L'utopia di Papa Francesco

Buongiorno io vi ringrazio di essere qui sette relatori e non hanno bisogno di presentazioni Lucio Caracciolo Andrea Riccardi credo siano Bendotti
A tutti il tema di questo incontro è utopia di Papa Francesco
Mi permetto una brevissima introduzione
Partendo proprio da questa parola utopia
Che a un
L'ambiguità ove potrebbe avere un'ambiguità volendo perché Utopia può essere un sogno bello bellissimo ma in qualche modo irraggiungibile
Allora Papa Francesco voto proporci qualcosa di
Impossibile da realizzare Bresso anche nel Vangelo ci sono dei vertici di moralità
Le attitudini e giudici questo è impossibile gli Apostoli quando ha fatto Tiso parlo del matrimonio ridicola ma questo è impossibile tanto vale nonna sposarsi
Gesù risponde
Ciò che è impossibile all'uomo
E possibile Dio ma è possibile addio adesso altrimenti non avrebbe senso l'incarnazione
Quindi io ma
Vedo la però l'utopia in questo contesto non come un vertice dirimere raggiungibile ma come un punto concreto che si incarna che diventa possibilità strada e cammino ad una condizione
è una cosa che mi fece notare subito una persona in credo ad Angelo Riccardi stia molto vicina a cui voglio bene che monsignore Vincenzo Paglia Vincenzo come notiamo la Roma Presidente Potì Piso Consiglio per la famiglia
Che mi disse vedi come il Papa quando e in piazza guarda alla singola persona dove non c'è una folla anonima
Ma sono delle
Persone concrete e mi veniva in mente un citazione di diciamo Popper
Chi dice che la vita dell'uomo singolo dimenticato ignoto adesso il perenne rifugiò io la sto sofferenza la sua morte questo è il contenuto dell'esperienza umana attraverso i secoli
E poi per procedere in prosegue citando Kirch ricorda
E ricordando che nel cristianesimo
Ciò che conta
E cioè quello che pochi pescatori hanno dato al mondo e non le imprese dei conquistatori romani
Quello che pochi pescatori hanno dato il mondo e l'annuncio di un Dio che si è fatto uomo di un'utopia che è diventata carne compagnia concreta di un luogo sacro che diventa
Cardine
Questa sarebbe filosofia se non si incarna se poi in persone reali
E in parole
Che Papa Francesco ci ha insegnato a vedere come estremamente concrete cognomi il giorno dopo soggezione va in Santa Maria Maggiore parla confessori e da tre
Regole
Su cui misurarsi nel momento in cui amministrano la giustizia di Tione confessionale che sono misericordia misericordia misericordia alla parola misericordia allora la parola dette in questo contesto astratto
Ne ha la parola utopica una parola molto reale perché
Il Papa aveva citato il libero di del cardinale Kasper occasione per tanto tempo visto un po'l'odore di modernismo quasi I limiti un po'troppo avanzato il Papa è stato il primario che la citazione che ha fatto
Il primo al primo Angius appena eletto che appunto è dedicato alla misericordia e la Misericordia è vista come la
Giustizia di Dio che ricrea nella sua radice profonda
Che in arabo sua dal come precarie ma
Allora chimere il ventre materno le viscere
Della donna e a quel livello che si situa la Misericordia cui sembra guardare Papa Francesco
E quindi la Misericordia concreta attivo la giustizia Chirone riparativa o punitiva una giustizia che ricrea
La singola persone e e introduce uno sguardo al singolo essere alla singola persona che va a Francesco sembra averci insegnato nel modo proprio con cui guarda alle persone
Io credo che non siano fenomeno mediatico un espediente mediatico nessuno o quello di
Abbracciare
I poveri
E quello di prendere in braccio bambini quello di
Andare a toccare persone di fronte a cui
Uno attirerebbe di allo sguardo non so se
Avete visto alle ultime fotografie quando veramente mensile chinati abbracciato persone deturpate da
Terribili malattie io non credo che sia un gesto mediatico e non lo
Anche perché ho avuto occasione di conoscerlo prima lavorava RAI Internazionale e quand'era arcivescovo di
Buenos Aires ed è proprio fatto così insomma è proprio la persona
Fatta così
Per lui andare in pullman con gli altri cardinali io prendo la metropolitana era un gesto naturale usare una
Una Ford Focus per andare al Quirinale senza scorta senza guardie svizzere assenza
Corazzieri è la normalità non è un
Un dato eccezionale
E quindi l'utopia e un'utopia incarnata può e non a persone concludo questa breve introduzione perché
Ci sono altri due punti lo le metto sollecitazione che il Papa subito assegnato
Prima ancora di essere letto quando ha parlato la Congregazione
Alle Congregazione dei cardinali delineando una chiesa che non è più autoreferenziale che esce dice ha detto preferisco una chiesa in cammino che sbaglia a una chiesa che sta ferma perché se sta ferma
Ha chiesto sia male la Chiesa muore non è più Chiesa
E quindi diciamo così che un po'al binomio Chiesa mondo
A il posto al centro il binomio Cristo un uomo
Cioè dall'istituzione lui è passato immediatamente alla persona concreta nonché i suoi predecessori
Non lo avessero fatto ma lo ha fatto con una grande forza perché forse sente che questa
E ciò di cui ha bisogno in questo momento il mondo
Questo è il secondo punto perché quando lui ha detto i pastori devono portare l'odore delle pecore
Credo che avesse in mente tanti pastori in giro per il mondo tant'è vero che ha voluto fare come primo beato ebbero c'ero che era un vescovo
Argentino chiedeva troviamoci un
Vescovo Gaucho uno che diceva che parolacce di come spendere insomma spendeva vicino si arrabbiano era uno che
Trattava come che aveva a che fare con dei
Farabutti comunico enti non con la crema della della società
Questo mi ha raccontato il postulatore dovrà causerebbero cervice era proprio uno cresciuta anche facilissimo superare certe però ha voluto un
Pastore che portasse veramente fisicamente addosso uno trovare di pecora acre
Non di pecora bella ripercorra Insiel che Tata diciamo così
Perché ha presente un mondo e non soltanto uno specchio di città
Lo specchio cita occidentale così come quando
Si rivolgono tante domande sul bioetica sui rapporti di coppia sulla questo degli omosessuali sulla questione di divorziati
La missione sacramenti eccetera ridice viene prima comunque come regola la misericordia
E che non è la legge e che la persona concreta
Ho finito come introduzione della sono per dare la mia prima reazione e e a questo punto
Chiedere
Relatori una reazione su questo e su questo tema partirei da da Lucio Caracciolo adoperato un papà che dunque non guarda soltanto al l'ottica nel nostro Paese o addirittura l'ottica della Chiesa all'interno della Chiesa un papà che guarda
Alla globalità del mondo che cerca di abbracciare con lo sguardo alle singole persone nella globalità del mondo Caraccio
Buongiorno
Buongiorno a tutti prima di
Parlare dell'utopia di Papa Francesco permettetemi di ringraziare di cuore l'amico Andrea Riccardi che ha
Accorciato di un giorno il suo viaggio in Africa australe riuscito miracolosamente ad arrivare a Genova e lo dico
Con affetto e con gratitudine sapendo quanto Andrea abbia contribuito alla Fondazione stessa della nostra rivista fin dall'inizio ci ha incoraggiato ci ha aiutato
A dato fra l'altro
Indicazioni fondamentali per studiare quelle che sono le caratteristiche
Della geopolitica della Chiesa ricordo per esempio il secondo numero della nostra rivista che si chiamava le Città di Dio
Che si apre con una
Tavola rotonda
Cui partecipavano Andrea Pietro Scoppola il cardinal Silvestrini e ricordo anche per
Capire come sono cambiati i tempi che ricorderà imbraca quella tavola c'era un convitato di pietra
Che era un mostro monsignor
Mimetismo signor media poi cardinale argentino
Il quale quando mise piede perché si svolgeva il tutto nella sede dell'Espresso quando mise piede nella sede delle spesso si spaventò
Dicendo questa è la casa del diavolo e non volle aprire bocca malgrado le sollecitazioni del cardinal Silvestrini
Prefissato
Quindi ci sono argentini argentini Valgoglio
Diciamo il più liberale sotto questo punto di vista nei confronti del mio gruppo editoriale se non fosse per questo ma forse anche un po'troppo dice Andrea
Non fosse che per questo mi sta simpatico ma fatta questa premessa
Io vorrei nei miei minuti cercare di spiegare perché dal mio punto di vista
Qualche Mario Bergoglio
Sì è un papà
Estremamente geopolitico
Se in che senso nel senso che essendo un papà missionari un papà Pastore come ama ripetere come ha dimostrato con i fatti non può non pensare il mondo e non può non pensarlo nella sua diversità
E non può non pensare
Alla gerarchia dei territori ciò che conta di più ciò che conta di meno ciò che mi è più vicino ciò che mi è più lontano
E lo fa comunque a partire sempre dall'idea della missione della Chiesa e a questo proposito forse vale la pena ricordare quello che secondo molti
è stato il discorso
Che ha aperto la strada la sua elezione in conclave
Quello tenuto in una delle congregazioni segrete che precedono normalmente il conclave il nove marzo di questo anno
In cui
Bergoglio rivolgendo sì
Hai cardinali illustrava la sua idea della Chiesa partendo
Dal misteri un barlume
E quindi rifacendosi un po'anche ai Padri della Chiesa
A Sant'Ambrogio che diceva fu oggetto Ecclesia non suo SerT Christie luminarie rispetto e cos'è il mistero della due al Ministero della una vuol dire che la Chiesa non ha uno splendore proprio la luce della Chiesa è quella che gli viene da Cristo
Insomma non è
Il sole e la luna e
Secondo Bergoglio la Chiesa rischiava di diventare
Di Luther sì di diventare sole tra assicurando così se stessa e venendo meno
Alla sua missione
Cioè cadeva nel peccato che un grande gesuita propri idoli Vacca chiamava la mondanità spirituale
Quella cioè che spingeva
La Chiesa a Gloria arsi dissi
Ah imbellettare sì e a perdere
Il suo slancio missionario insomma se la Chiesa serve a qualcosa serve ai Vangeli Zare il mondo e per i Vangeli trarremo unto bisogna pensarlo
E in quel discorso
Cito testualmente dalla da Bergoglio lui diceva
Che la Chiesa è chiamata a uscire da se stessa e ad andare verso le periferie non solo quelli geografiche ma anche quelli esistenziali
Quindi appunto una chiesa che guarda ai territori
Dell'uomo e anche dello spirito intorno a sé per non cadere in quello che lui stesso chiamava il narcisismo teologico cioè una chiesa autoreferenziale
Che mettesse stesse al centro di tutto e che diventa fine a se stessa
E che quindi non può svolge della sua funzioni utopica perché Bergoglio
Ha detto e scritto più volte della
Fuzione utopica della Chiesa cioè quella di
Costruire
Quello che richiama un orizzonte utopico condiviso e qui c'è anche l'aspetto se vogliamo politico della visione Geo di Bergoglio
Evidentemente ragionando in termini di geopolitica della missione
Che è così chiara peraltro
Hai gesuiti
E che quindi implica
Una capacità di leggere i territori in cui si vuole diffondere il Vangelo si capisce quella che l'idea
Non l'originale ma direi originaria della Chiesa che aver coglievo
Cioè quella di una chiesa che è universale non perché parla sempre lo stesso modo tutti ma perché essa è essere
Consentaneità ai territori I luoghi alle pecore per usare la metafora evangelica
Cui il Papa si rivolge
Questo cosa vuol dire che esso
Per usare una metafora forse abusiva c'è un
Bene che il Vangelo che deve essere piantato nelle diverse terre produce delle radici
Ma le foglie della pianta evidentemente si colorano diversamente a seconda che tu sia in Africa australe a Roma Genova in Canada o in Nuova Zelanda lo si può pretendere
Di parlare
E di rivolgersi
Di ascoltare
Il popolo gli uomini e le donne sempre allo stesso modo
Quindi come diceva un manuale dei Gesuiti di qualche tempo fa la Chiesa cattolica deve essere belga in Belgio congolese in Congo francese in Francia e così via
Che è il contrario del particolarismo e la declinazione dell'universalismo sono due cose molto diverse particolari sta diventa invece la pretesa universalista cioè quella
Di parlare allo stesso modo quindi senza ascoltare senza dialogare
Trasmettendo come se si fosse il sole una propria vita e non partecipa del calore del contatto
Con la gente cui si rivolge la missione
Ma questo
Che è un concetto generale viene applicato in maniera direi strategica da Bergoglio nella sua funzione di vescovo
In particolare di vescovo porta ignora cioè di vescovo di Buenos Aires per molti anni
Bergoglio a guidato la Chiesa della metropoli Argentina niente la guidata
Alla luce della sua idea di missione secondo una strategia che non metteva al centro il clero non metteva al centro la Chiesa in quanto
Alfa e omega
Del del percorso
Ma metteva al centro il popolo
Che cosa vuol dire molto concretamente dobbiamo ricordare che nella sua
Basta formazione perché noi dobbiamo essere ingannati dalla semplicità del linguaggio vere
Bergoglio nuovo colto un uomo
Molto profondo nei suoi studi nuovo istruito ma e anche
Una persona che ama governare picchiava governare secondo delle strategie
Per esempio uno dei problemi di chi deve portare
Il Vangelo nel mondo specialmente di questi tempi
è diciamo se posso usare un termine forse un po'laico la scarsità di manodopera cioè il fatto che affidarsi unicamente
Al clero
Diventa in qualche modo limitativo delle possibilità di diffusione del del Vangelo infatti una delle cose che da vescovo di Buenos Aires
Francesco cioè all'epoca Bergoglio
Cercava di applicare era una sua lettura del territorio a partire della dalla influenza delle parrocchie di Buenos Aires
Nei suoi studi di psicologia e di Sociologia
Aveva stabilito Bergoglio una regola in base alla quale
L'influenza di una parrocchia nel territorio non eccede mai gli seicento metri
Allora
Per citare sempre lo stratega Bergoglio lo stratega della missione
Lui diceva a Buenos Aires ci sono circa duemila metri tra una parrocchia l'altra
Ho detto allora i sacerdoti se potete affittato in un garage e se trovate qualche laico disposto che vada
Stia un po'con quella gente faccia un po'di catechesi e dia pure la comunione se glielo chiedono
Un parroco mi ha detto ma padre se facciamo questo la gente non viene più in chiesa
Ma perché io ho chiesto adesso vengono messa no ha risposto
E allora sempre per voglio che parla e allora uscire da se stessi e con la chiave uscire da se stessi è uscire dal recinto dell'orto dei propri convincimenti considerati inamovibili
Se questi rischiano di diventare un ostacolo si chiudono l'orizzonte che è di Dio
Insomma
Per dirla in termini utilitaristici la Chiesa
E i sacerdoti sono uno strumento sono un mezzo non sono infine
E
Naturalmente Bergoglio geopolitico va letto nel suo contesto
Anzitutto il contesto argentino il contesto sudamericano
Il contesto di quella che
Si chiama la tipologia del popolo
E che sicuramente imparentata con la teologia della liberazione ma con qualche notevole diversità
A questo proposito
Ricordo diritti essere rimasto molto colpito perché dopo la sua elezione alcuni giornali anche autorevoli
Dissero è stato eletto un papà reazionario ricordo il titolo dello Spiegel proprio diceva il reazionario e però quello stesso numero dello Spiegel contenevano intervista Leonardo Boffa che non è esattamente un reazionario
Teologo della liberazione
Un po'in età ma certamente non diciamo non a ammorbidito
I suoi punti di vista il quale diceva guardate che Bergoglio vi sorprenderà
E vi sorprenderà positivamente io rimasi un po'incuriosito tra questa interpretazione del reazionario del teologo della liberazione e poi
Cercando
Di approfondire
Mi sono imbattuto appunto nei rapporti tra teologia della liberazione teologia del popolo in personaggi che sono stati molto vicini e sono ancora molto vicini a Bergoglio come Juan Carlos Cannone illusione era e così via
Per dirla in parole povere ma poi andrà lo dirà in parole sicuramente migliori la mia impressione è che la differenza di fondo non sia tanto dottrinale
Basti a nel fatto che nella teologia della liberazione
Che
Diciamo orecchia un po'il marxismo di Francoforte
Il rapporto con i poveri è un rapporto per i poveri mente nella teologia del popolo un rapporto con i poveri insomma la radice della dovete deliberazione è un po'intellettuali Istica
La teologia del popolo è una teologia più pastorale in cui la missione non è semplicemente ad gente Smile intra gente essa
In cui bisogna sporcarsi le mani entrare in dialogo con
Quelle che
Bergoglio chiama nel discorso sul mistero della Luna
Le periferie del mondo le periferie esistenziali oltreché geografiche
E poi c'è un
Un altro aspetto geopolitico di Bergoglio che merita di essere approfondito a mio avviso e che deriva dalla sua radice Argentina e latinoamericana che è la sua visione direi ne è un po'liberista
Uno dei grandi amici e ispiratori intellettuali di Bergoglio un uomo di grande cultura
Era perché morto ho tempo Alberto Battle ferrei
Uno Quagliano di Montevideo un grande intellettuale
Di cui è stata pubblicata se non sbaglio anche le
In qualche anno fa una bella intervista sull'America latina anche in italiano
Il quale poco prima di morire scrisse un
Libro che si chiamava l'America latina nel ventunesimo secolo
E questo libro fu presentato da Bergoglio può e non sai che sei il sedici maggio del due mila nove in termini estremamente elogiativi
E lo stesso Bergoglio volle scrivere un prologo
A questo libro
E in questo prologo Bergoglio
Espone in qualche modo la sua visione geopolitica che
A questo tratto questo radicamento
Voli verista
In particolare scrive Bergoglio
Bisogna percorrere le vie dell'integrazione verso la configurazione della Unione sudamericana e la patria grande latinoamericana la patria grande concetto tipicamente bolivariano Bolivar lista
Quindi l'idea e che si debbano mettere insieme i Paesi del Sudamerica
E
Poi anche gli altri Paesi dell'America latina per costruire la patria grande quindi
Bergoglio è un argentino un patriota argentino
Sicuramente affascinato
Da Peron forse più da evitati Daloui ed al peronismo
Anche se non è mai stato in grandi rapporti per usare un eufemismo con i TIR Cynar
Però lui vede
Qualcosa di più della patria Argentina vede la patria grande come la chiama lui come la chiamavano i grandi bolivariano i voli baristi dell'ultimo secolo la paga grande latinoamericana altrimenti scrive sempre Bergoglio
Finiamo come cito testualmente segmenti marginali impoveriti e dipendenti dai grandi poteri mondiali
E conclude sinora forma parte di uno Stato continente finirà ai margini della storia uno Stato continente
Qualcosa che forse noi europei dovrebbe far riflettere chi non dà ragione in termini di Stato continente finisce fuori dalla storia
E forse a questo proposito è interessante notare che nella geopolitica gesuita innanzitutto Argentina e Uruguay per tengono lo stesso spazio quindi già
Il confine diciamo con quello che si chiama
Il diciamo lo stato orientato e del pubblico rientrare dell'Uruguay in Argentina non esiste una visione estremamente platee in sé della
Di quella parte del Sudamerica ma soprattutto l'idea
Attraverso la quale si procede verso la Patria grande e prima ancora verso l'Unione sudamericana
è la federazione fra Brasile Argentina
Cioè
Mettere insieme quello che per usare
Una metafora sarebbe il rapporto franco tedesco in Europa e che
Potrebbe essere secondo questa visione il rapporto fra Brasile Argentina in Sud America io credo che non sia proprio casuale
Il fatto che la prima grande visita pastorale di questo Papa sia stata in Brasile e credo che non sia per nulla casuale che questo Papa sia stato accolto con tanto calore con tanto entusiasmo in Brasile
Dove normalmente diciamo gli argentini non sono popolarissimi
E naturalmente e viceversa
Quindi voi vedete che c'è
Una specie di
Incatenamento di scale a partire da quella
Brasile Argentina che poi vuol dire Presidente ventinove Uruguay
Per arrivare
Alla Unione sudamericana parola di Bergoglio e poi arrivare alla patria grande
Potrei
Aggiungere altre cose magari nella discussione lo faremo certamente c'è molto di utopico in questa visione
C'è molto di utopico ma come ama ripetere Bergoglio
Che ha una visione un po'scolastica della dell'utopia in senso filosofico quindi utopia come causa finale più
Probabilmente ragionando poi nei nei tempi della Chiesa che non sono esattamente i nostri
è un progetto di lunga lena che può permettersi una chiesa relativamente antica
Perché non dimentichiamo che la Chiesa latinoamericana cinque secoli alle spalle
Ecco un'altra grande differenza geopolitica non tutte le chiese non non in tutti i continenti hanno la stessa diciamo così Radice storica non hanno lo stesso passato alle loro spalle la Chiesa africana
Forse
A un paio di secoli la Chiesa
Latinoamericana ne ha cinque la Chiesa romana e un paio di millenni
Altre sono più recenti e quindi bisogna partire
Da alcuni nuclei per espandere questa questa utopia
Vedremo se ce la farà ma io penso che sia utile ragionare a partire da questi due concetti di fondo di papà Bergoglio la Chiesa non fine a se stesse alla Chiesa Luna e non solo non sole e la Chiesa
Che si diffonde nel mondo per diffondere il Vangelo attraverso una strategia territoriale
Sicuramente periferia esistenziali sopralluoghi ben noti
Ad Andrea Riccardi io
Colgo solo
Un appunto come
Il tutto partono sempre da un frammento
Sant'Egidio è un
Oltre un luogo che fisicamente non è più grande di questa sala credo fosse il più piccolo partendo sicuramente più costi meno l'approvazione
Meno stoccata diciamo così partendo da lì
Riccardi come studioso
E scienziato della della storia della politica in realtà ha dilatato la situazione in tutto il mondo sapete tutti che cosa è nato da da quel luogo in questi
Trent'anni
Per di più forse e quindi lo sguardo che lui può avere su un passati poi
Incide dice andate oltre andate verso tutte le periferie quindi non solo geografica alle periferie
Sensi ali
A
Per
Per i professori Cardi una concretezza anche personale credo
Notevole che vale la pena ascolta grazie io prima di di dire qualcosa sull'utopia di Papa Francesco vorrei dire due piccole cose
Una
Riguardo a questa festa di rimessa io sono voluto venire ci tengo molto perché penso non solo per l'amicizia profonda creano
Per Lucio Caracciolo ma
Perché credo che
Levine messa
è nato in un momento molto particolare il momento in cui noi avanzavamo nell'oceano confuso sempre più confuso
La globalizzazione in cui si vedevano sorgere i fantasmi per orientarsi si cercava inermi con l'islam la guerra lo scontro di religione
E via dicendo scontri di civiltà e l'immensa
Ha tenuto sempre la barra nel cercare di capire il vasto mondo anche partendo
Dai piccoli angoli della mappatura dei Paesi degli insiemi dei continenti dei movimenti
Cioè
Io quello che ho sempre apprezzato di GMES è
Un rigore laico nel parlare del mondo
E in questo rigore laico di Limes proprio perché rigovernare ricco
è nata una grande attenzione alla Chiesa cattolica e le religioni in genere
Divenuta protagonista di questi anni della globalizzazione in modo secondo me molto ambiguo e molto strumentale per questo io
Voglio ringraziare Lucio Caracciolo e tutti gli amici di Limes che poi
Si riducono e si allargano a dismisura perché realtà senza confini per
Perché intellettualmente negli ultimi
Anni
è stata una delle luci positive di un Paese che luci non ne ho avuto molte quindi grazie per il tuo lavoro
La seconda cosa che è strettamente collegata a questo
Gioielli e molto giustamente accennava al cammino ormai più che quarantennale di Sant'Egidio tra Roma e le periferie del mondo
Io
Debbo dire
Che non sono neutro quando parlo di questo Papa perché per nell'elezione di questo Papa è stato un segno
Di vita
In un mondo che mi dava in scenari che mi davano la sensazione di essere un po'morti i feriti
A partire dallo scenario nazionale non credo su questo bisogna dire molto spiegare perché
E a partire dallo scenario stesso della Chiesa che sembrava inevitabilmente condannata al declino
Questo è un Papa che ha un'utopia e chiusa la parola utopia e lui ci tiene
Non si vergogna e di usare la parola utopia i cani a Martini un po'il riso usava la parola sogno
Ma lui usa parole utopia dice le utopie sono il frutto dell'immaginazione la proiezione verso il futuro
Di una costellazione di desideri e di aspirazioni l'utopia prende la forza da due elementi
Uno il malessere che già nella realtà attuale dall'altro Lincoln l'incrollabile convinzione che un altro mondo è possibile
Cosa vogliamo di più
Di una dichiarazione così il malessere della situazione attuale e un altro mondo è possibile ma con che cosa è possibile un altro modo
E qui noi non possiamo non parlare della crisi della Chiesa di qui erano piene le pagine dei giornali oggi ne sento parlare molto di meno come se i problemi di ieri fossero tutti scomparsi
Da dove veniva questa crisi della chiesa questa crisi che sembrava drammatica questa chiesa che sembrava drammaticamente agli sgoccioli
Secondo me veniva
Da due fatti fondamentale
Da un lato
La commistione profonda con il destino europeo con il destino dei mondi europei con la decadenza europea
Una chiesa che non si sapeva più pensare nel mondo e nemmeno in Europa
Del mille novecentoquarantacinque quarantatré Emma quarantacinque l'arcivescovo di Parigi incarichi al suo hard
Pensando a Parigi che era la grande megalopoli cattolica lanciamo l'avventura della missione di Parigi cioè dei preti operai nella banlieue
Quella che era la bandiera rossa e ora ve ne accorgete perché quando andate ICT quali guai eccetera vedete Abeni torri tra ora c'è la moschea
Non c'è più una sezione o una casa del popolo diciamo del Partito comunista francese
Era un pensiero sul territorio questa commistione tra Europa
Il sì sa
Che poi vuol dire
Questa posizione di potere perdente
Io
Ne parlo nel mio libro con un'espressione il suo mutuato da padre Turoldo
Ingrid Ginetto
Che non è solo il colore dei capelli non sarò io a non avere rispetto per il colore dei capelli bianchi ma
è qualcosa di interiore
Quindi un mondo che non si capisce più una società che non si capisce più e qui la ideologizzazione della Chiesa
Sì certo di missione si continua a parlare ma come si fa a non parlare di missione aveva chiesto e come la Chiesa non si parlasse di Dio del Vangelo ma una
Ideologizzazione della Chiesa
Un ideologizzazione della Chiesa che ha portato sostanzialmente
Alla prova del nove di alcuni principi ripetuti come la prova del nove dell'adesione o no della società a cui a una visione cattolica
E quindi una chiesa in grigi ITEA ideologizzata perdeva sostanzialmente attrattività
In un'Europa in cui
Non esiste più non esiste più la sfida religiosa del comunismo che ha mobilitato la Chiesa in un'Europa in cui non esiste più
Non esiste ancora la sfida religiosa delle sette
La Chiesa si poteva accontentare di essere un organo istituzionale ideologico e i grigi
E qui l'osservazione che io non trovo volgare malgrado la tua attimi dita Lucio sulla crisi della mano d'opera è formidabile
Perché tu andavi
Incerte in certi quartieri di Roma o in certi quartieri di Milano Milano li chiamavano i tra i vostri turritani
Dal tre Corno che portavano in testa reti che tenevano un quartiere o il parroco Romano nei confronti dei vescovi dei vescovi diceva sempre basso
Tu sei il vescovo di verde di Velletri se il vescovo di Frosinone parroco Houssine Urbe Episcopo se norme cioè
Questi grandi preti che hanno fatto la storia del nostro Paese
Questi grandi preti che durante
La seconda guerra mondiale il passaggio del fronte tenevano un territorio
Poi come si dice a Roma tanto accanto a tanti altri preti Sky Miozzo
Tutto questo è entrato in crisi
E qui io vorrei aggiungere un'altra crisi la crisi di religiosi
E in particolare la crisi delle religiose
E la scomparsa della suora
Che è stato il volto femminile
Del cattolicesimo
Che poi era la suora maestra le elementari che tu sessantenne rincontrati per strada e ancora
Ti faceva timore
Ho
La suora in ospedale che ti faceva tenerezza
Tutto questo mondo sia come arroccato ritratto
E qui dobbiamo pensare che il grande Pontificato di Giovanni Paolo secondo non è riuscito a cambiare in niente situazioni religiosi che hanno colto in un atto a declinare
Allora io credo che
La scelta di Bergoglio e qui vengo alla sua utopia è stata per la sua utopia Bergoglio era stato candidato al conclave
Diciamo candidato contro Ratzinger un candidato contro non un candidato di convinzione
E ha ricevuto
E ha ricevuto i voti dei cardinali
Per la sua proposta
Per il suo piccolo discorso Fiora Lucio ci ha letto al conclave di una lucidità al conclave insomma le Congregazioni generali prima del contrario ma bisogna vederli altri o qualcuno li ho visti i discorsi
Tipici di una retorica ecclesiastica
Di discorsi che non dicono nulla
Perché diciamo le Clizia lese
è un grande linguaggio per occupare per riempire i silenzi
E quindi
La svolta e qui è stato chiarissimo
Come nel settantotto i padri cardinale avevano detto qui non c'è nessuno in Italia capace di prendersi la responsabilità i cardinali hanno detto cui in Europa non c'è nessuno
Dove guardare all'America latina ovvio allora c'è stato il tentativo di dire sì ma noi abbiamo un americano
Latinoamericano buono sarebbe
Si potrebbe dire l'America entro service
Che come a recarmi alla caccia ogni anno il cinquantotto bisogna averlo conosciuto in carica Gangemi Anna armeno
Quindi sovietico per il suo stupendo accento romanesco allo è venuto a Roma sei anni
Ed era un'arma e niente service
No questo invece è un uomo che non amava venire a Roma
Era un vero latino americano
La Chiesa ha scelto un'osmosi maggiore con il continente latinoamericano e con un delle personalità più lucida il continente latinoamericano
Grande
Costruttore del documento che appare sfida di cui tutti parlano ma pochi hanno letto anche perché è un mattone così e
Che è un documento come dice Lucio posta teologia della liberazione
Che cosa Bergoglio
Non accettava della teologia della liberazione
Per voglio non accettava l'ideologizzazione della teologia della liberazione
Voglio
Non è un grosso Istat
Ma è
E qui l'errore diciamo di certi deprezzare il Papa conservatore ente un romano
Laddove in America latina
Per secoli essere romani voleva dire essere pastorali essere col popolo non essere col governatore spagnolo non essere col patronato e con grande dispiacere di Lucio dirò è un romano ma non un romanista
Ma Roma lista nel senso non è un ideologo della romanità ecclesiastica
Io sono d'accordo con quello che ha detto Lucio
Bergoglio uomo colto non è un papà semplice ma non è un professore cioè non è preciso nelle citazioni
Ma
Similari interessano le idee
Non il culto della scrittura lo si è visto anche
Nell'ultimo né
Nelle vangeli da Udine
è un uomo di Governo ma come dire che Bergoglio è il parroco del mondo è uno che è diventato provinciale dei Gesuiti essere provinciale i gesuiti
Insomma è un tipo di ministero da cui l'arte del Governo ha imparato molto è un provinciale dei Gesuiti a quanti anni trentacinque trentasei
Coordinatore di Buenos Aires Vesco il buono SARS cardinale un uomo preparato al Governo
Ed è un papà geopolitico immane non politico
Lo si vede nel suo rapporto col potere argentino
Non è assolutamente interessato ha una ricaduta politica del suo lavoro chiamiamolo ecclesiale
Eppure
E in questo senso
Ha una
Visione
Altissima della missione della Chiesa
Non dominante ma altissima
Bergoglio
è un
Missionario gesuita che voleva andare missionario in Giappone
E in qualunque sua posizione
Pone questa carica missionario io vorrei fare l'esaltazione
Dell'essere missionari perché nella nostra società europea l'idea dell'essere missionari
E l'idea del proselitismo del convincimento degli altri del piegare nuovi gli altre le proprie posizioni ma dove cosa vuol dire essere missionario per Bergoglio
Vuol dire avere un'idea avere una carica umana avere una visione e provare a trasmetterlo
Ma come
E qui c'è la scelta del nome
Perché
I gesuiti ISMU di Bergoglio si sposa
A San Francesco
C'è un
C'è un punto molto
Ho molto interessante di Francesco quando Francesco dice
Incontra il bronzo
Incontra i lebbrosi dice
E ti scusate se lo cito in latino
E ti INPS dominus conduco SIT me interim lo sto
Excel ci mise ricordiamo alcuni indirizzi feci misericordia con loro
Mi sembra che
Questo concetto evangelico francescano e chiave Bergoglio fare misericordia
Fare misericordia
Non è
Un'operazione sociale mai creare tu lo dicevi nei quartieri nelle periferie nelle periferie umane uno spazio di misericordia
E se vogliamo qui è l'idea per boliviana invaderà il mondo di uno spazio di misericordia
E c'è l'altro aspetto
Bergoglio non ha
Presente la dimensione del suo pensiero
Non è fuori
Non è la città di centododici mila abitanti nella megalopoli in questo senso l'uomo della globalizzazione e Buenos Aires e San Paolo del Brasile e Città del Messico
Cioè sono città senza centro che sono ormai
Tutte periferie in cui la Chiesa deve avere il core Maggio non di vivere in maniera
Sussidiari in maniera
Come dire dipendente da un centro politico culturale
Ma di essere le stesse al centro delle periferie
E qui
C'è una
Teologia della città
Io sono stato quando ero giovane un grande lettore
Del libro di conventi elogia della città
E si trova
In Bergoglio quella tipologia della città che il teologo Carlo Sangalli a sistematizzato
Ma in questa tipologia della città non c'è un'idea di Chiesa
Piene di barriere o come lui dice piena di dogane la Chiesa è un popolo
Non dobbiamo fare gli esami alla gente e qui l'ha detto bene Lucio c'è questa tipologia del popolo Scandone c'era né tolse R
Questo popolo che spesso esprime la sua fede con una pietà popolare molto disprezzata diciamo nella pastorale post conciliare eccetto che da Giovanni Paolo secondo
Allora qua questa chiesa di Bergoglio non una chiesa diritta non è una chiesa di puri
è una chiesa
Non è una chiesa pesante
Bloccata
Convinta di essere nella verità ma sostanzialmente sconfitta
Bergoglio vuole rimettere in movimento tu so
E tutti
Ce la farà questa è la domanda
Ce la farà con una struttura istituzionale io mi accorgo
Che la Chiesa cattolica in tante parti del mondo per la sua pesantezze sotto scacco pensiamo l'Africa
Dopo i missionari
Hanno fatto passare la Chiesa dai tre milioni all'inizio ai novanta milioni credo adesso io non sono mai stato portato per la cifra
Ma la Chiesa cattolica è sotto scacco
Ma ce la farà
A trasformare una struttura invecchiate istituzionale in un un movimento pensando questo movimento con una mappatura del terreno in questo lui è un passaggio politico
La mia sensazione è questa
E concludo poi magari ci si può ritornare
La ricezione di Bergoglio è fortissima in Europa
è
Guardinga nel mondo ortodosso
è
Travolgente in America latina
Che ha ritrovato un suo protagonismo
Divide i cattolici sono gli Stati Uniti tra una fetta importante di vescovi che dicono ma questo Bergoglio non ricorda in i principi
E Bergoglio
A mio modo di sentire per esempio non è recepito in Africa parlavo qualche giorno fa con un vescovo Malawi hanno inizio ma come come
Che cosa si pensa di questo Papa cui mi guarda silenzio cerca una risposta e dice
Sa cosa ha detto un mio prete che l'altro salutava così e lo saluta così ma mi sembra
Però bisogna tener conto di queste cose e distanza culturale informazione
O è
Freddezza di un episcopato che si concepisce come potere sul terreno nei confronti di una chiesa che del
E allora qui
C'è tutto il mondo delle resistenze e ce la battaglia Bergoglio la sua forza in questa battaglia è
Diciamo la sua pulizia la sua convinzione la sua Energia
La sua debolezza
è cioè non ha un gruppo su Montini aveva decine di laici ecclesiastici legati a lui i cosiddetti Montini anni
Wojtyla
Aveva
La sua Centurion polacca
Lui si presenta come si presentò Martini a Milano davvero gesuita con la valigetta buongiorno senza un segretario se non c'è stata calata di argentini a Roma in questa posizione c'è una grande forza
Ma le distanze saranno molte le resistenze tradizionalista le resistenze della pigrizia le resistenze
Locali
E non ci troviamo però davanti a un fatto che secondo me è straordinario
Nel meno di un anno
Una componente storiche decisiva del nostro mondo si va
Autori formando e autor ricollocando nella storia mentre rischiava
Secondo me
Stava rischiando sostanzialmente di uscirne anche perché noi in in Italia non ce ne accorgiamo che la Chiesa esce dalla storia
Perché perché occupa tradizionalmente architettonicamente tali e tanti spazi ma così avveniva allora
Alla risposta se ce la farà impossibile rispondere anche tu stesso dicevi però oggi noi ci troviamo
Non solo in Europa ma nel mondo
Un forte interlocutore di cui tener conto poi ognuno sacche tipo di
Di dialogo instaurare con questo interlocutore e certo
Che questa chiesa riesca riempirà degli spazi vuoti
Il Mediterraneo
L'Africa
L'America latina e proverà
A dare
Significato a questi spazi ma mi fermo perché mi rendo conto che ho parlato troppo scusa
Intanto ci sono domande dal pubblico direi che abbiamo mezzo
Ancora gli interventi
Prego
Slovenia Padova sta arrivando
Sì volevo ringraziare intanto per BTicino interventi di tutti il relatore mi sembra che non siano stati toccati i due punti due argomenti che mi sembra che ci è essenziale per il discorso del primo il rapporto del cristianesimo specificamente di questo Papa con le altre Regioni e in particolare con l'Islam che mi sembra che in un discorso conto dice o politica seria essenziali
E il secondo punto su cui sarebbe molto interessante almeno per me penso per molti
Sentire qualcosa
E che margini ci sono
Per i relatori secondo i relatori di
Come dire di modificazione Pieretti smantellamento di dell'apparato dottrinario dogmatico che che sono consentiti oggi questo Papa all'interno del cristianesimo
Operazione che necessariamente condizionerà lo sviluppo futuro del cristianesimo a livello geopolitico
Cioè se c'è constatazione a livello psicologico dottrinale è difficile che ci sia sia in termini di ecumenismo sia in termini
Diciamo di diffusione colpito da Chiesa come istituzione nel mondo se viceversa ci sono dei margini anche per
Eliminare tante tanti tanti unti insomma automatica cristiana cattolica forse sono chirurgicamente superati o comunque discutibili per specie non margini molto maggiore
Grazie
Anch'io volevo incassiamo che le vostre relazioni è una domanda di politica estera
Riguardo il Papa io so che uno dei primi Capi di Stato a fare le congratulazioni al Papa dalla flessione sta tolta stop e mi chiedevo
Se essendo latinoamericano ARPA e avendo anche comunque può avere
I destini e dai Paesi latinoamericani potrà aiutare Cuba a trattò un'apertura con gli altri Stati e in particolare con gli Stati Uniti al fine di
Pomoni alla democrazia e diritti umani e altre
Altri critici vigliacco solo questa domanda relativa a Cuba
Per cui devo essenzialmente perché un giro di risposte
No io
Partirei dalla circonda cosa secondo me su Cuba resta insuperabile alla posizione di Giovanni Paolo secondo
Da grande geopolitico che il mondo si apra a Cuba e che Cuba si apre al mondo questa resta la linea diciamo della Chiesa cattolica che non è mai stata appiattita sugli Stati Uniti
E che sostanzialmente propone una transizione
Verso la democrazia del regime cubano senza strappi perché essa
Che un crollo violento significherebbe la floridi Zazie rione di Cuba
Questo per quello che riguarda Cuba
La seconda cosa
Diciamo
Beh l'idea di Bergoglio con le altre religioni mi sembra
Molto chiara con l'ebraismo abbiamo questo bel libro di dialogo Corbino scorecard
La sua tesi questo è un papà che conosce gli ebrei
Giovanni Paolo II era un papà che aveva conosciuto gli ebrei
A scuola e vorrei dire altro vizio posso usare queste due parole Paolo sesto
Ne avevo un lontano rapporto
Ratzinger aveva la posizione conciliare sull'ebraismo questo viene
Da una città
Molti eccetera in cui ci sono e la città latinoamericana dove c'è una più grossa comunità ebraica che ha subito un terribile attentato terroristico vi sono gli armeni riduzioni gli ucraini del sud i russi
Essa
Che in una città plurale il soggetto ebraico
Oltre che per motivi ideologici è fondamentale l'Islam e un papà molto preoccupato sul terrorismo religioso da un papà attento al discorso dell'Islam
Quindi in una visione gelo
Di geopolitica delle religioni
Questo è un papà che sa
Diciamo
Che cosa sono gli altri
Sull'Islam ci sarebbero tante altre domande cioè cosa significhi il dialogo classico inteso dalla Chiesa cattolica quando
Diciamo
C'è una metamorfosi dell'Islam ma lasciamo stare
Lei dice margini di modificazione dell'apparato dottrinario
Oddo Coman attico se lo dice così io direi nessuno
Nessuno
Perché
Come dice qui il Papa io sono un figlio della Chiesa
Non
Non bisogna pensare cioè ci sono
Su un figlio della Chiesa e qui vorrei inserire un un ragionamento
Un ragionamento
Diciamo pragmatico non più logico non è che adattamento pagine
Vediamo la chiesa che si è più adattata alla modernità
La chiesa anglicana
Ed è una delle forme di cristianesimo più in crisi oggi nel mondo globalizzato sostanzialmente le forme religiosi di successo sono forme dall'identità forte
Però capisco che la mia risposta lei è una risposta così netta asse uno chiedesse a Bergoglio qual è il margine adattamento dell'apparato dogmatico direbbe nessuno
Eppure io vorrei dire
Che qui c'è
Un approccio profondamente diverso
Che è un approccio in cui il Papa
Crede di dover
Sostanzialmente
Lanciare un messaggio fondato sul Vangelo e sulla figura di Gesù questo è il centro nel suo messaggio
Il resto verrà
è chiaro che
Che questo Papa alla luce di questo primato altri discorsi altri messaggi altri aspetti li sta ripensando
Pensiamo al tema della famiglia a cui però dedica due sino di
E un Concistoro
Come dire un processo lungo ecco non aspettiamoci
E sarebbe lontano da Bergoglio e sarebbe il suicidio del Pontificato
Un papà che
Solo una cosa
è non andare abitare nell'appartamento dei tanti
Un'altra sono il doppio
Però
Il Papa sa che nella lunga storia della Chiesa ci sono tematiche che sono sarà saliti in luce altre che si sono periferiche zattera
Scusi se per sono stato un po'sintetico
Sì
Nomi permetto ovviamente di entrare in termini di dogmatica
Salvo che così
A naso da laico penso anch'io che sarebbe una follia immaginare un papà che si mette
A picco rare il dogma solo una parola per quanto riguarda Cuba
Noi dobbiamo
Quel discorso sul mistero della luna come ho fatto riferimento in avvio di questo nostro incontro nientemeno che al cardinale dell'Avana cardinale Ortega
Il quale ovviamente era presente nella Congregazione in cui nove marzo appunto il Papa parlo
Con questa metafora della crisi della Chiesa autoreferenziale e POIN una messa celebrata all'Avana il ventitré marzo
Rivelò che dalla fine di quell'incontro chiese un testo Bergoglio Bergoglio dice quando ha parlato a braccio ma il giorno dopo glielo fece minori iscrisse di notte glielo fece pervenire e autorizzo la pubblicazione questo
Per dire anche l'intrinseche x
Di questo Papa latinoamericano con con Cuba
Fra l'altro abbiamo visto qualche giorno fa la famosa ormai stretta di mano tra Raul Castro e il Presidente americano Obama
Che io mi permetterei di leggere così mi raccomando ora urlano farmi scherzi nomi crollare
Dalla mattina alla sera perché ciò già tante gatte da pelare nel mondo non vorrei dovermi occupare anche di Cuba
Sentiamo se ci sono altre domande
Prego
Sì
Io volevo chiedere
La prima cosa
Bergoglio la crisi economica apre questo Papa che ha
Espresso
Che si è espresso con parole particolarmente nette sul
Sul capitalismo sul neo liberalismo e allora quale
Il ruolo della Chiesa in questa fase della crisi economica e della crisi nel
Cammino nella pastorale della Chiesa con vergogna
Poi
Un'altra domanda
Commessi Bergoglio può vincere è quella
Cultura dell'impossibile il nostro mondo che brucia le utopie
Non opponendo un'ideologia
Diversa frontalmente ma che le brucia
Con l'irrisione con la banalizzazione rosse cioè queste sono
Per etichette sono sogni ingenui pensiamo come sono state bruciate le le speranze esempio fissate dall'elezione di Barack Obama tutt'altra cosa tutt'altro contesto allora
Come se lui potrà come dire imporre nuovamente la le
Il realismo di una
Utopia
In questo mondo postmoderno così liquido
Grazie per l'opportunità della domanda volevo fare sollecitare all'osservazione su
Una grande parte del mondo che ne abbiamo oggi mi sembra citato
Che è l'Asia e si presenta tutti in termini anche le Cirque verso insieme al resto del mondo non sono in termini economici ma forse anche culturali
Potrà l'entusiasmo pericoli hanno
Riuscire creare una
Maggiore comunione con questa parte del mondo
Raccordato lamentarsi
Sul Corriere della Sera giornalista importante definito
Il Papa comunque la pappa interista
E con una certa nota di disprezzo
Poi mi ha colpito un po'quello che lei ha detto Riccardi Ostellino
Perché no e la Chiesa che stava occhi starebbe un po'decadendo noi italiani non ce ne siamo accorti forse perché siamo
Un po'troppo avvinghiati alla Chiesa
E
Vorrei fare chiedere se ci potrà ci potrebbe essere possa essere spazio per uno utopia quella del eliminazione del secondo comma dell'articolo sette dalla Costituzione
Ma io riguardo alla crisi economica
Dico subito Bergoglio è già stato abbiamo visto attaccato come un
Peronista o populista eccetera eccetera Bergoglio
è assolutamente critico nei confronti della mano invisibile
Della globalizzazione finanziaria
La sua idea
E lo dice e che i soggetti nazionali o continentali politicamente debbono giocare il loro ruolo
Quindi debbono riprendere a fare economia
Governare l'economia o almeno a essere un'interfaccia secondo
La crescita economica non vuol dire distribuzione del benessere e questo lo ripeto in maniera
Molto schematica è un'altra è un altro dopo ma
Se posso dire laico diciamo che Bergoglio attacca
Quale sia
E se Bergoglio abbia una dottrina economica non mi pare ma mi sembra che lui porta tutto il malessere di un argentino nei confronti della globalizzazione finanziaria
Per quello che riguarda come vincere la cultura del possibile è una bella domanda perché a me sembra che oggi meriterebbe molto un una riflessione la cultura dell'impossibile
Che è l'allargamento del tempo presente fino a dismisura a me sembra
Che l'utopismo Bergoglio Iannucci nutra di quella fede evangelica che dice che tutto il possibile a chi crede
Ho tutto il possibile a chi prende atto
Sottolineerei anche questo secondo aspetto importante
Diciamo del Bergognone mistico che Bergoglio delle prime ore della mattina e poi ci sono le altre ore del giorno in cui lui ha detto a Scalfari io sono un po'naïf è un po'furbo
Prego sono un po'avrei se un po'furbo io penso che
Questa sia la disciplina anche terribile della sua giornata a me il Papa ha detto mi è capitato sulle spalle questo lavoro inumano
In questo senso credo che Ostellino volesse dire Papa Paolo operista
Credo rispetto le sue posizioni in senso economico o rispetto alla monarchia pontificale che proprio non gliene può importare di meno della monarchia pontificato
Cioè
Lo vedi in quei contesti che non ha smantellato
Ma però è un vecchio sogno il vecchio sogno di San Bernardo che diceva Eugenio terzo il cori che tu sei sul sei successore Di Pietro non di costanti
L'idea che il territorio la sovranità sul territorio e l'articolo sette
Garantissero la Chiesa e qualcosa proprio che
E lontana dall'Ulivo io ho visto diciamo la pista al Quirinale
E diciamo nelle formalità del Capo di Stato non c'è forse sprezzante era rispettoso credo abbia stima del Presidente Napolitano eccetera
Ma non è il suo posto fare il capo di Stato
Wojtyla
Era più di un capo di Stato nelle situazioni
Ratzinger
Sapeva che quel pizzico quello spruzzo di sovranità fa bene Paolo sesto
Forse amava la STU la la la sovranità tra virgolette di di un tanta del Segretario generale dell'ONU proprio
Passeggiava in quei saloni del Quirinale si accendeva quando vede i bambini ecco quindi l'utopia di eliminazione articolo sette io credo
Di darle una cattiva notizia dicendo che proprio
Nel senso che
Questo una tecnica molto Bergoglio Jana non cancellare
Ma le se tombe
L'ASI ha dalla sua luce
Grande
Beh insomma chiaramente la scommessa della Chiesa per il futuro ma qui intendo il tempo medio lungo e la Cina e li vedremo
Se e cosa farà il Papa
Per tranquillizzare il Governo di Pechino rispetto a quello che dal punto di vista di quel Governo è il problema che non hanno nulla a che vedere con la religione corridoio prima molto con la geopolitica nel senso che
Ciò che
Infastidisce il regime cinese è l'idea che e la la Chiesa cattolica possa magari anche
Non del tutto consapevolmente svolge un'azione sovversiva rispetto alla al regime di Pechino e questa è un po'la partita
Sotterranea
E poi naturalmente bisogna anche mettere d'accordo le diverse anime cattoliche che si rivolgono a quel mondo che mi sembrano piuttosto diverse fra loro insomma c'è una vecchia storia del nel rapporto tra
La chiesa e la Cina
In cui molto spesso alcuni corpi ecclesiastici hanno combattuto altri corpi ecclesiastici nome di che cosa fare in Cina
Nome di Matteo Ricci forse ci dice qualcosa
Vedremo
Però volevo sottolineare un altro punto che
Riguarda l'utopia
Voi forse avrete letto visto che
Nella sua definizione della globalizzazione questo Papa ricorre alla metafora del poli etero contrapponendo la la globalizzazione della sfera
Dove per poli entro per essere chiari si intende la visione cattolica della globalizzazione
E per sfera si intende la visione americana nordamericana e la globalizzazione
Quella che Luigi dentistica con una finanziarizzazione con una donazione del dio denaro
E che lui naturalmente valuta in termini negativi cioè dice quelle una globalizzazione che appiattisce nella sfera tutti i punti sono uguali non si tiene
In conto la parzialità non si tiene in conto la radice culturale dei popoli e e delle persone
E questo mi fa pensare che se è vero quello che dicevamo prima rispetto anche
Alle sue radici argentine alle sue visioni della patria grande e così via beh questo significa non andare molto d'accordo con gli Stati Uniti d'America
E significa riproporre la Chiesa come attore geopolitico su scala globale io penso che in quello che è avvenuto riguardo alla Siria sia un segnale molto importante perché ha riportato
Con un grande gesto politico
Senz'altro politico il Papa ma quindi anche la Chiesa
Al centro del gioco delle potenze mondiali che hanno dovuto tener conto di questa
Capacità di mobilitazione che andava molto al di là del mondo cattolico insomma questo Papa
è riuscito a riportare al digiuno va beh che come radicale c'era un po'abituata anche il nostro Ministro degli esteri che certamente
Capirne cattolico né clericale è mai stato e pensa di essere quindi diciamogli radicamento
Geopolitico di questa di questo Papa di questa Chiesa è sicuramente superiore rispetto
Al passato
Quanto
Do Alpa operi sommo
Questo è un punto visto da Ostellino chiaramente in qualche modo possiamo dire che c'è qualcosa di demoniaco in questo Papa dal punto di vista della sua ideologia liberale liberista
Però è un punto che evidentemente
Non nel senso del popolarismo ma come dicevo della teologia del popolo dell'attenzione al popolo deve essere nel popolo quindi anche di concepire la missione non come qualcosa che
Qualcuno si porta da fuori ma che si costruisce da dentro bene questo fa parte del bagaglio culturale di questo Papa può piacere può dispiacere ma cioè
No io credo che quello che ha detto Lucio Caracciolo sul modello americano
Volevo
Sottolinearlo perché mi pare molto importante
Non riduciamo l'opposizione di vescovi americani o la critico la freddezza solo ho fatto teologico questo è un papà che parla italiano spagnolo
Che non parla inglese
E la cui cultura è sostanzialmente fuori da quella al mondo americano e un papà che credi in un cristianesimo evangelico ma attore pubblico
Lo scontro qui Kichener
Questo
All'arcivescovo non politico che
è molto duro politici
Il modello americano che non è solo il modello economico è anche un modello di religione di mercato delle religioni come bisogno ma non di presenza pubblica del soggetto religioso
Ed è un modello che si sta imponendo
In Brasile in Africa in Asia
E questo è un modello che al Papa non va perché lui la chiamava più logica della prosperità diciamo così delle sette lo dico per brevità senza nessun offesa allora quindi noi abbiamo secondo me
Diciamo due modelli molto contrastanti
Il cattolicesimo Romano
Der vogliano
Di popoli
Credenti e cattolici
E il modello americano in cui esisti primato dell'economia e dentro questo c'è un mercato e via dicendo ora chiaramente sono due
Schematizzazione però secondo me
La conflittualità tra i modelli c'è
Bisogna vedere se diventa conflittualità con gli Stati Uniti
Approfitto di questo dialogo ma insomma si chiama dialogo per lo vuole papale
Per porsi una domanda cioè che
Non c'è il rischio che questo Papa sia un po'provinciale cioè nel senso tu dicevi
Sostanzialmente Trichi lottano parla italiano spagnole piemontese
E qui si ferma anche un po'ligure sarà anche un po'ligure viene
Poi mi ha colpito anche meno uno dei suoi libri quando lui racconta come
Sì per quando studiava in Germania ogni tanto andava Lario porto per vedere ieri che partivano e tornavano dall'Argentina no con con una forma quasi un po'
Malinconica di rapporto con la sua terra di quindi a un papà molto radicato perché il Papa che è stato Visco di Buenos Aires patentino tutte le cose che abbiamo detto allora
Siccome io credo
Qui parlo ovviamente dal mio punto di vista laico ma anche italiano siccome io credo che la l'altra grande forza della Chiesa nella storia Chiesa cattolica nella storia della Chiesa romana
Nella storia è stato il suo universalismo allora io mi domando
Che cosa significa
Passare dal Clipper poliglotta istmo di papà voi tv a
A un poliglotta ISMU più limitato quello di Ratzinger altri l'ottimismo di di papà Bergoglio dal punto di vista anche della capacità di leggere il modo di parlare a tutti quindi non semplicemente ai voli Pariani ma anche a alla City di Londra piuttosto che insomma per dirla ancora in maniera più provocatoria si ci fosse una nuova guerra
Per le mal Vinassa
Che cosa farebbe il Papa ma io lo dico innanzitutto il vero poliglotta nel senso non solo linguistico ma culturale era razza
Il quale a Westminster oltre scritte a una grande altezza
E fece benissimo il viaggio in Inghilterra anche perché questa è una mia opinione Regina aveva deciso che doveva andare bene
Quindi la BBC e quindi tutto penso io
Primo
Onore a Ratzinger perché nato bene però penso che ci fosse una decisione
Però
Poi tirar Provincia dissi sì era poliglotta politica apra il Paperone mi con interpreta
Ecco pensate che Wojtyla non aveva mai assistito in vita sua
Ha una liturgia cattolica che non fosse il rito romano
Una volta a San Pietro da papà nei primi anni assistendo una liturgia cattolica bizantino ritentare Disma interamente appello cioè
Voglio dire
Poi vorrei rispondere un'altra battuta Lucio e il Papa che
Delle periferie quindi un papà iper provinciale se vogliamo
Sicuramente
è un papà
Non è un papà mondo
Ma può esistere più in questo mondo così complesso e sfaccettato
Un Papa come Wojtyla che riassuma
Diciamo tanti pezzi di mondo provi a capirle interpretarlo la mia sensazione
Che quest'uomo non vuole essere tutto il cristianesimo ma come dicevi tu all'inizio vuol dare il diverso il cristianesimo i il suo contributo
Certo è
Che nel caso della Siria si è rivelato
Non so se un grande antagonista degli Stati Uniti o uno che ha tirato fuori Obama dei guai questo dobbiamo discuterlo però sicuramente si è rilevare sia
Un grande personaggio
Anche nell'abilità di parlare a Putin il quale poteva fermarsi a Trieste per la bilaterale ha voluto venire a Roma quel colpo da maestro di scrivere
Signor Presidente le chiedo di pregare per me l'unica cosa che il Papa ha aggiunto di suo pugno alla lettera fatta dalla Segreteria è un colpo da maestro
Che nasce
Dall'intuizione di questo uomo dalla sua genuinità o dalla conoscenza il mondo russo ortodosso è un grande riconoscimento appunto in come leader cristiano così almeno Cucci ce lo può dire B così almeno è stato interpretato
E qui io torno a Giovanni ventitresimo che era un grande diplomatico
Anche se a modo suo era un uomo provinciale che non era mai stato negli Stati Uniti
Però insomma lato domanda resta tale
Io mi permetto di essermi un attimo con un piccolo ventotto che forse può aiutare
Sostanziale quello che è stato detto
Suo rapporto sull'Islam
Liberalismo nel capitato di parlare sia con un amico
Uniti libanese musulmano
Sia con rabbino Rosa Gerusalemme e cita due lo ha fatto notare in luoghi diversi momenti diversi la stessa cosa che la parola misericordia che il Papa pronunciate al mattino la parola
è in realtà non ricordi lo so l'aggettivo che in tutte e tre
In moltissimi Diodati se stesso l'unico aggettivo che Diodati se stesso è io sono il signore misericordioso
E questo forse io non so quanto coscientemente però a quel punto è stato interna
E come se avesse intercettato con uno sguardo studio che ha nicchia il musulmano come
Come l'ebreo aggiungo noto di cronache
Che il lamenti operiamo faceva notare questa anche un papà che ci conosce e chi evita magari qualche gaffe perché ad esempio
Scusate se dico una cosa un po'
Può sembrare un po'eventi chiama la famosa frase di positiva libere fratelli maggiori chiede sembravano perché è una frase molto bella
In realtà mi diceva questa mi Comerio danno è stata presa un po'male perché il fratello maggiore archiviare Caino è un
Cioè ci ha promesso un po'a metabolizzare il complimento perché all'inizio era suonato in maniera un po'ecco
Questo va beh in realtà questo tipo di non so se coscientemente però
Di di questi errori e non non cade Eva ovviamente la seconda cosa sono sulla Cina la già detta
Caracciolo a venuto in mente subito Matteo Ricci e ci ha messo decenni per entrare diventerebbero mandati d'accordo questo viene da quella storia
Dei Gesuiti che non hanno fretta
Ma entrano e con calma e forse non è il problema di conquistare il potere quindi l'articolo
Sette della Costituzione non vede la Chiesa come difesa da una serie di regole di recinti di di concordati anzi è proprio la chiesa che spaccarmi cinque altrimenti si ammali
Volevo chiedere due cose la prima riguarda il famoso digiuno del Papa e del nostro Ministro dalla difesa
è
Dunque si dal caso che prima del digiuno c'era stato circa un anno un anno e mezzo di guerra in Siria
C'era stato il famoso uso dei gas da parte del dittatore Assad
Il che non aveva prodotto nessun TG uno poi
C'era stata l'intento Ciglione
Dall'America di dare una piccola punizione ad Assad allora
Il Papa e il nostro Ministro della difesa compensato viene di fare un giorno di di giù
Uno
Poco fa
ATO digiuno
Il piccolo intervento americano è rientrato e si è ritornati a mangiare come prima mentre la guerra e i massacri in Siria proseguono anche oggi però l'alimentazione è tornata normale
Seconda cosa
Le attività finanziarie
Il denaro
Come sterco del diavolo
Questa è una lunga tradizione Dalla Chiesa da quando condannava qual sia si presti tua d'interesse ad oggi con le ultime parole del Papa però si dal caso che l'altro udienza
In questa
Materia dovrebbe essere molto cauta
è una notizia
Di uno due giorni fa
Che lo IOR
La banca vaticana ha fatto un altro passo in avanti per essere accettata come una banca normale che rispetta i principi bancari per quanto riguarda
Recita la
Al Giro
E altre cosette ancora non è privata appunto qualcosa però ha fatto un passetto avanti prima di questi passi appassiti dalla your
C'è stato il famoso caso di Marcinkus quanta di trent'anni quarant'anni fa
Lì si trattava di truffe
Attualmente lo IOR
è sotto inchiesta per riciclaggio
Ora non mi sembra proprio che sia una banca etica ma forse al Papa non vanno bene neppure le banche etiche vorrei sapere
Che cosa ne pensate grazie
Con l'ultima domanda poi
Bene grazie prima fila
No io volevo tornare sul questione anzi di cui si discuteva prima provinciale o mondiale
Pensavo che i patti precedenti sono Brescia Cracovia un piccolo paese della Baviera e in fondo il primo Papa che è nato vissuto cresciuto in una megalopoli
E non è questa
Anche una chiave geopolitica del mondo di oggi diciamo di un mondo in cui nel due mila sette per la prima volta la popolazione urbana supera la popolazione rurale in fondo è
Una
Lente divisione del mondo
L'americano cara siccome è un tema che anche era stato accennato mi sembra forse
Per riprendere grazie
Specialisti di luce sono molto attenti la demografia
E e quindi
Comincerei risentito e abbiano grandi sugli esiti degli esiti della demografia rossa
è una chiave estremamente interessante io
Penso che la lettura delle megalopoli sia una delle chiavi geopolitiche fondamentali
Per capirci qualcosa del mondo d'oggi
E anche una delle chiavi più nuove perché
Per definizione una megalopoli è composta in buona parte di territori
Non direi segreti ma insomma quasi non indagabili perché sono molto chiusi in se stessi eccetera e l'attività del vescovo è proprio quella di entrare in queste periferie di aprirle di conoscerle Ima parler
Sotto questo profilo resta il mio dubbio sul fatto se diciamo la sua esperienza di vescovo di Buenos Aires cioè di una città di non so più quanti milioni di abitanti
Gli abbia diciamo procurato qualche interesse anche non so per il Cairo piuttosto che per Karachi cioè non è
Diciamo così inevitabile e sono rimasto colpito anche da quello che diceva prima Andrea a proposito della ricezione africana
Di questo Papa cioè di una certa così ignobile non un grandissimo calore anche perché non dobbiamo dimenticare per restare la demografia
Che l'attende
Stabilità spirituale o politica di unicamente rispondere col digiuno perché sarebbe una tendenza posti CIDA ciò detto evidentemente quello che
Importa e la gerarchia di questi grandi pesti che hanno una valenza spirito
Quale
E che hanno evidentemente un impatto politico cioè e qui bisognerà vedere anche in futuro che cosa succede quando c'è una emergenza dal punto di vista della risposta della chiesa del Papa
Direi anche che
Resta comunque
La capacità
Di questo Papa
Ma con un gesto straordinario di ricordarci che
I massacri in Siria continuano perché lei ha ragione
E questo non credo che sia una colpa di questo Papa
I massacri in questa spaventosa guerra siriana continuano in un sostanziale disinteresse del mondo perché si pensa che una volta raggiunto l'accordo sulle armi chimiche tutto il resto sia secondario non è così
Questo fra l'altro ci riguarda molto direttamente come italiani visto che i flussi di profughi su Torino profughi e non migranti
Dalla Siria verso il nostro Paese sta diventando sempre più corposo migliaia forse decine di migliaia di siriani
Sono arrivati o stanno arrivando nel nostro Paese quindi anche nel più sacro egoismo italico far finta di niente che questa guerra non continua una
Iscritta follia
Poi per quanto riguarda lo
Jorge questo farà fa parte diciamo della
Della campagna di pulizie domestiche vogliamo fare vogliamo dire così che questo papà inaugurato e che forse ha sfiancato il suo predecessore
E che sarà probabilmente uno dei capitoli più ardui di questo papato sarà forse anche nuovi capitoli che ci dirà al di là di questo papato fino a che punto Francesco riuscito davvero a cambiare la Curia
Quindi fino a che punto è riuscito a perché anche a cambiare la Chiesa in senso più lato o invece
Se lui resterà il testimone di un'utopia di Francesco che la Chiesa nella sua parte diciamo appunto più mondana
Avrà saputo respingere
Sì Dio voglio dire
Ricollocando mi Enrico
Collegandomi alla domanda di Lucio Caracciolo assumo provinciale
Beh questo è un uomo del dovere
Un gesuita che si misurerà con le materie
Che sono le suore
è un nostalgico di Buenos Aires ma è un papà che non andrà a Buenos Aires prima del due mila e quindici se voi pensate
Ratzinger ecco il senso del dovere fa il viaggio subito in Baviera Wojtyla penso che dal terzo giorno il pontificato lavorava al viaggio in Polonia anche con un'altra valenza oltre quella nostalgica quindi
E è un altro approccio con il mestiere di papà
E io direi che un uomo che a settantasei anni impara come si è visto dalla crisi siriane vengo subito al problema siriano
è un problema siriano
Insolubile
Noi possiamo constatare
L'illusione dell'opposizione
Sì Rihanna e la perversione dell'opposizione si hanno senza per questo diventare assai di anni come possiamo constatare
L'illusione della liberazione della Libia vedendo la Libia oggi senza per questo essere Gheddafi anni
Nel cuore antico della Chiesa cattolica nella sua saggezza risuona dal Settecento dall'Ottocento l'idea che le guerre rivoluzioni lasciano
Il mondo peggiore di come l'hanno trovato l'unico
Però
Personalità del mondo cattolico l'unico papà che è riuscito a realizzare una transizione senza guerre di rivoluzioni è stato proprio Karol Wojtyla
Il quale
Non sarà stato proprio con gli occhi puntati sullo IOR
Però
Ci sarà stato il caso maggio però ha liberato
Un gran pezzo di troppo contribuito a liberare un gran pezzo d'Europa senza un goccio di sangue e questo mi sembra
Il fatto interessante
Ha molto ragione Adriano pro Cucci gli unici patti che vengono da città che poi non sono megalopoli
E lo dico per lanciare un punto di alleanza a Genova quindi soltanto legato più tanti amici Andrea Chiappori tanti altri
E
Sono Benedetto quindicesimo che era nato a Genova e papa Pacelli che era nato a Roma e che erano tutte e due in modo diverso aristocratici
Ma poi che cos'è Roma o così il genoma nei confronti della megalopoli Bergo Agliana
Per quello che riguarda lo IOR Rossi e la grande prova delle istituzioni ed è anche lo spunta mento di un'istituzione
Di romanità ecclesiastica insomma se si legge il libro di Nuzzi si vedono i conti di Andreotti e tutto un mondo dei due delle due rive del Tevere che si confondevano naturalmente
Per quello che riguarda il populismo
Mentre si discuteva mi torna in mente che i francescani scelsero la povertà
Ma dettero un impulso fondamentale allo sviluppo dell'economia di mercato l'economia bancaria nel Medioevo ci sono delle eterogenesi dei fini ripulire onore modernizzare uno economia nel modo io
Ringrazio di essere stato invitato trovo questa conversazione molto interessante trovo Lucio
Il fatto che un'utopia ci appassioni già una consolazione in questo mondo dei pensieri brevissimi grazie
Vorrei solo
Ringrazio grazie la ringrazio
Riccardo saluto tutti ICI vediamo nel pomeriggio vedete nel pomeriggio ovviamente chiudiamo con una citazione per coglierne buon pranzo
Questo mondo prego