Capire per conoscere

Bene interrompiamo la replica della rassegna stampa e regime a cura come sempre di Massimo Bordin e anche andiamo a parlare di economia con il professor Mario Baldassarri qui con noi in studio allora professor Baldassarri
Come siamo messi con l'Europa perché mi pare di capire che il nostro Presidente del Consiglio e di intervenuta anche ieri voglia in qualche modo questionare come si dice nella mia regione con l'Europa tema più esibita questione delle banche
Questione che la nuova agenda economica ha detto il suo modello di politica economica
E quello e di Obama eccetera eccetera come siamo messi con l'Europa
Ma credo in modo assolutamente confusionario al direttore sì perché in realtà l'Italia si presenta con una legge di stabilità due mila sedici
Che
Giustamente ha chiesto flessibilità in termini di deficit pubblico
E cioè a aumentato il deficit pubblico per non ridurre le tasse
Ma per ridurre l'aumento di tasse che comunque ci sarà in questo due mila sedici rispetto al due mila quindici
Ma senza cambiare sostanzialmente nulla strutturalmente nel bilancio pubblico cioè senza toccare
La spesa pubblica nella parte sprechi ruberie malversazioni e senza avere un progetto serio di lotta all'evasione quindi da questo punto di vista il rischio
è che e l'Unione europea a marzo si trovi di fronte ad una legge di stabilità italiana
Che avrà qualche difficoltà
L'Europa a ad accettare così come altri lei prevede che a marzo aprile insomma da marzo a maggio somma quando la Commissione europea dovrà esprimere il suo giudizio definitivo
Sulla legge di stabilità del due mila
E quindici per il due mila e sedici anzi per il triennio due mila sedici due mila e diciotto la Commissione europea potrebbe diciamo così o respingere o correggere o insomma
Fare le pulci sia probabilmente respingere no perché è politicamente scorretto in Europa ma certamente farà le pulci e aggiungerà un elemento è che tutti i numeri della registrabilità sono basati su previsioni
Di crescita nell'economia italiana nel due mila sedici negli anni successivi che oggi appaiono relativamente ottimistica nel senso che non incorporano
La frenata nell'economia mondiale e e tutto quello che ne consegue in termini di rischi e incertezze aperti dalla situazione in Medioriente
Dalla situazione ancora non risolta in Ucraina che comunque
Crea problemi all'economia russa a seguito delle sanzioni masochisti che che l'Europa ha dato alla Russia perché in realtà ci rimette la Russia ma ci rimette anche l'Europa in termini di sanzioni
Quindi è con questo bagaglio
Qualche
Trasmissione fa dicemmo ci si presenta al pranzo di nozze con gli abiti un po'sporchi di di sugo di olio e quant'altro
E questo inficia
La la la la la motivazione che potrebbe avere invece ragioni profonde
Che l'Italia potrebbe portare in Europa in termini di
Cambiamento delle politiche economiche europee perché al di là delle chiacchiere negli ultimi anni
La politica economica europea avuto la gamba solida di Draghi alla BCE
Che ha fatto il quantitativi simili ha fatto scendere all'euro e questo dà un respiro una bombola di ossigeno all'economia europea quella che chiamiamo la ripresa cioè fatto che per la prima volta appaiono segni più
Modesti ma sempre più sulla crescita economica in Italia e nel resto d'Europa
è totalmente dovuta alla discesa dell'euro la discesa del prezzo del petrolio zero è dovuta a politiche economiche nazionali in questo caso a politiche economiche italiane
E e negli ultimi due anni l'Europa ha presentato quello striminzito piano Juncker di cui giustamente nessuno parla più ma semplicemente perché era assolutamente ridicolo è impraticabile
Ridicolo per le quantità chi progetta c'è un venti trenta miliardi di euro sono ricorsi ma spalmati sugli anni e da dividere poi in
Tutti i Paesi ma soprattutto
E i impraticabile perché prevedeva una leva uno a venti cioè
L'Unione europea mette
Venti trenta miliardi e spera che i privati mettano gli altri duecento trecento miliardi
Ora non si è mai visto al mondo che con una una quindi lei dice quindi lei lei esce quindi con queste credenziali l'Italia non pochi e per quello che pur dovrebbe essere in qualche modo ottenuto con tutte le
Con tutto l'equilibrio possibile un cambiamento serio dell'agenda economica di Eurolandia questa poi la sintesi autore scusi
Tra l'altro mi pare ci sia un po'un ulteriore aggravamento rispetto a questo quadro diciamo così del nostro rapporto con l'Europa con Bruxelles come con Francoforte come con Berlino ovverosia
E a queste ne bancaria perché fino ad oggi cioè avevamo il problema flessibilità conti
Necessitavano di aprire il sono un po'più di spazi di manovra per fare un po'di rilancio dell'economia porre in Europa il problema di cambiare l'agenda economica ora abbiamo il problema delle banche cioè del forma il famoso Bellin
Chiarelli sostituisce per lo spread del nostro immaginario temo verifiche semplifico Bale Bellina in vigore dal primo gennaio Rizzi stiamo pienamente dentro però mi faccia concludere la realtà è precedente
E cioè la la richiesta vera non è che si tratta andare in Europa aggirarsi pollici su zero virgola di flessibilità in cambio di promesse su riforme strutturali e bla bla bla
Si tratta di porre il problema serio che una rilettura modifica
Del Trattato di Maastricht
Cioè l'Europa deve dentro gli equilibri di finanza pubblica distinguere nettamente tra le spese di investimento e la spesa corrente è questo l'Italia non lo può fare da sola cioè prima di andare in Europa chiedere questa cosa seria
E ragionevole e che sarebbe efficace per l'Europa almeno nel medio termine deve trovare delle alleanze non è che si presenta come Pierino a Bruxelles e dice io voglio questo
E deve trovare nell'ambito dell'Unione europea e soprattutto nell'ambito della zona euro
Delle alleanze ragionevoli che alla fine poi la stessa Germania deve essere alleata di questo tipo di processo di rilettura di Maastricht altrimenti si va lì si fanno le richieste
Si possono anche comunicare mediaticamente
In modo efficace in Italia andando a grattare la pancia dei tanti enti europei ISMEA anti euro populismi vari ma è risultato non lo si ottiene e sia oltretutto mi par di capire che se si va a litigare con la gente è mia espresso in modo così pubblico pare difficile può andarci a fare un accordo spiacevole polemico la debolezza intrinseca dell'Italia assolutamente sì e poi la Germania a una ragione che italiani dobbiamo riconoscere
E cioè Germania ha ragione a dire mettete a posto le cose a casa vostra per la semplice ragione che l'Italia ripeto a dentro il bilancio pubblico cinquanta miliardi di ruberie di sprechi di spesa
E dalla parte entrate da più di cento miliardi di evasione allora unico Elio Vito molte certe un Paese che ha centocinquanta miliardi di risorse proprie e che potrebbe utilizzare meglio ebbene
Evidentemente non è che possa andare a insegnare i gregari regola le invasioni devi fare meglio o la oltretutto questo problema del bilancio pubblico c'è il problema delle banche esattamente e siamo in pieno Beilin
Allora l'Italia può anche dire Ben Alì ebbe in vuol dire vi ricordiamo i nostri ascoltatori che in caso di crisi di un sito di un istituto di credito
Per intervenire non possono non può intervenire immediatamente almeno il bilancio pubblico ma devono intervenire prima devono in qualche modo metterci soldi gli azionisti fin qui normale
Io pubblica azionisti e i correntisti sopra i cento mila euro c'è chi ha un conto corrente in deposito che in cui ci siano più di cento mila euro
Queste sono le tre condizioni il tredici e tre categorie in sostanza si dice di fronte ad un'eventuale crisi bancaria chi deve affrontare con la crisi ma l'Italia sono i soggetti
Che stanno dentro la banca e sono gli azionisti gli obbligazionisti correntisti volete ci sono i correntisti
No i correntisti hanno la garanzia sui depositi bancari
Fino a cento mila euro quindi fino a cento mila euro scatta quella garanzia che c'è il fondo che prevede questo sopra i cento mila euro perdono questa è la sostanza
Ora l'Italia potrebbe dire ma voi in Germania in Francia in altri Paesi negli anni passati avete fatto interventi pubblici per risanare e salvare fronteggiare la situazione cosa storicamente vera
Ma in quell'epoca noi che avevamo un debito pubblico spaventoso in crescita e che ci metteva in crisi ogni giorno sui mercati finanziari europei
Abbiamo voluto fare un po'gli spavaldi dicendo no
Il sistema bancario italiano è solido e sano nuovi non lo facciamo interventi pubblica ENI gli altri li hanno fatti
Oggi la nuova regola Bellin e non è che puoi contrapposta albe l'Autorità è salito pubblica precisare la mente e sì significa quello che ci siamo detti adesso
è oggi non è che possiamo diversi come voi l'avete fatto tre anni fa adesso lo facciamo noi perché la risposta e le regole le regole le regole sono nelle sentenze senta professor balzare chiediamo un po'i nostri ascoltatori
Se per pura ipotesi disgrazia volendo loro speriamo di no ci sto si fosse una crisi in qualche piccolo istituto di credito ore in Italia e davvero i correntisti sopra i cento mila euro e gli obbligazionisti fossero chiamati in qualche modo a insomma andar contro agli sostenere
Le difficoltà della banca c'è il rischio di una crisi di fiducia nell'intero sistema bancario sorriso tenutosi adesso i corretti sopra i cento mila euro si io credo di no in questi termini e cioè che se si dovesse profilare qualche crisi di qualche piccola banca
Sarebbe opportuno per l'intero sistema bancario che la soluzione avvenisse all'interno del sistema barricadero c'è un problema ma è stato detto che già il fondo di garanzia che interverrebbe insomma in qualche modo agito per le quattro banche
Questo insomma e già accostato al fondo potrebbe costare al fondo ci sarebbe ulteriori non sono un ulteriore prezzo per l'intero sistema bancario chilometri il fondo di garanzia sui depositi dorme intervennero va beh allora guardi la malattia che quindi
E ancora integro
Si era proposto di fare intervenire il fondo di garanzia sui depositi
Per contribuire a salvare le quattro banche e questo nell'Unione europea ha detto no non è possibile perché quel fondo riguarda i correntisti eguale dei depositi
Non è che ma serve per sottoscrivere le nuove azioni delle nuove banche qui da questo punto di vista la situazione è è sempre quella di prima ripeto però
Se ci fossero crisi bancarie di piccole dimensioni ovviamente
Sarebbe opportuno che l'intero sistema bancario cioè le grandi banche intervenire banche più solide incorpora ARSS euro queste banche in crisi
E risolvessero nella loro pancia
Diciamo qui esiste però anche un problema ulteriore Kojucaru con le obbligazioni subordinate o non subordinate che siano perché in Italia sembra che siano molto titolari su obbligazioni piccoli risparmi per rispetto agli altri Paesi invece sono investitori istituzionali
Sì però qui la distinzione netta e fra obbligazioni subordinate obbligazioni ordinarie le obbligazioni subordinate come è noto hanno più a rischio
Perché dopo gli azionisti sono le prime che corrono il rischio del mancato rimborso come il caso delle quattro basi con i beni che succede in tutte le obbligazioni
No attenzione sempre le obbligazioni subordinate
Per il resto del mercato obbligazionario italiano per obbligazioni emesse dalle banche ma poiché le banche italiane a questo punto sono relativamente solide solo delle normali obbligazioni
In qualche modo si è chiamato a rispondere in sede di Berlino noi caso di crisi in una banca no perché sono obbligazioni pure quindi è rimane sempre un titolo di credito che il
Il soggetto risparmiatore ha in mano verso la banca è chiaro che nell'ipotesi e di fallimento della banca e bisogna vedere se c'è il patrimonio per rimborsare anche queste obbligazioni
Bene e se è stata fatta una proposta se non valga per l'economista Zingale si di una moratoria nell'applicazione del Benin tratto in particolare mi stavo spiegando
Di non dice ma di far scattare il Bellini solo per l'obbligazioni che avvenga avverranno sottoscritte sono sottoscritte dal primo gennaio due mila e si dice nella quando entra in vigore Bellini non per le obbligazioni sottoscritte precedentemente risparmiatori che potete non sapevano
Che ovviamente non sottoposte a regimi belli quando l'hanno sottoscritta allora lei che ne pensa
Ma a me pare un non problema questo perché è evidente che
Le banche sane e solide che emettono obbligazioni nel due mila sedici possono certamente trovare risparmiatori che le sottoscrivono
Le banche che vacillano e che sono in qualche modo
E incerte
E lo voglio vedere come fanno ad emettere obbligazioni nel due mila sedici e chi chiedeva a sottoscrivere quindi il problema vero è le obbligazioni emesse prima
E non dire quell'vale solo il Bellini per quelle emesse dal due mila sedici in poi perché francamente rischia di non significare nulla questo tipo di
Articolazione ma noi dobbiamo preoccuparci noi poveri risparmiatori noi poveri giornalisti un po'ignorante anzi molto ignorante sulla fiducia e sulla credibilità al nostro sistema bancario no no secondo me no perché ripeto nel suo complesso sistema bancario italiano
è solido ha fatto delle correzioni nei propri bilanci molto forti negli ultimi anni
Tant'è che per esempio nel caso delle quattro banche perché noi sappiamo che sono stati tolti
Tutti i crediti in sofferenza da queste banche i non performing locus va bene Elena avevamo chiesto sono nate pulite di questo peso
Però attenzione questi crediti sono stati valutati mediamente il diciassette per cento del loro valore originario ora chi comprerà questi crediti
Ed è bene che questo avvenga sulla base di un'asta competitiva potrebbe realizzare più del diciassette per cento
A questo punto è giusto che chi li compra in queste condizioni abbiamo risposto ICI è una prospettiva di profitto ma se invece il diciassette realizzano il quaranta per cento
è per loro è un enorme a fare ma questo vuol dire sottrarre valore
A quel poco che gli azionisti e obbligazionisti subordinati che hanno visto azzerare il loro capitale e poi una parte di quei crediti in sofferenza che hanno causato la crisi in realtà si dimostrano messi sul mercato
Valere di più di quello che è stato valutato ad oggi
Senta il Presidente del Consiglio italiano e qui poi chiudiamo ha detto che sono su modelli politiche economiche la politica economica di Barack Obama ma questa poli economica davvero funzionato bene perché insomma si cinque sette per cento l'aumento del PIL ma con tutta la liquidità immessa
La posizione americana davvero funzionato o meno le della ripresa americana come se non vado errato dice anche la fede apre presenta dei problemi
B certamente la la la politica di Obama cioè la politica degli Stati Uniti non ai vincoli di Maastricht
E non ai vincoli della BCE quindi affrontato la crisi con lo scoglio strumenti tradizionali che si possono usare di fronte ad una crisi cioè iniezione fortissima di liquidità da parte
Della Frera riserve abbassamento di azzeramento dei tassi di interesse fino a poco un anno fa addirittura deprezzamento del dollaro e aumento di deficit e debito pubblico per di più nel caso delle ma anche e anche di grandi imprese vedi la Chrysler ha preso i soldi dello Stato e li ha messi dentro le case insieme al bar ha funzionato perché lui Stati Uniti
Dopo due anni di questa terapia sono usciti dalle crisi hanno ripreso a crescere hanno aumentato l'occupazione e hanno ridotto la disoccupazione al cinque per cento
Mentre l'Europa dopo sette anni
Dall'inizio della crisi è ancora crogiolarsi i pollici dentro la crisi ancora
Finita la fase di recessione ma dentro la crisi con una crescita asfittica
E in queste condizioni con situazioni precarie fragili Easy entro tempi definiti e di debito pubblico come vediamo dai dibattiti fra i singoli Stati
Questo caso l'Italia e l'Unione europea in tema di equilibrio di finanza pubblica quindi ha funzionato il problema vero è una politica di questo tipo
Può avere effetti permanenti e strutturali di lungo termine la risposta è no tant'è che
La festa fedele servo se posta lungo tutto il due mila quindici il problema
Di quando iniziare a invertire la rotta in termini di aumento
Dei tassi di interesse cioè quando cominciano a dare una fee latina a questa ripresa
Che era stata pompata dalla politica monetaria e quindi questa molta questa grande liquidità monetaria non convenzionale che è stato il ministero le banche centrali prima la fede polla becco finora ben Coccapani poi lui buona ultima la banca
Centrale europea pare che abbia creato una divaricazione norme TETRA i tassi d'aumento della retta evita finanziare i tassi di aumento molto più limitati dell'economia reale c'è il pericolo che questa divaricazione provochi un nuovo disastro
Assolutamente sì proprio perché le due cose la finanza e l'economia reale alla fine si devono incontrare devono procedere in parallelo gli oli vale
Prego vice aumentare un po'l'economia reale come veder crescere di più oppure evidenzia sempre più il rigonfiamento di una bolla finanziaria sostanzialmente
Questo è il tema dell'economia globale dei prossimi tre o quattro anni cioè l'economia globale deve
Badate bene di non creare un'altra bolla finanziaria siamo l'abbiamo già Carrera siamo già tre la stima nei numeri nei numeri già c'è la speranza è che
Ti riprenda la crescita reale e quindi in questo senso si dirà i libri con la la parte finanziaria ritrovando un punto di equilibrio
Protezione in realtà la crescita reale del mondo sta frenando appunto quindici mi par di capire che siamo messi in un benissimo ringraziamo il professor Mario Baldassarri come sempre
E a questo punto fra un po'vi lasciamo la conversazione di Marco Pannella fra pochi istanti Po l'ascolto come sempre da Radio Radicale