
Ricordo che da un lato più o meno con volontaria ironia
Proponete difendeva quella legge sostenendo che essa avrebbe contribuito a risolvere i soldi per no processo del nostro processo penale
Problema scusate del nostro processo penale
Cioè quello della sua eccessiva lunghezza e oggi dopo sette anni possiamo dire con altrettanta ironia un po'amara
Che lo scopo è stato raggiunto se solo pensiamo al tracollo numerico dei processi che in tema di reati contro la pubblica amministrazione sono giunti alla loro naturale conclusioni
Tracollo certificato tra l'altro proprio in questi giorni dall'attuale Governo nel recente rapporto sulla corruzione in Italia per una politica di prevenzione che è stato appunto di recente pubblicato
Ma ricordo anche chi nello stesso due mila cinque prometteva al Paese che appena il Governo si sarebbe
Ai che appena il Governo si sarebbe per prima cosa impegnato a cancellare quelle norme così dannose
Che invece sono ancora lì a sette anni di distanza e a centinaia di processi per i reati contro la piani non solo cancellati da una prescrizione letteralmente appunto dimezzata
Al contrario tutti gli interventi che si sono succeduti da vent'anni a questa parte hanno reso sempre più difficile il contrasto ad una illegalità diffusa
Che da allora non si è mai interrotta raggiungendo anche con l'abbraccio della creta organizzati santuari dalla nostra democrazia ovunque il caso Lombardia insegna
Sì allora se è certamente ad apprezzare il disegno di legge di cui oggi stiamo parlando con il quale per la prima volta
Affrontando le difficoltà che tutti sappiamo e possiamo facilmente immaginare si cerca di affrontare in modo organico il fenomeno della corruzione
Non solo sotto l'aspetto della repressione ma anche sotto quello della prevenzione
è assolutamente necessario e questo dobbiamo sperare
Che la volontà del ministro possa trovare il massimo appoggio possibile in modo che il tema della revisione della nefasta normativa del due mila cinque
Cessi di essere stato ciò che è stato fino ad oggi cioè un tabù assolutamente intoccabile nonostante i plurimi richiami provenienti anche dalle istituzioni europea
Un tabù tale era grandemente incidere anche sulla efficacia di questo intervento legislativa
Questo dobbiamo ovviamente sperare e auspicare
Come sull'efficacia incide anche non ritornare sulla normativa di falso in bilancio che certamente non ha giovato all'azione di contrasto prima utili che sappiamo tutti
Anche questo è un tema che sarebbe ospiterà auspicabile potesse essere affrontato
Prima della fine della legislatura anche se i tempi mi rendo conto sono molto stretti altrettanto immagino le resistenze ma è un altro passaggio fondamentale per il contrasto al fenomeno
A mio avviso invece per converso da salutare con favore
Con la parte del disegno di legge che rimodula personale alto le pene del reato di corruzione ex articolo trecentodiciannove oggi sanzionato con pene edittali inferiori a quello di un furto aggravato
Con la conseguente estensione appunto anche a questa ipotesi delle pene accessorie per petto
Ma proprio questo opportuna decisione evidenza al contrario come la nuova figura di reato di cui all'articolo trecentoquarantasei traffico di influenze illecite
La sanzione appaia ingiustificatamente modesta al di là della limitazione al vantaggio patrimoniale
Ricordo con
Riferimento a questa figura di reato
Che per la prima volta viene appunto introdotta nel nostro ordinamento che per la prima volta si ebbe a parlare del così detto traffico l'influenza alcuni anni fa sempre nel due mila cinque quando questa condotta venne enucleata in una famosa sentenza della Corte di Cassazione
Che contestualmente assolveva dal reato di concorso in corruzione in atti giudiziari un noto magistrato dell'ufficio Città del Tribunale di Roma
Fonte principale riprova di quella condotta era rappresentata dalle intercettazioni telefoniche ed alle intercettazioni ambientali
Oggi che finalmente dopo molti anni da quella sentenza si introduce nel nostro ordinamento questa grata ipotesi di reato
Con la quale si copre un vuoto normativo particolarmente insidioso si esclude però la possibilità di ricorrere allo strumento delle intercettazioni limitando così in modo evidente l'efficacia della norma
Ci sarebbero molte altre cose da dire sui temi già toccati nel parere dal relatore a partire dalle nuove ipotesi di concussione per induzione con la punibilità senza eccezioni dell'indotto ad esempio ma
Occorre in questa sede evitare i
Immagino ulteriore ripetizioni
In conclusione signor Presidente a me sembra che la proposta di delibera presentata dalla sesta Commissione
Sottolinei compiutamente le luci ma anche le ombre di questo disegno di legge che non può che rappresentare l'inizio di un approccio nuovo al tema che da venti anni almeno ci occupa
Per cui confermo il mio voto favorevole a sparire nella speranza che gli intendimenti del nostro ministro possano essere portati a positiva conclusione positiva non per la magistratura ma per la dignità finalmente recuperata del Paese
Grazie consigliere Racanelli
Grazie Presidente
Siamo chiamati oggi ad esprime un parere sul disegno di legge così detto anticorruzione e dobbiamo farlo con animo laico come già in altre occasioni detto dobbiamo farlo prescindendo dal colore delle maggioranze politica del momento
Dobbiamo esprime un giudizio non politico ma tecnico giuridico certo non possiamo ignorare la particolare maggioranza politica che regge l'attuale Governo ma al di là di questa constatazione non possiamo andare
Ebbene una valutazione tecnico-giuridica ci porta a dire che si tratta di un passo avanti apprezzabile solo però alcuni limitati aspetti
Ad esempio l'aumento delle pene per reato di corruzione ma sicuramente è un intervento incompleto e di insufficiente si poteva e si doveva fare di più
Mi richiamo ad alcuni significativi interventi pubblici di magistrati che hanno già espresso forti critiche e vi serve sullo sull'intervento normativo
Cito tra tutti gli interventi pienamente condivisibili di Piercamillo Davigo di Francesco Greco e di Giancarlo Caselli ma ricordo anche l'intervento è altrettanto pienamente condivisibili di altri autorevoli esponenti della magistratura associata
Cito soltanto tra gli altri Cosimo Ferri e delizia Maccora
Una fase del dottor Davigo e significativa l'elenco di quello che manca e infinito
Il dottor Greco ha commentato il Parlamento italiano impiegato vent'anni a fare una legge sulla corruzione che non serve a niente e in questi venti anni abbiamo fatto molte leggi che impediscono alla magistratura di operare
E il dottor Caselli affermato il DDL anticorruzione per alcuni decisivi profili costituisce un sostanziale arretramento mentre si dice di voler combattere la corruzione di fatto si favorisce la corruzione
Le principali criticità sono evidenziate nel parere
Non si è intervenuti sul regime della prescrizione che allo stato della normativa vigente rappresenta il principale ostacolo per una serie ed efficiente repressione dei reati contro la pubblica amministrazione
Sarebbe sufficiente introduco una norma in base alla quale la prescrizione si interrompe con il rinvio a giudizio con la sentenza di condanna in primo grado
Notevoli perplessità suscita altresì la distinzione tra concussione per Costituzione e concussione per induzione
Distinzione accompagnata nel secondo caso anche dalla punibilità del soggetto indotto sul punto brevemente osservo che non si tratta di una distinzione obbligato necessaria sulla base della normativa internazionale
E inoltre una distinzione del tutto fuori luogo in relazione a sistemi tagliano appare la punibilità del soggetto concusso o indotto anzi in questo caso non accompagnata da alcuna causa di non punibilità nell'ipotesi che sia lo stesso soggetto indotto a denunciare il reato
L'esperienza giudiziaria dimostra che le difficoltà nell'emersione nella conseguente repressione dei reati di corruzione dipendono anche dalla punibilità di entrambi i soggetti dell'i pozzi di posa di corruzione
E prevedibile un aumento dei casi di concussione per induzione che sfuggivano alla conoscenza delle forze di polizia ed è l'autorità giudiziaria
Perplessità suscita anche l'eliminazione tre soggetti attivi del delitto di concussione mediante costituzione dell'incaricato di pubblico servizio quale la motivazione
Lo sdoppiamento della figura della concussione risulta accompagnato anche dalla riduzione della pena Nicastri concussione mediante induzione con le ovvie conseguenze in tema di prescrizione
La semplice entrate in vigore della nuova norma con i nuovi limiti di pena rischia di creare un danno irrimediabile per i noti princìpi legati alla successione temporale di nome
Peraltro non si può non osservare che in astratto il fondo d'un automatico da un autoveicolo patteggiato sulla pubblica via e punito con una pena superiore a quella prevista per la concussione mediante induzione ogni commento è superfluo
Forse sarebbe stato opportuno come in altre occasioni lo stesso Consiglio aveva fatto nei confronti di provvedimenti legislativi proposti da altri Governi fare un monitoraggio delle ricadute della nuova norma sui processi in corso
A prescindere dalle ormai e note ricadute su concessi agli onori delle cronache abbiamo allo Stato un dato certo da quello che risulta dei giornali relativo e processi pendenti in Corte di Cassazione
La modifica normativa determina probabilmente la prescrizione nel cinquanta per cento dei casi di concussione mediante induzione
Una proiezione di tale dato su base nazionale offro la post Pettinà preoccupante ma perché non si è fatto un monitoraggio più dettagliato su base nazionale o se è stato fatto dagli uffici ministeriali perché non si conoscono i relativi dati
Tutti noi operatori del diritto sappiamo che i casi di concussione per induzione sono di fatto superiori ai casi di concussione per Costituzione
E bisogna stare attenti perché gli interventi di modifica normativa come già detto sulle fattispecie penali creano sempre problemi di continuità normativa con i conseguenti rischi di allungamento dei tempi processuali
Apprezzabile appare l'intervento innovativo in materia di traffico di influenza illecite di corruzione da privati
Ma notevoli sono i limiti sia sull'ampiezza dei reati introdotti sia sulle basse pene edittali previste che non consentono nella utilizzazione dello strumento delle intercettazioni telefoniche
Nell'applicazione di misure cautelari con le ovvie conseguenze in tema di efficacia dell'intervento repressivo per non parlare poi del problema prescrizione in maniera molto efficace dottor Davigo ha detto scopriremo questi reati solo se gli interessati verranno a raccontarcelo
Peraltro non si può tacere la circostanza che alcuni interventi del Governo appaiono contraddittori
Come già occultamento osservato dal Presidente della Commissione giustizia della Camera
Da una parte si cerca di fare la faccia feroce dall'altra parte si propone di intervenire attraverso altri disegni di legge sulla fase di esecuzione delle pene introducendo come sanzione ordinario ad esempio la detenzione domiciliare che proprio nelle azioni presupposti previsti
Rischia di essere il terreno di elezione per questo tipo di reati con le ovvie conseguenze negative in termini di serietà e di efficacia dell'intervento repressivo previsto
Ha testualmente detto l'onorevole Bongiorno fare la faccia feroce conti Colotti minacciando Penia aspre e poi svuotare di fronte alle sanzioni escludendo il carcere e insensato e contraddittorio
Rischiamo ancora una volta ritrovati di fronte a grida di manzoniana memoria
Nessun intervento viene fatto in materia di falso in bilancio anche in questo settore vi è una richiesta di intervento da parte dell'autorità internazionali
Lo stesso rapporto OCSE due mila undici che viene indicato alla base della decisione di intervenire in materia in una delle sue raccomandazioni chiedeva testualmente che si assicuri che in ogni stato in base alla sua legislazione
Possano e si applica e sanzioni efficaci proporzionate e dissuasive per tutti i casi di falso in bilancio senza tener conto di soglie monetarie
Del fatto che il reato sia commesso in relazione ad aziende quotate non quotate in borsa e del fatto che reato danneggi gli azionisti e creditori
Perché sul falso in bilancio non si può non seguire le indicazioni internazionali
Nessun intervento viene fatto anche in materia di autoriciclaggio creato introdotto da poco perfino lo Stato Città del Vaticano
L'intervento normativo poteva e può essere ancora l'occasione per una modifica e integrazione dell'attuale normativa in materia di voto di scambio
Da tecnici del diritto non si possono non esprime perplessità anche sui presupposti previsti come criteri direttivi in materia di incandidabilità dei soggetti condannati
è sufficiente riflettere sui dati statistici relativi alle condanne beh pene superiori due anni le condanne superiore piani in questa materia sono percentualmente basse
Relativamente il fuori ruolo e sicuramente opportuna la eliminazione dell'esenzione dal rispetto del termine massimo complessivo anche per gli incarichi fuori ruolo presso organi costituzionali e di rilevanza costituzionale
Il termine di dieci anni già presente ordinamento vigente per i fuori ruolo
Può e deve valere per tutti i tipi di incarico il tema in dieci anni più che sufficiente per garantire il funzionamento di questi organi e d'altronde se un magistrato intende permanere presso questi organi per più di più lunghi lasci la magistratura ordinaria ed intraprenda altre carriere
Il termine di dieci anni più che adeguato anche in relazione ad incarichi assunti presso la Presidenza la Repubblica
La Corte costituzionale
E lo stesso Consiglio Superiore della Magistratura in dieci anni si susseguono due consiliature ripresentare pubblica dura in carica sette anni e giudice personale nove anni critica
Bene e soprattutto non giustificata appare l'indicazione per questi organi di una diversa decorrenza del termine decennale che viene fissata all'entrata in vigore della legge
Perché questa diversa decorrenza
Non occorre una disciplina speciale e sufficiente estendere anche a questi incarichi la disciplina transitoria prevista per gli altri incarichi
In conclusione si può solo esprime l'auspicio che gli ulteriori interventi annunciati dal ministro
E quali faccia riferimento anche il Consigliere Carfì sui punti non toccati da questo testo normativo seguano a breve innovi mancano solo uno sterile al momento il ministro vada avanti sulla sua strada
In modo tale che ognuno si assuma le proprie responsabilità in modo trasparente e si sappia chi è contrario a certe modifiche
Occorre essere consapevoli che questa legge rischia di diventare solo un simbolo se non sarà immediatamente accompagnata da alti ben più incisivi interventi
In mancanza dei quali si potrà parlare solo di occasioni persa
In conclusione si tratta a mio parere di un parere sostanzialmente condivisibile un po'timido e ho depositato insieme colleghi Pepe e Virga numero undici emendamenti che il mio voto finale dipenderà dall'accoglimento o meno di alcuni degli emendamenti presentati grazie
Sì le funzioni
Presidente preavviso solo impoverire o perché ciascuno sappia regolarsi anche per i propri impegni notturni che ci sono ancora quindici iscritti a parlare
L'intervento del capo dello Stato
Che quello che mi ha indotto a prendere la parola pone in luce due punti entrambi condivisi e condivisibili e tra loro a mio modo di vedere connessi
L'uso non strumentale dell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura e la non la strumentalizzazione da parte di tutti
Del
L'istituto e delle prerogative del Consiglio superiore in tema di pareri su disegni di legge o proposte di legge che riguardano
L'ordinamento giudiziario e la magistratura
Nello specifico sul parere in tema di anticorruzione la volontà di utilizzare il Consiglio Superiore nella disputa politica in atto è stato evidente
Sia per i richiami
Che sono da tempo intercorsi sugli organi di stampa al cosiddetto silenzio assordante del Consiglio Superiore sia sull'interpretazione del parere del Consiglio Superiore ben prima che esso fosse presso
è indubbio che il Consiglio non solo la facoltà come
Ha ripetuto il Capo dello Stato nella sua lettera ma direi il potere il dovere di esprimere il proprio parere
Su argomenti che interessano gli aspetti della organizzazione del sistema giudiziario
Ivi compreso quindi gli effetti derivanti dalla definizione del pena massima eh delle conseguenti
Periodi di prescrizione
Il parere del Consiglio
Un apparire di natura tecnica che nel dibattito istituzionale in un corretto cassetto ordinamentale dovrà beh comportare non un confronto diretto con il Parlamento ma un confronto immediato attraverso l'interlocuzione con il Ministro della Giustizia
Il tema e oggettivamente di rilievo e quant'
Contrappone da tempo la magistratura ed i suoi organi inquirenti in particolare con la gestione della cosa pubblica in Italia
è un tema vasto che riguarda la diffusa illegalità che regna nel nostro Paese
Le modifiche legislative sono strumenti con i quali una delle istituzioni del Paese la magistratura appunto e poste in grado di svolgere il ruolo che la Costituzione ad essa assegna
E su questi strumenti che il Consiglio deve e poi può esprimere le proprie riflessioni
Prima di tutto quelle in tema di prescrizioni a cui hanno fatto riferimento sia il collega
Auriemma nell'esposizione del parere che coloro che mi hanno preceduto
Ogni altra valutazione non ci compete
E il Governo nel suo plenum e non solo con il suo Ministro della giustizia ed il Parlamento a dover compiere le sue scelte le proprie assunzioni di responsabilità politica su questo tema
Prendiamo atto e diamo atto al ministro di aver con questo testo indubbiamente perfettibile offerto una linea di discontinuità soprattutto rispetto agli ultimi anni su questo tema
Su questo tema che coinvolge nel disegno di legge anche l'attività della pubblica amministrazione prima ancora che il traffico della cosa pubblica si realizzi
Ma nel contempo siamo consapevoli che si tratta solo di un primo passo
Frutto dell'opera tra virgolette emergenziale di questo Governo
Che è in me ripropone a vent'anni da mani pulite un tema che ha assunto una connotazione ben più grave
Perché produce come rilevato dagli ultimi dati diffusi della Corte dei conti danni economici rilevantissimi ancor più nell'attuale contesto economico finanziario del nostro Paese
Sentiamo quindi il dovere di evidenziare
Perché finalmente questo dato perché finalmente si incomincia a rendersi conto che forse non è la magistratura
Ad essere causa di inefficienza e di scarsa competitività del nostro Paese Benzi altri settori pubblici e privati del nostro Paese
Sull'argomento sui gli emendamenti proposti dal Consigliere Racanelli io credo che
Innanzitutto
Vista la loro complessiva valutazione mi appare un po'forte condizionare l'approvazione degli emendamenti al voto favorevole al parere
Credo che molti chili di quegli emendamenti possono essere accolti magari sostituendo alcune già attivazioni laddove necessario si potrebbe ritenere che sia opportuno
è quanto
Al problema dei fuori ruolo ecco faccio rilevare che probabilmente è una norma
Che in relazione ai magistrati che stanno qui al Consiglio supero dalla magistratura può generare come dire una sorta di conflitto di interessi da parte nostra è una scelta che il legislatore il Parlamento deve fare
Io credo che però forse può essere troppo forte una scelta che per i magistrati che abbiamo in Consiglio possa giostrare nell'alternativa o
Un secco azzeramento dei collocamenti del periodi Collocamento già in atto ovvero una norma transitoria così ristretta che per sei mesi o per dodici mesi ma magari una
Norma transitoria che consenta un periodo di maggiore possibilità del Consiglio gli gestire la propria attività può essere forse più consigliabile
Consigliere Cassano
Il tema della corruzione in un Paese che al sessantuno avessimo posto pare nel mondo per la invasività del fenomeno corruttivo né i pubblici poteri e di quelli
Che inevitabilmente sono destinati a suscitare polemiche differenziazioni distinzioni anche profonde tra di noi anche tra di noi
Io personalmente condivido il giudizio che ho letto è stato espresso ieri dal vicepresidente Vietti
Che ha parlato di un piccolo miracolo l'aver predisposto un provvedimento legislativo che forse sarà votato dalla gran parte del Parlamento
E che mette mani
Per la prima volta in modo sistematico ad un fenomeno strettamente connesso con il regime della concorrenza tra le imprese e con la penetrazione della criminalità organizzata nel tessuto sociale ed economico del Paese
E quindi con la stessa credibilità internazionale dei nostri mercati
Questo giudizio politico per essere accettabile
Deve superare preventivo vaglio tecnico del provvedimento e su questo versante si innesta la funzione consultiva hanno riconosciuta
Dico subito che ritenga rilevante la mancata la mancanza della richiesta del parere da parte del ministro questione che è stata ancora una volta riproposta in Commissione
Questo perché più volte il Consiglio ha sostenuto che il parere può essere reso anche in assenza di richieste questa interpretazione da ultimo è stata avallata dallo stesso ministro della giustizia
E perché la disponibilità istituzionale del Ministro a partecipare a questa nostra discussione è stata dichiarata pubblicamente avrebbe dovuto indurre a superare il parco qualsiasi
Perplessità in proposito più delicata la questione della fiducia posta in Parlamento sul provvedimento poiché da taluni in Commissione è stato sostenuto che un parere contrario al disegno di legge
Equivarrebbe a sfiducia verso il Governo da parte nostra e però anche l'inaccettabilità di questa posizione mi pare evidente posto che tante volte abbiamo ribadito come un parere in un altro sia che un parere
E possa essere sempre disatteso
Siccome costituisca sempre sono un giudizio tecnico sui provvedimenti legislativi e come esso debba evitare solo di intervenire nel momento della decisione
E quindi a ridosso della votazione ed anche questa volta siamo stati attenti a questo aspetto al punto da essere tacciati di timidezza se non di pavidità istituzionale
E come una visione pluralistica della democrazia debba incoraggiare la partecipazione ampia i processi decisionali piuttosto che temeva e questa è materia delicata di forte impatto sull'amministrazione della giustizia si che il parere ci compete sicuramente
La gran parte delle disposizioni del provvedimento concernono la funzione di prevenzione del fenomeno corruttivo
Qui a mio avviso il giudizio deve essere ampiamente positivo se è vero che a partire dagli anni Ottanta del Novecento si assi e perseguito lucidamente da parte
Di una parte politica il disegno di disattivare i controlli interni alla Pubblica Amministrazione
E questo
Ha consentito che il fenomeno corruttivo diventasse sistemico
Ritornare ad attivare oggi meccanismi di prevenzione della corruzione mi pare culturalmente e politicamente assai significativo ed essenziale sul piano operativo
Con riguardo al contrasto giudiziario
Alla corruzione credo si debba esprimere un giudizio complessivamente positivo per l'approccio sistemico tenuto dal legislatore che ha comportato anche l'introduzione di figure di reato nuove quali il traffico di influenze illecita del corruzione tra privati
Si tratta però a mio avviso di un intervento timido perché caratterizzato dall'attività delle pene basi previste
Con quanto consegue in termini di prescrittività dei concreti fatti di reato nonché dalla punibilità querela di parte nel caso della corruzione tra privati
E comunque si tratta di un intervento incompleto perché trascura del tutto di metter mano reati societari al falso in bilancio in particolare
E dall'autoriciclaggio fattispecie che rispetto al fenomeno corruttivo sono strumentali o conseguenti ma quasi sempre statisticamente inerenti
Il che va correlato con la riforma della Consob concussione
Di quella per induzione in particolare qui l'eleganza dogmatica dell'intervento riformatore capace di graduare sapientemente le pene base
Trascura del tutto la singolarità tutta italiana del regime prescrizionale dopo la Cirielli le conseguenze sono ovvie e rischiano di rendere assai meno efficace rispetto al passato lo strumento del contrasto giudiziario
Anche perché si sono nel contempo resi punibili tutti gli attori della vicenda conclusiva con il rischio paradossale di rafforzare il pactum sceleris piuttosto che di incoraggiare nella frantumazione
Disposizioni di natura sostanziale e processuale si incrociano quindi con l'effetto di rendere assai più complicato che per il passato l'accertamento del fatto e la punibilità dei responsabili
E questo va detto in modo chiaro
Sicché pur nella comprensione delle difficoltà politiche che il Governo vive sul tema e pur nella consapevolezza dell'importanza dello sforzo fatto il nostro giudizio non può celare di criticità
E per certi aspetti persino i rischi di arretramento che l'intervento in questione comporta per un'efficace politica di contrasto della corruzione
L'impegno del ministro di mettere mano nel breve periodo a regime della prescrizione attenua un poco le preoccupazioni ma solo un poco per la difficoltà che l'impegno possa essere effettivamente rispettato nei tempi dati
Per queste ragioni essenzialmente nell'esprimere
Un voto complessivamente favorevole debbo dire che preannunzio un voto altrettanto favorevole alla gran parte degli emendamenti che sono stati presentati dal Consigliere
Racanelli ed in particolare posso già preannunziare che sarà favorevole il mio voto per quanto concerne quelli da uno future
Tre
Per quanto concerne appunto il falso in bilancio il quattro il cinque
Mentre ho perplessità sul sei che credo
Per il giudizio troppo drastico che esso contiene laddove si parla di costi il segno di debolezza piuttosto che di intervento adeguato alla gravità dei fenomeni
Ancora positivo sul sette
Mentre sul
Sull'otto credo che il Consigliere Vigorito più tardi prima non si presenterà un suo proprio emendamento
Sul nove
Credo che
Sul dieci
In negativo non non credo di poter condividere un giudizio anche qui così trustee Coe come difficoltà esiziali che deriverebbero dall'intervento normativo credo che dannoso sia più che sufficiente
Si sull'undici sul nove
Chiedo che
Credo che si possa ragionare per addivenire ad una
Valutazione condivisa che tenga conto di tutto quanto l'impianto dell'emendamento solo
Escluda che la il giudizio positivo possa essere dato
S'solo se accompagnato da alcune modifiche da immediati ed indifferibili interventi credo che si possa trovare una formula che come dire accentui il carattere positivo di questo stesso intervento di suo
E
Nel contempo
Tra presenti la necessità di interventi ulteriori incisivi
Scene Zanon
Grazie Presidente
Due brevi considerazioni sul metodo
E distintamente sul merito
Capo dello Stato ci ha ricordato
L'importanza dell'istituto io non l'ho mai disconosciuta personalmente
Credo che un parere tecnico
Reso da un collegio di giuristi togati e laici al ministro
Sia una cosa utilissima tanto più è utile quanto più è reso in una fase largamente iniziale dell'iter del disegno di legge direi addirittura prima che esso sia presentato alle Camere
Perché in quel caso aiuta il Ministro a redigere un testo il più scrupolosamente possibile in modo più scrupoloso possibile
è chiaro che nel momento in cui si ragiona di fronte alle Camere le cose sono diverse tant'è vero che il Capo dello Stato ci invita a rispettare quanto meno la fase culminante dell'uso dalla sovranità parlamentare e allora mi chiedo
E te lo chiedo non ho una risposta laddove uno dei due rami del Parlamento abbia votato la fiducia sul testo e laddove noi sappiamo che il ventinove cioè lunedì la Camera si appresta a fare altrettanto
Quindi e a concludere definitivamente l'iter del disegno di legge siamo non siamo in una fase culminante io non lo so certamente siamo in una fase tardiva
Cioè il parere tardivo Lost è stato detto anche da persone certo a me non vicine che si occupano di giustizia lamentando il silenzio del CSM sia detto il PAI il parere sarà comunque tardivo e allora che cosa succede succede
Quello che veniva evidenziato con parole che sottoscrivo dall'inizio alla fine di Riccardo Fuzio
La strumentalizzazione
Cioè il parere diventa non più uno Strumendo alito ausilio d'ausilio tecnico di cui il ministro ci serve ma diventa il parere sanzione politica
Io CSM ti dimostro che voi forze politiche avete fatto cattivo uso della costa discrezionalità ed ho a disposizione la mia autorevolezza di collegio di giuristi per chi se ne può servire per i suoi scopi politici questo è il problema dei pareri Tatti quando le Camere lavorano
Questo è il parere pagella il Paese il parere sanzione in sanzione politica e per mio conto queste considerazioni sono assorbenti perché io voti contro un parere siffatto
Sul testo mi limito a tre rilievi a un certo punto a pagina centocinquantanove in alto
Il disegno di legge all'uso del punto tre virgola pur nel tortuoso percorso parlamentare virgola
Pur nel tortuoso percorso parlamentare
Noi CSM ci mettiamo addirittura cinque paghiamo a giudicare il tipo di procedura che è stata seguita in Parlamento ma le procedure parlamentari ribadire sono garanzia di libertà e di libertà delle forze politiche nel loro confronto
E poi proprio voi ora con questo parere
Dopo le ferie le borse sprint a Repubblica le fughe di notizie critichiamo il tortuoso percorso parlamentare ma per ma per favore si esponga questo infelice inciso da pagina centocinquantanove
è insomma
Va be'infatti non sono anche lì è stato un percorso non tortuoso rata da qui a Repubblica diciamo diciamo ammiravo è chiaro che su
No va beh insomma però abbia pazienza vicepresidente io sono pazienti sia come ho già dimostrato
Poi
L'esiguità della pena edittale sul traffico dintorni influenza di influenza e va bene ho capito che questa è una tipica questione discrezionalità legislativa la Corte questa l'ho detto mille volte la scelta è la sanzione discrezionalità politica
Il Parlamento ha deciso così
E l'ultimo rilievo che mi ha colpito mi ha colpito davvero per per il modo in cui è scritto sempre ragionando sul trecentoquarantasei bis del Codice penale
L'osservazione ecco l'ambito delle condotte sanzionate è stato limitato alla sola ipotesi in cui la remunerazione da gente consista esclusivamente in danaro o altro vantaggio patrimoniale
Poi manca una virgola manca un qualcosa alla scelta di tipizzare in maniera così specifiche tassativa la condotta delittuosa punita avrebbe fallimento punto far seguito un trattamento sanzionatorio eccetera ma come si fa a dire questo
La scelta di tipizzare in maniera così specifiche tassativa la condotta delittuosa ma questo e cioè evidentemente io ho studiato sui manuali di diritto per la diversità da quelli che hanno scritto questa cosa qui perché ho imparato che il principio di tassatività e precisione della fattispecie penale è richiesto l'articolo venticinque comma secondo della Costituzione
Perché serve agli a eliminare anche l'arbitro del giudiziario
Senza nessuno scandalo di nessuno è chiaro che se io limito quanto più possibile la tassatività e la precisione della fattispecie penale en Primo discrezionalità il giudicante ma è questo che non si vuole credo dal punto di vista dell'articolo venticinque comma due della Costituzione
E chi invece critica è scritto in questo modo così così en passant ma questa scelte criticabili è perché vuole ampliare la discrezionalità del del giudiziario
Ma questo secondo me è contro la Costituzione per cui almeno qui trovate una forma diversa non saprei come dire ma non titolo in questo in questo modo grazie
Consigliere Virga
Sì grazie Presidente
Anch'io
Vorrei fare un piccolo vorrei dividere passare un po'del metodo un po'del del merito ma il metodo sotto un profilo diverso e
Non posso che ribadire in questa sede l'ho già fatto anche in altra occasione come il presidente ricorderà e cioè il disagio non per come si sono svolti i lavori della sinistra si è detto
Sono stati interventi da più parti diciamo agli interventi
Anche da parte del Capo dello Stato
Ma come siamo chiamati a svolgere il nostro lavoro all'interno del Consiglio perché io sottoscrivibile chi vi parla ha letto il parere soltanto ieri perché soltanto ieri ne ha avuto la disponibilità
E mi sono chiesto è possibile che al Consiglio perdiamo tanto tempo per discutere delle pratiche talvolta di meno importanza per la generalità forse di grande importanza per singoli magistrati
E poi abbiamo un tempo talmente ristretto per potere svolge il nostro lavoro in quelli che a mio parere sono i compiti più delicati
E che dovrebbe impegnare con maggiore attenzione alla responsabilità del Consiglio
E proprio per questa ragione non facendo parte della sesta non avendo partecipato alla discussione per i concomitanti impegni con le altre con le altre Commissioni
Dopo la lettura con diciamo in grande premura insieme colleghi abbiamo predisposto questi emendamenti che ci hanno impegnato sino
Pochissimo tempo prima delle plenum ma proprio per arrivare in tempo
E dico questo
Anche perché vedo che ci siete c'è una diretta refluenza sul
Sul sul parere così come sta come è stato appresso perché stretto correttamente dal mio punto di vista quando non diamo pareri politici ovviamente diamo dei pareri tecnici e dovendo dare dei pareri tecnici dovremmo essere precisi
Nell'esprimerci e nello scrivere soprattutto
E per esempio tanto per indicarne uno una imprecisione lo si trova a pagina centocinquanta del parere
Quando si dice che la prima parte delle disegno di legge parlare della trasparenza amministrativa le considerazioni condivido perfettamente
Ma si fa riferimento e primi diciassette articoli ma qua di diciassette articoli
Nel testo che c'è il a è stato corretto allo stato è già stato correlato all'ai già interamente sessantacinque come lo è già stato corretto consigliere Nieri
Mandiamo al merito
E sul merito anche qua o qualche o qualche perplessità anche sotto il profilo
Come dire puramente tecnico e vorrei
Partire dal punto cinque
Che l'ultimo punto del parere riguarda gli incarichi ero dovuto al parere però diciamo nel testo della legge viene ancora prima delle modifiche alle norme del Codice Penale
E
Condivido quanto indicato nel parere che si tratta di una disposizione che forse non ha nulla a che vedere con la corruzione o quanto meno insomma forse avrebbe meditato e diciamo l'inserimento in un più ampio
Una normativa molto più ampia
In definitiva a cosa si fa Barbato proprio soltanto per punti
Si estende l'obbligo dei dieci anni è l'obbligo del fuori ruolo per invitava a sedici anni e l'obbligo al fuori ruolo per gli incarichi
Si indicano tutta la magistratura o meglio quasi tutte le magistrature perché ordinari amministrativi contabili esprime
La procuratori avvocati dello Stato non capisco perché le Commissioni i componenti della Commissione tributaria sono fuori da questo da questo
Non lo esamina non prende non lo prende in considerazione parecchio qualcosa l'avrei detto sotto questo profilo
A pagina seicentosessantacinque in alto e più di quattro e cinque quando si fa riferimento alle
Gli organi che non sono sottoposti
Alle al parere alle al termine di dieci anni
Sì
Indicano incarichi di governo io credo che sul punto abbiamo l'obbligo di essere più precisi perché
E la legge non parla di incarichi di governo ma fa riferimento a membri del Governo utilizzando perché l'espressione Governo con la C maiuscola
Non credo che sia una cosa di scarsa rilevanza
Perché perché sanno e diciamo e facciamo leggere che era ben inteso come incarichi di governo e ne andiamo dalle ministro a al mio considera l'assessore regionale all'assessore provinciale all'assessore comunale
Mentre credo che l'espressione che compare nella legge membri di Governo
E si è riferito soltanto al Governo nazionale soprattutto quando Governo e viene espresso con la G maiuscola
Ho preso atto perché di questo ho seguito con l'emendamento proposto dal Consigliere Auriemma
Borrelli quando alla seconda categoria di persone escluse dalle termine decennale meglio si è tolta amministrativi si è tolto e di incarica carattere elettivo politico amministrativo di autogoverno
Perché induceva nell'equivoco che anche gli amministrativi fossero al di fuori del termine decennale
Mentre in realtà si tratta di
Cariche elettive anche qua coda il la legge non parla di incarichi ne parla di cariche elettive quindi cariche elettive
Politiche e amministrative questo si intende dire quindi basterebbe metterà le due filiere uguale
Anche presso organi di autogoverno
è un'altra cosa che io avrei sottolineato di più è la terza categoria di magistrati che sono fuori dal termine ed esce Massimo decennale
Si legge sempre a pagina centosessantacinque in alto che sono fuori gli incarichi giurisdizionali presso organi internazionali di giustizia scusatemi la legge non dice questo perché detto così eccessivamente ampio
La legge dice componenti delle forti internazionali comunque denominate
Il rilievo credo che sia importante
Perché i componenti delle corti internazionali comunque denominate sono i giudici perché sono i giudici sono componenti della corti internazionale
Quindi per esempio escono fuori i prosecutor che cioè il PM
Che
Chi regge il nostro parere e ricordo che è un parere fatto da un organo di rilevanza costituzionale così come è scritto è indotto nell'equivoco
In base al quale noi riterremmo che anche diciamo i pubblici ministeri che lavorano presso le Corti internazionali
Non debbano rispettare il termine diciamo anni così come è scritto io non so se è una una dimenticanza del legislatore ma così come è scritto
I prosecutor non entrano in questo perché non sono componente della Corte internazionale così come prevede il il testo della legge
Peraltro
Diciamo
Qui rischiamo di essere pure antistorici se non facciamo una notazione su questo punto perché
A breve quando entrerà in vigore alla disciplina sulla Procura europea
E avremo delle grosse difficoltà nelle ma
Distinguere i componenti cioè i giudici che fanno parte della Corte il pubblico ministero europeo che non ne farebbe parte
Poi
E non sono più esentati dei dieci anni e quindi vi è l'obbligo del limite decennale gli gli incarichi a funzioni non giudiziaria presso la Presidenza della Repubblica alla Corte Costituzionale il Consiglio Superiore della Magistratura
Io credo che
La disposizione sia sia opportuna cioè anche per questi incarichi se ho compreso bene il limite di dieci anni però
La i discenti decorrono dice la legge dall'entrata in vigore appunto della legge
Il che significa che chi ha per esempio svolto diciamo anni dall'entrata in vigore della legge potrebbe svolgerà al altri dieci secco mentre sono esteri è stato molto più chiaro nel parere per dire che il Consiglio condivide il limite massimo di dieci anni che è un limite generale che poi questi dieci anni possono diventarne venti in alcuni casi io non credo che il Consiglio Superiore possa condividere questo aspetto
Perché
A parte la stranezza che questo di essa può cioè dieci anni dall'entrata in vigore della legge vale anche per gli incarichi conferiti dopo l'entrata in vigore della legge quindi stando alla lettera la legge se viene conferito l'incarico
Fra dieci anni sarebbe già un incarico scaduto perché sono decorsi i dieci anni quindi anche si è detto però so bisognerebbe bisognerebbe un poco indicarlo con un poco più
Come dire di di di forza ma la ratio della disposizione che consenta il la e ripartire e da zero e quindi ricominciare l'incarico e dopo dieci anni
Mi sembra individuata nel parere nel consigli alla considerazione che questi incarichi rappresento una certa vicinanza rispetto al al ruolo della giurisdizione
Quindi al Consiglio superiore alla Corte costituzionale la Presidenza della Repubblica
A me per la vita fare molto poco se questa ratio perché la vicinanza con la giurisdizione non far venir meno il preminente interesse dell'amministrazione giudiziaria al rientro del personale nei ruoli della giurisdizione dopo ben dieci anni fuori ruolo
Quindi danno al Lupu questa ratio non non non la condivido peraltro vi sono ulteriori figura per esempio penso ai magistrati del ministero che vanno presso la CEDU presso il Consiglio di giustizia
Per i quali non si applica la proroga per dieci anni quindi la la dura
Ricomincia il tempo di dieci anni all'entrata in vigore di cui invece possono godere di colleghi che svolgono funzione amministrativa ad esempio presso il Consiglio superiore
Pur godendo quei magistrati presso il Ministero funzione a sedici no alla giurisdizione quando vanno alla CEDU o quando vanno in altri organi di giustizia
Quindi è una ratio che entri in palese contraddizione con gli incarichi che la legge e vuol salvo salvaguardare
Il parere credo che avrebbe dovuto valutare queste situazioni e soprattutto avrebbe dovuto porsi il problema se questa scelta del legislatore si ispiri a criteri si ispirano a criteri di ragionevolezza
Detto questo per quanto riguarda le modifiche le Codice penale è stato già detto tanto quindi è inutile condivido parte di ciò che è stato scritto nel parere ma condivido ancor di più le ulteriori osservazioni che sono state
Formulate nel corso del nostro dibattito
Solo se ho finito Presidente forse forse sarebbe stato l'occasione per chiarire risolvere qualche problema che indubbiamente si verificherà perché
Bisognerebbe forse sarebbe stato opportuno che il legislatore aiutasse un po'la giurisdizione sul concetto di induzione soprattutto quelli induzione che non lascia alcun uso libertà di scelta
Avrebbe potuto intervenire sul problemi del regime transitorio
Io sono convinto che con queste modifiche si ripercorrerà di nuovo ciò che non abbiamo visto nelle aule di giustizia quando dall'interesse privato in atti d'ufficio si è passati all'abuso d'ufficio
A badare l'abuso d'ufficio quindi con tutti gli interventi del
Del giurisprudenza gli anni che son passati in attesa del sentenza delle Sezioni unite
E occulte o fa avevo davvero finito Presidente una cosa che non condivido io almeno un'affermazione se lo compra sta bene e il riferimento alla prescrizione
Un così come è stato sviluppato perché mi sembra aver capito che nel parere si dice sì l'intervento la prescrizione sulla prescrizione è necessario con un aumento dei termini ecco io credo che questo qua non sia corretto perché
Abbiamo diritto il cittadino diritto delle pronunce tempestive non hanno non si può allungare al massimo ITEA ancor sempre di più i termini della prescrizione
Forse
Più che un allungamento dei termini prescrizione sarebbe meglio può porre l'accento su una sospensione della prescrizione quando si verificano certi momenti processuali in confusione
Avrei preferito un esame più approfondito che non è stato possibile anche da parte mia per il breve tempo che unico avuto a disposizione anche se mi rendo conto dal grande sforzo di mediazione che a livello politico è stato fatto per pervenire a questa
A questo questo disegno di legge e delle dell'urgenza di dare un segnale di attenzione
Al gravissimo fenomeno che affligge il Paese attenzioni internazionale
Però credo che ancora una volta la legge potrà svariate compressi problemi L'Aquila soluzione inevitabilmente demandata alla magistratura grazie giostra
Sì Presidente grazie e come il Consigliere Virga anch'io
Solo da ieri sera ho potuto leggere il parere e lo dico per scusarmi anticipatamente di approssimazioni le omissioni
E in generale penso che non possa non dirsi necessaria un ulteriore intervento che sia necessario fare di più in questo settore
Sospetta
Certo a noi in questa sede affermarlo ma verosimilmente quello che si è fatto e il massimo nelle condizioni date e comunque mi sembra ingeneroso disconoscere che è un primo importantissimo
Passo di contrasto
Al fenomeno della corruzione fenomeno ormai da noi endemico
E mi pare che questo sia un po'l'intonazione della della relazione introduttiva del consigliera ore Auriemma un po'meno debbo dire per parere
Che apprezzo in quasi tutte le sue parti ma che mi sembra contenere qualche critica di troppo e qualche apprezzamento
Invece
Ingiustificatamente omesso sempre dal punto di vista ripeto strettamente tecnico ovviamente
Ricorrente l'addebito manca una riforma della prescrizione personalmente in sede scientifica sono venti anni che mi batto per una riforma della prescrizione non già come ricordava adesso il Consigliere Vito opportunamente in un allungamento dei terminal prescrizione ma molto
Più opportunamente in una prescrizione
Dell'azione penale del processo cioè in una ripartenza eterni prescrizione dal momento in cui inizia il processo
Soluzione che tra l'altro sarebbe particolarmente utile nei reati di corruzione che sono sì scoprono con ritardo rispetto alla loro Commissione ma purtroppo siamo del problema diventato ancora più
Urgente la prescrizione all'ex Cirielli che ricordava che affinché
è una una legge talmente poco difendibile che c'è stato un disconoscimento di
Di paternità come diceva Flaiano
Era un po'poeta talmente pessimo che almeno dieci paesi ci rifacciamo ad avergli dato i natali
Io
Ho letto a questo proposito sto nell'ambito delle
Critiche non giustificate o non pienamente giustificate a a pagina centocinquantanove in alto del parere del parecchio tempo
A un certo punto leggiamo senza una radicale ripensamento del regime della prescrizione ogni modifica legislativa rischia di risultare vanno in quanto ha dimostrato dalle statistiche
Ed è stato più volte evidenziato dagli dagli studi in sede europea da ultimo rapporto greco
Che senza queste riforma ogni speranza di reprimere il fenomeno corruttivo risulterebbe vano ora a me sembra un po'forte anche perché questa affermazione del rapporto greco eh
Rapportata alle pene in vigore parlare del pene edittalmente previste
Attualmente ma c'è stato un innalzamento anche significativo delle pene nel
Nel disegno di legge l'articolo trecentodiciannove per la corruzione per atti contrari dove l'Ufficio porta da due a cinque anni
Attuali ai quattro otto anni quindi i termini di prescrizione qui si allungheranno
E la corruzione per l'esercizio della funzione da sei mesi a tre anni attualmente da uno a cinque anni
E poi l'altra cosa che non si poteva e quindi credo che per alcune di queste fattispecie la prescrizione opererà in termini ragionevolmente lunghi per poter arrivare a una sentenza di merito
E poi non è possibile rimediare a un sistema attualmente ha una disciplina attualmente discutibilissimo della prescrizione innalzando a dismisura
Le sanzioni previste per le fattispecie di corruzione quindi non in questa sede avrebbe potuto
Il
Il ministro i promotori di questa legge prevedere una riorganizzazione di una tematica così complessa
Quindi l'auspicio che si proceda subito ma
Intanto cominciamo a prendere atto che qualcosa è cambiato è cambiato nella direzione
Giusta
Ancora a proposito di critiche secondo me non giustificate a un certo punto a pagina centosessantuno si dice analoghi rilievi valgono per il reato di corruzione tra privati di cui al nuovo articolo se cioè due mila seicentotrentacinque Codice civile che
Inoltre è stato limitato alle sole figure apicali delle società
Commerciali questo no non credo sia sia vero e quindi qui forse sarebbe opportuno intervenire in senso soppressivo di questo inciso
Perché il nuovo due cioè due mila seicentotrentacinque il Codice civile questo era un problema dell'attuale è un problema dell'attuale due mila seicentotrentacinque non colpire
Le figure non apicali
ICI al secondo comma si applica la pena della reclusione fino a un anno e sei mesi se il fatto è commesso da chi è sottoposto alla Direzione alla vigilanza di uno dei soggetti di cui al primo comma cioè dei soggetti apicali e quindi si colpisce anche le figure non apicali
E ancora
E a proposito dell'induzione indebita a un certo punto il parere cerco di essere preciso lo stand
A pagina centosessantadue
Da dove si parla a metà pagina circa di concussione per induzione disegni di legge parla di induzione indebita ma insomma ci si intende si muove la giusta critica che pulendo l'indotto
Oggigiorno il call center in vigore questa legge probabilmente enti qui le fa Raffaele facile ironia
Solo se viene a raccontare qualcuno i fatti perché non sarà possibile
Probabilmente accertarli in quanto anche colui che ha indotto alla corruzione non ha interesse a rompere il patto sceleris è questa una critica secondo me ineccepibile ma poi si prosegue
Da un punto di vista sistemate opera appare scarsamente compatibile col principio di professionalità della res
Appena ne l'irrogazione di una sanzione che abbia agito in condizione di coazione psicologica assoluta ma
Se siamo in una situazione di equazione psicologica assoluta siamo nell'ambito della
Della concussione il concusso non è punibile quindi questa critica per lo meno mi pare tecnicamente inopportuna
Non continuo perché poi cioè tutto il periodo che risente di questa premessa a mio avviso impropria apprezzamenti che non trovo nel parere che invece secondo me potevano essere sotto ca
Dunque
Il disegno di legge contiene e non è stato detto invece mi sembra un assetto sottolineato l'importanza una un tetto un aumento delle pene in limine delle dei pini di tali minime
Questo per gli addetti ai lavori comporta che forse può essere contrastato il fenomeno attuale della sospensione condizionale della pena per reti i reati di corruzione che attualmente fenomeno piuttosto ricorrente perché
Sì con la le attenuanti generiche patteggiamento le riduzioni si entra dentro
I limiti per la concessione della sospensione condizionale che come sapete porta con sé Lini eseguibilità delle pene accessorie quindi è importantissimo aver innalzato il livello minimo della risposta sanzionatoria
Ancora non si dice è a mio avviso è importante che sono le state rese molto più
Stringenti le misure interdittive
Richiamo per comodità e per brevità il nuovo trecentootto comma due bis non si è detto ancora a mio avviso
Ed era un aspetto che andava sottolineato positivamente che il nuovo articolo trecentodiciotto la corruzione per l'esercizio della funzione
Per la prima volta interrompe quella costruzione attuale sinallagmatica fra corruttore
Corrotto che prevedeva appunto un binomio retribuzione per l'atto d'ufficio per cui se non c'era un atto d'ufficio successivo al tentativo di corruzione
Si sottraevano alcune molte ipotesi di né molte condotte alla repressione
Invece questa nuova formulazione consente di colpire la cosiddetta figura del funzionario a libro paga
E non è poco cioè l'ente non è necessario dimostrare il compimento dell'atto d'ufficio a seguito
Della condotta del corruttore dell'indotto n cioè è sufficiente che si dimostri inopportuna per prestazioni di utilità affinché
Si metta a disposizione il pubblico ufficiale
Allora
In conclusione io
Credo
Noi che non si possa non esprimere questo sì il forte incalzante auspicio che si prosegua su questa strada come peraltro il ministro
Ha già preannunciato ma che non si possa non apprezzare questo primo assai significativo segnale di
Inequivocabile discontinuità rispetto ad una questa sì indifendibile inerzia legislativa in materia
Che
Inequivocabilmente strizzata un occhio compiacente a corruttori e corrotti consigliere Marini
Grazie Presidente io
Però di evitare che le faccio uso dalla Campania
Se
Cercherò di evitarlo perché non mi soffermerò sul merito del parere
Anche perché data la presenza
Ti tanti penalisti commettere il reato di pascolo Buscemi proprio
Dal quale cerco di
Stare stare lontano io farò delle considerazioni
Che il quarto nome del merito ma il parere
Ora che abbiamo introdotto diverse categorie di parere il parere non richiesto mi lascia un po'perplesso
Poi
C'è una nuova categoria che secondo me sconosciute proprio per ed inutile
La Donatella Stasio conoscerete tutti è una giornalista
Solitamente si dice molto ben informata oggi scriveva sul Sole ventiquattro Ore quello che poi sappiamo tutti che probabilmente alla Camera non probabilmente certamente
Alla Camera
Il disegno di legge passerà alla stessa versione
Per il Senato qui sarà approvata Maffeis identica versione ora ci troviamo in presenza di un parere di routine o di un commento ecco questo e al la perplessità cambia non mi ha fatto dormire stanotte se è un commento
Probabilmente l'organo non è quello deputato fare commenti
Vedo come un organo di rilevanza costituzionale chiamiamolo come volete possa commentare
Un
Se invece un parere che è del tutto inutile
E e qui che sia un commento io cercato di coglierlo qui dai vari interventi
Perché si è detto qui è stato manifestato nonno un apprezzamento o meno al parere ma al disegno di legge
Disegno di legge va bene zone non è questo che deve
Il CIC ci si chiede oggi dovremmo uso il condizionale approvare o respingere
Un parere dire parere fondata ma non è fondata invece qui stiamo manifestando apprezzamento
Peraltro ripeto del tutto inutile per punti uno disegno di legge che già approvato
Dico è già approvato ovviamente in senso sostanziale se vorrete perché non
Non mi soffermo a dire che ancora manca l'approvazione di una camera perché sappiamo tutti che l'approvazione interverrà e i modi in cui interverrà
Ora
Che
Questo
Un consesso avuti così alto livello
E che si
Soffermi a esprimere un parere e non è che tanto che il parere non è stato richiesto perché questo
O che il parere non riguarda l'organizzazione giudiziaria ma riguarda invece il Codice penale che non possiamo
Può esprimere un parere sul Codice civile sul la dichiarazione di paternità e maternità manca ma non è questo questo mi lascia perplesso e continua a restare
Nonostante tutto perplesso
Però perlomeno che sia utile cioè il parere e un atto che viene richiesto da un soggetto per orientare
La il proprio o la propria condotta quanto racconto trincea esaurita sentite che cosa
Quale qual è l'utilità di questo parere ecco questo questo vorrei
Questa è una domanda che faccio il Consigliere Auriemma il quale probabilmente presso
Dall'entusiasmo per le opere o non mi sento Santo ma
Dove a è qua è vero Bema insomma cioè un giro è oggi l'abituale
Ho
E allora questo è il io su questo gradirei una risposta ultimo punto
Ho detto che non mi soffermo sul merito è mantengo la
La parola
Se noi il quello di Patty formulare degli auspici al legislatore
E né a me sembra che forse e anche qui sottolineo una mia perplessità quanto io dico perplessità
Esopo certezza non lo esprimo solo per una forma di cortesia che
Rientra nel mio costume abituale e non rientra secondo me nei nostri compiti cioè quello di dire quello che il legislatore dovrà fare in futuro o come lo debba fare in futuro e
Se no introduciamo ancora una categoria diversa da quella del parere e qui mi fermo
Consigliere Rossi
Sono rassegnato del vice Presidente
Mi induce a evitare che pensi di poter utilizzare la campanella due parole una sul metodo una sul merito
Io mi dispiace dissentire ma
Con le precedenti parole io penso che
Questo è un parere utile
Utile prima di tutto perché proviene da un organo che rivendica per ragioni costituzionali diritto di dire la propria
Parola
Utile mi permetto di dire perché sulla corruzione dei magistrati abbiamo in questo Paese con orgoglio
In questo tempo ribadito quanto facciamo già da anni
E l'abbiamo fatto per anni tra gli insulti mi permettevo anche di offrire una testimonianza personale avendo lavorato per diversi anni diciamo nell'ambito di di reati Pubblica amministrazione e purtroppo insulti che almeno personalmente sono anche recentemente da esponenti politici ripresi
Ma ricordo che abbiamo quindi una legittimazione che indica che le cose che diciamo hanno un valore
Hanno un valore che non è solo tecnico
E mi dispiace dissentire anche su questa idea di un CSM in questo momento tiepido perché secondo me quel paniere
Al di là delle forme le cose le dice e lei dice chiare
E le diciamo chiare a un Governo che comunque
E a un Parlamento che sicuramente diciamo rispetto ad alcune aspetti è molto più tenero usiamo rispettoso rispetto ai magistrati
Ma questo non vuol dire che non alziamo in maniera chiara la voce quando dissentiamo
L'abbiamo fatto stamattina anche sulle critiche mi permetto di ribadirlo ora venendo che il ministro Clini di nuovo critico una sentenza che non ha letto mi riferisco alla sentenza dell'Aquila
Beh sarebbe bene che insomma prima di fare le critiche uno alla lega la sentenza questo una vecchia regola
Che mi sembra che molti devono ancora imparare
Ma detto questo io credo che nel merito si possa sintetizzare con due frasi diciamo il discorso di questo parere
Una piena e da una canzone
Avevo qualche dubbio diciamo di non essere un po'più leggero ma
Che non è che canzone in cui si diceva si può fare di più senza essere eroi
è un altro invece una citazione Dini cioè che riguarda invece la maratona mi sembra strano ma mi ci ha parlato anche della maratona quando dice
L'emanazione le cose che diceva si fanno un piede avanti l'altro un prete un un passo alla volta
Cosa voglio dire questo è
Un disegno di legge che ha dei limiti e li abbiamo messi in evidenza
Ma finalmente un passo nella direzione giusta
Questo va detto finalmente dire che la corruzione va punite maniera più
Rilevante le osservazioni del Consigliere Giostra prima euro in purtroppo in questo Paese strano una cosa eccezionale dobbiamo dirlo dobbiamo dirlo che purtroppo anche per fare questo piccolo passo vi sono state nel Parlamento di una posizione in feroce
Questo va detto
E bisogna dirlo perché dobbiamo dire che la direzione giusta certo è un piccolo passo la maratona richiede tempi molto più lunghe ma va fatto dobbiamo continuare a camminare
Però si può fare di più ricordasse uomo questo è
Si può fare di più
E si può fare di più è stato già messo in evidenza cui dirò semplicemente poche parole
Si può fare di più non da una parte perché ci sono dei limiti tecnici sono stati messi in evidenza io non lo dico sottolineo il problema dell'induzione
Perché per esperienza professionale la distinzione tra induzione costrizione è in realtà estremamente sottile
E ricordo tante fattispecie che che anche la Cassazione ha affrontato credo che sarà un problema interpretativo notevole soprattutto in termini temporali andare a distinguere momenti di costrizione
La individuazione di eventuali minacce la minaccia indiretta eccetera questa distinzione che prima era più semplice bonifiche azione nella fattispecie ora diventerà molto complicata sotto un profilo interpretativo
E
Penso che porrà invece i problemi di determinatezza della fattispecie che verranno affrontati ahimè dagli interpreti dalla Cassazione che dovrà comunque andare a individuare nuove linee e nuove direzioni
I però però soprattutto quel si può fare di più riguarda quello che manca e mette in evidenza cose forse un po'
Diciamo diverso sulla prescrizione è stato già detto in maniera così autorevole non ritorno penso l'istituto della confisca
E in questo nostro parere utile perché noi possiamo dire
Alcune cose io penso per esempio l'ipotesi
L la confisca per peculato che non è possibile l'equivalente per peculato che non è possibile non so bene a mente
Ricordo una infatti siamo arrivati fino alle Sezioni unite
è vero che in
E perché così è perché era fattispecie prevede per dire è una delle tante ipotesi in cui invece una riformulazione l'istituto della confisca del profitto va riformulata
Va pensata come l'Istituto generale e senza andare a fare singole fattispecie che poi provocano liti furibonde di tipo processuale
Secondo il discorso della della dell'autoriciclaggio aggiungo per esempio intervenire su tutto il discorso della turbativa d'asta
Dove per esempio chiaro che vi è possibilità li contestare turbativa d'asta quando l'asta o Hilla la gara cioè e incredibilmente quando io la gara non la faccio e vado evadere completamente
La fattispecie di gara si pone un problema di tutela salvo le varie interpretazioni possibili
Ci possiamo soffermare a lungo ma dico che però la nostra voce autorevole in questo Paese
Autorevole non per le nostre povere persone ma autorevole per una storia e per il rilievo costituzionale io penso che sia utile a questo Paese che deve comprendere
Che
La lotta alla corruzione elemento fondamentale
Io mi sono sempre ricordato elemento fondamentale perché qui c'è la tutela dei diritti fondamentali dei cittadini
Quando nella mia esperienza visto che impiantavano dei per ragioni di corruzione dei del protesi sicuramente che potevano provocare dei danni gravissime salute che dovevano essere solo quelle
Perché era stata pagata la tangente o e o credo che questo mi abbia fatto riflettere c'è necessità che questo Paese debba ripensare come una delle priorità fondamentali corre quella della corruzione c'era più
Grazie Presidente io credo che questa
Pratica esponga concretamente a rischio di sovrapporre piani di discorso che debbono essere tenuti distinti perché noi siamo chiamati a esprimere un voto su comparire
Detto
Così qualificato poi dirò cosa penso di questa qualificazione che e certamente relativo al disegno di legge in discussione in Parlamento
Ma che non necessariamente
E esige analoghe conclusioni
Rischi da parte nostra cioè non è necessario che noi esprimiamo lo stesso la stessa valutazione sul sparire e sul disegno di legge potremmo avere un barile favorevole al disegno di legge e non favorevole apparire
Come
Sosterrò io questa sera
Cominciamo dal dal dal disegno di legge il disegno di legge presenta e se anch'esso
Diverse piani di possibile discorso quello giuridico quello della politica criminale quella che la politica di delitto quella della politica dell'Amministrazione
Esso in ente e tutte queste prospettive debbono essere tenute presenti nel momento in cui
Noi interveniamo per esprimere una valutazione su questo disegno di legge faccio solo due esempi per non sottrarre tempo alla al dibattito
Il primo esempio è quello dalla con della concussione per induzione
Che uno degli aspetti più criticati di questo disegno di legge a me pare che sul piano giuridico la distinzione tra concussione prevede Costituzione concussione per induzione sia del tutto plausibile
E abbia anche una funzione pedagogica in un Paese che abituato Ackom piangersi per giustificare lì più più o meno grandi nefandezze perché
La collana la distinzione tra Costituzione induzione della concussione serbi appunto arrendere punibili anche le condotte di chi sia indotto
Certo forse da un per un'iniziativa del pubblico ufficiale più o meno ambientale come si era detto all'epoca di Mani pulite ma ha comunque perseguito un suo un suo vantaggio e non ha subito una costrizione e quindi viva dio cominciamo a dire
Che in questo Paese
Non tutto è giustificabile perché poveretto è costretto dai carichi di lavoro e costretto dal dalla situazione ambientale fa a titolare la legge
Tuttavia una scelta di questa una scelta di questa natura
A dovrebbe comportare un impegno sul piano della politica criminale che tenda affatto darsi carico
Del del problema della corruzione in questo Paese
E quindi sul piano della politica criminale nel momento in cui rendiamo punibile la condotta di chi si lascia indurre appagare il pubblico ufficiale
Dovremmo
Necessariamente prevederei di nuovo una sanzione adeguata per il falso in bilancio che che il reato attraverso il quale si precostituisca uno le scorte per poter pagare
Allora sì si farebbe opera di prevenzione opera di politica criminale anti corre anti corruzione questo e questa sarebbe una scelta
Necessaria
Sarebbe una scelta necessaria per
Per favorire per una politica
Finale coerente
Come sarebbe una striscetta necessaria nel momento in cui si si prevede la punibilità anche del privato indotto
Indotto a pagare il
Il pubblico ufficiale prevedere
Una generale causa di non punibilità per chi aiuti
A svelare il il il
Lì il mal i malfattori Ettore lo
L'opera di corruzione
Ma non non con la esecuzione della pena che è prevista nel nostro sistema per chi ha indotto per i poveri no a pagare
Ma come causa di non punibilità genericamente previste per tutti i delitti contro la pubblica amministrazione e l'altro esempio
La corruzione
Tra privati qui
Anche sul piano giuridico io credo che
Il disegno di legge espone esponga sia
Esponga si esponga qualche critica perché
La punibilità di questo reato e condizionata al nocumento per la società che viene viene tradita dal suo amministratore
E va bene
Però si dice che questo reato è punibile a querela della persona offesa
Quando non ne sia conseguito una distorsione della della concorrenza
Ora è chiaro che
Che questa distorsione della concorrenza non può che essere a danno della stessa società perché altrimenti non sarebbe
Il comportamento dannoso per la società ed e sul piano della politica del diritto
Noi esponiamo il il sistema accosti
Inutili perché accadrà
Frequentemente
Che dopo gli interi processi celebrati nel presupposto per iniziativa d'ufficio nel presupposto che ci fosse stato una distorsione della concorrenza
Si arriverà in Cassazione a dire che questa distorsione non c'era visto che si tratta di un concetto così evanescente dissi una su una fattispecie che già prevede il un danno per la società che viene tradita dal suo amministratore
C'è poi il problema della politica e l'Amministrazione qui è quello il problema dei fuori ruolo
Qui bisogna essere chiari e dire parole chiare e anche di autori
Innanzitutto
E e mortificante
La vicenda di tutte le modifiche che ha subito la norma su questo
è mortificante
Per e mortificante per le istituzioni e per il Paese
Perché significa che un pugno di magistrati riesce a condizionare il ceto politico indurlo a fare modifiche quasi sei prego prima e di consapevolezza delle conseguenze perché sono modifiche cui si è dovuto porre rimedio con altre modifiche perché gli obiettivi
Che si erano proposti non erano stati raggiunti quei e questo è veramente mortificante
Tuttavia
è un problema importante quelle fuori ruolo perché è vero che per quanto riguarda la magistratura ordinaria si tratta di pochi posti visitati duecento posti però sono duecento posti
Rispetto ai quali c'è un una popolazione di postuma anti ben più numerosa
E questo
Crea le basi per un rapporto inquinante della della magistratura soprattutto in una sede come quella donna nella quale noi parliamo Roma
Qui dove c'è la contiguità tra amministrazioni la giustizia politica qui
Il glorioso il ruolo il fatto è la questione dei fuori ruolo si pone come questione morale fondamentale qui
Dopo de si pone come questione morale fondamentale qui e quindi va esaminata ma riesaminata distintamente per i magistrati amministrativi e per i magistrati ordinari perché per i magistrati amministrativi
Il problema si pone in questi termini si pone nel termine del cumulo delle funzioni
E quindi
Il disegno di legge dà una risposta e ha creato resistenze enormi su questo punto perché dice che non si possono cumulare e tende a prevenire questo fenomeno
Per noi il problema esattamente opposti
Il problema analogo per non si è posto
Con il rapporto tra incarico nella scuola nel direttivo dalla scuola e incarico direttivo nella nella magistratura dove c'è questo ora questa possibilità di concorrenza degli incarichi
Ma per la magistratura ordinaria il problema è quello e quello della durata del fuori ruolo
Ed è proprio su questo che si sono accavallate le lei dei le modifiche e e poi c'è il problema della decorrenza dei temi però è inutile che cerchiamo alibi
Perché il punto questo problema di amministrazione riguarda prima anche noi dire che è un termine massimo sa versato prolungato
Un termine massimo non significa che il Consiglio non poco assumersi la responsabilità di revocare
I leghisti fuori ruolo a cominciare dai fuori ruolo presso il Consiglio dando buon esempio Cuesta è buona politica di amministrazione ed è inutile che noi facciamo emendamenti e lamentiamo che si sono modificate le leggi la legge sul fuori ruolo quante per scaricarsi la coscienza rispetto a un problema che può abbiamo piena possibilità di risolvere assumendoci le nostre responsabilità
Allora questo è il quadro
Del disegno di legge rispetta questo quadro noi non possiamo non prendere atto che c'è un'inversione di tendenza in questo Paese
La gli interventi sul sistema penale sono venuti al ritmo di quattro l'anno
Per
Da venti anni è tardi e più a questa parte e mai si è andati nella direzione giusta mentre qui tutti riconosciuto riconosciamo che per la prima volta si va nella direzione giusta c'è per la prima volta si interviene
Sul piano della prevenzione amministrativa della corruzione per la prima volta si omento non le pene per la corruzione cioè
C'è un'inversione di tendenza è lì che c'è un'inversione di tendenza in un quadro
Che può essere non rassicurante ma che è coerente politicamente perché il ministro e la giustizia
Sì ha dichiarato che si propone di intervenire sulla prescrizione di intervenire sull'autoriciclaggio quindi
C'è un però una proposta di politica criminale e rispetta questa proposta di politica criminale noi non possiamo non dire
Non dire che si tratta di proposta condivisibile
Al
Questo per quanto riguarda il disegno di legge veniamo al al nostro parere sarò brevissimo Presidente il nostro per non è un parere è una proposta perché i barili si richiedono
Ma quel che ma i pani e non esiste un parere non richiesto
Però noi possiamo proporre lo dice l'articolo dieci di una certa articolo sei della legge e centonovantacinque del meno centocinquantotto
Possiamo intervenire a formulare proposte immane in materia amministrazioni la giusta la giustizia lo dice l'articolo la legge centonovantacinque del mio centocinquantotto inapplicazione da articolo centodieci della Costituzione
E allora
Questo pare idee che noi
Che noi diamo questo parere che è una proposta ecco e che il cambiamento è carente
è gravemente carente oltre I difetti che sono stati segnalati chimica i quali mi riporto dal Professore Zanon e dal professor Giostra è carente perché
Giustamente diceva e per il professor Marini noi interveniamo mentre quando già si sa che sarà proposto possa la fiducia su questo intanto un senso il nostro nostro intervento in quanto guardi al futuro in quanto
Proponga qualcosa
Sul piano della prescrizione se noi dovessimo formulare delle proposte sul tema la prescrizione non saremmo d'accordo non saremmo d'accordo qui
è inutile andare a fare alle critiche a questo disegno di legge perché non ha parlato di prescrizione quando poi noi non siamo in grado di dire cosa vorremmo sul piano della disciplina della prescrizione qui
Non basta dal SIS di limitare poche paginette su un testo che solo un aspetto di un di un programma di politica criminale
So più dovremmo dibattuto essere noi a formulare delle proposte su un programma di politica criminale
Questo paniere finisce per ridursi a una a una operazione mediatica
Così
Ed è proprio perché si riduce ad un'operazione mediatica che si lascia strumentalizzare
Se noi avessimo fatto una proposta seria con formulazione di proposte serie in tema di autori plagio di riciclaggio in tema dire di prescrizione ma quali Priscoli strumentalizzazioni sarebbero state possibile nessuna
Questa è la realtà quindi io annuncio sono favorevole al disegno di legge ma mi astengo sul proprio sull'attuale sul parere sia Romano
Sì
Siamo ancora una volta
Riportandoci diciamo e in questo
Di questo mi compiaccio a alla cosa che mi piace di più e cioè partecipare a dibattiti e
Ragionare da professore siccome quello che voglio ritornare a fare questa esperienza
Non ripetibile
Almeno soggettivamente non ripetibile
Pure se utile
Questo spazio di riflessione si apre
Forse appunto per avere un attimo di ricordi di ciò
Che si è fatto di ciò che si farà
Ora
Io
Devo dire che sono un pochettino spaesato dal dibattito al tenore del dibattito e anche dalla filosofia del di fondo di fondo che ho
Percepito
Cioè si parte da un presupposto comune che
C'è una così corruzione dilagante in Italia su questo siamo tutti d'accordo
Siamo tutti d'accordo che occorra contrastarla credo che sia da persone perbene quali siamo un un a priori della riflessione
Da qui però si è fatta di scendere quasi per cascata
Una conclusione cioè quella relativa alla bontà della riforma tutto il problema è ma questa riforma è buona pone buona quasi come se noi ci dovessimo schierare nel
Così
Nella divisione farà la lettura alla Milella
O forse anche alla Travaglio e la lettura alla Vietti o all'Avana PIT se sia
Un parere dal quale emerga non ha più le critiche o più dei vantaggi
Ma insomma io vorrei invitarvi a riflettere non potrei citare una una canzone diversa in cui si diceva se bastasse una sola canzone dal mio punto di vista
Se bastasse effettivamente cambiare qualche norma penale
E io da penalista devo dire che sono stupefatto
Del modo con il quale si affrontano questi problemi in un'estate calda quasi come ogni anno per decreto legge si approva il
Reato di incendio boschivo
Scarsi straordinari di necessità e urgenza ma come e da quando sono bambino che gli incendi ci sono ogni anno
Per fare un esempio bipartisan quando c'è una violenza sessuale particolare si approvano delle misure che aggravano lo stato complessivo della legislazione in materia
C'è
La corruzione parlare facciamo una legge
No
E noi
Diciamo siccome fanno una legge diamo un parere
Qui mi viene in realtà una visione filmica cioè mi pare di vederlo ultimo dei giapponesi il quale nel suo fortino in questo fortino e convinto ancora di combattere una guerra ma la guerra è finita
Hanno posto la fiducia
Si sono affrettati a dire che voteranno di qui a breve
Ma noi da con l'elmetto in testa con lei la divisa un po'in sacche errata riteniamo perché qualcuno pensa che bisogna farlo riteniamo di dare un parere
è
Proviamo in una con una prospettiva a mio modo di vedere preoccupante culturalmente preoccupante
Una prospettiva nella quale l'approccio
Dal mio punto di vista negativamente Pampena lista dico
In qui il diritto penale come era nell'Ottocento lo si fotografa con la sola funzione intimidatori indice della pena detentiva
Sconoscendo con una comparazione da ignoranti che nei paesi europei
La pena pecuniaria è quella che in gran parte nomina la il contrasto alla criminalità basterebbe vedere il Codice penale tedesco proprio sui reati di corruzione
E si aggiunge che bisogna incidere
Aumentando le pene
Allungando la prescrizione
Insomma facendo tutto quello che
Dal punto di vista di un penalista serio appare un ridicolo modo di mettere la foglia dove
Ebbene non guardare
Ma
La prospettiva è aumentiamo le pene allunghiamo i termini di prescrizione e non ci preoccupiamo della durata dei processi quando poi
Guardiamo alle fonti europee ci dimentichiamo che quella è un'altra delle esigenze che ci vengono sottolineate
Certo perché fa più comodo e più facile e più facile
Inserire una norma sull'incendio boschivo o prevenire gli incendi ed evitare che chi appicca gli incendi né abbia profitto è più facile inserire una norma penale su in materia
E ancora una volta si fa questo
Percorso abbreviato vero
E
Lo si fa se volessimo coltivare il dibattito non sempre dal punto di vista tecnico in modo positivo
Tendendo talvolta alla costruzione di norme penali ampie
In determinate fumose prive di confini
Comunque il rischio di indeterminatezza tipico
Se mi si passa il termine
Dei regimi piuttosto che delle democrazie
Con una sorta di analogia nella repressione delle condotte che veramente preoccupante
E se volessi fare dei rilievi tecnici
Se li volessi fare le potrei fare per esempio potrei dire
Che
In seguito allo spacchettamento non si comprende la ragione per la quale incaricato di pubblico servizio non sia più presente nella corruzione nella concussione per costrizione
No forse nello spacchettare gli si è perso qualche cosa non l'hanno più trovato
Non mi convince l'aumento delle pene in generale per i diritti corruzione perché insomma urlare
Sulla severità o la esemplarità della pena e quanto di più lontano ci sia sotto il principio dell'effettività della pena una pena deve essere giusta e comunque deve essere effettiva
Se noi mettiamo una pena più alta ma non l'applichiamo
Ancora una volta facciamo più danno che
Bene
Potrei fare l'esempio della cintura di sicurezza
Che
La cui inosservanza rende ridicolo persino chiaramente
Per quanto riguarda
L'articolo trecentodiciotto cioè la corruzione per l'esercizio della funzione
E qui si perde la distinzione fra corruzione impropria susseguente e antecedente
Non si capisce perché e si parificano le pene rispetto a due condotte che sono diverse
Con una pena sproporzionate in eccesso nel caso di corruzione impropria antecedente e sproporzionata in difetto per i casi di asservimento alla funzione
Ma il capolavoro di
Inesattezza
Sia nel delitto di traffico di influenze illecite
Laddove si disciplina qualcosa che difficilmente
Disciplina vive ma forse sì ci sarebbe potuto tentare un poco meglio e lì non si sa
Senza regolamentare l'attività lobbistica che tuttavia è un'attività presente in tutte le democrazie occidentali che bisognerebbe disciplinare prima anche perseguire
Ricordo visto che siamo tutti compare artisti che nel diritto tedesco non esiste la norma pur richiesta dalla convenzione europea
Perché il legislatore STET escono non avendo ASP regolamentato l'attività di lobbying insieme privato di un reato così indeterminato
Si è costruita la norma assolutamente priva dei canoni di legalità e del rispetto del principio di eguaglianza anche con delle stranezze
Effettive
Cioè ci si è dimenticati dal fatto che esiste nel Codice penale una norma che è l'articolo trecentoquarantasei che regola il
Millantato credito
E ci si è dimenticati che esiste l'articolo trecentottantadue che disciplina il millantato credito del patrocinatore
La nuova norma non si capisce bene in che rapporto sia col millantato credito ma c'è un paradosso nel paradosso
La pena del millantato credito cioè
Voi lo sapete meglio di me ma siccome ci ascoltano altri non è irrilevante sottolinearlo
E la pena che si dal venditore di fumo con il quale promette di potere fare ma in realtà ha già il proposito interno di non fare comunque non fa
Questa pena è più severa
Da uno a cinque anni di quella prevista per il traffico di influenze che invece
Va da uno a tre anni e che è connotato da un cara da un connotato quantomeno di effettività
Di realizzazione della condotta
Perché
Non è dato sapere non si comprende è francamente risulta a me in con diciamo
Difficile da da da pensare che non si sia
Ritenuto di fare questo collegamento ma anche l'articolo due mila seicentotrentacinque
Dodici vi è la corruzione fattore tra privati
è una norma che ci viene quasi sotto dettatura dal Greco prima citato
Che citava una serie di prescrizioni alle quali noi non adempiamo e quindi ancora una volta siamo sto concludendo siamo
Inadempienti e costruiamo una norma del tutto
Sfumata indeterminata la quale ci dovrebbe anche fare riflettere su ciò che andiamo a firmare all'estero e ciò che recepiamo in Italia
Quanto poi alla disciplina dei fuori ruolo
Se andassi oltre il termine al ridicolo farei offesa alle vostre intelligenze
Ed allora diciamo se avessi dovuto fare un dibattito come ho sentito dire dal Consigliere Nappi con un termine a me a da me amato
Avrei potuto ulteriormente se il tempo me l'avesse consentito approfondire spiegare ma siccome faccio il professore forse lo scriverò in qualche articolo
Ma
Il punto fondamentale conclusivo è
A noi pare lo diamo a chi
Noi diamo un ministro che aveva annunciato che l'avrebbe chiesto e poi non lo ha chiesto non sappiamo la ragione per la quale non l'ha fatto
Lo diamo
Dopo che il
Governo che pure aveva detto che avrebbe voluto non metterla apposto sulla questione sullo sul punto la questione di fiducia
E ricordo non ne faccio il nome per non metterlo in imbarazzo se vuole fare outing lo farà lui medesimo che un altro Consigliere della sesta Commissione aveva detto che non avrebbe votato il parere in presenza di una fiducia
Che fosse stata chiesta ed ottenuta dal Governo ecco a me pare inconcepibile che io possa votare
Su un parere
E possa essere iscritto hai Tremonti boys o Frei
Di Pietro e Boris e cioè che io possa votare indirettamente non avendone le funzioni e non essendo questa una terza Camera
A favore o contro il Governo
Ho finito Presidente
Io credo che il parere sia effettivamente inutile
O a futura memoria o a babbo morto
E che è risibile pensare che non glielo diamo pur non avendo ce l'ho chiesto lo diamo nonostante che autorevoli esponenti del mondo politico penso all'onorevole Ferrante nel Ferrante Ferranti del PD
Credo un magistrato se non sbaglio in aspettativa
Ci dice che è bene che noi non lo diamo perché facciano perdere tempo non lo vogliamo dare a tutto a tutti costi insomma credo che
Questo spirito di liberalità
Sia veramente eccessivo e sia quasi al limite di quel traffico di influenze sul quale
O
Molte riserve critiche per tutte queste ragioni voterò convintamente contro
Grazie consigliere Palumbo
Sì grazie Presidente molto brevemente perché parecchi delle
Questioni che ho veduto frontale sono state affrontate pocanzi dal consigliere Romano
E l'accesso evidentemente e la stanchezza di questo ora che non ci consente grossi grossi sforzi
Io voterò contro il parere contro voterò contro il parere perché lo intendo apparire e non come proposta
Ma forse anche se fosse una proposta voterei contro perché una cosa molto riduttiva io oltretutto forse non è manco all'ordine del giorno direi
Rossi diceva pocanzi tutela dalla corruzione esigenza primaria è vero
Ma la domanda che noi dovremmo porci in una situazione di questo tipo
La degenza in corso di approvazione per la verità in gran parte approvata almeno con riferimento alla concussione e identica la proposta del Senato a quella della Camera
E in grado di tutelarci dal fenomeno della corruzione questo avrei voluto sentire del pareva eleggere del parere e la risposta sarebbe stato dichiaro contenuto criminologico e quindi tecnico e non politico
Io devo dirvi che avendo letto il parere ma soprattutto avendo letto il disegno di legge devo dire che la prima parte del disegno di legge risponde a questa esigenza
Perché quando si parla di Piano nazionale d'anticorruzione
E quando si parla ancora nell'articolo successivo
Di trasparenza dell'attività amministrativa devo dire che un passo in avanti si è fatto e come no
Ma siamo sul piano amministrativo mentre noi pare io glielo diamo soprattutto sul piano del diritto penale
E sul piano del diritto penale a nostro avviso non risolviamo il problema
Non risolviamo il problema
E non dico perché perché non voglio entrare nell'ambito
Della valutazione di merito del pari re
Anche se devo dire che questo parere completamente inutile a fronte di una
Di una legge già approvata e soprattutto non è richiesto
Tuttavia io mi preoccupo di quello che ha e avvenuto durante questo
Questo dibattito sì mi preoccupo segnatamente devi quanto emerge dalla relazione del Consigliere Auriemma
Che la
Che la i l'intervento introduttivo
E gli dice
Chi l'efficacia della risponde la repressione penale dei fenomeni illeciti
Va posta con riferimento all'inasprimento della sanzione i all'incremento dei tempi di prescrizione qui riecheggia il discorso del pari re
Mai completamente sbagliato questo sul piano della sul piano della repressione e sul piano della criminologia che sta alla base della cultura del legislatore
Noi sappiamo che la
Efficacia della repressione penale sta nella velocizzazione del processo
E questo è scritto anche della Costituzione è scritto si in alto nella Costituzione
Il cittadino e lo dico alla stampa
Non si aspetta tempi di prescrizione più lunghi
Ma si aspetta processi più veloci processi più brevi perché solo così si realizza l'obiettivo che ne vogliamo perseguire
Vi è un diritto perfetto a chi ogni processo si esaurisca in termini in tempi accettabili così come vi è un
Un diritto perfetto acché l'imputato goda della prescrizione pregresso processo non può durare all'infinito
E allora
Avrei improprio unto leggere qualcosa di diverso nel parere un parere che non condivido della sua struttura un parere che monco
A fronte di una legge già in gran parte espressa
Una legge che condivido solo in parte vi dicevo la parte iniziale si la parte successiva no
Ma una legge che io non si può opporre mi in un dibattito non può essere apprezzata soprattutto in questo Consiglio
Laddove una legge che si è stata
Accettata essa d'accordo è stata formulata ricorrendo alla fiducia non possiamo smentire le nostre Camere e quindi l'errore sta proprio in questo noi non possiamo votare un paio di questo tipo
Dopo che è sul pare sulla legge medesima sulla proposta di legge è stata posta la fiducia io voterò contro il parere per questi motivi c'era calmi
Io non entrerò nel merito
Del parere proprio perché
Come membro della Commissione ho lavorato sul parere stesso che ovviamente approvo e dico subito che lo approverò
Con molti degli emendamenti che sono stati presentati
E che ho apprezzato
Molti emendamenti anche una discussione che ha contribuito a migliorare fortemente barriere
Io avevo alcune riserve vengono visti in Commissioni sulla necessitavo sulla opportunità di
Scrivere questo barriere considerando anche la contemporanea lettura che stava facendo
Il Parlamento
E alla fine mi sono convinto purché impaurire fosse configurato come lo è
E cioè
Una presa d'atto
Del
Del pari ed è che
Della del disegno di legge
Che stava per essere discusso al quale abbiamo dato un giudizio complessivamente positivo ma abbiamo anche indicato notevoli criticità al cui ha alcuni hanno detto anche forse eccessive
E abbiamo anche indicato gli istituti sui quali occorre che il Parlamento e il Governo torni a discutere
E credo che questo sia stato anche l'impegno che ha preso il ministro e che il Parlamento ha chiesto
E mi sembra di ricordare anche che
è in programma che ci sia un plenum su questo tema molto preciso e specifico su ciò che noi
Pensiamo si debba fare e avremo un confronto con il ministro su questo e mi sembra che questo sia un impegno molto importante irrilevante
E qualche riflessione molto brevi naturalmente credo che debba essere fatto sulla natura dell'atto
Stabilire Risoluzione proposta
Paradossalmente il parere e il termine meno impegnativo a questo punto perché una legge una proposta forse doveva essere
Come dice
Il Consigliere Nappi
Qui più preciso più puntuale barriere può essere anche un atto un po'più generico
Io credo che il barile intanto possa essere dato migliori o una lettura so benissimo il dibattito che c'è il
E che c'è stato in corso in dottrina soprattutto sull'articolo dieci della legge centonovantacinque cinquantotto al penultimo comma due però
Come dire
Un'interpretazione
Puramente formale dà ragione a chi sostiene che il Consiglio superiore età aree per la legge dice così io superiorità apparire
Ove soprattutto si tratti di materie sulle quali competenti in via esclusiva quindi il barile può essere dato
Questo significa secondo me che il ministro può chiedere
Comparire
Ma che il Consiglio ha la facoltà di dare parere a prescindere dalla richiesta così dice la legge
Il Presidente Repubblica
Ha indicato l'abbiamo ascoltato poco fa nella lettera letta dal vicepresidente Vietti
Che ha indicato una soglia e anzi ha ribadito una soglia di natura temporale da non varcare e cioè quando la decisione del Parlamento in prossimità della fase culminante
Beh e mi rendo conto tre si post non si possa dire che non si sia quasi in prossimità di una fase culminante ma
Vorrei osservare che
Il Consiglio
Che credo doveva esprimere in qualche modo una sua opinione non l'ha potuto legittimamente credo dare
Prima di questo momento
Perché il testo di legge è stato
Come dire progressivamente modificato fino a quando non vi era un testo
Su cui riflettere non si poteva dare certamente una valutazione esprimere un parere
E né si poteva dare dopo che il testo di legge fosse stato approvato dai due rami del Parlamento
Quindi l'unico momento in cui si poteva esprimere un'opinione da parte del Consiglio era proprio questo i tempi sono stretti i tempi sono questi
Però certamente tra
Il disegno di legge nella sua completezza conosciuto e i tempi parlamentari soltanto questo era il momento di dare
Una nostra valutazione
Per questo in qualche modo superato quelle difficoltà d'ordine concettuale che aveva avuto anche in Commissione
C'è stata un'anticipazione su questo vorrei fare un'osservazione
Questa anticipazione che abbiamo sentito essere stata censurata criticata unanimemente e io credo che non sia soltanto una violazione della riservatezza e c'è qualcosa di più
Qualcosa di più grave il lo accogliamo leggendo bene
Perché condivide il Consigliere Zanon ha citato nel corso della intervista che è stata fatta dalla giornalista al ministro la risposta del ministro ma
Valeva la pena forse anche leggere la domanda perché nella domanda secondo me c'era
L'intenzione sottesa che è stata tradotta da un altro giornale
Appunto con l'espressione
Chiesti
Vivo
Una una
Una sorta di
Che
Adesso non ricordo esattamente il termine usato dal giornale ma una velina mirata una velina mira
Ecco
Questo tatto secondo me nascondeva proprio
Un un qualche cosa di più della privazione di riservatezza
Cioè in sostanza si diceva
Il testo è sicuramente questo se sarà modificato fra due-tre giorni giorni di evidentemente intervenuto qualcuno qualcosa che ha fatto le sue pressioni la mano uno accusava addirittura
Il giorno a giornalista
Per
Far pressione far modificati in realtà
Debbo dire voglio dare atto a tutti i membri della Commissione
E lo sanno il testo era stato già modificato in alcune sue parti che era stato già modificato rispetto a quello pubblicato
Vede non è intervenuta nessuna pressione se non una libera discussione appunto governata
Egregiamente ottimamente dal nostro Presidente
Auriemma e allora a questo punto credo che fosse indispensabile
Che presidente Vietti
A nome anche
Ovviamente
Del ruolo che egli esercita fatto assolutamente bene
A precisare a precisare che era in corso una discussione in sino alla Commissione che si stava discutendo che il testo stava
Via via
Si stava via via elaborando un testo che i lavori erano in corso
E
Che in qualche modo quella bozza che in qualche modo era stata presentata Saras
Sarà sarebbe stata sicuramente oggetto di altre modifiche
Che è affetto soltanto Stella discussione che noi
Avevamo
Quindi era opportuno fare quel cenno che è stato fatto la Presidente il quale naturalmente era informato passo passo dei lavori che la Commissione stava portando avrà
Ed è servito anche a
Non soltanto a non orientare i
In quella direzione che così maliziosamente veniva indicato da quel giornale ma soprattutto cercando di ristabilire una verità dei fatti
Si stava lavorando il testo definitivo non c'era e il testo definitivo dico sarà ancora più modificato oggi con la nostra discussione mi sembra che questo sia
Un passaggio
Importante fondamentale e di questo voglio dare atto al presidente Vietti però
Vorrei anche fare un'ultima dichiarazione uno atto un'ultima osservazione di carattere generale proprio perché io ho apprezzato molto
La
Il ministro
Il professor avvocato
Un giurista vite grandissima di grandissimo valore di grandissima levatura quale Paola Severino la quale ha fatto una dichiarazione che a me che ho apprezzato molto la dichiarazione questa in Senato ha dichiarato
Io sono stata sempre molto critica come avvocato come giù docente come giurista nei confronti delle leggi
E sono stata sempre molto critica leggendo la dall'esterno soltanto oggi che sono in questa aula stava parlando nell'aula del Senato mi rendo conto di quanto sia complesso difficile misurarsi
In Parlamento e quindi giungere a una formulazione che in merito inevitabilmente sarà
Una formulazione non sempre perfetta perché le leggi non sono perfette per questa ragione
Ma dietro questa asserzione c'era una considerazione secondo me di grande valore cioè del ruolo del Parlamento e debbo dire del ruolo della democrazia nel senso che quel confronto in Parlamento
Determina quella formazione di legge che certamente un giurista ha diritto di criticare perché non è perfetta non è come tutti i lavori avremmo
Però rendiamoci conto che in Parlamento così avviene così è giusto che avvenga perché così prevede la democrazia
In un regime di diverso tipo
Si fanno leggi che vengono approvate da nessuno vengono dettate che a questo punto quelle leggi buone o cattive sono direttamente applicate quindi
Io a pressato molto apprezzato molto questa dichiarazione
Del ministro che
Appunto da giurista che fa un'esperienza così rilevante quale quella
Di essere nell'esecutivo a avvertito che in democrazia le leggi non sempre sono perfette questa non è una legge perfetta
E allora sarà compito del Consiglio indicare le criticità le linee successive i vuoti le lacune questo è il compito credo che il ministro ci ha indicato
E io l'ho apprezzato molto qua grande sensibilità di giurista ce l'ha dato questa indicazione
Quindi a questo punto io credo
E
Spero di non aver parlato troppo ma spero che
Questa vicenda questa storia e soprattutto il dibattito che abbiamo avuto qui ci possa essere utile per capire come il ruolo del Consiglio
è un ruolo diverso da le criticità manifestate dai giornalisti dai giuristi da tutti ciò che scrivono e parlano
Noi siamo un organo di rilevanza e costruzioni i crediti costituzionale dobbiamo quindi muoverci su un terreno diverso di maggiore rigore di maggiore serietà anche nel linguaggio
Per questo io ho apprezzato molto il dibattito che c'è stato qui che spero possa anche modificare un parere a cui ho concorso nella mia nella misura in cui ho potuto
A redigere certamente insufficiente certamente migliorabile e il dibattito che c'è stato e gli emendamenti che sono stati presentati sono cioè che lo renderanno ancora più solido e forte rispetto a quello che noi abbiamo presentato che io mi accingo a votare oltre naturalmente molti degli emendamenti che sono stati
E lavorati e presentati grazie Consigliere Casella
E i tempi diciamo rinuncerei al mio intervento voglio soltanto esprimere in mezzo secondo la mia idea io oggi ho sentito in questo plenum francamente troppe critiche
Critiche rivolte al Consiglio in parte giuste per quanto riguarda la fuga di notizie in parte a circa il ruolo nell'ex
I militari di critiche che io ritengo infondate e ho sentito anche taluni critiche alle persone forse un po'troppo ingenerose
E di fronte a questo clima che non mi è parso fortemente positivo io invece voglio esprimere e mi limito a questo un apprezzamento positivo per questo apparire
Che a mio avviso è un Tahrir e quello della sesta Commissione che stiamo discutendo consapevole consapevole del contesto storico politico nel quale ci muoviamo
Della contesto di una corruzione dilagante lo ha detto anche il Consigliere Nappi è un assegnarle di politica criminale positive di inversione di tendenza
Anche il parente mi pare che sia consapevole delle criticità che questa o legge il disegno di legge rappresenta lo ha detto senza una urlarlo
Si possono dire le cose anche senza urlare vorrei dire
A qualcuno anche qua dentro ma a me pare che i punti critici sono ampiamente evidenziati se lo vogliamo dire in maniera più forte possiamo farlo ma mi pare che il Paride lo dica già ampiamente e sufficientemente
Consigliere Di Rosa
Presidente vista allora rinuncio
E siamo tutti grati credo Consigliere Borraccetti io non rinuncio ma sono rapidissimo potevo solo fare qualche l'osservazione
Su alcuni punti che mi stanno a cuore il nostro parere cosa diversa delle valutazioni politiche legittime di altri organismi come l'Associazione magistrati o di altri soggetti come magistrati notti
Queste valutazioni politiche rispetto legittime si possono condividere o meno voglio dire qui che io non condivido assolutamente
Le valutazioni che alcuni hanno fatto secondo cui questo disegno di legge sarebbe controproducente rispetto alla finalità di contrastare la corruzione
E siccome questo lo ritrovo nell'ultimo emendato emendamento dieci del Consigliere Racanelli questo mi porta ad anticipare una uno a quell'emendamento non è così non è vero
Il nostro è un parere tecnico su questo disegno di legge nel contesto normativo esistente e quindi hanno già detto molti quindi io non ripeto ma da ultimo l'ha detto Nappi su un'inversione di tendenza che questo disegno di legge costituisce
Tra l'altro attenzione il parere lo dice pochi l'hanno ripreso ma è importante c'è tutta la prima parte del disegno di legge che riguarda i controlli in funzione preventiva che è una novità assoluta ed è importantissimo
E a proposito di Pampena lirismo
è questo è importante tenerlo presente che la corruzione si contrasta prima che vengano commessi reati perché quando i reati sono stati commessi il danno è fatto
E quindi l'importanza della funzione preventiva cioè di una buona pubblica amministrazione
è decisiva e il fatto che finalmente questo disegno di legge lo faccia e mi pare da solo un punto positivo
Richiamo giostra perché ha già detto bene anche per quanto riguarda la parte penale in senso stretto
E alcuni segnali positivi che vengono
Perché secondo me l'aumento delle pene della corruzione l'introduzione delle nuove figure di reato
Per quanto insufficienti per quanto insoddisfacenti per quanto riguarda soprattutto la corruzione tra privati mi sembra che però siano un elemento positivo
Allora era meglio non far niente a lasciare le cose come stavano ma davvero qualcuno pensa così che era meglio lasciar stare le cose come stanno l'argomento ci vuole altro
Ed è
Un argomento cartoon suo fondamento non può però tradursi automaticamente nel giudizio negativo sul contenuto del disegno di legge
Detto questo però ci vuole ben altro sì questo sì ci vuole ben altro non ripeto perché è stato già detto ci vogliono interventi sistematici sulla disciplina della corruzione sulla quale
Ha ragione Nappi non è che siamo tutti d'accordo su come
Realizzarlo ma certamente va realizzato
Beh ci vogliono interventi sul falso in bilancio perché il falso in bilancio lo strumento strettamente legato al delitto di corruzione e non solo a quello ci vuole l'autoriciclaggio ci volle introduzione
Di una fattispecie più severa del voto di scambio tutte cose già dette per cui mi limito a citare tra gli anti Carfì Cassano e nati
Poi il nostro parere
A me questo parere
Si può criticare sotto diversi punti di vista ma tutto sommato mi sembra che sia come altri hanno rilevato assolutamente condivisibile perché è un parere che
Si muove
Su una valutazione complessiva delle norme del disegno di legge il parere non è un'espressione di giudizio favorevole o contrario il parere è un contributo ragionato alle norme che sono proposte
E allora
Contributo ragionato significa che in alcuni casi si dice questa norma va bene in altri casi si dice
Ci sono dei punti critici in un terzo in altri casi si dice ancora queste norme non vanno bene mi pare che questo sia stato fatto e quindi ci sono valutazioni positive critiche e negative
Poi
Alcune battute che ho sentito al consigliere Zanon
Che si Rizza era perché c'è scritto il tortuoso iter
Legislativa quella è una constatazione di fatto è così voglio dire forse inelegante scriverlo però insomma è così è stato un tortuoso iter legislativo che non è ahimè ancora concluso ma speriamo che si concluda ma sulla
Una cosa importante invece detto Zanocco il voglio
Replicare
A proposito del traffico di influenza perché il parere dice avete tipizzato la condotta in modo più rigoroso dovevate dare una pena adeguata
Alle critiche del consigliere Zanon io rispondo in questi termini c'era un primo testo
Che prevedeva una condotta molto ampia con il rischio di interpretazioni eccessivamente discrezionali del testo questo testo è stato secondo me
Saggiamente ridefinito in modo da tipizzare bene la condotta è questo dice il parere ma una volta che questa condotta è stata tipizzata con riferimento
Per la verità anch'condotte di una certa gravità
Non si vede perché la pena è stata tenuta in limiti bassi è vero che la determinazione della pena
è rimessa alla discrezionalità del legislatore ma il Consigliere Zanon sa bene con il limite della ragionevolezza perché il legislatore non è arbitro di fissare delle pene a capocchia o troppo alto troppo brevi deve sempre tener presente l'insieme complessivo
Delle norme e da questo punto di vista qualche osservazione che sta per favore consigliere Romano
Coglie nel segno nel senso che c'è una assoluta in coerenza tra le previsioni di pena in relazione a molti reati
Ed eventi presente anche il valore del bene protetto
A Consigliere Racanelli sul detenzione domiciliare
Allora criticare il disegno di legge per le aporie che ha in materia di contrasto alla corruzione
Non va confuso con interventi normativi in materia di sistema delle pene e sistema attuale del carcere
Allora io dico che saggia la previsione della detenzione domiciliare
L'ultima cosa che bisogna fare e ampliare i casi in cui si va effettivamente inc in prigione se è possibile insomma questo è un indirizzo che
Il il legislatore sembra voler perseguire
E somma se è possibile
Ampliamo i casi di pena in cui in carcere non si finisce per cui non vedo e non capisco il nesso tra
La critica al disegno di legge sulla corruzione e la critica alla previsione della detenzione e domiciliare
Sugli emendamenti del Consigliere Racanelli
Sul primo emendamento di Rossi con molti dubbi perché io non so non sono dell'idea che
La critica si basi sulla
Sullo stile roboanti o meno delle parole si basa sugli argomenti la critica è fondata se gli argomenti che porti sono fondati non si usi un parolone al posto di una parola più misurata tuttavia
Non è quello il problema
Sia i due tre quattro cinque e undici no all'emendamento sei no l'emendamento dieci ho qualche perplessità sull'emendamento sette che mi chiedo al momento del voto
Invece sia gli emendamenti del Consigliere Vigorito
Consigliere Vigorito
Ma io non sarei intervenuto se non avessi presentato ovviamente gli i due emendamenti che che illustro con una brevissima premessa a me sembra che tutti i dubbi che sono stati sollevati in molti interventi sulle modalità
Di di svolgimento dell'attività consiliare e ovviamente non faccio riferimento alla fuga allora la fuoriuscita della bozza di parere
Che è stato effettivamente un passaggio estremamente negativo una pagina nera
Per l'attività consiliare per la verità non l'unica ma sicuramente una pagina nera sotto questo
Punto di vista dicevo al di là di questo però a me sembra che il lavoro fatto dal Consiglio in questa vicenda è stato un lavoro estremamente serio
Da più parti nelle settimane scorse il corso il Consiglio è stato un po'tirato per la giacca
Nel senso di richiedere un intervento su il Progetto di legge ma mi chiedo lo rilevava prima anche il Consigliere Calvi
Che tipo di intervento serio si può fare su un progetto di legge che cambia continuamente di giorno in giorno le cui linee direttive e non solo le modifiche come dire tecniche sono profondamente diverse
Di volta in volta un intervento serio è un intervento che si pone nei confronti di un progetto di legge che a delle
Ragionevoli possibilità di essere
Ha esaminato dal Parlamento e che ha una definizione tecnica e contenutistica oltre che di principio definite il Consiglio ha fatto questo è intervenuto in questo tipo di ma di di procedimento l'intervento del Consiglio è stato importante perché ha messo al centro dell'attenzione insieme ad altri devo dire
Una serie di punti deboli del dell'intervento della proposta di legge una serie di temi che non sono stati trattati ha fatto sì che il tema del dibattito su un sistema
Penale nel suo complesso sia diventato talmente centrale da indurre
Esponenti del Governo a pianta preannunciare interventi normativi su questo e lo stesso Consiglio a prevedere un plenum dedicato a questa materia
Io credo che sotto questo punto di vista abbiamo sicuramente fatto il nostro dovere abbiamo dato un contributo importante a un passaggio per niente facile della vicenda istituzionale del nostro Paese dal punto di vista
Invece degli emendamenti
I miei due emendamenti emendamenti riguardano uno in qualche misura si differenza si contrappongono tra virgolette all'emendamento numero otto rappresentato dal dal Consigliere Racanelli
In questo caso più che una contrapposizione è un chiarimento
Quello che si trova incoerente nell'intervento normativo oltre
Al direi chiaro refuso contenuto nella norma riferito agli incarichi futuri quello che si trova incoerente nell'intervento normativo
E la previsione di una differenziazione di termini tra gli incarichi fuori ruolo normali e gli incarichi fuori ruolo presso organi
Di rilevanza costituzionale o di rilevanza costituzionale
Perché è incoerente perché mentre la vecchia disciplina partiva da un'analisi dell'importanza di questi
Di questi incarichi la riconosceva ne riconosceva l'importanza ai fini della funzionalità riconosceva il ruolo dei magistrati in questi organi costituzionali
E in e proprio per questo riconosceva un trattamento particolare oggi la nuova disciplina non fa niente di tutto questo
Equipara sotto questo punto di vista tutti gli incarichi fuori ruolo e poi ad in modo assolutamente incongruo prevede che per quegli incarichi negli organi costituzionali il termine decorrerà da oggi
In poi
Con una norma che non è transitoria perché è un termine di dieci anni non ha alcuna valenza transitorie
Non è generale perché non riconosce la particolarità di queste funzioni e quindi fare finisce per essere semplicemente una norma di proroga per chi questi incarichi ne ricopre
E qui è una norma di questo genere non è corretta dal punto di vista istituzionale quindi
Il discorso sui fuori ruolo è un discorso su cui dovremo tornare ma io credo che segnalare questa incongruenza logica a legislature sia indispensabile
La seconda la seconda modifica attiene invece all'emendamento dieci del consigliere Granelli ed è una modifica volta come dire a rendere più coerente con l'intero contenuto del
Del pari a delle conclusioni le conclusioni sono nel senso di un apprezzamento per lo sforzo
Sistematico fatto dal
Legislatore
Corna
Insieme il riconoscimento che è uno score sforzo ancora parziale che ci sono delle modifiche ulteriori da fare che ci sono dei punti non toccati da toccare questo è quello che dice
Il nostro apparire
Le conclusioni credo debbano essere coerenti con quello che abbiamo detto nel resto del Paese e quindi sotto questo punto di vista
Sì propone una formulazione diversa rispetto a quella del paragrafo della emendamento dieci indicato dal Consigliere Carrelli in tutte e due i casi probabilmente c'è qualche piccola
Ove gli emendamenti fossero approvati c'è qualche piccola modifica dei divo formale per evitare qualche ripetizione nel testo
Consigliere Corder
Se grazie Presidente dunque
Come correlatore di questa pratica o mente non posso che considerare questo
Parere con un parere assolutamente equilibrato nei toni e nei contenuti come deve essere un parere di una istituzione come quello del Consiglio Superiore della Magistratura
Che non è associazione con essa non è un filone uno studioso che rilascia pareri siamo un'istituzione quindi il parere dovesse nei contenuti e nei toni sobrio ed equilibrato come quello
Di che stiamo discutendo da parecchie ore
No una nota a margine pensavo che è un po'è stravagante come questa serata ci siamo occupati contestualmente in uno stesso testo di legge di corruzione e di fuori ruolo magistrati formulo questa resta una cosa e stravagante
Ma è una nota a margine
Poi ribadisco e poi vengo subito gli emendamenti perché per il resto ovviamente è il parere di cui sono correlatori insieme all'ottimo consigliere
Auriemma allora
Torno a ribadire per l'ennesima volta come il Consiglio in temi come questa in temi come questo debba assolutamente esprimere il proprio parere e
In
In nelle visioni per per così dire
Preoccupate di una esondazione di poteri da parte del del del Consiglio sotto questo profilo io credo che
Si a ben vedere si possa nascondere una visione per certi versi riduttiva del Governo del Parlamento della politica in generale
Quasi come la politica al Parlamento e Governo possono farsi condizionare scuola influenzare strumentalizzare del parere che dà il Consiglio deve della magistratura fosse sono piani
Diverso e forse c'è una eccesso di preoccupazione da questo punto di vista
Vengo velocissimamente agli emendamenti sono personalmente e il Consigliere Auriemma correlatore con me mi autorizzato di esprimere Aiguale assenso e che dissenso
Quindi c'è una parere favorevole agli emendamenti era carne Pepe e Virga La Carnera Garelli Virga allora soltanto hai gli emendamenti numero quattro
Numero sette
Per il numero undici poi contrari agli emendamenti Vigorito
Grazie
Consigliere Auriemma in replica per cortesia decida anche
Ah scusi così da capire
Che prego prego prego
Ed è soltanto per dire che non credo che nessuno degli emendamenti presentati da me e dal Consigliere Virga dal consigliere Pepe sia
Roboante credo che siano invece emendamenti che rispecchiano premente un atteggiamento di maggior sincerità nel dire quello che si pensa rispetto invece ad altre
Tipica atteggiamenti per non non oso definire per rispetto di chi invece definito roboanti i nostri interventi
Per quanto riguarda la detenzione domiciliare evidenzio pelato piglio
E citavo anche il parere autorevole ed un il Presidente la Commissione giustizia della Camera deputati che ha detto testualmente le tavole che ho riferito sul punto dell'apporto a questo disegno di legge anticorruzione
Il disegno di legge pendente alla Camera sul problema da detenzione domiciliare ho letto testualmente quello che diceva l'onorevole Bongiorno
Per quanto detto e quindi è evidente che evidentemente sia i io il dottor Riccardo Conti barche che da una diversa concezione della pena su questo che a mente possiamo dibattere attivamente di Vesta la concezione la pena e quindi tengo praticamente che in questo caso praticamente secondo me
Causi e degli altri garantire sia con il con il limite di tali sia con il tipo e abbastanza notorio che il calcio e sia una ottima soluzione
Si era rossa
Sì sono meno prosaica solo sui fuori ruolo chiede avevo dimenticato il mio intervento precedente
Non posso che condividere ovviamente l'emendamento Vigorito che ora sostanzialmente una critica la differenziazione
Delle due discipline che attualmente non ha alcun significato comunque sappiamo tutti però giova ripeterlo forse qualcuno
Non lo ricorda che stiamo facendo un lavoro in terza interverremo anche sul problema dei termini diciamo nella discussione poi lecito ovviamente dipenderà dalla Commissione sui termini di permanenza qui al Consiglio come autoregolamentazione
Bene allora consigliera UBM se
Perché vuole dire al di alienino replica lei ci ha c'è anche il parere sugli emendamenti sì ma tra gli emendamenti sono perfettamente d'accordo con coperte naturalmente era logico che fosse
Con Paolo Corder devo dire che in particolare sull'emendamento
Di Vigorito e posso dire questo calcio così andiamo con ordine però allora cominciamo dall'emendamento Pepe Racanelli Virga numero uno uno non mi riporto completamente sono parecchi
Si riporti a Corder con tutto il rispetto però Ceggia venisse emozioni però adesso lei ha fatto la relazione fa la replica per cui
Per cortesia ci dia il parere contrario al primo
Contrario al secondo
Contrario al terzo
Favorevole al quarto
Sì
Contrari al qui c'è il Consigliere Rossi la prego se voi signori dalle competenze del CSM scusi il corso un quinto contrario
Il sesso lo ritengo una valutazione politica quindi contrario favorevoli al VII
Favorire contrari all'ottavo
Contrario al nono
Contrario al decimo e favorevole
Acqua favorevole a alla all'ultimo all'undecies sì poi il primo Vigorito che sarebbe l'emendamento dodici sarete sarei contrario all'emendamento Vigorito voglio spiegare che a fronte di un di un
Situazione contingente il il legislatore ha deciso dite di situazione contingenze che porterebbe a svuotamento di alcuni uffici e quindi alla riduzione diamo forza di quegli uffici il il
Legislatore si è messo di fronte al fatto concreto e quindi ha deciso concretamente cosa il da farsi
Va bene ecco secondo emendamento Vigorito che il tredicesimo
Anche contrario anche anche contrario anche al secondo emendamento Vigorito
Hanno questa ripresa da quello che perché ho discusso il tema
Ho invertito i due emendamenti tra il
Ho parlato per il sì sì ho capito che la motivazione avevo c'avevo questo come vi era la prima votiva azione riguardava il secondo emendamento Vigorito Gionfolo Preve
Allora pur se mi permettete
Prego alcuni passaggi allora il il consigliere Zanon merci ai in ha ritenuto che che la frase pur nel tortuoso percorso parlamentare fosse una frase che potesse essere intesa come offensiva
La togliamo un a noi sembrava soltanto di fotografare una situazione e dato che questa norma questa questo disegno era già passato io lo voglio ricordare
Era già passato alla Camera con la fiducia
E e quindi voglio dire
Completamente modificato torna al Senato quindi
No e questo per dire
E questo per dire che
Fotografa volevamo la situazione no perché mi sembra un po'diciamo così inconsueta protocollo lo sa e lo siamo sesso lavoro abbiamo tolto
Al a pagina a alla riga diciassette di pagina centosessantuno
Beh il consigliere Zanon ci dice che e l'espressione denaro altro vantaggio patrimoniale punto alla scelta ITI Vizzari in maniera così specifica tassativa la condotta che delittuosa
Lo ritiene una frase diciamo fuor di luogo e allora metterei la frase a fronte della tipizzazione della condotta
Punita
A posto punto dopo vantaggio patrimoniale alla scelta di utilizzare in maniera così specifica tassativa la condotta delittuosa si sostituisce l'espressione così scusi abbia pazienza ci dica per cortesia la pagina pagina centosessantuno diciassettesima DDA i paragrafo che inizia con le parole la osservazione che precede agli appare tanto più rilevante quando si consideri che l'ambito delle condotte sanzionate
è stato limitato alle sole ipotesi in cui la remunerazione da gente consista esclusivamente in denaro altro vantaggio patrimoniale punto
Le poche parole successivo fino a punito escluso sono copre sono modificate con le espressioni e così leggo tutta la frase appronta e della tipizzazione della condotta punita
A fronte della tipizzazione della condotta quindi sono le parole che Kakà che si modificano farà piano per cortesia
A fronte
Della tipizzazione della tale tipizzazione della condotta a fronte di tale tipizzazione della condotta
Di tale tipizzazione della della condotta su punita e si va avanti
Va bene punite poi riprende il testo va bene avrà lei che ha ventuno della stessa pagina su suggerimento del Consigliere Giorgio Ostrava
Riga ventuno analoghi rilievi valgono per reato di corruzione tra privati di quel nuovo al nuovo articolo due mila seicentotrentacinque del Codice civile
Che
OP invece che
Che inoltre è stato limitato alle sole sorde figure apicali delle società commerciali che va tolto
Che inoltre è stato limitato alle sole figure apicali le società commerciali va tolto
E beh e la la tutta l'espressione batterà sostituto con la lo con la frase utopisti condizionarla punibilità ove si
Ove si
è chiaro
Va bene
Non sono d'accordo con me alla suggerimento del professore Giostra
Sulla colazione assoluta occupazione relativa di cui ACK a pagina centosessantadue ultimo paragrafo perché a mio giudizio ciò che caratterizza la differenza tra costrizione di induzione
Non è tanto la la nel tra così cento c'è la concussione non è tanto la coazione beh assoluto la coazione relativa mai mezzi utilizzati
Se c'è minaccia c'è costrizione se c'è induzione anche induzione che non lascia alcuna possibilità ho cercato di rispondenza l'ho trovata ma devo dire che
Va be mentre si potrebbe mettere in dubbio la stessa mia lettura interpretazione degli dell'insegnamento della Cassazione ma a mio giudizio quella frase va lasciata completamente identica però doveva una risposta
Alla
Al professor Giostra
Vado a pagina centosessantacinque ritengo quelle espressioni sarde siano corrette ma insomma voglio
Prendere in considerazione tutte le indicazioni del Consigliere Virga quindi alla quarta riga
Corretto a
Opportuna appare la esenzione del rispetto di tale limite c'è scritto per gli incarichi di governo invece scriveremo Pili membri di Governo maiuscolo
E non carattere poi ma
Dir qua cariche definendoli dico
Il rettile ho dovuto Governo quote continua così temi
Invece continua cose vere
Ed ugualmente
Accogliendo sempre ripeto ammessi
Continua a sembrare chiaro ma voglio andare incontro ad ogni
Diciamo così sensibilità a Riga otto analogo il giudizio del giudizio per gli incarichi giurisdizionali
Invece che presso organi internazionali di giustizia
Di componenti delle corti internazionali comunque a dopo la parola giurisdizionali togliendoli cinque parole successive presso organi internazionali di giustizia
Apposto di queste cinque parole l'espressione deve essere componenti quindi giurisdizionali componenti delle Corti internazionali
Comunque
Dei nominate
Forse Ai componenti sì Ai componenti
Okay
Incarico
Giurisdizionale compone area per fare insomma s'è un errore daremo un coordinamento formale come serve a nessuno non impicchiamo ci sul
Un'altra indicazione del collega Virga che non che non accolgo le Commissioni tributarie cui faceva riferimento sono Commissioni
Che richiedono incarico extragiudiziario non fuori ruolo quindi
Diciamo che il riferimento è stato volutamente omesso in questa prospettiva
Devo devo quindi soltanto finire la critica ed su questo ne ho sentito sia dalla professor Giostra sia al dal professor Romano
Ma ma da tanti altri il parere non è specifico su tanti punti
E allora mi verrebbe da dire visto che Roberto Rossi K delle citazioni mi permetto di dire
Con Virgilio lode grandi poteri ma coltiva né uno piccolo
Cioè in la il Consiglio è stato criticato per aver fatto enormi e dettagliatissima i pari ri entrando nello specifico e essendo accusato da una parte di un'attività
Quasi intrusi va dall'altra parte di a diciamo così troppa puntigliosità su alcuni passaggi noi abbiamo voluto in sesta Commissione cogliere con una delibera che non è stata preceduta
Se neanche da un parere tecnicamente dal parere dell'Ufficio studi abbiamo voluto cogliere alcuni passaggi fondamentali non andando a Bucci d'uccello in modo superficiale
Ma vende rendendo quanto ci è stato possibile maggiormente illeggibile
Maggiormente leggibile e il il il apparire allora questo
Questa attività eh l'attività che si è voluto svolgere e la si è voluto svolgere per questo mi rivolgo al presidente Marini e che mi minimi ne chiedeva prima che se fosse inutile ormai questo testo
Ripeto anche a giugno si era posta la fiducia e quindi anche a luglio teoricamente sarebbe stato inutile il parere ma abbiamo visto quanto da luglio a oggi il parere si è modificata
E noi non possiamo prendere atto e se non dell'ultima formulazione su quale testo altrimenti avremmo lavorato se tra ci fossimo limitati alla prospettazione precedente secondo la tesi che ci ha prospettato il professor in pelle Presidente Marini
Con quale scopo resta primo lavorato se avessimo lavorato con un parere prima e di giugno su un testo che oggi non esiste più è stato completamente stravolto la velocità delle modifiche e mostrata dal mio errore di cui taccio ammenda ho scritto i primi diciassette articoli quando mi riferivo alle mica al a tutta l'attività di prevenzione e già oggi
Dopo pochissimi pochissimi giorni non li troviamo più questi diciassette articoli ma i primi non so trentanove come adesso il
Sessantacinque commi come ci arrivo dato il collega Virga quindi abbiamo fatto diciamo così di necessità virtù e riteniamo di poter proporre questo testo alla vostra attenzione
Tenendo presente che tutte le modifiche che soprattutto e faccio in quest'ultima frase soltanto che ha proposto il i colleghi Virga Racanelli e Pepe che hanno proposto sono soltanto dei lidi
Diciamo così espressioni alternative a concetti che sono stati detti non sono aggiunte ma soltanto una forma lessicale diverso mi permetto di dire che da relatore
Insieme con Paolo Corder che veramente ringrazio per l'aiuto che ha dato noi abbiamo questa forma lessicale
E dato che gli concetti che esprimiamo sono esattamente gli stessi esattamente gli stessi concetti allora non vedo perché
Devo dire la forma messicane di un non relatore debba debba prevalere sulla forma lessicale e del relatore però prometto che la prossima volta soprattutto con l'amicizia che mi lega personale dopo quindici anni di permanenza nello stesso ufficio
Con Antonello Racanelli posso dire che la prossima volta quando lui scriverà secondo il suo modo di scrivere io acero se Arts quand'anche non mi dovesse piacere valga più bravo di gravi mi piacerà
Grazie Consigliere Auriemma credo sì di dover ringraziare tutti per questo dibattito che è stato molto serio molto
Costruttivo e anche sostanzialmente molto pacato
Voglio soltanto fare una notazione il tentativo
Che è in atto non tanto in questa sede ma a quanto leggo dalle agenzie fuori di qui
Di vedere
Nei riferimenti della lettera del Presidente della Repubblica ai tempi di discussione dei pareri
Una censura all'iter di questo parere
E smentito questo tentativo
è smentito per tabulas dall'inserimento del parere sul DDL anticorruzione nell'odierno ordine del giorno che come è noto ma forse andrebbe
E spiegato a chi resta in basterebbe una speculazione su questo che come noto è assentito dallo stesso capo dello Stato quindi come dire
Mi pare che
Sia assolutamente fuori luogo inserire posizioni dialettiche rispetto a a questa
Posizione da parte del Presidente della Repubblica votiamo il primo emendamento Pepe Racanelli Virga uno parere contrario dei relatori chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con dodici voti a favore e cinque contrari e cinque astensione
Noi in tre ne abbiamo contate cinque comunque
Va bene
Come dire un'astensione in più non si nega a nessuno
Emendamento due Pepe Racanelli Virga parere contrario del rito dei relatori chi è favorevole
Un conto
Chi è contrario
Chi si astiene
Ventiquattro
è approvata con tredici voti a favore e quattro contrari il sei astenuti emendamento tre Pepe Racanelli Virga parere contrario dei relatori chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con quattordici voti a favore tre contrari e sette astenuti emendamento quattro e fatto proprio dai relatori e quindi non lo votiamo l'emendamento cinque parere contrario dei relatori chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con quattordici voti a favore tre contrari e sette astenuti
Momento sei parere contrario dei relatori chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Cinque
Chi si astiene per cortesia
Sì cinque
Quindici
Quante
Quanto conta
Conta
è respinto tre voti a favore quindici contrari e cinque astenuti emendamento sette fatto proprio dal relatore non lo votiamo l'emendamento otto parere contrario dei relatori
Veramente dovesse votato prima il primo emendamento Vigorito perché se passa l'emendamento Vigorito sostanzialmente gli emendamenti assorbito e quindi sulla base del di soli perché sono penso
E che
Tornato già si
Recandosi
E evince e viceversa ma comunque va be consento che si voti prima lingua bene vedere cose che dico rito va bene votiamo prima al suo allora votiamo l'emendamento dodici Vigorito
Sulla stessa questione chi è favorevole
Quindici chi è contrario
Chi si astiene
Conte
Contrario anche lei Consigliere
Chi si astiene
è approvato l'emendamento Vigorito coincidente volevo soltanto far rilevare che c'è una
Un contrasto logico tra l'altro l'azione dell'emendamento sette le pure l'approvazione dell'emendamento otto proprio contraddizione in contrasto ma oggi
Però
Elemento che ha dato l'ha fatto suo
Giusto
Consigliere Auriemma lo vogliamo votare l'emendamento sette perché visto che mi pare che ci sono
Discussioni perché noi normale ente quale patto un suo la votiamo perché lo diamo per per inteso
Però se ci sono rischi di e qui dia interpretazioni equivoche votiamolo
Allora le menti allora riepilogando l'emendamento dodici Vigorito è approvato e preclude l'emendamento otto Racanelli
Votiamo l'emendamento sette Pepe Racanelli Virga chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Effettivamente aveva ragione così e Vigorito conveniva fare una verifica e e che spinto allora l'emendamento sette
Allora
L'emendamento otto precluso l'emendamento nove parere contrario dei relatori chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinto
No prima quelli lo votiamo dopo significa dare
Va be'andiamo con ordine non cambia niente prenda
Do dieci Pepe Racanelli Virga parere contrario dei relatori chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinto emendamento undici è fatto proprio dal relatore siamo tranquilli non da problemino dobbiamo votare non c'è richiesta di votarlo va bene emendamenti
Emendamento tredici Vigorito
Parere contrario dei relatori chi è favorevole
No
Chi è contrario
Chi è il quarto
Tre
Anche
Quanto
Così Liguori alzi questa ma faccio sto sforzo finale la prego
Chi si astiene
Ma è approvato con nove voti a favore quattro contrari e dieci astenuti
Votiamo il parere chi è favorevole
Chi è contro
Teorema entrano insomma
Emendamenti contatti dove
Ecco
Ma
Cinque stesse otto nove dieci undici dodici tredici fatta sei se diciotto chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con diciotto voti a favore
Con diciotto succede
Diciotto voti a favore cinque voti contrari e un astenuto tra un po'non avremo più bisogno del sistema elettronico di voto perché la proliferazione dei dei contanti ecco e dire quasi raggiungere risultato scientifico della
Più totale confusione
Grazie
Acché AGEA la pratica secretata fermati a Roma
La pratica segretata
Si agitava non tanto sui numeri su cui come avviene la confusione regna
Sopra
Con