Speciale Giustizia

Radio Radicale questa sera nello speciale giustizia torniamo a parlare di carcere lo facciamo usando alcuni interventi da un lungo convegno che si è svolto nel corso del mese di dicembre organizzato all'Università degli studi
Roma Tre dall'organizzazione Stop OPG dalla CGIL dall'Associazione Antigone una delle associazioni che
Si occupano con continuità anche con rapporti annuali della condizione delle carceri
Italiane un lungo Convegno di cui ascolteremo anche in altri momenti tra programmazione altre parti ma dal quale oggi vogliamo farvi ascoltare alcuni interventi in particolare quello di un magistrato di sorveglianza come
Franco Maisto che al Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna
Che nel suo intervento nel corso della
Riflessione
Ha parlato in particolare del dibattito interno alla magistratura sul carcere raccontando come nelle mailing list e nei luoghi in i fori di discussione dei magistrati
Si sia aperto appunto un dibattito sulla sul carcere non solo filosofico diciamo ma anche pratica questo forse anche il risultato di una battaglia politica che solo i radicali conducono in maniera così pressante
Da mesi da anni e anche nella magistratura nel corso dell'anno che si da chiuso da poco questo dibattito sia per così aperto grazie ad alcuni contributi tra l'altro di persone personalità che conoscono mi alzo carcerario come
Il dottor Sebastiano Ardita e che vengono raccontate in questo intervento di Franco Maisto quindi ci sembra utile aprire questo spazio dedicato alla giustizia stasera partendo proprio da lì dodici dicembre scorso Franco Maisto Presidente del Tribunale di sorveglianza di Bologna
Ecco io vi ringrazio per l'invito
Più in ambienti
Diciamo a me e consueti non sono estranei
No volevo partire dicendo che noi siamo ad una nuova fase del dibattito su un carcere
Perché siete stati tempistica
Credo che si aprono degli scenari in relazione ai quali è bene fare delle scelte a vedere le consapevolezze riflettere
Intanto però si più non è fossero a conoscenza devo dire che in altri ambienti per esempio negli ambienti dall'Associazione nazionale magistrati
Si è aperto un dibattito sul carcere
E ho aperto l'ex direttore generale di detenuti e trattamento
Il collega Ardito che ha iniziato nella mailing list dei magistrati con un con due interventi
Dal titolo carceri civiltà giuridica e garantismo strumentale la nostra storia con la S maiuscola
Ma io in verità l'avevo letto non voglio fare pettegolezzi Enzo bene è un intervento credo poi
Che Vavà sostanza dei problemi
Avevo letto attentamente i due interventi e senza volontà di critica pregiudiziale avevo detto quello che racconta ardita sono storielle non è la storia del carcere italiano
A me bastano tanto per dare l'idea di chi si accinge a scrivere la storia del carceri italiane chi pensa una prospettiva uno scenario del carcere italiano fa riferimento
A quattro punti che caratterizzano questo questi interventi che
Vengono dal collega e che continueranno nel dibattito dell'Associazione nazionale magistrati
C'è un primo punto secondo il quale il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria è un luogo fatto da infiltrati e di spie leggo testo enorme letteralmente
C'è un secondo punto
Che dice che la legge penitenziaria è stata fatta da Luigi larga io ho ricordato mio compianto il carissimo amico però non l'aveva fatto a cui la legge penitenziaria ha dovuto fare purtroppo nomi e cognomi di tutti quelli che ci avevano lavorato
C'aveva lavorato ma soltanto una norma sulla liberazione anticipata
Meno male che c'è ancora e che è vivo e eri e in servizio e chi è in pensione ma è ancora vivo
Terzo punto ICE oggi chi segue con attenzione il dibattito su un carcere sa bene che la posta in gioco che sta dietro l'emergenza carceri
E la questione dell'abuso di carcerazione la caduta delle preclusioni alla concessione dei benefici
Come se il dibattito su carcere fosse correlato completamente alla questione delle misure alternative
E alla caduto o meno delle preclusioni che sono state introdotte soltanto dal novantadue in poi e alterando completamente il volto della legge Cucci
L'ultima
E questo è significativa di quale immagine sia in una certa parte dalla magistratura del carcere il legislatore negli ultimi anni con normative ad hoc
Ha tenuto fuori dal meccanismo della disattivazione carceraria le categorie del disagio sociale ho letto letteralmente
Ha tenuto fuori le categorie del disagio sociale dal carcere
Perciò dico che lo scenario che si apre interessante
Ma e interessante anche perché bisogna avere consapevolezza bisogna sfuggire alle trappole
Ci sono tante trappole sottese e
Nell'immaginare uno scenario possibile non bisogna stare dietro a queste storielle che non sono la storia del sistema penitenziaria del carcere italiana
Credo che però
Chiunque voglia pensare di ragionare per il futuro debba allora a partire dalle cose più evidenti più gravi più oscene più inenarrabili che ci sono nel sistema
Ma non è che le devo raccontare i libici visto che la mia e una testimonianza io porto soltanto due esempi
Due esempi per i quali l'Italia è stata condannata dalla Corte di giustizia non è il solito il classico caso della vicenda Sulejmanovic ma si tratta di altre condanne che ha avuto l'Italia
Una riguarda si tratta di violazione dei diritti fondamentali del diritto alla salute non nella routine o così via
Uno è il caso e pubblico il caso cosiddetto Scoppola sentenza della Corte della cedo diciassette luglio del due mila e dodici
Sulla incompatibilità
Con la detenzione per a causa delle condizioni di salute quindi violazione dell'articolo tre della carta
Persona TETRA plegica su sedia a rotelle
In relazione alla quale persona vi erano state ben tre ordinanze interlocutoria del Tribunale di Sorveglianza di Bologna che ingiungeva all'amministrazione penitenziaria
Di cercare una collocazione idonea perché questa persona non poteva rimanere nel carcere di Parma in quelle condizioni
E la Corte di giustizia bacchetta l'amministrazione penitenziaria e più in generale lo Stato italiano per la inadempienza e per non aver tutelato le condizioni di salute
L'altro caso prima di balocca Arcese sui nostri particolari il caso care Damiani qui siamo alla stessa situazione
La Corte di giustizia condanna l'Italia e dice di fronte all'impossibilità da parte dell'amministrazione penitenziaria di garantire un'adeguata presa in carico del ricorrente
O la sua sistemazione in un ambiente senza barriere la prima e
La possibilità per lui di ricevere il carabiniere adeguate il tribunale ritenne che vi fosse in ciò un evidente violazione del diritto di salute di ricorrente
E il mantenimento dell'interessato in tale situazione avrebbe esposto lo Stato ad una condanna da parte della Corte come è avvenuto nella causa Scoppola contro Italia
Tutti i casi nei quali
Si è rilevata la incompatibilità che si è disposta la scarcerazione
Bene
Ed allora quando mi si chiede di
Parlare di di queste vicende bisogna anche parlare di
Come dire di illegalità
Perché quando in modo reiterato attraverso provvedimenti collegiali si ingiunge all'amministrazione
Di provvede in lire e l'Amministrazione non provveda e quando si arriva a questi in modo reiterato vuol dire che c'è un alle illegalità flagrante
Per non parlare dei falsi
Che sono stati stigmatizzati dal tribunale di sorveglianza anche di recente
Di persona sottoposta e non bisogna scandalizzarsi queste cose bisogna dirle perché la legalità e necessaria sempre e dovunque anche nelle condizioni estreme
Le persone sottoposte a quarantuno bis
E oltre la quarantuno bis è sottoposta a regime di sorveglianza particolare
In modo tale che la persona si dovesse trovare necessariamente ventiquattro ore ventiquattro ore in regime di isolamento
Quindi non soltanto la cella da solo ma isolamento anche ai passeggi las isolamento anche alla socialità
E
La mancanza nella cella di ogni altra possibilità di oggetti
Oltre il letto e lo scavo dello infisso il tavolino che significa praticamente la cella liscia
Queste sono cose che ci sono nel sistema penitenziario italiano e che sono in violazione di precise disposizioni per quanto riguarda l'isolamento
E per quanto riguarda la tutela delle condizioni di salute anche mentale e qui abbiamo una serie di ordinanze in questo senso
Ed allora è da qui che bisogna partire
E da qui che bisogna partire perché bisogna abbiamo sempre più bisogno di legalità
Mi si chiede allora di parlare di nuova organizzazione e chiusura degli o pc
Vedete io prima ancora di parlare di nuova realizzazione direi
Noi ormai purtroppo è forse passato tanto di quel tempo dalla entrata in vigore della legge penitenziaria che abbiamo dimenticato che la legge penitenziaria del mille novecentosettantacinque
Prevede un apposito il titolo il Titolo secondo dagli articoli cinquantanove e seguenti che parla di organizzazione penitenziario
Bene
Quella legge per la parte relativa all'organizzazione penitenziaria Mata anche per molte altre parti
Non è stata attuata e ciò che invece è stato attuato una organizzazione del tutto il relata rispetto alla previsione normativa
Elefantiaca e disfunzionale rispetto alle necessità della stessa organizzazione
Un elefante del tutto sganciato rispetto alla legge
Ed è un elefante come dire tutto innestato su una visione carcerano Centrica esclusiva e laddove ci sia una concezione cartina centri esclusiva c'è naturalmente tutto il contorno che carcerano centri
Tutto dalle risorse al personale ai quali ruoli professionali
Ecco allora credo che bisogna partire da questo per dire cominciamo a vedere
Questa frattura come avrà detto anche se la mattina all'amica Cassano frattura tra la legge usa la parola frattura tra la legge e i fatti
E bisogna allora a partire dalla legge attuare la legge
Il laddove si verifichi in modo collegiale che il rapporto con la realtà odierna non è adeguato non bisogna far slittare alla realtà rispetto alla legalità
Attraverso i modi previsti dalla Costituzione e dalle leggi in modificare la legge ma attraverso una legge
Non sono consentiti slittamenti illegali facendo vi in modo come se la legge non esistesse il Titolo secondo nella legge penitenziaria c'è
Tra l'altro il legislatore già sapeva nel mille novecentosettantacinque che esisteva l'articolo centodue dalla Costituzione che i giudici sono sottoposti soltanto alla legge
E tuttavia
Mise la previsione del Capo secondo nel Titolo secondo i giudici di sorveglianza non per dire che i giudici di sorveglianza
Sono dipendenti dall'Amministrazione ma comunque prevedeva una correlazione molto stretta tra l'Amministrazione la magistratura di sorveglianza
Allora attuare la legge aggiornare se necessario ma in modo illegale
Qual è l'impressione invece tesserino
Forse qualche recente dibattito televisivo oppure alla campagna per le primarie ha messo in evidenza che qualche citazione non andava bene
Forse perché
Fuori da un certo contesto poi che si tratta di citazione che io faccio sempre mi posso permettere di fare
Tra le tante cose che sulle quali aveva riflettuto padre Carlo Maria Martini sulla giustizia e sul carcere
C'è un'espressione nel volume sulla giustizia e dice il problema carcere viene ancora oggi rimosso dalla vita della comunità per paura o per sensi di colpa
Pur essendo gestito dallo Stato in realtà
è privatizzato in realtà è privatizzato dagli addetti ai lavori per ragioni di sicurezza sociale
Viene enfatizzato dai mass media da opporsi e partirà Gioni per sostenere lo avallare le proprie ideologiche i propri teoremi oppure per giustificare comportamenti o situazioni insostenibili o contraria rispetto dei diritti dell'uomo
Che tutto il contrario la privatizzazione
Di quel che
Devo dire è legge
è preferibile è dettato normativo ed è negli articoli settantuno e settantacinque delle regole penitenziarie europee sulla parte quinta il carcere come servizio pubblico
Il carcere come servizio pubblico
Rispetto a questo parametro bisogna confrontarsi
E se dobbiamo partire allora dalle asperità
Dai punti più stridenti più inaccettabili credo che qui bisogna far proprie
Quelle che Mauro Palma chiama le due direttrici prioritarie
La lotta all'impunità e la riduzione del ricorso la privazione della libertà due parole velocemente
La lotta alla cui l'impunità
Rispetto a chi abusa della condizione detentiva
Che io non credo
Debba o possa essere soltanto
Un monopolio del pubblico ministero che procede
Se all'interno di un'Amministrazione c'è una cultura
Sulla lotta all'un'impunità di Chiabra usa nei confronti dei detenuti e allora il problema non riguarda soltanto il pubblico ministero che apre un fascicolo
E non è soltanto che qualcuno dell'ispettorato che fa un'ispezione
è un problema culturale molto più ampio che deve
Ricevere attenzione
Attraverso varie modalità in maniera tale che ci sia la lotta all'impunità
E la riduzione a un ricorso dalla privazione a libertà personale ma qui si potrebbe dire ma si apre un discorso a grande notevole c'è stata recentemente alla legge numero nove del due mila dodici
In cui c'è proprio il problema degli ingressi delle porte girevole la riduzione degli ingressi e così via
Ma anche qui
Se effettivamente un'Amministrazione ha a cuore
Di evitare ingressi e soprattutto gli ingressi inutili e le carceri già azioni inutili
Credo allora che il problema non sia da delegare soltanto alle questure varie prefetture
Bisogna poter fare qualcosa di più bisogna inventare qualcosa di più attuare qualcosa in più
Ma se passiamo dai punti fondamentali diciamo proprie le priorità le asperità
E bisogna per ragionare in termini di passione di voglia di cambiare e di cambiare insieme cioè di équipe
Di ricerche e acquisizioni collegiale
E vedete c'è un bel libro che da poco in circolazione in Italia di un indiano Appadurai dal titolo le ambizioni nutrono la Democrazia
Non credo che poi ci ha proprio
Questo sogno di un mondo che dovrebbe essere di là da venire pensare che
Si possa effettivamente realizzare o meglio mettere in atto fare entrare in vigore il decreto legislativo
Relativo al nuovo Codice Penale e quindi alla diversificazione del Satta altamente sanzionatoria appunto da prevedere pene alternative insieme a misure alternative
Ma questo fa parte del mondo delle ambizioni
Ma è anche nel mondo delle ambizioni se non ci fosse uno schieramento politico così ampio da arrivare al nuovo Codice penale che peraltro è fatto ed è lì nel cassetto
Pensare a cosa che si possono già fare a leggi fare
Io ne indi cuoco comune
Che fine hanno fatto e dica
Le strutture a custodia attenuata per tossicodipendenti
I CAT per tossicodipendenti in ogni regione
Laddove non sia proprio possibile la realizzazione e l'attuazione degli articoli novantaquattro degli affidamenti terapeutici per tossicodipendenti oppure le misure alternative per tossicodipendenti previsti all'articolo ottantanove del DPR trecentonove novanta
è proprio necessario l'avviso non è necessario
Fare una norma ad hoc per pensare di modificare quello appunto dell'articolo cinquantanove che distingue gli istituti penitenziari basta un decreto ministeriale
Per istituire le case di reintegrazione sociale
Che fanno parte di un progetto che poi è stato messo da parte ed è il vecchio progetto marcare
Case di reintegrazione sociale in ogni regione proprio in un'ottica di decentramento e di
Come dire di imbriglia me in
Torna dica mento di tutte quelle realtà detentive che possono transitare facilmente attraverso progetti di inclusione sociale sul territorio
Voglio dire cioè che
Più ci si stacca dal elefante
Mono cento ricco esclusivo carcerario che porta tutto verso di sé
E verso la l'ipotetica e conclamata sicurezza
Il più è possibile implementare la diversificazione di ruoli professionali che non siano a detti esclusivamente alla sicurezza ma che ugualmente concorrono alla sicurezza della popolazione
Ma io credo che su questo bisognerebbe lavorare molto
Decreto ministeriale Carta dei diritti
Ma chi penserà mai di illustrare la Carta dei diritti se gli educatori non ci sono
Questo però si può fare laddove ci siano dei contesti
Territoriali in cui stabilmente sì lavori insieme amministrazione penitenziaria e contesti territoriali
Noi abbiamo provato un po'in Emilia-Romagna
Probabilmente si può dire avevamo un territorio fertile intorno che non ve lo nascondo avevamo un territorio offerti di risorse generose umane ma anche politica
I nostri protocolli sulle tossicodipendenze ci hanno portati gli affinamenti terapeutici lo ha quaranta per cento al settantasette per cento nello spazio di un anno
L'Osservatorio sulla salute
Periodico alla quale partecipano i magistrati di sorveglianza è convocato in Regione
Funzionerà
I comitati locali per lo stanziamento dei fondi dei Comuni per il welfare funzionano
I piani di lavoro collettivo in occasione del terremoto per aiutare le persone e le zone terremotate funzionano
Probabilmente siamo anche l'unico l'unica Regione l'unico Tribunale che e avanti rispetto alla stessa legge che pur sembravamo anche della legge Marino chiamate va così
Perché l'unico PG che si è portato avanti indipendentemente dalla legge e che sta riuscendo a prosciugare di internati
Perché il problema di quello PG è soltanto quello di fare in modo che i residenti di regioni che non sono residenti nell'Emilia Romagna vengono portati fuori all'OPG dell'Emilia-Romagna
Cioè sono residenti dalla Lombardia del Veneto e del primo punto
Non è un pregiudizio politico ideologico il milione i numeri stanno là
E parliamo allora devo chiedere sì bovini Opicina qui però devo dire che
Devo esprimere associarmi ad una preoccupazione ed è quella che hanno esposto gli amici del Comitato suo POPPI G nell'ultima lettera I ministri
Anche io sono preoccupato nonostante che nell'o pc di Reggio Emilia si riesca a prosciugare
Noi volevamo delle risposte alternative rispetto alle UPG
Come superamento dello PC e non
Un trasferimento dallo PG I Minio PG
è quello che non si sta facendo e il decreto attuativo non va in questo senso di superamento glielo PEGI ed allora
Che cosa resta
Io credo che
Un punto debba essere
Fondamentale cioè ripensare ad un'organizzazione che sia un'organizzazione di legalità e di speranza
Per la reintegrazione sociale
Questi slittamenti di questi ultimi anni cioè giusti ultimi anni di questi quindici anni sono state micidiali rispetto alla legalità
Ho detto cose concrete credito rispetto alle quali richiederei umilmente agli amici di di misurarsi
Vedete ho sempre ben presente un'espressione di ieri ha seccamente in potere sopravvivenza scriveva schivare il concreto è uno dei fenomeni più in quei tanti dalla storia dello spirito umano
Io ho tentato
Siamo la parola a Salvatore Chiaramonte segretario nazionale della Funzione Pubblica CGIL
Sì quando
Grazie
Quando incontrammo
Il dottor Tamburrino
Oltre ad avere Daloui la personale assicurazione che sarebbe stato presente
A questa Conferenza
Avemmo Daloui un'altra assicurazione quella che cioè
Avrebbe provato in questa occasione
A dire su alcune questioni nodali centrali che pure oggi sono state discusse delle parole delle sue parole di verità quindici delle parole di verità
Del dirigente più alto in grado del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Poi ci ha ci assicurò anche e questo come dire rende ancora più
Doloroso senso dall'occasione perduta il fatto che in questa sede avrebbe
Preannunciato l'indizione di una Assemblea di una Conferenza nazionale
Disservizi
Del Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria
Va beh con rimpianto non si va molto lontano però io su alcune delle questioni nodali
Che avremmo o in qualche maniera posto alla dottor Tamburrino in tema di riorganizzazione perché questa è la consegna che abbiamo ricevuto qualcosa
Proverò a dire lo stesso è in qualche maniera questa è un'interlocuzione che noi auspichiamo continui anzi cominci una volta una volta per tutte
Da questo punto di vista forse sarebbe stato
Almeno sufficiente a
Tenere acceso questo lumino la presenza di qualche rappresentante in sua
In sua vece io non lo so sembra che un morbo misterioso abbia
Colpito la
I massimi dirigenti del DAP dello di GM
E del Ministero io spero che guarisca non presto e che si rendono disponibili tutta questa
Discussione
Tra le cose di cui noi avremmo chiesto al dottor Tamburrino ma sul quale sulle quali cose dove ripeto Zongoli lo aveva già segnalato la sua disponibilità a intervenire ce ne sono un paio che voglio segnalare legate
Al senso i contenuti dell'operazione di riorganizzazione pure necessaria
Del dato
E della esecuzione penale
Uno è
Come fare se si vuole affermare
Come dire la circolazione in alcuni momenti incontrollata di voci di chiacchiericcio che poi
In realtà nascondono sempre precisa volontà di settori di categoria volte di corporazioni che pure si muovono in questo delicato settore
Che sostengono un'idea di riorganizzazione
Dell'esecuzione penale quasi militarizzata
E noi abbiamo ricevuto prima di questa Conferenza dei segnali negativi in questo senso
Ci chiediamo perché ad esempio non si sia ancora provveduto alla nomina del direttore generale dell'UE
Immaginando fosse che per questa via si voglia dimostrare l'inutilità né i fatti di cui la direzione generale e contemporaneamente e contestualmente alla necessità di istituire un'altra di direzione generale magari quella di Polizia penitenziaria
Seconda questione
Queste idee di riorganizzazione redistribuzione della dirigenza penitenziaria sul territorio
Con questa ipotesi che si fa
Di
Sostituzione in alcuni territori per alcuni presidi diciamo così della figura del dirigente penitenziario con altra
Ufficiali di di polizia
Funzionari della di dosso di dosso quale Amministrazione
Mantenendo gli attuali livelli di inefficienza nella distribuzione dei direttori perché ci sono realtà e territori in questo Paese che hanno numerosi direttori a disposizione di quello
E come dire questo è un segnale noi stiamo parlando oltretutto la categoria di lavoratori che sono privi di contratto nazionale
La nostra ripetuta insistenza nell'aprire a una interlocuzione io non oso neanche usare il termine negoziazione
Contrattazione per definire contratto collettivo nazionale ha avuto nessuna risposta da parte dell'amministrazione del Ministro della Giustizia
Fino adesso e quindi
Lasciamo l'assegnazione alla destinazione i compiti sul territorio delle funzioni all'arbitrio o ancora peggio all'esercizio come dire dalla propria forza contrattuale corporativa no
Territorio per territorio
Seconda questione sulla quale in qualche maniera noi poniamo la domanda
Che sa un po'di pregiudiziale io me ne rendo conto è impossibile affrontare le questioni di riorganizzazione del Dipartimento con l'approccio utilizzato fino adesso della così detta spending review
Che è sospesa per il personale di polizia penitenziaria per il quale
E di fatto però ancora in vigore un blocco del turnover
Ma che si esercita e in termini per noi estremamente perniciosi sul resto del personale che il responsabile del trattamento
Perché il responsabile di tutte quelle
Procedure di quei servizi che dentro e fuori il carcere provano a mantenere fermo l'obiettivo di tutela costituzionale dei diritti dei reclusi come come persone
Io
Su due o tre numeri ma nel non li dico poi neanche tutti siamo già in una situazione in cui abbiamo trentaquattro dirigenti su cinquantacinque previsti in dotazione organica
I cinquantacinque corrispondono più o meno le cinquantotto articolazioni territoriali no
E abbiamo
In forza solo per citare una delle categorie che si muove
Nell'area trattamentale cioè le assistenti gli assistenti sociali mille occupati sulla dotazione organica di mille cinquecento circa
Con procedure concorsuali ferme da quasi vent'anni
E in una situazione del genere
Neanche provando ad andare in coerenza con le affermazioni che il ministro ha più volte fatto sulla necessità del trattamento alternativo come fondamentale c'è tra noi prevediamo la spending review che definisce
Esuberi di questo personale
E se questo aggiungete il fatto che le nostre previsioni fanno dire che nel giro di
Due anni noi andiamo incontro a trecento pensionamenti circa
Ci rendiamo conto che stiamo lavorando alacremente noi no qualcun altro alla determinazione di una situazione di default dell'intero sistema a questo punto rendendo
Come unica opzione disponibile quella della militarizzazione dell'accentuazione del carattere
Di punizione di reclusione dell'intero onde l'Inter esecuzione penale
E allora
Siccome noi siamo testardi e non conosciamo altra via
Insieme ad altri soggetti noi su alcune su queste questioni siamo lavorando ormai da tempo insieme ad Antigone e non solo io eviterò di
Di mettere fidi tanta enfasi sul consenso a tutti i ragionamenti fatti sulla necessità di procedere da subito un processo di decongestionare del carcere
Noi abbiamo di recente presentato una richiesta a quello che a quel momento era un Parlamento nel pieno delle sue funzioni di un decreto che almeno rimuovesse dal terreno la questione della
Dei reati da tossicodipendenti sui quali era possibile intervenire immediatamente
Per effettuare davvero un concreto un concreto percorso verso l'alto decongestione malore
Noi testardamente continuiamo a parlare di organizzazione di nuovo organizzazione guardate a volte e perfino a costo zero
Una volta decisa qual è l'impostazione più giusto noi siamo in una struttura nella quale l'intera esecuzione nei territori è affidata ad un processo di decentramento in cui
Almeno formalmente sono fissati con i compiti per i profili provveditori regionali
Questa operazione la grande incompiuta
Nel senso che i provveditori regionali fanno quello che possono in una situazione non definita e non precisa di compiti
Di risorse e di ambiti di livelli di autonomia e allora cominciamo ad aggredire questa questione
Se cominciamo a rendere più robusto un processo di decentramento
Lasciando al dato importanti funzioni mica stabilendo nella Val alla fine insomma
Funzioni di indirizzo funzioni di verifica di coordinamento interregionale di controllo dell'intero sistema perfino se vogliamo di fissazione di quelli che sarebbero i livelli essenziali
Da garantire nell'esecuzione della pena nei territori ma affidiamo ai provveditori
Tagli ai provveditorati funzioni vere reali risorse compiti eh livelli di autonomia adeguati
Seconda questione del carcere vado rapidamente alla conclusione ma voglio soltanto indicare tre o quattro questioni
Capitoli sui quali
Dovremo tamburi non Tamburino esercitarci nei prossimi mesi
Come Polizia penitenziaria i nostri operatori hanno
Come di una grande aspirazione
Che è quella in futuro di né un futuro più prossimo possibili di non doversi occupare della semplice lavoro di contenimento sorveglianza dei detenuti
Ma di scommettere sulla possibilità
Come operatori la Polizia penitenziaria in modo integrato con gli altri operatori dentro il carcere di svolge un'attività
Come dire ultronea rispetto a quella di semplice vigilanza ma anche sul modello
Di realtà che negli altri Paesi europei in questo momento sono vive le funzioni in queste condizioni credo che questo resti solo una ampia aspirazione
E che
Il personale di polizia penitenziaria sarà destinato
Nell'attuale condizione sovraffollamento e con l'attuale composizione numerica continuare a svolgere a limitarsi a svolgere i soli compiti di contenimento ed sorveglianza e questa è una sconfitta
Da quel punto di vista anche
Anche per noi
Poi io aggiungo non polemicamente ma credo persino banalmente Kent
Da tempo la nostra richiesta di ricomporre e di riassegnare le funzioni proprie del profilo professionale di agenti di Polizia penitenziaria il personale che in questo momento è assegnato ad altre funzioni altri compiti sarebbe un passo avanti importante
Sulla strada di una più razionale utilizzazione delle risorse
Sulla
Sull'esecuzione penale esterna soltanto quattro rapidissima e cose
E finisco su una questione di metodo che ritengo molto importante
Io credo che
Vadano vada intanto mantenuta la direzione generale del voi
E vada al più presto nominato il nuovo direttore generale
Perché quella struttura ha compiti a funzioni che abbandonata a se stesso potrebbero non più essere svolte
Secondo
L'UE per vanno mantenuti nella struttura del prato
Va anche immaginata questo l'operazione come dire anche di creatività dal punto di vista funzionale una figura che abbia competenza territoriale sui territori non coperti da dirigenza
Una figura specifica dell'UEPE e non
Che questa questione sia affidata al personale più anziano in automatico
Secondo ed è l'ultima questione
E questo vale
Per l'intero l'come dire meccanismo di funzionamento dell'esecuzione penale esterna
Tutta compresa comprese anche la gestione del pene alternative le cose che oggi degli altri istituti che oggi sono state indicate scusate la mia vaghezza io non sono uno specialista del settore
Però
Io penso che il terreno sul quale
Debbano dobbiamo esercitarci Provveditorato gli uffici per l'esecuzione penale e quello di un rapporto stretto con il territorio
Con la rete istituzionale con i soggetti sociali con le associazioni
Perché altrimenti noi riproduciamo lo schema di contenzione all'e sterno senza dargli anima
Senza dagli rapporto col territorio con le sue esigenze con i suoi bisogni anche con un viso di sicurezza del territorio esprime in qualche
In qualche realtà
Questo vale in genere ripeto per tutto il trattamento vale e concludo in particolare per gli UPG
Lo diceva lo diceva prima
Il dottor Maisto
Stiamo correndo un rischio lo dirà ancora meglio se con i durante la tavola rotonda che cioè
Il decreto sia
Non attuato nelle sue finalità nei suoi contenuti
Ma dobbiamo ricordare e questo si può fare solo in un sistema in un clima di collaborazione stretta con gli enti territoriali con le regioni
Che alla Regione assegnato compito delicatissimo per
Trasferire per chiudere gli occhi che è quello di disegnare una mappa precisa personalizzata degli interventi di trattamento di queste persone
E che non ci si limiti semplicemente a sostituire la struttura di contenimento a struttura di contenimento
Manicomio a o PG perché questa sarebbe una scommessa persa su questo terreno siamo abbiamo la sensazione di essere evitato
E che probabilmente ha sia necessario un rilancio della campagna per ricordare ai soggetti che governano
Le Regioni che hanno anche questa cosa delicatissima dalla grande significato perfino simbolico
Ma anche questa un'importante misuratore del nostro livello di civiltà grazie
Era Salvatore Chiaromonte segretario nazionale della funzione pubblica CGIL intervenuto ad un convegno dal titolo dei diritti e delle pene organizzato oltre che dalla sua organizzazione sindacale anche da Antigone dall'organizzazione Stop OPG all'Università Roma Tre
Lo scorso dodici dicembre un convegno al quale continua a prendere altre parti a questo punto passeremo all'ascolto Dina
Tavola rotonda che è stata coordinata dall'INAIL la Monica anche lei sindacalista della
CGIL in cui la Monica sottolineava come in tutta la giornata di lavori realtà è stata assente l'amministrazione penitenziaria del
Della giustizia e quindi delle carceri quindi diciamo assenza significativa sottolineata proprio nel suo intervento di apertura questa tavola rotonda in cui dava voi la parola
Ad un
Personalità che il direttore generale dell'Istituto Superiore di Studi penitenziari Massimo De Pascalis ha svolto un intervento
Anche sulla dal punto di vista dell'amministrazione ma non mi chi gestisce direttamente le carceri ma di chi forma in qualche modo
Alla agli studi penitenziari subito dopo sentiremo gli interventi invece di alcuni operatori che conoscono molto bene il carcere intanto Ornella Favero che voce ben note i nostri ascoltatori e la direttrice di ristretti orizzonti
La rivista sito agenzia di del carcere di Padova sentirete Susanna Maria etica e coordinatore
Nazionale di Antigone sentirete un esponente del comitato scopo PG negli ospedali psichiatrici giudiziari perché anche di questo si parlava nel corso del convegno e un dirigente dell'Ufficio dell'esecuzione penale
E sterno alcun diverse voci insomma nell'ambito di questo
Incontro che vi facciamo
Ascoltare ancora in questo spazio dedicato alla giustizia buon proseguimento e io sono contenta mi dispiace di non avere appunto io non l'ha avuto qui alla tavola rotonda il Presidente Tamburino e nemmeno il sostituto il che la dice lunga
Devo dire che probabilmente anzi sicuramente questo dà un significato che è quello la paura del del confronto
E non solo con gli operatori perché poi qui hanno fatto come dire anche sacrificio no pervenire e i nostri colleghi ma proprio per confrontarsi con la società civile quindi
Il nostro e il sistema penitenziario molto come dire da pesce intrigo se la suonano se la cantano questo
E quindi io contenta di avere qui il dottor De Pascalis che di fatto a tutto come dire un fatto un percorso nella nostra amministrazione e conosce molto bene tutto il sistema perché insomma
è stato anche al dipartimento oltre che nel caso nelle carceri e adesso si occupa di formazione pratico si parlava di
Cultura
Di percorso culturale e siccome la formazione è come dire la leva del cambiamento e siccome le riteniamo che bisogna cambiare tutto cominciare dalla classe dirigente di questa Amministrazione
Una classe dirigente che sia più attenta ai bisogni non guardarmi così ma penso non sia un voglio fare rottamatore ce ne sono già tanti forse di alcune come dire adesso ci sono le elezioni si è detto però
In genere quando si è sotto elezioni allora ricomincia anche nel DAP e noi siamo come dire anziani di questo sistema i vari balzelli che insomma come dire no fanno la Corte
E sì Silvana da una parte o dall'altra a seconda del vento che spira
Allora io penso che e in effetti qui non se non è più imballata l'Amministrazione Amministrazione si sta frantuma Ando e con lei come dire poi tutto tutto il sistema
Allora oggi il dottor De Pascalis si occupa di formazione ne abbiamo si è detto anche nella mattinata mi mi è dispiaciuto insomma che non eri presente però si è parlato anche di una che dirigenti nuovi dirigenti dell'Amministrazione che non hanno contratto ma io dico anche non una formazione come dire
Che gli consenta di sereno anche in grado e poi
Di non solo comunicare con gli altri lavoratori ma insomma anche di
Capire dove si trovano quand'anche quando sono nell'istituto
Allora io dico attraverso la formazione visto che oggi è quello che essi
Può si può
Come dire
Avvio avviare questo cambiamento culturale nel nel nostro sistema penitenziario anche per come dire riprendere quel filo che il rispetto del mandato costituzionale di questa Amministrazione
Ricavi apposto
D'Ambrosio una domanda talmente complessa e devo dire invitante
Che correremmo il rischio veramente di stare qua molto più del tempo stabilito molto probabilmente del vale dieci minuti deve doveva
Siano proprio insufficienti
Quello del tema della formazione dei dirigenti e i dirigenti di adeguati rottamazione e quant'altro
Io spero nel mio intervento non lo so se sarà l'unico è previsto solo un unico intervento al tavolo
Aldo ecco
Va be comunque
Presentato chiedo scusa per non essere aver partecipato questa mattina
Certamente
Mi sono perso del del degli interventi sicuramente di di di eccellenza di valore
Io cambio l'idea che mi ero fatto in testa delle al mio intervento inizio
Con
Ultima citazione che ha fatto Franco Corleone
Rivolgendosi alle nuove generazioni non
E parlando di Costituzione anche do la scorsa le se settimana abbiamo dedicato una settimana intera alle fu ad alcune scuole a sei scuole romane asse istituti romani
Per diffondere un po'di conoscenza del carcere abbiamo invitati per sei giorni consecutivi Cinque giornate consecutive a un gay vento
Diciamoci le ma
Cultura e conoscenza del carcere hanno partecipato ripeto con molto entusiasmo
Questi istituti scolastici ai quali voi io alla fine mi sono rivolto cito questo evento di formazione attenzione è inserito in modo congruo coerente al percorso di formazione
Che stiamo facendo l'Istituto Superiore di Studi penitenziari sul piano della conoscenza della diffusione della conoscenza del diritto della consapevolezza del diritto
Del sapere critico del diritto
Abbiamo previsto questa settimana e io mi sono rivolta agli studenti dicendo invitandoli a leggere la prima parte della Costituzione insieme i loro professori messo insieme e loro genitori per scoprire
Quante bugie dicono gli adulti
No rispetto a quelle verità
E io credo che
Sarete d'accordo con me che rispetto alla verità costituzionale ci sono molte verità
Della nostra vita quotidiana che non riconoscono quel cammino no è certamente all'interno di questa
Dico e di di di di di queste contraddizioni c'è sicuramente il sistema penitenziario
Da
Chi si è allontanato molto dalla verità ordinamentale si è allontanato molto dal dal dal
Dalla verità costituzionale e ordinamentale
Certamente questo cammino di allontanamento lo ha cominciato negli anni Novanta
Quando anche la politica molto probabilmente ha assunto una dimensione diversa la nascita della seconda Repubblica che doveva portare un po'meglio
No un po'di meglio forse ha portato perfetti
Devastanti sotto il profilo culturale
Allora
Attraverso la formazione l'intensa attività di formazione che mi colloca come dire attività di formazione di studio di ricerca che facciamo all'Istituto superiore che mi colloca
A me insieme ai miei collaboratori ci colloca in una situazione di privilegio sicuramente rispetto a quella che la quotidianità penitenziaria
Una quotidianità assillante che vive sull'emergenza che vive sull'urgenza delle soluzioni
Allora
Abbiamo prodotto una tale intensità di attività formativa di studio di ricerca che ha coinvolto direttamente che ha coinvolto direttamente
Tre mila unità di personale che sono venute Alliste a svolgere attività di formazione
E tra queste sicuramente i dirigenti
Anche i dirigenti non solo di istituto penitenziario ma anche gli uffici di esecuzione penale esterna anche i dirigenti contrattualizzati anche i dirigenti della Polizia penitenziaria
Ufficiali delle delle delle corpo degli agenti di custodia del
Superato pur con gli agenti di custodia
E insieme a loro educatori assistenti sociali tecnici tantissimi e con loro abbiamo
Veramente affrontato di petto la questione del del del del sistema penitenziario delle condizioni partendo dalle condizioni disastrose del sistema penitenziario
Abbiamo cercato di sviluppare tra di noi un dialogo che ponesse al centro proprio le ricerca della verità ordinamentale per chi è la realtà ci offre un nuovo sistema penitenziario disastroso
Quando invece
Il legislatore e la Costituzione
Per il legislatore ordinario con l'ordinamento penitenziario ci offriva un altro modo di pensare di realizzare l'esecuzione penale
E devo dire che da
Questa attività di vengo a un punto delicatissimo che tu hai posto quando ti sei rivolto alla classe dirigenziale
Se non sia il caso di rinnovare
Se
Gli operatori che hanno frequentato liste
Hanno hanno manifestato un profondo disagio di essere presenti all'interno di questo sistema
Tutti
Compresi i dirigenti Istituto penitenziario di uffici di esecuzione penale esterna
Pur in presenza tuttavia di una forte motivazione di quel personale a svolgere le proprie funzioni
Il disagio
Deriva
Dal difetto dal difetto denunciato proprio dal DAB da molti operatori dal difetto
Che guida la ricerca delle responsabilità all'interno del sistema penitenziario
Sembrava quasi che questo disastro che c'è oggi sovraffollamento promiscuità violazione dei diritti
Dei detenuti diciamo violazioni dei diritti della persona io dico perché all'interno di questo sistema non c'è soltanto la violazione
O la mancata attenzione nei confronti dei bisogni di ed è la persona detenuta ma altrettante violazioni e disattenzioni si realizzano nei confronti del personale
Chi opera negli istituti e sul territorio
Allora sembra quasi il perso il io gli operatori penitenziari vivono una condizione di disagio ripeto nonostante le loro grandi motivazioni e nonostante le la loro grande conoscenza e consapevolezza del loro essere professionale
Vivono con
Con estremo disagio questa condizione perché sembra quasi
Che queste distorsioni
Debbano risalire alla loro o risalgano a vengo o vengono imputate
Alla loro professionalità al loro modo di essere
Allora io dico
Consentire una riflessione
Se è vero come è vero immagino che sarà stato detto anche questa mattina perché si ripete continuamente quello che che andrò ad affermare sinteticamente se è vero che la riforma penitenziaria
è una rivoluzione mancata
Free
Ma non solo Flick
Se è vero come è vero che all'interno del sistema penitenziario
Registriamo ora mai quotidianamente la rottura della legalità no io mi domando
Ma
Questo disagio che vivono gli operatori penitenziari
Veramente deve essere interpretato come se fossero i responsabili del mancata rivoluzione e della rottura della legalità
Ritorno a
Aria come dire ad approfondire la conoscenza dell'essere ordinamentale
L'ordinamento introdotto con la riforma del mille novecentosettantacinque
Che
Rappresenta veramente si pone veramente in termini di discontinuità rispetto al passato perché pone la persona al centro del nuovo processo di esecuzione penale a differenza di quello che era prima
Quando si poneva al centro dell'esecuzione penale il reato
Questa rivoluzione che è stata introdotta dall'ordinamento penitenziario il il legislatore dell'epoca stiamo parlando del mille novecentosettantacinque quando forse
Gli ideali ancora esistevano nella nostra società no l'idea di dell'altro di ascoltare l'altro di ascoltare i bisogni
A tutela di questa rivoluzione non ci dobbiamo scordare che il legislatore ha previsto delle garanzie giurisdizionali
Ha inserito all'interno del processo di esecuzione penale
La magistratura di sorveglianza
Non ci dobbiamo scordare quando parliamo di disastri e di ricerca di
Individuazione non voglio dire di colpe individuazione di di di di di di di omissioni o di insufficiente attenzione la magistratura di sorveglianza attenzione che non è solo responsabile
Dei processi giurisdizionali di concessione delle misure alternativo dei permessi
Il legislatore ha previsto che la magistratura di sorveglianza fosse un organo di garanzia anche sotto il profilo dell'organizzazione e della gestione degli istituti del sistema penitenziario
E molto probabilmente questo una funzione che non ha
Che non è non ha visto molta luce all'interno dell'organizzazione complessiva tanto
Franco Corleone
è uno dei rappresentanti tanto che il Paese ha sentito il bisogno
Di istituire la nuova figura del garante dei diritti dei detenuti perché evidentemente
Qualche anello nell'organizzazione del sistema non funzionava
Ma legislatore non si è accontentato dimettere soltanto questa norma di garanzia
No del sistema e della verità ordinamentale ma aggiunto sempre dal ruolo dal ruolo della magistratura che
Immagine ma anche sostanza di terzietà no e di tutela della legalità ha previsto anche che i vertici dell'amministrazione
Siano affidati al ruolo della magistratura capi del dipartimento che si sono susseguiti direttori generali che si sono susseguiti
E alla magistratura che è stato affidato di fatto seppure non previsto esplicitamente dalla norma e alla magistratura che è stato affidato anche il ruolo strategico del sistema penitenziario
Quindi
Il disagio il
Un solo strategico ma anche della programmazione
Lo so strategia di programmazione di coordinamento
Il disagio che io ho potuto cogliere da questo osservatorio privilegiato concretamente edito da parte di tutti gli operatori penitenziari che vivono con sofferenza queste colpe comunque sì
Che vengono loro imputate se non i modi in più esplicito anche almeno in modo implicito questo disagio
Questo sì del disagio andrebbe affrontato
E andrebbero ricercate le cause
Perché evidentemente
Il disagio è anche espressione come dire di
Impotenza da parte degli operatori penitenziari
In
Cioè sono messi nella condizione di
Non poter esprimere al meglio le loro capacità la loro professionalità i loro livelli di intelligenza io credo di sì
Tante che si registra
Come sono come dire che il personale dell'amministrazione penitenziaria di cui fanno parte anche i dirigenti ma non sono infinite tutto il personale dell'amministrazione penitenziaria
Vive come dire una sorta
Come si vive si sotto tutela
Da parte
Di questi organo di garanzia no rappresentato appunto dalla ma non solo della magistratura di sorveglianza ma anche
Dai vertici dell'Amministrazione voglio essere più esplicito
I dirigenti è i quadri direttivi dell'amministrazione penitenziaria pur in presenza ripeto di una
Importante capacità professionale e di altrettante importanti qualità motivazionali
Non esprime assolutamente l'autonomia dirigenziale che il legislatore ha previsto abbondantemente nelle sue riforme a cominciare dalla Bassanini
Noi abbiamo dirigenti generali che molto pronto step prevalentemente prevalentemente svolgono funzioni direttive
E funzionari direttivi che svolgono di fatto concretamente funzioni esecutive
Non è riconosciuta l'autonomia
L'autonomia dirigenziale e violata e una delle violazioni che questo sistema nella sua quotidianità commette allora forse
Se dobbiamo pensare ad una riorganizzazione
Del del del sistema penitenziario sia sotto il profilo organizzativo sia sotto il profilo gestionale bisogna cominciare forse da riconoscere al personale dell'amministrazione penitenziaria
La sua autonomia
Non c'è bisogno nemmeno di una norma le norme già esistono
Bisogna chiedere al personale metterlo nelle condizioni di esprimere questo livello di autonomia cominciare dei dirigenti generali
Direttori e dirigenti di di di di seconda fascia quadri direttivi da quanti anni si parla di rete di aree di organizzazione all'interno degli istituti penitenziari
Era i tempi di Amato
Hanno mai avuto così non parlo dei dirigenti i direttori viari hanno mai avuto il riconoscimento sostanziale di un'autonomia gestionale
No io credo che non ci possa essere nessuno che
Contesti questa questa affermazione pertanto valga per i dirigenti di istituto penitenziario i miei dirigenti provveditori e i dirigenti
Direttori generali
Allora
Allora dico che in un
In una condizione nazionale no che si appresta
A
A eventi importanti insomma forse di cambiamento forse di cambiamento io credo che la linea di pensiero
Debba
Tener conto anche di questo bisogno che c'è all'interno degli istituti
Per
Ridare come dire
Anche senso alla centralità della persona che è l'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque la riforma ha introdotto
Attenzione sanità trentasei attenzione in sanità Franco Corleone la citata è un'altra riforma che è nata
Stiamo parlando di qualche anno fa romani aiutate in via
Due mila otto due mila otto stiamo parlando di quattro anni fa anche questa è il rischio concreto che sia un nuovo fallimento
Anche queste che sia una rivoluzione mancata allora anche in questo caso bisogna domandarsi il il il il perché e che sta dentro quelle riflessioni quelle riflessioni che
Che vi ho proposto
Mi fate aggiungere
Anche qualche considerazione
Prendendole dal al balzo
Quello che diceva Franco Corleone e che io vado dicendo devo dire da molti anni
Pur nella consapevolezza
Che
Il personale del del degli uffici d'esecuzione penale esterna non sono assolutamente d'accordo
Allora bisogna riflettere non non dire che bisogna fare in un certo modo però ho però il tema va affrontato sicuramente
Sicuramente a livello di organizzazione
Complessiva del sistema penitenziario non abbiamo bisogno di un'organizzazione si avvicini la persona al territorio che la vicini Von creda mente
Il detenuto al territorio ma non soltanto il detenuto che sta in carcere anche il detenuto che cioè
In misura alternativa allora
Sei e questo perché se si avvicina al territorio il territorio che conosce meglio e più da vicino la persona per coglierne meglio i bisogni e per cogliere meglio le risposte che a quella persona possono essere dato
Se
è questo se è questa la riflessione intorno alla quale dobbiamo ragionare
Non possiamo escludere
Aprioristicamente l'idea che si possa pensare a un sistema penitenziario binario
No un sistema nazionale che cura prevalentemente quelli che possono essere i bisogni di sicurezza diciamo quelli legati I circuito idee quarantuno bis degli a S.
Che riguardano non più di cinque mila detenuti dei sessantasette mila detenuti che sono ristretti negli istituti penitenziari
è il resto avvicinarlo di più al territorio perché sia il territorio con gli enti locali con la Regione
Non voglio citare le Province perché io mi auguro seppure sospeso quel processo che si arriverà primo compito al superamento delle Province il territorio
Con le sue espressioni di
Di di di di di di di di di associazioni di volontariato di cooperative sociali
Che può aiutare veramente
Un'azione di recupero
Nei confronti delle persone che sono state che sono state condannate quindi non si può escludere aprioristicamente che gli uffici di esecuzione penale abbiano un una dimensione diversa
In prospettiva
Così come
Dovrebbe essere affrontato
In maniera molto più determinata
Il tema
Della custodia cautelare
Io mi auguro che questo cambiamento che ci potrà essere a livello nazionale a livello politico a livello governativo a livello culturale e soprattutto
Che
Apra la strada e faccia so oggi oggi in carcere quasi il sessanta per cento dei detenuti sono sono non sono definitivi
Quasi il sessanta per cento allora secondo se si comincia libro l'inflazione all'interno degli istituti determinata dalla presenza di
Di detenuti in attesa di giudizio
Allora se si comincia a pensare che si può sostituire si possono sostituire gli arresti in carcere
Con gli arresti domiciliari obbligatori nei confronti di alcune tipologie di reato che non hanno nessun peso di pericolosità sociale faceva riferimento prima alle tossicodipendenze
Che è una bella fetta della popolazione detenuta indagata allora molto probabilmente si creano le condizioni
Anche di abitabilità all'interno degli istituti forse si potrà pensare anche
Tutte le risorse che si stanno
Destinando al piano straordinario per le carceri che prevede la costruzione di nuove carceri a me mi spaventa questi dia che debbano essere
Costruiti nuovi istituti penitenziari
Mi piacerebbe
Pensare che c'è qualcuno che prende l'iniziativa e dica
I soldi che dobbiamo destinare per costruire nuovi istituti penitenziari destiniamo lì per la sicurezza delle scuole che magari così al prossimo terremoto non caleranno e non e non e non
E non provocheranno assolutamente mi sto avvicinando alla alla fine Anders è stata troppo provocatoria nel nel
Allora
Anche questo del del del delle del degli imputati con gli arresti obbligatori
Domiciliari
Fatemi finire perché nel tessuto
La citazione che ha fatto il professor Mosconi intorno alla all'idea della dirvi politiche di riparazione e di attenzione nei confronti delle vittime
Anche questo dovrebbe essere un messaggio importante che
La nostra politica lo deve saper diffondere all'interno del nostro territorio
Del
Del nostro ordinamento non fosse altro per rendere esecutive quelle che sono oramai
Come dire scelte fatte dal lavoro dalle dall'Europa nel recente l'approvazione della risoluzione europea che parla di politiche dire per di riparazione del danno e di attenzione nei confronti nei confronti delle vittime
Che certamente
Intenzioni si impegneranno molto di più
Anche gli operatori penitenziari mi sta col fiato sul collo
Esibiamo politica chiediamo alla RAI noi di quello regionale dunque replicare
Ho chiuso visto che
Siamo prossimi alle a i dibattiti politici io mi auguro che la politica non
Non utilizzi nuovamente
La paura cioè della percezione della sicurezza che sia in giro nel nel del nell'opinione pubblica
Per
Affondare o tentare di affondare definitivamente quegli ideali comunque importanti che sono contenuti all'interno della nostra Costituzione e del nostro ordinamento penitenziario
Scusate per il troppo spazio che sono
Grazie ad un'azienda che ha
E allora mi mi riaggancio propria quest'ultima cosa che ha detto Massimo De Pascalis nel dare la parola
Ornella Favero direttrice di
Ristretti orizzonti Centro di studi e di documentazione che è diventato uno strumento indispensabile per chiunque essi
Si occupi di carcere
Insomma sia si è parlato ora al massimo aprirebbe interventi della necessità di un
Cambiamento culturale che essi opponga questo tracollo causato da
Agli slogan gridati della politica nelle
Promesse di una
Finta sicurezza
Voi svolgete una opera di sensibilizzazione culturale straordinaria
Detti chiedo nella vostra c'è un cambiamento culturale che ovviamente ma necessita di declinarsi anche a livello molto capillare nella società
Allora ti chiedo se tutti vede in qualche modo il germe di questa declinazione cioè nelle analisi dei media che voi fate ma anche nel vostro lavoro nelle scuole ad esempio bene il germe di un cambiamento che rispetta questi ultimi vent'anni di orgia securitaria
Sì allora io voglio proprio partire da questo perché viene fuori spesso questo discorso dobbiamo serve una rivoluzione culturale
Ma scusate chi la fa la rivoluzione culturale cioè io penso io voglio fare un esempio di questo c'è un esempio molto concreto
Immaginiamo di essere a Padova nella redazione di rispetto Rizzon ti una mattina chi è chi sono le persone allora due classi di una scuola due classi di una scuola cinquanta ragazzi
Sedici diciassette anni poi i detenuti e della redazione quindi un carcere di media sicurezza detenuti
Comunico reati di tutti i tipi più o meno gravi un detenuto particolare lo cito perché è interessante l'esperienza che di a essere uno ex E.I.V. Carmelo Musumeci che adesso fa parte della redazione perché per sfinimento del direttore
Ha accettato questa cosa però non è una cosa da poco e voglio anche spiegare perché
Dopo due lavoratori di pubblica utilità un fotografo è un ingegnere che stanno rischiando il carcere e che però
Il il calcio e li ha sfiorati per un reato del Codice della strada sono stati fermati avevano bevuto un po'più del consentito devono fare quello volontariato e lo fanno assaggiando il carcere nella nostra redazione
Una tirocinante universitaria
Altro dato curioso perché la rivoluzione culturale deve avere delle gambe le cose che una poliziotta penitenziari agente penitenziaria
Che sta facendo il tirocinio per la Facoltà di giornalismo della redazione dei detenuti ristretti orizzonti per dire che il mondo si può capovolgere se sì uno ha voglia di farlo io credo che noi abbiamo voglia di farlo però bisogna tirare fuori idee altrimenti continuiamo a parlare tra di noi di rivoluzione culturale
Atti che cosa raccontiamo a quei ragazzi ora
Ci sono ormai intere generazioni di studenti perché noi andiamo nelle scuole quelle classi li portiamo dentro e ci sono scuole dove tutte le classi quarte la penultima classe della scuola fa questo progetto
Vuol dire che tutta una generazione sta
Ragionando sulle pene sul carcere in modo diverso ecco io credo che lì c'è una rivoluzione culturale eppure perché noi quando la contiamo il carcere
Non raccontiamo quanto si sta male è vero però e bisogna anche
Scardinare certe idee che hanno i ragazzi no partiamo dalle Storie dai reati da quanto questa lontananza France fasulla fra il carcere la società
Sia rassicurante ma in realtà la la realtà le storie non sono così dieci
Tra le persone detenute loro trovano tante storie di persone come loro l'omicida in una rissa lo Mele il reato in famiglia reato del Codice della strada tutte cose che ci riguardano
E quindi stime sono costretti a mettersi in gioco sono costretti a fare una
Riflessione con su una cultura davvero nuova rispetto alla pena
Ma questo deve
Quaranta è un lavoro sfiancante sia in tante però è lì che io credo che bisogna bisogna lavorare
Altro piccolo esempio perché ho fatto l'esempio più del detenuto DS uno perché quella tesi io capisco che può sembrare un discorso utopistico però anche questi circuito di
Di alta sicurezza uno che in cui le persone stanno tra di loro
E si confrontano tra di loro io ho visto quanto è stato sconvolto queste questo detenuto Carmelo Musumeci interna dal confronto anche con gli altri detenuti dal confronto con i ragazzi
Dalla necessità di cambiare anche il linguaggio di rimettersi in gioco anche nelle sue battaglie rispetto
A un tema così difficile come l'ergastolo ostativo ma guardate che si può parlare di tutto basta trovare le parole giuste
Anche di un tema così complesso come l'ergastolo ostativo si può parlarne
Basta capire che quando tu comunichi con il fuori non puoi ca comunicare restando fermo il percorso di rieducazione a cui io guai la casa un po'credo è comunque un percorso che cambia tutti oppure non ha senso cambia i detenuti cambia noi cambia gli studenti
Quindi ecco me Messori siccome io credo che si
Lavori davvero un cambiamento culturale importante però
Io faccio un altro esempio sempre in questa redazione no
E ci passano è venuto Sallustri beh insomma io credo che
Anche lì sono abbiamo appena fatto un seminario con settanta giornalisti perché
Se vogliamo cambiare la cultura dobbiamo aggredire anche questo lei le centrali da cui arriva una certa idea del carcere
Io ho visto anche Sallustri con qualche piccola incertezza che è già una conquista straordinaria qualche piccola paura qualche
Leggero ripensamento quando qualcuno gli ha fatto notare che forse non era solo per il suo reato che non serviva il carcere
Quindi io penso che non ci sono battaglie perse ci sono battaglie da combattere però non da rinunciare da stare solo tra di noi a parlare di cose che conosciamo bene
Questo significa rispetto al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria una battaglia perché non esiste allora nelle carceri in queste condizioni le carceri bisogna aprirle al massimo non chiuderle
Non chiuderle aprile al volontariato aprirle
Aprirla i giornalisti aprirla alle scuole c'è aprirla un confronto serio in cui guardate io le persone detenute non le ho viste cambiare con tante cose
Così le ho viste cambiare davvero quando di fronte agli studenti c'era un bisogno di verità e di sincerità per cui assente o delle persone a me che diceva io sono sempre andata negativo al processo ma
Scusate passa sui
Cioè non mi piacerebbe se c'è qualcosa di de da obiettare che me lo bietta vaste però perché
Mi preme solo scusate mi sono abituata alla che quando vado nelle scuole impongo il silenzio una mano dicendo provate a fare questo piccolo esperimento dimettervi
Dall'altra parte del tavolo a raccontare come fanno le persone detenute il peggio della vostra vita e capirete quanto è difficile
Per quel
Ecco io penso che
Ecco l'apertura che perché ritengo che sia fondamentale questa è una battaglia da fare oggi tanto più in
Con le carceri in queste condizioni
Perché la vita dentro può essere in parte rivoluzionata io non credo all'alibi del sovraffollamento Caccini stamattina diceva
Che mediamente i detenuti passano venti ventidue ore in cella è questa l'indecenza del sovraffollamento che fatichiamo a comunicare
Perché se noi comunichiamo semplicemente quanto stretti si sta
Beh va beh insomma se non sono voluto invece se comunichiamo con carta in cui le persone passano ventidue ore senza far niente
Forse così comincia a percepire noi almeno riusciamo a spiegarlo quanto quel campo carcere crea criminalità e non sicurezza per cui anche questa battaglia va fatta in questa maniera io credo e va fatta
Con anche un'altra consapevolezza le battaglie ecco la la battaglia che noi dobbiamo fare in anche rispetto alle misure alternative per farle capire
Perché guardate da noi ma molto di moda la retorica del lavoro io la chiamo così
Lavorare in carcere è fondamentale è importante per la dignità per avere quattro soldi per tutto però
Io non ci credo a questa alla alle statistiche sull'uno per cento di recidiva di chi lavora in carcere le persone bisogna accompagnarle verso il fuori non basta dire beh è un lavoro che
Ce n'è poco
Ma è fondamentale capire un mio deve detenuto ex detenuto quando gli hanno chiesto i ragazzi le difficoltà del dopo carcere e lui è stato quindici anni in galera con un reato ostativo perché non c'è solo l'ergastolo ostativo
Mi ha fatto un percorso straordinario
Si è laureato doppia laurea ma non ha mai potuto mettere piede fuori dal carcere perché avevo un reato ostativo
E gli hanno chiesto le difficoltà che ha incontrato e lui in qualche modo non era detenuto che è uscito da solo perché aveva la nostra rete però raccontava che lui non riusciva nemmeno a camminare su un rettilineo ha rischiato due o tre volte
Guardando delle vetrine di finire sulla strada
Essere messo sotto perché dice nel cortile del carcere che corre corre in tondo come un criceto io per anni per mantenermi vivo correvo come un criceto e non sapevo più camminare su un rettilineo temere
Quella della direzione dritta per dire quanto l'uscire dal carcere è sconvolgente nella vita di una persona e quindi io credo che lavorare sui percorsi spiegare così le misure alternative bisogna spiegarle così perché io vedo che i ragazzi le capiscono queste quindi dobbiamo io credo anche rivoluzionare il nostro modo di comunicare un'ultima osservazione
Cita Franco Corleone citava Aldo Moro sull'ergastolo benissimo io cito sua figlia perché perché sua figlia è anche stata vittima di un reato e siccome le vittime vengono usate tantissimo
Lei quando venuta nella nostra direzione ANIA semola detto io non voglio buttare via nessuno
Quindi anche
Non c'è tempo che per parlarne però il lavoro che noi facciamo
Di questo confronto con le vittime anche in questo modo di scardinare in modo che hanno i giornalisti per usare le vittime
Farci sentire tutti i potenziali vittime e mai potenziali genitori fratelli sorelle di una persona che in carcere
Ecco io
Concludo con questa con queste parole di di Agnese Moro che secondo me sono forse più importanti di quelli di suo padre perché lei ha vissuto la condizione di un padre ammazzato quindi poteva in cattivi e si poteva essere ben
Meno serena rispetto alle pene di quello che era suo padre grazie
Stefano
Attaccano
Però
Stefano Anastasia è stato cofondatore diciamo di Antigone dell'associazione appunto che
Da tempo si occupa di questi di questi problemi
Sta all'università di Perugia e è stato anche Segretario mi pare la segreteria del
Dottor Manconi Sottosegretario
Pare Governo c'era il ministro Mastella fosse all'epoca siamo alzati e quindi questa cosa
Ecco e come dire il tempo
A Stefano mi viene da chiedere anche perché insomma ecco perché era importante ed è importante
Un insieme di una sinergia delle componenti no che sono l'Amministrazione anche perché
Ci sono associazioni persone che conoscono la vita penitenziaria conoscono il sistema più che altro
Allora occorrerebbe fare un un programma anche per il futuro diciamo
Scenario politico che ci guidi in futuro Governo che insomma speriamo sia in qualche modo più recettivo soprattutto al cambiamento e tutti i sensi
E quindi se questo programma che e non so se l'amministrazione perché dovrebbe essere come dire anche lì un un insieme diciamo di idee
Ecco mi quindi da parte politico sociale
Quindi che cosa secondo te dovrebbe contenere cioè
Quale il ruolo dovrebbe svolgere l'Amministrazione che peso dovrebbe avvenire anche noi in questo futuro programma visto che insomma il periodo
E drammatico anche perché appunto noi saremo come dire fino adesso anche tagliati dalla spending review perché
Che taglia non solo il personale ma voglio dire anche quelle che sono le attività all'interno del carcere insomma e e quant'altro
Quindi dove secondo dei si potrebbe risparmiare dove non si dovrebbe tagliare
Per la domanda
Bella domanda e i ovviamente si può si può risparmiare
O non si deve tagliare
è una domanda che diciamo si parte
Dalle scelte politiche di fondo che debbono essere fatte diciamo
Quindi diciamo
La domanda di partenza e che cosa si debba fare del carcere
Card del carcere e dell'esecuzione della pena in senso lato questo mi sembra la questione
Oggi qui è emerso nella nostra discussione il modello Norvegia Ciaccona che siamo
Emerso per molti motivi diciamo a
Franco lo citava esplicitamente a proposito della questione
Delle Ricasoli di un certo modo di intendere diciamo la pena
E quindi
La vicenda norvegese diciamo al come è stata affrontata quella grande tragedia collettiva
Però dobbiamo anche dirci peraltro che quello che abbiamo fatto tentato di fare qui oggi vi è un
Un esperimento che nasce in ormeggia diciamo e
L'idea di una Conferenza nazionale sull'esecuzione penale
In cui gli operatori professionali e non in cui studiosi ed esponenti della società civile si confrontano sulla questione del penitenziario
Ritenendo che il penitenziario non sia un affare di una Amministrazione dello Stato che quindi debba essere curate gestita da una amministrazione lo Stato ma sia una cosa che invece riguarda la società nel suo complesso è un
Un novero di competenze diciamo diverso è una cosa che nasce
In Norvegia
Non solo diciamo o una proposta
Che io ritengo una delle più significative che è stata
Richiamata qui anche da Luigi ferraioli questa mattina e che credo debba essere diciamo
Come dire una clausola di salvaguardia per qualunque politica penitenziaria credibile
Che qui è stata avanzata cioè quella del numero chiuso e delle liste d'attesa per le carceri una clausola di salvaguardia nel senso che ne possiamo raccontarci tutte le chiacchiere che vogliamo
Si può pensare qualsiasi cosa si può pensare che con la messa alla prova non andrà più nessuno in carcere si può pensare con la la detenzione domiciliare a diciotto mese sua ventiquattro mesi o chissà che altro che sono più andrà in carcere
Si può pensare che ed e penalizzando che solo le le il Codice della Strada nessuno più va in carcere eccetera eccetera cioè si può pensare qualsiasi cosa
Dopodiché c'è un obbligo istituzionale da parte di una di un
Un
Un
Uno Stato che ha alcuni principi quei valori quei riferimenti alla Costituzione per cui se lo Stato non è in condizioni di garantire la detenzione dignitosa non ne segue la detenzione appunto una clausola di salvaguardia diciamo no
Un aumento è ovvio che se funzionassero tutte le politiche che si dicono che la cosa non avrebbe neanche ragione di essere messi in campo Massimo apre scopriamo ogni volta che le politiche non funzionano a causa di salvaguardia e sacrosanta diciamo e la causa di salvaguardia viene dalla Norvegia diciamo
Siccome abbiamo questo modello norvegese abbiamo scelto di fare la Conferenza anche in una regione più freddi all'anno perché così diciamo così ci sembra anche stiamo più no e questo diciamo così detto questo però detto tutto questo
Evidente che non basta dire che vogliamo fare come Norvegia per fare effettivamente come Norvegia un tempo si voleva fare come in Cina diciamo e non funzionava esattamente nello stesso modo diciamo si è neanche la Cina poi funzionava messa così bene ecco quindi diciamo la modellistica e la modellistica poi ne dobbiamo fare i conti con la realtà in cui siamo e la realtà in cui siamo
E è stata assegnata in questi vent'anni e io temo diciamo che possa essere assegnata anche nel prossimo futuro
Da
Una dominante in queste materie che la questione del
Populismo penale
Queste la cosa con cui noi dobbiamo fare i conti
Che c'è stata squadernato in tutta quanta la sua durezza nei primi anni della legislatura che si va a concludere quando avevamo
Un Governo che era fortemente segnato da una presenza populistica e sembrava non esserci alcuna opposizione quindi si è arrivati appunto a
Leggi diciamo manifestamente razzisti che
E quindi diciamo in qualche modo abbiamo visto evidente una cosa che invece
Covata sotto la cenere per vent'anni e contro cui diciamo tutte le nostre proposte hanno dovuto
Hanno dovuto fare i conti ecco allora io credo che la prima questione il primo problema che noi abbiamo di fronte questo dice come affrontiamo questa
Questa sfida che è una sfida che si può ripresentare in forme diverse
Non è che siccome non c'è più vincente una se diciamo populistico di destra non c'è più il populismo in campo prima ho fatto una battuta sul sull'ottimo Ministro Mastella
Uno dei problemi dell'ottimo Ministro Mastella e che lui è stato esposto a una campagna
Populistica di sinistra che lo ha attaccato incessantemente per due anni per una decisione sacrosanta condivisa dall'intero Parlamento
Che ci ha consentito a suo tempo di far uscire dalle galere ventisette mila persone e di consentire condizioni di detenzione e di lavoro civili per due-tre anni in questo Paese
Poco tanto che forse c'è avremmo voluto di più ma era bene era male
Il povero ministro Mastella è stato l'oggetto di una campagna populistica di sinistra
Contro quella cosa che ovviamente poi ha contribuito alla vittoria del populismo di destra subito dopo questo diciamo così
Per dire dell'eterogenesi dei fini dei populisti che di destra siano o di sinistra diciamo ma questo lo diciamo
Giusto per dare il quale però questo è il punto diciamo
Rispetto a questo punto bisogna farle scelte allora io non nuovo diciamo lo diceva prima
Prima Massimo
Qualcuno che faccia la proposta
Di non buttare quei soldi nella costruzione di nuove carceri
Noi credo che qui la quella proposta la possiamo condividere nel senso che le scelte da fare sono rispetto all'orientamento generale che si assume allora io penso diciamo così che qui per fortuna diciamo un orientamento generale
Condiviso CEI nei termini che si è detto diciamo così di una riduzione della
Dell'investimento sulla
Rassicurazioni attraverso il sistema
Attraverso il sistema penale e quindi significa condividere una opzione politica ampi populistica su un terreno penale di destra o di sinistra che sia quella cosa ci può consentire di fare
Il numero chiuso ci può consentire di risparmiare le risorse
De il piano carceri ci può consentire di avere investire le risorse
In altre attività dentro l'amministrazione penitenziaria in tutti quei percorsi di
Diciamo sì di sostegni e di accompagnamento e in tutte quelle funzioni anche professionali
Di sostegni di accompagnamento che l'Amministrazione penitenziaria vere nello stesso tempo di investire sulla sicurezza fuori dal penitenziario fuori dal carcere possibilmente prima del penitenziario e prima del carcere
Perché certe il tema del reinserimento importante ma il problema ecco per tutto questo si riesce a fare prima che un ci tornerà Tarcea come l'offerta di sostegno sociale non sia un'offerta di sostegno sociale che deve arrivare sempre
Tra vedete a babbo morto con la difficoltà poi di dover scegliere i famosi tra le molte persone che hanno quella condizione di trasparenza ma come questa questo tipo di politiche sia in grado di farle prima diciamo a questo
Su questo si dovrebbe io credo diciamo così
Scegliere su questo si dovrebbe anche distinguo un'alternativa tra le proposte politiche tra le proposte politiche di cui evidentemente il tema della politica penale penitenziarie un pezzo
Delle scelte politiche più generali io spero che di questo diciamo si possa discutere nelle prossime settimane nei prossimi mesi
La ringrazio ringrazio Stefano Anastasia e tra l'altro insomma
Spero era questo che volevamo anche chiedere ma insomma noi come CGIL CISL e a monte questo percorso perché
Però ecco e anche come dire non deve essere soltanto un percorso così di
Persone come definita back c'è chi c'è dentro nell'amministrazione ma ripeto ci vuole anche una presenza anche perché dell'Amministrazione un'altra cosa insomma non questo discorso
Del del del esecuzione della pena chiederei a Massa Petra all'anche un dirigente
Di
Servizio sociale
E e tra l'altro questo siccome sembra che la dirigenza non ha responsabilità io è un po'di tempo che il
L'Amministrazione sembra mostro senza testa cioè nel senso che
Ciascuno si si defila no no no no ma non voglio fare cioè voglio dire di fatto poi le decisioni all'interno cioè ci sono decisioni politiche
Decisioni di alta politica strategia amministrativa ultimamente mi pare che come dire l'Amministrazione cioè una strategia di politica amministrativa non mi pare che insomma ci sia
Quindi e in questo io aggancerei al discorso di Petra alla perché a Petra alla
Per la sua esperienza anche lui insomma servizio sociale
Allora il l'Uepe
Che è diventato UEPE quindi gli ex Centri di Servizio sociale con la legge Meduri
Altra cosa terribile di questa Amministrazione che insomma voglio dire ha creato anche lì sono stati creati dei mostri forti insomma nel la dirigenti penitenziari quindi certo perché voglio dire senza ebbe
La la il sistema del Pubblico è praticamente
Si avvale di leggi
Che hanno un nome e noi ricorderemo la Meduri Enzo ma io penso che
Molto i colleghi come una legge che di fatto a insomma portato
Atto un pezzo a riformato un pezzo dell'Amministrazione ma che come al solito non ha una visione d'insieme e quindi non
Non si è in qualche modo preoccupato di tutto il resto allora web tempo appunto con la legge Meduri devo dire che insomma hanno avuto anche un
Una vita non non semplice continuano ad averla allora l'abbiamo trascorso abbiamo passato tutta la l'aspetto della polizia verità non sente Enzo
Voglio farti la domanda capisco che magari ci ha già pronta la risposta verteva costa
No e siccome è una cosa che abbiamo dibattuto anche in CGIL perché la CGIA davo ha avuto un ruolo molto
Forte quando l'Amministrazione qualche anno fa aveva inserito la Polizia penitenziaria né di guerra
Con un dei credo praticamente ci hanno convocato quando ancora l'Amministrazione ci convocava
Si è riusciti e devo dire che insomma la CGIL è stata abbastanza
Determinata nella nella scelta proprio per
Evitare l'immissione la presenza anche perché senza una ruolo ben preciso si parlava di controllo della polizia penitenziaria sempre questa cosa vera sicurezza
Allora io
Per questo chiederei appunto a Petramala che insomma forse di guerra in quest'ultimi anni però perché
C'è una visione sempreché Arciero Centrica della pena
E quindi si danza poco all'esecuzione penale esterna io non amo nemmeno il discorso dei chiudere cioè l'accesso io penso che
Forse ma mi rimanda indietro anche in quali anni quando si
Ci fu un convegno liberarsi dalla necessità del carcere
Che all'epoca si pensava appunto sto parlando degli anni Ottanta insomma quindi voglio dire anni di piombo c'era tutta un'
Ecco noi oggi invece cerchiamo di fare il numero chiuso io veramente invece aprirei e troverei altre punto non modi di
Di intendere appunto rapine allora questa organico diciamo appunto l'organizzazione penitenziaria tutta carcere ci intriga io spero che condivide questa questa mia riflessione
E tra l'altro c'è anche una sorta di soprattutto da parte del degli operatori che sono nelle guerre
Anche una sorta di punto interrogativo rispetto al loro futuro professionale perché insomma
Sono sempre molto molto come dire posso otto scacco ecco non si riesce a capire si parlava oggi sono senesi che non abbiamo una direzione generale per insomma
E questo non perché ma insomma la dice lunga rispetto al significato che diamo all'esecuzione penale esterna
Anche qui si è sempre parlato voglio dire anche la ministra Severino insomma che qui molti appunto sono i messaggi gli slogan e quindi il rilancio delle misure alternative rilancio delle misure alternative
Devo dire che se ne è parlato anche col nostro col Presidente del DAP però insomma devo dire che iniziative
Spetta a questo non c'è nessuno e tra l'altro in quello che e diceva il segretario della FIOM interna CGIL Funzione Pubblica Chiaramonte
Non avevamo proprio chiesto alla Presidente Tamburino anche di fare degli incontri proprio Noam su tematiche specifiche perché poi certe scelte certe vanno condivise vanno in qualche modo partecipato
Allora io ecco
Chiedo a te e insomma che sei oramai ripeteranno del
Del sistema delle esecuzioni penale
Grazie
Diciamo che cercherò di tenermi nei trenta trentacinque minuti come
La domanda meno di trenta minuti fa ma richiede
Dunque io qualche giorno fa ero al
Congresso del sei Accademia invitato il sei h a fare un intervento e lì io ho presentato alcuni spunti di riflessione mi aiuterà o per cortesia non guardate la tabella se non vi distrae te non sentire quello che
Ho da dire
Alcuni spunti di riflessione che penso di riproporre in questa sede perché credo che sia
Luogo uno dei luoghi adatti per poter ragionare su questo
Io
Cercherò di parlarvi dell'emergenza penitenziaria
Dico emergenza penitenziaria perché finora essenzialmente abbiamo parlato dell'emergenza carceraria
De
Dedicata
è acceso
Abbiamo parlato dell'emergenza carceraria ora io non è che voglia
Negare il fatto che esiste un problema di sovraffollamento degli istituti di pena e che esista un problema gravissimo di
Fronteggiare questa problematica quindi una necessità urgente però sottolineo e voglio portare così alla luce il fatto che oggi
Sono in esecuzione di pena in Italia quasi ottantanove mila persone
In esecuzione di pena sono diciamo gestite dall'Amministrazione penitenziaria ottantanove mila persone non sessantasei mila persone
E quelle altre ventidue mila ai cinque circa quale ventitremila
Sono persone in esecuzione di pena che non è che se la passino nella maggior parte dei casi tanto bene
Al contrario a volte la loro condizione alla loro situazione peggiore di quella che stanno in piedi quella di coloro che stanno detenuti in carcere
è per esempio non so chi stia peggio se il detenuto di Bollate oppure ai rom che si sta in detenzione domiciliare in una roulotte
Davanti quale non pone uscire se non possibilmente qualche ora al giorno
Ora io non è che voglio dire che i detenuti Bollati siano dei privilegiati o i detenuti che stanno in condizioni diciamo umane come dovrebbero stare tutti i detenuti in Italia sì dunque siamo d'accordo
Ma il problema è la domanda che pongo io è questa ma perché
Ci interroghiamo e interroghiamo l'amministrazione penitenziaria
Chiedendole di occuparsi di sessantasei mila persone commesse quelle altre ventitré mila persone non fossero tra virgolette figli legittimi dell'amministrazione penitenziaria
Di cui l'amministrazione penitenziaria debba farsi carico così come
In maniera naturalmente diverse si fa carico dei sessantasei mila e cinque e dei cui problemi sintesi i cui problemi si interroga
Ugualmente deve interrogarsi su questo
Perché
è così facile per il Parlamento a trovare le leggi che i infliggono una pena detentiva mentre è così difficile per il Parlamento approvare una legge
Che introduce pene sanzioni non detentive
Perché
Io dico siamo noi stessi apporre Lapenna come unica pena detentiva come se altre pene non siano pene ma siano qualche cosa di cui ormai
Non debba occuparsi ne dobbiamo occuparci noi che ci occupiamo di eseguire le pene badate che i dei ventitremila che stanno
In esecuzione di pena fuori dalla lista al carcere in esecuzione penale esterna
Più della metà sono persone che non hanno portato non sono transitate dal carcere hanno iniziato la loro pena direttamente dallo stato di libertà
Quindi
Costoro sono dei fantasmi di cui ci dobbiamo occupare e di conseguenza
Noi e dico io l'amministrazione penitenziaria non l'Amministrazione Hua società deve porsi il problema di che cosa fare di queste persone come occuparsene
Perché poi attenzione
Viene declinata come un anno un pena lampioni la l'esecuzione penale se non solo da coloro
Che
La considerano uno inutile
Che che chiedono solo carcere ma un po'anche da coloro che il carcere mediano che pongono sempre il carcere al centro dell'attenzione
A volte sentiamo ho sentito quegli stessi che chiedono il
Il ricorso gli il più possibile limitata al carcere chiedere il carcere per
Reati
Toccano direttamente corde vicine alloro comune sentire parliamo dei reati ambientali
Se c'è il reato ambientale la sanzione che ci viene più facilmente dai comminare che dobbiamo dare il carcere a chi inquina ma perché perché nel nostro immaginario
Passa davanti ai nostri occhi non lo so lì ribatte inquina un'intera città lascerei la che inquina il Golfo del Messico ma in realtà la la retta
Diciamo il il fenomeno è molto più complesso e molto più variegato
E e soprattutto la maggior parte di coloro che nel caso degli dei reati dei reati ambientali compiono reati ambientali sono con loro diciamo
Persone che fanno una vita tra virgolette normale
Il gommista che buttale le gomme per strada per non
Pagare per abbattere i costi del riciclaggio e il vicino di casa che butta
Il frigorifero superstrada e non in discarica perché così risparmio si e così via allora quelli
Per quelle trasgressioni che sono trasgressione cosa dobbiamo fare
Oggi abbiamo come società diciamo l'unica arma che abbiamo il cannone cioè la detenzione occorre costruire l'esecuzione penale esterna occorre costruire il sistema delle sanzioni non detentive e su questo
Già altri prima di me hanno parlato e non mi dubbi non mi dilungherò
Se noi allo e il problema vero è che l'Italia ancora non dispone di un sistema di pene non detentive tale da consentire di sanzionare
Condotte che pure sono penalmente rilevante con sanzioni che non siano così inclusive e pervasiva e come la leader la la detenzione questo il vero problema dell'Italia
Noi
Anche contro le zanzare spariamo col cannone mentre basterebbe una retina
Per proteggerci dalle
Dalle punture delle zanzare basterebbe una retina e quindi
Se
Noi diciamo facciamo una riflessione sul percorso che in questi anni si è sviluppato come
Sul piano dello sviluppo dell'amministrazione delle nella normativa penitenziaria vediamo che
A un certo punto abbiamo avuto un arresto
In fondo si tratta di riprende quindi di riaprire una stagione di riforme vera
E quindi la prossima legislatura assi dobbiamo puntare in alto dobbiamo puntare ad aprire una stagione che lui prende il discorso dell'attuazione dell'articolo ventisette
Perché la riforma penitenziaria del settantacinque ha aperto un processo che ha inizialmente riformato la detenzione
La riforma del settantacinque adeguata appuntato ad adeguare
Il sistema carcerario al dettato dell'articolo ventisette percorso che poi è stato completato con la legge Gozzini
Successivamente c'è stato il percorso avviato dalla legge Simeone di iniziare a costruire l'esecuzione diciamo la detenzione
A costruire le sanzioni non dette intercorso che si è interrotto dal due mila
Allo il sistema penitenziario
è in emergenza ma il sistema dell'esecuzione penale esterna in emergenza da dieci anni
Da più di dieci anni perché sono più di dieci anni che il sistema dell'esecuzione penale esterna e praticamente tamquam non esset
Non è considerato ne dava assocerà né dall'amministrazione penitenziaria quindi noi dobbiamo avviare un discorso di questo tipo e dobbiamo avviare un processo di questo tipo
No questo perché se e queste qui e ora utilizzo brevemente la tabella
Le pare a parte superiore indica il fenomeno ex affronta Francia Italia Regno Unito il fenomeno dell'esecuzione penale vediamo in quali condizioni in Italia il settantasette per cento
Dei soggetti in esecuzione di pena sta in istituto in Francia il ventisei per cento nel Regno Unito il venticinque per cento
Questo che significa significa che esiste il sistema della non detenzione che è tre volte quello della detenzione in questi altri due Paesi
è questo non perché i detenuti siano in numero inferiore ma perché le sanzioni sono in numero superiore
Ma non solo sanzioni detentiva perché noi in Italia abbiamo un imbuto che osi Sanz sì si sanziona con il carcere o non si sanziona
Quindi
Noi dobbiamo
Puntare a quello ma
E qui viene la seconda parte del mio intervento e chiudo
Nelle tabelle voi vedete diciamo l'aspetto relativo all'organizzazione
è queste i dati questi raffronti diciamo ci danno un'immagine di
Poi in realtà l'organizzazione a cose finalizzata perché
Come giustamente diceva Stefano Anastasia il problema è cosa voglio fare io
Quali obiettivo voglio realizzare dopo che ho individuato l'obiettivo che voglio realizzare costruisco l'organizzazione dedicata a questo obiettivo
Allora se io voglio andare sotto il mare faccio i sommergibili se voglio volare faccio gli aeroplani e allora
La
Diciamo immagine dell'organizzazione da questi semplici dati fidarci fine ma ci fa vedere
Perché è in Italia abbiamo un problema perché anche l'organizzazione che è
Stata costruita sempre più in questi ultimi dieci anni come un'organizzazione
Che si è spostata sempre più verso la detenzione uno e
Non solo ma verso la detenzione all'interno del sistema detentivo sia sposta sempre più verso la custodia è il personale di polizia penitenziaria
Non solo ma il personale di polizia penitenziari sia sposa sempre più verso attività di polizia e non verso attività diciamo che dovrebbero essere di
La ragione sociale del Corpo di Polizia penitenziaria come declinata dalla legge di riforma cioè il trattamento di detenuti
è noi abbiamo in Italia
L'ottantacinque per cento del personale dell'amministrazione penitenziaria e personale di polizia penitenziaria
In Francia
Quindi personale addetto alla sorveglianza in in Francia questa percentuale scende al ventisei per cento al
Al settantacinque per cento e nel Regno Unito scende sotto il cinquanta per cento
E naturalmente se io faccio un'Amministrazione dove
La
Principale se non esclusiva professionalità e quella detta la custodia è la indirizzò poi ad un'attività di polizia e non posso poi dire a ma qui non c'è trattamento
E e diciamo at est conseguenze aree Roma dicevano i latini abbiate pazienza ora io non è che si ce l'abbia con la Polizia penitenziaria chi mi conosce sa che non è così
Ma io rivendico alla Polizia penitenziaria un ruolo
Cioè la la vera come dire ricchezza della Polizia penitenziaria non è sa per fare le multe essa per trattare il detenuto
è questo quello che è veramente qualifiche valorizza il ruolo della Polizia penitenziaria
Non parliamo poi della
D'organizzazione esecuzione penale esterna qui poi diciamo l'immagine del tracollo è evidentissima
Guardate e io sono questi sono dati presi da i siti ufficiali dei dei ministeri
I nomi delle amministrazione non è che me li sono presi da qualche ricerca o uno così inviti indipendente
Bene
In
Nel Regno Unito il diciannove per cento del personale il veto il ventinove per cento del personale dell'amministrazione penitenziaria assegnato
Agli alla agli uffici di problemi ci sono
Cioè negli uffici di probe usciamo ci sono diciassette mila ottocentottanta operatori
Stiamo parlando di Inghilterra e Galles se non ci non pensiamo Scozia e Irlanda del Nord non altre amministrazioni autonome
Sono diciassette mila ottocentottanta operatori naturalmente questi non sono diciassette mila ottocentottanta
Sociale
Sono una serie di professionalità complesse variegate
Tutte quante si occupano di eseguire la pena nel territorio facendo quel lavoro di rete di coinvolgimento delle comunità di accompagnamento e dico
Di cui si parlava prima
La grande Londra
Che appunto uno e delle trentacinque aree di probe esce ora che ci sono nel Regno Unito a tremila operatori
Cioè venticinque volte gli operatori che attutito alla Lombardia che ha lo stesso numero di abitanti
Allora ed il discorso è noi cosa vogliamo realizzare vogliamo realizzare un sistema che segua le pene
Vogliamo realizzare Lapenna Gentile oppure vogliamo continuare con la pena a nord che è il carcere
Nelle sue varie sfaccettature ma per realizzare la pena gentile dobbiamo organizzare l'Amministrazione quindi prima di tutto l'Amministrazione deve pensare che coloro che stanno in esecuzione di pena
Alternativa sono proprio sono appartenenza dissi deve occupare noi non siamo d'accordo con il passaggio agli enti locali assolutamente
Riteniamo
Riteniamo
Che
La pena debba essere eseguita in un contesto istituzionale quale quello che abbiamo oggi in Italia e cioè
Dove c'è un sistema giudiziario organizzato in un certo modo un sistema istituzionale
Se ci trovassimo in una realtà di common law BO è di confederazione allora il discorso potrebbe cambiare ma in queste realtà ci sono carceri federale carceri
Di Stato locale e così via
Non siamo noi riteniamo che debba essere costruito questo sistema e quindi su questo che perché fino a quando no non si costruisce un sistema di questo tipo noi avremo sempre
L'emergenza carceraria e staremo sempre lì aggiunge lacci anche tra quattro anni tra i propri prossimi tra cinque anni saremo Lear preoccupa a discutere sul perché
Non c'è stata perché c'abbiamo il problema del sovraffollamento chiudo qua scusate se ho cresco altre
Minuto nera
Traguardando vera questi dati viene un po'ha da dire che speriamo che
Insomma l'auspicata ampiamente o del esecuzione penale esterna non sia solo un ampliamento dell'area del penale dal vedendo questi numeri stia da
La parola laser fanno Cecconi che ha tre sia del Comitato Stop OPG
E abbiamo voluto appositamente chiudere questa aggiornata di confronto e di riflessione su un tema
Particolari interi levante ma insomma tutti lo erano ma sicuramente particolarmente urgente perché il trentuno marzo dopodomani
è allora io appunto chiedo
Ma se vanno Cecconi di dirci un po'cosa succederà al trentuno marzo se chiuderanno gli ospedali psichiatrici giudiziari cosa aprirà al loro posto
E e anche non mi fermo qui anche in seta in questi mesi ai ha avuto un'interlocuzione con tutti gli attori coinvolti quindi se in un luogo di osservazione davvero privilegiati stimo
E c'è la possibilità c'è lo spazio per aprire un dibattito che vada oltre anche sulla superamento delle misure di sicurezza
Sui tra quaranta sei giorni dovrebbero essere
Di seguito e misure di sicurezza i luoghi diversi dagli attuali
OP gira le case di cura
Custodire
Al primo febbraio al trentuno marzo dovrebbero essere chiusi invece gli istituti gli ho PG
Nelle case di cura e custodia e trasferiti definitivamente altrove uso questo termine volutamente
I circa mille cinquecento internati attuali l'oscillazione parità tra novecento e mille cinquecento legato alle diverse tipologie di internamento
Questo
è previsto dalla legge nove del due mila dodici l'elemento positivo introdotto dall'articolo tre terre della svuota carceri
è quello di aver fissato una data per l'applicazione delle norme che già esistevano
Per il superamento degli OPG ma
Come adesso dirò non per l'abolizione
Delle norme del Codice penale che stanno alla base
Dell'internamento quindi noi ci troveremmo nelle nell'ipotesi migliore in questa situazione
Tra quarantacinque giorni oltre al trentuno di marzo con
Mille cinquecento persone che devono essere
Collocate altrove perché non possono essere più interna te negli attuali contenitori e però tuttavia una magistratura che si troverà
Con una strumentazione normativa e che impone
La esecuzione della misura di sicurezza comunque a carico di persone giudicate incapace di intendere di volere e con la etichetta di
Pericolosità sociale appiccicata da qualche pentito
Allora
Questa è la situazione che esattamente speculare a quello che successe con la centottanta
Con la chiusura dei manicomi ma ci tornerò tra un attimo in questa situazione la prima preoccupazione è che si tratti che siamo in un processo che riguarda il superamento degli OPG ma non la loro abolizione
Allora se tra si e quindi da domani mattina ripeto i nuovi contenitori
Saranno certamente alimentati da sentenze della magistratura
Quindi siamo in una situazione che ci preoccupa perché perché appunto il processo di superamento in assenza dell'abolizione dell'istituto che sta all'origine dell'internamento
è disegni era il futuro non soltanto
Degli attuali internati
Ma di tutte le persone che si troveranno in questo stato dato il mancato cambiamento del Codice penale e aggiungo il rischio
Che i contenitori
Che non sono più vecchio PG ma sono quelli di cui parlerò adesso i contenitori si è un contenitore destinati ad accogliere internati attuali interna vincoli
E altre persone
Cioè lo slogan che abbiamo disse scelto per la campagna di questi sei mesi di stop Pizzi è stato volutamente al trentuno marzo chiudono gli UPG o riaprono i manicomi
Sì ma è è una provocazione naturalmente ma nemmeno tanto la ragione sta in questa assimetria tra la del la presenza di norme che
Descrivono il processo di superamento degli OPG perfino a loro chiusura con una data e l'indicazione di strutture che dovrebbero sostituirli
In ogni regione con alcune caratteristiche requisiti che sono stati già disciplinati da un decreto del Ministro della salute dopo un'intesa con le Regioni e questo è preoccupante
Un processo di superamento degli attuali istituti che ha visto in questi giorni
Il sei dicembre addirittura all'approvazione di un decreto di riparto delle risorse speciali aggiuntive destinate al superamento spesso degli istituti non sono pochi spiccioli
Badate che sono trentotto milioni di euro in parte corrente per il due mila dodici e cinquantacinque milioni di euro dal due mila e tredici in avanti e cento e ottanta milioni di spesa in conto capitale per la
Attivazione costruzione
Ristrutturazione son per la creazione di questi nuovi contenitori che sarebbero queste strutture speciali destinati a sostituire
Gli attuali o PG che hanno bacini interregionali in ogni regione italiana quindi siamo in presenza di un processo che è ben descritto in cui però il tilt diciamo il profilo il tratto fondamentale che a strutture che si chiudono
In assenza dell'abolizione del Codice penale che prevede l'interramento per il
La questione di cui parlavo prima in presenza di strutture che si chiudono se ne aprono altre in tutti i territori del nostro Paese
Allora qui siamo in presenza di una di uno scenario che se i tempi saranno i spettate dei perfino possibile e che sia rispettati
Non con la costruzione di nuove strutture ma con l'escamotage con soluzioni tipicamente italiane molto fantasiose magari cambiando targa Montelupo Fiorentino per esempio tanto per essere chiari
E
Anche perché è successo un altro fatto che il decreto sul riparto contro il quale riflettiamo se eventualmente fare anche ricorso al decreto sul riparto prevede la possibilità interpretando non si sa a quale norma
Che le Regioni il luogo di prendersi carico dei propri internati per assistere nel loro territorio possono fare accordi con le regioni che fa strutture interregionali esattamente come per gli attuali uffici
Questa è la situazione
Di positivo c'è ripeto una data precisa e un sacco di soldi rispetto a quella che eravamo abituati ad avere in questi settori tanto più in tempi di spending review
Un sacco di soldi guardate che esso dovessimo applicare i cinquantacinque milioni dall'anno prossimo agli attuali internati avremo un base di saluto di quaranta mila la testa aggiuntivo a quello che c'è già
In questa situazione
In questa situazione la
Ipotesi più plausibile che ci sia una sorta di sospensione di standby
Cioè sia si attuano ripetitivi le norme secondo lo scadenzario previsto si cominciano ad aprire alcune strutture queste strutture avranno in buona misura condizioni migliori degli attuali o PG
Molto probabilmente sì sicuramente di Barcellona Pozzo di Gotto dello stesso molto Lupo Ferentino tuttavia si riprodurla il rischio che si riproduca in tutto il Paese
Progressivamente tra l'altro perché il processo di come è successo che i manicomi il processo di superamento degli OPG e di costruzione delle nuove strutture
Totalmente nuove in convenzione con privati
Ma all'interno degli attuali contenitori ho fatto l'esempio di Montelupo ma che Castiglione delle Stiviere potrebbe dire anzi è stato indicato come
Soluzione modello no per il superamento degli intasamenti però ci troviamo di fronte in questa situazione
Con
Una un Codice penale che continua apre vedere come
A disposizione del magistrato la possibilità di interrogare
A questo punto non più nel vecchio PG ma nei nuovi Minio PG li abbiamo chiamati così le persone che appunto si trovano nella fattispecie di essere socialmente pericolosi e tuttavia
Incapaci di intendere di volere
Mantenendo il binomio cura custodia follia
Dire pericolosità sociale che era quello che sorreggeva al manicomio
E questo un punto cruciale dico questo perché con la centottanta e mi avvio a chiudere su una proposta operativa che stiamo avanzando al Governo e le Regioni
Perché con la centottanta accade il contrario la centottanta non fu una norma di interesse sanitario se non perché mise in moto poi la riforma sanitaria e norme attuative conseguenti la centottanta
Dichiarò abolendo alcune norme
Illegale il trattamento sanitario obbligatorio all'interno degli istituti manicomi
E disciplinano quali dovevano essere le caratteristiche prevista dalla Costituzione
Nelle quali si dovesse organizzare un trattamento sanitario obbligatorio in via del tutto eccezionale sapete la procedure complessa
E spesso abusata ma è complessa e ha forti garanzie cioè la centottanta in realtà fermo chiusi i rubinetti
Che alimentavano i manicomi e infatti il vero problema della centottanta su cui Basaglia si impegnò moltissimi in quegli anni fu lo svuotamento dei contenitori
Che non si potevano più gentile e
Con il famoso regine perché erano circa ottanta mila persone
Che devono essere ricollocate in altri luoghi in anticipazioni presso le loro famiglie e così via e cosa si scoprì esattamente quello che stiamo scoprendo che gli ho PG che il
Ma anche con le carceri
Cioè che il vero problema di questi luoghi è il vero ostacolo a risposte appropriate adeguate a queste persone i cittadini è l'assenza di
Servizi del territorio
L'assenza di una società che si prende carico in questo caso della cura per la malattia mentale e organizza le prestazioni esattamente come succede per i detenuti
Qui
L'imbuto sta fondamentalmente le funzionamento buono o cattivo dei Dipartimenti di Salute mentale sapete che la norma è una norma complessa ma prevede che
I internati negli OPG siano presi in carico
Dai singoli Dipartimenti
E sulla base di progetti terapeutico riabilitativi individuali devono essere assegnati alla soluzione terapeutica e riabilitativa più appropriata a secondo del caso che non è nient'affatto lo PG e nemmeno per forza le nuove strutture prevista dalla legge
E questi e forza non solo delle norme che
Che vivono nonostante questa situazione ma delle due sentenze della Corte costituzionale
Due mila tre due mila e quattro hanno stabilito come illegittimo la parte del Codice penale che impediva l'esecuzione di misure di sicurezza in alternativa all'Inter lamentino PG anche in presenza di pericolosità sociale
Questo è il e le il cuore allora che cosa stiamo facendo in questa situazione complesse col poco tempo che abbiamo a disposizione per spiegarlo stiamo provando a voi in questa coalizione basta che è stato PG io sto al sindacato ad Antigone all'Arci a tanti gruppi al Foro salute mentale adesso stiamo provando dopo un lavoro che si manterrà nei confronti del Governo delle Conferenza delle Regioni
Per provare a interpretare
I prossimi atti
Stiamo facendo un lavoro sui Dipartimenti di Salute mentale sulle singole regioni
Perché perché nei prossimi giorni
Devono essere presentati
Da parte di ogni Regione e da parte di ogni Dipartimento di Salute mentale la propria Regione
I programmi attuativi sull'utilizzo delle risorse cioè devono spiegare come si intendono usare quei
Trentotto milioni per quest'anno destinati ai progetti terapeutico riabilitativi individuali
E come si risponderà quindi a questa prima esigenza secondo devono presentare al Governo le Regioni e noi diciamo i Dipartimenti di Salute mentale
I programmi per utilizzare i centottanta milioni
Destinati in conto capitale strutture non è indifferente al fatto che una Regione chieda di fare quattro strutture da otto posti letto invece che
Due moduli da venti posti letto ciascuno a Montelupo Fiorentino per parla della Toscana per esempio
Perché disegni una soluzione
Anti immani commi Aler piuttosto che la soluzione chiaramente manicomi finale questo lavoro da farsi in questo periodo qui
Naturalmente
è un lavoro complicato perché implica
In fondo quello che è stato che è uscito più volte oggi accanto a una
O la battaglia la mobilitazione per la modifica delle norme che sono all'origine dell'idea che restringere chiudere sia
Una soluzione e più utile che non aprire e raccogliere
Ma e quindi certamente c'è da fare molto sul fronte normativo con la Bonizzi con la modifica del Codice penale quindi
Eliminazione del del del nesso
Follia pericolosità sociale che era ripeto all'origine anche ideologica manicomi annuale certamente è possibile che sia necessaria anche una modifica della stessa legge nove attualmente non è praticabile
Almeno in chiave interpretativa perché la previsione della legge lo svuota carceri di strutture che sostituiscono gli Opizzi ha creato questa situazione
Mentre poteva essere molto più utile utilizzare le sentenze della Corte costituzionale e lavorare
Su tutte le misure alternative all'interramento naturalmente sapendo che la quota di persone avrà bisogno di luoghi di custodia oltre che di cura ovviamente
Ma accanto a questi atti che sono gli atti diciamo di carattere generale dirlo a fare una battaglia concreta che la battaglia sul funzionamento del welfare locale
Che la battaglia sul funzionamento dei servizi che è il fatto che
Così come per il carcere anche per lo BG il problema è quanta socialità c'è nelle norme nei comportamenti nelle pratiche delle comunità locali e quanto attraverso i servizi in questo caso
Si possa rispondere a una situazione che è davvero incredibile abbiamo il quaranta per cento era mai
Anzi veramente Maisto foto stamattina ne ha parlato sono circa un migliaio di persone ma quaranta per cento riferite diciamo ai rom alla tipologia classica
Tipica dello PG ma abbiamo un numero assolutamente enorme spropositato di persone che sono rinchiusi no PG misura di proroga con proroga
Per la semplice ragione che il magistrato non ha ricevuto una disponibilità ad un DSM di presa in carico del cittadino e di organizzazione del percorso alternativo all'internamente
Giorno bisognerà direbbero tre magistrati voi questo
Sì però occorre continuava a dire
Noi continuiamo a dire che illegittimo e tuttavia questo succede ancora allora
Probabilmente c'è qualcosa che questo corto circuito tra
In questo corto circuito che non funziona il tema di fondo è
Ma anche nei casi in cui il magistrato disponesse obbligatoriamente l'affidamento al Dipartimento di Salute mentale sì assolutamente condivisibile si pone il problema che la presenza o no dei servizi
E poi come alternativa all'internamento e in questo caso abbiamo una situazione paradossale badate che
Ecco perché forse siamo in presenza davvero di un'occasione che può essere
Formidabile se usata bene oppure assolutamente deludente proprio perché era un'occasione formidabile siamo in presenza di risorse fresche che i Dipartimenti di Salute mentale non hanno neanche mai immaginato di poter avere
Per la presa in carico degli internati dal PG ora a questo punto bisogna che però
Bisogna chiaramente parlare in modo inequivocabile anche Dipartimenti badate
Va fatto un'operazione di convincimento di consenso ma l'ha fatto un'operazione anche di sfida
Di alleanza ma di sfida cioè a questo punto nessuno alibi
E al Presidente di qualche Regione amica magari va detto che adesso non è nemmeno problemi di bilancio
Per quanto riguarda i tuoi internati perché la casa di cura e custodia femminile di Sollicciano può essere chiusa domani mattina con i vasi di salute
Questa è la scelta politica che fa parte di petto anche delle riflessioni che sono uscite oggi con questo con questo atteggiamento abbiamo mantenuto in piedi il Comitato come vedete
è un comitato di mobilitazione sociale esiste adesso in
Quindici regioni il lavoro delle dei prossimi giorni delle prossime settimane sarà concentrato su una cosa concreta
Ripartire i finanziamenti
Per dimettere gli internati ce la faremo in alcuni casi io penso si in altri casi almeno avremmo aperto
Creato qualche problema chi pensa di usare questa legge in fondo per riaprire una stagione che pensavamo chiusa quella di manicomi sarebbe davvero paradossale in un prossimo pezzo permette insomma
E con questo intervento che concludeva i lavori di Stefano se con il Comitato stop può PG ci fermiamo era una parte di un lungo convegno dal titolo dei diritti e delle pene che Settimo lo scorso dodici dicembre a Roma dal quale abbiamo di abbiamo proposto alcuni degli interventi tra gli altri quelli
Di Mostacchi o per i tre Vetralla della
Ufficio dell'esecuzione penale esterna di Stefano Anastasia di
Antigone prima avevamo proposto gli interventi del Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna mai visto del Segretario generale della funzione pubblica della CGIL Chiaromonte buon proseguimento con i nostri programmi