Giustizia e vendetta

Le che ringraziamo per la la presenza
Qui accanto a me dice Andreani Luzzi che appunto
Tra le altre cose un giornalista idee autore di stato d'Italia che presenta Giuseppe Gullotta Giuseppe Gullotta chiedo scusa una sola l
Al Camarra il il suo libro in cui racconta una storia straordinarie dolorosissima non vi anticipo niente perché credo che sia molto meglio sentirla dalla sua voce di Consiglio
Ho amato il il suo libro che ho letto
Prima di invitarla al festival
Adesso abbiamo quindi Andrea Minguzzi Giuseppe curata tra poco li raggiungerà minuti
Rita Bernardini della direzione era nazionale del partito era di cariche per tanto tempo si è occupata di giustizia e di carceri di delle condizioni in cui spesso purtroppo versano i nostri i carcerati nelle nelle le carceri italiane cedo la parola ad Andrea che ringrazio ovviamente ad essere qui ricordo che nel frattempo sono già
Aperte nel nel giardino attiguo le mostre di Emanuele Cremaschi e di Linda Dorigo e quindi dodici ufficialmente il via all'ottava edizione di narrazioni libera tutti ringrazio tutti voi di essere qui e cedo la parola ad Andrea grazie grazie
Alla sera a tutti io giro ringraziamento agli organizzatori di questo Festival che all'ottava edizione continua a sfornare argomenti interessanti
E accorparsi ditemi che molto spesso purtroppo vengono anche dimenticati il titolo di questa edizione tra storie diritti è molto importante lei adesso parleremo in questa tavola rotonda e anche negli eventi che sono in contemporanea e seguiranno questo appuntamento
Parleremo di carceri parleremo soprattutto però di diritti perché non dobbiamo dimenticarci che dietro una tematica sociale ci sono le persone
Dei tre numeri ci sono delle storie e quelle che adesso andremo a a farci raccontare io con voi da Giuseppe una di quelle storie
Che merita per fortuna ci sono persone come lui che hanno il coraggio di raccontarla ancora nonostante a volte questa patina di silenzio disinteresse che e si avvolge
Dunque detto questo Giuseppe
è un nuovo di cinquantacinque anni correggimi se sbaglio
Quelli sicario di acqua marina Alcamo
In Sicilia
Sarà
Va beh facciamo con questo Paese trapasso
Che è incappato per usare un termine che lui ha usato con me mentre parlavamo prima di salire sul palco in una di quelle storie di ma la giustizia
E purtroppo a tutt'oggi ancora si sentono magari poi ne parleremo anche quelle Rita Bernardini e e che non accettano mai a a smettere in un quando Giuseppe a diciotto anni
Viene arrestato
Del quale della nota casa sua e portato in caserma in caserma io adesso chiaramente sintetizzo perduta perderà conterà meglio anche i dettagli in caserma viene interrogato se così si può dire da quattro carabinieri
E questo interrogatorio uscirà una confessione firmata da Giuseppe secondo la quale l'UE avrebbe ucciso due carabinieri nella caserma appunto di al Camarra ad Alcamo Marina
Che erano state uccise appunto latte all'alla stessa notte da questo evento e che adesso con Giuseppe spendevo meglio nasce un calvario che è durato trentasei anni
E che adesso vi racconteremo quindi Giuseppe io partirei appunto da raccontare come ci ha raccontato a me prima quella notte quella notte di febbraio del settantasette
Quando c'hanno bussato alla porta e tutto è iniziato certo io quella notte ero a casa quel giorno diciamo il dodici febbraio del settantasei è una storia da che dura da trentasei anni e durata ora qualche anno in più
Alle dieci di sera vengano i carabinieri a bussare alla mia porta io ancora lavoravo
Mi dicono di seguirli in caserma io con tranquillità non avevo problemi con un con la giustizia non ero non avevo fatto nessun altre cose anzi avevo fatto una richiesta per anno e per entrare nella Guardia di Finanza
E bussano mi dicono di seguirli perché dovevano dovevano chiedermi dell'informazione io dall'ignoranza mia pensavo fosse l'informazione a inerenti alla Guardia di Finanza
Chiedo vado di là in camera dei genitori dico che c'erano i carabinieri e che dovevo seguirli con tranquillità sempre
Vi seguo
Riportare in caserma mi tengano un paio d'ore
Quindi illusi in una stanza
E quando poi verso la mezzanotte entra un mucchio dei carabinieri non sono una diecina credo ma afferra una macchia Pano mi legano mani e piedi alla sedia
E giù botte da orbi
Pugni schiaffi mi metto noto seduto COO gambe e mani legate e non avevo un modo di difesa
è mi puntano anche una pistola in faccia se ho facendomi sentire anche il rumore della pistola è come dire o o ci dice la verità Otis ammazza ma o non capivo nulla
Non mi dicevano il motivo che errori poi successivamente mi dicono il motivo mi dicono che io sarei stato l'odore della morte di due carabinieri avvenuta nella casermetta via al coma Rina o luogo di mare
Nella Provincia di Trapani
Io la prima cosa che dico non so nulla non c'entro nulla
Mano non è servito tutta la notte è stata una un continuo
Io questi due carabinieri non riconoscevo nemmeno
Si continua a voi finiscano per un attimo a picchiare
è il capobranco se così posso dire quello che dirigeva l'indagine se messo a fare come dire una cantilena a convincermi a confessare quello che io non non non avevo fatto
Insomma questo tutta la notte con
Cosche altri continuando la prima appena io ho un mi permettevo di dire non so nulla non c'entro nulla era un pugno schiaffo
Insomma fino a che il lavoro la mattina mi sento male
Esistendo
Quando rinvengo non so se posso dire decido forse per istinto di sopravvivenza perché nei limiti sono visto un po'perso Nun pensavo che non riuscisse più da quella caserma
Dico bene ditemi quello che volete che io vi dica che ve lo dico basta che mal mettete qui
è così almeno sembrava che se fossero calmati SIDS mi portano in una stanza
Egli si inizia a fare come dire un pre interrogatorio
Di spiegarmi quello che avrei dovuto dire al momento dell'interrogatorio di davanti a un grado alto
Passano un altro paio d'ore
Volevo ricordare che io quando ero mi hanno sovvenuto a prendermi a casa ero vestito da lavoro e quei panni ancora dopo trentasei anni non li ho più rivisti
Segno che saranno state la prova che io non c'entravo nulla in cui in quella storia allora vanno fatti sparire
Insomma siamo all'interrogatorio
Io mi portano nella stanza dell'interrogatorio in attesa che si sistemasse ero le cose dei per l'interrogatorio mi legano detengono legato a un termosifone
Successivamente al momento del PIL dell'interrogatorio ancora legato alla serie A. M. mi avrebbero interrogato io dovevo rispondere solo sì
Alle domande che facevano loro la prima domanda ricordo
è ovvio e da lì che si vede che è falso
Mi fanno ci dica è vero che lei ha preso parte
Ci no le scusate ci dica come quando e perché avete fatto avete ucciso i carabinieri cioè in una domanda ce n'erano tre di domande dovevo rispondere
Voglio darle una verità la loro e bare allora certamente che ho dovuto dovevo rispondere solo sì
E nel passato su quel verbale anche al momento della firma c'è stata una un una pressione anche in quell'attimo lei non vuole vuole fermare io
Però un carabiniere vicino a me ma fare la per il braccio mi strattone mi dice guarda netti conviene fermare altrimenti se non firme che sa cosa ancora più articoleremo
Sono stato costretto anche affermare
Sì c'è la la traduzione in carcere voi dalla caserma nel portare a caccia ed entrava neanche lei e al momento della
Della consegna dei CAA i carabinieri e fanno la consegna dell'ente
Dell'imputato alle guardie carcerarie c'è un ufficio matricola ceda da scrivere qualcosa in questo registro
La gente che avevo davanti mi chiede forse se sei accorto che avevo dei segni in faccia e mi chiedevo come me ne fossi fatti
Stavo per dire come membri vero fatti ma il carabiniere che avevo vivo vicino a me e gli dice guarda dice iscrive nel registro che è scivolato su una buccia di banana in caserma è la gente li ha scritti in quel modo
Quella parole e e è arrivata anche in tribunale ed è rimasta lì c'è ora IP in caserma forse mangiavano banane dalla mattina alla sera e io va bene
Sul
Lo stesso giorno l'ingresso in carcere vengo interrogato dal Procuratore della Repubblica cioè dottor gente dottor Lumia
Di nome nelle ricordo bene dico subito quello che avevi Vanotti chiari che avevo passato
Ho detto subito che che quello che avevo detto ai carabinieri non era detto da me che io non c'entravo nulla
L'avvocato si presenta
Chiede una visita medica nella visita medica viene stilato un un certificato guaribile in otto giorni
Quindi dato da quel momento lì non sono stato più corretto creduto da quel momento inizia la mia incarcerazione sono stati tre mesi di isolamento assoluto senza poter parlare con nessuno
Tant'è che è rimasta come dire la mia dichiarazione contro contro quella quel ragazzo che il nome mio me l'ha fatto un ragazzo di mio conoscente
E da quel momento diciamo che inizia la tua
Ditta sospesa perché doni dimentichiamo se che Giuseppe a quel tempo a diciotto anni a una foglio di confessione estorto sotto tortura perché di questo si tratta
Inizia un processo lungo trentasei anni
Lungo nove processi ventidue anni di carcerazione dopo i primi due anni e mezzo di carcere siciliano Giuseppe viene scarcerato
Per decorrenza dei termini
E inizia appunto la trafila legale dei processi di ben nove fino alla
Condanna definitiva che arriva nel mille novecentonovanta se è giusto
Ecco mi preme sottolineare che oltre a Giuseppe c'erano altri due persone che erano state accusate di questi di questi due duplice omicidio entrambi innocenti come Giuseppe come verrà poi stabilito
Queste due persone nell'arco della tesa fra un processo dell'altro decidono di non aspettare la sentenza di scappare in Sudamerica possibilità che anche il Giuseppe aveva
Perché lo Stato fa diciamo di tutto per far sì che Giuseppe possa avere la possibilità di scappare probabilmente consapevoli della in assenza dei dei tre accusati
Ma Giuseppe come dice lei prima non lo scappa non scappa perché
Ha una famiglia mano scappa anche perché vuole ritrovare la sua innocenza quale giustizia vuole che arrivi quel momento in cui come degli dicevano da bambino la verità verrà a galla
Così si inizia una prive di ventidue anni di carcerazione
Fino a che nelle due mila dodici
Succede qualcosa che scagiona del tutto Giuseppe ieri da dignità arriveremo a questo punto prima di quelle che a Giuseppe di raccontarci e di spiegarci la tua decisione di aspettare da andare in carcere
Segretati ventidue anni se la mia del decisione è stata quella dei aveva una famiglia vicino avevo mia moglie
Avevo un bambino piccolo di domani domande mensa aveva mia moglie viene da io l'ho conosciuta nell'ottantasei ottantasette veniva fuori da un matrimonio finito male
Aveva tre figlioli io mi sono preso cura di questi ragazzi poi ne è nato un accennato William
Si era una fu una bella famiglia allargata come ogni tanto mi dice mia moglie
Io la decisione miniera è stata quella di
Di consegnarmi accettare anche se è sbagliata
Scusami un attimo Giuseppe che seguiamo prego Rita Bernardini la invitiamo a salire se sicurezze facciamola
Competiamo il parco
Prego
Non troppo
Allora la decisione è stata quella di
Avendo una famiglia vicine avendo un bambino piccolo di due anni e mezzo
Speravo speravo sempre come dire io convissuto di
Di speranza
Ho accettato di entrare in carcere con la speranza che è un qualcosa potesse venir fuori come come mi raccontavano qualcuno da piccino mi diceva sempre che la verità verrà viene sempre a galla
E o inizia la mia carcerazione per sette lunghi anni sono stato dentro senza senza vedere come dire vedevo la luce dal recede dalla finestra
L'ora d'aria cercavo di farla meno possibile perché non non mi sentivo di far parte di quelle di quel sistema
Poi nel novantasette qualcosa è cambiato io in questi anni ho trovato l'ordinamento penitenziario
L'ordinamento penitenziario prevede che anche per i detenuti ci sia come dire la possibilità in particolare anche per l'ergastolano ci sia la possibilità di venire di venir fuori
Anche se
Prima con i permessi poi con il lavoro io
Forse dei tutta l'equipe del carcere direttore assistente sociale ma anche gli agenti forse qualcuno pensava che io di questa storia sapesse ben poco
è arrivato e nei tempi previsti della legge mi hanno fortunatamente a me mi hanno concesso quasi tutto se posso dirlo e lavora all'esterno
Dopo sette anni di di carcere subito nel novantasette entra fa parte come operare nella ditta uni bloccati
Devo Geronzi
Come operaio normale come come tutte
Non mi facevano pensare nemmeno che fosse detenuto io diciamo con i colleghi di lavoro un una tranquillità una tranquillità pazzesca nel novantasette con rientra far lavorare faccio sette anni
Coi lavora all'esterno classico articolo ventuno il direttore del carcere ma l'ha concesso con
Con l'approvazione del magistrato io
Sì andavo fuori ma avevo una strada lineare che dovevo seguire non potevo sgarrare di un metro non potevo nemmeno fermarmi in un bar a prendere un caffè
La mia vita per circa sette anni è stata carcere usanza une blocchi Poggibonsi avanti e indietro poi è venuta la semilibertà la semilibertà è un po'più
Più ampia ti dà la possibilità di andare a casa poter cenare con i familiari in particolare con la moglie e concreti star vicino
Ma come dico io il carcere non è tanto sì perché è stata la mattina alla sera in carcere e ventiquattro ore ventiquattro ore su ventiquattro per me anche se uscivo fuori il cancelliere ha più pesante la sera quando io
Che la semilibertà ti dava la possibilità di cenare con la propria moglie però poi è arrivata una certa ora doveva rientrare in carcere io
Per tanti anni ho fatto questa vita per tanti anni andava al lavoro
Andavo a casa cenavo ma arrivata le dice mensole undici Massimo dovevo staccarmi dalla famiglia tornare in carcere
Ho perso da innocente quindi non dobbiamo mai dimenticarci questo e questa vita che Giuseppe racconta continua fino a che è uno dei carabinieri che ha del settantasette l'avevano interrogato torto Rando
Durante la trasmissione televisiva interviene dicendo sì qualcuno interessato ho da dire qualcosa
A queste parole Giuseppe
Ha un sussulto contatta l'avvocato inizia una procedura che porterà poi a un interrogatorio doppia punta questo carabiniere e a Giuseppe stesso
E con grande stupore di tutti tranne che dell'ESA e presa in carico e né fuori che il carabiniere conferma tutto quello che Giuseppe raccontava cioè di essere stato torturate che quella confessione che era stata estorta quella violenza
Giuseppe quindi e altri due che ricordiamo erano all'estero vengono assolti del tutto con delle parole da parte del Procuratore che Giuseppe prima mi ha detto
Che suonano come voi Corte un ruolo e la Corte avete il diritto di restituire dignità a quest'uomo
Sono parole che pronunciato da funzionario statale e che come dire suona un po'come
Una ricompensa personale per un nuovo che ha vissuto un calvario in trentasei anni da
Il nascente e che dopo allora ha deciso appunto di raccontare insieme al giornalista Nicola biondo si
La sua storia in questo libro che trovate appunto anche qua
Al banchi vada di alle vostre spalle e inizia la seconda vita per Giuseppe
Rettore della sua famiglia e che scrive questo libro anche perché possa essere da monito possa essere persistono Ignazio d'aiuto per tutte le persone che hanno a che fare con
Con il carcere
Una cosa che ho chiesto a Giuseppe prima chinava fatto abbastanza sorprendere gli ho chiesto ma sarà incazzato avrai qualcuno con cui prendertela e la risposta radici anche a voi adesso
Risposta essere arrabbiato io rispondo a questo punto e si è arrabbiato con che
I carabinieri di oggi a me finora umano fatto nulla io se esse sono incazzato devo esser arrabbiate con quei carabinieri che al atto
In quei in quei giorni indossavano quella divisa ormai chi è morto che chi è andata a finire all'ospedale
Potrei avercela con con uno dei figlioli di questo di un carabiniere che
Un mondo un maresciallo che fa parte del rosse dica tenesse
Perché è stato intercettato telefonicamente lui sapeva tutto
Che il Papa il Papa
No il Papa il Papa gliele raccontava tutto quello che all'epoca avevano arrestato preso dei ragazzi li hanno picchiati per farli confessare non solo dice per non fare capire dove sono stati picchiati hanno hanno disposti mobile in modo diverso e quindi ritinteggiato le pareti i magistrati quando sono andato a vedere
Tramite il racconto fatto da noi le stanze indicate da noi e non hanno trovato i commi si raccontavano Emma ma hanno trovato
Diverse
Questo maresciallo viene
In tribunale e nega tutto
In quel punto se ho dovuto fare una denuncia per falsa testimonianza era di dire a dovere farla
Questo è andato
Perdiamo tempo
La storia di Giuseppe volte Cassola sta da personale lo ripeto ancora una volta una storia che ho posto potrebbe dovrebbe servire da esempio
Per
O spiegare tutti uno stato più giusto in tutte le sue forme per ospitare un rispetto dei diritti di qualsiasi persona
E perché avere anche soprattutto un un sistema giudiziario
Il più certo possibile Pia con possibile e che non si presti ad Rocchetti come quelli che sono gli ha tutta questa storia che non stiamo qua adesso raccontare ma che se leggete il libro vedrete
Capirete che Giuseppe e gli altri sono stati capri espiatori solidi
Scusate le parole Mer date che lo Stato troppo spesso fa per nascondere le proprie malefatte sulla pelle dei
Cittadini ed approfitto l'altro perché ha della ripeterlo ordini prendere spunto uno del dei tanti spunti che la storia di Gulotta ci dà
Per parlare agganciando sa anche l'attualità
Del la mancanza dell'ordinamento italiano del reato di tortura possiamo dire che tutti i guai dello seppe nascono dal fatto di essere stato torturato da carabinieri
E che
Non è una storia purtroppo che non sia mai ripetuta l'attualità di questi giorni con il caso Cucchi
Ce lo ricorda e ci ricorda che in Italia manca il reato di tortura uno dei pochi Paesi diciamo del civile Occidente in cui manca questa figura
Cosa possiamo fare per
Introdurla e quanto è importante
Va beh in tale anche perché l'Italia
Come accade spesso ha firmato la Convenzione contro la tortura gli manca l'ultimo anello cioè quello di introdurre
Il reato nel proprio ordinamento
Le proposte di legge c'erano nella passata legislatura una aveva superato anche uno scoglio almeno in un ramo del Parlamento dopodiché non se n'è fatto niente perché le opposizioni ancora sono moltissime
E allora ci si dovrebbe chiedere come mai ci sono queste opposizioni tenuto presente che nella nostra Costituzione scritto
Non la tortura mai scritto che pulita ogni violenza
Fisica o morale
Fatta nei confronti dei di persone private della libertà cioè sia che siano arrestate si trovino in caserma sia che si trovino in carcere o in altri
Luoghi di detenzione come oggi sono i centri di identificazione di espulsione
Però dove sappiamo che c'è la Costituzione abbiamo firmato la convenzione non si riesce
A chiudere con questo l'ultimo anello ed è una cosa molto grave perché l'immagine dell'Italia è già
Abbastanza compromessa
Proprio nel settore della giustizia se voi se vuoi poi ne parleremo e insomma si chiedono gli altri ma una vicenda analoga accaduta per esempio con
L'istituzione del tribunale penale internazionale cioè noi voi sapete che come radicali ci siamo battuti con il partito transnazionale per a vere
Questo è il
Addirittura l'Italia era all'avanguardia perché il trattato fu firmato a Roma
Dopodiché la legge di implementazione è stata approvata nella scorsa legislatura grazie alla nostra pressione ma sono passati quindici anni
Quindi noi potevamo essere dato di fronte agli altri Paesi all'avanguardia e invece arriviamo sempre
Il ritardo e sul tema della giustizia delle carceri siamo ormai a livelli
Veramente da noi diciamo da delinquente professionale zero che l'Italia
E da trenta a tre anni condannata in sede europea per due ragioni innanzitutto per le condizioni di detenzione
Ma non solo anche per l'irragionevole durata preciso cessi
Tassone parliamo facciamo anche un quadro un po'statistico per possa essere utile che ci sta ascoltando per avere un po'la dimensione di quello di questo parlando dello strumento una curiosità
Dove sono le opposizioni all'introduzione del reato di tortura del quindici di cui parlava il
La credo che siano trasversali
E credo che in Italia ci sia anche una sorta di coda di paglia perché
Noi abbiamo un regime di detenzione che potrebbe che può paragonarsi
In alcuni casi è sotto molti aspetti proprio alla tortura che il regime di quarantuno bis
Dove
Le persone che sono sottoposte sono quelle per associazione mafioso o per terrorismo
E sono sottoposte a questo regime sono mi pare attorno alle sei ottocento adesso non so
In questo momento quanti decreti sono in atto
Praticamente sono sottoposti a vessazioni
Che non si comprendono e chi agiscono soprattutto sui sentimenti di queste persone per esempio l'impossibilità di poter abbracciare i propri figli
Tutti i colloqui avvengono attraverso
Dei vetri
E ci si parla attraverso il telefono attraverso il citofono
E quindi nemmeno la voce è quella diretta
Ed è qualcosa Chetti distrugge e da quel regime tu puoi uscire solamente se ti penti
Ora
Questo corrisponde proprio nei canoni della tortura cioè per cui la persona che non è colpevole dovrebbe confessare reati che non ha fatto
E la persona che è colpevole invece dovrebbe pentirsi per poter uscire ma questa è tortura perché fino a che tu non rispondi io ti tengo in quel regime
E la paura loro come la giustificano dice no perché se no se c'è il contatto diverso diretto possono passare le informazioni cosiddetti pizzini e altre cose di questo genere la persona può continuare a fare il mafioso ndranghetista o camorrista
Nella realtà dei fatti con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione addirittura
Cioè potrebbe essere qualcosa di utile registrare tutto e magari intercettare il foglietto che viene
Ce le traduzioni favore esatto
E per cui non non si giustifica se non con il fatto che si vuole estorcere in quel modo il pentimento ma in sede europea è stato discusso molto anche di questo regime
E poi se andiamo a ragionare l'efficacia da quanti anni dall'inizio
Degli anni Novanta che c'è il regime
Del quarantuno bis
Ecco com'è la situazione in Italia dal punto di vista della lotta alle associazioni criminali
Peggioriamo sempre di più e allora probabilmente c'è da hanno avuto tutto per combattere la mafia tutto
Eppure
Addirittura la mafia sia spostata diciamo sempre di più dalle Regioni del sud è ormai la palma come diceva Sciascia locale al nord e gli investimenti grazie ai guadagni incredibili che per il
Per esempio il proibizionismo
Consente a queste associazioni criminali perché il proibizionismo sulle sostanze stupefacenti che fa fare grandi e immensi guadagni loro si comprano le città
Sono in grado di corrompere chiunque ieri per esempio è uscita la notizia
Che una persona una donna che faceva parte di un'associazione antiracket è stata arrestata assieme ad un militare
Aveva la macchina come cinquanta chili di hashish
Beh quindi siccome da una partita del genere uno può sistemare la
Non solo la propria famiglia male famiglia discendenti dei discendenti
è qualcosa che appunto può corrompere e i i livelli di corso d'anno abbiamo avuto
Generali che si sono trovati in questi
Traffici
Per cui hanno avuto a disposizione ogni mezzo
E ci ritroviamo con queste associazioni criminali che sono sempre più potenti Sempre più infiltrate in tutte le amministrazioni dello Stato per questo questo porterebbe a parlare anche di chi
Come dire parlamentare candidato nonostante condanne anche per l'associazione
Ma ce ne sono a questo ci porterebbe fuori comunque adesso vorrei darvi alcuni dei numeri sulla situazione carceraria
Per farvi cercare un po'di entrare dentro una situazione che da fuori non si conosce non c'è il carcere la struttura creata apposta per
Dividere l'intero dall'esterno
Quindi però anche quello è un interno è il nostro esternò Massi vivono persone
E in Italia sono sessantacinque mila ottocentottantasei
I detenuti nel totali
A fronte di una capienza in tutta Italia di quarantasette mila quaranta quindi voi possiamo dire che ci sono centoquaranta detenuti ogni cento posti disponibili e questo è il problema del sovraffollamento delle carceri per cui l'Italia
è stata anche condannata dalla Corte europea dei diritti umani per qui non oltre alla come dire la vergogna sociale paghiamo alcun costo
Economico
Di questi possiamo dire che è un buon
Un buon terzo se non sbaglio il trentasette per cento
Rappresentata la detenuti in cella per aver violato la legge sulle droghe quindi diciamo e quant'è il grande traffico viene ormai accettato e il lasciato in mano alle malavita organizzata il piccolo spacciatore il piccolo consumatore finisce in carcere un altro dei problemi che appunto attanaglia al sistema carcerario
Italiano è quello che di cui Bernardini accennava che accennava prima che è la lentezza dei processi e diciamo che in Italia in terza in Europa dopo Krajina Turchia
Per numero di detenuti in attesa di primo giudizio che sono al ventuno per cento del totale cioè molti per il ventuno per cento dei carcerati è in carcere senza essere stato giudicato nemmeno nel primo grado e di processo
L'Italia maglia nera in Europa per il sovraffollamento come stavamo dicendo
E l'Italia e occupa primi posti anche il secondo posto dopo la Francia per quello che è ricca riguarda i suicidi in carcere nel due mila undici è un dato che è l'ultimo dato disponibile perché quella stiamo stanno conto il conteggiando gli altri
Si sono uccisi sessantasei ritenuti
E centottanta se sono stati i morti in totale parentesi fra il conteggio dei morti ci sono c'è anche un numero abbastanza consistente di guardie carcerarie perché il carcere non influisce solo su chi lo ha subito ma anche su chi
Ci lavora
Parliamo ancora di costi perché è un tema che va per la maggiore in questo momento d'Italia all'Italia spende tre mila cinquecento undici euro a detenuto di questi tre mila quindi la stragrande maggioranza servono per pagare
Polizia penitenziaria personali civile tra le voci minori quando dici per il Milan tre mila euro ha detenuto annua annui
Solo se
Questi sono i dati che ho trovato dal DAP Renna dal DAP al Dipartimento Amministrazione Penitenziaria aspettati
Ha dato ancora più diciamo più dettagliati che arrivano pure al due mila dieci sine ai modi migliori ovvero tornati correggimi tranquillamente
Negli ultimi dieci anni quindi dal due mila due mila dieci il sistema carcerario italiano è costato oltre ventotto miliardi di euro
Ai quali vanno aggiunti gli stanziamenti per il piano straordinario sessanta milioni e per la spesa per l'assistenza sanitaria ai detenuti
Per il porto è meglio hanno di novanta milioni di euro
Dunque questi entrambi gli arti dea euro
Sono suddivisi soprattutto per il settantacinque anzi per l'ottantaquattro virgola tre per cento nel due mila dieci sono
I costi del personale
Mentre un impingere un detenuto aggiorno costa centotredici euro queste quanto ricavato dai dati del dall'amministrazione penitenziaria
Insomma ogni detenuto a disposizione i beni e servizi per un ammontare di tredici euro al giorno se ha i soldi che l'Italia spende per le carceri sono assolutamente nazione sì sempre
L'educazione no questo è un'altra voce questi popoli per vitto
Colpito locazione la spesa risulta livelli irrisori
Nel trattamento della personalità ed assistenza psicologica vengono investiti due virgola sei euro al mese pari a otto centesimi al giorno
Appena maggiore il costo sostenuto per le attività scolastiche culturali ricreative e sportive pari a undici centesimi al giorno per ogni detenuto cosa va a tutto questo per dire cosa primo l'affronteremo subito il sovraffollamento
Secondo che il carcere e la spesa per il carcere in Italia è ancora studiata per mantenere la struttura e non per far sì che i detenuti
Continuino ad essere persone continua ad essere persone in grado di avere un futuro fuori dal carcere che può indicarci possa essere un tramite un mezzo per le pensieri mento e il la la come dire cortile veramente una seconda opportunità chi c'è finito una una prima volta
Se tutto questo
Tor passo
Sì guarda hai preso giustamente i dati dalle sito del Ministero della giustizia dati che sono forniti dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ecco questi dati
Vogliamo usare una parola grossa scusa sono falsi
C'è solo
Gonfiati
Sono confinati il dove si parla di capienza regolamentare io devo dirti che ieri così diamo anche una notizia solamente qui a Poggibonsi perché è una cosa che non ho fatto uscire all'esterno
Perché io ha insistito molto prima con un'intervista al punto poi con l'intervista di ieri al Manifesto
Dicendo questo fatto che quella capienza che tu hai detto di quarantasette mila posti per sessantasei mila detenuti è falsa nel senso che invece i posti disponibili sono
Trentasette mila quarantasette mila in meno
Spetta e territorio no se sono oltre il quattro mila in meno tre o quattro mila in meno no se quelli sono quarantacinque mila e i posti sono da sono otto mila otto mila
Ottimo dormiva posti in meno
Questo significa che quel dato del sovraffollamento cioè cento quarantacinque detenuti per cento Po in realtà stiamo vicini a centottanta detenuti per cento poi quasi il doppio per cui proprio abbiamo la palma il primo posto in Europa nell'Europa allargata insomma non solamente nell'Europa a ventisette
E allora questo la ministra mi ha chiamato ieri per dirmi che cosa cioè Bernardini lei non ci crederà ma in realtà io sono molto d'accordo su alcune cose che lei dice
Ella vorrà incontrare immagino che si riferisca a questi dati perché furbescamente dopo le nostre denunce che cosa ha fatto il Dipartimento cioè il sito
Ha messo sotto un asterisco e c'è scritto
I dati possono discostarsi temporaneamente
Dalla cifra indicata
E allora che cosa è successa e che cosa succede che loro considerano come posti disponibili anche le sezioni che sono chiuse perché sono in ristrutturazione
Le celle che sono inagibili mettono tutto capita e per cui in realtà poi tanta arroganza deboli e polemicamente ho detto ma che considerare un posto regolamentare anche il materasso buttato a terra
è per cui i detenuti nemmeno possono camminare ricordiamo che ci sono case di
Quattro cinque detenuti per cella delle carceri quadro sci ma anche di più anche maggiori e più ad affondare a Poggioreale
è una cosa incredibile ma non solo cioè le troviamo che ne so dodici detenuti in una cella che hanno due metri quadrati attesta ora ragioniamo sul fatto che la legge obbliga gli allevatori a dare almeno sei metri quadrati a ogni maiale
Le leggi e
Chiudono gli allevamenti se per caso non vanno sei metri qui i detenuti che sono esseri umani
Hanno meno di due metri quadri a Poggioreale ma la stessa cosa avviene a San Vittore avviene a Regina Coeli insomma un po'in tutta Italia
Allora
Questo fatto della falsificazione dei dati se tu falsi fighi dati chiaro che non puoi fare
Una politica adeguata
La povera ministra Cancellieri con la quale mi incontrerò martedì prossimo dico povera perché purtroppo è e circondata da persone che non la informano correttamente lei non è che può
Ricavarsi lì da sola i dati
E se pensiamo che anche per quel che riguarda i procedimenti penali pendenti lei è andata al Senato in audizione e ha detto che sono un milione seicento mila no
Sono oltre cinque milioni e mentre lei diceva questo c'era contemporaneamente uno studio fatto dal Senato
Dal servizio studi del Senato insieme all'Istat perché diceva che erano cinque milioni e trecento mila
Per cui
è chiaro che una politica seria non si può fare se non si è a conoscenza dei dati traccia una cosa che dobbiamo dire e di cui tutti noi dobbiamo essere consapevoli tulle ai accennata
Noi abbiamo
La più alta percentuale oltre il quaranta per cento di detenuti in attesa di giudizio
E la cosa scandalosa
E Chilla metà di queste persone all'esito del processo sarà riconosciuta innocente allora che cosa vuol dire questo perché poi bisogna ragionare
Cioè un conto è che tutti ENI dentro la persona pericolosa
Ma in questo caso si tratta di vera e propria carcerazione preventiva che
Punta ad aprire i pentimenti
A confessare i reati che magari non si sono
Commessi ed è una cosa gravissima cioè mette mina tutto questo lo stato di diritto e anche su questo fronte a noi dobbiamo ragionare su una cosa
La politica
Allora
Che cosa si è fatto
Per trent'anni in questo Paese per cambiare questa situazione
Perché quando ci sono oltre cinque milioni di procedimenti penali e altrettanto altrettanti civili significa che soffrono le famiglie
Significa è che soffre l'economia
Se per riscuotere un credito uno deve fare lei di cui ha diritto che gli spetta
Un'impresa deve aspettare anni e anni fa in tempo a chiudere a fallire se per risolvere una questione ereditaria passano quindici vent'anni quindici vent'anni una generazione
Cambiano le vite
Come si può è un Paese da questo punto di vista in ginocchio allora in tutti questi anni non ne abbiamo sentite di tutti i colori
E persino quando il popolo italiano
E qui arrivo al nostro amico al quale poi vorrei fare un invito che ci conosciamo qui per la prima volta
E quando il popolo italiano
Con un referendum che forse qualcuno di voi ricorderà il referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati
Va a votare si supera il quorum
E dice a oltre l'ottanta per cento io voglio che sia affermata la responsabilità civile dei magistrati perché se sbagliano per dolo o colpa grave devono pagare
Vinto il referendum la classe politica unità
Ha deciso mi vanificato uno per cui praticamente dall'ottantasette ad oggi contare quanti anni sono passati siamo vicini ai trent'anni
Solamente quattro magistrati hanno pagato per i loro errori perché è una casta protetta dalla politica
Cioè non esiste in alcun altro Paese il
Trattamento che hanno i nostri magistrati ma insomma nemmeno pagano per i loro errori faccio un inciso solo sul tema visto che parliamo di diritti in senso lato e questo Stival
Ricordiamo sempre che questo referendum sto ignorato ha sottolineato il referendum sul finanziamento pubblico a partite sto ignorato referendum sulla divi altri privatizzare i beni comuni come l'acqua di solamente un anno fa
Che diciamo le caste e non la carta che si autodifende
Sì ma sono serissimi il Po e il io da lei quel lungo e lunghissimo se però quando noi diciamo il referendum è stato tradito
Diciamo una cosa gravissima cioè vogliamo che il voto del popolo italiano non è stato rispettato cioè diciamo che l'Italia non è un Paese democratico
E allora ecco l'invito che volevo fare chissà se mi riesce magari sono fortunato
Noi domenica prossima quindi dopodomani facciamo una grande manifestazione a Napoli in cui lanciamo dodici referendum
Fra cui quello sulla responsabilità civile dei magistrati
E fra cui quello sulla custodia cautelare in carcere per cui tutti sconti la galera e poi magari se riconosciuto innocente questa deve essere riservata solamente in casi eccezionali
Come teorico Querte migliori ad hoc certe superamento delle prove prevede il codice il referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti perché anche quello vinto
Ecco cioè lì è stato proprio un gioco delle tre carte
Si sono inventati i rimborsi elettorali che hanno quintuplicato il finanziamento pubblico
E allora io credo che proprio dalla gente dalla gente che vive
Questi problemi poi ci sono tanti altri diritti civili che deve arrivare la risposta e a me piacerebbe che come testimonial venisse a Napoli il nostro amico Giuseppe
Ci sarà lei comizio di Marco Pannella eccetera vaga vediamo se se non sarà questa voglia farà un'altra ciò vale a dire prendiamo visione dai rilievi su come andiamo
Io invece ho vorrei coinvolgere un attimo il pubblico se qualcuno di voi ha voglia di farlo perché mi sta a cuore le chiedo anche a Giuseppe soprattutto Giuseppe capire un po'qual è anche la visione che l'italiano che gli italiani hanno dei carcerati
Chi l'ha mai è stato in carcere qual è la l'idea che si fa di chi invece c'è finito se lo considera una
Persona pericolosa durante e dopo la carcerazione asset credevano che
Il carcere ad essere un sistema punitivo un sistema che come dire di recupero come entriamo nostra Costituzione
Prevederebbe lo chiedo a voi e chiedo a Giuseppe come sia sentito lui come la sua vita se ha vissuto due vite ossia sia sentito sempre sono una persona
Come tutte le altre io ho maturato la carcerazione io ho fatto io mi sento una persona normale
Sono io dico che a diciotto anni mi hanno come dire avevo fatto richiesta per andare a fare la guardia di finanza purtroppo quella non l'ho potuta fare per via della prima carcerazione
Nel novanta avevo una piccola lavoravo per conto proprio avevo un paio di operai lavoravo le anche lì e mi hanno come dire tagliato vediamo un'altra volta con il carcere
Poi la gente Stella pensa che chi è in carcere e assolutamente colpevole spesso non è vero perché ci sono tanti innocenti anche
Bisognerebbe come dire anche il discorso del magistrato che quando quando leggano le le prove che i portano gli inquirenti dovrebbe stare un pochettino
Dovrebbero stare un po'più più attenti a leggere le carte fare il loro lavoro certamente cioè
Non so se qualcuno di voi è uguale risponde vuole prendere parte a questa discussione perché veramente interessante capire un po'la visione parlavo prima del carcere come separazione fra esterno e interno
Se qualcuno di voi ha voglia di intervenire
Rimangono all'esterno
Va anche all'esterno
Sul palco
No io pensavo finché i media mando parlano del dalla condanna di qualcuno ora sto parlando con una persona che è riconosciuta colpevole e dunque
C'è sempre l'idea che ci sia un'impunità un problema di vendetta non sta in qualche modo i familiari devono essere mettiamo in un caso di omicidio
Vendicati tramite la condanna con cui la persona
Io penso che invece nella versione della vendetta sia una cosa che dovrebbe essere totalmente esclusa dal pensiero della giustizia insomma cioè non esiste il concetto di vendetta può essere una cosa privata e può essere voi
Ugualmente perseguita in quanto illegale insomma
Però questa della vendetta fatta dallo Stato per un privato che poi
Diciamo l'idea comune insomma che c'è tra le persone a prescindere da quello che dice la Costituzione è una cosa
Punto-punto orrenda insomma no perché non prevede nemmeno l'idea di recupero cioè in
Fondamentalmente in carcere
Mettiamo per
Per quanto riguarda un caso gravi mettiamo un omicidio no il carcere alla funzione di
In qualche modo di
Isolare una persona considerata colpevole ma una funzione di vendicare cioè per lo Stato sono state in qualche modo verso le persone perbene morta e momentaneamente insomma quella che ha ucciso finché considerata pericolosa ecco ora parlando di un il tipo di diritto grati poi per quanto riguarda
Il carcere io penso che già in carcere ci vadano in gran parte persone innocente io che hanno colpito commesso dei reati minimi cioè
Perché il furto per esempio non è un reato tale che da portare una persona essere così gravemente puniti anzi sommano come invece accade in Italia qualunque come vediamo
Ci accorgiamo che spesso molte persone di commettono reati gravi sono più facilmente fuori dal carcere di altre invece non hanno ho messo reati gravi anzi addirittura più il criminale illustre cioè più Air pericoloso in qualche modo due pagine stia Forlenza umano
Anche perché magari può servire alle indagini la sua
Libertà ma che ne so come intanto ha comunque sia
Con che non è da escludere che magari uno Stato che prende una deriva criminale lo
La saturazione delle carceri non sia una cosa del tutto
Come dire
In qualche modo
Non c'è non siamo del tutto casuale no
Non sia soltanto una cosa legata un malgoverno a un ma l'utilizzo di beni e delle leggi ma che in qualche modo possa avere anche una funzione non cioè quella di saturare le carceri di gente innocente o che ha commesso pose irrisorie
Che al tempo stesso permetta migliorabili stare fuori cioè no oppure che giustifichi lo sta fuori gli altri per dire oppure magari che
Spinga alla fine per forza mettiamo ad una
Amnistia generale che poi permetta a certi altri criminali che
Per cui altri hanno interesse stiano fuori appunto e vengono rilasciati insomma no poi insomma nella dalla gerarchia criminale vi è sempre la manovalanza che finisce facilmente dentro ma che poi serve I vertici no che quindi deve essere ritirata fuori insomma
Ha
No era un'osservazione cioè
Posso dire qualcosa ma intanto
Sfornato vorrei farò io una domanda sulla situazione di quelli che hanno meno diritti
Quelle una la situazione di e quelle che hanno meno diritti
Le carceri e quelli extracomunitari che non c'ero c'hanno il diritto di Tushi riti oppure i tiri mangiare fuori come faceva Giuseppe oppure i colleghi che non ci hanno questa garanzia atti
Poter lavorare e di contrari in carcere sì che
Come
La panorama delle del carcere con una presenza di immigrati ai mille carceri italiane
Ah guarda siccome le carceri italiane come radicali le giriamo molto e da una vita e io ne ho visitate nella scorsa legislatura tantissimo fatto duecento visite
Gli istituti penitenziari sono duecentosei non li ho visitati tutti manettino alcuni ci sono andato a tutto allora c'è sicuramente una discriminazione perché spesso le persone straniere non hanno gli avvocati
Per cui per lo stesso reato la persona che si può difendere
Sta fuori mentre il
Lo straniero che non all'avvocato che a un avvocato d'ufficio che non è che si spenda moltissimo per
Risola
Per cui sta dentro non solo ma non è prevista alcuna forma di mediazione culturale spesso
Capitano persone che non parlano nemmeno non conoscono l'italiano gli fanno leggere gli atti in italiano e quelli firmano
Ed è una cosa gravissima
Per cui e noi cerchiamo di
Fare fare emergere questo tipo di diritti che sono sicuramente negati spesso
Il lavoro quel poco che c'è in carcere difficilmente viene dato agli stranieri
Insomma c'è
Tutta una serie di discriminazioni che avvengono nei fatti la e la salute per esempio sono tantissimi e in percentuale sono quasi di più
Gli stranieri che si ammalano in carcere che muoiono in carcere che si suicida né in carcere
è è sicuramente una percentuale maggiore e persone che sono con perché non riescono a fare le telefonate alle quali hanno diritto in base alla legge
E a me è capitato tantissime volte di trovare ragazzi che mi dicono io non so perché sto qua dentro
Nessuno me l'ha detto
Ed effettivamente non ha che lo dicevano così
Era vero perché poi lo abbiamo verificato
E e tutto questo deve finire perché è una violazione di diritti umani fondamentali noi
Via via portiamo le carte in Europa perché voglio ricordare che la recente condanna che c'è stata dei sette quattrocento mila euro
Cento mila Euro per sette detenuti
Che non è tanto quello il discorso il discorso importante è che è stato riconosciuto il trattamento inumano e degradante subito da quelle persone
Diverse di queste erano straniere e sono state difese tre dai nostri avvocati su sette
Quindi cerchiamo di portare in Europa questi questi temi queste violazioni fondamentali diritti umani ma della sentenza pilota la cosa importante quale
è che l'Europa ha detto all'Italia siccome sono trent'anni che ti comporti in questo modo tra lo Stato che si comporta come un delinquente
Siccome sono trent'anni che ti comporti in questo modo adesso tu entro un anno
Devi uscire dall'illegalità e devi rimuovere le cause strutturali che generano la tortura tra questi trattamenti inumani e degradanti fra l'altro voglio ricordare
Che fra i nostri referendum ce ne sono due che riguardano l'immigrazione
Uno riguarda in particolar modo il lavoro cioè nel senso che quando un italiano perde il lavoro puoi può cercarne un altro
E
Invece capita che persone che stanno da anni in Italia in questo momento di crisi
Che non sono italiani perdono il lavoro immediatamente vengono espulsi
Allora che si dia al loro almeno altri sei mesi per cercarne un altro anche l'istruzione non sia immediata anche perché spesso hanno famiglia hanno figli che stanno sul nostro territorio quindi due referendum
Ma in fondo quale il discorso di fondo è quello di e trovare delle forme di legalizzazione perché se tu
Tieni come ci sono oggi in Italia seicentomila qualcuno dice ottocento mila clandestini
Questi sono
Oltre che sfruttati dalle imprese che li pagano come sappiamo
Quando lavorano ma sono prenda facile della criminalità organizzata cioè dove va a fare il reclutamento la criminalità organizzata fra chi ha
Più bisogno fra chi è disperato
Fra chi non sa a chi rivolgersi quindi regolamentari e fare emergere significa ridurre moltissimo i pericoli
Gliele alla nostra sicurezza la sicurezza di tutti
Chiaro a supporto di tutto quello che diceva il nostro amico altri dati sempre del DAP quindi magari
Da da da da elevare
Gli stranieri detenuti in cella sono ventiquattro mila centosettantanove quindi più di un terzo del totale dei quali la metà è in custodia cautelare come diceva prima ritassati sono lì ingiustamente senza averne meno senza stati nemmeno giudicati in primo grado
Per quanto riguarda la possibilità di lavoro sono ventiquattro mila in totale le persone che hanno da scontare una pena inferiore a tre anni per le quali scatterebbe le misure alternative alla detenzione che però non riesco ad avere queste misure alternative per lo Stato puri normati ivi
Mentre il per quanto riguarda la percentuale di occupati nel due mila dodici a giugno risultavano occupati tredici mila ottocentosettantotto carcerati pari a meno del venti per cento quando nel due mila sei
Erano il trenta per cento
Quindi anche come dire
Il carcere come misurante qualche ricerca Arcella alla la detenzione che possa avere uno sbocco alternativo alla vendetta
Non è non è quella dei fatti Tica l'ultima battuta al volo Rita un giudizio su o stai parlando d'Europa che giustamente ci bacchetta danni sci molta si tratta come delinquenti quali siamo
Ma
Anche il Governo con la amministra Cancellieri ultimamente sembra almeno a parole si sta occupando della situazione carceri insomma nel fine settimana questa fine settimana per questo la discussione di un primo pacchetto
Ci sono speranze che qualcosa possa muoversi nella direzione di che abbiamo vi abbiamo parlato oggi pomeriggio ma guarda purtroppo le misure
Che sono allo studio adesso ancora non le conosciamo domani verranno discusse
In Consiglio dei Ministri e poi c'è contemporaneamente il provvedimento che sistemi esaminando alla Commissione giustizia della Camera sulle pene cosiddette pene alternative
E purtroppo i conti ce li fanno loro ci dicono che non usciranno più di tremila quattromila detenuti ora i detenuti in più sono trentamila quindi
Cioè l'atteggiamento che abbiamo noi come Stato e
Che ha il nostro Stato e dice va bene noi tolleriamo chi per un altro anno altri due anni Altria Tito fatturiamo
Continuiamo a torturati tu a spetta perché poi noi faremo quei visto faremo quest'altro e cioè
Io credo che di fronte ad una situazione del genere
è obbligatorio non è che è un dovere è obbligatorio uscire dall'illegalità o no alla proposta nostra che può essere scandalosa
Che è quella dell'amnistia i dell'indulto influire beh su due fatti intanto non è che escono per quelli che hanno
E chissà quali tipi di reato escono quelli che hanno i reati diciamo meno pericolosi socialmente
Ma
è dimostrato ma questo con dati scientifici
Che chi sconta tutta la pena in carcere in quelle condizioni ripeto ha una Ricci di IVA tra il settanta l'ottanta per cento cioè uscito di lì torna a delinquere
Nei centri chi accede del successo anche con l'indulto del due mila e sei chi accede a misure alternative vede ridursi la Ricci viva alle venti trenta per cento
Allora stiamo parlando anche in termini di sicurezza
Perché quelle persone comunque usciranno se tu le fai uscire dopo quel trattamento in quel modo
Queste tornano a delinquere perché il carcere in quelle condizioni è una scuola di delinquenza ma il provvedimento di amnistia incide anche sui procedimenti
Penali pendenti ora
In realtà l'amnistia c'è già
Ed è quella delle prescrizioni
Cioè se noi facciamo il conto negli ultimi dieci anni si sono prescritti due milioni di processi
Tu non sai che cosa c'è
In quei cinque milioni spesso ci sono i procedimenti riguardanti quelle persone che avendo mezzi possono allungare il brodo fino a che passa tutto il tempo
Tanto da ottenere la prescrizione
E quindi quelli sono processi che muoiono quella è un'amnistia di cui nessuno si assume la responsabilità mentre dovremmo vere una classe politica
Perché se tu pulisci questa arteria poi
Veramente
E fai le riforme che non fanno da trent'anni
Cominciare a far funzionare la giustizia in questo Paese che non funziona il caso torturati in cui ricorre il trentennale dell'arresto è un caso emblematico
Cioè furono fu sbattuto in galera insieme ad altri centinaia di persone un po'come quello di
Giuseppe
Cioè ha sbattuto in galera con il clamore il grande presentatore
Cinico mercanti di morte
Cioè lui era quella era allo spaccio agli occhi di tutti era
Il camorrista lo spacciatore quello che non si è che non aveva scrupoli eccetera
Cioè e solo perché diciamo ha avuto la fortuna di incontrare i radicali
Che e hanno visto in quelle carte Luigi è finito in galera
Perché a proposito dei magistrati per questo facemmo poi il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati perché sull'agendina c'era scritto non tuttora c'era scritto tutto una
E loro hanno visto Tortora e questo si è fatto la galera poi
Con la dignità che ha perché poi fu eletto parlamentare europeo si dimise per andare in galera cioè
Non tutti è sapendo come funziona la giustizia uno ci pensa due volte dice ma che faccio me ne vado
è e io voglio fare oppure Giuseppe quattro come ho fatto io pressappoco vi ho accettato anche ho accettato la una sentenza sbagliata pur sapendo che era sbagliata
Pur nell'insegna viso consegnato che chiedevo questi chiedevo agli italiani chiedevo giustizia io curo volevo che la mia dignità ad Erice se venisse vista venisse proprio come dire mi tornasse a me ecco io
Vi è tornato al con trentasei anni di distanza mai tornata
Se
Sì grazie
Scusa cerchi un po'di rimbombo volevo fare una domanda perché qui siamo in Toscana quindi io volevo tentare di riportare un po'anche il dibattito che c'è attualmente in Toscana sulle questioni carceri negli ultimi giorni
Il Lars l'agenzia regionale la sanità diffuso un dato molto allarmante che son sette detenuti su dieci toscani sono ammalati
Ammalati di anche di gravi patologie
Sì è un dato nazionale fatto però ha lavorato anche dei Toscana iridati coincidano
L'altra notizia che è apparsa sui quotidiani e quella della possibile riapertura del carcere di Pianosa
No l'avete letta tutti riguarda quel piano per
Divenire il sovraffollamento delle carceri è qui la domanda che volevo fare a Italia e gli altri è quella come vedete voi il rapporto
Fra enti locali filiera degli enti locali Regioni Province e Comuni in rapporto a queste problematiche sanità in carcere e tutte le altre cose che abbiamo detto e infine cosa ne pensate della riapertura del carcere che non sa che
Ricordo io ho cinquant'anni superato i cinquanta era un carcere di massima sicurezza era un carcere del brigatisti e le storie che
Che provenivano dal piano USA non erano certamente storiche erano coincidenti con il principio della rieducazione e l'inserimento sociale del del detenuto nella società insomma era un carcere particolarmente
Fetente credo che non si è rimasto addirittura Scredo che ci siano anche delle e spese pubbliche nel carcere per il mantenimento strutturale quindi c'è già un esborso di denaro pubblico allora
Per tornare sul nostro cioè sul nostro deliberato scandalosa per un po'cosa ne pensate di queste
Vicende più che altro quello del rapporto sanità carcere con la Regione è quello che può fare visto che il Governatore nostro rossi e uno molto attivo
Non credevo che ci fosse Malgara quindi
Stasera mi dispiace non poter le sentire anche la sua voce molto attivo in questo questo campo però credo che
Molte cose
Sulla carta siano rimaste sulla carta e non si sono tradotte ma iniziativa politico-amministrativa grazie
Procederei direttamente da ritardi bis la risposta guarda chiudendo l'accordo sulla sanità in carcere anche quello è un punto dolente ci si muore di carcere io posso ricordare
Il caso di un detenuto del carcere di Padova che è uno dei migliori insomma carcere quei palazzi intendo dove c'è l'Associazione distretti orizzonti e questo detenuto lavorava nell'associazione ristretti orizzonti
Allora da molto tempo lui accusava dei dolori alla schiena
E e il medico praticamente
Sospettava che lui fingersi
Tant'è vero che
Una volta mi disse guarda
Io mi sono accorta che tu appena Saidi io ti sto guardando Zoppi chi
Questo continua a soffrire insomma praticamente quando si sono accorti chi aveva un tumore devastante ai polmoni ormai diffuso
In tutto il corpo ha avuto ancora tre mesi di vita
Ma quello è erano anni che diceva guardate che io sto male
Accuso questo cioè poteva essere il tempo poteva essere salvato quindi spesso i detenuti non sono creduti quando dicono che stanno male perché pensano che trovano una scusa
Dopodiché
La sanità penitenziaria fa della adesso è passata alla competenza perché prima era gestita dall'Amministrazione avverso la competenza
è passata direttamente alle regioni alle ASL
Ma ci sono carenze incredibili e quando accade e purtroppo accade raramente chi lo stesso carcere
Dice
Che le condizioni di salute di un detenuto sono incompatibili con la vita penitenziaria e quindi secondo legge quelle persone dovrebbero essere ricoverate
E dovrebbero uscire dal carcere
Noi abbiamo casi
Riscontrati di magistrati che si rifiutano di dire no Potì puoi devi continenti persone che muoiono
Quotidianamente si salii anche anche nella mia nella mia storia c'è stata una persona che purtroppo un mio coimputato che io non conoscevo
è uscito morto dal carcere cioè dopo alcuni mesi che l'avevano messo fuori morto di cancro
Ecco lui ora aggiorni non so i prossimi mesi c'è anche il processo per l'UE io mi auguro per lui che venga
Anche se dopo morto venga anche assolta anche voi perché qui è tutto falso tutta tutta la mia storia è tutto un falso fatto dai Carabinieri
Dell'epoca
Io ricordo quante
Io ricordo un verbale
Cioè in tutti questi anni io non volevo leggere gli incartamenti e del del mio processo me ho iniziato a leggere qualcosa quando ho iniziato a scrivere il libro ma
Leggendo un vecchio verbale fatto dai Carabinieri per dire che magistrato e quando
Se guardano bene trovano le prove vere o false c'era un verbale datato le ore tre di mattina
Con di perquisizione a casa mia ma quali carabinieri in quel momento lì mi chiedono se io avevo necessità di assistenza legale io gli avrei risposto di no
Premetto che erano venuti a prendermi a casa alle dieci di sera
De della sera prima
Mi dicono loro che mi hanno arrestato alle cinque la mattina insomma già dalle
C'è qualcosa che non che non andava
Me le ritrovo un altro verbale questa la voglio dire un altro verbale di tre carabinieri quattro carabinieri che si trovano in tre luoghi diversi nella stessa ora
Cioè
Si e si vede che è verbale falso come fanno tre carabinieri a firmare un verbale trovandosi in tre posti diversi nella stessa ora è una cosa propria cioè
E
Cerase Pianosa devo rispondere di rapina costi valide rossa di studioso ormai sembrano del Movimento cinque stelle con i dati alla mano però risponde alla domanda del nostro amico sudati nazionali che si sono date ristretti orizzonti
Tanto che la sette al due mila dieci la spesa per l'organizzazione del funzionamento del servizio sanitario farmaci aderire alle carceri è stata diminuita del settantanove per cento attiene solo
Postuma che voi offrite Setterosa solo nelle gabbie quello stesso nemmeno per i bulli Enzo verrà
E no sul piano USA e quei
Sta queste la classica notizia che viene rigettata così all'opinione pubblica così diciamo ecco mi mettono tutti i livelli Oxford tranquillo ce ne sono
Ma adesso mi venivano parolaccia sono
Sciocchezza perché
In realtà lo possa lo sapete quante sono le carceri già costruite
Che non vengono aperte e che nel cioè dove hanno speso miliardi di vecchie lire per costruirli e sono chiusi e ormai stanno andando in distruzione perché non vengono aperti
Semplicemente perché non hanno il personale per gestirli io allora turbe costruisci rimetti apposto piano USA che è un'isola stupenda
Cioè un bene veramente
Dell'umanità eccetera ci rifai supercarcere distruggi il turismo distruggi la natura
E quando poi sai che ti serve il personale che non hai
Perché se andiamo a vedere il personale di ogni tipo
Gli agenti di Polizia penitenziaria sono sette
Sette mila in meno di quelli che sono necessari e allora come le aprono queste carceri con quale personale
Sono tutte cose semplici metterò loro dicono apriamo nuove costruiamo nuove carceri ma ve lo ricordate lo scandalo delle carceri d'Oro di metà degli anni ottanta
Io quattro qualche volta quando entravo in alcuni di questi penitenziari
Venivo accolto dal direttore dal comandante che mi dicevano ecco lei è entrata in un carcere d'Oro che era una schifezza immonda metterò in necrosi sbagliato Oro leso
Alle lasche dello sponsor diciamo
Ringrazio
Tale insurrezione pre-Consiglio dei novanta io credo che il nostro tempo sta quasi per finire anzi esatto c'è la mannaia Max passa il treno pezzo dalla mannaia
Quelle volti all'ultimissima cosa Giuseppe ricordandogli che lega tra di voi le vostre spallata chino potete contare il suo libro Alcamo Harlan la vita in carcere vendo sentenziava ad altri libri
Che chiaramente trattano il tema dei diritti chiedendo ringraziando voi grida
Giuseppe ti vorrei chiedere cosa vorresti che rimanesse della tua esperienza
Della mia esperienza spero che rimanga qualcosa più di tutto questo libro che sia di molto ora dire non una parola grossa forse sia di monito non solo per i magistrati a meno come dire
Che leggendo lo capiscano che che tutta la mia storia stata un falso
Architettata fin da principio non è un'ingiustizia o un errore giudiziario ma queste una frode giudiziaria insomma dire Magistrate quando
Guardano le prove ci siano un pochettino più attente valutare meglio come sono le cose
Poi io domani quando sarà otterrò dallo Stato
Spero
Un po'di risarcimenti spero che di ottenere le con con parte vorrei fare una una una fondazione in modo per aiutare diciamo come ragazzi persone che come me purtroppo sono incappato in queste in certe storie di di di giustizia
Poi altro
Io cerco ora di di ritornare all'anonimato
Va bene grazie ai nostri ospiti grazie a voi e vi ricordiamo appunto i libri le vostre nel cortile interno
Alla mia sinistra e gli altri appuntamenti del Festival oggi e domani
Grazie rivederci
Arrivederci a tutti