Speciale Giustizia

Bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un saluto a Santo Scandurra questa sera la nostra rubrica di cronaca giudiziaria resterà in ambito di dibattiti pur culturali anche politici
Non foss'altro dobbiamo recuperare anche delle materiale che merita la trasmissione antica della pubblicazione sul sito di Radio Radicale punto eticamente alla pubblicazione
Sulle onde radio in FM per quanto riguarda la nostra emittente cercheremo anche di non dilungarci troppo nella nota introduttiva anzi sarà una
Strettissimo introduzione di due voci soprattutto
Una registrata e il ventuno marzo scorso in occasione di una manifestazione che ha avuto luogo a Palermo che ha preso il nome di sotto sopra ma che è stata considerata una seconda Schuman factor
Organizzato da ambienti politici diciamo vicina Sella ma soprattutto con una serie di dissidenti
Del nel PD dopo sulla dopo l'operazione di cooptazione portata a compimento da dati Davide faraone in Sicilia
Con all'ingresso della diaspora democristiana anzi potremmo dire la diaspora truffa Diana all'interno del PD Sicilia
Un centinaio diverse centinaia di iscritti abbandonano la propria tessera del PD in polemica con questa scelta in realtà il vero si tratta anche di personaggi che
Abitato nella alcuni di questi cooptati nel cosiddetto territorio la politica l'abitato compagini discutibili non solo politica ma anche
Della cronaca giudiziaria e e appunto gli organizzatori di questo di questo sotto sopra che appunto era una risposta polemica politica alla Leopold di faraone
Hanno chiamato diversi personaggi
Tra questi in particolar modo ovviamente tutta l'integrale di questa manifestazione sempre dell'archivio la il livello di Caputo etica questi personaggi merita l'ascolto dell'intervento di Peppino Di Lello
Ex giudice del pool antimafia tempi Giovanni Falcone poi parlamentare
Europeo ma soprattutto anche interessante editorialista commentatore sulle pagine del quotidiano il manifesto tratto livello come sapete anche
Una antica conoscenza di di Radio Radicale abbiamo intervistato
In più occasioni
Un intervento che sicuramente merita e che poi peraltro in alcuni passaggi ci riporta pura l'attualità delle vicende collegate anche i trafficanti alle alle tratte umane trafficanti dei
Dei migranti dei disperati ma il secondo documento invece che ascolteremo restando sempre sulla
Sull'argomento potremmo dire ci vanno invece attendere ci rimanda a tal punto in più molto più recenti il il luogo di dibattito anche se una prolusione
Quello della Società di studi politici a Napoli presieduta Massimiliano Marotta che il diciassette scorso venerdì scorso
A ceduto la parola per una prolusione su che cos'è la mafia proprio al procuratore nazionale antimafia Franco Roberti
Che pure interessante ascoltare ma questo poi ve lo spieghiamo
Dopo che avremmo ascoltato intanto quest'intervento ti Peppino Di Lello che ha avuto luogo appunto
Il ventuno marzo scorso a Palermo nella manifestazione sotto sotto Real al magistrato al pettine al Milan
Vi ringrazio per l'invito come si diceva una volta mi
Compagni
Perché
Sarò molto breve spero almeno ma mi sono
Scritto alcuni appunti proprio per non divagare non
E non scantonare
I recenti avvenimenti
Di cronaca stiamo parlando di mafia antimafia realmente ci spingono ad una urgente riflessione sui termini
Mafia e antimafia che oggi sembrano in alcuni casi confondersi e confronto
Ora le autorizzazioni sono importanti ma ancora più importante però sono le prassi le azioni concrete
Che ci permettono di stabilire
Confini precisi tra queste due realtà
La prima cosa per me
Importante e che neppure da dire che non si può parlare di mafia o antimafia in sé
Come entità ascisse dalle altre realtà ma bisogna calarono in un contesto più ampio e comprensivo
Parliamo brevemente prima di tutto e la regola la nostra legislazione antimafia in sé e la più completa possibile e viene presa a modello dagli altri Stati e dalla legislazione europea
Il contrasto ai capitali illeciti è stato allargato dalle leggi e dalla giurisprudenza anche costituzionale a tutti gli ambiti possibile immaginare
Anche con decisione di dubbia costituzionalità e oggi viene usato persino per il contrasto all'evasione fiscale
Quindi
Come
Leggi siamo veramente saturi
L'Università di Palermo con Giovanni Fiandaca in testa
è un po'ritenuto il faro della elaborazione teorica in materia antimafia
Pensiamo a che cos'era questo università nel passato università che si teneva fuori da ogni riflessione sulla mafia e che anzi era la fabbrica di professionisti ampiamente utilizzati dalla mafia proprio
Per la gestione la difesa dei suoi affari criminali
Pensiamo alla magistratura degli anni Cinquanta e Sessanta fino alla comparsa sulla scena i magistrati come Aldo Rizzo coi Terranova costa Chinnici ripartibile Ciaccio Montalto ed altri fino a Falcone Borsellino
E dei tanti che dopo di loro ne hanno seguito l'esempio l'impegno
Ma la legislazione l'opera
Di contrasto della magistratura e delle forze di polizia in sé da sole non bastano abbiamo sempre detto
Era una riflessione che poi divenuta talmente banale che nessuno ci fa più caso
La corruzione dilagante è sotto gli occhi di tutti
Eppure stiamo assistendo ad una difficile costruzione di una legislazione più efficace per contrastate reati che molto hanno a che fare con gli interessi criminali
I reati di qua quadro che poi sono il brodo di cultura dalla mafia
Fino ad oggi resiste tutto l'impianto berlusconiano di smantellamento di quel poco che c'era in questo campo
Dal depenalizzato falso in bilancio la prescrizione breve seguito
Voi in epoca ma è un Monti Anna dalla scellerata legge sederino sulla concussione
E chi ci troviamo tra i maggiori frena Torino
Di questo per di ricostruzione il Ministro dell'interno dall'attuale Governo
Ora sembra che qualcosa si stia muovendo però
Che qualsiasi cosa che qualcosa si stia muovendo e non lo stiamo pensando degrada due anni e non si muove quasi mai niente
Ne e qui lo voglio dire dico dirò alcune cose forse non per l'Iran non è vale ricorre alle scarpate scorcio attore alle scorciatoie come la nomina di Cantone a capo della struttura anticorruzione
In questi ultimi tempi
Tanto non ha scoperto niente fino adesso ma in questi ultimi tempi e fino a ieri la magistratura si è rivelata come una vera e unica struttura efficace contro la corruzione
Firenze
Roma Milano
Tutte tutte queste ed esporre aveva
All'alta velocità sul essa da sempre la magistratura e quindi è questa struttura che va potenziata senza ricorre ogni volta dell'est a delle figure salvifiche
Detto per inciso però uno dei fattori che rendono la comunità la criminalità organizzata così forte e radicata in questo nostro Paese è proprio l'enorme tasso di costruzione di corruzione generale trasversale
Capillarmente presente dal nord al sud
C'è una un tasso di corruzione che è veramente il brodo di coltura queste organizzazioni e ha ragione un un mio amico giornalista e poi è stato anche l'ICE vicedirettore dell'Uganda
Del loro di tanti anni fa ed io sento io vorrei organizzare un convegno dal titolo il pesce puzza dalla coda
Ed è vero secondo me
Ora proseguendo su questo tema e parlando più specificamente dico se siciliani
Che non riguardano formalmente la mafia ma che ne sono molto contigue
Ma cosa dobbiamo dire di una camera di commercio che nomina il suo Presidente
Un imprenditore che notoriamente fallito
E in cattive acque
è chiaro che poi con questo bollino di credibilità costui nei ritagli di tempo abbracci tutte
Crociati antimafia possibile e immaginabile
Firma patti di legalità
Ed realtà imprenditoriale mentre nella sua qualità di vicepresidente della Chiesa fare estortore
Carte un po'perso
Fate storto chissà quante volte questo tizio avrà pure come Morato Libero Grassi
Lo stesso Ministro Lupoi Lupi
Ex ministro gruppi
Aveva emanato l'avete visto in tutti i giornali un codice di comportamento
Diceva che non bisognava accettare regali però per il suo Ministero però si era dimenticato di applicarlo asse FI familiare
Cioè poiché incredibile storia chissà se qualcuno se lo ricorda dell'Assemblea regionale siciliana
Una storia sulla quale
Nessuno si è soffermato più di tanto
Novanta deputati che in maggioranza si dimettono per anticipare l'entrata in vigore della legge costituzionale
Che riduceva settanta e così avere più chance di essere rieletti
Certo la mafia non c'entra niente ma questo metodo affaristico e di prevaricazione istituzionale un po'la chiamo in causa
A ciò cui è seguito l'assemblea attuare
Chi ha perso due anni per discutere solo di rimpasto
E la cui devastante in attività unità un po'pesante passivo fai finanziario da capogiro ha ulteriormente sprofondato laici
Sono cose
Di contorno che però altrimenti se parliamo solo di mafia Tisato attiva stato martedì parliamo solo di i processi voi non non cogliamo la realtà complessiva
Pensiamo per esempio all'incredibile storia dell'alienazione degli uffici pongo degli edifici pubblica da basa la Regione
Poi ripresi in affitto
Il richiamo dell'operazione è stato subito inghiottita o dalla spesa corrente nel giro di pochi mesi il ricavato l'operazione si è subito consumati però sono rimasto adesso sono rimasti i canoni di locazione che noi pagheremo in eterno
è che una regola d'oro
Dice che il bello delle prime Zizza azioni e che
Consentono di fare subito cassa
Scuola Previti colombari mitizzazione con la Previti
Aree
Privatizzazione si fa subito cassa la il brutto dalla di queste privatizzazioni invece è che una volta che sono finiti i soldi non puoi più rinviabile vendere niente perché non c'è più niente
Quindi il dramma della della prevede privatizzati
Poi c'è l'impegno pure qui vorrei rifarmi anche a quello che ha detto poco fa il riesco di Mazara del Vallo
L'impegno dalla Sicilia dello Lampedusa
Lampedusa anni per i migranti meriterebbe il Nobel per la pace
A denunziare impegno antimafia ci si dovrebbe occupare di più sulle norme flusso di risorse che affluiscono in questo settore supina e riceve i benefici e con quali regole
Il CARA di Mineo dovrebbe pure insegnarci qualcosa
Non c'è dubbio infatti il CARA di Mineo che poi i siti al si riallaccia alle bande di ovvero utero Vahidi Bucci Carminati c'è tutto un sistema nazionale non è solo il carabiniere
Ora non c'è dubbio infatti che se il dato di là del Mediterraneo ci sono bande criminali
Che sfruttano la disperazione dei migranti anche al di qua ci sono bande di affaristi che non scherza
E che sono molto ma molto omologhe a quella di del dell'altro sponda del Mediterraneo
Se tutti questi episodi e tanti altri dello stesso genere passano inosservati e non spingono ad una ribellione delle coscienze
Ma ancor più ad una
E di adeguata risposta politica organizzata allora tutto l'impegno antimafia rischia di rimanere fine a se stesso
Di esaurirsi la sterilità
O comunque i modesti risultati inutili adesso caro Erasmo palazzotto ed altri compagni
Sia di seria di Rifondazione inutile illudersi con la favola delle norme praterie verso est esisterebbe Razzini sono anni
Che se ci sono enorme praterie che c'era per una sinistra usavano ma
E ancora esaltarsi per un troppo modesto quattro
Esaltarsi per un troppo modesto quattro per cento conquistato le elezioni europee
Ci sembra d'Italia così al quattro per cento ITT i partiti di sinistra dello dell'America latina hanno per decenni perso le elezioni Lula la breve però sembra
Sul quarantacinque per cento quarantotto per cento cioè perdevano elezioni vale per le ore Lorenzo su questa non sul colpo e non speravano di andare al potere col quattro per cento
Con le ammucchiate elettoralistiche non si va da nessuna parte
L'esperimento di rivoluzione cinque civile ha dato una mazzata non indifferente alla alla sinistra
Bisogna che i partiti in i politici della sinistra ne prendono atto è pensionato una organizzazione serie
Che non sia strutturato solo per prendere seggi in Parlamento e non esaurisca il suo lavoro all'interno di comitati centrali cortei manifestazioni di piazza
Ma pensi ad entrare dentro al mondo del lavoro che non c'è
Alla disperazione sociale delle famiglie dei giovani delle donne e proporre azioni le soluzioni possibili
Quando e come del resto fanno si leasing e ciò può demos in Spagna questo sì che rafforzerebbe il
Il fronti antimafia io ricordo sempre per averlo letto sui giornali da loro ho sentito da compagni che hanno riferivano che durante le elezioni europee
Dall'Istat si presso è venuta a fare una manifestazione del genere credo ci sia la la
La la all'esponente femminile quello che è stato eletto come si chiama la
La Spinelli con Travaglio e sono venuti in a Palermo e hanno fatto l'intervento centrale sul processo stato mafie
Ora in una Sicilia che ha perso la figlia che c'è una desolazione industriale un altro tremenda io credo che i problemi centrali siano ben altri
A questo punto bisogna parlare di questo benedetto fronte antimafia finisco subito
Il cui rafforzamento essenziale e però deve l'anche ridefinito ridefinito perché si è allargato troppo
Fino ad includere chiunque sulla base di una semplice autocertificazione o di una certificazione concessa senza regole certe si proclama proviene programmato antimafiosa
I cardini di una azione antimafia dovrebbero essere lo spirito critico e la trasparenza dei comportamenti
Lo spirito critico deve essere esercitato soprattutto
E soprattutto e cioè accertata non ci possono essere santuari immuni dalla magistratura alle associazioni antimafia passando per tutte le istituzioni i partiti politici
Nessuno deve sentirsi delegittimato se gli si chiama in causa c'è spazio e si esprimono dubbi o riserve motivata
Può sbagliare di critica non può sbagliare anche chi è criticato
Dire che io sono antimafioso perché chi mi critica perché lo stesso fa il gioco della mafia è il peggiore un danno che si possa fare all'antimafia
Mi sembra a questo proposito esemplare
La scomposta polemica sollevata da Crocetta contro Fiandaca nella campagna elettorale per le europee proprio con il riferimento al processo Stato ma
La trasparenza delle regole è anch'essa fondamentale
Come si assegna un bollino antimafia a imprenditori o esercizi commerciali che poi si scopre non hanno rotto il loro legame
Con ambienti criminali o continuano a subire il ricatto estorsivo
Cancellarli dall'elenco degli associati subito dopo la scoperta del legame ad opera dalla magistratura o delle forze dell'ordine è troppo facile
Bisognerebbe bisognerebbe avere
Più rigore e non rincorrere la giusta suggestione dell'autocertificazione
Guardare alle storie personali e se queste non ci sono bisogna soprassedere
Non bisogna puntare sulla quantità degli iscritti agli in questi fantomatici aventi e che a contare sulla qualità
Ecco per esempio ciò che è successo allocate al Sant'Andrea da Pippo Bisso
Merita una grande riflessione questi sono i veri
Non ci può essere un albo degli antimafiosi
Nessuno ha la legittimazione a compilarlo gestirlo
L'imprenditore o il commerciante che dice di essere contro il pizzo valutato
Aiutato ma non può essere bollo bollinato come antimafioso solo per questa sua dichiarazione
Lo potrà essere solo quando ci sarà la prova di una sua attiva azione di contrasto
Non c'è dubbio dell'onestà di nessuno gli imprenditori commercianti o associazioni ma quell'onestà va giudicata in campo bisogna
Prendere ad esempio le associazioni antiracket
Come quella del Di Tano Grasso ma atta a livello nazionale che includono le persone che hanno realmente denunciato i mafiosi agli estortori
Che li hanno denunciati e li hanno portati in giudizio
E ancora
Veramente chiuso
La trasparenza sulle risorse
La esporrà in Rete per sapere come si raccolgono i fondi chi finanzia chi come si gestiscono
Perché altrimenti tutto diventa OPA ecco io credo che queste mie poche riflessioni anche se sono sbagliate possono essere criticate ma
Stringano ad una riflessi qualche riflessione a qualche discussione in questa possa due giorni di ragionamento sulla nuova su questa sinistra che dovrebbe nascere speriamo anche in Sicilia e la
E allora abbiamo recuperato che questo intervento da proporre all'ascolto del dei nostri ascoltatori dello speciale giustizia era il ventuno marzo scorso Peppino a livello alla manifestazione sotto sopra risposta
Antagonista all'operazione della Leopold assicura imbastita da Davide farà oneste ha fatto una
Operazione di cooptazione della diaspora la diaspora democristiana di molti esponenti poi è stato detto anche
Con
Non poca
Verosimiglianza che si tratta poi anche di una diaspora con faglia però le manovre politiche
Al di certe manovre politiche la Sicilia ci ha abituato a questo ed altro
E però appunto a più riprese l'ascolto signori piace documentarmi ammende abbiamo proposto in questa prima parte e restando sempre nel dibattito invece
Venerdì scorso giorno diciassette ci troviamo a Napoli micro fino ad Alitalia sono a Napoli
Alla Fondazione Società studi politici presieduta da Massimiliano Marotta che ha
Invitato il procuratore nazionale antimafia Franco Roberti per una
Per una prolusione
Una prolusione dove c'era e c'è di tutto fatta fatta la tara di una parte molto molto criticava che difende il reato che non è reato anziché la chiama norma dirittura procuratore azione antimafia sul concorso esterno
Ma che in realtà poi prende spunto questa
Difesa comunque oltranza del centodieci quattrocentosedici bis dalla appunto sentenza
Della Corte europea sul caso sul caso contra dicevamo fa trattare di questo passaggio tutto il resto del dell'intervento del procuratore nazionale senza dubbio di attualità e di interesse perla
Per come appunto si è voluto il fenomeno mafioso non necessariamente riconducibile lo abbiamo detto più volte alle cosche per come le abbiamo conosciute eco inviti le pur Giustina la Madonnina e via discorrendo ma
Al tempo stesso fenomeni che oggi
E vengono declinati in un combinato disposto tra corruzione e mafia
A maggior ragione poi con l'attualità della inchiesta romana Murphy capitale ma che in realtà giustamente Roberti ricorda non è un fenomeno nuovo
Prima richiamavamo faccendieri oggi li chiamiamo facilitatori ma la sostanza nuca
Cambia invece la globalizzazione
Della fenomeno mafioso
è però
Se da una parte fenomeno mafioso per lo più ovviamente camorrista ma soprattutto ndranghetista è riuscita globalizzato sì
Fuori dei confini italiani è anche vero che delle strutture europee i Paesi non hanno armonizzato le loro legislazioni fosse potremmo dire anche
Le loro
Strategie di contrasto da questo punto di vista ripetiamo ma il procuratore Franco Roberti dà conto della mafia di enti
Di come si è evoluta oggi appunto nel suo carattere più specificatamente globale tenendo sempre ovviamente d'occhio
Anche la dimensione italiana del fenomeno allora non resta
Che cedere la parola al Presidente della società studi politici Massimiliano Marotta che a Napoli ottenuto questa produzione ascolteremo appunto il procuratore nazionale antimafia Roberti
Mi risulta
Corretti
Antimafia
Affrontiamo
Lavora anche con voi nella nel campo della
Franco
Hermanin di cassa
Un istituto e socio sostenitore membro il comitato scientifico della Società di studi politici socio onorario dal successo di politici insieme
Al
Dottor Galgano
A Franco Battiato
Aldo ma sul
E Andrea Manlio Sgalambro
E oggi
Ci parlerà dello sviluppo dell'evoluzione della criminalità organizzata non vi faccio perdere altro tempo
Grazie Franco Pizzetti collocarsi Massimiliano
Buonasera a tutti
Grazie per essere presenti
Ottima
Presente
Assolutamente significa
Vorrei partire dal sedici gennaio
Il sedici gennaio scorso in cui si istituto nel salone grande
Stefano Rodotà
Tende una mirabile conferenza
Sul tema
Diritto e Costituzione
E ricordo
Legandosi al mio intervento facendomi questo questo onore che la lotta alle mafie ad ogni forma di criminalità organizzata
Passa anzitutto per l'attuazione dei principi che stanno scritti nella Costituzione
Dignità libertà uguaglianza
Solidarietà giustizia e cittadinanza solo il sei pilastri su cui vi è si legge la nostra vita democratica
E su cui si regge anche l'Unione Europea atteso che
Questi stessi principi che stavano scritti
Pensano ancora scritti nella carta dei diritti dell'uomo della del del del del cittadino europeo la cosiddetta Carta di Nizza del due mila
Oggi sono parte integrante del Trattato di Lisbona sul funzionamento dell'Unione Europea quindi la pietra angolare su cui si regge l'unione europea
Rodotà ricordava questi dei civili tratto veramente da par suo come io non
O sono in meno trovare
A confrontarmi però
Vi è di conforto il fatto che
Dopo appena quindici giorni da questo
Da questa storia alla Conferenza
Il nuovo Capo dello Stato Sergio Mattarella
Nel suo messaggio alle Camere davanti al Parlamento il giorno del suo insediamento come Presidente della Repubblica ha ripreso questi stessi concetti
Ha ritenuto questi stessi concetti partendo da una
Affermazione la prelazione questa io come Capo dello Stato solo il garante della Costituzione ma che significa garantire la Costituzione
Garantire la Costituzione disse Mattarella è innanzitutto renderla effettiva attuali nei principi io solo il garante dell'attuazione dei principi della Costituzione questi stessi principi e concludeva
Affermando che garantire la Costituzione significa affermare e diffondere un forte senso di legalità un forte il senso di legalità
Subito dopo nell'intervento che ho qui davanti
Il Presidente Mattarella pass da a trattare il tema
La mafia e della corruzione
Proprio come antitesi rispetto alla tesi della necessità di affermare diffondere il senso della legalità e dice
La lotta alla mafia e a quelli e quella la corruzione solo priorità assoluto
La corruzione ha raggiunto un livello inaccettabile divora risorse che potrebbero essere destinate cittadini impedisce la correttezza negazione delle regole del mercato
Favorisce le consorterie penalizza gli onesti e incapaci
E allarmante la diffusione delle mafie antiche e nuove parleremo anche di quest'oggi
Anche in aree geografiche storicamente immuni un cancro pervasivo che distrugge speranze impone giochi e sopraffazioni calpestati diritti
Conclude il presidente per sconfiggere la mafia occorre
Una moltitudine di persone oneste competenti e tenaci e una dirigenza politica e amministrativa capace di compiere il proprio dovere
Sembra molto semplice nuovi echeggia
L'articolo cinquantaquattro della Costituzione quell'articolo quella norma che chiude la prima parte della Costituzione con un significativo rinvio
Al principio proprio di legalità tutti i cittadini debbono osservare debbono essere fedele alla Repubblica osservarne la Costituzione le leggi
E i cittadini che sono onorati Dione lati incarichi pubblici debbono adempiervi con disciplina e orrore
Indicibile riunione
La ricetta sembra semplice è in fondo semplici enunciazioni sia pure diciamo
In questi termini così alti diciamo con cui gli anni denunciati il Capo dello Stato e prima di lui nell'intervento del sedici gennaio per il professor Rodotà ma nei fatti
Ancora così non è
E questa mancata attuazione
Dei principi della Costituzione eh alla base
Dello sviluppo del radicamento della ampiamente dell'allargamento della dell'ambito di operatività delle organizzazioni criminali di ogni tipo a cominciare dalle mafie
A volte noi ci chiediamo come possibile
Che nonostante tutti gli sforzi che facciamo
Che una parte dello stato fatto
Almeno una parte significativa la magistratura le forze dell'ordine anche una parte della politica anche se in modo diciamo un po'frammentario soprattutto emergenziale
Bene nonostante questi sposi sacrifici sangue la vita offertagli da tanti martiri della giustizia ancora questo fenomeno
Vi rimase delle organizzazioni criminali non è stato scaricato
Dal nostro contesto sociale dal contesto politico con vena
Perché
Come mai perché
Anzi
Il fenomeno sia andato diffondendo nonostante questi sforzi
Dicevo prima c'è stata per lunghi anni
Una forma di sottovalutazione
Che si è poi tradotta a livello politico e anche a livello di contrasto interventi e nel licenziare
Le mafie sono sempre state considerate nel nostro Paese un'emergenza un po'al pari
Del terrorismo ci ricordiamo gli anni di piombo terrorismo rosso e nero
Erano era quella sì un fenomeno gravissimo
Devastante capace in certi momenti di mettere in discussione
La tenuta dello Stato si chiamava eversione si chiama eversione c'è qualcosa di Cat capace di
Di
Disco dissi scardinati ordinamento costituzionale lo Stato però
Fu comunque un fenomeno circoscritto un fenomeno il terrorismo che non aveva un radicamento sociale
Non aveva se non rarissime eccezioni agganci con il mondo politico la linea agganci soprattutto con il mondo dell'economia
Tutto ciò non si può dire delle organizzazioni
Le organizzazioni mafiose benché trattate sempre con in chiave emergenziale quando le mafie sparano quando uccidono quando poco commettono delitti eccellenti quando fanno le stragi allora si reagisce
Ma se tutto ciò non avviene allora e come si evade non esistessero con le mafie disse un ministro
Non molto tempo fa bisogna purtroppo convivere e questa è stata un po'la logica con cui ci si è sempre a livello istituzionale
Confrontati con questo fenomeno è questo
Questo atteggiamento di Emergency alita di sottovalutazione di collusione di complicità in ampi strati delle istituzioni pubbliche e anche dell'economia ha favorito l'espansione dell'organizzazione mafiosi
Oggi per fortuna per fortuna ecco perché ho voluto citare l'intervento del Capo dello Stato si capisce si comincia a capire
Poi dal capire all'attuale gli interventi necessari magari ce ne può passare di tempo ma è importante cominciare a capire che la lotta alle mafie e alla corruzione è una priorità assoluto
Se vogliamo ancora dirci una Repubblica democratica se vogliamo affermare i principi democratici che stanno scritti nella Costituzione è una priorità assoluto
Ma intanto
Di che cosa parliamo
Perché
A volte
Ebbene
Ricordare rievocare certi concetti
Per non
Per evitare che si creino malintesi che si creino equivoci su che cosa parliamo
Perché vedete quando si parla di mafia è molto facile e tutti siamo un po'inclini
A dire ma qua è un po'tutto una mafia è un po'tutto diciamo a una una una illegalità e un po'tutta una violazione delle leggi è un
Potuta una come dire una cultura della appartenenza e della protezione che effettivamente è
Tipica delle organizzazioni mafiose però se parliamo in termini così generali e generici di mafie non cogliamo il concetto
Qui oggi parliamo di mafia in senso tecnico
E parliamo dello sviluppo e dell'evoluzione di queste organizzazioni in senso
Tecnico quindi non in senso sociologico
Ma in senso
Giuridico e giudiziario
Che cos'è
Un'organizzazione mafiosa
è un'organizzazione di persone di uomini e di donne
Che hanno come obiettivo l'acquisizione di ricchezza in modo illecito
Attraverso la sopraffazione attraverso traffici illeciti di di merci diciamo proibita attraverso
Lo sfruttamento delle opportunità offerte dal sistema
Politico e imprenditoriale di agire di interagire con le stesse organizzazioni criminali
Tutto finalizzato alla produzione di profitto l'unico obiettivo delle organizzazioni mafiose il profitto è anche il potere
Il controllo delle istituzioni il controllo del territorio il controllo dell'economia e
Finalizzato all'acquisizione del profitto quindi un potere fondato sulla ricchezza idrici
Ricchezza che peraltro
Non viene
Redistribuita
Viene incamerata e viene poi riciclata attraverso meccanismi di ripulitura di queste masse finanziarie illecite
Che né moltiplicano anche la consistenza e quindi accrescono ulteriormente la ditta
Quali sono
Le attività tipiche di un'organizzazione mafiosa e che
Presuppongono l'esistenza stessa di una struttura organizzativa perché non potrebbero essere svolte queste attività a livello individua
I traffici di stupefacenti e di armi
Tratta di esseri umani e prostituzione contraffazione di merci e anche di farmaci oggi traffici di rifiuti
Criminalità informatica e frodi informatiche questa è la nuova frontiera delle organizzazioni criminali la criminalità informatica recentemente la Procura di Roma
Accertato e colpito una organizzazione criminale che riusciva attraverso operazioni di Agra già intravede i sistemi informatici delle banche
A sottrarre masse finanziarie alle banche a trasferire su altri conti aperti appositamente per riceverli e arricchirsi
Senza che diciamo le banche potessero accorgersi di questi sui di questi interventi queste azioni c'era un quando era ormai
Troppo carte
Controllo del settore agroalimentare controllo degli appalti e del settore immobiliare traffici di opere d'arte
Controllo del gioco e delle scommesse e infine riciclaggio come dicevo che la forma di moltiplicazione di questi prof
Le
Azioni criminose contro le persone gli omicidi
I ferimenti solo azioni strumentali non sono mai azioni
Finale l'omicidio è lo strumento con cui si risolve un problema il problema e
Nelle nella contrapposizione fra le organizzazioni mafiose rappresentato da un soggetto che in qualche modo rom egli equilibrio che in comunque si propone come un avversario come nemico come un problema alla espansione dei traffici illeciti e quindi va eliminato in quanto problema da risolti
Ovviamente queste
Attività tutte queste attività criminale a cui ha accennato si sono
Sviluppate
Uscendo dei limiti geografici Egeo territoriali tipici di ciascuna organizzazione la camorra almeno l'opera più solo a Napoli o in Campania
Opera in altre parti d'Italia opera soprattutto all'estero
La 'ndrangheta non opera quasi più
In nel proprio territorio calabrese opera prevalentemente nell'Italia centro-settentrionale prevalentemente all'estero si è radicata in Liguria e Lombardia in Piemonte in Veneto
Perché perché questo radicamento come è avvenuto è avvenuto in forza grazie
A determinati fattori che hanno costituito altrettante opportunità di espansivo
La globalizzazione e lo sviluppo tecnologico che consentono di spostare capitali con
Piccoli piccolissimi banali manovre diciamo informati
La debolezza dei mercati finanziari alludo ai cosiddetti paradisi fiscali che molto spesso non solo
Paradisi fiscali lontani non sono territori lontani
Non solo luoghi esotici i i luoghi caraibici molto spesso sono vicini a noi molto vicine a noi fanno parte dell'Unione Europea incerti per certi Paesi se guardiamo a Lussemburgo Lussemburgo oggi è un paradiso fiscale
Si potrà dire che forse è un paradiso fiscale nel senso che
Le nell'ambito della legalità perché
Prevede agevolazioni previste dalla legge quindi è un paradiso Covili è uno Stato accogliente vedi capita
Ma se a questa alle condizioni favorevoli a raccogliere i capitali all'estero si accompagna un regime di controllo
E di pressione fiscale molto bassa ma sono tutti i controlli molto attenuati allora diventa automaticamente sia pure nella legalità un paradiso fiscale
E vedete il problema vero oggi nel contrasto patrimoniale alla criminalità organizzata e che di questo parliamo di contrasto patrimoniale
Il problema è la
Ed è un ulteriore fattore diciamo di di moltiplicazione e di espansione le mafie è
Solo le asimmetrie regolative fra Stato e sta
Le asimmetrie normative tra Stato e Stato le asimmetrie investigative tra Stato e Stato
I capitali illeciti vanno a collocarsi dove le leggi lo consentono li favoriscono e dove è minore è la pressione investigativa per accertarne la provenienza illecita va be'questo deve essere un principio chiarissimo
Così come deve essere chiaro che un ulteriore quarto e ultimo fattore di espansione di mafia
è
La debolezza la debolezza e la bufera abilità delle istituzioni e la moltiplicazione connessa alla fatta alla debolezza dei centri di spesa pubblica
Le istituzioni solo vulnerabili cioè sono
Aggrediti Bilica infiltra Abbili dalle organizzazioni criminali con propri uomini con propri rappresentanti e diciamo quest'operazione di infiltrazione ed facilitata dalla moltiplicazione dei centri di spesa pubblica oggi che si parla tanto
E per fortuna se comincia a parlare molto
Il controllo degli appalti pubblici di prevenzione della corruzione del settore gli appalti voi corso ovviamente
è inutile che si a fare qui esempi ne abbiamo anche recentissimi le indagini Firenze delle sul Ministero deve sedere se delle delle delle strutture
Lei altre indagini anche nelle indagini mafia capitale che cosa ci dicono
Che la moltiplicazione dei centri di decisione la moltiplicazione dei centri di decisione della spesa pubblica moltiplica l'opportunità di corruzione
E allora
Quale la vera forza delle organizzazioni mafiose che ha consentito l'espansione
La corruzione
La corruzione innanzitutto
E
Guardate che oggi si comincia a parlare di collusione ne ha parlato in capo allo Stato sì è in cantiere in Parlamento una legislazione anti corruzione sulla quale della quale vedremo quale sarà poi l'esito ma comunque guardate
La corruzione è stata anche essa molto ma molto sottovalutata direi che è stata incoraggiata è stata tollerante incoraggiata
Come è stata
Tollerata e incoraggiata come
Come dire un fattore di facilitazione
Della macchina pubblica di facilitazione degli affari di facilitazione delle opere pubbliche
La corruzione non è mai stata guardata nei dai detentori del potere pubblico e tanto meno dai cittadini come un fatto grave
Come un fatto moralmente intollerabile come un fatto giuridicamente sanzionato e sanziona non è mai stata vista così
Il reato di con
Sulle sta scritto nel Codice Rocco dal mille novecentotrenta ma ha sempre avuto scarsa attuazione e incominciato come dire si incomincia ad applicarla seguiamo poco prima
Della vicenda di Mani pulite del mille novecentonovantadue
E
Pupi proprio quando la magistratura
Dopo un lungo processo di
Scoperta anche al proprio interno del valore della indipendenza
Comincio a esercitare il controllo di legalità sui pubblici poteri attraverso la contestazione della
Corruzione dell'abuso d'ufficio della confusione che si è rotto l'equilibrio tra politica e giustizia
è incominciato
A metà degli anni settanta anni a memoria incominciato con le indagini sulla cosiddetto scandalo dei petroli condotto dalla Procura di Torino allorché che fino all'usura quella
L'equilibrio tra politica e giustizia si era mantenuto tutto sommato tutto sommato
Si diceva che la giustizia
Non
Esercitava o esercitava sufficienti in modo sufficientemente incisivo il controllo di legalità
Perché tutto sommato il valore dell'indipendenza della magistratura da ogni altro potere che sta scritto nell'articolo cento una Costituzione
è stato scoperto attraverso un lungo percorso di acquisizione di corse di coscienza e di consapevolezza da parte degli stessi magistrati con il cambiamento generazionale dei magistrati dal Congresso
Di Gardone Riviera del mille novecentocinquantasei che l'Associazione magistrati ci comincio a scoprire
E affermare approfondire il tema dell'autonomia e della indipendenza della magistratura che era una
In fondo una novità nella costituzione del quarantotto
Del resto vedete i principi costituzionali
Scritti nel quarantotto
Hanno
Avuto come dire hanno avuto una lunga gestazione prima di essere in che si cominciasse attese eccepirne l'importanza del valore prima che si affermasse la democrazia reale nel nostro Paese
L'uguaglianza il principio di uguaglianza formale e sostanziale e c'era messo prima diciamo di essere
Affermato
Il valore del lavoro che è il fondamento e la nostra Repubblica democratica fondata sul lavoro il valore del lavoro e la il principio scritto l'articolo quattro la costituzione del cui lavoro è un diritto del lavoratore
E la Repubblica deve promuovere le condizioni perché questo rito sia effettivo
C'è la bene ancora adesso tutto sommato in discussione e ancora adesso indiscussi
Ancora adesso non si
Signora l'articolo trentasei lo ricordava Rodotà
L'articolo trentasei della Costituzione per cui il lavoratore ha diritto a una retribuzione non solo è qua ma che ne garantisca una vita libera e dignitosa
Per il sette per la sua famiglia richiama il diritto il diritto di dignità principale l'articolo trentasei da questa città ancora la Costituzione e Stato difeso viene difeso viene praticata in non mi pare più
Quindi vede di principi costituzionali
Hanno vita difficile nel nostro Paese anche l'indipendenza della magistratura per tornare al discorso
Ha avuto una vita difficile il Consiglio Superiore della Magistratura che diciamo è l'organo di governo autonomo e Maggio due quello che deve tutelare l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati
Lei ci ha messo dieci anni per entrare in funzione da quarantotto a cinquantotto
La Corte costituzionale che il giudice delle leggi ci ha messo otto anni da quarantotto a cinquantasei per entrare in funzione quindi voglio dire
C'è stato un lungo periodo di gestazione ma quando i magistrati hanno incominciato a praticare l'indipendenza esercitare il controllo di legalità lo si è spezzato l'equilibrio
è incominciata quella storia del contrasto tra politica e giustizia che ha accompagnato per esempio tutta la mia ormai quarantennale carriera di magistrato
Non solo non c'è stato un solo giorno di questi quarant'anni in cui io non abbia visto confrontarsi diciamo anche e non abbia partecipato molto spesso a questo confronto tra politica e giustizia
Sempre animato a volte conflittuale spesso drammaticamente conflittuale come avvenuto con gli ultimi Governi da Berlusconi in poi fino ad ora
Privato
E allora
Chi vive la corruzione non è stata mai
Efficacemente
Non è stata mai efficacemente contrastata anche perché non ci sono state leggi efficaci per contrastare
Così come
Sono mancate leggi per contrastare efficacemente l'economia criminale che come dire e propedeutica alla corruzione pensate al al reato di falso in bilancio che è stato che fu praticamente depenalizzato
Pensate alla normativa in materia di evasione fiscale di contrasto all'evasione fiscale non è una normativa efficace
E allora ne abbiamo
Una normativa efficace contro le mafie
Pagata con la vita di Falcone il borsellino di di Livatino di di di di di Ciaccio Montalto intimi sì di chimici più di magistrati che sono caduti
Per questo e abbiamo avuto una legislazione emergenziale ma efficace però lo abbiamo avuto altri interventi altri strumenti che pure era noi anziani anzi è Rocco essenziali rispetto a normativa antimafia magari corruzione in materia di economia criminale in materia di pressione fiscale
Quindi
Di intervento diciamo con gli strumenti di cui abbiamo avuto la possibilità di disporre è stato un intervento sì
Efficace
Ma diciamo non risolutivo perché sono rimasti fuori dal contrasto giudiziario
Tutti questi altri settori che solo strettamente connessi alla criminalità organizzata quando oggi
Si parla
E ce ne parla con riferimento presente a mafia capitale indagini mafia capitale della attività corruttiva di questi dei dei dei soggetti mafiosi o para mafiosi che operano all'interno che operava all'interno di istituzioni
E sembra di scoprire chissà quale novità
Io ricordo che
Questa di l'intreccio tra corruzione e mafia non è affatto una novità
La corruzione è stata sempre uno strumento tipicamente mafioso associato alla intimidazione
Perché vedete quando si balla anche nella norma il quattrocentosedici bis associazione di tipo mafioso di metodo mafioso
E si dice che il metodo mafioso è
Lo strumento dei mafiosi e consiste
Nella potere
Di intimidazione del vincolo associativo ed è la condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva si dice una cosa sulla ed è vera
Ma non è
Tutta la verità perché assieme all'assoggettamento e omertà di tipo
Derivanti da vincolo associativo c'è l'omertà il patto di omertà derivante da vicolo corruttivo
E la corruzione è lo strumento a cui lavate ricorre prima ancora il coraggio legge le intimidazioni così le mafie si sono
Propagate allora
Non con la violenza un po'la sopraffazione con la corruzione pagato pagando e ponendosi come
Agenzia di servizi nei confronti del mondo della legalità la vera forza
Delle mafie dice Nando Dalla Chiesa sapori aveva
Sa in quell'area grigia di
Società civile di politici di imprenditori di di di di di professionisti che si sono predisposti a fare affari Coleman
Ne abbiamo tantissimi cada pensate soltanto al
Alla vicenda della ricostruzione post terremoto qua in campagna
Pensate agli appalti del terreno quei novanta mila miliardi della Commissione Scalfaro di cui non si sa che fine hanno fatto ancora adesso che sorride tasche di questa gente qui
Perché questi aggressori mafioso i politici corrotti e ibrido di Colussi trovarono diciamo il mondo per saccheggiare il denaro pubblico
Attacco attraverso meccanismi agli accordi di spartizione degli appalti ai quali oltre a questi tre soggetti
Mafioso politico imprenditore partecipava tutta un'altra serie di
Personaggi che in qualche modo facevo parte del sistema i professionisti studi professionali i faccendieri oggi si chiamano facilitatori
All'epoca li chiamavamo faccendieri ed Euro quattro personaggi che stava a cavallo cavati all'imprenditoria e la politica e
Facevano da collante al sistema il mafioso
E diciamo nell'accordo e con la forza di intimidazione la violenza ne garantiva il dispetto
Perché l'accordo esso era su base corruttiva ma voi siano rispettati i patti mafioso doveri la minaccia e se del caso sparava V quindi
La violenza come garanzia del rispetto di accordi corruttivi quei sessanta Chubby estrema semplicità in estrema sintesi sistema
Che risale a trent'anni fa risate d'anni fa oggi lo ritroviamo pari pari ma già capitale quando Carminati dice in una conversazione con un giornalista
Io garantisco gli accordi perché si sa
Lo sa tutta Roma Salsi per tutta deve tutta Roma diceva al fine di
Che io sparo che se necessario io spazi
Questa norma e questo è il rapporto
Cornuti dell'intreccio
Qual è il danno che nasce da tutto questo è un anno spaventoso per le istituzioni dell'alta Pella tenuta democratica delle istituzioni
Per la
Incapacità delle istituzioni
Di contenere questo fenomeno e qui veniamo al discorso
Della
Fallace
Cooperazione internazionale vede che si parla tantissimo di cooperazione internazionale e contrastare ma
Queste mafie si muovono ormai chiaro
Transnazionale cioè
Passano da un Paese all'altro si muovono palla depositari capitali un minore avessero investigativa allacciano stringono rapporti con altre organizzazioni mafiose stranieri
Dell'est Europa
Ma anche
Dell'Europa occidentale anti tranciante in Spagna del dell'America del Sud America quindi allacciano queste scrivono questi rapporti
E come si contrastano queste questa sorta di accordi transnazionale ci dovrebbero vostro contratto la regola cooperazione internazionale cioè
Le autorità di polizia e le autorità giudiziarie si coordinano per contrastare insieme il fenomeno
Alla base
Della dell'ufficio che io ho l'onore di dirigere la Procura nazionale antimafia e oggi anche antiterrorismo c'è un'idea di Falcone che lega proprio genetica della della De di questo ufficio
Il coordinamento dell'azione di contrasto un'azione scoordinata dei singoli uffici non va da nessuna parte ormai
Perché ormai il radicamento diciamo è ma al di là dei limiti dell'ambito territoriale su cui esercita giurisdizione un determinato ufficio quindi bisogna
Coordinarsi bisogna mettersi d'accordo stabilire chi fa che cosa
E di mettere a fattor comune le esperienze comunicarsi le conoscenze tale circolare diffondeva così tutto questa alla base del coordinamento delicati Falconi fondare la direzione attrattiva
Ma tutto questo non è ancora patrimonio nemmeno dell'Unione europea
Ce ne parla certo se ne va c'è una risoluzione del Parlamento europeo del ventitré ottobre le tredici che
Fissa principi molto immortali magari li dirò più avanti ne citerò qualcuno più avanti però siamo ancora alla fase enunciati un piano
Effettivo concreto adeguato per contrastare a livello
Transnazionale internazionale organizzazione traslazione non c'è ancora e questo non è di un regalo che facciamo a questa organizzazione
Così come è un regalo
Io non a vere
Ancora armonizzato gli ordinamenti e che il presupposto per la
Per un'efficace cooperazione per contrastare quindi per
Pulite per sanzionare in modo
Efficace questi organizzazione quindi contenerle se è possibile ridurne le il la portata
La condizione quali e che lei io ordinamenti si parlino tra loro perché gli ordinamenti sipario tra loro è necessario che si ordinamenti
Armonizzati che abbiamo tutti le stesse norme che abbiamo tutti gli stessi istituti che abbiamo tutti le stesse buone prassi operative questo non c'è ancora
Nel due mila fu e queste emblematica questa vicenda la vicenda è la convenzione delle Nazioni Unite di Palermo nel dicembre del due mila nel dicembre due mila le Nazioni Unite
Aprirono alla sottoscrizione degli Stati membri dell'ONU la Convenzione di Palermo contro il crimine organizzato e la corruzione
Fu la prima volta nel due mila quindici anni fa che si cominciava a parlare di criminalità organizzata e corruzione insieme insieme
Come due parti due facce dalla stessa medaglia ma perché si deve parlare che dei principi Falcone che venivano
Messi come dire in lei opera nella convenzione nella Convenzione di Palermo
Tutti gli Stati hanno sottoscritto la convenzione IPAB tutti anche in estate applicato utilizzati qua tutti o quasi
Il problema sapete quale che poi questi principi della Convenzione di Palermo che prevedeva l'appunto l'armonizzazione degli ordinamenti lo scambio di informazioni
La la cooperazione tra forze di polizia e magistratura questi principi non sono stati riversati negli ordinamenti interni trascorsa
Per cui tutti hanno sottoscritto e dicono che abbiamo sottoscritto
Ma non hanno riversato negli ordinamenti interni questi principi e dunque
Questi principi non sono leggi all'interno di ciascuno Stato e neanche all'interno dell'Unione europea c'è un'armonizzazione completa si fa molta fatica
Anche perché
E difficile fare uscire il diritto penale dagli ambiti della territorialità nazionale il diritto penale e l'ultima spiaggia di nazionalismo
E l'
Sì ma spiaggia di quelli che rivendicano diciamo l'autonomia degli Stati nazionali rispetto diciamo ai doveri di cooperazione e i doveri anche se vogliamo guardare allo alla nostra Unione europea e i doveri anche di
Di di come dire di di di armonizzazione e di cooperazione in prospettiva dell'Unione europea
Il diritto penale e l'ultima spiaggia e nessuno Sato vuole veramente eccedere la propria sovranità in materia penale queste
Noi facciamo le cessioni di sovranità
Ci adeguiamo a alle prescrizioni a livello europeo in tanti campi soprattutto in campo economico ormai economia voglio dire e governata dall'Europa meno
Penso
Che l'economia sia governata da diciamo dalle istituzioni europee non sia diciamo l'economia governare per istituzioni come gli invece penso
Ma comunque sul piano e l'economia siamo tutti ben disposti diciamo a venire a patti in qualche modo accedere sovranità sul diritto penale
Sul diritto penale siamo tutti ancora gelosi della nostra autonomia e quindi la vostra sovranità ecco perché non c'è ancora un conto è che se iuris europeo
Non ci sono ancora non c'è ancora al momento azione a livello di istituti si parla di Procuratore europeo perché sin dal lavoro di procura adulti chi ha il Procuratore europeo
Prova doroteo
Cioè una figura di magistrato lungo nuova
Prevista
Da una risoluzione e anche da una direttiva del due mila e tredici del Parlamento europeo e della Commissione europea che dovrebbe promuovere l'azione penale contro i reati che ledono gli interessi dell'Unione europea
Quali sono i reati che lei lo interessi europei e quelli che vi ho detto prima
Perché sui reati transnazionali che attraversano i Paesi dell'Unione europea
E quindi ledono gli interessi ledono per Solazzi guado ovviamente soprattutto alle ai reati economici e ai reati finanziari e contrabbandi
E all'evasione fiscale a tutti i reati che lei lo direttamente però in ambito ottica più ampia e la direttiva rispetta Risoluzione già ampia il novero dei dei dei reati
Ci può parlare anche di traffici di stupefacenti i contrabbandieri invece tutto quello che diciamo si sottrae
Altre tutto tutto come ciò che si sottrae al prelievo fiscale quindi danneggia i Paesi dell'Unione europea sottraendo
Masse aperitivo fiscale
Si parla nella risoluzione di ottobre del due mila tredici di seicentosettanta miliardi di euro come danno per i Paesi e per l'impresa europea europee la tutte queste attività criminale che si svolgono sul territorio nell'Unione europea
Da questa constatazione seicentosettanta miliardi nasce
La idea di
Creare una figura di magistrato che promuove l'azione penale
Negli interessi dell'Unione presso i vari Tribunali dove poi diciamo rispettando voi a livello territoriale la competenza a seconda di dove vengono effettivamente poi commesse consumati quest'idea
Ma venite anche il cammino il Conde procuratore ovvero sarà un cammino estremamente difficile accidentato
Un po'perché c'è quella pregiudiziale la cessione di sovranità per cui
Nessuno Stato vede di buon occhio al di là delle programmazioni che poi uno venga uno un esistere un magistrato europeo venga esercita l'azione penale a casa
Ma al di là di questo bisogna poi armonizzare gli ordinamenti bisogna allegare armonizzare le procedure ad armonizzare il diritto sostanziale
Le prassi gli uffici qui abbiamo già noi ogni Stato ma l'Italie partiva problemi enormi Chambre far funzionare la macchina giudiziaria in Terna
Il quella il la figura del Procuratore europeo forse potrebbe accelerare un processo un processo
Di recupero di efficienza anche degli ordinamenti interni però questo diciamo lo si vede comunque con un processo lungo tant'è che si è principe edile
Che questa nuova figura non possa entrare in in funzione se non non prima di
Duemila e ventitré
Del due mila bimbi dal due mila tredici quando è stata fatta diretti ci sono dati dieci anni per
Per far muovere ma naturalmente non basterà sarà probabilmente da ospitarlo un catalizzatore dell'azione di contrasto a livello europeo ma non basterà risolto perché
La filiera organizzata lombarda non non si ferma ai limiti dell'Unione europea ci sono tutti gli altri Paesi europei che lo stanno nell'Unione Europea pensate capitali
Si porti che vengono dalla Russia e non agli esseri investiti qua in Italia pensate
Alla Turchia pensate AIA i Paesi balcanici che lo sanno dell'Unione ovvero ci stanno ancora
Giada a Sud America quindi voglio dire ci sono territori enormi e sconfinati con i quali facciamo e difficile cooperare edifici realizzati efficace cooperazione
Poi ci sono i problemi nostri interni ci sono i problemi
Diciamo tanto del dire come
Il Lalla nell'azione antiriciclaggio stenti a funzionare nel nostro Paese io qui sono un dato nel due mila e dodici
La
Economia sommersa ha raggiunto
Il ventidue per cento del prodotto interno lordo nel nostro Paese noi abbiamo un'economia sommersa che è pari al ventidue per cento del prodotto interno lordo
Parliamo parliamo di duecentocinquanta duecentosettantacinque miliardi di Euro due cessa di due miliardi di euro
Di cui la parte fa e proprio economia criminale
L'altra economia sommersa che coglie topoloni variabile certa cinque mila ventidue per cento
La media degli altri Paesi dell'Unione Europea e diciannove per cento quindi la nostra economia sommersa eh superiore a quella degli altri
Paesi europea e abbiamo un altro triste primato il valore delle transazioni in contanti
è
Noi in Italia l'ottantacinque per cento del totale l'ottantacinque per cento del totale di tutte le transazioni in Italia eh in contanti
Nel resto dell'Unione europea e il sessanta per cento
Questi sono
Indici sono spire di qualche cosa che ancora non funziona Calori ancora
Ai valori rispetto a quelle che sono le medie europee
Quindi richiederebbero interventi anche per contrastare l'economia sommersa e la circolazione del denaro contante che favorisce inevitabilmente
La
Il riciclaggio
Senza contare
Ciampi tutta un'altra serie come di di problematiche operative
Che
Ci poniamo che si pongono e che non sono state ancora risolte cerchiamo vi so bene perché ci sono anche la cura e normative proprio nella
E di della della accettamento delle operazioni di riciclaggio che nel nostro sistema ma è tutto il sistema dell'Unione europea e affidato alla
Buona volontà e al dovere di collaborare istituti di credito gli istituti finanziari dei professionisti dei notai degli avvocati cioè tutti quelli che debbono segnalare l'operazioni sospette di riciclaggio e Boso obbligate a segnalarle intendiamo
Però ciò non sempre avviene quando avviene poi diciamo si mettono in moto meccanismi che sono secondo me è alquanto farraginosi
Ma sui quali stiamo cercando di intervenire non scendo troppo le tecnico per rendere più efficace di sistema di contrasto al riciclaggio Teresi contrasto alle operazioni finanziari sospette dicevo
Avviandomi forse il caso anche di avviarmi a concludere
Dicevo della risoluzione europea la risoluzione europea che cosa dice legando del ventitré di due ottobre due mila e tredici
Che cosa fare contro la
Criminalità organizzata creare a livello europeo un quadro legislativo omogeneo e coerente
Rafforzare la cooperazione giudiziaria creare una pubblica amministrazione efficiente approva di corruzione
Politica più responsabile
Voi sapete che in Italia abbiamo due norme che nessun Paese sia
E che nessun Paese riconosce di l'Unione europea che per noi sono molto importanti
La norma del reato di associazione mafiosa e la norma che prevede lo scambio elettorale politico mafioso
Il reato di associazione mafiosa va be non mi soffermo e l'associazione abbiamo descritto cerca di sì ben portati Cogo se stessi
Che cos'è il concorso esterno in associazione mafiosa concorso esterno e la condotta
Di quei soggetti che non fanno parte dell'associazione
E quindi possono essere politici imprenditori magistrati poliziotti professionisti
Che non fanno parte dell'associazione non
Stanno nell'organo non hanno un ruolo organico della situazione ma contribuiscono con la loro condotta a rafforzare l'associazione criminosa
Pensate appunto al politico che promette protezione vantaggi
Appalti in cambio di voti
Aggiustamenti di processi in cambio di voti
Questo è un reato specifico si chiama scambi elettorale politico mafioso ma è anche una condotta di partecipazione esterna all'associazione mafiosa quindi al tempo stesso un reato di scambio e tale politico mafioso e anche condotta di partecipazione esteri
Pensate
All'imprenditore
Che si mette d'accordo come è successo citavo il caso degli appalti ha riconosciuto che si mette d'accordo con il politico e con la e con il mafioso per spartirsi gli appalti
Oggi finalmente si è creata una giurisprudenza della Corte di Cassazione quindi quella che fa giurisprudenza per tutti
Che dice sì in questo caso la condotte l'invito le può essere ricondotta la figura del Congo sosterrà associazione mafiosa perché così l'ibrido rimettendosi accolto ha rafforzato l'associazione le ha consentito di arricchirsi partendo sì la torta degli appalti
Pensate al professionista l'avvocato che non diventa come dire sempre se l'avvocato il tutore dei diritti anche del mafioso aderire del consigliori del mafioso
Che diventa colui che indica al mafioso come fare per sottrarsi alle maglie della giustizia
Che magari
Imbroglia cerca di addomesticare i processi cerca di corrompere i giudici è accaduto è accaduto quando Napoli
L'accaduto acqua Napoli
Magistrati corrotti da avvocati che erano rappresentati ma più
Capito allo vede tutto questo è il concorso esterno sono norme importanti oggi molti di voi avranno letto ieri o l'altro ieri
La
Notizia che la Corte di giustizia europea ha condannato l'Italia dicendo che il dottor Bruno Contrada non doveva essere condannato ora io con tutto il rispetto per la Corte di Giustizia Europea figuriamoci se non il massimo rispetto
Dico però soltanto che la Costituzione non se ne rende conto di niente in materia di ma perché anche nell'estrazione culturale di quei giudici capire di mafia non è facile allora capire che nel caso contrario ma potrei citare altri casi
Potrei citare anche il caso Andreotti che è stato dichiarato mafioso fino al mille novecentottanta potrei citare Dell'Utri potrei citare tanti altri casi in questi casi
Il concorso esterno il reato di concorso in concussione associazioni mafiose è stato valutato in tre gradi di giudizio
E quindi un numero considerevole di giudici ha convenuto sul fatto che si quegli elementi che vi ho portato lutti c'erano sintomatici di condotte
Che
Potevano essere ricondotte alla figura del concorso nel reato associativo
Condotti agevolative condotte di sostegno condotte il rafforzamento condotte concrete allora perché la Corte di giustizia dice mette fumosa
Perché dice non non non dovessero andare al nord non sono sufficienti
Gli elementi per cui in base ai quali è stato condannato come fa una Corte di giustizia a distanza di venti anni a rivalutare nel merito
Sentenze che sono già state valutate nel merito di gradi di giudizio into in termini di legittimità da un terzo grado di giudizio non conosciamo ancora la motivazione ma io credo che questa sentenza europea sia il frutto di una
Mancanza di
Conoscenza del fenomeno del fenomeno mafioso
Perché ripeto bisogna capire e quello che noi ci sforziamo di fare che la vera forza delle mafie
In questi personaggi che stanno all'esterno che stanno fuori che ne alimentano la porta con varie condotte di vario
Sì non ci fossero questi soggetti le organizzazioni mafiose sarebbero state sconfitte da tempo
Perché sarebbero state
Repressi efficacemente come organizzazioni criminali
Che non avevano alcun aggancio né con la società né con il territorio né con l'economia dei con la politica la le mafie sono hanno questa caratteristica
Sì mi petizione la società civile si rapporta la politica sia posto all'economia ci rapporto al territorio per questo su uno ma
Se no parliamo di altre cose
E allora per concludere
Tornando sempre alla risoluzione che cosa ci dice civile Bondo le stesse cose gli stessi principi non sto a rileggervi perché sono gli stessi principi di cui abbiamo parlato finora
Abolire il segreto bancario e quindi abolire i paradisi fiscali eliminare la prevede la responsabilità degli enti contrastare la criminalità informatica
Stare
L'ho tradotta sul piano patrimoniale sequestri e confische anche su questo piano abbiamo ancora estrema difficoltà dialogare al di là delle enunciazioni su cui tutti siamo d'accordo a dialogare a livello operativo con i nostri col con i nostri
Partner dell'Unione europea perché certi istituti Capello sono importanti non va da parte della cultura di questi Paesi pesanti faccio un solo esempio
Sapete come noi abbiamo oggi diciamo dato un colpo consistenti Simo alle mafie sul piano patrimoniale con un istituto che si chiama
Che si chiama dodici sexies uno comuni lungo e di un articolo non relativi nativo di una legge la legge non per caso approvata dopo la strage di Capaci quindi una legge emergenziale che cosa questo dodici sexies
è la norma di questa legge che prevede la confisca obbligatoria dei beni di soggetti che abbiamo riportato condanna per fatti sintomatici di mafia
Indipendentemente dal fatto che questo bene sia risulti i quesiti posti prodotto diretto di quel reato per cui è stata fatta la condanna quindi c'era stato condannato per qua
Cedo sedici visto presto su e dispongo di un bene una villa un palazzo un'azienda di cui non riesco a giustificare la legittima provenienza dei soldi con cui l'ho comprato
E questo bene risulta sproporzionato rispetto e di redditi dichiarati questo bene mi diverto essere confisca nomi PUC mi deve essere è uno strumento fortissimo
Così come noi ed ebbe a legato a questo strumento abbiamo la ideato dite esazione fittizia di beni l'incriminazione dei prestanome
Levati Radiofreccia liberi ingessati assessore Siragusa detestano allo se tu non vai a colpire i prestanome non ti puoi prendere quel bene
E questo è lo scoglio contro cui andiamo a sbattere guadagna mi a cercare i beni che stanno intestati a prestanome in Europa
Perché gli europei i nostri amici e parte dall'una e non hanno l'incriminazione dei prestanome
Come reato non conosco la cosiddetta confisca allargata e la confisca indipendentemente dalla del bene indipendentemente dalla provenienza da quel reato perquisire riportata condanna e allora ci fermiamo lì
Ci fermiamo lì non si fa le indagini e diciamo levati prosperano e si radicano laddove non ci sono questi tipi questi mezzi questi strumenti di contrasto e dunque
Per finire sarebbe necessaria una
Come dire una strategia a quanto meno paneuropea armonizzate di controllo
Noi italiani con tutti i nostri limiti volesse carenza corruzione però è stata mai combattuta l'evasione fiscale a duecento accende cinquanta miliardi di euro poiché però
I risultati li abbiamo avuti se non abbiamo ancora
Contrastate sconfitto le mafie
è per le ragioni che ho detto e che non sto a ripetere però credo
Creditori vede mi conforta molto anche queste questa
Questa affermazione così perentoria del Capo dello Stato
Che è un programma politico del settennato vantavate la storia qui viene il Capo dello Stato la sua storia personale è una garanzia da questo punto di vista
Allora è confortante queste voglio chiudere con questa notazione diciamo di conforto io credo che si stia ci stiamo incamminando sia pure con estrema fatica con estrema difficoltà e con le
Tra mille contraddizioni
Ci stiamo incamminando sulla strada giusta
Il
Tema che abbiamo davanti è quello di percorrere questa strada fino in fondo ed i compiti per culla insieme I nostri amici dell'Unione europea grazie
La settimana scorsa con
Sta
Se nessuno
Cioè riunioni miliardario
Lo conoscono bene questo fenomeno
Fenomeno chiaramente però ce l'hanno tralasciare
Cenno la Presidenza
Diceva
E pertanto
Complicate convincente
Gli operatori giustifico oggi gli operatori di giustizia
Banalità
Perché nell'Italia abilità
Dura antimafiosi certo
Qui c'era ci sono
Delle domande e interventi
La
Nove
Stiamo registrando
Se ne fa un suo
Scusate la voce dei sei volte capiti perché
Se ne fa un uso molto vario dei patrimoni sequestrati cioè e usi sociali scusi di
Di carattere anche economico si svolge un'attività alcune volte ci vanno le istituzioni vorrei sentire il suo parere su quale sarebbe l'uso migliore di queste e
Di questi nove che
Perché il motivo è semplice perché l'usura economico l'uso sociale
Viene contrastato presenze mafie che potrebbero avere in lire di riappropriazione di metri decisi ci si mette una
Caserme dei Carabinieri diventa più complicato il discorso però
Certo certo però
Non posso ovviamente
Trattarlo ma meriterebbe c'è una trattazione a parte le vedo una conto solo su questo alloggi lo cercando di essere estremamente sintetico
Noi abbiamo oggi in Italia
Non di beni sequestrati di beni confiscati cioè di beni già definitivamente avvocati al patrimonio dello Stato e che se questo come lei sa è un provvedimento temporaneo
Che poi può Priebke può preludere alla confisca oppure alla restituzione al alla al titolare
Di beni confiscati noi abbiamo oltre dodici mila beni in confisca in gestione confiscati e oltre mille settecento aziende produttive
Molti dei quali ci hanno per finire Diana salone Fini ma allora perché e difficile gestire perché l'azienda produttiva di di origine mafiosa
è un'azienda connotata di illegalità illegalità delle forniture illegalità nella nella nella gestione di di di di di lavoratori mille nel nella nella sotto il profilo fiscale quindi sono
Impresa e che sono state floride
Fino a quando sono state gestite dal mafioso il momento in cui vengono sottratta mafiosi vedo difficile gestire in condizioni di legalità perché lo leggessi le condizioni di totale illegalità riportarli allo Calia legalità edifici non dico impossibile ma è difficile
Richiederebbe naturalmente
Grossi sforzi organizzativi ma anche finanziario così come tutto il sistema di gestione e destinazione dei beni confiscati richiede
Una grosso sforzo da parte dello Stato sul piano organizzativo sul piano finanziari cose che non è stata fatta ancora perché
Perché la legge del novantasei la prima legge sulla gestione e destinazione dei beni confiscati consentiva prevedeva che questa gestione destinazione lei si è fatta l'Agenzia del demanio
C'è da un'agenzia che per suo per la sua diciamo per sua destinazione è diciamo quella che gestisce i beni dello Stato la CGIL
Quando noi ci rendemmo conto che l'agenzia che messi insieme non funzionava cominciamo fin dai dai dagli alla fine degli anni Novanta
A sollecitare un'Agenzia ad occhio che gestisse destinasse a uso pubblico e beni confiscati ai mafiosi perché sul presupposto che dicevo prima che il bene mafioso
Sia esso un bene immobile immobile o un'azienda produttiva
è un bene particolare sul quale tra l'altro il mafioso non è che perde interesse per il fatto che lo Stato gliela sequestrati e poi la confisca continua a mantenere fede e cerca come diceva dite acquistassero con i prestanome
Nel momento in cui viene venduto per cui dicevamo non si debbano vendere questi beni questi beni sono un patrimonio dello Stato debbono essere restituiti alla collettività che volesse restituiti e destinati a uso pubblico
Solo nel due mila e dieci è solo ancora una volta con un intervento emergenziale c'erano stati gli attentati agli uffici giudiziari di Reggio Calabria il Governo intende
Dire e diceva bene facciamo creiamo un'agenzia ad hoc per la gestione con sede a Reggio Calabria un'altra idee un po'balzana di mezzo l'aggettivo se la vedova
Poi hanno fatto la sede a Roma qui a Napoli hanno fatto varie sedi ma la sede principale rimasta Reggio Calabria
Se non che questa Agenzia non è stata dotata dei sul piano organizzativo le sul piano finanziario degli strumenti necessari per gestire questi beni
Ora
Se tu non hai
I mezzi per gestire mezzi anche finanziari per gestire bene una azienda l'azienda va in malora se tu non paghi i creditori i fornitori buona fede mettiamo i creditori in buona fede
E di chi chi chi chi di chi chi fornisce più i mezzi per potere abita andare avanti ad attività produttive cioè tu non riporti in condizioni di legalità un immobile che non diciamo presenta
Condizioni diciamo o di di di illegalità sotto il profilo strutturale sotto il profilo sanitario sotto il profilo urbanistico sotto il profilo sotto vari profili
Tu come lo destini poi a caserma dei Carabinieri oppure a biblioteche oppure ha istituto di studio oppure a scuola oppure auspici per i poveri come fa
Floridi prima ripristinare in condizioni di legalità e poi si dà
E chi ci metti i soldi
Il problema è questo allora si è detto ma l'Agenzia lo gestisce come popolo decine di comuni i Comuni non li vogliono questi beni non li vogliono perché costa troppo gestiti e mantenerli
Per cui lo Stato deve entrare indossato chi di dovere dello Stato diventare nell'ottica di dire e questo
C'è
Una
Ci sono alcuni disegni di legge tra partiva il progetto di legge la Commissione antimafia
Che abbastanza buono questo punto di vista bisogna avevi mezzi finanziari necessari per gestire recuperare
E restituire alla Colli alla collettività questi beni in condizioni di illegalità
Sul presupposto che i beni
Confiscati ai mafiosi sono una risorsa della collettività non sono un peso non possono essere un onere
Non possono essere il castello sequestrato in provincia di Novara Pasquale Galasso il mafioso poi diventato collaboratore di giustizia che è stato
Per me indiani confiscate mai riutilizzato tant'è che veniva poi di fatto gestito terre e venti da una società che facevo comunque cava Galasso con la consapevolezza dell'amministratore giudiziario
Quindi ci consentiva al mafioso beghe pentito di continuare a gestire il che il il il castello non perché questo castello chi sa
Per fare un favore al mafioso ma perché nessuno lo voleva
Non lo voleva la Regione o lo voleva la Provincia e nemmeno il Comune competenti perché costava troppo gestirlo
E non si sapeva chi destinarlo vedete come a volte e ci sono guardati migliaia di questi BT questi dodici mila beni
Migliaia che sono ancora occupati dei mafiosi dopo la confisca le mafiosi e loro familiari a loro parente lo prestano
Non si non dissi riesce a destinare a uso pubblico si riesce a Cacciari mafioso per esempio mi fu detto
Due successo qua o sull'altro Casu una signora diciamo che frequenta sicuramente anche questo istituto
Mi avvicino alla volta disse scusi Procuratore va io abito a nei Quartieri spagnoli c'è una bella casa Guatri spagnole mio palazzo ci sta un mafioso
Al quale è stato
Confiscato il bene da molti anni e chissà ancora Cazzago occupa ancora questo appartamento code di paglia come possibile
Allora io sono d'all'indomani vado nel mio ufficio dico chiamo l'Agenzia dico scusano far sapere questo come che in questo appartamento di qualche sbaglio confiscato rinvio lontano novantanove cessa angoli mafioso si caccia
Breve breve ricerca mi risponda vicino questo non si può muovere la casa perché e tetraplegico avendo subito diciamo un attentato mobilità fughe rimasti tetraplegico quindi sta in casa
E non lo si può cacciare con tutta la famiglia ora al di là di quest'anno
Casa disse per cui la confisca è stata vanificata dal fatto che il mafioso può avuto completa fuga è rimasto della Play GICO al di là di questi atti o tanti altri un altro caso lo scoprì la Procura di Torino volevo fare intercettazioni
Chi delle in una villa nel Canavese occupata da ndranghetisti
Sui quali stavano indagato banale che questa vita occupata e da chi dice che fa rivisitazione scopre che è stata confiscate da dieci anni ancora occupate dagli tra che dice
Come è possibile una cosa del genere Sheva quella ride difficile non la possiamo sgombrare che non ce la forza pubblica toccava prefetture Aldo Carosi voglio dire ci sono degli lacune gravi idee al di là del dettato normativo a livello organizzativo
Che di fatto molto spesso frustrato quello che l'obiettivo della legge di sottrarli bene al mafioso restituito alla collettività
Per fortuna adesso abbiamo incominciato io ho cominciato a monitorare tutte queste situazioni ho richiesto l'indagine che ancora in corso per sapere tutti i beni confiscati ancora occupati dei mafiosi
E poteri poi sfrattare qualcun qualcuno abbiamo già incominciata sfrattati ma non è facile perché di caccia perché malato Chiti i lati chi l'altri l'allocato
Lo allocato a soggetti in buona fede che non sapevano che era mafioso ma in questo caso il titolo giuridico non sarebbe male quindi ognuno caccia le scuse per poter continuare a fruire bene
Quindi è un problema enorme poi esso ci sono all'esame del Parlamento questi progetti di legge c'è un testo base ai quali lo Stato audito proprio l'altro ieri
E diciamo che
Si farà ecco ci vuole la volontà politica per fare le leggi
Se si ritiene
Che questa è una legge importante come me è sembrato giorno la legge sulla tortura è stata fatta in quarantotto ore
Perché avevamo fatto una pessima figura diciamo sulla questione della della tortura delle vicende di Genova di radiazioni Cece per quali fatti guardandola legislative è legge passi vige
Allora se c'è la volontà si fanno le cose
E allora è giusto fare anche una legge sulla gestione una gestione efficiente dei beni sequestrati e confiscati è giusto fare la legge sulla corruzione sarebbe giusto fare anche altre leggi che contribuiscono a rendere più efficace il contrasto agli altri
No
Basta
Significa propongo
Questo ha provocato che dice con un equivoco con un sinonimo qualche Garbuio si troverà una l'aspetto più deprimente secondo me i tempi che noi stiamo della regressione spaventosa che stiamo vivendo
E l'uso dello stato di diritto che diventa strumento nelle mani dei delinquenti per farla franca
Allora mi viene in mente non lo so
Concordante tant'è che Semiramide che dice che libido felicito in sua legge no e quello che ha fatto Berlusconi
Allora delle bestie si fa si rifaceva al vitalizio concesso attenzioni addirittura condannate
Queste sono questi sono assurdi che voi
Dico lei
Che mi fa una simpatia enorme non dovreste voi che siete nei luoghi
C'è una misura anche nel delitto
Cioè
Allora lei parlava di volontà politica secondo me la volontà politica quando si raggiungono questi gli
è lì che sono davanti agli occhi di tutti danaro che devi prendere il vitalizio dopo aver rubato i miliardi ma questo è debba qua bisogna fare qualcosa io mi
Non lo so
No volevo dire io se avessi detto stava peggio la funzione risulta
Prima
Carlo
Conserva non volevo edilizio l'architetto salva la Regione dico che tutte le istituzioni pubbliche giorni
Fanno schifo perché avevano cacciato per cui se uno va bene riservato al Comune o la Regione
Dovrebbe poi riutilizzato
Impossibile che lo faccia perché ci sono tutti collegati per i voti
De attivazione
Civile
Sull'accordo dello tosco inerisce perché è vero il problema citato casi concreti
Noi dobbiamo citare sembra casi concreti senza fa generalizzazione
Purtroppo ci sono casi gravissimi se ne potrebbero aggiungere tanti che denotano
Una
La presenza di un malaffare politico-amministrativo mafioso nel nostro Paese diffusa
Che denotano una
Profonda caduta di valori morali a livello istituzionale a livello anche sociale purtroppo è così però non facciamo generalizzazioni per favore
Perché nel nostro Paese ci sono anche
E magari diciamo non se ne parla realtà che funzionano bene
Avete avete e non lo dico perché sono magistrato abbiamo la magistratura che e molto più libera e indipendente che in molti altri paesi perciò voi vengono fuori gli scaglioni degli altri Paesi decisioni scandito che già hanno ricevuto di più
Da noi vengono accertati di più perché c'è una magistratura più libera e indipendente che negli altri Paesi
Ci creda è così
Così come così non è così così come abbiamo dei punti di eccellenza anche nella ricerca scientifica e non possiamo dimenticare qui nonostante tutto abbiamo delle cose di cui diciamo poterci comportare acque alle quali dobbiamo guardare come modelle come esempio
Vado a mente tuttavia
Delle cose diciamo dei debiti di deplorevoli chiese il che si risolvesse condannate per seguite
E qui ci vorrebbe quella volontà politica che è stata ancora molto carente del nostro Paese però ripeto guardiamo anche agli aspetti positivi non c'è lasciamo andare alla demoralizza azione completo
Quale percentuale disponibili massime tradizioni infiltrazione il costo di realizzazione delle opere pubbliche ed evasione fiscale sul debito pubblico italiano
Punto ma è stato calcolato
Io avevo qui
Dei dei dati che esso Ricupero
Ma non riguardano il debito pubblico
Riguardano
I costi della criminalità
L'indagine di Bankitalia nel due mila e dodici la l'attuale Presidente la RAI e la dottoressa Tarantola all'epoca era ancora vicedirettore generale la Banca d'Italia e qui c'è una relazione alla quale dalla quale attingo questi dati
Il sommerso eh dai duecentocinquantacinque duecentosettantacinque miliardi
Pari
Al diciassette per cento del prodotto interno lordo
Di questo sommerso una
Parte maggioritaria riguarda il sommerso fiscale un'altra parte riguarda il sommerso criminale ma parliamo di quei cinque ci sono le entità
Allora
Altri dati no qui non ce li ho segnati dicevo che sul debito pubblico
In
Non è mai stato calcolato il peso dei costi ma questi ma poi si può arrivare a calcola qua del debito pubblico
Viviamo quando il debito pubblico vediamo con quei qui quelli che sono le cifre che indica debba chi dalle vediamo la percentuale
Prego
L'unica certezza parliamo dipeso dei corsi di legalità che vanno diciamo annualmente intorno ai duecento settantacinque miliardi
Quattro
Queste
Ca
Forse
Guardi io non conosco bene il dottor Cottarelli so che ha fatto diciamo un lavoro egregio di revisione della spesa
E sicuramente ha dato indicazioni molto molto importante
Sulla unificazione ho molte perplessità
Io
Credo ti la presenza di più forze di polizia nel nostro Paese sia garanzia di democrazia
Sì abbiamo se agli arriviamo a un'unica forza di polizia capisce un unico centro di potere e diventa un po'più rischioso diciamo
Potere
Come dire assicurare livelli democrazia poi c'è il discorso forse ancora più importante che quelle la specializzazione
Non tutte le per esempio Calabria Carabinieri e Polizia di Stato non hanno non sono sovrapponibili come specializzazioni come come competenza
Nel nostro Paese storicamente i carabinieri sono radicati molto legati in tutto il territorio nazionale
Le forze la Polizia di Stato e la lega delle città
La Guardia di Finanza c'è una competenza particolarissima che tipica depositate allora
Il Corpo forestale dello Stato di cui si parla concretamente di soppressione e di accorpamento alla Polizia di Stato ha maturato insieme alla i carabinieri il nucleo del nove del del del Nucleo ecologico
Ha maturato una competenza sta altamente specialistica di contrasto alla criminalità ambientale voi sapete che la criminalità ambientale è la sfida forse più alte che abbiamo diciamo davanti a
Perché possiamo recuperare su tutto ma se diciamo abilitiamo distruggiamo l'ambiente non lo recuperiamo più e allora avere una polizia ambientale anzi due polizia ambientale
La guardia forestale e il nove dei carabinieri altissimamente specializzati o meno a garanzia
Così come ripete una garanzia il fatto che Polizia e Carabinieri si coordinò bene perché hanno anche
Aree di contenitore alle competenze diversificate
Dare affidare tutto a un unico corpo di polizia secondo me è pericoloso
Io la penso così
Lazzarini una signora
E che pose la questione
Dalla
Sì ma per motivi di chiarezza le dico uno che il signore non è tetraplegico ma è pari a più leggi
Enzo ma voglio dire
Esprimono il voto bene per poter disturba R. etti danneggiare nel palazzo un
Poi è mia ferma convinzione che non hanno
Fornisse lo è infatti noi infatti
Comunque
Sì va beh io perdo facilmente
Il filo espellendo interno con
Una sera
Comunque c'è un'altra questione io sono convinta che non si
Arriva
Asse questo effettivo dei beni non perché e un intruso non perché ma semplicemente perché
La il voto non puzza è BOT i politici vogliono praticamente tenersi buoni addirittura
Questa famiglia alla quale appartiene il signore di cui sopra
Anni fa dalle amministrazioni locali ebbe in assegnazione tutti i locali comunali in modo da esercitare meglio l'egemonia criminale sulla strada allora come si fa
Voglio dire io ho scritto iscritti persino alla Procura della Repubblica per denunciare questo fatto chiarendo che in effetti i beni
è
Ad una stessa famiglia di delinquenti erano stati assegnati tutti i beni del Comune tutti locale del Comune in modo
Di OSCE un miglior controllo ma non è accaduto niente ma veramente non è accaduto
Cioè
Dell'organico
No non è stato
Fatto all'assegnazione relativa
Ad amministrazioni precedenti
Questo per
Per anche se
De Magistris appena cioè appena attento fa assegnato a delinquenti l'edificio di ritirarli in modo che
Io ne sono andata al di là cioè non è possibile che una politica
Inqualificabile né non mi consenta di abitare in una casa
A Malta ubicata la casa dove mi sono rifugiata perché in effetti
Si assegna i delinquenti
Insomma qui non si può più vivere
Comunque
Vogliamo sulla sua nomina però
Ora salate barra pregi che non tetraplegico come mi è stato detto comunque insomma è una persona indifesa asseritamente in difficoltà che ha difficoltà a trovare un'alternativa
Però si provveda
Essa deve
Aveva quell'organo regionale quello delle guerre queste specie
Soltanto questo
Qualcuno
Approvarlo avessimo degna della capacità
Tirava fuori da
Da Roma
Io
Quarantanove
Patteggiare
Non le faccio un caso che fosse nel merito le
Ricordi tutto a un comportamento di collusione tra politica e talvolta
Buona sera
Lei all'inizio del suo intervento ha detto l'unico obiettivo delle mafie e l'accumulo di ricchezza
Eppure io ricordo un'intervista a Carmine Schiavone è uno dei più famosi venti di che visse noi all'inizio e vedevamo la camorra ci sono ragazzi che sa di riferimento particolarmente alcun richiamo
La storia
Della della camorra dice io vedevo all'inizio e la camorra come una cosa bella c'è forse non stiamo sottovalutando nel considerare le cause la matrice di origine sociale sociologica c'è forse
L'unica causa è vero che
Il principale obiettivo e l'accumulo di ricchezza però
Non si dovrebbe porre tre aspetti importanti diciamo all'aspetto sociale sia come cause sia come aree di intervento diciamo
Condivido perfettamente ma lo dico perché in effetti la camorra
Ha come obiettivo l'arricchimento e quindi il potere attraverso accumulazione di ricchezza ma
La conseguenza di questo arricchimento di questo potere è uno status sociale
Che ritenuto incerti territori particolarmente appetibile addirittura diciamo auspicabile
Quindi i in mancanza di alternative da parte dello Stato e che poi il punto è questo la camorra si pone come sistema di vita non solo come organizzazione criminale come sistema di vita
Un sistema che di accoglienza da quando lasci fino a quando magari muri prematuramente comunque di accogliete assiste e ti danno solo ricchezza o comunque deve essere atti anche uno stato sociale
Quindi il sistema e questo e in mancanza necessitato una
Qualche mese fa fosse l'anno scorso un'indagine promossa da Giancarlo Caselli come Ufficio studi della Coldiretti
E da questa indagine da questa da un dato una sorta diciamo di di di
Di interviste che hanno fatto Nikon i giovani
è venuto fuori che se i giovani su dieci sei giovani su undici non avrebbero nessun cioè il sessanta per cento dei LEA e dei degli italiani
Non avrebbero nessuna difficoltà a
In piegarsi consapevolmente nelle aziende di un mafioso
Ne ho nelle attività economiche la libertà degli altri ho ripreso un problema
Chiede che di fronte alla disoccupazione o una sotto occupazione a difficoltà occupazionale si mafiosa mi ma garantisce diciamo una vita dignitosa mi garantisce lo stipendio miliardi sullo stato sociale ma perché non dovrei
Essere lavorare dei mafiosi sei giovani intervistati su quindici
Questo è significativo e dovrebbe porre qualche interrogativo anche al legislatore al Governo al Parlamento ma tutte le istituzioni
Perché si non si dà un'alternativa di lavoro legale che sia anche come dice ripeto il trentasei della Costituzione
Nulla un tutte preveda anche una retribuzione tale da garantire una vita libera e dignitosa allora tu
Hai testo unico stata persa in partenza
Se non si è in grado di dare a tutti i giorni una lavoro che Girardi assicuri la vita libera e dignitosa tu hai perso
Chiaro perché ci sarà sempre chi
Disponendo di risorse finanziarie enormi e non diciamo attenendosi alle disposizioni di legge offrirà a questi giovani che sono questi sei su dieci disposti a lavorare per il mafioso creare occasioni di lavoro e di vita
Magari anche dignitosa ma dignitosa poi magari la vita che finisce prematuramente però che finisce male ma comunque diciamo che finché dura la vita dignitosa OP almeno considerata dignitosa sa qual è il problema Casal di Principe
A Casal di Principe il problema è
Quello adesso che sono stati tirati fuori arrestati tutti i mafiosi citati ma
Adesso è sostenere l'attuale amministratore amministrazione che è fatta di gente perbene pulita in modo che voi casalesi non cominciare a pensare vedendo le inefficienze di questa Amministrazione che si stava meglio quando si stavano i mafiosi
Ma guardate che queste prove io ma io ho detto io l'ho detto
No
E lo saprà ero stata gliela
Azionisti abilitati sono persone che facciano questo tipo di ragionamento però perciò mi riferivo soprattutto all'area di intervento cioè nel senso
Destinare sia i beni sia proprio l'attenzione di più alla all'idea le radici diciamo che ci sono alla
Del nella
L'idea che molti ragazzi che io Vidor si fanno diciamo del diventare non dico camorrista ma qualcuno che in ogni modo diciamo circa detenere i propri vantaggio senza guardare chi gli sta di fronte
Applicare in concreto Tonino diciamo e e le illecita e le anime che si era reso a capo
Lo Stato deve recuperare tutto questo deve recuperare sulle tirati sull'evasione scolastica sulla dispersione scolastica di merito perché ricoverati sui servizi pubblici di recuperare sull'assistenza agli anziani agli ammalati
Sul lavoro deve Brasil tutto perché c'era siccome i già citati lei gliela Cavour esclusa ci dava i lavori si avrà sedici allo stato sociale
Questa è la sfida prego
Come preme della Ciampi da parte di
Giorni sono stato assunto di una minoranza
Emerge sessantacinque quindi sebbene
Pazienti riparazione
Ed era
Grande stabilimento aveva tutte le tutti messi tutti messi
Cioè ricorrere all'appalto solo quanto tra i suoi investire il non mi aveva
Quindi questi edifici indipendente o Emilio mitico ordinario
Dicevo dopo
Tre volte che un giorno ce n'è uno anzi
Posso stabilimenti ridurla parte
Vuol dire che quello lavoro non è più saltuario ma
Nel come dire organico all'esigenza aziendale quindi dovevamo andare al nord tanto ecco queste grosse aziende che i Comuni a mio avviso
Avevano anche come dice il compito di
Informarlo dov'era formare una una coscienza lavorativa Roberto c'è una disciplina cioè Marta Bertelli Lozza annunci sette comunque
Vive una vita da da lavoratori no
Quando poi a questi stabilimenti si sono susseguiti gli appalti come sistema cioè io dico che è da allora ad oggi
Noi non abbiamo altro giorno più
Una soluzione al problema
Quindi all'origine se
Un dovere non al suo inizio non c'è un problema una soluzione un falso problema
O no che c'entri nulla insomma tanti punti di vista scientifico il diventano due cioè un passo problema buonsenso vorrei dirlo con Roma viso allocati
No però che sia un traduttore regge sui giudici false partendo da un fax all'asilo politico
All'assunzione di rifarsi deve essere mascherata nell'omonima undici massima dell'invito allora il problema che guardate riflettiamo sul lago
Presidente il problema della spazzatura noi siamo nessuno esatto no cioè tutti quanti noi usiamo soggette cioè a a mangiare rimosse dieci
Esatta e questo avviene animali indipendente dai
No perché dovrebbe essere trattati non mie diverso i frantoi sia un'ottima citato
Perché mai non non possiamo avere
No un sistema dello smaltimento dei rifiuti io non dico più di qualità
Ma è uguale in tutto il mondo perché erano già abbastanza le aziende che a livello mondiale organizzi questi
Questa questa lavorazione io dico non in modo opportunistico contro numeretti su un'opera cioè però con un fatto di
Cioè di di li vedi disciplini però io devo lavorare ed evoca ecco
Guadagnare onestamente sullo stile
Però devo lavorare in una maniera
Produttrici invece qua facendo la parte Isonzo immagino l'appaltatore cenni facemmo otto mila Comuni su otto mila appalti un sesto i problemi uomo io vengo a sapere che l'azienda magari ci sani e come dire un servizio molto meccanizzata
Dove praticamente la spazzatura non si vede collega Saponaro non si vedeva perché in terra cessano Babette magari con la faccia di un
Cioè di un giocattolo arrovelliamo spazzato duramente medesimo in maniera diversa diversificata in vittime latte che questo fatti non può essere generalizzata in tutti i Comuni d'Italia perché non volessi incidenza
A livello mondiale perché c'è
è perché secondo me in sostanza
Attenta
Strappi cinesi
Dobbiamo ammetterlo
Dobbiamo mettercela ma
E penso salve
Cioè io solo so dicendo Vianello nello stabilimento mi sono formato
Perché o devo seguire delle regole perché se no il lavoro un lavoro fa
Grazie e allora no scusate allora io volevo dire siccome io parlato
Recentemente sul
Con
Uno scusate selezione ottimi dice devo finire meno antenne erano fondate sul dossier
Ecco allora siccome ho parlato recentemente con da persona libera che ci sia una manifestazione
Grandissima dei devono
Cortissima in questo nostro Paese ma di tutte
Quaderni partitica non legate a queste persone dosando deliberano capisco mai niente mi disse erano legata a tutti i partiti
Se mi dispiace sentire qui sicché io appartengo una corrente politica che queste cose vanno dicendo di Giovanni criticità allora io dico gli dissi allora perché voi
Non fate una uno un come dire dei corsi
Sull'urbanistica e civile economica ci cioè in modo che formate uno
Una classe dirigente sul buco su una concezione scientifica non sulla concezione del dibattito l'azienda e lei mi dice
Sicuramente c'è un allora perché con la Commissione antimafia non
Non dinanzi lessico oggetti non PESC e non riuscito ogni tanto per televisione è dire questa cosa va fatta così
Dalla legge finanziaria ma di spiegare come funzionano le cose come
Cioè
In
Non vada lo scusarmi se non ce n'è bisogno
Perché molto spesso è vedere che succede per esempio è uno dei semplici ma io questa cosa
Quest'attività la posso fare in questo possa Rosellina decisiva voi fa
Va dalla Donati Bernate Ticino che sulla questione del genere invernali
Ci fu un sequestro Van colpa a Angelo uso come di risulta davanti al tribunale dando dell'avvocato punizioni
Gli vengono sequestrati ben lontano che lavoravano in disuso da utilizzare
Che a me questo mi dispiace
Poi sempre San Michele quelli mafiosi che al Comune di sfruttare gli operai altre cose a quelli bisogna ma ci sono poi degli errori giudiziale queste cose no Bandinelli conosciamo riferito
Allora su questo io chiedo questo vi chiedo di
Una maggiore osservando anche le norme che devono essere applicate devono essere applicate
Per quelle che sono vincenti e non magari comunque la norma ed è già superati latino Angori inviti e non rispetta
Prima il comunismo
Scusate bisogna
Un'altra
Fa
Venendo
Comunque
Accettata avuti
Dipendente dalla caduta dalla mafia
Ognuno
Io
Lei
I tantissimi anni
Che
Abbiamo frequentato tutta la nostra vita
Vito della clientela Franco dagli
I tanti amici e come padre Bartolomeo Sorge
Tanti
Maestro di vita
Mio carissimo Gerardo Marotta e fissiamo semplici tirato da affidabilità
Poi ognuno il libero utilizzo scelte impraticabile
E noi abbiamo
Comparti
Vulnerabilità per la questione morale
Questo nostro
Ai
Oggi
Dei singoli oggi
Tecnico settant'anni
Fino a ieri io non crediti viene niente assegna perché veniamo da una classe politica
Che addirittura il sito internet un'efficiente affermazione una gravità eccezionale
Affermo
Combattiamo dovuta con la mafia bisognava convinti anche questo è il risultato
Di quei famosi tre giovani
Che non si fa visti insieme
Sa legalità e illegalità
Sono questioni di vita
Quello politico oggi
Le dico quando Urso appunto
La Costituzione della procura antimafia eccetera dalle ricevuta
In
Lamenti per i capelli bianchi ormai
Di consumo vincolato tantissimo
Anche se
Con qualche riserva penso tutti la battaglia forse bisognava farla libello positivo perché
La politica
E io base essenziale
Di
Convivenza bisogna estirpare questo cantante rotoli Cipo mente dalla classe politica
Che oggi un pochettino di meno ma purtroppo
Rappresenta ancora
Indigesti meandri
Della
Della politica attuale oggi io sono molto forte consenso aperti venti qualcosa fissare illuminato intorno ai numeri
Però
Bisogna far Monti non si torna più indietro allora una domanda che pongo
A lei signor procuratore
Questo Paese oggi
Abbiamo pesantezza
Uno sotto questo profilo di la vitalità io come lei abbiamo un patto di quanto Enrico Berlinguer parlava della famose
Sono passati trent'anni
Penso che da oggi i punti ripartire da zero comincia a budget sapere pertanto se lei condivide il ragionamento
Grazie
Siccome noi chi pone
Teste
Si sente così
Per quanto nuova scusate qui grazie
Comunque forse
Bene abbastanza Che la musica assenza ambulante senza dico
Chi come noi ormai
Hai intorno a settanta anni o musicali o nel mondo sta per compierli
Con ma mantiene una buona memoria e non è ancora nell'ambito insomma
A memoria di degli ultimi quaranta
Cinquant'anni vissuti
Vissuti vissuti diciamo intensamente con grande
Partecipazione con grande anche di occupazione a con grande passione Cina da
Tre
Allora se guardiamo a questi quaranta cinquanta anni abbiamo ormai alle spalle
Non possiamo negare non possiamo nascondere che le cose non lo stabilimento siano andati migliorando nonostante tutto
Nonostante le vicende che lei citava certi Governi cerchio comunque dei complessa ad una crescita della società civile quello che è stato devastante è stata la crisi economica
Che dal due mila otto in poi diciamo ha flagellato questo Paese più gli altri Paesi avendo strutture economico-finanziari imprenditoriali nostro Paese più deboli di quelle di altri Paesi europei nonché la Grecia
Ma purtroppo la crisi economica c'è una crisi e mondiale
Tutto il mondo occidentale quindi non è una cosa che possiamo addebitare al mondo
Ma per il resto voglio dire abbiamo fatto di grandi progressi
E le corse in regressi attuali soprattutto sul verso il mondo sul mondo del lavoro dell'occupazione giovanile sono conseguenza della crisi
In questi quaranta cinquant'anni siamo andati avanti nell'attuazione di alcuni principi la Costituzione
Abbiamo avuto le settanta uno Statuto dei lavoratori abbiamo avuto una legislazione
Anche abbastanza efficace in materia di mafia ricordava prima
Esazione pagata ritengono instabilità dei miei colleghi poliziotti
Però comunque largamente dei progressi sono stati fatti
Anche
Diciamo
Se posso dire sul piano
Della tenuta delle istituzioni contro il terrorismo perché guardate lì abbiamo forse non dobbiamo rivendicare quello che è avvenuto il nostro Paese fra gli anni Settanta negli anni ancora diciamo fino a pochi anni fa
Il terrorismo Chavez ad un pericolo veramente grave adesso abbiamo nuovamente pericolosi del terrorismo internazionale
Quindi purtroppo il nostro mondo e la nostra diciamo realtà sono sottoposti a sfide abbiamo di fronte la sfida dell'immigrazione la tratta degli esseri umani ci rendiamo conto di che cosa significa questo
Cioè noi ci siamo resi ben conto di che cosa sta succedendo di fenomeni migratori che invece nel nostro Paese
Ci rendiamo conto che
Ormai le nostre strutture di accoglienza scoppiano i mafiosi gli dava alzatori i agli amici dei mafiosi abulici quella di Roma ci mangiano su questo fenomeno sulle tragedie della migrazione
Ormai le nostre strutture scoppiano non sappiamo più come fanno sappiamo più dove mettere però però abbiamo dato
Anche di recente esempi diciamo di accoglienza e di capacità di accoglienza e di umanità straordinari l'abbiamo dato tutto il mondo
Oggi abbiamo di fronte questa sfida terribile di Labidi libidine dei fenomeni migratori diversi dal suo Paese lo sappiamo descritti si è capito
Si è capito che noi siamo legati a una Convenzione la Convenzione di Dublino
Che risale al mille novecentonovanta che ha avuto attuazione con regolamento litri che ci obbliga ad accogliere e a mantenere dice di accoglienza
Tutti quelli che arrivano
Qua in Italia con i barconi che appena arrivano chiedersi dichiaro
Rifugiati pur
Dice che lo studio del nostro Paese
Non possiamo scaricare adesso invece dobbiamo tenere avvenuti non si cambia la Convenzione di Dublino
Allora vede che
Ciò problemi enormi che abbiamo davanti che bisognerà comunque risolve ma l'importante già avevi messo a fuoco questi problemi perché poi diciamo
Venticinque cinque sedici anni ci sarebbe qualcuno gli affronti e qui torna il discorso della cooperazione a livello europeo
Del dialogo con gli altri Paesi perché non sono problemi che possiamo risolvere solo quesito
Io ho finito grazie
Termina qui la spesa giustizia di questa sera che abbiamo proposto due interventi il primo ex c'era il polacchi mafia Peppino Di Lello che ha preso la parola il ventuno marzo scorso nell'ambito della manifestazione politica sottosopra una risposta antagonista
Alla Leopold siciliane di Ferone poi l'avete sentito fino adesso non la prolusione tenuta invece il diciassette scorso nel discorso del procuratore nazionale antimafia è stato invitato dalla
Presidente della Fondazione Società studi politici di Napoli Massimiliano Marotta in una appunto prolusione sulla sulla mafia
Per quanto riguarda specialisti se tutto saluto se riscrittura che è stata l'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale