Speciale Giustizia

Radio radicale consci all'appuntamento con lo speciale e giustizia questa sera e con una puntata probabilmente domani sera stessa proveremo a darvi conto di un intero processo
Un processo che però diciamo così è abbastanza è abbastanza semplice
è un processo che toccherà un articolo del Codice penale
Che è un articolo abbastanza delicato
L'articolo quattrocentoquattordici che punisce l'istigazione a commettere reati
Articolo che ha ha una sua storia che nasce in un periodo non democratico del nostro Paese
E che però è rimasto nella sua formulazione aggiornata nell'Italia repubblicana anzi anche fiato altri articoli perché
Il quarto l'articolo quattrocentoquattordici bis è stato molto recentemente inserito
E riguarda
Il reato di istigazione alla pedofilia
Quindi collo ulteriori specificazioni e insomma
Chiaramente anche sulla base sull'onda di episodi tale particolarmente esecrabile o su
La sensibilità del tempo diciamo
Cosa di un codice penale che dovrebbe durare a lungo non dovrebbe avere ma insomma
E dell'articolo quattrocentoquattordici deve rispondere di fronte alla prima sezione penale del Tribunale di Torino uno scrittore
Che però con i tribunali piccoli corsi d'assise della verità a lunga dimestichezza
Perché prima che scrittore è stato ed è rimasto ribelle
è ritenuto che la
Avuto
Ha sicuramente dei precedenti penali che variante nel suo palmarès dice
Fresi che presenza del processo Sofri chiamato in causa
Dal pentito Marino per i livelli propaggini diciamo di autofinanziamento poco ortodosso del movimento Lotta continua di cui egli è stato dirigente come capo del servizio d'ordine
Ma persone di buone letture e di ottima scrittura
E dopo aver fatto il muratore
Pur provenendo da una ottima famiglia
Ha poi trovato nella sua
Ultimata ulteriore a vita quella dello scrittore del biblista del traduttore
Delle Sacre Scritture e del romanziere di successo
Che naturalmente però non si esime dal tenere il giudizio sui fatti della politica soprattutto sui fatti sociali
E il giudizio sempre quello sempre del ragazzo entri potremmo dire e così sulla TAV
E in particolare sul sostegno alla lotte come dice lui di una intera vallata
Il giudizio ieri ha portato in un paio di interviste una l'Huffington post un'altra avanza
Alcuni giudizi del nostro particolarmente favorevoli alle cesoie per abbattere
Le reti di protezione delle febbrili teorici della terra
E al sabotaggio
E allora questo processo è sostanzialmente strano perché Luca in questo che a sua almeno non deve rispondere di azioni Daloui personalmente Fratte
Non credo che abbia partecipato alle manifestazioni nota fra
Ma sempre in veste di invitato quasi sempre almeno sempre investe comunque di
Di oratori di intrattenitore oppure di semplice cittadino che si è accodato cortei
Che donando dato adito a scontri o a violenze
Dunque nulla di quello che ha fatto erri De Luca e in questo che assumere penalmente perseguibile
E la persecuzione e la persecuzione giudiziaria la
E la perseguibilità criticamente giudiziarie riguarda
Le idee che ha espresso in alcune interviste
Un caso classico che chiama in causa la libertà di pensiero e di espressione
Però anche un caso classico nel quale lo Stato vuole dei suoi diritti non è bello effettivamente inneggiare al blocco di una ferrovie una costosa molto costosa
Ferrovia che è un'importante opera pubblica però tanto più se il blocco avviene
Attraverso atti sicuramente violenti
Che d'altro canto pero sono iniziati indipendentemente dagli scritti o delle interviste di erri De Luca che semmai ha commentato cose che già succedevano per conto loro
Quindi semmai si potrebbe dire poteva essere l'Apologia il reato contestato a De Luca che come istigatore almeno in questo caso si vede poco
Sta di fatto che il processo scelte e c'è anche una richiesta è arrivata dalla Pubblico Ministero torinese Antonio Rinaudo che ha seguito questo processo
E partiamo proprio per darvi un'idea del
Come si sente l'oggetto del contendere per come si svolge in modo un po'surreale francamente in un'aula di giustizia
Partiamo proprio dal momento chiave della processo cioè dall'interrogatorio dell'imputato chiedendo vi si sottrae tutt'altro
Ed è proprio il pubblico ministero a porgli una serie di domande alle quali De Luca risponde
Qui entra in campo l'etimologia perché la cosa che più viene rimproverata erri De Luca è la parola sabotaggio che viene definita
Nell'accezione di
Usate delle dunque è una parola violente
Naturalmente dilungherei Aprilia che sabotaggio basta aprire o un qualsiasi vocabolario dizionario italiano dichiari che hanno a una serie di eccezioni non tutte violente
Per esempio è indiscutibile che il senatore Calderoli sia sia buttando il la a Larino
La legge di riforma costituzionale e altrettanto indiscutibile che ciò non avviene attraverso la violenza ma attraverso gli algoritmi quindi
Non perseguibile per legge
E è chiaro però che l'etimologia di sabotaggio già ci dice una cosa sabotaggio deriva da sabot
Il serbo era lo zoccolo di legno
Degli operai delle filante
Che
Di quello zoccolo fecero arma per bloccare le fila Invesco lasciarle
Erano i nordisti
Gli ex artigiani Ifi latori artigiani che detestava hanno
Le la meccanica e le fila degli levavano il lavoro una primordiale anche sbagliata e forme di lotta operai che però poi è rimasta ed è rimasta anche la parola dallo zoccolo verificatori
Da De Luca naturalmente si firma invece sinonimi
E il dibattito poi prosegue dopo le domande del Pubblico Ministero alle a quelle del rappresentante di parte civile ieri rappresenta l'azienda che
Sta costruendo la TAV che certo non è contenta che noti scrittori inni Gino azione al suo sabotaggio poi ci sono le domande del
Dell'avvocato difensore dopodiché dopodiché poi in questa puntata ascolteremo anche la requisitoria del Pubblico Ministero ma intanto fermiamoci qui dal momento in cui
Nella udienza del venti maggio di quest'anno e quindi il nucleare si siede di fronte al tribunale Pepe affrontare le domande del Pubblico ministero buon ascolto
Possa iniziare a fare domande
Lei è il primo settembre ha fatto una dichiarazione ad effetto opposto nella quale parla di sabotaggio ci vuole dire cosa intende per sabotaggio
Ho usato il termine della stagione Vincent portata
Di quel verbale sabotare
Secondo dizionario della lingua italiana numerosi significati
Il primo che non risulta è quello di danneggiamento materiale gli altri invece estesi ad altro significato coinvolgono il verbo intralciare
Posta colare impedire
Quindi ritengo che di può aver detto che ella Talbot questa linea
Di presunta alta velocità si tratta di modesta accelerazione tra Lione Torino da costruire vada impedita ostacolata intralciato aree perciò di fatto sabotato
Con le cesoie soltanto un attimo prima di andare avanti
Da una fase per il verbale le
Penso che sia dovere che non gli ha detto di telefonargli una fascia intermedia
Ammicco enorme fatti io mi sono rifatta già pensavo che l'avessero già informata soltanto per il verbale che viene bruciato spunto
Intende rispondere
Verbale quello che dice lo sa che puntano a suo favore e contro di lei immagino punterebbero spiegato tutto ma una bomba intanto effettivamente e che ci sono dichiarazioni sul terze persone coinvolte in fatti giuridici sui testi consultati
Prego scusatemi perché per il verbale effettivamente sapevo che era stato informato ma giustamente rassemblement pesca e tutto questo non ha fatto con le cesoie alle molto evidentemente no evidentemente no
Il opera di una istruzione impedimento del ritardo intralcio di prestò però dura da più di venti anni da parte di una comunità
Della Valle di Susa unanime che con questa sua unanimità
Costruzione impedimento e lo sta a cuore di uscita sabotare finora quest'opera se si fosse trattato di sabotare testo per la conduzione sono io a questo però sarebbe già stata fatta da un pezzo
Ecco non è il però nella sua dichiarazione fa riferimento alle cesoie dice che le cesoie servivano
Sono utile a tagliare le reti che le cesoie siano utili a tagliare l'etica è evidente che questo sia un attuabili sabotaggio questo non è evidente le cesoie servono a tagliare le reti in particolare poi se si tratta di reti
Che sono state poste in maniera illegale delle cesoie che tagliano quello riti ripristino la legalità
Senta siccome lei non successive dichiarazioni ha detto di aver partecipato dei sabotaggi
Ci vuole dire cosa intende quali attuate cicli può ricordare gli episodi per piacere e non li so fare lei che l'ha detto io ho detto che ho partecipato al sabotaggio in chiedo scusa
Non so se sia acceso il microfono
Si
Avvocato vitale
Ci sarebbe opposizione a questa domanda perché gestiva dichiarazioni se sono circostanziate pene se fanno riferimento ai fatti di di cui imputazione bene
Riferimento ad altri episodi credo che siano inconferenti con l'oggetto del processo si comunque dovrebbero esserci cioè dovrebbe citare la la la fonte Cerenzia dove risulta questa
In questa affermazione per cui fa domanda e l'imputato
Se c'è da qualche parte non so perché andiamo a quanto detto suino Repubblica dell'otto settembre due mila e tredici la confessione di dell'unico partecipata i sabotaggi nota
Questa ne è una non è una frase che riconosco è una frase che a nomine è stata attribuita ma non la riconosco
Quindi quando tra virgolette mesto non nutro un intellettuale deve essere nuovamente a mettere in pratica ciò che sostiene
Per questo anch'io ho partecipato a forme di sabotaggio in Val di Susa tra l'altro vice che era di fianco
Ha dei vigili e a delle persone normali è sempre l'articolo di Repubblica tant'è che all'articolo è stata ecco adesso adesso allora il preciso per essere più preciso dunque
Si è trattato del
Buongiorno di dicembre del due mila cinque al quale risale la mia presenza fisica in Val di Susa subito dopo l'aggressione
Non giustificata al presidio di Venaus sogni pressione avvenuta di notte
Con danneggiamento di persone danneggiamento fisico delle persone appartenenti a quel presidio il giorno dopo mi trovavo in Val di Susa come cittadino
Che aveva subito una offesa da quell'aggressione notturna
I dunque mi sono trovato in Val di Susa insieme a un'intera vallata che era scesa a protestare contro quell'aggressione in quella occasione sì ho partecipato a una manifestazione
Che
Brocca va quella vallata insieme a tutta la popolazione della Val di Susa la bloccava in maniera completamente pacifica
Nessun'altra domanda
Il Pubblico Ministero non non ci sono altre domande da parte dei giudici vengo alla parte civile
Non ha chiesto l'ESA hanno la testa e vista la prego allora
Avvocato vitali buongiorno signor De Luca
Nei profili
Si può ripetere quindi quando ha conosciuto il movimento
Sì era
Quando ho conosciuto il movimento No TAV ripeto la domanda
A beneficio dell'UDC dell'assicurazione si è acceso o spento adesso acceso adesso e tra i bus che si registrasse signora in astratto chieda alla
Signora che sia un parere importante questo aspetto
Era appunto nel dicembre del due mila cinque mi trovavo dalle parti di Torino perché a quell'epoca
Facevo con Gianmaria Testa
Gabriele Mirabassi uno spettacolo che si chiamava Chisciotte e gli invincibili e tra gli invincibili che nominava qualora non meno avevamo anche la comunità della Val di Susa
Mi invitarono a visitare quel presidio di Venaus quella sera
E andai a visitare quel presidio e poi ritornai a casa e quella notte
Il presidio venne attaccato il giorno dopo che mi sono trovato in Valle in una partecipare della protesta di quella vallata e da quel momento in poi è cominciata la mia adesione fisica alle ragioni di quella comunità
Visto che anche alla scorsa udienza se n'è parlato se non sbaglio con il dottor Petroni sì per circostanziare perché è il momento di inizio della sua contatto con movimento notarlo
Era un presidio
Di che tipo cessi cantavano cori da stadio si uccidevano le persone cosa succedeva
Quel presidio di Verona o su quello che ho visto io ero abbastanza raffreddato perché non credo proprio consistente in quel periodo di dicembre essi cucinavano qualcosa e passavano
Nella nottata delle persone che si davano il turno per lo più anziani
Persone che avevano una disponibilità di tempo maggiore evidentemente non dovranno andare a lavorare giorno
Ho capito quindi lei seppe poi quello che era successo nella notte che è riportato nella se se mi chiamarono proprio nella notte del giorno proposto non l'approva ho capito
Da quel momento avuto altri rapporti contatti in momenti di incontro con il movimento No TAV sì sì sì mi hanno invitato diverse volte ancora l'affare del assemblee pubbliche e anche con Gianmaria Testa fare dei concerti
Nelle loro manifestazioni quindi sono andato diverse volte sì lunghe che una volta sola
Negli anni seguenti
Non ricordo bene ma insomma dati in questi dieci anni molte volte insomma sono andato a partecipare alle a delle assemblee pubbliche ma come invitato invece
L'ultima volta che sono andato non invitato testata alla manifestazione del maggio scorso a Torino era due mila quattordici sì c'era una manifestazione
Perché stilata per le vie di Torino e lì sono venuto da non invita benissimo potuto partecipare
Ecco in questa occasione a cui lei ha partecipato erano stati commessi atti di
Che lei ha potuto percepire abbia potuto percepire di carenza di attacco a persone o cose
Nessuna delle manifestazioni alle quali ho partecipato sono stati commessi degli sono stati scontri o commessi attivi violenza
No
Ma questa è la ragione per cui
Mi sono ho ribadito le mie convinzioni di adesione alle ragioni di questa comunità perché è una comunità la che ho visto all'opera con
Mani unanimità in manifestazioni pubbliche
Senta arrivando I fatti d'imputazione
Si parla di un'intervista all'affitto un posto ci può intanto dire come è avvenuta questa intervista di persona telefonicamente nella propria casa come succede il giornalista ormai non si spostano
Fanno le interviste da casa dalla dalla scrivania
Ho capito
Ecco ci fu un preambolo perché l'articolo inizia con una domanda ride Luca ha ragione il Procuratore capo di Torino quando paventa il terrorismo notando
E questa sarebbe la prima domanda ci fu un preambolo le dissero di cosa stavano parlando del giornalista si presentò in qualche modo
Si è serio argomento e si presentano certo
Si l'argomento era appunto questo allarme terrorismo era stato attribuito a quella comunità che io conoscevo bene sotto la forma invece opposta
Di manifestazione pubblica del del
Della sua volontà quindi ho capito avevo ragione di pensare crediamo ribadire che non c'entrava nessun terrorismo in quella comunità
Quindi era questo il pensiero che lei ritenne di veicolare con quell'intervista
Sì certi ho capito senta glielo chiedo russe
Mi aspetto forse l'opposizione ha comunque glielo chiedo lei sa se effettivamente le accuse di terrorismo furono confermate poi giudizialmente
Non mi risulta che per quelle accuse di terrorismo sono state poi sono sono cadute insomma che
Anche il seguito
E quello di quella
Di quella storia ha dimostrato che insomma non c'entrava niente questa aggravante questa
Questa forma di
Senta nella nell'intervista si parla anche di due ragazzi arrestati lei cosa sapeva di quei due ragazzi arrestati cioè nulla ogni
Nulla non erano libero
So che ho visto che in televisione che avevano esibito materiale sequestrato visto delle cesoie
Che mi sembravano attrezzi da ferramenta insomma in una ascrivibili e non attribuibili a
A terroristi
Ecco qui c'è una domanda proposito di ragazzi si dice avevano caricato molotov fra le rispondo sì pericoloso Matera da ferramenta
Se lei fosse adesso ricordare lei percepì che si parlava di molto che erano
State rinvenute nella macchina delle molotov le fu spiegato che si parla non loro io non mi ricordo di non avere permettermi mi disse che mi ricordo di aver visto in televisione del delle cesoie sequestrate
Effettivamente l'Egitto il TG soglie Paolo in modo che non ricorrono
Senta
Lei ha ha mai scritto Strehler un giornale che si chiama la Panda
Io ho scritto per un mucchio di giornale ma non mi pare per questo conosce questo giornale hanno
A ha mai scritto per un non so se sia un giornale o meno comunque un una pubblicazione che si chiama notavo watching no
Non mi pare
Lo conosce
Analisti ha mai scritto per un
Sito internet o non so se sia un blog un sito internet non lo frequento che si chiama finimondo punto punto ordine
Ha mai scritto lo conosce la domanda è sempre la stessa tutte e due no tutte e due
Da nelle sue occasioni di frequentazione della Val di Susa
Del movimento No TAV in Val di Susa o fuori dalla Val di Susa qualcuno le disse mai
Che grazie alle sue parole
Decise la modalità delle proprie azioni
No no
No no non non mi è stata magna assegnata a questa responsabilità questa capacità di istigazione sono uno che può istigare alla lettura o al massimo anche alla scrittura
Al di là di riferimenti diretti quindi qualcuno che le dice a grazie per avermi nominato
Lei ha mai letto saputo che qualcuno abbia le abbia attribuito questa capacità
Al di là della Procura della Repubblica di Torino no arrivata prima solo che procura per la Repubblica di Torino
Questo i novantanove quella così
Giustizia
Da quando lei ebbe notizia della
Questa in questo procedimento penale
Lei ha avuto modo di vedere se l'intervista sull'Huffington post ancora presente in rete ancora presente in rete
Ebbe modo di chiedere al giornalista o qualcuno le chiese se questa intervista sarebbe stata rimossa dal no dalla retta non ho
Nessuno mi ha detto niente che in questo senso comunque credo che non sia stata fatta richiesta di rimozione di quell'audizione intervista
Lei sine die esattamente
Si chiede forniscono immaginato che non volessero che gli dice di tutti gli accusatori non volessero disturbare la stampa
Non volessero mo'irritare la stampa muovendo accuse anche al direttore del del giornale come qualche volta succede anzi spesso succede
O come ove oppure oscurando il quella
Si volessero tenere buona la stampa
Sempre in
Nelle vicende del tal sono state tratto in arresto diverse persone lei ha mai conosciuto qualcuna delle persone che furono arrestati
Che lei ricordi io quando approvammo in carcere
No non sono andato a trovare in carcere Pedrini
Del persone arrestate per movimento No TAV anche perché non ho titolo per farlo
Non sono parente e non sono
Furono il
Tesserino da deputato insomma vota
Non ho nessun titolo per entrare in carcere solo se invitato qualche volta sono invitato e allora partecipò delle degli incontri
Niente e ne ha conosciuti comunque
Di persone che erano state arrestate
Io partecipo a manifestazioni
Prego magari quelli se ne accorga incontrato che erano stati arrestati partecipavano poi da ripetere manifestazione non lo so ho capito non ce l'ho se mi dice qualcuno di fisico ripresenta insomma novanta persino ed
Direi di no
Senta
Tornando al cantiere che è l'oggetto della sua intervista quel luogo fisico
Lei ricorda di avere
Detto che quel cantiere andava abbattuto che forse una sorta di di monopoli Palazzo d'inverno norme finiremmo
Ho questa idea diciamo troppo anche pronunciato e scrittura di questa idea per quello che riguarda quel cantiere che quello non è il Palazzo d'inverno insomma che va
Preso con la forza che espugnato
Cancellato
Ma che quel cantiere
Come la città di generico
Circondata assediata da un coro di voci ed è quel coro di voci che non fa crollare le misure
Parla di Gerico perché lei conosce la Bibbia
Ma essi sono un lettore di quel gestito le pagine mancanti è una storia abbastanza comune anche per sentito dire si sa che insomma la città di Gerico venne abbattuta da uno coro unanime di voci che gridarono contro le sue mura
Senta lei ci ha detto prima di quello che intende o che intendeva se non ho colto male con il termine sabotaggio in quell'intervista
Le ricordo che avevo scritto un
Un libro che si chiama in manifestazione sì
Si è sicuri previsto piccolo piccolo ecco in quel libro lei utilizzava
Il questo termine e in particolare diceva che non era pacifista il popolo del quindici febbraio invece essa votava la guerra alza la polvere sabbia nei suoi motori accesi
E la pietra d'inciampo per il suo primo passo ecco ci vuole dire cosa intendeva in allora con con questo termine sabotaggio e se lo stesso significato che lei intendeva attribuire al termine
Nel corso all'intervista
Ma partecipai a un enorme manifestazione a Roma contro la
Contro la guerra contro l'intervento militare in
In Oriente
Iraq Afghanistan non ricordo bene non era il
L'obiettivo era un ente immensa manifestazione così gigantesca da non potersi nemmeno muovere era rimasta sul posto per quanto occupava l'intero territorio l'intero percorso
Se quella manifestazione dal mio punto di vista sabotato alla guerra ma diciamo che nella mia esperienza di persona sui
Partecipando con negli anni Novanta molti convogli di aiuti come autista nella guerra di Bosnia ecco mi sono trovato a partecipare e di una comunità
Italiani molti italiani
Che erano lì proprio per stare affianco a quel popolo a quel popolo disgraziati scassato che quella comunità sabotato alla guerra nel momento in cui c'era fisicamente quella comunità la guerra aveva una sospensione un vuoto
Un'interruzione
E poi anche
Come operaio perché ho fatto per una ventina d'anni il mestiere di operaio
Ho partecipato a molte lotte operaie scioperi dello sciopero esattamente questo il sabotaggio della produzione si incrociano le braccia di si rifiuta di fare un
Lavori lavoro assegnato stessi danneggia si sta spostando produzione
Dunque però del verbo sabotare delle azioni di sabotaggio molti significati alle quali ho partecipato personalmente che considero nobili giusti e necessaria
Per il momento non ho altre domande grazie
Avvocato Mittone
Una parte civile come parte civile due argomenti che sono già stati trattati nelle domande precedenti
Il primo riguarda
Un passo del suo libro la parola contraria che fa parte di questo processo anche è stato scritto in vista di questo processo che a pagina venticinque così interpreta la parola istigazione
Senta la parola pubblica di uno scrittore seguono azioni questo è un risultato ingovernabile e fuori dal suo controllo quindi sbaglio o secondo lei
La parola è un dato è un'opinione che fuoriesce fa al controllo poi successivo di chi la pronuncia
Di chi la pronuncia e chi la scrive nell'azione di chi la pronuncia e di chi la scrive ritirassi faccio io credo che l'esempio del per esempio dei Versetti satanici titoli Salman Rushdie lì
Il quale compri il libro a
In volontario amente causato una insurrezione di masse islamiche perché avevano ritenuto blasfemo prima e dopo quelle indicate le insurrezioni sono morti dei partecipanti a quelle manifestazioni sono stati uccisi
Come dire che sta al mantra sceglie il responsabile di quelle morti
E la Duma di allora proseguo con per completare insomma con le sue con i suoi libri Reinhold Messner ai invitai istigato molti
A salire in montagna e ci sono stati perciò insomma persone che hanno perso la vita per la passione per l'alpinismo istiga ti dei libri di Messina Mestre io non lo considero responsabile di quelle morti
Questo lei lo scrive glielo ha detto ripetutamente ma la domanda successiva che si collega alla precedente questa se quindi lei ritiene che
Offrire ultroneo pensiero costituisca una pettorina opinione a prescindere lei usa il termine fuorigioco dal suo controllo
Di ciò che capita dopo che spiegazione ci fornisce sul fatto
Che ad esempio nell'intervista che lei ha reso visto che ce ne sono diverse la cito dettagliatamente
Alla Repubblica Paolo veri seri dell'otto settembre due mila il tredici
Ho fatto una constatazione in una valle che vive in stato d'assedio militarizzata per difendere uno Pira inutile e dannosa
E dove non ci sono altri modi per farsi ascoltare si ricorre al sabotaggio io non ho usato le parole a caso le parole hanno un peso
Quindi la mia domanda è la seguente cito questo e cito anche il
Notiziario anch'essa che fa parte di questo processo del cinque settembre due mila tredici
Quando si tratta della difesa della propria vita qualunque forma di lotte ammessa e qui si riferisce al problema delle cesoie
Che era recentissimo perché la sua dichiarazione ANSA nasce proprio da una vicenda dicevo io
E mi riferisco ancora una sua intervista del ventisei febbraio due mila quattordici quando commentando questa vicenda giudiziaria dice
In base alle mie convinzioni dichiarò
E interpreto quindi quello che ho detto prima che quest'opera va affermata arrestata e pertanto sarà portata e allora come fa la mia domanda è questa a sganciare
La
Opinione che lei esprime dalla conseguenza delle opinioni se in questi articoli lei afferma ripetutamente che questo operava arrestata bloccata e quindi sta votata come si può esprimere
Questo risultato
Se non attraverso un uso della parola che diretto alla sua conseguenza
Conseguenza della parola è la sua parola stessa
Non ha influenza sulle azioni degli altri e la mia convinzione personale che quel
Secondo il
Termine il significato che io
Prima ha specificato a proposito dell'ampiezza del verbo sabotare dell'azione di sabotaggio ecco
Il le mie parole sono responsabili di quello che dicono e basta non l'ho messo una possibili e non sono un tribuno non sono il capo di un partito dirle non sono un
Una persona che ha una
Rilevanza pubblica come capacità di smuovere degli scritti dei militanti
Dunque
Velocemente lo scrittore che presta
Il suo piccolo diritto di ascolto a una alcune cause che considero giusta e necessaria dalla Valle di Susa a Lampedusa io non scriverei la sua
Potenzialità persuasiva dato anche l'andamento di questa vicenda ma le ricordo
Che istigare lei lo saprà sicuramente
è presente nella nostra legislazione anche di recente a proposito della riforma che ha voluto l'Europa è adottata in tutti i Paesi in termini di discriminazione razziale e religiosa si usa il termine istigare
E si usa anche in un Paese che è molto vicino in assoluto in questa vicenda
E cioè della Francia perché anche la Francia in area tanto è vero che è recente una condanna di un comico che usava la parola i termini istigare
La seconda domanda che io le voglio fare in quindi tanto per dire che istigare e una nozione non legata alla parola mai legata alla normativa
Che la normativa in Italia esistenti intera in una domanda la domanda e relativa al fatto della istigazione e cioè la confutazione della sua risposta visto che sono in controesame le posso fare
La seconda domanda che volevo farle in relazione in relazione al termine sabotaggio
Lei dice che le parole non possono essere senza limiti manifestate e allora la mia prima domanda e
E vero oppure no la notizia giornalista che questo processo si fa eminentemente sui giornali la notizia giornalistica che lei ha querelato
Un deputato non depura il Consigliere vedo che possa essere oggetto di procedono Giorgieri coesione scusami collega fammi finire e poi dice questa adesso i parchi Specola riversa sul capitolo secondo
Allora avete contestato Campana libero sì non ho agli atti quindi Alba attuarli e distribuito gratuitamente quindi nei proponenti abbiano fa parte del processo se volete che entra nel processo delle velocizzare il processo formalmente
Non si può ha determinato una conoscenza
Con
Così
Nomina volantino quanto potestà
Quindi se volete entra nel processo delle cose che volete chiedere tono ma qui non ho problemi a annientarne occorre documento inerente al processo altrimenti rimangono nelle domande ma se non aveva ragione cosa poggiano non fanno parte per una ragione e quindi ed in effetti e qua il libro per essergli al portale per anni
Anche i prezzi c'è un documento un documento viene prodotto e magari lo Stato teniamo anche alle parti perché
Così distante dai reparti documentarlo prodotti facciamo delle parti
Poi se viene viene prodotto comunque può fare la domanda e poi produco concerto ma questo è il valutare e questo è scontato umane la mia domanda era se il vero oppure no
E la rilevanza sta nel fatto che riguarda proprio un episodio di incendio di una macchina
Nella Val di Susa se è vero oppure no che lei ha fatto una querela per diffamazione contro una persona Silvio viale un consigliere comunale di Torino
Per diffamazione
Di un bell'articolo di giornale qua ed è proprio il CIPE la domanda è se è vero
E poi in base alla risposta ovviamente ma ritengo può avere un'attinenza può avere una coerenza quando sia avvenuto non so nulla da quello che è avvenuto l'ingegno così è sufficiente confermativa domanda è questa l'attinenza sta nel fatto che tenuto nelle sta per il due mila quattro
Attenderci nome l'articolo giornalieri manterrò il fatto
La rilevanza sta nel fatto che nel momento nel quale si sostiene che la parola non ha limiti
Come mai si querela
E quindi sulla base di una manifestazione di parola un'altra persona relativamente un episodio
Di sabotaggio compiuti in Val di Susa chiedo scusa ma comunque mantengo la mia opposizione anche perché per così così per come formulata credo che sia assolutamente incomprensibile conosco la vicenda pur avendola seguita professionalmente
La conosco dei giornali
Così per come è stata detta ovviamente difficile da comprendere quale sia anche il conteniamo prima con la religione giù allora definisce in conto la domanda ammetto sotto il primo profilo cioè il fatto senza è attestata richiamo prima se è vero che è stata fatta la
Se non è vero
Terminiamo di di parlare e non lo so
Poi se se no approfondiamo eventualmente su che cosa bene
Poi è stata sulla base dell'articolo
Allegare in copia
è un articolo di giornale tutta
Soltanto alle difese
Rendere conto alla Difesa USA
Grazie
In merito ad un euro corrispondesse senior sia con Tosini c'è stato un
Twitter
Signor Silvio viale c'era un apporto di un'auto incendiata
E illustrando convento ecco il sabotaggio di erri De Luca
Considero questa questo Twitter recentemente farla proprio nei miei confronti
Io credo che non hanno i piani nulla a che vedere la libertà di espressione e di parola
Con l'attribuire a una persona
Atti falsi e gravi sapendo che sono falsi sapendo che sono gravi
Quindi la risposta risposte e la risposta mi soddisfa perché vuol dire che lei considera che ci sono dei limiti alla manifestazione del pensiero certamente così stabiliti dal Codice bensì pur di far male calunniare una
Sono e non si può istigare a commettere reati quindi esiste anche nel Codice questo reato l'ultima domanda che le volevo fare questo livelli al corrente conosce per la sua esperienza ma anche
Recentemente che queste manifestazioni corali di opposizione a certe opere o a certi interventi pubblici hanno anche
Delle rese esteriori attraverso manifesti attraverso avvisi ivi lungo i muri della città le faccio questa domanda vede il signor De Luca perché terzo puro caso camminando in Torino
Lungo piazza Solferino vicino al bar normale ho personalmente fatto queste foto in questi giorni che do alla disponibilità del tribunale
Prima rammento che cosa c'è e poi dopo le produco c'è scritto sì in due colonne qui si vede piazza Solferino vicino sabot TAV con una bottiglia incendiaria
Questo lo poi la rilevanza sta nel fatto che al di là delle delle sue
Dignitosi irrituali difese c'è stato chi ha intero giorni termine sabotaggio relativo alla TAV con una bottiglia incendiaria vicino
C'è una domanda sul punto la domanda sia a conoscenza di queste come commenta queste
Esposizioni
Raffiche lungo i muri di Torino rispetto alle sue parole non sono al corrente di queste disposizioni legalmente e non le commenta
C'è opposizione dalla produzione perché totalmente inconferenti con l'oggetto del processo visibile fai parlare il consigliere
Un'accesa contrapposizione Savoca ma mi hanno telefonato
La nei programmi quale guarderei conoscere
Perché noi non lo ritroviamo all'impresa e attenta allora la difesa
La parte civile rivisto l'opposizione che cosa dice l'interesse
Comprende trattandosi
Campanella salvo
Io noto come il processo si svolga sulla parola sabotaggio si svolga nell'ambito dell'ARPAV il termine di questi grafici sui due colonne di una porticato di Torino in piazza Solferino tarda si fa sabotato un o logistico inedito però
Va a trovare lavoro uccello trattare che a parte come Argo se vogliamo entrare proprio la morale la linguistico del vocabolario io le ricordo anche una pluralità di liberismo primo tra tutti comparata
Che ha scritto all'agente segreto che parlava dica di sabotaggio con le bombe se vogliamo metterci su questo piano artisti e mettiamoci su questo piano perché no
No vuole indicarmi Waldemar col suo i suoi comizi o vengono ritirati
Non faccio nomi ma sul richiamo al Regolamento non faccio parte di nessuna manifestazione politica un attimo io devo rispondere sull'opposizione
Allora
Regionale trattandosi di documento quando un affare manifesta irrilevanza fisici documenti
Poi
Diversità
All'non ho altro da un anno anche domani con l'altro è un processo facile va benissimo ma c'è una disquisizione letteraria la facciamo novantasette non Netanyahu
Questo va bene allora ci sono altre domande netto ministeri allora le devo invece la signora l'originale dell'autore purtroppo andare con ordine
Si è parlato di Salman Rushdie
Ne ha parlato lei lei sa se Salman Rushdie abbia espresso delle opinioni abbia espresso vicinanza lei io ho lontananza da lei rispetto a questa accusa grazie si è pronunciato non è l'arroganza di questa domanda visto che
Abbiamo abbiamo già in prodotta anche primaria profilo di Salman Rushdie è stato citato dallo stesso imputato quindi sul punto si può si pone sono stata un po'più ampia sulla lista delle domande con tutte le parti specie su quelle della parte civile e quindi adesso mantengo lo stesso lo stesso interrompere dell'avvocato vitali la metto prendo quindi diceva
Sì sì Salman Rushdie pubblicamente espresso solidarietà nei miei confronti
Senta ha fatto lei quelle scritte che le sono state esibite
Non conosce chi le ha fatte no
Qualcuno le ha detto che avrebbe inventato quel neologismo grazie a lei no
No
Senta lei prova a fare una domanda perché lei è stato chiesto in maniera approfondita della parte civile alcuni argomenti alcune conseguenze che possono tenere le parole
Lei sa se ci siano stati dei il modifiche nel campo del diritto del lavoro negli ultimi vent'anni trent'anni in Italia
Grazie sono state modifiche nel campo sa se queste modifiche siano state criticate giuridicamente perché popoli campo politicamente simili Presidente patrimoni sa se qualcuno degli autori o coautore di queste modifiche sia stato ucciso
L'organizzazione terroristica
E ritiene che evento che se ciò è successo faccio riferimento del professor Biagi ritiene che se ciò è successo questo sia colpa di giuristi che hanno criticato il professor Biagi
No provvedevano nemmeno lei onorevole ultimamente stiamo andando bene provare un po'eccessiva questa sull'americana e il diritto del lavoro lasciamolo però mi sembra che la la ratio sia la stessa da no non la vogliamo oggetto di discussione forse questa è una domanda ma imputato direi che è ora ne tratterò indiscussa consueta
Può essere uno degli argomenti che potete citare ha discusso
Però l'imputato su questo non credo che abbia insomma possa rispondere ecco che in un certo Borrelli
Prego
Senta visto che sono state fatte delle situazioni anche il permesso a giocare sul
Su
Volevo capire se
Nuove norme
Poiché la situazione mediante evidentemente non sono più sue quindi ne utilizzerò più più che altro in discussione
Grazie non avere altre domande
Sono altre domande soltanto ancora una domanda e lei diceva che partecipava prima delle a livelli
Assemblee manifestazioni durante Benassi manifestazioni si parla anche di c'è qualcuno che esprime anche opinioni circa eventuali azioni violento sono sono manifestazioni o comunque assemblee dove si parla di somma del problema della Cabrelle di fronteggiarlo c'è anche qualcuno che esprime da quello che ha sentito lei a quelle che a parte
Ci Bartoletti anticipato dicono però
Siccome ci sono delle manifestazioni pubbliche
Difficile che qualcuno grazie signor esponga
In questo modo insomma
Non facendosi identificare come
Ad un promotore
Consigli
Quindi anche urgenza credo che non si
Facciano o in quello che ha visto lei non ci sono due persone a cui ho partecipato io no non c'è nessuna
Ci sono altre dichiarazioni manifestava insomma interno
Avvalendosi nella direzione di una disponibilità reali o di
Va bene se non ci sono altre domande delle ci si può accomodare grazie
Se
Allora dicevamo anche con un'intervista del cinque settembre si continua sulla stessa linea
E interventista del cinque settembre e in
Avviene
Dopo che c'è stato già all'attacco alla Geo incendio della Geo Monti e quindi
Quello del trenta agosto e quindi quel dato già notorio a cui seguiranno voi gli altri
La TAV è un'opera inutile ed è giusto saltarlo
Ma tensione perché anche nella intervista precedente
Del primo settembre
A precisa domanda
Gli era stato che gli era stata posta risponde anche colpire le aziende che lavorano per il tabacco va bene
Proprio perché attraverso questa azione diversificata si raggiunge l'obiettivo di impedire la realizzazione della linea tavolo
Che puntualmente cinque settembre si verifica l'episodio il
Il trenta
E l'otto di settembre si verificano quegli episodi che li ho citato
Ora mi pare che
Queste parole vi sia un esponente di incitamento una determinazione
A compiere questi atti
I sabotaggi si fa riferimento ai tagli delle reti
Ma
Poniamoci un attimo da domanda sabotaggi
Tagli delle reti in termini giuridici in cosa si producono
Quanto meno ai danneggiamenti
Senza poi porto
Fare riflessioni su quelli che sono perché danneggiamento fosse diventa reato giullare strumentale ma reato principale quello attaccare colpire le forze dell'ordine degli operai e quindi realizzare altri reati
E quindi mi pare che vi sia
Quella
Volontari determinare incitare
Al compimento di atti illegittime
Quant'anche fosse solo il taglio delle reti poi vedremo che significato dare
Allocuzione sabotaggio
E ribadisco tagliare le reti
O andare a danneggiare non
La recinzione del vicino
Per una diatriba
Ho condominiale o di vicinanza
Ma andare a danneggiare una struttura che impiantata sul sito
Ritenuto di interesse strategico nazionale
Per un'opera che ha un carattere internazionale non solo nazionale
Che è un fulcro fondamentale per la realizzazione di quel corridoio mediterraneo
E da qui allora mi pare
Ineluttabile che queste parole siano dirette
Citare sull'ordine pubblico
Nel suo libro
De Luca si duole del fatto che
Parlando della sua intervista si sia fatto riferimento un paragone dicendo lui non è un quisque de populo non è il barbiere di Bussoleno
Quello che noi si intendeva dire e che quello quella giurisprudenza richiede e che le parole vanno rapportate anche alla qualità della gente
La qualità della gente è fondamentale è indubbio che se parole del genere sono pronunciate in un contesto abbiamo visto diverso ma anche in quel contesto
Da un soggetto che non ha un peso una pregnanza
Una possibilità di incidere sulla volontà di altri così come a dei lucani e diremo perché
Siamo su un altro terreno
Invece la qualità di De Luca ahimè gli piacciono gli piazza e quella che si porta dietro e quindi le sue parole
Seguono
Da chi però vengono
Innanzitutto la sua notorietà
Scrittore di fama
A
Alle spalle
Un passato che conosciamo che è noto non sto qui a ripercorrere lo non voglio
Sembrare
Persecutorio
E conosciuto nel movimento ce lo dice lui stesso
La sua frequentazione
Fin dal due mila cinque a Venaus
La sua adesione all'opposizione al tavolo fin dal due mila cinque
Ha partecipato a numerose manifestazioni ma non
Come clandestino non invitato sua sponte
Mi hanno invitato diverse volte a fare assemblee pubbliche
Anche con Gianmaria Testa a fare dei concerti nelle loro manifestazioni in questi dieci anni molte volte sono andato a partecipare a delle assemblee pubbliche come invitato
Solo una volta dice sono andato non come invitato in una manifestazione del maggio due mila quattordici che si è svolta a Torino una manifestazione di piazza
E quindi mi pare
Che
Quando
Il
Signor De Luca Parma
Le sue parole hanno un peso determinante soprattutto sul movimento soprattutto in relazione
Se rapportate ai destinatari
Non dimentichiamo anche chi sono i destinatari perché questa non è un'intervista semplicemente che
Lascia Carrazza su quel
Quote su quel giornale
Ma lascia una traccia anche nell'ambito del movimento
E
La notorietà i De Luca
Lei la può anche ricavare
Dalle manifestazioni di solidarietà che sono seguite
A questa vicenda giudiziaria non solo a livello
Nazionale non solo nell'ambito
Del movimento ma anche a livello internazionale hanno cercato
Nell'ultima udienza di produrre un documento con migliaia di firme questo le dà a l'importanza del personaggio
Questo glielo colloca esattamente e quindi capisce
Che quelle parole
Non sono parole pronunciate da uno qualunque
Va be'sul concetto di pubblicamente mi pare che non vi sia
Una parola da spendere l'articolo duecentosessantasei del codice penale
Nel esplicitare cosa si debba intendere per pubblicamente fa chiaramente riferimento a mezzo della stampa e quindi direi che la pubblicazione
Sua affida un poster Suan sa sia diretta una molteplicità di persone e quindi quell'ulteriore requisito ci sia
Vediamo allora se effettivamente queste parole hanno
Avuto quella forza suggerito
Concretezza
Attualità contenuto
Qualità della gente
Il requisito della pubblicità
C'è stata questa forza suggestiva
E persuasiva di quelle frasi
Attenzione
Non voglio dire
Che lui debba rispondere in concorso con quelli che hanno commesso lezioni immediatamente dopo
Si sta parlando di quattrocentoquattordici di una forza suggestiva che attraverso quelle parole ha determinato ha incitato altri soggetti a commettere quei reati
Reati che sono stati commessi sicuramente
Il trenta settembre ai danni dell'Agcom l'otto settembre i danni destinava il dodici settembre ai danni dal Co.Ge
E ancora al due ottobre un'altra impresa quindi abbiamo anche quel requisito dell'attualità che ci chiede alla Corte costituzionale
Un breve accenno all'elemento soggettivo perché qui si è cercato
Di introdurre il tema
Della contrarietà all'opera della solidarietà con il movimento
Allora il reato di cui al Toti collocato centoquattordici deve essere sorretto dal dolo generico non dando lo specifico
Quindi ci vuole la coscienza la comune volontà di commettere
Il fatto i sfidando anche alla Commissione tutto quello che sta dietro nelle motivazioni che ci portano a pronunciare quelle frasi e del tutto irrilevante deve stare fuori dalla vicenda processuale
Quindi il fine per cui si agisce è il rilevante
Quindi quando ci viene a dire che le le motivazioni
Sono
La
Contrarietà all'opera
L'inutilità dell'opera la dannosità dell'opera
Non sono elementi che devono essere presi in considerazione
Ne
In riferimento quattrocentoquattordici
Anche la sua adesione alla linea del movimento fin dal due mila e cinque
In questa sede non ha rilievo ha rilievo per la sua notorietà nell'ambito del movimento ma non è infinita il dolo
E anche quando si viene a dire
Ma in fondo lo trova a pagina cinque
Sia a pagina quattro che a pagina cinque del verbale del venti maggio
Dove ci dice che l'opera inutile ma soprattutto che attraverso il taglio delle reti si ripristinare la legalità e quindi cerca di dare una giustificazione a quella sua frase
E quindi al termine sabotaggio
Non è una giustificazione perché ai fini dell'istigazione tutto questo non rileva
Posto che parliamo di Dolo generico
E allora adesso direi che possiamo
Puntare
Un altro nodo
Fondamentale di questo processo
Posto che anche recentemente mi pare solo ieri in un'ulteriore ennesima intervista
Lo stesso imputato ha fatto riferimento alla libertà di espressione alla libera espressione del pensiero alla manifestazione di quelli che sono le sue idee
L'articolo ventuno
Della Costituzione
Lui
In un ente nell'interrogatorio del venti maggio alla pagina diciotto dice che la parola non ha influenza sulle azioni degli altri da parole libera una volta che viene pronunciata
Si svincola
Dalla sua fonte genetico e quindi quello che succede dopo
Allora non riterrei
Io li ricordo
Quello che scrisse Primo levi
In un libro Otello scrivere
Dice abbiamo la responsabilità finché arriviamo dobbiamo rispondere di quanto scriviamo e in questo caso essendo uno scrittore anche
In un'intervista quanto diciamo
Parola per parola
E aggiunge e far sì che ogni parola vada segno
Proprio perché
C'è una responsabilità
Dia retta fra chi parla e la parola che ne esce
E allora
Evidente
Che la libera manifestazione del pensiero tutelata dall'articolo quaranta ventuno della Costituzione di fronte
A una manifestazione che ha un contenuto intrisi continui lecita come istigare
Non può trovare tutela
Attenzione distillazione non è prese in considerazione solo dall'articolo quattrocentoquattordici abbiamo anche recentemente degli interventi legislativi sul punto
Nella legge ottantacinque del due mila e sei
L'articolo tredici modifica l'articolo tre della legge centocinquantaquattro del settantacinque
La cosiddetta legge sulla discriminazione
E sostituisce
I termini incita commettere con istiga a commettere atti di violenza
Quindi il termine istigazione e ben presente
Nel nostro ordinamento e non trova i limiti
Che i si vorrebbero porre attraverso l'articolo ventuno se no salvo quei paletti che ben conosciamo che ci ha dato la Corte costituzionale
Ma andiamo oltre
Anche a livello europeo
Come le accennavo in apertura
L'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Fa riferimento
Alla libertà di espressione
E dice ogni persona ha diritto alla libertà di espressione
Tale diritto include la libertà di opinione nella libertà di ricevere o comunicare informazioni o idee senza che vi possa essere ingerenza da parte delle autorità pubbliche e senza limiti di frontiera
Sembrerebbe
Una libertà senza limiti
E invece no
Perché al comma secondo
Si precisa l'esercizio di queste libertà poiché comporta doveri
E qui mi rifaccio a quanto diceva anche Primo levi
Comporta doveri sulla libertà di espressione e soprattutto responsabilità
Può essere sottoposto
Alle formalità condizioni a restrizioni o sanzioni che sono previste dalla legge e in questo caso noi abbiamo
Una previsione normativa che pone dei limiti
E che costituiscono misure costituiscono misure necessarie
In una società democratica alla
Sicurezza nazionale
All'integrità del territorio alla pubblica sicurezza alla difesa dell'ordine della prevenzione dei reati mi fermo qui non vado oltre
Mi pare che ce ne sia a sufficienza
E allora
Mi pare che sotto l'aspetto della sicurezza nazionale integrata la difesa dell'ordine e la prevenzione dei reati la libertà di espressione debba essere
Ristretta da quindi
Tra i quali vi sono poi anche la possibilità di offesa a terzi offesa alla persona e quindi contenuto ingiurioso quindi vede che già la libertà di espressione anche sotto questo ulteriore aspetto
Il razzismo frasi di contenuto razzista
Ma soprattutto l'istigazione alla violenza
Ora l'articolo dieci stabilisce che le limitazioni devono essere previsto dalla legge benissimo noi nel nostro caso vi è una legge penale
Ma aggiunge ancora che queste limitazioni siano necessarie
E prevedibile affinché si possa adottare condotte alle prescrizioni adattare le condotte le prescrizioni legali
Ora proprio la difesa dell'ordine e la prevenzione del crimine alla protezione alla sicurezza nazionale
E la prevenzione l'appello alla violenza è agli atti di terrorismo sono quelli che la Corte sottolinea come limiti fondamentali a quella libertà di espressione illecito una sentenza della CEDU
La ventisette gennaio due mila uno al paragrafo cinquantotto
Si dice è necessario un'ulteriore verifica stabilire che questo limite che questa
Legalità e legittimità la restrizione sia necessaria
E qui abbiamo un'altra pronunciarsi
La ventitré gennaio due mila sette paragrafi trentadue trentaquattro sempre della CEDU che dice solo se le parole usate non fanno appello alla violenza la resistenza all'insurrezione
La restituzione alla libertà di espressione non potrà essere ritenuta necessaria
Non non è necessaria ma solo a condizione che
La Corte ritiene quindi che quando si queste espressioni abbiano incitamento alla violenza non vi sia una violazione dell'articolo dieci
Nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Allora
Siccome
Questo processo ruota intorno al termine sabotaggio e
L'imputato ci ha dato
Quella che la sua interpretazione
In apertura di udienza
Durante l'interrogatorio
Fatto
Dalla pubblica accusa
E rimando a quanto scritto ed è scritto nel verbale di trascrizione
Ora se invece andiamo a quella che
La definizione che di sabotaggio abbiamo di vocabolario della lingua italiana sia di sabotaggio che di sabotare mi pare che si arrivi a
Un'interpretazione che non possa dare adito a dubbi
Cioè non si può dire
è un sabotaggio politico e come l'ostruzione che fa il parlamentare
In aula quando non vuole che venga approvata una legge si lo si può usare
Come sinonimo di ostruzionismo a una legge ma
Attenzione collochiamo quella frase sabotaggio in quel contesto in cui viene pronunciata
E allora quell'interpretazione che cerca di dare
L'imputato non ha nessuna valenza
Danneggiamento degli edifici e degli impianti di un'azienda agricola o industriale compiuto allo scopo di impedire o turbare il normale svolgimento del lavoro
Azione di resistenza ovvi rivolta
Intesa diminuire il potenziale bellico intralciare il funzionamento dei servizi di un nemico cioè
C'è sempre questo contrasto riferimento al nemico sabotaggio essendo un'azione che viene portata verso il nemico
E non dimentichiamo come viene visto
In Valle
Il cantiere i militari e gli operai che operano nel cantiere
Vengono visti come nemici il nemico assoluto si parla in alcuni scritti
Sabotare
Senta lei faccio riferimento
Al vocabolario della lingua italiana compiere atti di sabotaggio distruggere del Torrione aggravamento edifici e impianti
Opere servizi militare intralciare gli spostamenti e rifornimenti di truppe nemiche impedire o limitare il funzionamento dei servizi pubblici
Ora tutto questo mi pare che necessariamente intrinsecamente implichi la l'esercizio della violenza
Ma qualora ne avessi avesse ancora dei dubbi
Lei
Vada a leggere quella che è la definizione che funge da inutile
In un libro del concetto di del termine sabotaggio sabotaggio
La concezione storica nasce nel mille ottocentonovantasette nella Confederazione generale del lavoro di Tolosa equità la prima volta ed il fucile
Definisce il sabotaggio come metodo di lotta sindacale
Si rifà all'ottimismo del mille settecento
Non va settantanove vale dire quell'attività di Lourdes
Attraverso la quale vennero distrutti telaio
Quindi vede che anche se è ritornata si va la genesi del termine ci sente l'implicazione di violenza
Ma io poi li direi che abbiamo un elemento tranciante
Sul quale non si possono essere equivoci sul termine sabotaggio
L'articolo
Cinquecento e otto del Codice penale
Definisce
Il termine sabotaggio
O meglio
Ci dice che cosa sabotaggio
Chiunque al solo scopo di impedire o turbato il normale svolgimento del lavoro invade od occupa e quindi già attività
Illecite
L'altro voi azienda agricola industriale ovvero dispone degli altri di altro in macchine scorte apparecchio strutture destinate alla produzione eccetera è punito
Comma secondo soggiace alla reclusione eccetera qualora il fatto non costituisca più grave reato chi danneggia
Gli edifici adibiti ad aziende eccetera ovvero
Le cose indicate nel comma precedente
Chi danneggia
Quindi mi pare che qualora
Dovessimo avere dei dubbi
Su cosa significa sabotaggio alla luce sia di quello che
L'interpretazione lessicale che viene data
Prego vocabolari ma anche e soprattutto dal Codice penale
Ritengo
Che nessun dubbio possa sussistere
Anche attraverso
Quelle frasi che
A inteso pronunciare in quelle due interviste
Erri De Luca avesse chiaro e netto qual era il concetto a cui intendeva riferirsi
E chiudo
Sabotare
Anche un significato di carattere
Particolare soprattutto
Nell'ambito del movimento antagonista
Abbiamo una pubblicazione ad ognuno il suo
Che
Avendola citata in requisitoria gliela pongo alla sua attenzione
Nella quale
Vengono enucleati in mille modi per sabotare questo mondo
E si spiega in questo
In questa pubblicazione
Da un lato
Che sabotaggio il sabotare significa non delegare ad altri la propria rabbia ma agire con un'azione diretta
E quindi capisce che nel momento in cui si fa riferimento a sabotaggio
Non solo del Duca ben chiaro quello che è il termine cosa significa che implica esplicazione di violenza ma significa anche che attraverso
Quell'incitamento corsi
Vuol dire
Delegare ad altri una determinata azione azione diretta che se lei poi avrà il tempo di leggere cattiva
Quindi in questo manuale vengono suggerite in mille modi per porre azioni
Cercando di limitare i danni limitare i danni
Quando si agisce in quelle condizioni
Allora
Io
Concludo
Dicendo
Che alla luce di questa ricostruzione
Nelle interviste rilasciate in quelle due date che sono
Concretizzate nel capo di imputazione erri De Luca ha commesso il reato di cui all'articolo quattrocentoquattordici
Qualora non avesse voluto commettere questo reato avrebbe potuto benissimo fare riferimento alle frasi che ha usato in questa sede
Citando il cd esempi biblici le mura di Gerico che cosa no perché quel cantiere sono come le mura di Gerico che crollano
Solo per le voci o per le trombe operi suoni
No per far crollare quelle emblematiche mura di Gerico che sono
Le recinzioni del cantiere occorrono decisoria occorra sabotaggio
Occorrono quelle bombe molotov di cui lui sapeva perfettamente
E allora mi pare che attraverso quelle frasi vi sia l'incitamento all'istigazione a commettere quei delitti
Allora vorrei ricordargli visto che lui ci ha citato un esempio biblico che nella genesi
Si fa riferimento al primo istigatore che ne ha pagato le conseguenze
E che sapete per la mela gliela
Allora
Allora
Possiamo concludere
Io ritengo che si debba arrivare a un'affermazione di lì penale responsabilità dell'imputato riconosciute le attenuanti generiche
Per
Il comportamento processuale non si è mai stato sottratto
Al processo ha risposto e quindi merita ampiamente
Le attenuanti generiche la pena
Può essere collocata in un range che parte dal minimo e concesse le attenuanti generiche arrivare a una pena finale di otto mesi di reclusione grazie
Ecco ci fermiamo qui con nell'interrogatorio dell'imputato è ritenuto che apre il istigazione a commettere reati per il due interviste
A proposito della Resistenza e delle manifestazioni contro
La il treno ad alta velocità in Piemonte così De Luca si difende naturalmente
La difesa pubblica accusa non si non resta soddisfatta delle della deposizione dell'imputato e quindi nella udienza successiva di pochi giorni fa
Ne chiede la condanna a parlare sempre il pubblico ministero Antonio Rinaudo che abbiamo sentito all'inizio porre domande ad erri De Luca
Il questa fase della di cui si storica parla proprio dei capi di imputazione cioè del fatto reato come si dice in tribunale che sono appunto due interviste
Una il
Comunale dal giornale
On line Huffington post l'altra alla agili dall'Agenzia ANSA
E parla anche del reato di istigazione attenzione dice il Pubblico ministero di ovviamente gioca venti
Voi sulla difficile guardate che
Chiedo scusa che istigazione enorme nel Codice penale italiano unica fastidioso residuo del fascismo
E qualcosa che si ritrova anche nella legislazione europea e viene citata
L'articolo viene citato l'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che parlassi di libertà di espressione materna anche di restrizioni e sanzioni proposte dalla legge
Naturalmente c'è anche come vi abbiamo detto nell'introduzione il dibattito sul senso della parola sabotaggio ombra
Tutto sommato nella
Parte nella parte teorica dicemmo della requisitoria che è la più interessati perché nella parte iniziale il pubblico ministero elenca tutta una serie di azioni violente che incontestabilmente
Il movimento notando ha posto in essere così come
Una delle tanto che una delle due interviste prende spunto proprio dall'arresto di due ragazzi del Centro Sociale Askatasuna di Torino
La parola scheda sulle vuol dire libertà in basco il centro sociale l'ha assunta e come è sua come sua come assicurarsi
Diciamo come sua intestazione
D'altro canto e intestazione di un movimento non precisamente di ottima frana letta la cui sigla lecite ai Brusca edita Askatasuna
Terre basche e libertà questo vuol dire
Hanno preso solo l'ultima parola
Essendo a Torino e non a Bilbao
I due sono stati arrestati
Con una serie di e attrezzi delle delle cessoria e delle
Altri attrezzi e anche
Sostiene la pulizia delle bottiglie molotov che pero erri De Luca e nell'interrogatorio come avete sentito assicura di non aver visto al telegiornale vive suo invece sono oggetto comunque
Non si sentiti stigmatizzare i ragazzi
Detto questo in realtà poi il Pubblico Ministero passa al problema teorico però alla fine c'è un evidente caduta di gusto
Già segnalata da diranno soffrì meno lei nella sua rubrica sul foglio quando un po'per reagire anche alle citazioni di ieri De Luca che da questo punto di vista si può anche dire comincia dopo il primo ma lo ha fatto anche sulla base di una su di un suo interesse culturale di Luca
Ha imparato le lingue antiche qui e ha tradotto parte delle Sacre Scritture
E allora citato il caso della città di generico che viene nelle proprie cui mura vengono abbattute dei suoni non dalla violenza così la TAV secondo lui
Però il Pubblico Ministero fa un'altra citazione del Libro della genesi
Dove trova il primo istigatore e il serpente che Consiglieri va di mangiare la mela
Insomma c'è anche un dibattito appunto su
Poco laico diciamo così sulle Sacre Scritture che vede anche la Procura di Torino partecipare
Ad ogni modo ad ogni modo la la richiesta finale e dopo avere concesso le attenuanti generiche per il comportamento processuale figuriamoci se genovesi sì
Sissi rinunciava a un confronto dialettico con un pubblico ministero ma insomma otto mesi
Richiesta che naturalmente della difesa attraverso le arringhe dell'avvocato Gianluca vitale respinge
Sostenendo anche che
Nella nella
Il processo colleghi De Luca proponendo ai fini di lucro proponendo anche i suoi precedenti la sua storia
Si è cerchiata non solo la regressione del pensiero ma anche un po'la colpa d'autore cioè si
Non è un caso un sovversivo da quando
All'età della Regione tale è rimasto ora etica superato da tempo i sessanta
E quante peraltro in peraltro
L'avvocato fa un'altra considerazione che pure significative risponde Pubblico Ministero sulla giurisprudenza del reato di istigazione articolo centoquarantaquattro che in effetti non è molto ampio
Ma questo dice l'avvocato non perché sia
Così univoche così scoperte
Perché in genere su qualsiasi articolo del Codice penale c'è una giurisprudenza e corpose perché le sentenze dei magistrati delle della Cassazione che occupa oppure delle corti di appello spesso si contraddicono per cui ci sono sempre due scuole di pensiero nel caso della dell'articolo centoquarantaquattro scippi come dicono gli avvocati
Invece la giurisprudenza scarsi scherzi nel proprio e il motivo è molto semplice perché in realtà l'articolo di questo articolo del Codice molto poco contestato perché pochi
Poche procure si vogliono avventurare in un processo che inevitabilmente porterà al tema della libertà di pensiero nondimeno la Procura di Torino ha pensato di farlo e lo ha fatto nei confronti di erri De Luca
E quindi noi questa sera sentiamo a conclusione di questa puntata la la prima parte perché è stata abbastanza lunga dell'arringa dell'avvocato Gianluca evitate indifeso odierni De Luca buon ascolto
Perché io sono un letterato sono un artigiano del del diritto quindi
Forse
In parte mi sento un po'fuori luogo in un processo
Di questo genere ma non credo che sia del tutto così
Processo Tribunale
Diceva sempre il
Difensore di parte civile che con un po'di malinconia
Registra
Che il i processi si fanno anche
Al di fuori delle aule di giustizia
Devo dire che io non sento la stessa malinconia non sento la stessa malinconia in parte perché
Forse anche una volta si facevano processi fuori dalle aule di giustizia nel preparare questa discussione
Discutevamo con la collega del professor Danilo Dolci
Negli anni Cinquanta anche quello fu un processo che si svolse anche fuori dalle aule di giustizia
Ma credo anche
Che sia giusto
In alcuni processi
I processi di questo genere
Che vi sia una discussione che vi sia un
Riscontro esterno al di fuori dell'aula di giustizia perché sono temi che interessano la società
Giudice io
Cambio canale se guardo la televisione o sento un profondo malessere
A vedere plastici corpi straziati di bambine o ragazzine diventate e sentire come si si accanisca su particolari
Divulgando dal pubblico quelli sono processi che potrebbero svolgersi tranquillamente dovrebbero svolgersi unicamente dalle Alpi giustizia ma processi in cui è in gioco come nel processo odierno la libertà in cui comunque la si lega
Ciò di cui si parla è la libertà il bilanciamento
Fra il diritto di manifestazione del pensiero e altro
E altri diritti allora è giusto e corretto e doveroso che questi processi possano essere siano seguiti democraticamente ma non perché la signoria vostra ha bisogno di questa osservazione di questa mano democratica
Che controlla il suo operato assolutamente no
Ma perché è giusto che questi temi possano essere dibattuti anche all'esterno anche politicamente anche
E che il diritto
Possa avere una sua vita esterna anche al di fuori di quest'altro
Per questo motivo che
Non sento nostalgia e non credo che un processo del genere avrebbe dovuto essere tenuto nell'Aula nel silenzio di un'Aula
Per questo motivo peraltro
In maniera assolutamente concordata con l'imputato abbiamo deciso a suo tempo di
Non
Richiede l'altro rito alternativo
Io ho fatto l'udienza preliminare non mi sembra che il dibattimento abbia
Aggiunto chissà cosa in ottica accusatoria forse aggiunto qualcosa in realtà in ottica difensiva ma
è un processo
Di diritto un processo di ragionamento poteva essere svolto ma è giusto che un processo così sia pubblico e che di questi temi possa parlare si possa parlare anche al di fuori
Agli atti di questo processo il giudice ne parlava diffusamente
Difensore della parte civile c'è un libro libro scritto all'imputato prodotto proprio dal difensore
Della parte civile che si intitola e così titola peraltro la parola contraria
Difensore della parte civile più volte la citato come la parola negata
Non è solo un errore
Materiale credo che sia un errore concettuale
Diverso è una parola contraria da una parola negata
Proclamare scrivere la parola contraria credo che significhi rivendicare il diritto alla parola contraria la parola negata sarebbe un pianto sarebbe una lamentazione che non mi sembra che sia propria
Della
Modalità
Di
Agire riscrivere del dell'imputato
Dicevo la parola
Parola contraria
Parole sono state scritte
Intorno a margine di questo processo sono state dette in questo processo
Uno degli appelli giudice che hanno accompagnato
Questa vicenda giudiziaria forse il primo il più diffuso
Ha come titolo le parole non si procedesse con le parole si liberano
Un appello di cittadini intellettuali artisti
Credo che quindi la centralità di questo processo sia ma in realtà questo emerge ampiamente dalla discussione del delle altre parti la parola
La parola ma anche chi questa parola pronunciato più volte si è in qualche modo introdotto queste
Questo argomento
Si è parlato sia pure garbatamente del passato di altre vicende si è detto anche ma chi è stiamo parlando non di una persona che non ha seguito ma delle al passava letta ascoltata
Quindi non tutte le parole evidentemente assurgono ad onore di suscitare l'interesse della giustizia
Inizialmente il giudice lo ricorderà si è tentato di introdurre processualmente anche soprattutto i documenti che riguardano la dignità
Altri episodi della vita dell'imputato
Parole dell'imputato su altre vicende
Nel tentativo
Credo assolutamente malcelato di fare di lui un cattivo maestro
Per prospettare a mio parere una colpa d'autore o meglio un tipo d'autore un soggetto di questo genere che ha detto queste cose su altre vicende non può che aver detto le stesse cose su questa vicenda
La parola giudice dicevo che non è un mero fonema ma è un pensiero e la manifestazione del pensiero c'è uno dei momenti forse il momento più alto nessuno manutentivo sicuramente
Trasmissione di
Pensieri delle suggestioni immagini
E per questo motivo forse la parola che trova
Nel cui dei massimi strumenti normativi anche la massima
Tutela
Perché le parole
Proprio in quanto modalità di trasmissione del pensiero di opinioni sono normalmente regimi non democratici
Processate e condannate prima ancora censurate
Mentre devono evidentemente essere protette nei regimi perché sono aspirava ad essere revoca
Ma vicina Mocci al processo ci sono alcuni nodi da affrontare credo che siano particolarmente sostanzialmente tre
Fattispecie astratta cosa prevede
Si diceva prima non è un reato naturalistico
è ovvio giudice possiamo discutere su un'aggravante su un furto ma sappiamo tutti anche al di fuori dell'Aula cos'è una cosa nobile altrui e come ci sia se ne impossessa si possono essere del delle
Argomentazione disquisizioni ma l'evento naturalistico immediato la cagionare la morte di un uomo lo cagionato non occorre cagionata ma è morto un uomo
Qua siamo sul reato di pericolo pericolo concreto pericolo astratto lo vedremo dunque di più difficile definizione secondo profilo
Cosa ha detto del in questa intervista
Questa intervista nella dichiarazione all'Ansa che queste sono oggetto del processo
E soprattutto capire
Se queste parole
Abbiano
Un significato che se questo significato sia univoco
Sì alternativo sia oggettivo soggettivo
Possibile non possibile
Quindi a questo punto vedere se la fattispecie concreta si
Può rientrare nel campo della fattispecie astratta
Ed in caso di risposta positiva anche qui verificato che la risposta sia univoca così alternativa verificare se
Questa condotta in questo caso particolare si anche antigiuridica ossia ad esempio
Giustificata
Da altri diritti o interessi
Per fare questo credo che sia opportuno partire dal procedimento come si è dipanato il procedimento penale nel suo complesso e quindi non solamente la fase in Aula la fase del dibattimento tutto inizia con questa intervista di De Luca che sono state ampiamente richiamate che leggiamo
Per estratto nel capo di imputazione
Quindi esamineremo così è stato detto e inizia con un esposto
Da parte di LTF su cui tornerò subito
Ma vorrei ricordare che all'udienza di apertura del dibattimento il dottor e con il procuratore aggiunto che in quell'udienza rappresentava l'ufficio del pubblico ministero affermato sostanzialmente non ho il virgolettato no mi sembra che questo fosse il senso delle sue parole
Che compito della Procura e chiedere il giudizio sulla sussistenza di un reato così come definito dal codice
Non decidere cosa sia reato e cosa non lo sia
Una sorta di scusarsi competitor ovvero
Non abbiamo deciso noi di fare un processo sono state le parole
Del De Luca che hanno imposto a noi Procura obbligatorietà dell'esercizio penale di fare un processo
Mi si permetta di iniziare a dissentire sul punto
Se quella del De Luca inquadrabile nella fattispecie dell'istigazione
Siamo sicuri che sia l'unica quantistica azioni vengono commesse proviamo avremmo dovuto fare un esperimento giudiziale aprire un qualunque quotidiano a caso
E vedere se
Nelle venti trenta pagine in quel quotidiano non vi siano
Ipotetiche possibili istigazione
Le azioni a violenza commissione di reati reati contro migranti rom diversi soggetti fra dalle regole movimenti non movimenti
Ho se magari siano stati siano utilizzate normalmente terminologie belliche si è parlato di sabotaggio Aldo parola pericolosissima
Lotta conflitto combattimento battaglia
E non solo un campo sportivo tattica politica avete
E non mi sembra poi dimostrato dal dalla
Scarsezza della giurisprudenza sull'articolo quattrocentoquattordici lì di cui parlava il collega Vittorio
Mi sono pochissime sentenze
Le
I motivi per cui mi sono pochissime sentenze di legittimità possono essere o che e l'unico reato i cui condannati accettano pacificamente la condanna e decidono di non fare ricorso non proseguire il giudizio oppure che è un reato poco perseguito
Tertium non datur credo
Non mi sembra che le aule di giustizia siano dense
Piene
I processi per il reato di istigazione
Questo
Non avviene non avviene perché questo processo questo reato è un reato di opinione operato legato un'opinione proprio in quanto
Connessa
La parola
All'interpretazione della parola si può dare
Quindi l'opinione che può essere comodo o scomoda rude addolcita da perdonare o da sanzionare vedremo perché dico perdonarlo sanzionare
Come tale credo
Che questo sia soggetto una valutazione discrezionale da parte della procura una scelta
Legittima per carità da parte della procura se chiedere o non chiedere la posizione
La base di un interpretazione del significato della parola dell'opinione di una sensibilità in merito al tema affrontato o di una sensibilità del tema affrontato
Sulla base anche eventualmente ad una scelta di politica criminale da parte della Procura
Quanto meno in ordine alla scelta se indagare procedere sulla tempistica delle indagini e dell'eventuale prosecuzione dell'azione penale questo giudice non mi scandalizzato un operatore del diritto
E credo che non non scandalizzi di fatto nessuno operatore del diritto il novero dei reati del nostro sistema normativo è talmente ampio e variegato e complesso
Che se tutti tutte le fattispecie astratte di reato che si possano individuare un fatto concreto dovessero essere quotidianamente perseguite
Bisognerebbe forse fare cinquanta concorsi per per l'ingresso in magistratura all'anno fare entrare tutti quelli che fanno il concorso e imporre almeno
Diciotto ore al giorno di lavoro a tutti i magistrati
è evidente che sono fatte devono essere fatte delle scelte peraltro ne parliamo ne parlo a Torino
Che la patria
Ufficiale di queste scelte con le circolari Zagrebelsky Maddalena che avevano individuato chi pretende di scelta nell'esercizio l'azione penale ripeto assolutamente legittimi giusti corretti ma avevano individuato dei criteri quindi mi si venga a dire
Abbiamo fatto il processo perché ce lo impone il diritto perché così nome
E faccio un esempio non sapevo se farlo ma credo che possa essere opportuno per capire anche di cosa stiamo parlando
Sono fatti di cui si è parlato in quest'Aula
I fatti
Ad
Voti al cantiere il in particolare il tre
Luglio del due mila e undici sappiamo benissimo c'è stato un processo e
Noto credo di poterlo dare dare come un fatto notorio ecco
Io ho fatto quel processo partecipato quel processo come tanti altri colleghi tante persone che sono in quest'Aula
Ricordo che in un video di questo processo si sente ad un certo punto durante una carica delle forze dell'ordine urlare
Ma è assolutamente limpida e chiara e se n'è parlato in questo processo quindi non può essere sfuggito a nessuno
E chiaramente un funzionario di polizia ovvero che stava ordinando la carità ammazzate lì
Ecco per legittima assolutamente legittima scelta di politica criminale non credo non mi risulta e spero di essere smentito che vi sia un procedimento penale
A carico di noti o ignoti per avere un lato durante una carica di polizia col manganello
Impugnato a poca distanza da manifestanti o positivi che tirano pietre capiranno di tutto che facciamo di tutto ammazzate credo che possa essere astrattamente
Considerata
Una frase istigato via
Ma torniamo al processo
Credo che
L'opinione
Qualunque forma essa si è espressa debba essere poi vedremo i limiti ne parla soprattutto la collega
Debba poter essere manifestata soprattutto sto parlando di opinione in questo momento giudice
Altrimenti è un'abitazione alla
C'è una forma di gestione del potere e della giustizia
Perché qua questo ci interessa
Che nega la democrazia in favore di scelte licenze di alcuni
La maggioranza della maggioranza della dittatura della maggioranza alcuni hanno scritto di una finta maggioranza di nomi ma maggioranza magari artificioso
Si è creata mediante la manipolazione delle informazioni
Ho commediante una sapiente
Scientifica formazione delle coscienze non dimentichiamo che la P due esistente non italiano
Si dà da creare una artificiosa a maggioranza
Che essendo portatrice di verità assolute non può negare e combattere tutto ciò che non è
Verità assoluta della maggioranza
E quindi delle necessariamente rifiutare criminalizzare ogni opinione dissenziente
Questa impostazione
Credo che sia tanto più pericoloso
Quanto più essa si realizzi per affermare un invocata difesa della democrazia o di principio di interessi superiori parte ci è stato detto
Lo vuole l'Europa
E chi è stato ripetuto anche in tempi in quest'Aula dal pubblico ministero Pubblico Ministero dice è una decisione
Dell'Unione europea
è fondamentale nel territorio mediterranea il corridoio
Mediterranei
Quindi per difendere una scelta democratica
Spero costruzione di quest'opera
Si lega legittimità alla sua contestazione o si restringono i limiti in cui tale contestazione tale
Posizione può essere effettuata
E conseguentemente si ampio i limiti del penalmente rilevante
Quindi
Non può costituire reato ciò che si conforma all'opinione dominante mentre deve essere fermamente combattuto stranamente combattuto e anche penalmente sanzionato ciò che a questo tema dominante non si conformi
Si arriva giudice a quello che è stato definito non da me
Ma degli studiosi di diritto costituzionale paradosso della democrazia
Il suicidio della democrazia l'abitazione sui principi fondanti e fondamentali la libertà di manifestazione del pensiero che è stata più volte richiamato in quest'aula è stata definita
Molti modi della Corte Costituzionale cito uno
La sentenza ottantaquattro sessantanove pietra angolare dell'ordine democratico
Quindi per difendere la democrazia una scelta democratica nego la
Ma se l'interruzione delle parole e dunque la valutazione del lavoro rilevanza penale effettuata con questa lente
Con questa legge a mio parere distorsiva cioè quella della condivisibilità o meno delle opinioni che queste parole
Veicolano
Allora e più facile arrivare a una censura è più facile interpretare censurare anche penalmente questa opinione e per questo motivo giudice credo e non per un eccesso di specificazione del capo di imputazione che è oggetto dell'imputazione medesima
Imputazione che lei ha
Nel decreto che dispone il giudizio
E anche
E sono anche delle frasi relative all'inutilità di l'inutilità del TAR
E per questo motivo che si è tentato fin dall'inizio di introdurre
Nel corso dell'istruttoria dibattimentale lo leggo dalla lista testi dei pubblici ministeri il tema della valenza in ambito europeo della linea ad alta velocità Torino-Lione cioè quello che dottor Renato ripetuto oggi
Ho i rapporti con lo Stato francese con la Commissione europea
Quindi credo che al De Luca in ultima analisi credo che sia stato contestato che si è contestato e di essere un intellettuale che si è schierato contro la maggioranza
Formatasi non mi interessa come credo con le modalità che dicevo prima ma non è oggetto del processo ovviamente
Perché perché le parole di questo intellettuale ed intellettuale
Possono
Ce lo dice il De Luca
Oltre che istigare De Luca dice che possano esplicare alla lettura alla scrittura ecco credo che possano istigare ad avere dei dubbi
Credo che possano indurre a una
Par maggiore riflessione si diceva prima un processo fuori dalle aule un processo fuori anche dall'Italia perché di questo processo molto si è parlato si parla all'estero in Francia in Spagna in Germania
Perché interruppe conosciuto anche al di fuori del territorio nazionale
Beh dico subito una cosa intanto perché
Potrebbe voi scappare mi nel corso di una discussione stranamente
Il De Luca una capacità istigatore solamente nazionale pur essendo letto all'estero e molto netto e molto seguito all'estero l'appello più corposo per in favore di erri De Luca De alla Francia
E comune essendo molto letto eseguito e condiviso all'estero in Italia si fanno gli attacchi al cantiere e i
Sabotaggio danneggiamenti poi vedremo che mi chiama in Francia ci dice anche l'ETF non succede assolutamente nulla quindi evidentemente o
Non era corretta l'interpretazione o non era istigazione
O i francesi hanno una capacità di autocontrollo che in Italia ci sono gli atti
Molto più elevata di qualunque lettore italiano perché chiunque in Italia percepito quello con un
Invito a commettere atti gravissimi di violenza
Mentre in Francia
Controllo assoluto non c'è nessun pericolo che nessuno in Francia legga quella come istituzione
Ecco dicevo qualche giorno fa un giornalista francese una giornalista anzi francese
Mi diceva lega
Perché problema e che
Questa storia di De Luca del processo De Luca
Anche l'otto molti in Francia ricredere
La loro posizione o approfondire la loro posizione rispetto al taglio
Non rispetto ai danneggiamenti ma rispetto all'opera
Dicendo ma
Abbiamo De Luca che si pronuncia contro quest'opera
Abbiamo lo Stato italiano perché questo è ovviamente se parliamo di giurisprudenza e la della Corte europea e
Tizio contro lo Stato dello Stato italiano lo Stato italiano che processa
Il De Luca per delle opinioni contrarie al tabacco allora andiamo bene da vedere meglio cos'è quest'opera perché è così importante o perché non deve essere così importante
Questo ovviamente un effetto non voluto del processo paradossalmente questo processo ha fatto da volano alle affermazioni del De Luca il processo che peraltro non inizia
Curiosamente come operatore del diritto
Con un
Sequestro preventivo
Fa
Nanni nella mia semplicità schematica come misero artigiano del diritto avrei pensato
Intervista sull'Huffington post e pericolosa perché può istigare
L'intervista sull'Huffington post deve essere sequestrata così mistica e non la legge nessuno
Mi sembra e ripeto un ragionamento molto misero al povero ma questo è il mio era il mio ragionamento giuridico ma questo non è successo ma non mi interessa sapere anche perché
Quindi uno scritto e in più
Dicevamo un attimo d'autore
Stiamo parlando non stiamo parlando di faccio dei nomi a caso Saro denunciato Parbat calunnia cioè per diffamazione stiamo parando di Sgarbi o di insomma dei poli visti i famosi di persone che usano la parola
Abitualmente in maniera
Diciamo molto libera
Stiamo parlando di uno scrittore
Che per quel che la mia mi serissima conoscenza della letteratura non è un futurista la parola
Scrive di
I migranti immigrazioni deserti di di altitudine di montagna non mi sembra che
Che è un tecnico
E quindi ancora più pericoloso
Perché è più facile che uno scrittore di questo genere un pensatore di questo genere induca la riflessione
Altrimenti è una boutade tante che può fare il
Famoso polemista
Può insinuare il dubbio
In un articolo del Corriere della Sera
Del sei giugno del due mila quattordici e richiamato nella parola contraria negata
Si legge
Credo che l'udienza preliminare i pubblici ministeri avrebbero dichiarato non lo so se l'hanno dichiarato perché io non ho questa cieca fiducia virgolettati
I giornali ma comunque un virgolettato non verificato proprio preparando la discussione al Barbiere di Bussoleno possiamo perdonare se dice di tagliare a un poeta a un intellettuale come lui no
Quindi siamo punto e daccapo
Evidentemente il tipo d'autore che mi interessa
Non perseguire come dice il dottor dei Comuni tutti i reati che vengono commessi si interessa perseguire il De Luca
Perché tenuta peraltro notizie di cronaca babele di Bussoleno è stato condannato una pena superiore a tre anni del processo
Per i fatti avvenuti il tre luglio
Ma andare il barbiere di Bussoleno credo che sia un'affermazione
Poco condivisibile
Il perdono spetta Dio perché ci crede
La giustizia l'altra cosa
Ed è per questo
Perché non può essere perdonato che si tentava di introdurre quegli elementi vi qui
Di qui cosa giudice la denuncia di LTF nella denuncia di LTF si legge molto anche del passato di altre affermazioni su altri temi da parte del De Luca
Ecco
La denuncia degli eletti è stata acquisita agli atti
Lei potrà vedere il giudice che questa denuncia
Curiosamente ma ripeto da misero artigiano del diritto evidentemente non conosco tutte le pratiche
Questa denuncia indirizzata non solo e non tanto alla Procura della Repubblica ma l'attenzione sui due
Pubblici ministeri specificamente individuati
Ovvero stessi pubblici ministeri che come emerge dalla documentazione prodotta
Tra la parte civile in particolare non è il prodotto a sono delle mail prodotta l'udienza del sedici marzo due mila quindici che vedo una corrispondenza fra
Legale della società e
I dirigenti della società e illegale della società e i pubblici ministeri
E non ho partecipato anche conoscono bene la situazione avevano partecipato a vari incontri
Si dice non c'ero
Con l'ARPA ad esempio con
Con la Procura con LTF rappresentando tra l'altro si dice in una di queste meglio il diciotto di luglio
Del due mila tredici quindi Presidente all'intervista la necessità di dotare misure idonee a controllare l'area limitrofa eliminare la fitta boscaglia provvedere all'illuminazione dell'ARES tanta installare su tutto il perimetro di cantiere alcuni strumenti tecnologici per effettuare la fotografia ripresa
Voglio essere però subito chiaro sgombrare il campo da possibili equivoci
Non sto assolutamente dicendo non mi permetterei mai di dirlo non lo sto neanche assolutamente pensando
Che quei pm siano stati scelti perché una striscetta si tratta avallata peraltro con un appunto scritto del
Procuratore capo della Repubblica
Che siano stati scelti perché sono scorretti perché sono serviti perché sono amici no non è niente di tutto questo
Sono stati scelti evidentemente
Perché ritenuti
Probabilmente
Più vicini culturalmente probabilmente maggiormente portati a interpretare per proprio perché l'interpretazione si tratta a interpretare quelle parole
Nel senso
Indicato
Nella denuncia
Quindi perché maggiormente
Potranno percepire
Quell'opinione come illegittima perché maggiormente potranno percepirla come vietata perché maggiormente saranno indotti a ritenere che se si parla di sabotaggio in merito al tardo si parla di sabotaggio violento perché io facci proteste violenti del movimento No TAV io conosco la situazione e so cosa il sabotaggio in quell'area
Ma gli altri pubblici ministeri la Procura non sa non sono tecnicamente preparati un anno non avevano superato un concorso in magistratura penso di sì
Qual è allora il discrimine tra uno e l'altro
E non è neanche il giudice
Noi sappiamo tutti
Che nella Procura di Torino per un certo tempo c'è stato un
Bullet notava o quantomeno c'era un'iscrizione di notizia di reato con la materia mi sembra argomento non
So che cosa comunque la pubblicato tanto
Ecco allora se proprio e mio interesse che quella procura che quella denuncia finisca qualcuno che ne capisce
Che sa di cosa stiamo parlando indirizzo dottor beccò procuratore aggiunto che coordinava il gruppo no
E questo perché perché illegale di LTF perché è persona molto accorta che molto conoscibilità molto più di me
E quindi sa che c'è un problema
Sa che stiamo
Su una linea difficile sa che
Quella roba lì può essere interpretata in modi diversi
è pericoloso buttarla nel calderone
Giudice
C'è stato un altro processo in realtà a Torino non non un processo un procedimento per istigazione
Una persona che consegnato il numero da qualche parte era una persona comunque che aveva
Il procedimento penale
Ventotto mila zero sessantatré dal due mila quattordici
Una persona
Tra varie cose che aveva scritto sul suo profilo Facebook premetto che in maniera opportuna male aveva scritte effettivamente aveva scritto tra le altre cose
Una foto di un sasso
E
In
Nella didascalia della foto
C'era scritto
Dal produttore al consumatore prossimamente in volo sul cantiere di Chiomonte
E poi un'altra foto di alcuni sassi invece allineati su un muretto
Con su scritto che beni che sono e hanno una gran voglia di visitare la Val Susa
Procedimento penale per istigazione a delinquere
Procedimento penale
Che parte in una maniera particolare transita per Milano torno a Torino e quindi c'è un altro pubblico ministero un pubblico ministero che non corrisponde alle persone dei due pubblici ministeri che erano stati indicati nella querela contro del
Questo Pubblico Ministero chiede l'archiviazione dottor Pasquariello archiviato il procedimento penale
Dicendo
Siamo nell'ambito di una questione molto dibattuta particolare particolarmente accese la dialettica
Da parte di opposte fazioni quindi le fazioni sono due evidentemente non solo
E quindi siamo nell'ambito nella libertà di manifestazione del pensiero peraltro si dice anche lì c'era stata un'opposizione
All'archiviazione da parte di LTF si dice ma negli ETF non è legittimata perché sicuramente non è persona offesa dal reato istigazione eventualmente potrà essere danneggiata ma sicuramente non è persona offesa per nessuno avrebbe potuto
Presentato opposizione ma in ogni caso l'opposizione infondata per
I motivi che dicevo
Ecco un altro
è intenzione della
Parte civile
L'ottimo collega Mittone dice
Bisogna spingere la tesi di De Luca non il De Luca che ci dice che si viene a raccontare che la parola sfugge al
Controllo e si libera nell'area ma quando mai
Ma cose tenerla in un cassetto a conservarla rimpasto
Cita la pagina venticinque perché dice se della parola
Devi seguo relazioni questo ingovernabile vicendevole fattesi assolutamente
Assurda ma
Credo che
Giochi di parole stimo parlando proviamo a capire
Qual è il pensiero che queste parole esprimono
Si inizia a pagina ventiquattro parlando di salvare i posti
Con il suo romanzo Versetti satanici ha scatenato manifestazione di massa islamiche contrabbasso Emilia risentita nel suo racconto delle persone sono scese in piazza sono morte per effetto di questa reazione
Domando di diete Giordano relazione verterà scatena un'ondata di suicidi
Con minore conseguenza erano Messner attirato lettore a salire in montagna e alpinista tentare questa impresa e Mauro Corona fatto venire voglia i suoi visitati ai suoi elettori visitare erto e la
Vajont
Questi sono casi istigazione del De Luca o con più proprietà di linguaggio e nessuna conseguenza penale semplicemente suggestioni dovuto albergo ispirare se dalla parola pubblica di uno scrittore simulazioni questo l'impatto ingovernabile fuori dal suo controllo quindi attenzione
De Luca non ha detto
Se io vado in giro a dire
Devastate tutto date fuoco ammazzate le persone non posso pensare che questo corretti a questo secolo delle azioni De Luca ha detto se io ho detto
Che andare in montagna non ho detto a andare in montagna e buttate lì dal dirupo
Se qualcuno è caduto nel dirupo
Non è
Conseguenza delle in Iraq
Questo dice De Luca non quello che dice con me
Dicevo il capo di imputazione leggiamolo il capo di imputazione è già stato richiamato quindi tento di comprimerlo mi interessano le frasi le frasi come dicevo questo virgolettate nel capo d'imputazione
Attento un posto lattato passa votata ecco perché le cesoie servivano
Sono
Utili a tagli alle reti nessun terrorismo sono necessari a far comprendere che il TAR la TAV è un'opera nociva e inutile ci sarà per comprendere che a fare un'opera motiva inutile Natale un'opera utile o inutile si legge nel capo d'imputazione
Hanno fallito i tavoli del Governo fallito delegazioni sabotaggi l'unica alternativa
Anzi
Resto convinto che il tavolo sia un'opera inutile continua a pensare che sia giusto sabotare quest'opera quindi nelle poche righe delle
Frasi richiamate si legge due volte
L'inutilità dell'opera e una volta la sua continuità
Quindi
E curioso che il Pubblico ministero oggi ci abbia detto
Che l'inutilità la dannosità considerazione di questo tipo sono ininfluenti ai fini dell'articolo quattrocentoquattordici perché lo stesso pubblico ministero ha riportato quella frase quell'indicazione nel capo d'imputazione
Quindi
Queste o dimostra ulteriormente mi sembra che siamo a un processo alle parole ma anche
E soprattutto
In ultima analisi un processo alle opinioni che quelle
Parole stanno veicolando
E come dicevo è stato l'inizio del processo a
Di svelare
Questa
Finalità
Cioè
Con quelle argomentazioni in lista testi con quei testi si intendeva evidentemente anche l'architetto virano intendeva evidentemente
Fare un processo mi si permetta il termine apologetico apologetico dell'opera utilissimo
La vuole l'Europa
Votata a parte il Parlamento tutto quello che vogliamo ma si voleva direi far dire in quest'Aula acclarare in quest'Aula
Quest'opera è fondamentale per il futuro dell'acquisizione del Piemonte di Torino del Piemonte della Nazione dell'Europa dell'umanità tutta
Ma
Questo si voleva dire quindi a fronte di questa fondamentale
Opera per il futuro dell'umanità è evidente che delittuoso
Un comportamento che
Si oppone si opponga
Senza se e senza ma perché questo è quello che
Dà più fastidio credo
E niente ci ha ripetuto
Pubblico ministero
L'opera di carattere internazionale
Si dice certo se avesse parlato della recinzione del vicino abbattiamo recinzione del vicino sarebbe stato diverso ma detto abbattiamo
Le mura di Gerico del tardo
Ma
Perché è diverso
Perché se come ci dice il dottor De con i centri
Sacrosanto principio
Che deve essere interpretato come dicevo prima
Dell'obbligatorietà dell'azione penale si perdonati dice andiamo ad abbattere le reti del vicino
L'istigazione anche quella che viene fatta pubblicamente eccetera eccetera e istigazione andiamo a fare il processo a quello che dice abbattiamo deposizione del CIPE
Non cambia non c'è differenza
Per me
Evidentemente peraltro
Questa impostazione è stata fin da subito
Respinta dalla Signoria vostra che giustamente credo correttamente ha detto
Portiamo il processo al punto tre quella e istigazione o non lo è non mi interessa contro cosa ma come cumulo
Allora intervista il contenuto l'intervista chiedo scusa giudice no purtroppo devo andare per passi
Ambito è un'intervista telefonica
Il tema e internet indicato dall'intervistatore nella prima domanda
Che viene
Che viene fatta
Scusa giudice perché faccio prima riprenderla
Tanto quello che viene letto
Quello che viene eletto tanto dal Pubblico Ministero non è del tutto corretto perché non parte non fa parte dell'intervista abbiamo una prima parte dell'articolo in cui si descrive una situazione da parte del giornalista tra cui
Ieri altri due ragazzi appartenente notato sono stati arrestati eccetera eccetera eccetera devono entrare in macchina ecco questo non è
Parte della domanda neanche nel testo così come graficamente riportato quindi non è stato detto questo
Aderisco ma la prima domanda è erede lunga ha ragione il Procuratore capo di Torino quando paventa il terrorismo Palma
Caselli saggia
Forse esagera ma in macchina due ragazzi arrestati loro caricato molto su questo giustamente il Pubblico Ministero
Giustamente
L'ottica accusatoria sia
Dilungato
Ecco il De Luca in udienza non abbiamo la registrazione non abbiamo neanche sentito il
Giornalista
Se non mi interessa se altro
Direi quanto meno
Che c'è un secondo comma su questa parte l'intervista dell'articolo cinquecentotrenta
C'è scritto sul giornale
I due ragazzi avevano era stata erano caricato molto
De Luca dice che questa domanda Luino la percepita non è stata posta in questo modo fa abbiamo prove che la domanda è stata posta in questo modo punto andiamo avanti no quello che mi interessa il De Luca dice non ho percepito che si parlasse di molto
Ma è dimostrato dal testo
Tanto sorrideva ironicamente credo che fosse un'intervista telefonica non Vito telefonica ma
Pericoloso materiale da ferramenta le cesoie servivano
Parla di Cesop vi è evidente che la percezione stiamo parlando dell'arresto di due persone che avevano in macchina delle cesoie a cosa servivano servivano non servono è un lapsus che il Pubblico Ministero ha già fatto l'udienza preliminare
Servivano non serve
Si legge l'intervista
A
Tagliare le reti nessun terrorismo
Quindi
Cosa dice
Il Procuratore della Repubblica di Torino sostiene che
Quelle azioni siano azioni terroristiche io ritengo che quelle azioni non siano azioni terroristiche
Che siano altro
Credo che ci possa stare
Io ritengo che
Per i morti di Casale
Avrebbero dovuto essere condannati i responsabili la Cassazione avuto anche un'opinione ma sempre
Figlia
Messo il punto ha detto che così non è io molto modestamente come artigiano del diritto insigni studiosi e giuristi hanno detto la Cassazione ha sbagliato
Si può fare
Poi delitto di lesa maestà
O è impossibile contestare una contestazione di reato se la Procura di Torino dice che quella terrorismo quello del terrorismo peraltro la Cassazione
Nel cautelare ha detto di no la Corte d'assise ha detto di no su un'altra vicenda perché è stata prodotta anche la sentenza relativa Forgione Rossi in primo grado secondo grado
Possesso di esplosivi
Di terrorismo nelle due sentenze mi sembra non era in quel processo non è velocemente quelle che sono state prodotte ma non mi sembra che in quelle sentenze si parla assolutamente di terrorismo così via ventilato
Il terrorismo
Non sono stati condannati per terrorismo o con l'aggravante
Del terrorismo
E quindi deroga cosa dice descrive una situazione dice guardate per quello che ne so
Se queste due persone non delle soglie probabilmente questa certe soglie andavano e venivano utilizzate per fare un danneggiamento per andare alle reti e tagliare le reti
Non lo dice si potrebbe discutere
A lungo sulla carattere simbolico del danneggiamento sulla giurisprudenza americana sul tante cose potrebbe discutere ma quello che è sicuro che del
Dice e terrorismo no e danneggiamento
E poi ci spiega anche perché
Ci dice ma per quello che ne so
Val di Susa
Vengono fatte azioni di questo genere perché alcuni la maggioranza la minoranza la popolazione contesta quell'opera e ritiene che anche quello
Possa essere un modo per contestare quello punti
Descrive una situazione
Poi
Dopo il
Racconto che gli viene chiesto di quanto succede
Della sua valutazione su quanto succede De Luca Visentini parallele sul tappeto anch'io
Poi delle opinioni delle perplessità
Il TAV inutile e dannoso
La decisione di costruire l'opera è stata presa dalle banche da coloro che devono lucrare abbiamo della vita della salute dei cittadini vale
Vanno e non vuole i cantieri il TAR non si farà prima o poi il Governo capirà tutto cioè deciderà di ritirare le truppe e finalmente
La parola
Visto che è un processo di parole come dicevo prima che un processo di parole sabotaggio
Il tal deve essere stato dato
Quindi a mio parere mio modesto avviso abbiamo una prima parte dell'intervista diciamo descrittiva di una situazione storica di un fatto storico e valutativa su un procedimento su un'accusa il De Luca
Primo pone un giurista
Ma gli viene chiesto un parere lo dà
Quanti l'hanno pareri sulle partite di calcio non essendo di commissari tecnici
Il
De Luca quindi da una
Racconta
Dal suo punto di vista una vicenda e da una valutazione circa un'impostazione che la Procura di Torino ritiene di dover dare
In un determinato
Settore
Medcenter minato caso
Punto
Seconda parte De Luca esprimo un'opinione la propria opinione
Sulla questione di interesse nazionale i viene chiesto e lo lei lui tranquillamente risponde
Commento al caso giudiziario è ricordo i pubblici ministeri ci contestano il primo e secondo comma istigazione
L'Apologia e al di fuori da questo processo tra oggi e di cui al terzo comma
Lo dicevo all'inizio
Collega Mittone si è lamentato del fatto che il per eccesso
Sia stato questo processo sia un processo mediatico che è ormai processi vanno fatti anche fuori vanno vedere anche cosa si dice fuori non solo qualcosa si dice dentro le aule di giustizia
è corretto questo che credo in altri casi un malcostume in casi di interesse nazionale credo che sia un buon costume e allora ed vietato che il
Signor De Luca possa esprimere un'opinione su un processo
Non solo sul suo come
Ha dovuto ahilui fare successivamente ma su un altro processo
Ripeto si può dire che la ragazzina violentata in realtà se cercate scriverlo magari dirlo in prima serata con intanto DDT plastici
E non si può dire che due persone grande le cesoie una nota di aderenti e a non fare un'azione di terrorismo
Credo che sia assolutamente legittimo e doveroso riconoscere che questa libertà di manifestazione del pensiero
Dicevo descrive i fatti
Le opinioni
Quella che ritengo sia la seconda parte
Il TAR e nocivo e inutile
Non credo di dovere dilungarmi su questa affermazione benché questa affermazione lo ripeto fa parte del capo di imputazione
E ritenuta essa stessa parte del delitto
Ma non credo che questo possa essere è un'opinione lei cita
E sia giusto non sia giusta non è questa l'aumento dobbiamo discuterne giudice
Fortunatamente
Che correttamente lei
Accolto questa impostazione ma è un'opinione
Ecco era la prima parte dell'arringa di difesa in difesa di erri De Luca al processo di fronte al Tribunale penale di Torino che lo vede imputato di istigazione a commettere reati per due interviste concesse affinché opposte avanza in cui
Il nodo scrittore difende il movimento No TAV e le sue azioni
Arringava pronunciata pochi giorni fa di fronte alla prima sezione del Tribunale penale di Torino ora non resta che
Aspettare la sentenza il peso per completare questa arringa con ogni probabilità la puntata di domani dello speciale giustizia e che per l'intanto questa sera termina qui