Speciale Giustizia

Radio radicale Cocea l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera ci occupiamo del processo mafia capitale
Dove sono cominciate le testimonianze
I testimoni chiamati dalla
Pubblica accusa
Come protagonisti della vicenda in questo caso abbiamo a che fare con una vittima non siamo abbiamo passato insomma la fase in cui
La pubblica accusa la Procura presentava al tribunale le le indagini attraverso le deposizioni degli ufficiali dei loschi le avevano condotte ora siamo
A all'ascolto processuale dei personaggi che abbiamo sentito evocare nelle indagini condotte dai carabinieri e allora il ventuno marzo pressato sentito Riccardo umana attivi chiede abbiamo già sentito parlare nel corso della deposizione di una
Capitano De Rossi
Uno di quelli ad cui la il gruppo
Chigi chiamiamolo così del il gruppo più stretto dei distributori e in ogni che era un po'il quartier generale di Massimo Carminati prestava soldi a usura
All'epoca si Amone il primo decennio del due mila e quindi fra il due mila e otto del due mila e tredici ecco queste sono le date di riferimento di questa vicenda
Ma lettini comincia facendo l'imprenditore edile
Si occupa di costruzioni
Vivere a via di Grottarossa e la la piantina di queste vicende e sempre la parte estrema di Roma Nord il distributore ha corso Francia praticamente l'ingresso verso la città
Carminati vive in una
In un paria dici vicino Roma e arriva con la sua Smart in genere a volte con Audi uno al distributore
Dove il proprietario con suo padre il loro accoglie in particolare il proprietario che lo
Gli offre questo questo punto di riferimento che viene usato determinati e del suo
E dal suo e dal suo aiutante diciamo così Bruggia
Il proprietario Roberto Lako può
Figlio di Giovanni Jacopo
Ed è proprio
La Coppo padre apprestare i soldi a Riccardo Manetti imprenditori
Ferraris della Provincia della provincia modenese anzi che trapiantato a Roma
Cerca di farsi largo nel difficile mondo delle costruzioni
Non ci riesce e in realtà deve continuamente ricorrere
Al denaro dei di la Coppo padre e figlio
Il giro di soldi è notevole
Diciamo che alla fine la quantificazione che me lettini fa di tutto il diffuso numeri affari chiamiamolo così diciamo meglio la somma fra capitale e interessi pagati arriva a una cifra di quasi cento mila euro
Sono venticinque mila quelli di capitale settantacinque mila sono gli interessi tanto per capirci
La
Naturalmente
La testimonianza va in qualche modo anche tenuta presente da un punto di vista psicologico
Sentirete che in qualche modo il
Quello che poi è una vittima tutto sommato che ha avuto la vita rovinata certo faceva meglio a non ricorrere all'usura però di fatto ha avuto la vita rovinata da questi signori
Secondo l'ipotesi accusatoria eppure noi non è cuscini critico nei loro confronti
Ha subìto aggressioni intimidazioni minacce di ogni tipo lievi bene che passa e più pressione
Eppure continua a dire ma il Signorelli chiama sempre signori il signor Roberto largo può non posso dire nulla uno ottime persone non mi ha chiesto ma in lire di interessi
Il padre si il padre sì in effetti qualche interesse lo chiedeva
E Carminati ma
Io sapevo che avevano detto che era un tipo molto molto importante nella mia vita
E quindi me ne devo bello Oltrarno Uccio parlato una sola volta anzi per la verità non sono nemmeno riuscito a parlarci mi ha minacciato io
Cercato di controbattere Ballmer girato le spalle se n'è andato bastava quello e infatti non i due non si sentono più
La storia quindi è per certi versi paradossale per altri per loro si ha l'impressione che non sia così paradossale che sia quasi la normalità per certi ambienti del commercio
E
Anche dell'imprenditoria romana
Il della pubblica accusa condurre a condurre i
L'interrogatorio e solo il Pubblico Ministero Paolo Ielo e poi nella fase finale si inserisce anche
Roberto Roberto che è uscito
I personaggi sono quelli che che vi ho detto niente da mentre in campo qualcun altro c'è naturalmente
Carminati che però è poco citato i proprietari e del distributore già vi ho detto poi c'è un altro personaggio Carosio e quello che non vuole che si riferisca come suo soprannome spezza pollici
E noi non lo faremo
Però io affetti in nella deposizione di limare lettini e il personaggio che a nome di Giovanni largo con il padre prestatore con interessi ogni tanto si avvicina alla
Al mancato imprenditore lo minaccia nel modo più vario ci sono anche
Telefonate agli atti nelle quali cardio telefona minacciandolo di morte Luigi e i suoi figli
Le intimidazioni le sentirete non ve le sto a raccontare a un certo punto
I mercati o viene anche attirato fra l'altro in una via centralissima di Roma sempre piena di gente via Cola di Rienzo nel quartiere Prati gli danno appuntamento davanti a un bar
Ma hanno non fa in tempo a levarsi il casco che viene raggiunto da un colpo che lo butta a terra e poi lo prendono a calci e gli rompono due costole
La faccenda avviene prima delle nove via Cola di Rienzo angolo via di Bull opposizione ente c'è sempre qualcuno si avvicina ma due persone di sono bravi a invitarli ad andarsene rapidamente e i passanti lo fanno capiscono
Conche certe hanno a che fare
Questa è questa la storia ce n'è un altro personaggio soltanto tale Franco gamba Coulthard di cui pure abbiamo sentito parlare
Nel dai dagli ufficiali dei carabinieri è un personaggio diciamo così laterale un
Un piccolo Russel di quartiere il quartiere
Montespaccato un altro quartiere di Roma nord fra Primavalle Laurelli io il Policlinico Gemelli e quella zona lì insomma a Montespaccato racconta racconterà il testimone
Nonché a Bagutta lo conoscevano tutti e com'è che lo conoscevano massivo lavoro servivano trecento Euro Gambacorta glieli prestava
Ecco era insomma un signore che prestava soldi va il nostro testimone
Chiedere a questo signore che in quel quartiere era così conosciuto si poteva mettere una buona parola perché pare che Carminati fosse seccato colui che volesse in qualche modo agevolare un recupero crediti visto che non aveva pagato
Delle delle date
E Gambacorta pure personaggio conosciuto e presumibilmente del mondo gli dice guarda di queste cose non ne voglio proprio sapere con Carminati non voglio avere a che fare evidente che questa testimonianza serve
Pubblica accusa per evidenziare la capacità di intimidazione dei e Gruppo Carminati naturalmente poi ci sarà anche il contro interrogatorio della difesa anzi c'è già stato e un'altra puntata sarà dedicata adesso adesso ci fermiamo e cominciamo ad ascoltare la deposizione del signor Riccardo Maratini dal momento in cui si siede
Davanti al Tribunale presieduto presieduto dalla dottoressa Ianniello che peraltro interviene espressione
Anche ponendo delle domande buon ascolto
Buongiorno
Si deve accomodare qui
Allora lei è il signor Mani attimi deve parlare al microfono per cortesia
Allora lei si chiama le sue generalità complete relativa alla fine perché l'argomento fosse normale Fini Riccardo nato prassi loro modello diciannove dieci cinquanta consenta forse deve regolare meglio al microfono perché non si sente la diciannove dieci cinquantatré
Allora meglio degli esistenti a Roma in Kenya e via di Grottarossa
La sua attività di lavoro magari attuale
Io sto facendo vendendo abbigliamento insieme compatto
Incassati canili Asensi occupa ostruzioni di costruzioni si occupava
Senta lei oggi è stato
Citato in quest'Aula in qualità di testimoni sale come lei sa come tutti sanno all'obbligo di dire la verità e ricordo che
Falsa testimonianza costituisce un reato quindi lei ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula di impegno che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego il teste del Pubblico esigenza discussi io ribadisco la richiesta che va fatta sopra ulteriormente Claudio
Di avere la possibilità divenire qui
Per dal tessuto sentire meglio ma spiegarmi naturalmente appuntarsi le cose vengo riferiti in questa testimonianza adesso
La scorta riferisce che non ha più rispetto per l'amor di Dio avevano dato il consenso ascoltavo ma vigile la possibilità di poterlo fare e che sono sotto organico però se per esempio ci mettesse al quadro
Pubblico ministero avvocato
Dunque cosca sarebbe
D'appello che resterà se richiesti da poco io ribadisco perché il caldo mi ha passato nel ridicolo ciò mi sarei permesso di farlo Presidente perché
Però giustamente non controesame non ha mai chiesto nulla
In cinquanta udienze credo che sia solo questa la udienza come cuoco
Naturalmente anche la Cogo Presidente
Ma il tribunale
Respinge la richiesta
Attesi i fatti contestati in riferimento alla posizione del Marmentini e considerata la necessità di assicurare una disseminati posizione al teste
Allora
Come il riserbo preservare
Buongiorno innanzitutto
Dovremmo cercare di ripercorrere in questa sede è quello che lei già raccontato nel corso delle indagini
Dovrebbe riferire innanzitutto se
Lei si è mai recato nella stazione
Di rifornimento ENI sita a Roma in corso Francia angolo via parecchio
Da diciamo chi ci andavo quasi tutti i giorni
Senta per no guardi veramente la prego di regolare
Nappi c'andavo un'altra è molto grande quindi se lei si rivolge
Organi eletti fare domande non sentiamo niente quindi ci andavo quasi tutti i giorni
Per quale motivo anche perché cioè io avevo conosciuto Roberto laico
Come si è sempre comportato una persona non perdere il di più
Frequentavo frequentavo passavo quando avevo bisogno e necessità siccome mi trovavo in un momento di difficoltà mi ha sempre
Dato una mano se a parole che
Ha fatti
Ecco perché io parlo di Roberto l'accordo che tipo di difficoltà
Finanziaria
Quindi lei aveva bisogno di che tipo di no io anche quando mi son trovata in difficoltà che ho bisogno di due-tre giorni ha sempre dato una manovra sempre aiuta
Io parlo di Roberto quindi le cambiava assegni Roberto ma manterremo altro sia successo cambiato assegni però Roberto senza mai richiesta mi niente Roberto io parlo
Sì ecco poiché
Chi le ha presentato
Coperto l'altro Roberto
Mi ha presentato sia suo padre che signor Lara Ettore
Signor
Lara Ettore
Quindi da presentare il padre
Si chiama di nome Giovanni
Giovanni
Chi altri ha conosciuto sempre frequentando
Il distributore da faccio due domande più sia nel senso di più volte che io avrei
Glielo prospettano ha bisogno di persone poi se bandiamo prego consigliera lei prima ha detto un altro nome che non anche nessuno limite lei ha capito ecco allora detta il collega
Come la
Ettore
La
Barra la
Allora
Perché a dedica il suo invito lei
Avuto presentato presso questa stazioni di servizio Massimo Carminati riconosciuto ma si è incamminato show conosciuto ricca
Murgia ho conosciuto dica bene criticato però e un cognome non è che io
Brutto senza errori ricade Matteo Calvino poi ho conosciuto
Tante altre persone dovrà poi
Senza averne ha conosciuto
Parco poi ci arriviamo per per gli altri soggetti intanto vediamo un articolo di
Collocare nel tempo queste conoscenze quand'è che lei corso
Conosce Aubert polacco popoli l'avvocato Bertolo conosco circa dal due mila otto due mila nove in quegli anni lì insomma
Carminati
No Ruggiero levando
Ma Massimo Carminati io l'ho conosciuto
Di riflesso ce l'ho parlato siano cinque o sei volte quindi io non ho mai avuto niente con Massimo Carminati se non
Avendo un problema col papà di Roberto
Un giorno speso una parola di troppo nel senso che ho nominato nominato fatto il suo nome ad altre persone e questo l'ha fatto innervosire mi ha rimproverato giustamente forse
Ecco senta poi ci arriviamo su questo ecco volevo sapere chi è che lei ha presentato Carminati bugia le carte
Diciamocelo conosciuti
Il cambio
Conosciuto tramite
Sì sempre ritarda dal dal distributore con sul tutti tramite
Il distributore perché si erano lì parlava con Roberto loro venivano spesso erano quasi sempre il vivente
Ne ho conosciuti lì insomma che come cioè di egli ha presentato e quindi coperto l'AQP tre ma non è che me ne aveva presentato sa escluso
Quando si antiche quasi tutti i giorni
Uno parla
Interviene magari parla anche di altre cose interviene siamo entrati discorso erede non li ho conosciuti dopodiché Roberto chiaramente io ho chiesto Roberto chi fossero chi non fossero Roberto
Negli ha descritti come persone
Importanti insomma per
Sotto l'aspetto
Di vedere queste persone con tocco con rispetto perché persone che potevano abbiamo il problema insomma che potrà accadere problema visto che cosa
Le disse più
Specificatamente
In modo
Preciso lo ricorda
Totale Roberto mi disse
Ma essa
Questo io le ho sempre prese con leggerezza e come battute mi disse
Guarda non aver mai a che fare perché queste sono persone che
Emanati
Non aver mai a che fare perché son persone che
Cioè non
Sono
Né anche nell'ambito della della
Della malavita romana
Sono importanti insomma ecco tutto lì
Ecco lei ha
Ha detto quando è stato sentito il milioni l'otto gennaio due mila e quindici che coperto la colpevole ha detto che Carminati aggiunge raccomandavano tutta Roma
Sì questo però avvocato inoltre prima permanente fresca se l'ha detto ma io non non non non lo prendo come come quando si parla tra
Tra medici insomma perché per me Roberto è un unico cioè non gli ho dato l'importanza
Poi chiaramente quando è venuto fuori tutta 'sta cosa per sogni ma sto un po'
Senta dei lei ha ricevuto dei finanziamenti i a
Da Roberto Lako quota Giovannini la confrontarsi allora
Allora
Le se vorrebbe rispondo totalmente su questa questione io da Roberto essendo è cambiato quando lo bisogni necessità segni senza ma Roberto il pallone all'accorpo senza mai chiedere mentre poi mi
E siccome
Anche Roberto passato dei momenti di di
Difficoltà mi presento al padre il padre quale anche da intercettazioni penso non lo so però si faccia pagare
Dieci quindici per cento al mese
Quello
Papà situato ARPA
E anche il signor Sartorio allora
Però
Anche lì devo dire una cosa io Hector Lara non che personalmente mi abbia mai consegnato il denaro i soldi lei l'ha fatto su forse una volta o due perché portava sempre
I soldi al distributore mi venivano date il però hanno un mediatore laterale
Io non posso garantire che
Fossero
Veramente sulla ma so che
Chimienti glieli dava questi soldi disciolte rilasciava la a Roberto nel solito
Al problema ricoverati Roberto non ho capito era Ettore Ettore ancora che portava i soldi al distributore questo è quello che mi diceva
Lei non ha mai visto portino a me è stato dare atto che la non soltanto i Consigli altri soldi due volte mi è stato sempre fatto arenare diretta nei
E accanto a lei Verbania occasioni i soldi ci sono
E mi è stato sempre fatto firmare un foglio di di dove ci hanno scritto varie cose dove io lo sollevava da qualsiasi responsabilità
Mentre col padre relativamente al consumo apporto personale perché mai rappresentato Roberto anche se Roberto mi ha sempre detto Ricardo se li puoi fare a meno ricadono sempre fare a meno perché ti vai
Questo io gliene sarò grato per sempre anche perché io di testa mia non ho mai fatto denunce perché nessuno ma è mai venuto a punta la pistola in testa per andare a chiedere sti soldi io purtroppo ho fatto questo errore o o
Ma
Cioè distrutto la mia famiglia si può dire per questi va bene adesso ci arriviamo con calma cerchiamo di ricostruire tutta la vicenda allora vorrei che
Innanzitutto ci dicesse
Quanto detta
Reato è stato Giovanni dar corpo come già
Bisogna
Le spiego siccome
Non non è stato anche io sono andato da signor Giovanni dark volume detta il prestito cento mila euro
E nessun contino tutte le settimane cambiare segni ritardi pagare cambiare ripagare cambiare l'Italia quindi ha permesso fare anche un conteggio del totale di questa io ho fatto uffici avremmo girato tre e quattro cinquecento mila euro ma questo sempre girando i dieci mila e il mille cinque mila di sei mila diciotto mila eccetera
Per quanto riguarda per quanto riguarda
Il rapporto con il signor alzate parsimonia addivenendo a noi perché facendo erroneamente infatti sempre Gianni Berno inietto tornavo età
Allora lei mi scusi signor sulle vengono alle mani aveva questo giro che cambiano assegna teneva denaro esso ma sempre erano sempre operazioni di cambi assegni occorreranno anche prestiti al di là degli assegni
Non sempre con gli altri lei portava invece negli anziani raccontarsi veri
Però ha varato a maggioranza per spiegarle meglio però tutte le volte che io restituire quei soldi mi perché ha restituito l'assegno non venivano incassate gli assenti
Quindi rilasciata in garanzia eccetto
Sembra vorrei sonde assestati incassato qualcuno ma non non mi ricordo nel quale
Qualcuno sta
Assaltano lei ha ricevuto additate
Negli atti consegna degli assegni
Anche denaro in contanti
No mi scusi lei ha ricevuto anche dei prestiti del denaro in contanti sempre di un amico intanto no ma arginate era la stessa domanda che io ho fatto io prima
Allora un conto è terminare con un assegno a chiedere cambia cioè la liquidazione sì della cifra portata dall'assegno un conto è chiedere un prestito
Senza cambiare assegni quindi la domanda è
E hanno manifestato soldi senza fare operazioni di cambi assegni e allora
Nel senso che mi ha messo in
Quasi come le dicevo prima è quasi sempre successo nominiamo il cambio altri disegni però
è anche vero che mi è stato citato del danaro ma sempre
Con ruandese degli assegni e garanzia oppure anche con un foglio che mi fece firmato il signor Giovanni dove io garantivo interessi banche date in quello che era
Senta ma sembrano attivi sentiamo lei veniva dato del denaro e lei dava degli assegni in garanzia qui si
Assolutamente sì sì
Complessivamente
Quanti soldi due sono stati dati
Berlino ripeto non non riesco non riesco
A
Quantificare perché se lei calcolo che loro mi stavano chiedendo centottanta mila euro e io abbiamo ho già dati di diverse
Io parlo del Papa non di di Roberto perché Roberto per me ripeto
è una persona perbene fuori decidete voi come questo ma
Va detto già più di una volta si lo ripeto per cui io
Poi ci arriviamo e su questo
Sì però
L'accetti però intitolato risponda in maniera puntuale alle domande qui dovremmo fare sennò senza
Andare oltre alle domande per il momento non va bene allora il concetto è venivano erogati resti prenotate delle somme di denaro
Che lei dava a garanzia degli assegni si
Benissimo
Allora lei ha detto che sull'ammontare di questi soldi che le venivano dati
Da Giovanni D'Astolfo
E da elettore ed eletto era
Allora su questi soldi
Va bene
Lei doveva pagare degli interessi assolutamente sì
Qual era l'ammontare di questi italiani dieci quindici per cento bensì
Quanto denaro ha restituito lei nel corso del tempo ripeto
Delle spiego qual è il meccanismo se riesco a spiegarmi
Io non riesco a quantificarlo in quanto io chiedevo tante volte di cambiare qualcuna segno per pagare per pagare
E gli interessi precedenti cioè ormai ero rincorrere come succede in queste situazioni emittenti perlomeno le faccio una domanda che
Sulla quale venga dovrebbe un attimo riflettere fornirà risposta no sin quando si danno dei soldi a delle persone
Generalmente ce lo sa ci si ricorda di quei sto quindi grosso modo a spanne no quanti soldi ha dato lei a Giovanni raccolgo
Non sono
E il giro dei soldi che lui io gli ho dato quindi va restituito il dato è destituito sarà tre quattrocento cinquecento mila insomma nei quattrocento cinquecento anni
Assolutamente essere
Allora
Quand'è che ha ricevuto questi testi tira Giovanni Racco lo
Due mila e dodici mila e tredici due mila e quattordici anni quegli anni
Due mila tredici soprattutto
Per cui io sul punto dovrei chiedere fare rivolgere alcune contestazioni allora ci sono delle difformità rispetto a quello che ha dichiarato il falso mutamento e può essere allora
Provini ad ascoltare quello che
Se ne leggo con l'autorizzazione esclusi la posso interrompere un attimo io quando ho rilasciato quelle dichiarazioni era anche perché avevo
Mi potevo basate su e intercettazioni che mi hanno contestato
Allora dicevo sia loro e quell'anno del quel mese lui quell'anno lì perché io a memoria non è che
Mi è stato chiesto cosa facevo il due maggio o alle quattordici e trentadue mila e quattordici in corso Franci evasione occupi adesso abbiamo tutto il materiale saremo analitici
Le ricorderemo tutti i gas di D'Alema
Allocazioni opere
Ricordare esattamente quello che è assolutamente sì
Intanto ovviamente può chiedere al teste per solo l'avvocato Micalizzi in difesa di Giovanni la cucù se può chiedere per favore al teste qualche rappresentato queste intercettazioni
Cioè ha parlato che qualcuno dei Consorzi però questo glielo chiederanno il controesame attualmente un po'anche decisivo sulle voci come allora
Non può intervenire apposito
Sull'esame realistico Minnuta dentro
Lo riserveremo voi
Allora ove lo sforzo capito male io forse assicurato in quell'occasione sentire quello che lei ha dichiarato
Il ventotto gennaio del due mila quindici sì
E a pagina tre del verbale le viene chiesto può riferirci
Cosa è accaduto in merito alla sua posizione debitoria nei confronti della famiglia l'acqua
Lei risponde
A causa delle mie forti difficoltà economiche
Agli inizi per il due mila e tredici
Chiedevo a Roberto
E Giovanni tartufo alcuni prestiti
Per un ammontare complessivo
Di duecento cinquanta Midas euro
Circa
Che Mammano restituivo facendomi cambiare alcuni assegni
Si
No un attimo questo è sbagliato e allora colloqui sono già due
Aspetti che dovrebbe chiarire sia assolutamente vocate spetti aspetti imminente il PM facciano anche se anziane Paris poverine qui c'è una l'epoca undici agli inizi del due mila tredici mi venivano dati
Da Giovanni
Ed ha coperto la Coburgo centocinquanta mila euro
Non ho mai ricevuto duecento cinquanta mila euro io da Giovanni Roberto nel futuro io
Forse allora hanno fra abbiamo spiegato male nella lì lo preciso
Io parlavo del giro di soldi totale dovuto con queste persone ma massima del dieci cinque quindici mila euro alla volta tipo io restituire un po'di rilievo io richiedevo eccetera il giro complessivo
è stato circa di quella Montanelli questo sì la somma competono al ma mai
Si nominavano mai consegnato questo quel quei soldi e scusanti CIP sei SD senza
Allora la domanda del Pubblico Ministero essendo lei ha ricevuto a duecentocinquanta mila euro di prestito come somma capitale
Lei sta dicendo no duecentocinquanta mila euro è la somma totale
Ho apicali interessi che
Che esso la somma totale che è circolata dello Stato principio Ciro il giro che ho fatto di soldi con questa persona che poi
Addirittura secondo me ne rendo atto ma il monte ore
Senta e queste su questa somma che vi è stata data quindi a più riprese sì in quale arco poi temporale
è stata data più o meno
Io non so se
Mi mi più mi impone di tutta la qualità perché io se immaginiamo che due
L'aiuto ricordandole quello che lei già dichiarato lei verbale durato dormendo tradotto aprile del due mila e quindici
Delinei chiesto
In quell'occasione signor ma latini in relazione i fatti per i quali è stato già sentito può riferirci
Come agli inizi dell'anno due mila tredici lei è stata evocata la somma di Euro duecentocinquantamila da parte di lacune Giovanni dell'acqua con Roberto in particolare può chiarire
Se si è trattato di una dazione in una o più soluzioni e se vi sia stata corresponsione tramite i titoli assegni cambiali eccetera io contanti
Questa domanda la risposta che lei ha dato è stata non ricordo esattamente il periodo in cui avevo ricevuto tali somme di danaro
Ma sicuramente vi avevo ricevute in contanti assolutamente ed in più tranche
Le dazioni si protraevano per un anno e mezzo con interessi pari al venti per cento al mese alcune sì altre meno per quanto riguarda
Quindi conferma nell'aver Giovanni cioè andare a poi ripeto per mi scusi preliminarmente sconferma
Queste dichiarazioni assolutamente sì
Vuole aggiustava aggiungendo un che io da da
Ripeto questi interessa io parlo sempre non di Roberto parlo di Giovanni ed è il e del signor Lare perché mi dicevano che prendeva posizione insomma
Ecco però allora dovrebbe spiegarci
Perché si viene fatto e fa riferimento anche ha coperto l'acqua
Roberto l'abnorme non ha mai preso interna
Senta forse negli enti bisogna resti interessi l'ammontare degli interessi e quella invece
Ha detto lo si pagava di volta in volta variato e quindi non
E lei dava sempre dei
Quasi sempre sereni a garanzia che mi venivano restituiti quando io ho recuperato le somme di denaro che in quel denaro che io andavo a chiedere in giro per poter pagare onorare
Queste questo chiodo insomma
Ora io l'avevo rivolto in precedenza una domanda per sapere
Grosso modo quello che lei aveva restituito no quello che aveva ricevuto quello che aveva restituito lei i ha fornito
Una
Una risposta di questo tipo quando Stato seicentocinque sei settecento in uso lei ha detto che
Se dovessi fare un acconto approssimativo potrei dire che a fronte dei duecentocinquanta mila Euro si
A prove istituito circa settecento mila euro complessivo di altre persone questo sì sicuramente più due quando io ero
Quando ero in mano
Persone non solo giovanile alcun ma anche altre persone
Nel di qui non sto a fare il nome
Però
Il giro di ci restituisce agli sono queste altre persone preferisco di no riguardi è un testimone e all'obbligo di dire
Anche la religione non so se non ci sia un reato
Ricordassimo io non conosco il nome di queste persone problema è questo Ciccio il nuovo piano di coesione causa signora ma attenzione in quel verbale questo che sta leggendo il Pubblico Ministero dice da queste persone cioè miracolo padre in figlio dell'Ara motivo hanno ricevuto mi faccia terminare
Perché lei è testimone davanti a un tribunale rapida l'itinerario assolutamente e quindi prima di rispondere ascolti bene quello che le viene chiesto
Lei ha detto da queste elezioni ha ricevuto a duecentocinquanta mila euro chiavi istituiti forse settecento Milazzo e quindi ha detto lei una cosa ben precisa
A oggi mise e
Forse non è duecentocinquanta mila e norme in ordine a tale
No e allora che cosa ha detto sono gli ho detto
Più di questi duecento
Guardi mettere un giro a forza di restituire riprende restituito pro fatto un giro di sei settecento mila euro questa persona questo sì
Comunque il prestito di base era duecentocinquanta mila
Il prestito di base sono i dieci mila e cinque mille ventisei mila i cinque mila e quindi simile a un certo
Lavorare T-shirt oggi lei fattivi Cerasino alcol stabilisce risolutamente sì
Quindi questa è la cifra assolutamente sui
Frutto della sommatoria dei piccoli prestiti che lei indica assolutamente rispettarlo da lei
Ha detto una cosa
Precisa in precedenza e ha detto
Che
Ha pagato settecento mila euro anche ad altre persone se con questa some settecento mila euro si riferisce anche ad altre persone perché non sa nominativi questi non so il nome ma lo sottolineo
Allora se io le dicessi
Si facesse il nome di
Gamba comunità
Gambacorta abbia dato dei soldi
E io glielo restituiti tutti Gambacorta è stata aperta va bene comunque meno di una quindi diciamo c'è Gambacorta Giovanni e Giacomo voi ecco che vaga intolleranze
Senta con riferimento a quella somma di duecentocinquanta mila euro sì
Con lei
A novembre del due mila tredici sì
Quanto ha restituito di quei
Duecentocinquanta mila euro
è il problema è un altro sono cioè che io prendevo ero arrivato a fare un conteggio su due Cenci quanto Minerva io continuavo a prendere restituire apprendere restituire sempre pagando gli interessi
Quindi io non posso precisare dei io le dico questo sempre il ventotto aprile due mila sei incide aiuto nella sua memoria
Lei ha dichiarato può indicare quanto alla domanda può indicare quanto denaro abbia restituito a Laccoto Giovanni viene coperto
E l'architetto che sino al mese di novembre due mila tredici ha dichiarato non ricordo con precisione quanto denaro abbia restituito sino al mese di novembre due mila tredici ma sicuramente più di duecento mila euro assolutamente sì proposte
E questo denaro lei lo ha restituito con quali modalità contante in contanti sempre pronta a qualche assegno è stato cambiato quindi però
Qui ha chiesti più IVA
Sempre a Giovanni e per quanto riguarda la rata a Roberto
Ha coperto si alla Raniero dateli direttamente due volte senta questi soldi che
Venivano date anche dall'Aga
Prego prevedevano la corresponsione da parte sua di interessi
Mi scuso
Cioè lei anche alla per i soldi che riceveva dall'Aga doveva dare questi gli interessi solitamente si
La montagna e quale
Io allora non distingue bene la differenza tra però
La a anche alla reale a termine cambiata spesso
Attorno a me non dicono che era l'ARRA io ci credo
Perché era di sempre sondato spesso
Poiché
Un altro quesito lei i soldi le sue pendenze
Quello che doveva a Giovanni largo con Roberto la coppola tollerare la restituito tutto
Ho pagato Presidente scusi c'è opposizione però mi scusi questo fondo è ripetuta più più volte
Anche nell'interrogatorio inserisco il nome di Roberto nonostante il testo non è fatto riferimento
è una posizione
Che è troppo al Pubblico Ministero
Di essa combattono le domando di parlare di ciò di parlare di tutto anziché di Roberto
Perché fino adesso il testo come malato di Roberto largo valide quella stessa allora che si fa diciamo errore
Nell'estrattore eliminati dal Presidente è una somma prospettazione lei signor Galasso anteporre adesso dire
Che come la collega Roberto ad avere un rapporto diverso che si era chiuso
Prima dalla conoscenza del fatto che Presidente e poi
Avvocato l'abbiamo sentito tutti non è piena sentito sono lei conoscenti a sempre nuove no Pertol comunque scusi avvocato l'abbiamo sentito tutti quello che ha detto il teste comunque ci sono le registrazioni
Evidentemente
Il pubblico ministero sta contestando risultanze di verbali il Tribunale di Verona vediamo quali sono le contestazioni in parte se risponde
Allora la domanda e quindi lei ha restituito tutto quello che doveva
A Giovanni raccolgo e e a o Bertolaso che lei ne farà per quanto riguarda l'imponibile
Molto probabilmente si dell'interesse imporranno ma ripeto quello che ha detto l'avvocato io parlo di
Delle altre due persone Roberto terribilmente cimiteriale esclusi
Lei deve rispondere ma io non posso venire dai americano sino allora non mi sembra che quello che le chiedo
Provvedono ma scritto non abbocca lei deve rispondere sulla rendita debbano sullo stesso presso il liceo se mi si dice se io ho restituito
A Roberto largo Giovannella pure
Relatore io dico
Per quanto riguarda il giovane largo possibile Rettore la ratio Roberto è una cosa
Secondo me qualora ne chiedo questo lei ha detto un chiarimento
Lei ha detto che i soldi danari che
Aveva ricevuto in due occasioni sento che l'area
Lei
Lo ha ottenuto tante coperto la quello ha restituito secca coperto l'anno io non ho detto questo
Io
Premetto che sì sì no io ho precisato anche prima io ho detto che ha Rettore Lauria direttamente l'ho restituito solo due volte
Che le altre volte perché è successo spesse volte di Roma direttore l'adagio sempre istituito e a Roberto perché passava
Diceva
Ettore Lara ritirano ma io non ho detto che ho ricevuto e letto relata solo due volte vale quindi diciamo lei comunque il dato di fatto che ha restituito
Ha detto che la Vedelago consegnandola coperto
Vanno un'altra cosa un'altra proseguirò abituale
Rispondo alla domanda giudice
Assolutamente sì
è un'altra cosa quale sono certo che io
E per quanto riguarda correlare non
Ho restituito proprio tutto quello che vogliono chiaro
Qui non arresti solido a Ovest ma nel suo posto assolutamente arenare restituito Capitani mi interessa tutto capitale ed interessi
Senta
Un ulteriore chiarimento le chiedo SS
C'è un'intercettazione telefonica del ventotto agosto del due mila tredici sì che a come numero di élite ventisei novantuno barra tredici
Progressivo numero ottocentoventotto in questa conversazione partano Carminati dove già
E Alberto Giannelli
E Riccardo Bruggia
Dice
Che
Lei doveva al padre
A formare al pari di
Roberto l'accordo si
Giovanni dà corpo centottanta mila euro
Sente
Questo dato in quel momento è aderente
Alla realtà per quello che lui su una assolutamente no non era un quelle anche se Roberto e mi diceva che il padre continuava a parlare di questi centottanta mila senza considerare
Tutto quello che le avevo già dato
Quindi mi scusi
Giovanni Iacono pretendeva questi soldi questi tre soltanto assolutamente sì
Parlo che adesso vediamo
Veniamo un altro aspetto
Per le restituzioni sì del di quello che lei doveva sì
Lei ha subito minacce
Allora
Ormai lo sanno tutti Italia che io statalista permanente visione solo quell'atto è esplicito l'intercettazione di Matteo accade che minacciava nei miei figli
Quasi nascosta in ANAS
Adottando esaltante cartesiano ripeto cioè
C'è un'intercettazione sta manda su tutte le televisioni dove io venivo minacciato
Sia io piene figlio di morte quindi
Fatta dal signor Matteo cambio c'è anche il video
Eroina campionaria rompendo
Campana evocando sì sì assolutamente sì questo è vero atteso che Cioccio avete l'intercettazione scorre saperlo
A prescindere all'asta intercettazione dei le chiedo severo quello io al telefono si quindi è stato minacciato assolutamente sì allora per diverse
è molto buono inclusivo per diverse volte adesso cerchiamo di ricostruire
Questi innumerevoli episodi mila quindi quindi era cammino che ha chiamato lei si sull'argomento
E quindi
La minaccia carte lei faccia essa sta dicendo
Allora senta veniamo un attimo di ricostruire questi episodi di minaccia
Nella primavera del due mila e tredici
Sì
Che cosa accade se lo ricorda
L'inviata
Quello che l'episodio della della corrente che stare a casa sua allora ero nella giornata di sole io dello SUAP casa mia mi è sparita emendata via la corrente sono io siccome ho il contatto Regione era stata principale di via di Grottarossa
Sono sceso e ho visto il signor largo Giovanni il signor Matteo Cavenaghi macchine del signor largo Giovanni andare via il signor Matteo cambio includiamo perché non riusciamo a capire Anagni scala casa sua sì
Una giornata di sole il che vuol fare vuole dire che nel senso che io ero fuori cultura turismo toglie al qua lei stava fuori quel tra Torino a termine riferivano detto propagandato abbia la luce e Natalia io sono sceso giù nello Stato principale
Perché abbiamo il contatore generale e giù e ho visto il signor Giovanni la per Matteo calmi andare via con
Collegi
Ora io sono andato al contatore ho visto che era saltata la luce invece dopo mi è stato riferito al signor Matteo Carriera squadre che sono stato io venete sta che alla luce
Pensate che
Sempre le solite minacce
Scusi molti anni sempre stamattina cambiamenti Giovannella e c'è un animasse OPA
E poi giovani la comune ha detto che era stato lui anomala dato direttamente la terra
Quindi Matteo cade o di ed ha detto il dove e quando mi ha detto giù al distributore di Corso Francia
E mi ha detto guarda soltanto io questa evenienza che altri quindi
Devi devi pagare quelle alle solite dichiarazioni un po'
Lo Brusca limpidi sia molto chiaro questo egli ha detto per quale motivo sì perché io dovevo restituire assoluta come nell'intercettazione doveva restituire
I soldi immediatamente se no per ci pensava lui veniva sull'unica casa queste dichiarazioni
Grazie dei soldi a chi al problema
Giovanni Lanza
Poi
Giova
Presentabile no scusa io
Per capire noi perché appunto non allora lei stava a casa sua italiana alterato avviene a luce scendi strada tese a far ripartire il contatore invece domattina
Ne deve stamattina con Calvino e Giovanni Lanza dissi allora vicino ai contatori più col suo partito vicino al contatore sono partiti lei
Quando è andato al distretto reni
Sono in omaggio al No TAV concernono dopo dopo un paio di giorni mi sembra
Ora guardo salvo
Questo episodio della luce quindi lei andati al contatore lo ha già attivato
Assolutamente ma era soltanto era stato premuto in terreno l'Airbus sono danneggiano hanno ragionato su tutto ma in quel modo l'interruttore fatta negli alla corrente
Anni attivando la corrente leso
Ecco il tavolo qualche giorno Enna grandissimo trovarsi mi è stato nessuna chiamata in questi giorni no non mi hanno chiamato
Forse io chiamavo ha detto Roberto che ho visto
Suo padre Mind mettiamo qualche giorno ma al distributore essere
Per cui niente Roberta si
Ecco sul punto però lei è sicuro che sia qualche giorno o era un periodo maggiore
No non me lo ricordo
Allora
Dei rappresento che il ventotto gennaio due mila e quindici sì lei ha dichiarato
Il fatto che
Gli stessi
Si riferisce
A Giovanni raccoglipunti a Matteo caldo sempre fatto che gli stessi fossero i responsabili dell'atto
Sì mi veniva confermato con fare minaccioso sì dallo stesso Matteo caldi ha usato un mese dopo circa Cese distributori corso Francesco Rossi al mese non lo so se venti giorni non lo so però è vero penale Stasio che lei
Su mia domanda era detto nel Mezzogiorno e non mi illumina ritornano in quel posto
Venti giorni svolgo solo alcune posso ricordarmi quello che succede
Sul problema
Messa sono Amministrazioni divenga chiarimenti o sarà nella differenza delle dichiarazioni che ho rilasciato io adesso
Facendomi queste domande
Che quando io rilasciate dichiarazioni
Avevo il tempo di riflettere di di di ricordare debito cioè mi sono state fatte domande anche durante le dichiarazioni che io manco sapevo fatta adesso
Ci sono programmi scusi un altissimo Dorelli
E con chi parla parla con Roberto ciglio parlavo sempre con Roberto ma in quell'occasione il cielo è cosa che a detta di queste disamina
Normando Berto cercava sempre di minimizzare le cose
Anche perché io richiedevo sempre malgrado scuso parla con tuo padre non deve divenire divenire sempre sotto casa mia minacciare certamente
L'UDC ha invece adesso ci parlo io del socio parlo io perché deve sapere va bene
Che io spesse volte con Roberto chiederemo di di di di parlare col papà quindi chiedeva di intercedere è assolutamente
Senta
Le chiedo adesso
Successivamente a distanza di un mese da questo fatto ricordarsene scusi gli italiani non terre ma ma solo per capire perseguire una una la sequenza dei fatti allora lei
Non dopo qualche giorno ma dopo venti giorni ma anche istituzionali benzina
Dice a Roberto se
Insorge rovinato padre
E non è necessario che viene no allo no a Roberto che avvolge architetto penso il giorno dopo
Subito a Roberto
In quell'occasione che millenni sta dicendo io e quando ho incontrato Matteo Carpio
Che mi ha detto soltanto io cioè non ricordo sui quesiti scusi lei aveva già parlando con Roberto ci sono dopo una ventina di giorni bandistico Torelli in contraccambio sì e Calvino che cosa gli dice
Niente che era stato lui poi le solite minacce che mi faceva nel senso di dire che io ti spacco qua ti spacco la
Io andavo sempre da Roberto chiedeva di intercedere perché
Io ho due bambini piccoli quindi non non mi sembrava il caso di
Allora lei chiede ha coperto di intercedere insolita minacce
Sono cessate o sono proseguite pensavate altre
No sono proseguite perché io penso che ora mi posso anche sbagliare perché io cronologicamente non ricordo bene però penso che le intercettazioni che
Che è stata fatta amante note al Presidente successivo a quello sì senta
A distanza di circa un mese a questo fatto non hotel
Chiamiamolo così
Della corrente che viene fatta saltare
Ricorda se ci sia stato un episodio minatorio specifico mi riferisco alla vicenda del pubblico del pollo squartatore ragionevole Presidente però
Ho seria come c'è opposizione se il Pubblico Ministero che suggestiva
Non può dire l'episodio del pollo Enna infatti vediamo ci riferisca
Delle altre zone a traffico limitato la terza volta che il pubblico ministero fa una domanda suggestiva sullo invitava i per favore signor presidente desidero porle domande sulla destinazione delle zone
Tardavo procedere alle contestazioni
Allora quindi ci vuole riferire quello che ricorda
Ordine episodi minatoria caduti a distanza di ci sia un episodio mentre
Sempre un episodio e quello che
Io non ero presente a Roma ma ero sua Firenze
Mi ha telefonato mia moglie
Che era nato per i bambini a scuola è tornata ha trovato al cancello atteso un polo squarciato in due
E i bambini sono rimasti un po'
No scusi Cicero male
Graziani questo esattamente guardi lei mi sta chiedendo io se potessi dall'anche l'orario e devo dire ma io non non
No rispetta queste avvisaglie ed anche la contatore della luce spenta neanche quello che lei ha raccontata
Diciamo che è avvenuto questo episodio del contatore della luce sì fallisce dopo una ventina erosione almeno si conoscono minacce arrivino esautora ventina di giorni sono andati a dissi furtarelli ho parlato con cardio questo episodio che sembra con dando adesso e non lo ricordo avvenuto durante prima dopo lo sanno fanno in modo circoscrivere riguardi
Non è non mi costringa a raccontare una cosa Antonaz giornalistiche oggi regge lo ricordassimo è mio dovere dirglielo quindi non non avremo problemi
Vi ricordate nella saggi temporali che lei ha indicato davvero possa attentamente tante voci e volti
Proprio mentre in grado di dividendo collocarlo rispetta credo che ciò che è successo quell'ossigeno racconta meglio queste pregnante ieri
Anche canaglia che sia alla fine insieme a lui giunge a telefonate mia moglie mi dice guarda siamo arrivati al cancello ovvero prego avevo preso i bambini a scuola in quel cancello c'è questo polo attaccato Dragan pedalata squarciata metta
Io ordine ce l'ho messa vedere coi bambini ma i bambini sono rimasti molto colpiti da questo
Io poiché siano sta non posso dire chi è stato che non è stato prevedono prove per dire però nel contesto e successi insomma lei lei si trovava dove in quel momento a Firenze
Non a detta Venezia scusi a Firenze
E infine siamo
Ha capito ha intuito chi
Era stato dice cosa faccio ha risposto no va be'intuito gli era stato stessa anche è stato elementi sa che che è stato che cosa che ho citato io non ho assolutamente eccellenze
Guardi che io sono stato picchiato articola Di Rienzo però non so chiesta
Ma lei lo ha ricondotto in qualche modo prima di farlo la contestazione le rivolgo un ulteriore io le sto parlando della detti quando mi è stata staccata la corrente perché Matteo cade ma del sono stato io ma non posso dire è stato l'unico
A quando è successa la questione del Polo perché io non c'ero mia moglie arrivata che c'era già polacca accadono
Non ecco perché io posso lei aveva
Problemi con altre persone
Diverse da Matteo caldeo da Giovanni raccolto in quel momento
Persone che io sentivo quotidianamente che non potevano fare una cosa del genere nel senso che non non ero sotto minaccia in quel momento lì date per sono e che mi potessero fare una cosa del genere
Questo sì quindi le uniche persone che la minacciava di quel periodo era
Bagno caldi giovani raccontato
Signor cinque proprio da lì si è assolutamente
Assolutamente sì stesse
Io però le chiedo
Di spiegarci free quello che lei ha dichiarato un sul punto a seguito del ventotto gennaio due mila quindici quindi a titolo di contestazione per ricordare per aiutarla nel ricordare
Meglio lei ha detto
Intuendo che l'episodio potesse essere riconducibile alla mano di caldeo Matteo voti la Confucio Vanni
Contattavo
Immediatamente la cupo Roberto probatorio sempre contattato chiedendo oggi
Spiegazioni
Lo stesso Roberto negava il coinvolgimento in tale episodio del padre Giovanni e di caldi o Matteo presa benché io non avessi problemi con nessuno alto
Sì
Lei conferma questa assolutamente sì
Io le chiedo ma per quale ragione lei sì rivolgeva
A Roberto la Cuccu perché Inter celeste
Presso il padre
E
Stimate locali
Perché come Roberto
Poi io questo che quello è una cosa personale mia che penso che spiego io cioè per me Roberto era come
Come una persona che ha sempre aiutato con tranquillità con come fosse un fratello quindi io non posso proprio dire niente di Roberto mi rivolgevo a luglio perché è una persona al quale mi fidavo poiché
Se ci sono cose che io non conosco presto
Non posso dirlo insomma anche quando è successo l'aggressione situati evidenzio telefonato subito a Roberto Roberto c'è stata anche l'intercettazione pensano che mi è stata contestata
E dicendo Roberto prima
Gliel'ho detto guarda Roberto cerca di protegge quindi di fare io sto facendo di tutto terrestre più basso nascosti momentino
Faccia liberamente
Guarda Roberto cerca di proteggermi cioè prima trasferire nel senso di mafiosi il che significa che le persone che la minacciava non dovevano essere conosciute da Roberto perché
Benissimo Ombretta inevase da parte loro ricavo proprio e stabilivamo proprio in questi giorni e siccome non avete idea di chi potesse se come e quando mi hanno picchiato incollati evidenzio non so chi sono
Non posso dire a Roberto guarda Roberto succede io ho chiamato Roberto l'ho detto Tuma ridetto che nessuno mi toccava e invece mi hanno picchiato
Ero Berto ma ha detto e mi rispose mi sembra ora posso sbagliare una parola mi disse se che hanno picchiato motivo ci sarà però dicendomi anche mi sembra
Che
Lui non non ne sapeva niente insomma ecco io ci vedo nulla
Senta privati di arrivare a questo episodio sette del aggressione che ha subito sì vorrei
Chiedendo ci dicesse se
Giovanni lato opposto le ha rivolto ulteriori minacce
Per indurla a pagare quello che doveva faccio una premessa
Lo sono io nonno
Mai denunciato il signor Giovanni la proprio perché intanto è una persona di una certa età che si rivolgeva a me
Nei momenti di serenità con molta gentilezza in altri momenti invece meno son trovato sotto casa pronuncia cerco almeno un paio di Pinzi praticate dietro la macchina ma messo cioè
Minacce mi faceva per perché in effetti di cui facendo quell'esempio di quelle cose che stanno facendo voleva rientrare dei beni immediatamente i propri soldi
Giovanni
Mi affatto minacce
Spesse volte
E io ho sempre fatto parlare Roberto con il padre per dire basta con queste minacce perché non
Non se ne può più
Tra il G signor Giovanni venuto sotto casa mia
Batto cinque volte ora
Possono essere quattro sei ma
Sempre aspettandomi cercando di minacciando di questo
Ecco lei ricordarsi Giovanni da accoppo abbia mai fatto riferimento Massimo Carminati in proposito
Torno a ripetere io Massimo Carminati Ovo ho avuto l'errore soltanto una volta parlando con Franco Gambacorta di andare a parlare con lui in relazione proprio quello che mi aveva detto
Il signor Giovanni la può
Che mi aveva detto guarda io posso intervenire anche con il settore ti comporti bene con mi rivolgo al signor Massimo Carminati
Che lui sicuramente recupera a mio credito questo me l'ha detto e per questo io
O o parlato col signor Franco Gambacorta perché intercedere stessa
Io non posso sapere se è la verità non è la verità perché io non c'ero quando va va bene questo un altro discorso quindi
Mi pare d'aver capito che lei ha detto che Giovanni dà corpo
Ha fatto riferimento ad esse appassionatamente se
E ha fatto riferimento a Carminati in che termini può essere più preciso
Termini termini che gli aveva
Quello che io ripeto quello che mi ha detto il signor Giovanni la copertina di petto io non so se
Carminati ha detto una cosa del genere cioè dicendo che gli aveva offerto gli aveva di chiedeva quaranta mila euro per
Per anni ho previsto una cosa del genere così
Chiedeva
Giovanni l'ha con me ha detto che il signor Massimo Carminati che avrebbe gli anni gli avrebbe chiesto quaranta mila euro per recuperare il mio piede
Però ripeto il queste sono tutte cose che io
Non certo di persone quindi
Su questo il quello che mi ha dichiarato il signor Giovanni d'acqua quindi
Stato Giovanni e Giacomo che da detto questa cosa fare cioè che Carminati chiede che lui Giovanni Iacono sia rivolto a Carminati
Questo mi ha detto lui io non so se è vero
E Carminati egli aveva proposto di interessarsi per il recupero sempre quello che mi ha detto Giovanni
E che per questa attività aveva preteso quaranta mila euro esatto
A me Carminati mai ma detto solo una volta Manzo incamminati verso una vuoti comportarmi bene basta che non posso dire
Da lei anche fatto riferimento si
Ha un contatto un colloquio con
Gambacorta
Poco fa
Se ce lo ha collegato
A Carminati
Vuole rappresentare al Tribunale medio
Questa vicenda ci vuole spiegare il Consiglio sarà andato siccome sapevo
Il signor Franco Gambacorta conosceva ma sicuramente altri
Dopo aver sentito una cosa del genere dal signor Giovanni varco sono andato da dal signor Franco Gambacorta sentire se poteva parlare con
Con Massimo Carminati perché io in effetti mi stava dando da fare per istituire per quello che potevo restituire in quel momento al signor Giovanni l'acqua
E questo è stato un errore mio che ho fatto io perché dopo visti conseguenza siamo Massimo Carminati giustamente forse
Perché io l'ho rifatto il suo nome suo a Montespaccato è venuto da me ma detto perché non mi non permettermi più di fare il suo nome prima avrebbe tagliato in due
Ecco io vorrei sapere da lei questi quando
Ha chiesto aiuto a gamba Coulthard perché intervenisse e a sua difesa sì
E Gambacorta una volta saputo che c'era di mezzo Carminati se ha detto il poi la cosa ha detto ha detto compaia lasciami stare lasciati fuori da questa cosa che io voglio entrarci ritornare
Forma si poteva minati fosse più grande di di quello che pensi più il di mezzo
Quindi da un po'a curvare ha detto che avevo paura di cerca ammiratrice
Può suggerire le risponderò poi caro Presidente la Rosa
Verosimile di praticantato c'era nel Belize azione
Non Rosy Bindi allora spieghi perché spieghi perché Gambacorta
Non voleva
Diciamo mettiamo ma nell'elenco no allora scusi
Ci riferisca per cortesia in modo preciso significa colloquio che lei ha avuto contando occulta lei è andato alla gamba punta a dire
Se questa idea parlare
Discontinuità parlare metterlo al parola contaminati per poter fare in modo tale che non viene in mente il che non mi creasse problemi e lui mi ha detto guarda tuttavia lascia stare Carminati perché
Io non voglio avere a che fare su queste cose perché somma scommesse fosse magari lo era e non lo so
Il più grande di me quindi lascia stare non mi metterei di mezzo in queste cose avete più grande di me che significa in senso chi è che
Voleva andare a parlare candidati due non lo so io rapporti che hanno loro se hanno raccolto in un anno o non lo sono
No però guardi faccio uno sforzo per riportare in modo preciso
La frase frasi lette da Gambacorta quindi lei chiede l'intervento presso terminati ambientale dice lasciami stare
Si lascia stare nel nome chiedere queste cose contiene residuale assente
E aggiunge ancora qua a casa nuovo perché si ora io ripeto se ho dichiarato qualcosa magari lo
Proprio non ricordavo Romoli Gordon Brown scusi lei prima ha detto allora magiche e il grande dimensione ha detto lasciami stare
Non mi chiedete queste cose e più grande di me nel senso che minati era più grande di Gambacorta cioè che lui non poteva andare in carcere dove con più almeno altri no però un conto è quello che lei ha pensato che significassero le parole signore stava chiedendo ma il part time sfarzo Pepe riportare le parole esatte che lei ha sentito da Gambacorta
Cioè dopo l'interpretazione ognuno proporrà la sua e tribunali deciderà poiché lei sta qui a riferire fatti
Cerchi di ricordare insacca però ne
Ha pronunciato Gambacorta si dicendo
Cerca Benanti paga non non creare problemi perché
Non non non non non posso dall'APPA interferire nessuna persona che non non mi posso permettere di andargli a dire cosa fare ecco cosa del genere vuole io le parole precise quindi scusa
Ma non non legittimati secca lei come mai
Lei ci ha detto in precedenza che aveva ricevuto del denaro anche in prestito la gamba Coulthard esatto
Sì per una volta
E anche detto che aveva poi restituito tutto il assolutamente poi le chiedo per quale motivo lei si è rivolto
A
Gambacorta perché Inter cedesse presso Carminati
Perché sapevo che
Gambacorta era uno che era scortato da
Da questa gente di Lecce mi ha rifiutato Astrio ho pensato male magre magari in modo sbagliato di andare
Rivolgermi a Gambacorta anzi
Ho a oggi
Che su son successe tematico dopato fatto male
Marcucci
Come sapeva leggi Gambacorta è ascoltato da queste persone per usare sull'espressione sembra chiama contesto da da tante persone almeno per quanto vedo il contesto di Montespaccato
Poi
Sa io provate a chiedergli se lui poteva sapevo che lo conosceva
Poteva intercedere per me può invece non
Non è stato così e giustamente camminate fatto bene a rimproverarmi sotto questo punto di vista
Allora
Prima di passare a
Quello che ha fatto in cui
Carminati
Rimanendo sempre su questo episodio dell'incontro con gamba acuta sì collega Bagutta com'è che lo ha conosciuto
Tramite chi tramite
Certo Marcus per Lecce Marco
Stern Oricchio
Marco sterilizzazione e
Glielo ha presentato Marco sterilizzazione per quale ragione perché io avevo chiesto se conosceva qualcuno mi potrà cambiare un assegno importato
Sua
Montespaccato dice questo è un amico
E che
Gambacorta fosse in rapporti con
Carminati nei come lo ha saputo ha saputo sempre in contesti Montespaccato perché si parlava del più del meno parlava
Nemmeno
Ho sentito che lo conosceva
L'esclusione di vanga queste Agostino fino ad allora esiziale tipi nel continente da noi è spaccato Global la
Cui
Martelli rischio
Ma ricordo bene io sì Marco sterili Cioce
Escluse apriamo anche staccata no no quindi era nello stato bloccato e arrestato e portato a lei non conosceva assolutamente essere veramente dopo l'ho conosciuto però perché dopo l'ho frequentato
Ma che ecco ricorda che cosa esattamente sterili io lei ha detto in proposito no buoni rapporti riguarda
Campa riguarda Carminati no assolutamente
Senta lei
Era consapevole
Con le ha parlato ha fatto riferimento in ordine alla
Caratura criminale
Di riguardino Albinati non è necessario fare riferimento quando uno
Che contesti Montespaccato sembrava
Fosse tutti si rivolgevano a lui
E mi dice lascia stare Massimo Carminati fai quello che ti dire basta a tutto lì io non
Espulsi resta dicendo che mi si contesta di manca spaccata tutti si rivolgevano ACAM
Ma porta si può chiedere piace perché questo sì classifiche tipo però chiederei che non si sia a favore
Se debbo muore perché lui conosce tutti lì
Immagino contesta Viminale Carnaoli nato in quanto no no no no insieme dei no no no no io non sto accusando nessuno non è che
In un contesto che viene da gente richiede
Mi puoi dare duecento Alfredo domani dato d'accordo e quindi andare nelle
è normale non so se è una indicare imminenti sento è una tecnica anche domani
Questa per lei è un contesto non hanno non è normale perché se venissero da me non gliel'potrei dare ma a seguito di ponderare sono affari suoi non viene
Presentati io vorrei però a questo punto
Che chiarisse alcune espressioni che sono statali
Riportata nel verbale che lei ha reso il ventotto gennaio del due mila e quindici
Chiedo scusa ma in relazione a quale domandai a Fassino e questo a questa domanda rimasta risposta sulla pena di una
Gran
Sulla
Sentimento la caratura criminale
E a quello che è avvenuto in
In quel contesto specifico oggetto del quesito
Perché lei dice
Avevo saputo tramite sterili io sede Gambacorta ero in ottimi rapporti con Carminati Massimo assente pertanto consapevolezza
Vede la
Cari alla fuga
Criminali incardinati
Esaltato
Può al limite di Roma
Nell'estate del due mila tredici mi rivolgevo proprio a gamba tutta sopra
Perché da lì di intercedere con lo stesso Carminati massimo sei al fine di far cessare dei minacce
Che mi venivano rivolte da Calvin Matteo e l'acqua appoggio Vanni sì ora
Qui si fa riferimento a una consapevolezza la caratura criminali Carminati sei saltato quale ma questo via Roma
Ma escluse diciamo questi ci dice si questo era per quello che è una cosa siete voi quando li ho conosciuti come aveva parlato Roberto
Di quest'anno
Che distante di Roberto questo perché l'ha coperto la composizione ed aveva detto
Sia in detto guarda
Dicembre aveva dipinti in un certo modo sono io
Ma io non ho mai dato tanta importanza a questo nel senso che eventualmente disperata dove potevo chiedere aiuto l'ordine del giorno e che
Poi
Senta consulenti convenuto dalla
Masako avviene ancora mai dobbiamo fare è una casa vini
Uscire fuori e credo che ci sono le macchinette allora aspettiamo in tanti non approvassimo abbisogna di delibere che decreta color crema
Ugo pesi forse si tratta non ci dà una mano nei grazie tante Ciubuc impediscono accetta parlando per tanto tempo
Fra sei nelle condizioni le rivolgo anche un'altra domanda mentre restano in senso bando l'acqua
Allora le chiedo questo
Prima di farli
Una contestazione così vorrei evitare forme di suggestione anche a livello di contestazione
Gambacorta
Le ha
Detto qualcos'altro con il fallimento di a Carminati
E a come
Si poneva lui di fronte a Carminati
Che lo voleva sapere di avere a che fare con andare chiede favori determinati questo mi sembra di ricordare preziosi quasi
Essa design ammoniva Serafini di andare a chiedere Savoia Kashmir da parte mia da parte mia sale da parte mia
Di comportarmi bene lasciar perdere qualsiasi idea di di di non poter fare quello che
Comportarsi bene in che senso di pagare Giacobbo Giovanni di non andare in contrasto con
Thomas massimo per l'Inter Massimo Carminati inesplose il punto io pongo come oggetto di
Contestazione di riflessione quello che lei ha dichiarato il ventotto gennaio due mila e Pinna durissima aiuto io le le discussioni dello qua lei ha detto questo preciso sì
Che
A mio parere ieri sicuramente si
Si debba dire oppure se il gioco situazione Presidente lo spettacolo mi faccia finire la domanda è una cosa terribile dovevamo accorta mentre nella contestazione che sta facendo il Pubblico Ministero
è una deduzione denota esigiamo preciso
Che a mio parere quindi non è una deduzione approvato novantanove è una contestazione una domanda
Dal Pubblico Ministero grandemente possiamo contestare i fatti sui quali anteposto il teste se il teste hanno manifestato un'opinione ed era uno segnava grazie Presidente
Allora
Ci sono
Siccome lei ha fatto ha reso questa dichiarazione nella quale
Quindi
Afferma
Chi campa Kurt aveva timore di Camila degli elementi di fatto
Per l'occasione di oggi noi opposizione no interessa allora ho capito che avevamo praticamente non hanno dato questi opera silente è un'opposizione del Tribunale dei spinge verso il pm legittimamente può chiedere
Gamba puntare ha paura di Carminati a norma capoccia per scontato lei affermava che non ha ancora un patrimonio di calmierare usata maggiore qualità e però avvalendo io voglio della mia coalizione una lettrice B io che faccio opposizione accatasta aperta straordinarietà del Tribunale ha già respinto e lei sta parlando mentre parlo io
E forse non lo può fare
PM parroco metta in bocca parole
Che il teste allora aspetto Presidente il perché non è corretto Presidente
L'avvocato se il PM avesse fatto qualcosa di poco corretta al tribunale sarebbe intervenuto il PM ha fatto una domanda alla quale il teste può rispondere non sulla base di una sua opinione ma sulla base di eventuali fatti
Dei quali potrebbe essere a conoscenza
Chiarito questo risponda dagli altri elementi di fatto o
Dati comunque che le consentono di ritenere che Gambacorta avesse timore Massimo Carminati
Io non ho timore non non lo so perché ma del medico se mia di risponde così certamente avevamo magari sotto sudditanza non lo so non lo so non ho idea
Quindi l'episodio
Se ho dichiarato di una conoscenza di fatti precisi no assoluto nei quali dice dal tipo di risposta che mi ha dato gambe ad uso e la io ho pensato che la sua risposta
Sembra sempre se poi se poi io ho dichiarato qualcosa che oggi io non ricordo l'ha dichiarato di non sapere se mi aiuta ed io riconfermo non ma cioè io non posso dire cose che non
Senta sempre
Procedendo rimanendo sulle attività minatorie che sono state
Sono state rivolte a lei sì in precedenza ha fatto cenno ad una aggressione che ha subito
E ha detto anche dopo l'aggressione a
Telefonato
Ancora una volta
Allora coperto l'accusa
E
Le chiedo
Quand'è che si è verificata questa aggressione
E dove si è verificata il giorno non me lo ricordo
Più o meno all'epoca ricordanza il vostro settore su
Via Cola di Rienzo scusi
Ha detto Menis settembre agosto settembre annosa settembre o sbaglio dichiara il bando quando è stato sentito si il vento il ventotto gennaio nel due mila e quindi ci ha dichiarato inserito nel mese di maggio duemila maggio sul
Sì perché allora sì perché io allora settembre ho avuto l'incidente con la motrice ero andato con la moto in pro Di Rienzo quindi pesante cedendo a questi argomenti così non è non era a settembre offrono a luglio se la o Jamie chiede di ricordare inglesi che vogliono
Nord purtroppo sarà un deficit io io non lo ricordo io so solo più soltanto il reddito FIAT testimoni tutti quelli già sbadatamente allora Anna gelide Anna
Due mila tredici gabinetti pubblici
Al ce lo vuole raccontare queste Pisapia per la presenza e ce lo racconta come si aveva
Va si reca in particolare gli acciai volendo udienze o se ha ricevuto ricevuto una telefonata numero sconosciuto
Sono già scusi indicava annienta Cavaliero giacché sono possono ho ricevuto una telefonata non numero sconosciuto dove mi dicevano guarda
C'è un'offerta di lavoro vuol venire qua
Ma chi siete che non serve ma non ha importanza è una cosa interessante sonda corresponsione medicine sulla sua utenza cellulare delle abitazioni
Del mio cellulare sul cellulare assolutamente
E non ho alternative annuale
Persona sconosciuta Ghedini semmai è che c'è un'occasione Manhattan viene mi dicevano attenersi viene celebrato con
Io vado
Appartamenti sarà precisi media
Quindi dico non c'è una opportunità di lavoro al fine di presentare dove
In via Cola di Rienzo
Al bar dove c'era scritta ottica nel alla polizia
A un bar
Dove sopra sopra questo bar c'erano il segno
Tutti verticale scritto ottica
E sotto certo basta si ricorda l'angolo quale
Angolo
Credo che sia ovvio
Angotti Bulow angolo via Tiburtina a che ora
Era verso se
Più o meno verso che ora
Collega ottengono somme ricordo piacere Farrakhan scene versamenti no prego
Prima se pescavo insieme questo sconosciuto Arrighini se c'è un'occasione
Ora
Cityper esentare
Hanno dato il suo nome bienni bene io sono arrivato con la moto parcheggiato la moto sono sceso mi son tolto il casco
Sono arrivato davanti al Barcellona persona alta circo nel novanta
E c'erano altre due persone mi sembra uno o due persone io l'ho fatto in tempo neanche a dire lei
Che mai chiamato né arrivato subito
Cazzotto rinfaccia quadra serale son caduti in terra cominciata caccia né in terra
E dopo poi
Malanno Lotto due costole perché gli quando è successo l'incidente a settembre non detto ma lei ha due costole rotte
Antecedentemente
E e dopo sono andati ci stava intervenendo da altre persone perché c'erano delle persone titolo di Renzo
E sono state minacciate anche loro dicendo sparite se lo applichiamo anche voi e queste persone sono scappate
Quindi queste erano persone passanti diciamo che ci ha segnalato un sincero anche quelli del bar godevano di intervenire in suo aiuto Cipro consultate soltanto
Minacciate dopodiché
Io son tornato
A casa c'erano tutta camicie bianche sanguinante
E
Ho chiamato Roberto non mi ricordo se la sera o la materia non lo so e Roberto
Tomi avevi garanti
Rettore no scusi meno ma vuole precisare meglio questo episodio abbia pazienza per capire bene noi allora lei arriva al bar con la moto
Si toglie il casco vedete le persone sì di queste tre persone vi è un'altra
Una casi che o naturalmente lei queste tre persone mi pare che non è conoscesse Mancuso chiuso mai visti prima
Che che cosa fanno chi è che non non offre riepilogativa colpisce quello alto voglio altolà colpisce il problema è che il suo gruppo soprattutto in terra subito allora della questo amo altolà colpisce con un pugno al fisso sì lei cardiaca grazie gli altri due
Uno stava dalla parte uno sta in questi incontri nuova cacciarli Adami calci nel torace quando lei è caduta a terra avevamo alto la colpiva con i calci nel torace tanto che dice lei
A settembre ne hanno riscontrato la fra cinque giorni F otto vorrei ricordare che c'è un referto medico si sono accorti che lei aveva avuto la frattura di due cose
Gli altri due nel frattempo che cosa ne se ne volontà nelle altre persone dopo cena non lontane e altre persone
Mi hanno detto qualcosa nel mentre la normativa non detto comporta tibetane comportati bene ma io non sapevo neanche la qualità dei tutti quello alto
Quello alto sì ma e che cosa esattamente mi ha detto questo effetto comportati bene comportati bene insomma una cosa del genere aggiunto qualcos'altro
Non me lo ricordo
Io so e ho dichiarato qualcos'altro si vede che
Allora all'epoca hanno riguardato in proposito il ventotto gennaio due mila quindici
Inoltre l'uomo che mi aveva colpito all'altro allontanandosi e lasciando mi asterrei
Senz'mi intimava con un accento romano romani di comporta di comportarmi bene sì e rinsaldare il debito senso in questo senso
Questo sì ebbene non è una differenza di prossimamente io no perché
Perché questo mette in relazione con i tempi che allora lei è sicuro di questo assoluto mi assolutamente sì quindi lo annoverato dopo averlo colpito mentre se ne stava andando a ripetuto comporta di bene è salvabile di Treviso
Allora lei
In quel periodo aveva detto che
Non mi aveva problemi con alcuno se non con Giovanni raccolti
Coperto io pm che arriva gentile problemino
Perché
Però non a quei livelli lì insomma io posso del problema persone di guardarmi mandami mandano avanti la sede del liceo ma non viene applicato il Piano di rientro
Per una cosa del genere no
Senta lei ha detto che
Non stava dicendo sì che dopo essere stato picchiato
Sì gira anche quando lei
A contattato Roberto assolutamente la compose e che cosa gli ha detto io l'ho detto Roberto visto Tuma avevi detto credo nel prossimo ricordo bene maledetto che nessuno mi tocca invece mi hanno picchiato eccetera
Governa risposto ora posso sbagliare qualche parola ma risposto se uno non non fa niente non viene non viene più che altro roba del genere ora
A memoria non
Dicevo viene picchiato non viene affatto qualcosa perché il fatto che profonde che ho fatto così viene prima così che ho fatto qualche olio detto ma mi pare che io
Questo dato senza e lei
Diciamo come ha reagito poi dinanzi a questa aggressione violenta io non ho proprio dall'Egitto Negrelli è rimasto a Roma se n'è andato no dopo io sono andato via
E dov'è andata a Modena
Manteniamo sì
Dopo questo episodio se
Per quanto tempo è più perché era maggio per io son tornato dopo dal bravo ed a maggio perché io sono tornato a modo a fine giugno
Sì isolamento è tornato
Quindi rimane è andato a Modena da lì è stato
Da me a me dirlo perché se n'è andato tensione emerso da un mio amico prima di tutto perché
Non volevo non volevo che che volevo falsa perché io non c'ero che non andassero torna mia famiglia
Poi dopo sono rimasto là fino a che non ho visto che insomma anche parlando con Roberto
Attuale trova da quel tornano che cioè
Non mi ricordo
Però io son dopo son tornato insomma più giù
Senta
Lei è rimasto di a Modena sì
Ha detto che è stato da un suo amico sì ci dice come si chiama questa Roberto venne
La pesca Raineri
Co se posso aggiungere problema attuale l'aeroporto Umberto tra i meriti e i suoi problemi non all'industria rappresentato
Ha coperto si assolutamente
Lolli quello che lei ha successo le sue difficoltà altrimenti
Cioè
Ecco che cosa
Le posso fare le posso dire una cosa a Roberto Raineri
Mi ha aiutato facendomi degli assegni suoi personali del conto personale
Che io consegnato a Roberto per pagare il debito attualmente ora opporsi a Roberto largo
Prego per pagare il debito o in parte in quel momento il bene del debito a suo padre e questi assegni di visto Roberto Raineri penso uno due da dieci mila euro l'uno sono stati incassati
Quindi quanto avrebbe trattamenti Mineo ora ne aveva dati trenta però dieci non verso il patto restituire perché non non ci riusciva prima di lei grazie a quei all'intervento di in questo suo amici sono assolutamente deriva in cui è andata a Modena soltanto a pagare i venti mila euro del prestito ha ricevuto oltre tutto questo mio amico a fine estate
Mi aveva dato anche degli assegni sempre da consegnare per il pagamento
E dopo mi è successo l'incidente la stradale di Settebagni ha trovato quando mi è successo l'incidente a me né nel giubbotto questi assegni che ha sequestrato e che ha restituito al proprietario
Ecco ridicola di che insomma si novanta mila quanto novanta mila
Sì perché crede quando quando lei è stato sentito il ventotto aprile due mila e quindi ci ha detto che gli assegni erano per un ammontare complessivo di centoquaranta mila euro si era un assegno da novanta mila euro poi
Fino arrivare ciò che c'è il verbale della della stradale vostro no e quindi non è che io posso inventarmi le cose no
Sì senta questi specie anche questi assegni dovevano essere dati acquisti assegnati dovevano essere dati sì io gli avrei dati se non vi fosse successo quel che mi è successo dopo stato chiamato dalla polizia anche in questo mio amico
Riequilibri depredati appagamento garanzia
Roberto
Ha coperto la così da dare al suo padre però non personale
Io ripeto pervenne genuina così
Eliminiamo allora lei si rifugia Modena in casa restando ucciso in questi anni
Però spiega perché lei a Roma non so se vada Morandais sessantasei
Allora
Questo amico lo aiuta anche consegnando degli assegni dell'UDC e me ne date retta
Ognuno di dieci mila euro sì di questi di questi assegni due quindi Valentino ce n'è uno
Lei li prende e li consegna a Roberto Rao
No glielo consegnati tutti e tre poi uno me l'ha ridato indietro perché questo mio amico ma ha chiesto di che notevolissima
Vanzini a quando lei era ammoniaca
Come fa un altro
Io li ho consegnati e non mi ricordo quando però qua certamente a Roma perché ho fatto venire anche questo mio amico io al distributore ma siccome in
Ha detto che è andata a Modena maggio ed è rimasto fino a fine giugno a modestissima lei chiedono a questi assegni glieli ha dati
Quando è tornato a Roma o a fatti in modo di familiari di prima allora per quanto concerne il trenta
Ed elenca veniamo prima ritenendo e trenta non mi ricordo se glielo dati addirittura prima del turismo in più me li avesse fatti prima non lo so però gli ho dato quindi questo ovviamente specificava prima chi comanda
Di quando son tornato nel senso
Che questi trenta mila vostro onore metanizzati partita determina stati date da da Roberto e quindi poi si può approvare traccia perché due sono stati anche incassati
Questo guardi l'ho capito che il suo amico Roberto nei neri gli ha fatto questi ha messo a disposizione degli assegni volevo capire siccome lei ha detto
Prima sono stato aggredito e ci ha raccontato l'episodio e via Cola di Rienzo
In cui è stato picchiato poi mi sono allontanato da Roma perché non era il caso restasse al Lomazzi e sono stato a Modena fino a fine giugno allora le ho chiesto
I temi assegni vedremo e io penso che sia un tema quando li ha consegnati alla Coop Roberto
Siccome le ripeto su stati fatti i trentamila più dopo mi sono stati fatti gli atti i trentamila pensile quelli consegnati dopo che son tornato a Roma perché quindi a fine giugno si penso di sì
Però forse è utile e quindi questi esami trent'anni le spiego il motivo perché le dico così vostro onore perché io quando sono andato che sono andato a suo modo e anche a seguito di questo Roberto virtù questo mio amico ed Roberto avesse
Nel in un'occasione o due che io ero già stato Modena sapeva già tutto di quello che mi stava succedendo
E per questo le dico
Perché sapeva già tutto ciò che gli avevo detto io mi aveva raccontato assolutamente sì va bene allora lei dice pensa che una volta tornato nel romanzo fine giugno consegnato comunque peggiore assegni massoniche
Uno l'accordo Roberto gliela restituisce il perché dell'organico Raineri lo spiegherà in niente non so
Quindi la come Roberto che era l'istituzione poi e quindi questi sono i primi cresce poi ha parlato di altri assegni per un totale di novanta mila euro centoquaranta mila
Cento quaranta
Uno di novanta quando anch'essi ignorano annunciano uno degli anni novanta mila euro una minoranza Mineo ora uno dovrebbe essere quello di diventi dato il distretto non solo
Un Marcello Maddalena cioè
Non so io dopo che mi è successo quel lavoro lì non
No scusi allora lei aveva questi assegni del suo amico con sé ce li aveva indosso ha detto Sire quando è successo l'incidente ossi
O questi assegni quando ieri aveva dato il suo amico
Io penso agosto
Andranno a fine agosto prima vi siano a me l'incidente è successo il tredici settembre il diciassette settembre due mila tre naturalmente diciassette settembre all'incidente si
Charlie coindagata gli assegni
A fine costa fine forse i primi di settembre
E lei scusi questi assegni sedi portava dietro c'è in questo periodo tra
La fine di agosto il diciassette settembre erano assegni per cifre importanti assolutamente ostili cerulei si portava dietro Messina segmenti ossei
C'è chi aveva addosso se
Si riportava sempre attraverso tavolini
C'è questa incidente nel corso del quale lei riporta missioni risultato
Adesso prognosi riservata in sala di rianimazione risolveva dopo quattro giorni non si oppone a chiusa necessarie Asafa sia no infatti Italy Saragosa sequestrati Napoli se la polizia stradale di Settebagni
Quindi lei non gli abitati all'accordo assolutamente
Senta
Lei ha detto
Che è stato minacciato ritorniamo sempre alle minacce che lei ha ricevuto dettato minacciato
Da Giovanni da composti da
Matteo cardio se
Io direi Sassi il comma
Il contributo un'attività clienti Matteo caldi o ha svolto l'attività minatori abbia svolto i suoi confronti sia stata oggetto di remunerazione questo mi è stato confermato da
Giovanni la cupo
Più aver pagato ottocento euro perché quanti no ottocento euro al mese quindi lato occorreva pagato ottocento euro Calvino
Ha spento il sorriso mite verso il controllo
Affinché cambino la minaccia serate messe sotto controllo e ciò sono sostituite messo sotto controllo sicuramente
Quindi che a piedi Nassim sostanza se
Assolutamente
Ecco addirittura dopo Matteo che abbia voluto chiedere i soldi anche a me perché mi ha detto che che mi seguiva che mi do lo dovevo fare io
Dio
Senta lei sa se
Matteo caldeo venisse pagato
Anche per altre ragioni
Io so che è stata sempre distributore quello insomma penso chiede un aiuto gli avesse dato
Qualcuno di loro conoscete lei sa se avevate o cardio si occupasse anche in altri casi di
Recupero crediti ma sicuramente
Nel mio caso specifico sicuramente sì perché è stato lui a
Per ferire ha minacciato il rinvio
Non ho nessun problema a dirlo
Io le chiedo questo ma forse perché mi vuol dire se lei ha
Fornito delle indicazioni Damasio lanciare questi ma sempre per io le sto le spiego se io rilasciate dichiarazione dove dico prima tocca aveva usato
E l'usato dal per qualsiasi lavoro dentro dell'istituto e benzina non è perché io ne ho le prove per sentito dire
Per sentito dire da chi magari da Roberto da
Ecco nello specifico le chiedo
Siccome lei ha dichiarato
Il ventotto gennaio due mila e stili indici che
Preciso inoltre che caldi Matteo veniva regolarmente pagato da coperto la cupo
Per qualsiasi tipo di servizio in particolare spesso veniva interessato per il recupero crediti questo sempre detto Mita Roberto presto appeso centri
L'assegno è stato oggetto
Detto da Roberto
Conveniamo ora
Ad un ulteriori episodi minaccia
Lei
Le chiedo direttamente ha subito minacce da parte dirette da parte di Carminati
No io subito io contaminati ripeto non ho mai avuto con Massimo Carminati avevamo avuto niente comune se non la minaccia nel senso che mi sono mi trovavo al distributore di benzina dopo che io mi ero recato
A
Montespaccato chiedere
Clint l'intercettazione viene quindi intercedere dal
Di
Franco Gambacorta
Ma quando
Mi trovavo al distributore penso fosse in agosto nascosti davamo che lei era in carica quattro anni non Gambacorta se
C'è stato un contatto tra lei e Carminati io sto dicendo avvocato una no siccome stiamo copiando argomento allora per fare un po'dopo oltre a essere preciso sì dopo che
Io e lo Stato parlare quando in gamba Kurt per intercedere mio favore nei confronti
Di Massimo Carminati io un giorno mi recai andava distributore di benzina ero vicino alla pompa parlare con Roberto
Poco e vidi che arrivo
Che ha Massimo Carminati venerdì verso di me con un diritto mi mise dita nel naso e di se non
Ti permette più di fare il mio nome giustamente perché
Io anziché il mondo
Che è una di esse
Guarda se tutto nella rilevanza e contrariamente a Vienna il sole mettere più di fare il mio nome si siano altri tagli o due Senati tagli non due ma questa è forse ha giocato il web
Ma
Ripeto
Scusi un attimo che vorrei che fosse preciso su queste parole il percorso io
Quindi
Ha detto lo vuole ripetere
Ti mi disse non torna più a fare il mio nome
Perché io e te a lui
Ti taglia in due io lì per lì non capii né al proprietario in due ma io non c'è più neanche perché
Mi disse questa cosa perché non
Non avevo neanche messo insieme la di Franco Gambacorta talmente era stata veloce la risposta di Gambacorta quindi
Allora cerchiamo di descriverlo con
Attenzione dovizia di particolari questo episodio sì lei si trova nel
Distributori di corso Francia
Sembra già risposta parlando con
Roberto la Pergola ed Eva Longo l'alto livello
Anche lui ma se così possiamo chiamarlo in erba cerchio semmai lei stava parlando con Roberto lato Consigli europei per lavori ci sono poi era distributore di benzina sensata
Andavo Roberto nato ad un certo punto ha sopraggiunge determinarsi Masini sì emessi vendicarmi dati che cosa fa pecuniarie verso arriva verso di me mi mette il dito col naso lo si dice non torna più a fare il mio nome sano
E io gli dissi guarda che ho
Se notiziario in due
E io
Per cortesia poco e che
Venisse descritto in maniera puntuale questo compresi Zannoni episodio non capisca no perché quattro volte l'ho detto più dal duemilaquattro l'Altecoen quindi domande nell'ordine a riferire per il periodo con certezza non ha detto che era presente l'accolgo Roberto povero aggiunto solo aveva già detto Presidente e allora forse non avevamo capito è meglio che ce lo spiega bene io oltretutto e l'ha pure per lui perché il lusso mio amico lo stesso gruppo allora cioè la copertura CUP
Presente arriva Carminati del punta il dito le
Rivolge questa espressione lei
Dice qualcosa Carmassi faccio per dire ma scusa ma io
Tra il settore è tornato vi è un'altra volta così allora di semmai è di ben
Linate lei e Roberto lato poco sì avvilente abbinati sì Carminati come la neve si avvicina si dice aspetti che non ti permettere più di fare il mio nome se noti dai due Severstal lei ha detto
Dopodiché lei si è è di rispondere a questi io cerco di dire ma guarda che io non
Come stavo dicendo
Non
Non mi sembra aver fatto il tuo nome certa perché io ripeto il comma sono cambiati ognuno niente a che
Lumbard e ci sta il sito è tornato in video probabilmente e quindi lei ha detto ma guarda bene io non non è riuscito a fine o no non c'è riuscito dall'espletamento di uscita dare spiegazioni e Carmine di Basaglia diretta
Stai zitto basta ha detto
Ha voltato le spalle andato via senta e chiedo ma
Carminati
Come aveva saputo che lei si era rivolto e qui è stato un reato che lo deve dire lei perché io non lo so
Io non posso rispondere da tre e nove milioni mentre non lo so perché non lo posso fare
Ci sono delle regole che dobbiamo rispettare
Scrupolosamente allora io
Preventivo devo rivolgere a lei le domande dei risponda che
Ora
Lei
Ha saputo come Carminati sia venuto a conoscenza assume
Lei si era rivolto a Campa curda si è dato delle risposte sia
A questo ma no non cioè
No presidente gliela
Scusate non vogliamo chiedergli se si è dato delle
Consegnano San famosa come a Soresina ed era a bordo e sono nate allora
Allora eminente caso inseguita questo episodio ha potuto accertare verificare
In che manda terminati no ma non sempre inaugurato cioè io presumo che sia stato che ha saputo dire Chiumello rivolta gamma curda chi l'ha saputo non
Oggi pur non ci ma io non c'ha mancano neanche o ce l'ha fatto pensato come alla minaccia di Massimo Carminati non è che
Io ho guardato Roberto detto ma che cosa ho fatto del mare Roberto e l'umanità non lo so se non lo sai tu
E basta io tutto lieve comunque io li ho girato sempre allargo finito non ho più neanche pensato e nominare se non in quest'Aula non vorrei che il massimo che amministra
Senza
Questo episodio quanto si colloca
Secondo me nascosto agosto di che anno penso due mila
Quattordici chi mi ha fatto decisi
Prego questi termini sia L'Espresso quando è stato sentito agosto due mila quattro agosto
Scusi il dottor Cascini lei
Ha parlato Gambacorta di questo incontro con Gambacorta lei ha riferito a qualcuno l'ha raccontata qualcuno questa storia queste non le cose
Scusi c'era presente Marco stabili ecco
C'era presente ma questo sembra ma lei lei ha parlato ha raccontato a qualcuno del suo incontro un Gambacorta
Oltre ai carabinieri oltre qui diciamo prima mio nonno
Cominciare io non
E anche con l'ONU quando è successa la faccenda di checché il massimo che mi hanno detto così io ho guardato Roberto proprio
Ma adesso rispondo a questa domanda l'autonomia esterno lei ha fatto lei vada abbiamo
Il Pubblico Ministero lei ha fatto un'altra domanda
C'è penale ha chiesto chi era presente all'incontro viola lei
E Gambacorta e lei ha detto era presente il fabbisogno sì
Quindi se il richiamo sapeva quello che era avvenuto perché era presente poi
Altre domande del Pubblico Ministero lei signor ma elettivi
Ha parlato
No questo nuovo in una Ankara qualcuna anch'io nei giorni no ma io non ho dato importanza a questo incontro di ubbidisce anche io ho avuto paura in cerca di importanza
Prego no dico come mai non ha dato importanza a questo incontro
è chiusa dei LEA
Era significativo sì no ma se uno se uno ne vuol far del male viene gliele fa del male oppure del
Med Mar se ne è una per una minaccia dicendo non mi far mio nome
Basta finito scusi prima
Scusi
Io le sto chiedendo lei è andato da Gambacorta chiedere aiuto selezione verso Carminati Gambacorta le ha detto io non mi mischia in questa sede maestro finito lì ecco
Di questo incontro con una battuta lei non ha raccontato a qualcuno che io ricordi no era sterili che era presente a questo in senso di questo stiamo ma non di quando Carminati le ha detto di taglio
Non mondi quindi no l'anno quando lei ha parlato la gamba puntiamo stiam parlando pista di chi era presente quando in seguito ad un mio Bancorp espresso il
Allora quello che lei ha ha detto a gamba Curto e quello che Gambacorta detto alle lei non l'ha riferito a nessuno nemmeno a sua moglie ha un suo amico mio amore no
Se io non ricordo
O oggi le direi una bugia se dicessi loro io non voglio e mi dica bugie voglio che mi risponda alla domanda noi faremo merita quindi non si fa io non non mi ricordo di aver parlato termiche o l'ha già parlato con qualcuno me lo dica lei perché io non
Delitti o l'ha raccontato a qualcuno
Come posso sapere se stai leggendo che lei ha chiesto la sterilizzazione ne abbiamo parlato è ovvio a volte si fanno le domande qui con il presupposto è ovvio lei ha mai chiesto a sterili che ho maturato questa cosa mi sono dato ad Gambacorta detta qualcuno assolutamente
Non ha mai chiesto io mi mi ricordo in neppure diamo questa esclusi no e la logica che
Che che induce a fare determinate domande allora lei sta distributore vede lei mi sta parlando tranquillamente con Roberto nato dopo
Arrivati a minati che lei dice non ti permettere più di fare il mio nome se no ti taglia in due lei si sarà chiesto come mai terminati bisognerebbe dire una cosa del genere quindi dopo anche dopo questo episodio
Può essere accaduto che lei abbia chiesto al servizio scusa a chi ha indetto l'hai parlato con qualcuno
No ascolti io quando mi incontrava con Franco Gambacorta
Era vanno loro avevano un bar in piazza Cornelia
C'è la luce da Emilio Cotugno cioè la ma il costo è ligio c'erano delle altre persone ma
Io non cioè
Abbiam parlato due minuti che gli ho chiesto semplicemente è un'altra ma io non ho parlato
Incontra i terminali come in tutte le persone si sarà chiesto ma a Carminati filiera detta questa cosa sul loro se voi avete un commento circolazione corposo aiutatemi perché io non voglio rivolgervi corrisponde un episodio le ricordo un episodio sì
Il diciotto novembre del due mila tredici
Perché uno prima di dire questo lei si è mai recato
Al
Distributore
Di corso Francia assieme a Marco servizio
Ma io offro insieme ma in questo il rinvio mi sono recato diverso ruolo benissimo allora quel partito lei si è recato più volte con Marco servizio assolutamente sì in particolare
Vi dico che il diciotto novembre del due mila tredici
Risulta da
Servizio di videosorveglianza che lei si è recato alla distributore sì
Che nell'occasione
Marco stadi vecchio è sceso dall'alto sì entrato nello shop dello Chopin tratto oppure Carminati poi c'è l'oppure Bruggia
E quindi in quell'occasione sicuramente vi siete
Recati assieme sente lei
Eravate
Macchina poi
Coppola permanenza ma domande nei limiti di porre la domanda è la sede è un momento poco e saranno mandati in attesa ancora mostra precisando Presidente sono tenuti con la signora comunale capitano fattori nella deposizione dopo questo appuntamento più volte questi fatti
Lei a bordo l'autovettura se n'è andato solo qualche siete partiti simultaneamente
A
Cultmovie
La Cucco va bene
Pier Giovanni no
Allora mi chiedo
In quel frangente
Lei intanto lo ricorda che cosa vi siete detti che cosa è stato detto dunque intanto io pensavo che non fosse il diciotto di novembre scorso incontro abbatti ci sono andato diverse volte e quindi non non posso
Se lei mi dice l'acqua del genere io sì è vero che sul mi son fermato con la macchina
Targata Empoli Firenze penso da una una
Ci Marx di
Marco sta litio e si è avvicinato al al sei al diciotto novembre il resto e si è avvicinato Matteo e Giovanni la colpo vantiamo Calvi ma e mi semplicemente Matteo
Come faceva sembra del Toro allora ti mandiamo vaste pagando volta pagando perché se no io vengo faccio con rigore una cosa del genere ritengo faccio ditela Scheffer minacciava insomma no c'era anche Giovanni la proprio però che io
Se lei mi dice si ricorda che è entrato dentro io ci andavo non dico tutti i giorni buongiorno signor non ho nulla in occasione del Consiglio nazionale perché lei si è andati avanti edilizia quel giorno abbia attinenza
E non faccia non giriamo intorno lei il giorno è andata compagnie perciò gli agricoltori io
Per quale motivo si trovava in colonna allora insieme al territorio al distributore guarda caso incontra
Matteo Calia Giovanni la convocando si avvicina la sua macchina
E dice ogni raccomanda paga sino all'agosto dell'inchiostro non soltanto perché io ero io in quel periodo senza la macchina perché avevo venduto la la Smart
Tirchio avevo prestabiliti mi veniva mi portavo
Portavo ammende venti no scusi ecco è questo però lei evita l'altra domanda perché servizio che che lei fosse senza macchina è un perché
Perché spedito venire Paltana lei eccitati evitiamoli sei a fare stabilisce accentrava nel senso che era un amico mi faccia il favore di poi tanto in macchina dove dovevano andarmi premiò che ne pensa allora
Rimane la stessa persona che ha detto menzionate in precedenza che gli ha detto
Che lei ha presentato Campa corta
E che è assente esattamente si
Apprendiamo che anche le presentano Nanda consolidassero esattamente
E quindi Gambacorta ha detto che era presente
Se ho capito male anche quando lei
Ha chiesto la gamba curda di intercedere presso Carminati sì gamba qui Stern Uricchio ricorda se avesse una menomazione
Sì è un braccio più corta
Che Ambra acciaio un blasone agosto sottile manca
Ercole dei sassi
Servizio conoscesse Carminati Bruggia
Io so che mi ha detto che lo conosceva però non so se verrebbero a questo quindi sterili che ha detto che conosceva ossia Carminati che
Già
Chirurgia non lo so cammina stessi
Però io le dico anche questo perché sempre in quell'occasione
Se
Quando
Servizio e sceso dall'auto e lei è rimasto in alto Senati vecchio entrato nello shop si e nello shop
Nelle more è entrato anche Carminati
Io Di Pietro non me lo ricordo come posso dirlo
Cosa del genere può essere eluso siccome poi
Sterling ritornati in macchina da lei
In quell'occasione quando è ritornata gli ha detto qualcosa no io penso che fosse andato da Roberto gli ho detto che le avrebbe penso anche se fossi in quell'occasione lì al cambiasse da duecento trecento euro oppure
Ah prende appuntamento per cambiare per due volte ha fatto che ha preso appuntamento per cambiare l'olio le gomme eccetera quelle pagava con comodo poco
Questo io penso
Assente scusate ma vorrà una base vorrei capire ma nessuno di voi lavorava
Come già in servizio a redigere un amico sui benissimo però accompagni in macchina la compagnia guardia priorità l'accompagna l'ENI poi all'ENI scendeva nella lingua perché lavoravo soltanto sabato e domenica con me lo sto procedendo ad una soluzione lavorava sono nell'altra direzione dove c'è la linearità ce lo dice
Resta diceva invalido non so cosa cosa fa
Integralità già c'era un credo che abbia
Un'agenzia di recapito di numeroso Francia tre figli
Era un'accusa ma
Benedica ammonta a tempo estremizzare adesso io ho chiesto che le ho detto beh mi veniva aiutare per portare i bambini a scuola perché
Aprendo la scuola cioè
Ecco ci fermiamo qui su questa fantastica chiusa della Presidente Ianniello che è un certo punto da
Fosse una donna viene più facile usare delle categorie anche in termini giuridici dei buonsenso
E e dopo tutto questo racconto così complicato con le aggressioni gli assegni da dieci mila euro ma anche da novanta mila gli incidenti in motocicletta
Tutto qui i polli sgozzati attaccati ai al cancello di casa
Tutte queste cose qui
Fa la domanda delle domande ma insomma di voi non lavorava nel sono quelli stavano sempre al distributore tu Girardi e non si capisce a far cosa se non a fare debiti ma come funzionava la corsa
E soprattutto
Che faceva stelle litio il personaggio ultimo entrato in campo e la risposta è formidabile perché
Il teste risponde Sellitto io era invalido il che è una risposta ma molto relativa va bene anche questo è come sempre un processo e tanto più processo che si svolge a Roma
La Bulgaria Dio ci finisce qui noi vero
Ascolteremo anche l'altra fase di questa deposizione che si svolge in un'altra udienza in cui sono gli avvocati della difesa soprattutto gli avvocati della difesa dica il miliardi ma in un suo a porre delle domande a questo stesso teste
Per l'Intertoto speciale giustizia termina qui