Speciale Derrick

Soldi a tutti siamo negli studi di radio radicale sei luglio due mila sedici per uno speciale Derrick con Federico Testa Presidente nell'ENEA
Ferrico testa veronese laureato in economia professore
Già parlamentare del PD mi pare con delega sulle energie da un paio d'anni mi pare prima Commissario poi Presidente delle sue all'ENEA che un tempo era
L'Ente nazionale per l'energia atomica abusare e che adesso invece che l'Agenzia nazionale per le nuove tecnologie l'energia e lo sviluppo economico sostenibile bravissimo
Grazie a Federico Testa per per essere con noi la prima domanda che le famiglie
A che punto siamo nel percorso verso milioni stando ad efficienza energetica ricordo brevissimamente agli ascoltatori che l'efficienza energetica e la capacità di
Fare in modo più efficiente e meno dispendioso consiste nel genetico ottenere gli stessi risultati di prestazioni
Ci sono degli obiettivi europei
Che prevedono un target al due mila venti c'è anche un piano italiano nazionale l'efficienza energetica l'ENEA ha fatto uscire recentemente il suo report annuale e come stanno andando le cose testa
Ma le cose stanno andando abbastanza bene nel senso che diciamo che abbiamo ancora da fare
Ma siamo sopra la media europea da questo punto di vista quindi insomma ci stiamo dando da fare
Purtroppo il tema rispetto all'efficienza energetica è un po'si collega a quello che diceva lei prima e cioè l'efficienza energetica
Su Marte intelligente per definizione uso le stesse risorse o tengo di più oppure per ottenere le stesse cose di prima ne uso meno di risorse chi può essere contrario
Solo che purtroppo se noi andiamo a vedere cosa è successo in questi anni
è dobbiamo dire che
Se ne è parlato di più
Rispetto a quanto se ne è fatta di efficienza energetica quindi abbiamo incontrato dei grandi problemi
E e poi si è fatto anche probabilmente in alcuni settori se non
In altri
Che magari sarebbero
Sarebbero più importanti quindi credo che la cosa su cui bisogna concentrarsi eversore
Capire perché non si è fatto di più quali sono gli ostacoli che vanno rimossi e che cosa facciamo gli anni prossimi
Immagino che tra questi ostacoli quello finanziario sia uno dei principali e così è così assolutamente allora
è gli ostacoli sull'efficienza energetica che abbiamo potuto constatare sono sostanzialmente
Da un lato una certa complessità degli interventi o comunque specificità di ogni singolo intervento
Che fa sì che qualcuno dica aveva l'intervento ogni intervento di efficienza energetica è un caso a sé
E quindi non c'è non ci sono economie di replicazione e quant'altro
In realtà questo non è del tutto vero perché vero che
Quando tu operino in
Situazioni diverse devi
A vere contezza delle diversità che state affrontando
Però alla fine se si
Va avanti con un processo di
Definizione di linee guida di
Uniformazione di di di alcuni
Metodologie di intervento alla fine ci si rende conto che forse si è vero che ogni intervento di efficienza energetica è un intervento a serba
Se riusciamo a standardizzare settanta per cento abbiamo l'economia di replicazione su settanta per cento dopo il trenta agosto lo lo lo dovremo diversificati
E questo è un problema quindi lì c'è ancora delle cose da fare e faccio solo un esempio su questo che però viene buono anche per tutta una serie di ragionamenti ulteriori
Oggi come oggi
Che ne so la Consip
La Consip fa un bando di gara per le amministrazioni pubbliche per fare interventi di efficienza energetica
Fa la sua garantiti gli si selezione vincitori dice le amministrazioni pubbliche bene se voi volete fare interventi dire di efficienza energetica vi rivolgete a questi fornitori che sono stati vincitore della nostra
Fino ad oggi
Per aderire a questo bando la pubblica amministrazione doveva predisporre una diagnosi energetica
Fatta come voleva
Quindi
Lei si trova con trecento amministrazioni che fanno trecento diagnosi energetiche per carità tutte bellissime ma fatte ognuna secondo una metodologia
Diversa
Non va bene
Perché perché quando lei ha molte metodologie diverse molte linee guida diverso poi come fa a
Mettere in ordine quelle i risultati vedere dove ci sono risultati cioè
Maggiori o minori andare a valutarli magari decidere anche che
Siccome non ho i soldi per incentivare tutti incentivo qui cinquanta che portano ad un risultato allora prima cosa da fare e quella di cominciare a dire
Stabili no le fa l'ENEA
Li fanno IVA delle persone che sono capaci di farle ma facciamole secondo delle linee-guida uniforme che ci consentano di poter poi lavorare sui risultati che si ottengono e poter fare queste cose
E poi la finanza
Parlo troppo devo no no prego allora la finanza
Altra il meccanismo industriale e finanziario del
Fotovoltaico
Era un meccanismo che funzionava così
Tu compri un pannello
Lo metti sul tetto il pannello se è montato bene se ci sono le condizioni medie di sole erogazione produce quella roba lì
Quella roba lì tulle aventi di fatto allo Stato
Perché la rendi ai G è se che te la compra che
Te la paga sulle bollette quindi se iper garantito quello è un meccanismo in cui siamo tutti dei grandissimi banche banchieri
Perché perché non rischio quasi zero e risultati molto quando tu hai sull'efficienza energetica tutto diverso perché perché intanto non sono risorse incrementali più delle volte sono risparmi
Poi tuteli
Capire
Avere la la possibilità di capire se quello che ti viene proposto e la migliore tecnologia e le tecnologie possibili da utilizzare
Perché può essere che chi magari ti propone qualcosa ti propone qualcosa di ridondante perché
Perché comunque a lui interessa massimizzare i flussi e quindi di propone di fare un grande investimento tanto ti dice lo recuperi con i risparmi però magari a tema stava anche un investimento più basso perché i vantaggi si concretizzavano anche con quelli
E poi le banche non hanno nessuno strumento per capire se quei risparmi lì su cui loro costruiscono i flussi di cassa per ripagare gli i finanziamenti sono
Risparmi veri io o sono quello che fanno editore normale e cioè normalmente che diventa una cosa ti dice che la mia cosa funziona benissimo non ho problemi generare grandissimi spazi
Allora c'è il bisogno di un salto di qualità da parte degli istituti finanziari c'è bisogno probabilmente di un salto di qualità da parte delle esco che devono svolgere un ruolo importantissimo
Forse in questo contesto
Io penso
Ci starebbe bene soprattutto quando girano soldi pubblici e gli incentivi questo sovrano
Uno
Percorso di
Chiamiamo la bollinatura di quello che si fa soprattutto quando andiamo abbiamo che fare con
Con le amministrazioni pubbliche che hanno un
Drammatico problema di competenze
Rispetto alla allarma i progetti che vengono presentate quindi sostanzialmente
Inserire un soggetto terzo
Pubblico che può essere l'ENEA può essere un'università può essere basta che sia terzo rispetto ai soggetti che sono interne che garantisca chi fa l'investimento che si stanno utilizzando le migliori tecnologie che non c'è niente di ridondante che i prezzi stanno in piedi
E dall'altra parte garantisce chi finanzia che
I risparmi che si conseguiranno saranno i risparmi presumibili evidentemente ma saranno quei risparmi
In questo modo si rassicurano i vari soggetti che partecipano
Perché le dico questo
Perché purtroppo nell'efficienza energetica non c'è la Kipling application cioè non c'è la soluzione magica che risolve tutti i problemi qua bisogna quello che non abbiamo cercato di fare andare a vedere
Quali sono le difficoltà che si sono incontrate e tra e magari trovare l'amico soluzione per quell'asse difficoltà Little questa per quest'altra
In modo tale da fare in modo di risolvere queste cose
Dopodiché
Questo apre mercati se si riesce a farlo funzionare mercati infiniti per Lescaut per i privati per tutti quelli che vogliono
Lavorare in questo settore ma anche per i project financing fatti dalle grandi imprese non un senso
E
Fare riuscire a fare questo in Italia secondo me darebbe un contributo importantissimo la ripresa economica la ripresa dell'occupazione perché il vantaggio dell'efficienza energetica rispetto ad altre confusione
Che abbiamo fatto che si possono fare e che sull'efficienza energetica abbiamo filiere industriali italiane importante con leadership tecnologica non abbiamo niente da imparare da nessuno poi sempre disponibili a ma comunque insomma
Questo post può diventare possono essere
Occupazione e reddito per l'Italia
Lei citava so con po'di acronimi il il GSE che il gestore Servizi energetici che tra l'altro è uno dei soggetti che
Elargisce incentivi tra l'altro ho visto recentemente in particolare le pubbliche amministrazioni per piccoli interventi con con la
La corresponsione subito di piccoli interventi già del del dell'intero ammontare dell'incentivo fronte all'investimento fatto
I recitava Lescaut NRG Service Company che sono diciamo sostanzialmente nel gergo dell'energia di progettisti intermediari di questi
Di questo di interventi di efficienza energetica che si prendono oltre che ho l'onere di di tutto parte la progettazione anche rischi una parola parte di rischi economici
Allegati all'all'intervento
Lei diceva è una
è un insieme di settori promettenti perché sono sono sono già forse si sono radicati
In più e adesso ci arriviamo coinvolgono molto l'edilizia che è uno dei pochi settori ancora le molle intensi
Che che ci sono ed è tipicamente un settore radicato
Nel territorio interventi si fanno e il fatto di
Tanti padroncini
Quindi se ho capito bene quello che lei diceva ENEA come agenzia che aiuta a di di share nere se e quindi a fare gli interventi giusti e solo in particolare alla pubblica amministrazione assolutamente a non a non perdersi in diciamo in problemi informativi o furbo o di mancata formazione vuole che le faccio un esempio banalissimo certo
Guardi che io ho visto di recente un progetto
I numeri importante comune del nord Italia
La cosa era funzionato aveva più o meno così se l'ha presentato un signore
Dal Sindaco
Egli aveva detto signor Sindaco lei anche aderisce al Patto dei Sindaci quindi lei ci credeva queste cose dell'ambiente CCC se
Ma lei perché non interviene su illuminazione pubblica piuttosto che
Riscaldamento raffrescamento scuola piscina neanche oggi
Sindaco la guardato e ho detto ha ragione non c'è una lira signor Sindaco che problema c'è siamo qua noi
Lei CIDA adesso non le facciamo la consulenza gliela facciamo pagare meno poi lei fa i bandi di gara poi tutto regolare tutto tutto a posto cosa del genere paga con i risparmi
Quel progetto lì che io ho visto c'erano anche tutta una serie di altre cose non molto simpatica insomma quel progetto lì aveva un
Tasso interno di rendimento per chi lo proponeva superiore al ventitré per cento
Che i cui tassi che ci sono in giro ventitré per cento crolla sorso
Forse troppo spaccio di sostanze stupefacenti rende così ma non lo so
Allora
Su cosa si basano queste pratiche poi per per carità ci sono anche tantissimi imprenditori serissimi sono la maggioranza per fortuna si basa sul fatto che l'interlocutore che tu hai di fronte comune
Nel caso del Comune ma scuole nel caso delle scuole e
Non ha le competenze non se non sa quello che Checchini stai andando a proporre
E e spesso quindi
Cade un po'nella trappola del direbbe tanto non devi tirar fuori una lira lo paghi con i risparmi eh ma quelli sono i risparmi dei prossimi ventidue anni quando se i tassi di sé se la Roma fosse fatta mediante la Cameristi sette otto nove anni
Allora e miei successivi quattordici anni i soldi che risparmi investiti per fare cose utili per per i cittadini allora
C'è un bisogno infinito di trasferire conoscenze e competenze di sicuro in tutta la pubblica amministrazione
Spesso anche in settore delle piccole e medie imprese perché spesso la piccola e media impresa qui stiamo parlando però non del residenziale ma stiamo parlando della
Anche nelle attività di produzione spesso non hanno anche lì la capacità di essere di di di avere una rappresentazione corretta dell'area
E quindi c'è un bisogno infinito di trasferire competenze
L'efficienza energetica l'altra competenza che era
Trasferita ad altra informazione da trasferite questo soprattutto la pubblica amministrazione
è che l'efficienza energetica tifa risparmiare
Se ti fa risparmiare vuol dire che
Se fai le cose bene si paga nessuno
Cioè produce flussi positivi perché risparmi non tiri fuori abbatti le spese di gestione
Allora
Ci sono interventi per esempio penso alle alle scuole
Dove se lei fa un intervento significativo di efficienza energetica cioè cappotti o robe del genere
Ammettere il giunti che servono per fare quel minimo di antisismica
Per evitare le affetto travi appoggiate
Terremoto dei capannoni dell'Emilia-Romagna quando sono andati giù quel terremoto
Ammontato ponteggi alla gente sul sta smontando sta andando reca costa posta cioè farò un intervento elementare di antisismica che
Quelle cose lì
E fare un intervento di efficienza energetica insieme al posto di spendere cento più di cento fatti insieme spende centotrenta
Allora forse vale la pena di farli perché hai anche un risparmio e qual è il vantaggio il vantaggio è che l'antisismica costa e basta
L'efficienza energetica tipo aiutare a fare l'antisismica perché chi produce dei flussi aggiuntivi
Quindi dobbiamo
Dobbiamo inventarci qualcosa e noi ci stiamo provando ecco restiamo
Sulla giustizia e ritorniamo sulla questione finanziaria e quindi abbiamo visto c'è un problema di formazione di informazioni di asimmetrie informative però c'è anche un problema di soldi sì probabilmente abbiamo letto recentemente sui giornali
E di un piano periferie senese ricco se ricordo bene sì
E che consisterebbe e vorrei che ce lo raccontasse nella in una finanziamento o comunque supporto pubblico alcol finanziare interventi di riqualificazione energetica sì
Di edilizia residenziale i i cui proprietari non hanno disponibilità economica come funzionerà allora
Andando a vedere le difficoltà che si incontravano a fare efficienza
Abbiamo potuto constatare che
Oltre a quelle che dicevo prima c'era
Difficoltà relativa alle persone che non hanno un reddito sufficiente
Da poter utilizzare le detrazioni fiscali
E se queste persone sono inserite in un contesto che ne so condominiale
Siccome nei condomini si vota se io comincio ad averci tanta gente che dice
Okay tu puoi fare questo intervento ma perché a te conviene perché a te costa il sessantacinque per cento in meno perché tu hai gli incentivi ma se sono incapiente io se sono in cabina a me consta tutto quindi tu
Poi magari sono anche una persona anziana sono una persona che ha dovuto affrontare la crisi di questi anni quindi
Allora primo problema intervenire sulle
Sulla risolvere questo problema e allora trasferibilità degli incentivi per cui io non lo posso utilizzare ma se riesco magari accedere
Quello che per me sarebbe l'incentivo che io non utilizzo a lei che fa i lavori bene allora anch'io usufruisco del
La della diminuzione di costo complessivo magari trasformandolo da detrazione in credito di imposta così cedibili facilmente tutte
Già questo è stato qualcosa è stato fatto con la legge di stabilità del due mila e sedici
Probabilmente con margini di reddito troppo bassi
Però introdotto il principio adesso si tratta di riuscirà a versare un pochettino
Secondo problema
Cosa abbiamo fatto con gli incentivi del sessantacinque per cento sul risparmio abbiamo fatto
Tantissime villette tantissimi appartamenti singoli
Abbiamo fatto tante caldaie a condensazione tantissimi serramenti
Pochi interventi
Ad
E poco quasi nessun intervento su
Quelli
Tipologie di edilizia
Che forse ne avevano più bisogno
Tipo tutta l'edilizia costruita
Subito dopo la guerra negli anni del boom economico dove si tirava su
E magari si tirava su senza grande attenzione a agli aspetti energetici
Ancora
Quindi in realtà noi abbiamo fatto degli incentivi che in qualche modo sono andati più a vantaggio
Dice che i più abbienti perché avevano sia la capacità fiscale di poter detrarre sia perché magari lo facevano sulla casa di proprietà loro che era una casa singola la villetta
Voci
Allora se questa è vero e bisogna capire come si fa ad intervenire dove non siamo intervenuti hanno
Condominiali cinquanta sessanta settanta
è chiaro che lì ma come sulle scuole anni cinquanta sessanta settanta
è chiaro che lì ci sono delle scelte da fare prima e cioè
Ha senso intervenire o conviene butta giù e ricostruire ci mancherebbe altro però sono scelte che somma si possono fare intervenire sul
Sull'esistente
Di solito bisogna verificare ma normalmente può costare meno in alcuni casi
E soprattutto c'è sempre il solito cene il problema del
Utilizzo del suolo
Che non bisogna
E poi c'è il problema di non modificare troppo la secondo me i tessuti urbani nel senso che
Purtroppo la moneta buona scaccia quella cattiva i ricchi
Quelli che hanno più risorse scarse non quelli che ne hanno meno il rischio secchi se fa interventi che costano troppo e che tu cambi la natura sociale di e di determinate zone però insomma questi sono discorsi che vanno al di là delle mie competenze quindi
Mi limito a dire è rimasta la tempesta
Allora quale può essere la strada allora ci abbiamo ragionato molto e
Ci è venuta questa proposta che poi naturalmente deve essere la politica che decide il Governo al Parlamento perché no non spetta all'ENEA fare ma
Grazie a tutto un lavoro che abbiamo fatto per andare a capire perché non aveva funzionato c'è venuta questa idea eccetera
Se noi
Noi dobbiamo intervenire sulle persone magari anziane magari incapienti
Magari che non hanno oltre che essere incapienti non hanno neanche i soldi per fare l'investimento anche se poi l'investimento di riduce
E delle periferie dei grandi condomini perché lì non siamo intervenuti cosa ci vuole ci vuole
Da detrazione credito d'imposta bene quindi diventa cedibile più più facile dopodiché
Ci vuole un soggetto esterno un fondo noi
Ci siamo permessi di dire se la Cassa depositi e prestiti facesse questa cosa mettendoci su un bel po'di soldi sarebbe un grande contributo allo sviluppo del Paese
E che
Finanzia gli interventi
E che poi rientra del finanziamento attraverso
Incentiva il sessantacinque per cento
E quindi si ritrova già
Più della metà del finanziamento garantito dallo Stato perché
Se quelle persone non fossero incapienti non fossero in un condominio e avessero i soldi
Per finanziare la cosa avrebbero tutto al titolo credere gli incentivi quindi incentivi come gli edili come glieli do come glieli darei
Se
Che
Se se loro potessero permettersi di fare l'intervento a quell'incentivi al posto di dare a loro vi do la Cassa depositi e prestiti
Che non rientrerà del sessantacinque perché Celli prende in dieci anni lavora già ragioniamo del tasso paga ma sono ipergarantistica egli anche dal punto di vista del rating e del costo di del rischio è un rischio basso
Dopodiché
Si potrebbe ipotizzare un meccanismo
Tipo caro era in bolletta propri simili ma voglio dire fatto che ne so fatto con i fornitori di energia sull'appartamento in cui
Il
Risparmio
Viene in qualche modo a un rispetto al settanta per cento del risparmio
Il fornitore dell'Energia a una
Privilegio e lo gira la Cassa depositi e prestiti o da o alla banca che ha finanziato in questo modo
Lei potrebbe dire perché adesso condominio di quaranta appartamenti seicento mila euro di interventi tra cappotti Roma quindi cifre importanti sono quindici mila euro
Ad appartamento
Allora lei diceva bene il dieci per cento ce lo mette
Il
Chi ENEL nell'appartamento quindi non mette quindici mila euro nel due mila e cinquecento
Il restante viene finanziato e viene ripagato in quel modo
Guardi il i mille e cinque se siamo al nord dove c'è un po'più utili
Di risparmio magari rispetto al riscaldamento
Quei mille cinquecento lì li ha recuperati dopo un anno e mezzo
Con risparmi che fa
E poi può continuare o di iniziare a pagare gli altri dopo e può e può può nel indenne gli anni successivi rifà a ricca rientrare rientra della cosa
Questa cosa qui avrebbe sarebbe un volano incredibile dal punto di vista della dell'edilizia
Siamo avrebbe un valore sociale importante e ci consentirebbe di fare passi avanti significativi su cose dove dove non siamo riusciti ad internet
E
Insomma
I dati parrebbero confortare
Perché questa potrebbe essere una bella cosa era fare ecco abbiamo parlato di edilizia
Postbellica priva di qualità
E che è una
Secondo me è anche una sorta di bomba finanziaria nel senso che non solo non edilizia
Scarsamente performante punti se non genetico ma anche
Spesso non antisismica e con una senescenza che renderà primo poi da sostituire allora la domanda che le faccio è
Assunto che in qualche caso l'intervento
Sull'esistente e vincente visto che quello gli strumenti che lei ci diceva potrebbero essere quelli che innescano la la messa in sicurezza energetica chiamiamo ma laddove invece si è necessario una ricostruzione un rinnovamento una quella finalità richiamano rottamazione edilizia dell'edilizia
Paul bellica
è immaginabile usare
Dini gli stessi strumenti
Lei diceva cubature certo immaginiamo a parità di cubature immaginiamo anche a parità di a aspetto esteriore per peraltro migliorabili mutui in molti casi ci sorge solo da migliorare e e e quindi a la cosa si potrebbe diciamo questo strumento potrebbe dare un contributo a questo
Questa bomba finanziaria ma anche sociale che checché cenni proprietari di queste case
Chi non s'i cui prezzi non so quanto pur cinesi molto interna listino al fatto che è stata ricade in un certo punto andranno buttate via mano mano norme allora guardi non c'è dubbio che il tema sia un tema che esiste
Come le dicevo prima
Ci sono una serie di valutazioni da fare che sono di tipo economico di tipo tecnico quindi forse
Non si può di tipo sociale cioè cambiamo la natura sociale di una quartiere perché
Se cominciamo a mettere tutte case in classe A bellissime poi magari costano tanti soldi allora se costano tanti soldi le comprano non quelli che ci stavano prima
Quelli che ci stavano prima li mandiamo da un'altra parte dici vengono quelli che hanno chiuso e si può innescare un realizzo da pane è cioè dobbiamo ecco
Però voglio dire
Io credo che di tutte queste cose sia giusto ragionare senza senza
Sono sei
Senza problemi nel senso che
è giusto fare opportune valutazioni tenendo conto di queste cose laddove non a sguardi non abbiamo lavorato con
Con l'Unità di missione del di Palazzo Chigi sulle scuole
Tale dove ci sono realtà dove
Dire
Lì mettiamo a posto non ha senso
Bisogna probabilmente pensare di
Abbattere e di rifare
Ma poi
Teniamo conto che ci sono anche realtà nelle quali
E nessuno
Le grandi scuole nei centri storici trasformati in boutique all'aperto dove la gente Ninive sempre meno e spesso sono persone anziane abbiamo delle scuole enormi
Difficilissimi da ma non da da cui fare manutenzione e che hanno pochissime classi perché poi le classi le abbiamo nei quartieri periferici dove le case costano meno somma quindi insomma sono dinamiche
Interessanti belle che hanno spetti tecnici economici e anche sociali se li consideriamo tutti io credo che sia giusto parlarne ingiusto tentare di individuare delle soluzioni la cosa importante secondo me eh
Provare a
Capire cos'è che non funziona
E puntualmente andare a risolvere con una singola cioè con un lavoro un po'certosino umana
Ma che può dare risultati a muovere i meccanismi che possono
Sul bloccare alcuni mica alcuni alcuni impedimenti se no
Ripeto io
Ho scritto
Un paio d'anni fa un articolo una mia collega più giovane e quindi più brava di me che parlava di
Efficienza dighe di gap dell'efficienza laddove la il gap è fatto tra
La differenza tra quanto se ne parla quanto se ne fa se ne parla tantissimo ma se lei riesce a fare molto meno Veneto ben capire perché
E
Caso per caso riuscire ad intervenire per terra
Fare proposte che risolvano
Le cose che non hanno concesso al fine che non hanno consentito di farla fino adesso un'ultima domanda ma Federico Testa difficili o facile facile mangino spero almeno per ora la
Stiamo immaginando un ruolo più importante perenne a è un uomo più importante dell'attore pubblico nel nel nell'innescare sia investimenti inefficienza almeno quelli che fino adesso non si sono innescati da solo
Da soli lei prima ha citato le esco quindi diciamo il le società private che puntano a fare questo lavoro anche se in realtà forse fino adesso lo stanno facendo con meno numeri di quelli che speravano
Questo protagonismo di ENEA mette a rischio la filiera dei imprenditoria privata non non non solo riguarda quella delle forniture che chiaramente non è a rischio
Ma quelle invece dell'intermediazione della progettazione finanziaria che e tecnica
Assolutamente no
Noi non abbiamo nessuna intenzione di sostituirci sarebbe sbagliatissimo all'iniziativa privata quali una delle fatiche
Più grosse da fare con i Comuni per esempio con la pubblica amministrazione periferica
è quella che quando tu vai di gli dici
Ma perché non fate questa cosa
Ti dicono
è non cioè i soldi
Però se arrivano
E tu dici cosa vuol dire se arrivano allora la logica purtroppo spesso in molte Amministrazioni e quella dei
Io sono disponibile a fare questi interventi se lo Stato centrale e la Regione mi regalano i soldi per farlo
Allora bisogna far capire
Che l'efficienza energetica e magari anche un po'di antisismica si può pagare da sola
Mandini da cambiare un po'paradigma cioè Dini entrare nella mentalità che devi utilizzare soggetti diversi nefasto uguali il Governo questo Governo a mio modo di vedere
Ha cercato di fare uno sforzo molto importante sulle scuole
Progetti di finanziamento del Ministero in anche perché è una cosa che voglio dire sentita dalle famiglie anche bene
Io dico questo
Sei nel due mila sedici
Come
Pubblica ministero amministrazione siamo bravissimi facciamo quattrocento scuole
Mettiamo opposto da questo punto di vista quattrocento scuole
Le scuole in Italia sono quarantadue mila è un programmino da un centinaio d'anni lei è giovane e vedrà la fine del programmino io di sicuro
Allora come si fa ad anticipare questa roba mobilizzato i capitali privati mobilitando le le le esco mobilitando il project financing però mettendoli nelle condizioni
Di
Lavorare bene
Di garantire quelli per cui lavorano perché spesso se non hanno se non hanno le le competenze non si fidano quindi fermano ecco volevo dire noi stiamo facendo insieme con il GSE energie si stiamo facendo il Progetto
Per l'efficienza energetica del Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri a Roma
Quando abbiamo presentato ma stiamo facendo anche a Montecitorio
Quando abbiamo presentato il progetto abbiamo abbiamo detto bene guardi c'era il comandante generale
E una serie di Generali con tantissime stellette tutto intorno li avevamo detto pare se lei vuole fare un intervento
Buono
Questo costa questo se lei vuole fare questi interne intervento buonissimo le conviene fare questo che costa di più
E lo può fare anche coinvolgendo una esco comandante generale dei carabinieri subito ci ha guardato tutte scuse cioè io mi io mi prendo in casa uno
Gli abbiamo detto generale lei vuole fare solo un comando generale dei Carabinieri o vuole fare
Le il del Comando generale dei Carabinieri un esempio per tutta l'Arma dei Carabinieri perché se vuole fare un esempio
Lei devi mettere deve usare un modello che sia replicabile in giro per i territori siccome una persona intelligente l'ha capito facciamo progetto esco allora noi dobbiamo svolgere questo ruolo qua
Quello che noi
Tutti questi suggerimenti tutte queste cose nascono dalla constatazione che purtroppo il meccanismo solo di
Lasciato a se stesso non ha prodotto i risultati che voleva perché se ne fa molta meno e Lescaut fanno fatica dopodiché
Ripeto c'è un problema
Di
Trasferimento di conoscenze
Ai clienti alle banche c'è un problema anche credo di qualificazione delle escort
Ma quello
è una selezione che può fare quando tu hai trasferito le competenze alle banche ai clienti
Era un ci pensa almeno il mercato a buttar fuori
Eventuali soggetti opportunistici ok e il problema è che se tu non hai trasferito le competenze gli opportunisti trova
Coco soggetti che si muove una logico opportunista che approvano
Sparsi apertissimi e poi dopo quei danni li li paghiamo noi come Stato tutto
Bene grazie a Federico Testa Presidente l'ENEA per essere stato questo speciale di Derrick io sono Michele governatori e vi saluto appresso su questi microfoni grazie a voi