Cittadini in divisa

Buonasera cittadini indivisa torno a farvi compagnia oggi abbiamo come ospiti l'onorevole Donatella durante i diesel ed Emilia Miraglia presidente di assorbirlo
Prima di iniziare questa chiacchierata che durerà come al solito mezzora
Do un paio di annunci innanzitutto GDF piena di amianto e oggi l'articolo di apertura dell'Osservatorio d'Italia quotidiano di inchiesta visionabile su www osservatori Italia appunto comma
Poi l'altro annuncio che ogni tanto lo dimentico però do devo farlo e se vuoi fare un commento anche solo dirci che ci hai ascoltato Scrivia io ascolto
Chiocciola Radio Radicale punto ittica bene adesso parliamo buongiorno ai due ospiti
Sono felice di avere una parlamentare della Commissione difesa perché oggi parliamo
Del di diritti poi soprattutto Donatella Duranti che è sempre stata impegnata su questo fronte e Sella presentato una proposta di legge che chiede il sindacato per i militari
Onorevole Duranti diamoci come abbiamo concordato del tu evitiamo i formalismi ci può illustrare la tua proposta di legge
Insomma lato la nostra proposta di legge nasce diciamo così
Per accogliere
Una una Ognissanti sauna un'istanza che è diffusa curare le Forze armate militari del nostro Paese
Ed è appunto quella di
Poter dar voce agli operatori della difesa poter dar loro più democrazia Lazio diritti e più potere contrattuale nei confronti del Governo
E appunto di modificare una normativa che oramai diciamo così a è datata
La proposta di legge di cui sono prima firmataria
Ma il titolo disciplina dalla rappresentanza sindacale del personale delle Forze armate di corpi di polizia ad ordinamento militare
Ma insomma
Intendiamo parlare dalla forma di rappresentanza attuale
A no un sindacato vero e proprio nessuno
E auspicabile tutti sci
Ci domandiamo perché non sia stato ancora fatto eppure l'attuale ministro della difesa la senatrice
Roberta Pinotti quando era una semplice parlamentare seguiva più o meno la stessa linea
Tutelava i diritti sindacali oggi che ha il ministro è passata dall'altra parte della barricata Emilia ammiraglia lasso di proprio esentato un ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo e recentemente
è arrivata una sentenza che condanna
La Francia
A dare una concreta applicazione
Alla all'articolo undici arriva al rispetto dell'articolo undici della Convenzione dei diritti dell'uomo ci può spiegare un attimo quello che ha fatto a suo Dipro e come e
Sì si lega a questa vicenda questa recente vicenda alla vostra storia e soprattutto alla proposta di legge presentata da SEL
Innanzitutto un saluto a tutti i Radiohead scrutatori e un saluto particolare affettuoso alla vanto
Un grazie radio radicale che ci oralità grazie la storia di attitudini pro curatori ormai ultraventennale
Su quel partorire a villa emancipazione dello strumento di tutela
Atto di prova impiegato tutta la sua attività
Non da oggi parliamo di via giudiziaria per rendere il Circolo dei diritti associativi sindacali
Avendo capito ormai da tempo che buona parte della politica
Come si suol dire da quell'orecchio non aggiuntiva
Atto di donne e il duemila e dodici dopo averle inutilmente
Di lei per molti aspetti inutili Guido la politica
Arrivo retrograda della via giudiziaria capendo che i tempi erano cambiati e nel due mila dodici
Attraverso un prestigioso studio legale nazionale ha presentato il ricorso contro l'Italia che è il numero di Nuoro trentaquattro ottocentosettantacinque barra dodici
Via buona memoria di quei locali si accorgeva tranquillamente vivere quindi
Quello che abbiamo scritto
Che la tanto nel nostro ricorso e l'apertura dei due ricorsi andavi in giudizio e che hanno visto soccombere la Francia nei confronti delle speranze di cambiamento
Di alcuni militari francesi e di un'associazione che non a caso è una nostra consorella in euro mille
La sostanza del discorso evocata riesce del nostro ricorso in tale attività in pieno
Anche presentata come ho detto da altri soggetti nel senso che noi lamentavamo la violazione dell'articolo undici della convenzione
Dei diritti dell'uomo del mille e novecentocinquanta dopo dopo su questo aspetto ci ritorneremo certamente avendo sempre sostenuto nuovi
Che il diritto associativo che indagarli al personale militare era un diritto che
La pensa così adduzione nazionali riconosceva in pieno noi abbiamo sempre sostenuto che i militari italiani poteva tranquillamente esercitare questi diritti nonostante le vicende voi
Avvenuto avvenute in casa nostra e che quindi diritti avrebbero dovuto e potuto
E perché preti sento Anna ma lo siamo mai e normare abbattuti mai avviò lui come di fatto è avvenuto si Emilio un attimo a proposito
O di diritti io vorrei chiedere a Donatella Duranti una o una cosa quando voi vi trovate in Commissione Difesa
E affrontate questi temi
Quali sono le ragioni della contrarietà del Partito Democratico cioè il nome del Partito Democratico già dovrebbe sposare
Una un'apertura verso i diritti sindacali eppure c'è sempre una un freno no
C'è sempre una contrarietà di fondo infatti la loro proposta di legge mantiene in vita la rappresentanza militare praticamente così come adesso c'è uno strumento obsoleto e inutile
Allora intanto
Cicchitto note all'Aquila titolato a domanda alla tua domanda a noi abbiamo cominciato la dedico cioè una volta che sono state incardinate le proposte di legge
Abbiamo cominciato la discussione in Commissione Difesa
Andiamo intanto
Audito i diversi Corcella diverse rappresentanze militari
Ovviamente che avviato anche un dibattito all'interno delle forze politiche al telefono rappresentante incomincia difese in particolare appunto
Con i colleghi e le collega del Partito Democratico sostanzialmente quello che ci differenzia da loro
L'idea che loro hanno di attribuire il ruolo di parte sociale alla rappresentanza militare
Ma diciamo così non arrivano a alla formulazione del Ciak nota della nostra proposta di legge di arrivare a ad una ad una rappresentanza sindacale
Che sia appunto
Uguale a quella di gli altri di altri lavoratori intendo dire noi pensiamo
A differenza appunto del Partito Democratico che estende a riformare appunto l'attuale l'attuale rappresentanza tramite il padre pensiamo che
Che bisogna attivare i diritti sindacali anche
Agnelli ai militari in attuazione degli articoli trentanove e cinquantadue della Costituzione italiana cioè vigogna finalmente venire fuori da questa siamo convocati da questo quadro normativo
Limita fortemente filiale le funzioni dei delegati e dunque accortamente anche alla loro libertà di azione per cui ecco Quetta la differenza Cantale
Fra di noi ha il Partito Democratico ora io auspico che anch'mito dell'ARET cento
Contento informale la Corte europea dei diritti dell'uomo
Il Partito Democratico faccia a faccia un passo avanti e lo faccia anche in amministrati notti che appunto come si diceva prima
Quand'era piena che dice va riconosciuto alla necessità appunto al riconoscimento di diritti fin da canali
Veri e propri Anna ai militari e che invece entra ma adesso da quello che mi risulta per esempio nonostante
Come alcuni esponenti dei rappresentanti delle Forze armate le abbiano Occhetto o che cosa ne pensa che abbiano chiesto anche di di potersi incontrare mi sembra insomma
Dalle notizie che ho non vorrei sbagliare che però
Allora da questo punto di vista non c'è stata nessuna nessuna risposta io credo che sia sbagliato
Anche perché
Ecco io lo dico così bisognerebbe allargare la democrazia
All'interno di delle Forze armate perché le Forze armate con sono quelle che ignoti militari sono coloro i quali sono hanno una funzione di
Compito di difendere la democrazia nel nostro Paese io penso che non bisogna avere paura anzi al contrario peraltro insomma ecco su questo chiudo
Peraltro c'è una forte spinta in particolare da da parte del Codice dell'Aeronautica militare ma della Guardia di Finanza
Ad arrivare al quadro normativo differente che abbia un rango primario un angolo di legge se non di Regolamento interno
Prefetto Emilio questa questa sentenza queste due sentenze anzi della Corte Europea del diritto dell'uomo
Invitano fra gli a mente il Governo francese ha attarda adeguarsi appunto alla all'articolo undici della convenzione che tu hai citato prima allora quale
In maniera un breve quella secondo della difficoltà o l'impedimento perché
Insomma
Oggi come oggi non ci sono più quei pericoli di
Di vedere dei militari certo qualcuno ultimamente ha sbagliato parlando di del dell'uso legittimo della forza in un comunicato stampa che ha un po'preoccupato però
Non ci sono non siamo più quei tempi no non ci sembra
Ma dovessimo parlare di pericoli credo che dovremmo
Rinvenirli né marescialli che vogliono indagato probabilmente bisognerebbe ricordare in prima i vinti Minardi sciabolate
O ricordare ai tentativi tentativi
Hai detto tragiche vennero trovati nei famosi elenchi legal Pironti Bocchini non erano certamente marescialli che aspiravano demografia ad indagare quindi pericoli
E l'abitabilità per l'efficienza grave la demografia delle forze armate
In piedi bisognerebbe rinvenirli in altri ambienti ma hanno avuto non credo che sia questo il punto il problema è di interetnico alla fine
Comunque importante l'aver
Le due tre per della rete della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ripresentato ad una lettura importante che andrebbe fatta certamente
Avendo a disposizione un tempo più lungo perché ci dicono molto ci dicono quello che doveva essere poteva essere già dal mille novecentocinquanta
In poi e quello che purtroppo non è stato governato per una serie di responsabilità politiche
O anche di
Circostanze del tutto eccezionali come quelle che
A cavallo dell'approvazione della legge tre otto due dividere un aspetto politico
In Italia che non favorire sicuramente una a discussione più approfondita più articolata acefala lungo silenzio credo sulla legislazione internazionale
Se invece è quella che noi abbiamo rianimato quella di cui abbiamo sempre parlato
Perché mentre nasceva la Perotto due in Italia
Analogamente lasci nasceva la convenzione centocinquantuno unanime di giugno mille novecentosettantotto
E una la ridotto due del luglio mille novecentosettantotto la convenzione centocinquantuno perché
Ha la bontà di tutti anche la
E vuole occupati di quei milioni non in maniera cronica
Alla Clark pre-gara presentando porcherie ricordo tanto Stefani dei nuovi veniva grazie abbiamo visto come Fini ex Sindaci chiedono
Una rappresentanza forte che ad essa collegati quantomeno discutibile ricordo e discutere discutiamone pacatamente ipocritamente però avendo bene
Di fronte il quadro che deve deve contenere questa discussione
Chi legge la contenzione centocinquantuno del mille novecentosettantotto praticamente la cooperativa anticipa quello che diceva la sentenza della Chevron via i militari competevano i diritti sociali magari pur ammettendo
Particolari restrizioni ma ci diceva molto di più quello che non doveva essere fatto a dando della categoria li minimali quindi non dovrei annoverabili costituite organizzazioni sotto
Il controllo e la direzione del datore di lavoro dovevano
Non dovevano trascinarla questo mi fa scusa questa questa raccomandazione contenuta anche nella legge
Attuale no dei dei sindacati che regola o come no la fatto 'sta roba del MIUR alici arrivo arrivo è che mentre mentre il diciamo il mondo del lavoro aveva recepito attraverso l'ordine
Lo dico ripeto di una legge del centro lo Statuto dei lavoratori di cui oggi tutti
Scimmiottare in modo particolare una discussione sull'articolo diciotto però allego quindi indagarli che erano state in parte dai lavoratori
E codificare nello Statuto dei lavoratori impedivano al datore di lavoro di costituire organismi di tutela di controllarli rifinanziati di gestirli
E nel contempo ci dicevano anche altre cose
Queste due norme quello che non doveva morale il fatto che quello primaverile proponeva ed è stato per proteggervi si raccordano in un'epoca in merito perfetto sente a proposito di questo e io sono sicuro che
Donatella ne sia perfettamente cosciente del fatto che
La rappresentanza militare costa al contribuente quasi cinque milioni di euro all'anno per le spese di missione dei vari delegati
Che come si sa utilizzano sistemi di missioni esclusivi per loro che sono la forfettaria mentre tutti gli altri sono aggregati per vitto e alloggio
Nelle strutture dell'amministrazione e poi ha un costo notevole come circa trentacinque milioni di euro come e struttura vera e propria con il mantenimento di questa di questa macchina di questo carrozzone
Cosa è una ne pensa onorevole non Atella
Ecco io penso così intanto che
Cioè noi immaginiamo stiamo lavorando per questo per questa ragione abbiamo presentato questa proposta di legge
Immaginiamo appunto prevediamo di di dare la possibilità anche i militari di costituirsi Lenna associazioni sindacali
E secondo le modalità previste dalla contrattazione nazionale dalla legge insomma guitto Udine
Gli altri organizzazioni sindacali anche le organizzazioni sindacali degli evitare di noi prevediamo che gli ATO finanzino con il contributo dei rilievi di inutili
Voglio dire parliamo
E Kafka mentre parliamo o diciamo appunto di estendere è una modalità che è la modalità appropriata di di che in capo ad altri ad altri lavoratori che appunto quando hanno la libertà
Le dita tra l'altro dalla Costituzione italiana di associati sindacati appunto si autofinanziano attraversò attraverso l'iscrizione
Per questo voglio dire questa proposta di legge insomma
La previsione di istituiti sindacati delle forze armate supererebbe insomma anche questo questo questo questo problema la cosa
A noi interessa soprattutto che appunto la costituzione delle associazioni fra vitali della uno dei circoli fra militari così come previsto oggi non sia non debba essere non possa essere subordinata
All'assenso del Ministero della difesa soprattutto
Ci interessa a appunto che che i lavoratori siano liberi di decidere lattea associati sindacati e ci interessa soprattutto che le organizzazioni sindacali
Dai militari a Milano Beraglia prerogative che ci sono gli altri gli altri ed altre organizzazioni sindacali una prerogativa di partecipare alla concerto do ora la contrattazione nazionale accade nel diritto all'informazione e la consultazione che abbiano diritto a vedere applicate le leggi sulla sul diritto alla qualunque alla qualità ambientale antinfortunistica insomma
Che tutti i diritti che sono propri di tutti i lavoratori vengano garantiti da un'organizzazione sindacale c'è FIBA dei Comuni su una modalità di elezione dei delegati effettivi a una modalità di elezione libera
Ed noi prevediamo anche l'articolazione del del dell'associazione
Anche il rappresentante dell'Italia di banca e quindi insomma
Indagato avere sarebbe un modo per battere finalmente contemporaneo improponibile ecco una volta tanto
Mi pare comodo per rispondere all'Europa
Ecco allora lo dico qualche con uno slogan
Annoverano continuare a dire come fa verso il Governo volenti
Dobbiamo arrivare al pareggio di bilancio per sì anche perché ce lo chiede l'Europa dobbiamo tagliare le pensioni perché ce lo chiede l'Europa una volta tanto programmatico e ci chiede l'Europa più diritti
E
E quindi noi come Paese europei ed europeista
Un calcolo ci appelliamo a Quetta una dovremmo appellarci a questo ce lo chiede l'Europa il presidente lenti peraltro
All'Italia insomma il suo Presidente del Consiglio sono Presidenti decrementi europeo e quindi potrebbe
Si potrebbe
In questo in questo momento accorparci questo regalo Garelli nostro paese un po'più libera un po'più democratico appunto dicendo ce lo chiede l'Europa
Beh più che regalo io direi di di dare un diritto o no
Perché questo è un diritto non deve essere un'aggregazione tiene testa no no un regalo cavidotti nota integrativa regaliamo
No c'è un surplus di democrazia riconosciamo dei diritti apro tanti che ci sono riconosciuti da tutti però ecco
Fino a oggi fino ad oggi c'è stato un luogo in cui alcuni diritti non vengono riconosciuti facciamo un regalo alla nostra democrazia rendiamo non può più cogente un po'più contemporanea
Benissimo le rappresentanze militari spesso e volentieri hanno dimostrato delle loro
Grosse lacune se non il addirittura la totale inutilità di fronte a delle questioni
Come ad esempio l'amianto no
L'amianto dal novantadue l'amianto è bandito eppure nel due mila e tredici dopo che io feci una denuncia nell'agosto del due mila tredici riguardava l'amianto negli elicotteri in uso alle Forze armate forze di polizia e quanto altro
è venuto fuori che ISSI dico i cocci Air non se ne erano mai interessati no ma dall'altra parte anche i sindacati di polizia sembrava essere caduti un attimo dalle nuvole
è oggi su punto su questo quotidiano indipendente l'Osservatorio in Italia c'è questo titolo GPF piena d'amianto che è successo
Dei parlamentari hanno ripreso un'interrogazione che avevamo fatto presentare
Dal dai radicali nella passata legislatura alla quale la Guardia di Finanza praticamente non aveva risposto o meglio aveva risposto dicendo che non aveva elementi
Per rispondere insomma l'amianto non esiste
Oggi quindi quando è stata data la risposta qualche giorno fa questi parlamentari il il ministro ha risposto che ci sono centoundici siti
Che hanno la presenza d'amianto in in diverse forme in diverse concentrazioni ma è possibile che
La Guardia di fisco oceano o meglio la rappresentanza perché poi conoscere uno diviso in sezioni si sia completamente dimenticato di questo aspetto che fino a oggi ha causato
Decine e decine di morti e acqua da quanto mi risulta quella di parziale risposta che ci fu data nel due mila dodici ci sono circa diciotto mila i disposti all'amianto nelle Forze armate
Onorevole
Cioè Donatella
Ci abbiamo detto di darci del tuo e via così per
Possibile che su questo argomento non si riesca a mettere un punto fermo e soprattutto a attribuirle determinate responsabilità e fare un
Una politica di cultura per prevenire e quindi perché tu prima citato appunto
Le leggi sulla tutela e la salute e della tutela ambientale eccetera eccetera come si parla di amianto poi si è parlato anche di poligoni eccetera eccetera quale il vostro lavoro su questo campo
Ripeto in modo
Soltanto appunto che diciamo la la riforma della rappresentanza
Delle Forze armate quindi digli istituzione l'attività che per legge l'istituzione del delle organizzazioni sindacali
Potrebbe appunto Ridolfi dare a queste questioni io la corda che certamente so e che mi sento di poterlo affermare con assoluta tranquillità
E che dal mondo militare viene
Una domanda forte di tutela al della dell'accaduto lei ritengo di militari e di tutele di carattere collettivo quindi a cominciare
Appunto
Dalla tutela del diritto del diritto alla salute e quindi credo che
Loro al
C'è
Un nuovo strumento di rappresentante di difesa dei diritti individuali e collettivi non potrebbe che aiutare
Appunto il mondo militare soprattutto a risolvere questioni di di questo tipo quindi Thomas
Ritorniamo da dovrei dove laddove diciamo richiamo a chi quindi pure secondo Emilio sarebbe una una sicuramente un passo avanti into
Sì Chianti l'avvento dimesso nettamente evidente la la questione pregiudiziale evidente il tutto nasce da un problema di indipendenza di cui soffre la rappresentanza militare
Il sistema è stato congegnato in modo tale
Per cui difficilmente problemi di quella natura potevano essere portati all'attenzione irrisolti
Perché discutere di amianto di uranio impoverito evolutiva Cinieri poneva tranquillamente il rappresentante HP al livello veto di trovarle
E quindi di questo povero Venturato poteva
Mi chiamo incappare in profili di carriera sicuramente compromessi spessore il dato di fatto esaudita eventuali indipendente avere lo strumento di tutela vinili gravità ed i problemi del per ebbero
Di fatto lettera morta io credo chiamiamolo non a caso diversi problemi in modo particolari
Dell'esposizione all'amianto dico collocate radicale delle cause in cui abito dico è parte e parte civile nel procedimento che si sta celebrando a Padova
E capire che cosa significa avere uno strumento di tutela significa innanzitutto partecipazione modalità di gestione del fenomeno significa
Inviterei gli oggetti vere e proprie pubblici e non confinare la tutela di offrire il meglio io credo che noi sappiamo tutti quello che significa un sindacato quello che può fare
Scusate come lo sa perfettamente Donatella il problema è che all'interno della compagine parlamentare vi sono delle forti resistenze fa infatti ed è giusto dico bene Donatella
Ci sono queste resistenze perché anche a Cicciano no però io penso che anche qui insomma
Ha il dovere che noi abbiamo come rappresentanti politici è come appunto
Deputati che Natoli nella Repubblica italiana
è quello di fare una una battaglia una battaglia nei luoghi
Deputati a destra con gli strumenti che noi abbiamo innanzitutto appunto lo strumento legislativo
è provare a ebbe a dire è un orecchio attento a quello alle richieste alle istanze che vengono
Vengono da fuori il Palazzo ecco io lo dico così noi dobbiamo avere la capacità di ascoltare
è abbiamo il dovere di di legiferare
E quindi è di dare risposte risposte allettante che vengono dall'esterno penso che ognuno poi debba assumersi le proprie responsabilità
Noi di abbiamo scommesso su questa su questa battaglia pensiamo che
Che appunto italiana debba fare un salto di qualità da questo punto di vista
Non perché non solo perché noi ci crediamo
Ma perché fuori dal Parlamento fuori dalla Camera dal Senato cito netta anche forti che vengono appunto direttamente dai militari tra ma il mio interlocutore
è l'area lega in piano di come da quanti anni da tanti anni nel mondo militare chiudiamo affrontato
Il tema anche di come appunto in questi anni
Abbiano lottato perché perché si arrivi ad alcuni risultati ad un effetto ad una e pittorica Mattotti facente
Per cui può ma noi abbiamo questo dovere io penso che poi ripeto ognuno ognuno si assumerà le proprie responsabilità
Noi crediamo che che il dibattito in Commissione Difesa un debba a debba andare ad Aceh in maniera un po'più spedita anche la quota che voglio dire è che
Diciamo così dipendenti
Anche a questo punto permeato che i tempi gli allungassero troppo io penso che dopo appunto la latenza Lentate la Corte europea dei diritti dell'uomo glielo chiederò in Commissione e lo chiederemo
Dobbiamo provare ad accelerare ad accelerare i tempi
Perché appunto i tempi sono maturi anzi
Sono decenni che ora mai il mondo militare ci chiede ci chiede normare in questo senso e quindi noi calma noi siamo della partita
E ci auguriamo che le porte almeno quelle che si riconoscono nel centrosinistra a questa volta non a non facciano finta di nulla
Ma anche che rispondano anche a una caviglia aspettative che hanno creato quando non erano al Governo del Paese insomma io penso che su alcune alcune tematiche su alcune questioni non ti porta a fare propaganda
Quando ci sono altri che governa no ma ha bisogno sommersi Lele responsabilità appunto di governo e quindi o una la maggioranza ha gli strumenti le possibilità i numeri lo dico così brutalmente perché finalmente le cito sia quello sperato da più parti e da tanti anni
Benissimo io ti ringrazio sia
Oppure arrivati alla fine della trasmissione Emilia Miraglia dieci secondi per concludere un messaggio velocissimo al Ministro della difesa
Ma al merito della libertà vorrei dire come emette il limite in sintonia le sue dichiarazioni rispetto le sue dichiarazioni che era che erano chiaramente
Un non voler rendere militari dittatura di indagare Imola tendente a darvi con le due sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo e con quella che presumibilmente arriverà a Latiano morto
Mi sembra che le due volte ma tiene insieme come lo Stato interviene come credo che sia del tutto impossibile trovare un punto di convergenza fra la proposta di legge del Partito Democratico
Con quelle con le due proposte di legge e di alle movimenti e cinque Movimento cinque Stelle liberamente o nell'altra direzione sono molto più rispettoso delle
Evidenti delle vigenti soprattutto prendono atto che è cambiato un quadro è cambiata un'epoca IRI fanno riferimento chiaramente situazioni sovranazionale
Perché
Ovvero avrebbe individuato per richiamare l'attenzione della politica di questi beni benissimo io ti devo tagliare perché se no poi in italiano la trasmissione quindi ringrazio l'onorevole Donatella Duranti diesel
E ringrazio Emilia ammiraglia residenti diverse di però e appunto di ringrazio Radio Radicale per lo spazio che ci ha dato vi rimando alla prossima puntata grazie a tutti i presenti