"Alla fine di un ciclo politico. Voto cattolico e centralità democristiana"

Ka ossia fondato sull'aggregazione verso il centro delle forze politiche
Per cui siamo passati dal centrismo legato al nome di De Gasperi al centrosinistra alla solidarietà nazionale abbiamo fatto tutto il percorso del possibile ampliamento dell'area del centro
Questo sistema politico e qui veniamo subito a un tema di grande attualità nasce da una scelta che fu fatta dall'Assemblea costituente
Allora giusta necessaria oggi superata che la scelta del proporzionalismo il sistema proporzionale congiunto con il parlamentarismo e quello che fanno nascere e che ha dato vita a questo sistema questo meccanismo unico rispetto ad altre democrazie
Della aggregazione al centro che esclude la possibilità dell'alternanza
Ecco che allora il voto dei cattolici in Italia si è stato spinto negli anni soprattutto dello scontro frontale con il Comuni
Negli anni dello stalinismo è una storia che non si cancella cambiando il nome comunismo in Italia è stata una realtà di un certo tipo dobbiamo dirlo per obiettività
Legato al modello sovietico o fuori del sistema delle alleanze stabilite nel nostro Paese fuori dal dato oggettivo degli altari
Oggi gli altri finita ne siamo tutti lieti ma gli altri c'è stata quell'accordo
Dei quattro grandi che si divisero il mondo in sfere di influenza l'Italia era in una zona d'influenza americana la scelta del modello sovietico non era compatibile con questa collocazione dell'Italia intorno alla Democrazia Cristiana partito cardine si è creato questo processo di aggregazione del successo
Ecco che in questa situazione il voto cattolico è stato il voto che ha dato false
A questo sistema e in questa situazione ha preso colpo questo questa idea questo modello dell'unità politica dei cattolici
Nei paesi in cui esiste un meccanismo di alternanza il voto cattolico non è mai unito
Non è un mito in Gran Bretagna dove ci sono cattolici fra i laburisti ci sono cattolici fra conservatori non è unito in Francia dove ci sono cattoliche fai quei socialisti ci sono stati cattolici fra i gollisti fra gli eredi del Movimento gollista non è unito oggi Spagna dove non è nata la democrazia cristiana nel momento della rinascita democratica
Noi siamo il Paese in cui viceversa c'è stato questo processo dell'unità politica dei cattolici legato ad una situazione particolare di tipo istituzionale di tipo storico
Poi il problema di oggi e come si esce da questo perché da questa situazione non guadagna la democrazia e non guadagna l'ha chiesta
Io sono cattolico
Sono convinto che la Chiesa italiana non ha più nulla da guadagnare da questa situazione perché questa situazione comporta un legame con un partito del con il contraccolpo che tutte le insufficienze in alcuni casi le malefatte di questo partito pensiamo a Tangentopoli in qualche modo si ripercuotono sull'immagine della presenza cattolica nel Paese
Soglio e questo legame poi dileggiato con un partito politico per la Chiesa italiana a mio giudizio sarebbe oggi un passo avanti
Un passo avanti sulla via di una liberazione dalla compromissioni con il potere
Sarebbe un progresso per la democrazia perché
Nonostante tutto la presenza dei cattolici in Italia è un fatto rilevante rilevante nella qualità
Io non credo che soli cattolici siano portatori di valori morali anzi escludo poi i valori morali sono per fortuna nel nostro Paese è patrimonio comune di una larga dissi a maggioranza del popolo italiano però certamente i cattolici anche i cattolici sono portatori di grandi valori morali oggi sono uno degli elementi più vivi nel tessuto di una società che è stata lacerata consumata sconvolta dai processi di secolarizzazione pensate ai grandi fenomeni del volontariato all'associazionismo cattolico che dà un grande contributo anche sul piano dei valori di solidarietà
Quindi il problema del voto cattolico esiste ma è problema ormai di come utilizzare questo voto per il rinnovamento del Paese per il rinnovamento del sistema democratico italiano la democrazia italiana può valere sì
Di questo apporto della presenza cattolica purché sciolto super purché superi questo mito dell'unità
Di tipo partitico
Unità sui valori unita sugli obiettivi di fondo ma non unità di tipo parti
Qui c'è un punto molto importante che va sottolineata la centralità democristiana non ha eredi
Craxi si è illuso di poter essere l'erede della centralità democristiana e non c'è riuscito
Negli anni ottanta il tentativo socialista è stato quello di succedere alla centralità democrazia della democrazia cristiana non c'è successione possibile alla scelta ritarda la democrazia siamo c'è solo una possibilità uscire dal sistema della centralità
Ossia uscire dal sistema politico dell'aggregazione al centro e arrivare a realizzare anche nel nostro Paese le condizioni di una democrazia dell'alternanza allora fisiologicamente il mondo cattolico sarà orientato per alcune sue parti
Denso un Paolo e teatri tanti verso l'alto
Questo è il disegno
Entro il quale si colloca anche l'iniziativa referendaria della quale io mi sono occupato qualcuno di voi forse lo salva lettura visto e che mi sta molto a cuore
La condizione per l'uscita da questo equivoco della confusione fra voto cattoliche voto democristiano è un sistema politico diverso in cui tutte le ricchezze del mondo cattolico
Che non sono le uniche ricchezze del Paese ma sono un fatto reale possano essere spesse in una sana e fisiologica dialettica democratica
Io sono convinto che il voto dei cattolici e qui non sono d'accordo col nostro Presidente non sia il fantasma non sia il mostro di Loch Ness ma sia una realtà decisiva non vi dimenticate che in Francia nel cinquanta e nel nell'ottantuno quando Mitterrand
Vinse le elezioni fu decisivo l'apporto del voto cattolico e quando l'ambasciatore Jim altine che è stato uno dei collaboratori di Mitterrand nella costruzione dell'alternativa di sinistra in Francia lascio l'Italia
Il fece un'intervista all'Espresso molto lucida in cui diceva sino a tanto che una fetta consistente dell'elettorato cattolico non si sposta dal papa anche in Italia l'alternativa non sarà possibile
Io sono convinto resto convinto che la presenza cattolica in Italia è così forte presenza associativa presenza sociale che finché non si non si supera questa situazione questo sistema politico
Noi non usciamo
Dal
Centralità democristiana
Quindi soluzione
Sul piano istituzionale nuova di cui il Paese ha bisogno e chiarimento di questo equivoco
Chiarimento che non significa negare l'importanza del voto cattolico posso parlare ecco due minuti c'è un dato di fatto su cui vorrei richiamare la vostra attenzione le elezioni del cinque sei aprile scorsi
è stata fatta questa analisi
Cinque sei aprile
è stata fatta un'analisi un confronto di tipo molto suggestivo è stato poi sul voto dell'ottantuno sull'aborto
Presso della referendum vi ricordate a sua volta adesso non discutiamo giustizia giusto il no prendiamo però il voto dell'ottantuno con un voto in cui i cattolici in larghissima maggioranza salvo limitate eccezioni erano schierate da una parte
Possiamo assumere il voto dall'ottantuno come una
Elemento indicatore della diffusione nel nostro Paese la presenza del nostro paese del voto dei cattolici
Sono state confrontate le elezioni l'ottantuno con i risultati delle elezioni politiche ultime che cosa si constata in tutta evidenza che laddove nell'ottantuno
I sì
Ossia i voti contro la legge sull'aborto
Erano stati
Più forti
L'ha proprio la Democrazia Cristiana perduto più voti e mi riferisco alle Regioni cosiddette bianca al Veneto e la Lombardia Trentino Alto Adige
Viceversa nel Sud dove il sì
All'abrogazione della legge sulla volta era stato molto più debole per ragioni storiche complesse sulle quali adesso non ci possiamo fermare lei la democrazia di Siena negli ultimi nelle ultime nell'ultima competizione elettorale ha guadagnato voti
Questo cosa vuol dire vuol dire che oggi già di fatto c'è una divaricazione mancata forte fa voto cattolico e voto democristiano il voto democristiano non è più un voto rappresentativo della realtà Catto la Democrazia cristiana è un partito già ridotto allo stato laicale ed è bene che sia così deve assumersi le sue responsabilità di partito senza copertura ecclesiastiche
E svolge il suo ruolo di partito l'amicizia che ha una sua visione politica da proporre in confronto in dialettica con gli altri per
Da un certo punto di vista quello che è superato non è il discorso sul voto dei cattolici dei cattolici sono e io mi auguro che nel Paese se non sempre una presenza significativa e costruttiva
Quello che è superato e il discorso sull'unità politica dei cattolici l'unità politica dei cattolici è già un fatto del passato
Questo è il discorso superato
è un fatto del passato che ha avuto i suoi meriti storici non sarò certo io che ho studiato questi argomenti
Per i miei lavori di distinti studioso di storia annegare il ruolo che ha svolto degli astri negli anni dello stalinismo adesso lasciamo andare queste questioni ha avuto un suo ruolo un suo grande con lo Stato oggi non c'è più
è una discussione su un fatto che non c'è
Perché oggi la mobilità elettorale già in atto
E perché non riesce ad esprimersi positivamente
Perché non riesce
Perché non c'è un sistema
Politico elettorale che chi ha un rilievo agli spostamenti dell'elettorato
Nel nostro elettorato c'è una enorme mobilità mi dicono gli amici politologi
Di Bologna dell'Istituto Cattaneo che analizzano i flussi elettorali ossia quanto per cento si sposta da un partito un'attrice che in Italia oggi c'è un'enorme mobilità elettorale superiore a quella degli Stati Uniti Superior quella la Gran Bretagna
Ma questa è un'questa mobilità elettorale per cui non si vota sempre allo stesso modo come avveniva negli anni quaranta o cinquanta
Non si vede e non dà risultati perché il meccanismo Della proporzionale riassorbe tutto e annulla tutto
Perché la mobilità avviene i flussi che vanno dal sia la DC sono annullati dei flussi che vanno dalla DC al PDS quelli che vanno dal PDS al Psi e viceversa c'è un circuito di voti della mobilità elettorale non può dice frutti
Ecco allora attorno e concludo poi ci sono altre cose che sulle quali torneremo l'importanza dell'iniziativa per il referendum che ha non a caso mobilitato l'elettorato cattolico in maniera massiccia
Nonostante che la DC avesse dichiarato che il voto non aveva nessuna importanza che a Roma addirittura mentre noi facevamo la manifestazione dici definì finale
Non so se Giulia Rodano se lo ricorda al Teatro Adriano fuori c'erano i cartelli attaccati alla DC romana che invitavano a non votare
Ferendo del nove giugno nonostante questo
Dante la DC romana che cosa ho detto diceva ma nel verde oggi punto ecco nonostante tutto questo l'elettorato democratico cristiano lettorato cattoliche questo vaso ha votato il nove giugno per
Il sì nel fare
Questo è il problema quest'oggi si affiancano altre iniziative l'iniziativa che abbiamo
Ormai di fronte con una scadenza immediata ne ha parlato ieri il segno riprendo un attimo solo e poi concludo davvero e questa dei Popolari per la riforma dieci ottobre si terrà a Roma questa grande convention questo grande in conto dei Popolari per la riforma
Io credo che l'iniziativa sia interessante ad alcune condizioni e lo dico qui non per
Mettermi in contraddizione consegni ma per rafforzare la su iniziative dagli contenuti più precisi
A condizioni anzitutto che non sia un gioco interna dici
Che non sia un'ennesima corrente
Non c'è nessuna necessità che si faccia dichiarazioni preventive di scissione una scissione è una categoria che appartiene a una vecchia storia dei partiti
Quello che conta è che segni con la sua iniziativa vada avanti comunque
Che non si ferma e fino adesso bisogna dargli atto di non essersi fermati
Secondo che non si chiuda nell'area cattolica
Il nome fa pensare a un'iniziativa cattolica è un'iniziativa di cattolici ma non deve chiudersi in se stessa deve diventare se vuole essere un elemento risolutivo della crisi italiana
Una componente di quella che oggi viene definita l'Alleanza democratica
Questa nuova alleanza democratica
E qui introduco un brevissimo concetto stiamo attenti
Normalmente le democrazie vivono di dialettica fra destra e sinistra fra progressisti e conservatori in Italia oggi questa divisione destra-sinistra non c'è
In Italia oggi la vera discriminante fra quelli che vogliono restare nel vecchio sistema continuando a lucrare colei sulle tangenti e su tutti gli abusi che nascono da questo sistema politico e quello che le voglio uscire
Questa è la vera discriminante che oggi divide i partiti italiani dentro i partiti li degli uomini politici oggi bisogna creare uno schieramento per il risanamento della democrazia che raccolga tutte le energie sane disponibili
Poi domani rinasce hanno le distinzioni destra sinistra in forma che noi oggi non possiamo neppure vedere né di finire in asta
Oggi la la cosa più urgente è unire le forze vende al risanamento della politica italiana perché guardate la situazione del nostro Paese e drammatici
Non solo dal punto di vista economico e questo lo sappiamo tutti lo vediamo ogni giorno ci hanno portato via il sette per cento dei nostri stadi Grass valutazione queste un impoverimento del Paese
Ed era mattina dal punto vista dell'identità stessa di questo Paese noi rischiamo il vestito da Cecoslovacchia noi rischiamo il destino non della Jugoslavia perché da noi non ci sono questi fu i combattivi su base etnica o religiosa
Ma District siamo una disgregazione di questo Paese
Ora le forze della Risanamento del rinnovamento devono in questo momento unirsi ma non i partiti devono unirsi le forze ivi compresi quei partiti che sono disponibili e le parti dei partiti che sono convinto di questo disegno ecco io mi auguro che il movimento di Popolari per la riforma
Diventi una componente di questa grande alleanza per il risanamento di Napoli perché il rischio attuale
E quello che si delinea e qui
Poi la
Giulia Rodano potrà implicare che si delinea nella Commissione bicamerale per le riforme che si faccia una grande coalizione per piccole riforme questo oggetti e ricordi che si torni a una grande coalizioni in ritardo
Senza più quegli uomini grandi che la fece con il sette gli anni settanta
Mi riferisco alla solidarietà nazionale un episodio della nostra storia che non va demonizzato perché è stato un passaggio importante nella crescita la democrazia italiana
Quegli uomini che si chiamavano ricorda lingue Benigno Zaccagnini Aldo Moro che si faccia un livello molto più basso più modesto una grande coalizioni per fare piccole riforme queste il rischio che noi oggi troviamo a questo è un rischio non si può rispondere se non con una mobilitazione di energie popolari se non con una mobilitazione della gente della società civile dell'associazionismo delle sue diverse forze
E di tutte le forze che dentro i partiti sono consapevoli che ormai il gioco politico e più grandi tra i partiti sono necessari alla democrazia e saranno sempre necessaria la democrazia italiana ma non bastano più c'è dell'altro c'è bisogno di qualcosa di più e da questo punto di vista si aprono grandi spazi per la partecipazione politica dei cittadini
è il momento del recupero di una cittadinanza attiva che supera i confini dei partiti e che spezza questa logica di appartenenze rigide che hanno scrive utilizzato la vita politica italiana
Grazie professor Scoppola
Ha dato una prima risposta sul voto cattolico cioè esso sentiamo Giulia Rodano cosa dicendo
Io
Penso che
Se devo rispondere con un sì o con un no penso anch'io che il voto cattolico c'è
Il problema è vero che il tema
Voto cattolico
Sembrerebbe un tema superato peraltro un po'Pietro Scoppola faceva riferimento in qualche modo giustiziato dalla storia
E in particolare dalle elezioni dalle ultime elezioni del cinque e sei aprile
Tuttavia
E credo che noi potremmo dire io vorrei dirlo così sia esaurito come dire l'idea che ci sia un valore elettorale deve dirsi cattolici
E mi spiego meglio cioè che si prendano voti perché ci si dice cattolici diciamolo in questi tempi cioè si prendono voti conquistano voti perché Cisi di in quanto ci si nomina cattolici
Questo indubbiamente è superato
Nella coscienza diffusa probabilmente quella gente gli elettori che buttano su altre categorie su altri punti di riferimento
Il tema diventa interessante il tema che ci viene proposto per l'appostamento e cioè il voto cattolico e centralità democristiana
Perché se il tema della voto
Diciamo valore elettorale del dirsi cattolici in qualche modo in quella del senso in cui l'ho detto può dirsi superato
Volevo anche dire però che chi tenta di riproporre questo schema in realtà continua a fare danni
Nel senso quindi che pone può essere superato
Nella testa della gente non è affatto superato nel problema nel sistema politico anzi io penso che sia uno dei problemi oggi della crisi del sistema politico
E della difficoltà di dare una soluzione in avanti alla crisi anzi al disfacimento del sistema politico
Che si sia esaurito il voto cattolico diciamo noi lo abbiamo visto nelle elezioni del cinque sei aprile al di là del fatto che
Io Jamel referendum dell'ottantuno non equivale lei voto cattolico con voto
Con voto per il sì
All'abrogazione della legge sull'aborto nel senso che lì ci fu un voto cattolico certamente
Alla Pro per a favorevole al mantenimento da legge sull'aborto ci fu un voto democristiano si può fare il calcolo sul voto democristiano probabilmente rapporto tra
Nel rapporto tra ottantuno e tra il voto l'ottantuno al voto per cinque sei aprile si può fare un ragionamento sul voto democristiano
Non c'è dubbio che noi abbiamo avuto una difficoltà della
Degli esponenti che più si la chiamavano per esempio all'aria del cattolicesimo democratico anche nella stessa democrazia cristiana una difficoltà anche di tutti coloro che avevano fatto del rapporto tra due mondi che si erano contrapposti
Il mondo cattolico e il mondo laico
Per quarant'anni nel nostro Paese che avevano fatto del fatto che la poesia di un rapporto tra questi due mondi una delle loro battaglie politiche anche questi hanno come dire in qualche modo venti i anche per costoro si è venuta un po'a mancare una funzione noi non dobbiamo dimenticare che a sostegno di un significato elettorale giudizi cattolici erano scesi fortemente in campo la girati ai vescovi nel punto nel voto del del cinque sei aprile con toni anche come dire
Nuovi come dice
Reiterati grazie a lui berlinesi quindi no nonostante l'appello reiterato alla mobilitazione eccetera questo non ha sostanzialmente ha avuto una forte un forte richiamo
Allora dicevo anche sei io sono convinta con Pietro Scoppola che questo non significa che sia esaurito
Un ruolo una presenza ed un valore
Della presenza dei credenti nella società e anche della presenza di credenti e uso il termine credenti in modo non a caso termiche venti non cattolici
Di credenti anche nella nel diciamo nella politica non a caso che noi abbiamo avuto una forte discesa in campo di movimenti vari
Per esempio sul fronte della riforma della politica c'è stata una domanda esigente alla politica di una domanda nei confronti della politica da parte di ampi settori di mondo cattolico organizzato
E questa domanda sia quasi subito e quasi sempre caratterizzata come una domanda di riforma della politica
Se noi pensiamo a movimenti diversi
Che hanno partecipato presente alla campagna referendaria di raccolta delle firme non a caso la idea originale
Del referendum elettorale nasce da un'associazione da una piccola associazione cattolica della Fuci la Federazione universitaria cattolica italiana che ha dato un volto una delle prime e delle prime idee nasce appunto da un congresso nazionale della
Quindi c'è questa come dire
Emerge vista accrescente contraddizione tra il voto cattolico la centralità democristiana ecco io quello che
Non a caso per esempio
è avvenuta al alla luce in quest'ultimo periodo una sorta di riflessione di una serie di associazioni cattoliche che avevano fatto la cosiddetta scelta religiosa
No se vi ricordate l'Azione cattolica
Che era pensata come una scelta di sottrarsi
Al collateralismo quello che per anni è stato il collateralismo con il partito di ispirazione cristiana cioè con la Democrazia Cristiana
Che veniva interpretata come una città per sottrarsi al collateralismo e quindi sottrarsi al collateralismo con la DC rischiava di finire per sottrarsi alla politica
Uscire dal collateralismo con la DC significava fare una scelta religiosa e in qualche modo
Avviare una sorta di neutralità politica allora
Quello che ormai che è invece ancora in discussione io sono d'accordo con Pietro Scoppola è proprio l'idea della centralità democristiana
E non è in discussione solo sul piano elettorale
Tutti i cattolici si godevano votanti votano dici e questo abbiamo detto visto che non c'è
Ma è ancora in discussione sul piano politico
E secondo me continua a fare danni è una cosa che continua a fare danni
Perché cosa c'era
Cos'è la centralità democristiana è l'idea che li ispirazione cristiana
Possa essere cimento di un centro
Popolari
Che atterrare in forze a destra e a sinistra e che le tiene insieme tiene insieme queste forze a diciamo prese adesso deposita destra e da sinistra
Quindi tiene in qualche modo insieme in modo più o meno artificioso conservatori progressisti
Noi abbiamo vissuto una storia determinata dalla guerra fredda riferimento che faceva gli alta Scoppola io non ci torno solo diciamo ad una sostanza nel nostro Paese ad una separazioni assolutamente
Unica se volete
Tra progressisti cattolici e progressisti non cattolici età
Conservatori cattolici e conservatori non cattolici
Mentre il termine laico che comunque vuol dire non ideologico
In Italia il significato non cattolico
Il termine laico diversi non vuol dire non cattolico ci sono molto laici che sono cattolici anzi per la verità il termine laico e di privazioni è di derivati nasce nell'ambito della Chiesa il laico e il non chierico cioè colui che non è sacerdote che non è non è ordinato quindi è un e è politicamente nella rottura della guerra fredda del termine laico assume il significato di non cattolico e non democristiano
Allora questua significato far pagare il pagare un prezzo altissimo alla democrazia italiana
E nel momento in cui si è esaurita la funzione diciamo così
Appunto di contrapposizione tra i fronti che non abbia avuto nella guerra ferita questo prezzo si era è diventando sempre più grave sempre più pesante
Io credo che uno dei pezzi fondamentali che è stato pagato
E su cui credo che
Molti cattolici democratici diciamo che ancora sono della del CIO che sperano nel rinnovamento della DC dovrebbero subito su cui dovrebbero ragionare
Uno di prezzi fondamentali che è stato pagato è il fatto che
Questa idea dell'ispirazione cristiana dell'unità politica dei cattolici è stata una delle tante giustificazioni per le quali il fine ha giustificato inizi e il partito è diventato più importante dei diritti dei
Cioè è stata una delle cause del costruirsi di quel sistema di cui tutti noi predichiamo il superamento avvenuto a questo tavolo predichiamo il superamento che ha determinato la
Come dire
Creazione di quella cosa che noi chiamiamo questione morale e che tra l'altro di Francia che mamma sunnita forse giustamente questione della legalità
E cioè il fatto che per esempio l'idea che i TIR rubato è ripartito sia meno colpevole di chi ruba per sé perché
L'idea del partito in qualche modo nobilita l'atto no la verità vera di cui non ci siamo resi conto e anche l'atto per rubare svilisce l'idea del partito process esattamente opposto
Questo c'è un'affermazione di Giovanni Bianchi presidente delle ACLI che io ho trovato nella sua ultima introduzione al recente convegno di Urbino che loro hanno tenuto
In cui parla di questa cosa è indice insomma noi dobbiamo superare l'idea che l'opera buona
L'opera fatta a fin di bene
In qualche modo faccia superare il fatto che il modo in cui per esempio questa opera si riesce a fare sia non proprio traspare
Cuesta questione vedete è una questione decisiva è quello che attingiamo quando noi parliamo di superamento delle ideologie superamento dei partiti totalizzanti intendiamo esattamente Queens si intende questo
Io credo che oggi la permanenza dell'equivoco ispirazione cristiana unità politica dei cattolici centralità democristiana sia uno degli ostacoli
Alla
Come dire
Fuoriuscita dalla crisi grave
Pesante a cui il Paese va in
E credo che in qualche modo anche restare legati a quella tradizione a questa impostazione in Gardini
Lei nel GE anche positive che pure nella tradizione cattolico democratica sono presenti
E sono forti credo che non sia un caso che appunto
Una personalità professor Pietro scopre diversa tradizione esponenti
Più importanti oggi sia su un altro fronte sia sul un altro terreno di battaglia
Da questo punto di vista sono d'accordo anch'io con l'accenno che Pietro Scoppola faceva all'operazione alla battaglia di Mario Segni io credo che la Bataille Mario Segni sia importante proprio perché prende al e sia così
Conflittuale con la democrazia con la l'attuale gruppo dirigente almeno da quello che si vede nella Democrazia cristiana proprio perché tende a colpire
Questa questione
E quindi Enzo che sarebbe un errore se di nuovo anche se se di nuovo anch'esso tornasse dentro un'idea appunto di rappresentanza diciamo così della ispirazione cristiana insiti in senso diciamo complessivo
Quindi credo che questa sia una questione che noi abbiamo di fronte in modo il modus in modo molto serio
E credo che non sia un caso vedete
Che
L'altro elemento che è entrato in crisi della centralità democristiana è che si possa avere un partito che in media gli interessi
Anche i contrapposti facendone maga per esempio pagare il prezzo in termini di pubblica povertà e non abbiamo un Paese in cui come voi sapete c'è una ricchezza
Privata e una drammatica pur povertà pubblica un drammatico dei bigotti
Quindi l'insieme di contraddizioni poi magari ci potremo tornare tende a porre il tema della centralità democristiana come uno dei temi politici dell'oggi
Io credo che non sia un caso in cui rispondo la questione
Di Scoppola della Grande Coalizione per le piccole riforme io credo che sarebbe sbagliato una grande coalizione per piccole riforme per una ragione semplice perché noi non abbiamo bisogno di con le riforme quindi non abbiamo bisogno di grandi coalizioni per piccole riforme
Credo che noi abbiamo
Che un problema noi abbiamo bisogno di un sistema politico lo diceva già Scoppola che rompa questa idea della centralità
E che impedisca nuove centralità
Ma che permetta una democrazia compiuta c'è una dialettica guardate che io sono d'accordo sopra non sottratti avverrà
Nel futuro no chi sarà destre chi sarà a sinistra
Io so persone dove sta romanzo di degli attori che noi oggi vediamo sulla scena
Sento però che possiamo
Come dire
Che dobbiamo andare alla fine di ogni centralità
E quindi penso che noi abbiamo bisogno di una riforma elettorale e di una riforma e di un cambiamento del sistema politico che permetta lo svilupparsi di questa democrazia compiuta quindi penso
Che noi non abbiamo bisogno di una riforma elettorale che serva soltanto ad assicurare stabilità
Abbiamo bisogno di una riforma elettorale che faccia dura operazioni fondamentali
Che contribuisca a modificare il modo e a cambiare il modo in cui i partiti conquista del consenso
Che oggi troppo spesso e la centralità democristiana è un esempio è conquistato non per ciò che si fa ma offesi dice di essere
Sono cristiano
O perché e poi per ciò che si riesce a
Distribuire qui a distribuire
Ma perciò che si fa per ciò che si propone in modo trasparente di fronte agli elettori
E da un lato quindi che modifichi il modo in cui anche viene eletto ogni deputato ogni consigliere comunale
Quello che viene chiamato il ceto politico quello che si chiama il ceto politico
Dall'altra che una riforma elettorale ed una riforma del sistema politico che responsabilizzi
Chi di fronte agli elettori chi assumere decisioni a chi si presenta che si candida per assumere le decisioni quindi cioè per governare quindi io per esempio penso che non è un caso che De Mita consideri prendo De Mita perché
L'unico consiglieri l'uninominale e l'uscita dalla proporzionale
E la abolizione della preferenza come un insieme di misure che possono mettere in in discussione no nell'anima popolare della Democrazia Cristiana ma la sua centralità mentre oggi un sistema che provetti
Metta insieme un apporto diretto tra eletto ed elettori e la possibilità di scegliere sul governo
Credo che sia oggi la condizione che ci permette di costruire di fuoriuscire dalla credo anche che noi dovremo a un certo punto dalla situazione attuale credo anche che noi dovremo un certo punto mettere insieme le forze che sono disponibili in una forte
Rottura non so come dire con il passato dare un governo a questo Paese
L'autista Matt avete visti i giornali abbiamo posto questo problema
C'è il problema di quale governo avrà sul sul Paese
Credo che però possano venire con una forte volontà di rendere di aprire la fase che cambierà la situazione del qua del
Del sistema politico del sistema dei partiti e anche della classe dirigente di questo Paese io credo che questo sia decisivo anche perché se no non vedo come quale chi Possa far fare un
Sopportare al Paese la terapia d'urto di cui tutti di cui tutti parliamo
Volevo dire questo perché non dobbiamo essere accorti su questi temi
Vede si è molto discusso del PDS sul fatto che si cambiato solo il nome
A volte però cambiare il nome a un senso un significato io credo che a Democrazia Cristiana abbia un problema dei debba affrontare ancora la questione che noi abbiamo affrontato cioè quella di rinunciare al proprio ve lo ideologico
Al proprio come dire
Ma schieramento ideologico
Credo che questo sia una questione oggi che diventa importante per le sorti della democrazia della democrazia italiana perché appunto insisto
Lieberman il permanere di una centralità democristiana magari non non è nella coscienza della gente ma può continuare a fare danni seri all'avvenire del Paese
Ed ora per il primo intervento
Giovanni Colombo coordinatore della Rete a Mila no è anche il consigliere una
Io sarei tentato di liquidare la riflessione di tessera con una battuta
Con due battute
Tutto ormai è diverso
Se uno viene a Milano dopo Tangentopoli
Dovrebbe poter dire che l'unità politica dei cattolici e quella che si fa intorno alla Procura Generale de La Repubblica intorno a Di Pietro
Ma tutto terribilmente uguale allora uno legge il giornale stamattina e vede che
Padre sorgeva la festa amicizia e de neutrale
Panepinto acuta partecipa alle linee della Rete ed è schierato
Niente di nuovo sotto il sole potremmo dire
Tutto è diverso tutte uguale ci aspetta un'altra fase di contraddizioni e quindi buon lavoro ognuno deve stare dentro queste contraddizioni e tentare di spingere
Di spingere avanti affinché il fatto di essere cristiani non sia usato non sia letto come una categoria politica
Comunque io credo che
Sarebbe troppo facile per me risolvere il tutto con queste battute iniziali
è l'ora tentiamo di entrare nel merito di questo voto cattolico e di questa extra Benedetta centralità democristiana noi tutti sappiamo che
Già nel quarantotto
E il voto dei cattolici dossier indirizzato unicamente sulla democrazia cristiana ma noi sappiamo che per tanti decenni voto cattolico e centralità democristiani erano tutt'uno e quindi non ha sbagliato che ha fatto il tabellone nostre spalle perché a usato questa formulazione senza metterci neppure un punto interrogativo
Quando a mio avviso si è rotta simbolicamente questa coincidenza quando si è sancita la fine di questa coincidenza voto cattolico e voto dei democristiani
Con il voto delle amministrative nel novanta quando le cattolicissimi province di Bergamo e di Brescia hanno votato con una percentuale democristiana lei
E quando a Milano Italia della Curia di Milano non ce l'hanno fatta ad entrare in consiglio comunale e in Consiglio regionale
Lui a mio avviso si è rotta simbolicamente questa questa equazione che pure mi infatti non era rispondente al vero
Non era del tutto rispondente al vero
E poi il cinque aprile prese il cinque aprile sono state per il mondo cattolico una svolta probabilmente irreversibile
Il tentativo di trasferire sul piano elettorale l'unità dei cattolici è fallito e mai come nelle
Nella scorsa tornata elettorale i cattolici hanno votato hanno fatto di testa loro
E il pluralismo è diventato una realtà più corpose di quella che già si era prodotta con le migrazioni di singoli gruppi nell'area della sinistra e dei Verdi
C'è stata una forte migrazione ripeto verso la lega di cattolici praticanti
C'è stata una migrazione verso la rete
Io sono convintissimo che il cinquanta per cento dell'elettorato darete non sarà tantissimo questo elettorato ma è
E cattolico sono cattolici
Praticanti
Che ci sono riconosciuti in questa proposta
Quindi si è rotta questa equazione
Ma ecco io non vorrei fare le cose troppo facile allora
Dice ma interessante domandarsi perché l'appello dei vescovi è stato così insistente non ha funzionato
Perché i vescovi hanno investito voi mi chiedete lo tutti i Vespri parliamo della Conferenza episcopale italiana parliamo del suo segretario cardinal Ruini parliamo della stragrande maggioranza dei vescovi che hanno dato questa indicazione non un ordine insistente
A ai cattolici
Perché questo appello non è stato raccolto
Innanzitutto direi per questo motivo perché il mondo cattolico così come l'abbiamo conosciuta in passato è una cosa già nota magari dico perché il cinque aprile abbiamo toccata con mano questa realtà il mondo cattolico come mondo cattolico non esiste più
Il mondo cattolico come mondo organizzato separato dal resto del mondo
Che a i suoi stili di vita i suoi luoghi di ritrovo di socializzazione che ti accompagna dalla dalla culla alla bara
Che ti dà una un apparato
Di dei da cui attingere risposte per i quesiti del vivere che ti dà poi l'impianto organizzativo che ti dà anche un partito questo modo cattolico non c'è più non c'è più come realtà organizzata che diventa serbatoio di voti per democrazia cristiana questo mondo cattolico
Si è ridotto a due stanze di servizio
Quanti voti contromano i nostri parroci
Questa è una domanda io mi sono fatto quando visto che nel novanta i candidati della Curia con operazione devo Patera visti che sono candidati per il con quella regione non ce l'hanno fatta
E qui le domande sono troppe e Giulia quindi andiamo andiamo per ordine
Cosa voglio dire che la fede non ha più una immediata rilevanza sociale univoca questo non vuol dire grazie io non ho più una rilevanza sociale però dona una immediata ha rilevanza sociale univoca
E questo comporta che non ci sia più quelle travaso ma immediato da del serbatoio di voti della parrocchia alla democrazia cristiana
Ripeto ciò non significa che la fede non sia rilevanti che la fine non abbia a che fare con la vita
C'è sicuramente una a relativa se una
Relativizzazione della scelta partitica che per tanti nostri padri sembra inconcepibile
Questo sì questo sì il voto la scelta del partito
Molto più relativizzare atta
Rispetto al passato
E sentita come e una scelta eticamente meno impegnativa
è molto più importante quello che tu stai facendo per la pace nel mondo per l'ambiente per i poveri
è molto più importante questo impegno
Che i le foto che la composizione momento elettorale
Non c'è più questo serbatoio di voti non c'è più questo mondo
Organizzato che diventa che diventa mondo che pesa nel momento elettorale
Poi una seconda ragione direi
Questa insistenza sui valori tutti gli appelli dei vescovi erano sui valori bisogna bisogna che l'impegno politico recuperi valori questo impegno sui valori è stato un boomerang per la democrazia cristiana
Proprio l'insistenza su questi valori ha fatto sì che
Si desse poi un il giudizio negativo sulla democrazia cristiana
Io ho fatto confesso anche
I miei peccati ho fatto alcuni mesi nella democrazia che sarà perché sono stato eletto nel novanta quali indipendente Lucrezia cristiana una certa fase quella scelta sembrava una scelta
Positiva
E sono uscito dicendo questa
Questa frase che ha fatto grande scalpore quando scandalo radici non c'è più c'è un'altra cosa c'è il partito socialdemocratico peso uno strumento per intermediazione affaristica
Una corrente del grande partitone del banchetto che abbiamo visto all'opera a Tangentopoli in questi anni
Proprio a partire da questi valori dalla predicazione che gli era stata fatta dell'importanza della politica come me li ha recepiti dall'Alitalia arriva a questa conclusione se questo è lo strumento questo strumento è ossidato è tutt'altra cosa
Rispetto alla DC ideale che ancora ho dentro di me
Rispetto al sogno di Zaccagnini e quindi prendo atto che c'è il partito socialdemocratico obeso
E questa valutazione l'hanno fatta con altri giudizi con altre parole tanti altri cattolici
Proprio se tu vuoi persi quei valori questo strumento non è utilizzati
Anche perché io visto che finalmente nel mondo cattolico si è capito che il voto è
Un momento sintetico quando tu voti dai un giudizio sintetico quindi tu non voti soltanto i valori voti voti certo i valori di riferimento ma poi comportamenti
Voti le cose che sono state fatte come questi valori sono stati recepiti poi nella prassi o come non sono stati recepiti è un giudizio sintetico
Le il il giudizio che tu dai nel momento in cui metti la schede nell'urna e questa è secondo me una presa di coscienza
Che si sta diffondendo fra i cattolici tu non voti soltanto i valori WTI concretamente queste persone dentro questo contesto entro questo scatolone che si chiama Partito
E poiché ecco ho visto che finalmente non è funzionato del tutto il ricatto su sulla porte sul divorzio siccome la DC in quelle due battaglie ha tenuto una certa posizione tu dovrei continuare votare la democrazia cristiana vita natural durante
Anche in questa è una forzatura che non ha convinto terza motivazione
Per molti la scelta del pluralismo è stata una scelta motivata da ragioni anche Krizia
Troppo rischioso per l'evangelizzazione appiattire la fede sull'appartenenza a un partito il cui rinvio le cose
Che già diceva il professor Scoppola costa troppo alla Chiesa italiana appiattirsi su un partito e su questo partito su questo partito socialdemocratico bello su questa corrente del partitone
E del banchetto costa troppo
Martini sport
Sono questi i meccanismi
E la mia grande paura né grande tristezza e vedere che la Chiesa italiana la chiesa milanese rischia di essere processato insieme poi Coni Frigerio con i Moggi questo è quanto più mi rattrista come il cattolico
Come come
Persona che ha vissuto maniera molto intensa
Questi anni della vite Dalla Chiesa milanese in particolar modo e quindi alcune persone ha detto chiaramente proprio per evitare
Di pagare troppo
In termini di di di credibilità
Di pagare troppo
Ecco che scegliamo finalmente e in maniera decisa la strada del del pluralismo in campo politico a perché i vescovi insistono ecco io fare quest'altra serie di osservazioni poi
Poi l'ha pianto
E vescovi sanno insistendo
E c'è stato cinque perse da Tangentopoli ma test cui stanno insistendo ancora sull'impegno evitare i cattolici in politica non è vero che hanno smesso
E in questo senso all'inizio dicevo tutte uguale niente di nuovo sotto il sole
Ecco io credo che ho tentato di rispondere questo interrogativo
In questa maniera io non credo che i vescovi insistano perché vogliono una semplice riproposizione delle
Dello schema del colletta collateralismo
Che se non ho capito male
Era uno schema che vedeva nelle democrazie cristiane luogo entro cui farà arrivare tutte le forze del mondo cattolico
Per una lotta a tutto campo di carattere più ideologico che politico contro la negazione della verità e della trascendenza
Non è individuata nella impalpabile coscienza dell'impalpabile ambito della coscienza bensì nel molto più facilmente riconoscibile di un avversario i geologi Costea
Il materialismo marxista
Io credo che il collateralismo sia stato innanzitutto questo combattimento contro contro la negazione della verità
Sovraccaricante la politica perché la politica non era contesa intorno alla verità a politiche concretezza organizzazione della vita di una città
Adesso l'avversario sarebbe il laicismo e il consumismo però ha un volto molto meno riconoscibile
Per alcuni questo schema del collateralismo
Servirebbe ancora io non credo che i vescovi insistano perché vogliono uno schema di questo tipo io credo che i vescovi insistano innanzitutto perché un partito
Come la DC può difendere
Può continuare a difendere può servire per difendere gli interessi ecclesiastici è una scelta di paura abbia bisogno comunque di una sponda io quando insegnavo la cornetta dobbiamo poter parlare direttamente con un politico democristiano poi dopo telefoniamo anche l'assessore comunista sindaco socialista perché non sia mai che ci fidiamo il campo
Però ecco intanto di avere una sponda sicura
E quindi voto cattolico centralità democristiana diventa diventa un business diventa voto di scambio
Perché sono stati i parroci le suore del Lazio non votare Monti icone
Monti icone grande presentazione cattoliche sono cresciuto con lui l'Azione cattolica
è stato mandato Monti questo mandato al massacro a Roma
Arrivato se non sbaglio ventunesimo ha preso dodici mila preferenze
E Monti come quello che sia l'uomo
Il laico cattolico per eccellenza oggi in Italia un grande saggio è stato buttato nella mischia alla Camera dei deputati
E lui per primo si è accorto che non è passato
Perché parlarci e suore non l'hanno votato
Tanto da fra arrivare a dire a Rosati che non bisogna soldato bonificare democrazia cristiana lavora bisogna innanzitutto bonificare le parrocchie ecco il voto di scambio conta conta una chiesa che
Ha paura
Di perdere tutta una serie di appoggi di canali
Di rendite
E allora
USA il momento elettorale terra
Rafforzarsi
Per appoggiarsi a chi dovrebbe difendere questi interessi ecclesiastici
Ma
Non è soltanto questo
Più parlo con parroci anche intelligenti ecco il richiamo ancora in piena democrazia cristiana
Diventa richiamo
Ad a vere ancora in Italia la presenza ispirata cristianamente perché senza una presenza ispirata cristianamente
La politica rischia impoverirsi diventi impossibile ridare un'anima la politica
Perché la DC sì sì
è questo insieme di porci ma con le ali
E fin quando hanno le ali e comunque una realtà che non possiamo sgobba
Porci con le ali poiché qualche ala è spezzata io
Sono convinto che quello che è successo l'altra quella del Golfo non si può dimenticare un'ala è stata spezzata lì
Però intanto questa democrazia cristiana a i valori a questo riferimento alla visione dell'uomo della vita che che arriva dal Vangelo
E che arriva dal magistero sociale della Chiesa e quindi il tema è ispirazione cristiana inviterete professor Scoppola
Che
Ha molti più mezzi di mettere
Approfondire questo argomento a a interrogarsi su cosa può voler dire su cosa voluto dire su cosa può voler dire questa strana lei tenta e strade vedetta ispirazione cristiana ho visto che anche se egli lanciando il suo movimento ha precisato che un movimento di ispirazione cristiana
Ecco io vedo dietro questa formula una nostalgica per la stagione della ideologia
Ispirazione non è l'ideologia ma si avvicina molto
C'è sicuramente questa preoccupazione affinché la politica sia eticamente fondata non sia
Nero pragmatismo
C'è sicuramente in questo richiamo espiazione cristiano anche la denuncia che troppo lei ci sono ancora in circolazione nella vita politica italiana
Perché è vero che quando si parla di vita di famiglia di scuola subito ritornano fuori mondi gli steccati io non ho mai fatto nessuna
Nessuna scuola cattolica però io dico che la situazione italiana mi sembra assurda è una situazione unica in Europa di una scuola cattolica che non viene riconosciuta per il servizio pubblico che fa
E allora capite bene che su questi argomenti poi i vescovi si sentono tra virgolette abbandonati circa una sponda e dicono che soltanto la presenza espiata cristianamente può sui temi della vita la famiglia e la scuola
Trovare delle risposte adeguata
Non so ecco
Sì quanto ho detto può bastare per dire che ci sono anche
Dei discorsi non da paralizzare certo che io rimango convinto che
Che siamo in una stagione diversa che questi valori non possono essere consegnati soltanto una forza politica non possono essere ghettizzati soltanto democrazia cristiana questi valori che sta così a cuore alla comunità bestiale
I valori appunto nell'ambito della famiglia
Della scuola
E questo mi porta a impegnarmi laddove io sto svolgendo la mia azione politica nella Rete affinché
La nostra azione politica sia sia capaci di raccogliere queste spinte riti che e queste istanze che arrivano dalla Comunità ecclesiali
Previsione io credo che le contraddizioni ce le porteremo con noi anche per la prossima fase
Io credo scritto credo che dovrà consumarsi una ulteriore
Con una un ulteriore passaggio ci sarà da parte dei vescovi un'esistenza ancora sulla unità politica dei cattolici un un appoggio ancora la democrazia cristiana
D'altra parte io vedo vedo e non c'è bisogno di in nessuna voce di cristallo per per fare questa previsione vedo ancora di più un pluralismo di fatto
Io sono preoccupato per due ragioni da prima che questa fase rischia di essere vissuta senza un dibattito fraterno nella comunità ecclesiale
Il dibattito fa paura il confronto fa paura e questa è la cosa più più triste
La cosa più insopportabile a mio avviso tra laici maggiorenni maturi
Non ci dovrebbero essere problemi a discutere sull'opinabile prendendo atto di posizioni diverse che sono a mio avviso in questa fase una ricchezza
E la seconda mia secondo mio rammarico e chiudo così
è che la democrazia italiana rischia di fare a meno
Di un forte contributo
Che vede che di quel forte contributo che potrebbe derivare dall'impegno
Di laici cristiani terre per ricostruirla questa nostra democrazia recepiamo questa democrazia rischia di di saltare di base è stato di diritto rischia di saltare questi tagli ai rischi di andare di andare verso l'America Latina può diventare come la Cecoslovacchia
Io penso che la Chiesa sia l'unica
Autorità morale sono vuol dire che i pareri sono soltanto nella comunità ecclesiale
Sono ben lontano dal dirlo però io vedo nella Chiesa italiana una grandissima forza
Morale che può aiutare questo Paese a uscire dalla palude che può impedire che questo Paese vada verso verso l'America Latina purtroppo la crisi italiana è fatta così
Io vorrei scrivere un libro e chiudo davvero
Capitoli pari la Chiesa quando il commensale abituale
Quando quando fa i traffici quando fa e gli affari
Capitoli dispari la Chiesa quando
Forza trainante verso nuove prospettive di rinnovamento di progresso sociale
Io credo che ci siano tutte e due le facce i capitoli pari rischio che sa di più dei capitoli di spese per quello che io non ho ancora fatto libero però il mio auspicio che questa che questa forza eccetera comunità cristiane
E che non ha la forza per me stampella dell'ordine costituito ma per portare il Paese su nuove frontiere ecco io spero che questa forza riesca a uscire e riesca a entrare in circolazione in tutti gli ambiti della vita politica italiana
Grazie purtroppo l'assenza di Vito Riggio ci prima un po'di una voce che avrebbe potuto essere
Se non in contrasto almeno diverse da quelle che gli ha consentito fino adesso
Adesso il mio compito sarebbe semplicemente col di provare a fare il guastatore porre qualche domanda erano partiti dalla domanda se esiste un voto cattolico della risposta da una parte sembra essere sì voto cattolico accetta e certamente però quello che deve finire o che va a finire certamente l'unione politica dei cattolici a questo punto una domanda di dare il via in una domanda ricoprono Scoppola ma forse anche per Giulia va bene se finisce la centralità l'unione politica dei cattolici
E il voto cattolico diventa un'espressione così come dire meramente sociologica che so io interessante tanto quanto sapere come votano gli autoferrotranvieri mangiatori di spade con le ballerine di French cancan
Dal poi però andando oltre il discorso ci si rende conto che
Faccio appunto partito scusi valore comunque il valore
Giulia prima parlava di credenti chiese ma scusate in una società multietnica e multirazziale come quelle che serviamo essere tutta questa presenza di valori così belli così cristiani o comunque ed è qui che facciamo ci mettiamo lo sciatore del
Facciamo quello che è successo in Francia con nell'episodio del velo nelle scuole
Il valore il valore rischiano sosta Cristian d'accusa immediato in politica
Un po'sono preoccupato sentirsi a mantenere un partito no ma forse forse cioè
Democristiano assente appalteremo cristiano assente
Allora cioè cosa dell'andiamo verso
Ma nato tra le osservazioni o
Stiamo stiamo attenti quando si dice che come ha spiegato Del Bene anche Giovanni Colombi son d'accordo con lui che la fede non
Non si può trasferire in senso univoco sul treno che la politica partitica non si dice che si sia un'irrilevanza
Della esperienza religiosa di un popolo rispetto alla politica vediamo la storia
La democrazia e nata da una forte esperienza religiosa è nata negli Stati Uniti d'America da qui signori che se ne sono andati da rete dei paesi in cui erano perseguitati dai sovrani di altro
Orientamento e gli altri assediano fondato di una comunità di liberi che poi scendeva dal dall'impegno quindi non dimentichiamo questo dato storico fondamentale che esiste un nesso profondo fra dati etici dati religiosi e vita civile e politica
Riconoscere questo nesso
Non significa affatto indurlo nel nell'ambito ristretto e impoverendo te di una unità intorno a un partito perché viceversa la dialettica dei pentiti è fondamentale alla democrazia
E in questa dialettica occorre che ci sia questa ispirazione cristiana sia da una parte che dall'altra
Il cristianesimo può ispirare sia la destra che la sinistra affianco a componenti laiche a componenti di tradizioni socialiste questa è una visione moderna del problema
Non ridotto alla alla al giochino allora prendo il non diventa un fatto suo sociologico come il voto dei ferrotranvieri ve l'ha detto con una battuta ha provocato a frodi ma anche il democristiano manca il democristiano se ci fosse io non credo che sarebbe il discorso che ha fatto
Il nostro presidente
Sì credo che siamo se scrivete stasera e viene si chiama Ciriaco De Mita ed è un grande democratico cristiano che discorso facevano De Mita io non lo so vogliono far pagare sia ben chiaro
Però lo posso immaginare
C'era De Mita farà alla difesa
Dei partiti popolari e quindi fa anche un atto di ossequio alla tradizione del PD al PDS come grande partito popolare e da questa difesa dei partiti popolari che hanno fatto la democrazia nel nostro Paese ed è vero
Perché la democrazia italiana è stata ricostruita grazie all'impegno dei partiti popolari tra una conseguenza che io non condivido con tutto rispetto per il presidente Radici
Che è quella che bisogna mantenere sostanzialmente il sistema che sa dei partiti il centro il cardine della vita politica
E quindi si può non c'è acconto l'uninominale alla quale ha fatto cenno viceversa giustamente Giulia Rodano
Perché è solo l'uninominale con questo rapporto personale che responsabilizzano l'elettore responsabilizza i partiti alle candidature e crea le condizioni di una nuova sperimentazione
Della forma partito
Ecco il tema di fondo
Noi abbiamo bisogno tutti PDS come la DC come socialisti
Preso martedì c'è arrivato la scoperta ringraziamo il Signore meglio tardi che mai
Abbiamo bisogno di inventare nuove forme partito dopo che è finita
La stagione
Dei partiti con le corazze dei partiti con le armature di ferro che i partiti che si combattevano segreti cavalli del Medioevo tutti bardati con sopra guerrieri Corrado che si poteva con le lance eccetera è finita la stagione dell'ideologia e corazza
Ormai ci vuole viceversa un rapporto politica cittadini istituzioni cittadine più duttile più agile abbiamo bisogno di inventare nuove forme tanti
Il democristiano probabilmente stasera fa la difesa
Della
Partito popolare giusta per trarne la conclusione sbagliata che la riforma elettorale deve essere la piccola riforma alla quale io facevo cenno così a il paese di maggioranza ora cari amici o cari compagni non so come si dice qui
Il pericolo è che molti nel PDS ci caschino e qui voglio fare una provocazione a a Giuliano
Perché nel PDS la nostalgia per la proporzionale altrettanto forte
Della nostalgie per rovesciare la democrazia cristiana parliamoci chiaro
E la provocazione di Rifondazione Comunista su questo terreno è fortissimo Rifondazione comunista è il più forte partito conservatore che esista oggi in Italia
Perché quello che impedisce questo possesso ostacola questo processo di cambiamento delle condizioni
Della Democrazia del dibattito politico del confronto politico
E la lite
Che ha grandi meriti io ho simpatia per gli amici dell'Ariete lo sanno dove veste un poco più audace e coraggiosa a impegnarsi su questi temi perché troppo reticente perché anche nella rete c'è Novelli che non vuole la riforma letterale
Cioè Galasso che non la vuole c'è Orlando che la capita però bisogna mediare al loro interno esattamente come fanno sempre i partiti hanno vinte
Queste problema queste il nodo se non sciogliamo questo nodo il poi c'è la questione del rapporto fra voto cattolico e e centralità della DC ce la portiamo appresso per altre vent'anni
Con questo sistema elettorale il problema non sarà mai superato
Occorre un sistema bipolare di alternanza che sciolga questo nodo questo è il passato
Se mi consentite ancora una battuta
Io sono perfettamente d'accordo con quinto quello che ha detto Giulia Rodano alla qualifica cattolico non pare in politica
Del povero amico mio carissimo amico Alberto Monti con il fatto che c'è una grossa in piombatura Roma
Perché gli sbagli degli anni gli hanno tolto le preferenze senso un po'dice loro
Perché i parroci e monache non gliel'hanno dato ma bisogna dire anche che è una cattolica che si è presentata nelle file del PDS come Paolo Gaio ottici a questo altrettanta cose in piombatura perché le federazioni comunista delle Province
Del suo collegio si son guardate bene dal dare una mano
E allora qui io una provocazione perché poi si sa siccome ci manca democristiano la discussione ma possiamo fare allora cerchiamo di animare la serata con qualche provocazione fra noi il PDS deve ripensare ancora una volta la sua atteggiamento denso la famosa questione cattolica impostata da grande
Tanti anni fa ripresa con grande intelligenza tra gli atti poi sviluppata da Berlinguer bisogna ripensarla in radice
Il problema non è quello di catturare un cattoliche mettono le liste Verdi anche noi ci abbiamo il nostro cattolico in provincia
Problema è quello di fare i conti con i problemi della presenza cristiana nel Paese con quello che rappresenta dal punto di vista etico dal punto di vista de della società civile del del suo radicamento nella realtà italiana è un problema molto più grosso
Che va ripensato in termini culturali più ricchi di quanto non si è fatto negli ultimi tempi eccoli una piccola provocazione per Giulia Rodano
Son d'accordo con lei quando dice che la distinzione la contrapposizione laici cattolici non ha più senso per la verità lo diceva già Gaetano Salvemini lo diceva nel mille novecentododici nel nell'unità unità non quella del PDS quella di Gaetano Salvemini quando si staccò dal Partito socialista che già allora
Dava decide molto a desiderare e fece un suo giornale che si chiamava guarda caso l'unità in cui polemizzano con i partiti e che cosa invocava invocava niente di meno guarda caso le alleanze trasversali perché diceva quello di cui il Paese ha bisogno veramente le vere riforme le grandi riforme pestano piedi a gente che sta in tutti i partiti
E allora bisogna creare le condizioni di un movimento che traversando i pentiti
Rinnovi la politica italiana lo diceva nel mille novecentododici qui vedete che è una vecchia e diceva vicenza la contrapposizione rossi neri laici cattolici è una contrapposizione fittizia che serve a non far vedere i problemi reali queste parole di Salvemini del dodici sono termini terribilmente attuali
E c'è chi ha interesse a risuscitare a ripristinare fantastiche contrapposizioni laiche o cattoliche per evitare che si affrontino i temi veri che sono quelli che contano e primo fra tutti il tema della riforma istituzionale che la riforma elettorale questo Paese non si salva con la proporzionale
Tenuta ancora per qualche anno la proporzionale dimostrato è fonte di squilibrio economico i Paesi che vanno in disavanzo i cui bilanci sono fallimentari hanno tutti la proporzionale
Storicamente tutti i Paesi che hanno avuto la proporzionale hanno visto la loro democrazia in crisi la Repubblica di Weimar la democrazia italiana nel primo dopoguerra la demo e la quarta Repubblica francese
La voce non ha avuto una funzione storica ma io dico facciamo i conti con la realtà liberiamoci da questo peso perché altrimenti la democrazia italiana e in pericolo
E il PDS esposta la grossissimo grossissimo rischio detti relativa democristiano su un terreno di un compromesso di basso profilo
Riforma grande coalizione per piccole riforme noi abbiamo bisogno di grandi riforme e quindi di qualcosa di più della grande coalizione di partiti
Ma abbiamo bisogno della Grande alleanza fare forse del rinnovamento di questo Paese
Bene mi pare possiamo posso rispondere alla provocazione io vorrei partire
Dalla prima provocazione io mi sono convinta anch'io anch'io immagino lo dicevo già prima peraltro non c'è molto da immaginare l'ha già detto alla festa dell'amicizia non so se
Cambierà
Posizione immagino anch'io quello che dirà De Mita De Mita appunto difenderà
L'ispirazione cristiana come fondamento di una costruzione di un partito popolare perché perché si va all'idea che può esistere partito e può esistere il Partito Popolare
Se esisti cemento ideologico punto primo e quindi se esiste una democrazia dell'appartenenza per cui si vota per quello perché sono cristiano perché sono comunista o che ne so
E non si vota pentito duello e pieno di ladri tanto per dirne una oppure quell'altro propone quelle cose lì
E vorrei dire a Giovanni Colombo che la situazione della scuola privata italiana
è diversa da presento altre situazioni di scuole
Privati cattolico religiose o non in altri paesi per esempio in Francia anche grazie all'insistenza del partito di ispirazione cristiana che ha reso questi temi invece che temi
Da discutere da risolvere divisioni le ha rese bandiere per cui diventano bandiere ideologiche Licci passavano i cosacchi che si abbevera vanno alla fontana di San Pietro oppure e quindi questo è anche l'eredità che noi abbiamo da quegli anni
Per cui la scuola la famiglia
Nessuno si interroga su che cos'è la famiglia i quali politiche o le famiglie anzi meglio di quali politiche queste famiglie avrebbero bisogno
Che cosa serve alle famiglie italiane dopodiché per indurre ministro del lavoro cattolicissimo Marini
A protestare con la comunità europea perché la
Idea della la la la della indicazione la comunità europea era di ridurre la propensione alla lavoratrice madre quindi giustamente noi che abbiamo una forte protezione da nove a dodici mani
Anche grazie alle lotte delle donne della sinistra ma insomma in Generali tra l'altro fu non a caso momento di incontro quella legge tra tradizione diverte c'è voluta l'iniziativa delle donne del PDS che hanno detto guardi ministro Marini che qui c'è un problema
Se noi trattassimo queste questioni come problemi concreti su cui misurare le scelte forse riusciremo anche a Vanni una soluzione se invece
Io non voglio andare nell'altro dibattito ma insomma si promette risate alla scuola cattolica quando si sa che sembra una Finanziaria inquisitorio che so che la scuola pubblica
E insomma si rischia voi francamente di non capirci più niente questa porta in questo non so cosa dirà il ministro Jervolino nell'ASP vacante ma si rischia poi di non capire più niente detto questo
Facendo le faccio diciamo un fatto lo fa perché io ho un non so
Se nel PDS c'è una
Nostalgia per la proporzionale
Quanto c'è nella Democrazia cristiana
Io so che la nostra proposta di legge si chiama nuove norme per l'introduzione lo scrutinio nominale maggioritario a doppio turno eventuale con lista unica nazionale cioè c'è di peggio
So che c'è c'è stata nel PDS
Già prima nel PC e diciamo nel momento del passaggio
E c'è tuttora una discussione io ho detto la mia io ritengo
Che oggi il passaggio non ad una maggior non ad una proporzionale corretta qui noi dobbiamo cercare di capi perché purtroppo così sembrano temi tecnici ma in realtà
Hanno un loro contenuto politico una proporzionale corretta vuol dire sostanzialmente che si va al voto come adesso e poi quelli che raggiungono maggior numero di voti hanno grosso modo
Luoghi e collegi uninominali l'uninominale implica che cambia il modo in cui ogni singolo candidato chiede nipotino
E propone si propone agli elettori faccio un esempio oggi è possibile per la Democrazia cristiana romana avere contemporaneamente in lista Sbardella Marini e Monti icone salvo poi grazie alla preferenza unica
Grazie alla preferenza unica avere un chiarimento per cui Monti pone non viene eletto
E insomma di c'è un chiarimento dell'orientamento dell'elettorato
Grazie alla preferenza unica
Ma c'è per cui c'è un'assunzione di responsabilità di quel partito il quale ha fatto
Nel quale caduto Monticolo come questo vale anche per una sincera e spontanea per tutti gli altri bimbi compresi noi naturalmente compreso il Pd
Questo io credo che oggi sia importante sia importante come credo che sia importante lo dicevo prima responsabilizzare
I partiti vecchi e nuovi vecchi e nuovi anche le nuove formazioni
Rispetto a quello che vogliono per il futuro del Paese oggi noi siamo rischiamo di essere insisto
Come rischiamo di fare la fine dei polli di Renzo
In cui ci si becca tenuti per per le zampe
Tra est si pensa di poter risolvere il proprio problema guadagnando lo zero cinque in più o lo zero cinque in meno e quindi
Tendendo ad esaltare la polemica politica nei confronti di chi è più di chi ti è più vicino e non di chi chi è avversario
Questo meccanismo è un meccanismo che oggi copre gravi responsabilità dei dei partiti di governo del sistema politico è il meccanismo che noi dobbiamo spezzare io credo che il collegio meno diciamo la scelta dell'uninominale anche corretta certamente corretta e la scelta della possibilità per i cittadini di scegliere chi governa siano due meccanismi che oggi consentono questa la qualità si oneri di chi governa cioè che consentano di
Avviare il sistema politico
Cominciare a vedere di risolvere i propri problemi
Queste e consente io credo anche la creazione di nuove formazioni e la costruzione di nuovi modi di fare politica che è il problema anche del PDS io sono convinta che il PDS ha un problema
A come lo ha secondo me la Rete come lo hanno i Verdi come lo hanno tutte le foto non parliamo la Democrazia Cristiana il Partito Socialista diciamo che sono già che sono come dire
Fuori attualmente sono ufficialmente dall'altra parte della barricata cioè sono per tenere le cose come stanno
Nelle loro maggioranze
Il Parco adesso sia perché la cioè il partito socialista ma insomma
Attualmente non è chiaro che abbiamo un problema ma questo sarà possibile dentro questo processo politico
Dentro questo processo e credo che si debba riconoscere chi questo processo politico in qualche modo
La cominciato attraverso un atto di autoriforma credo uno dei pochi attiviamo split forma nel sistema politico italiano si sono visti che è quello che ha dato vita al PDS
Non è sufficiente quello che vi pare però è uno dei popoli atti di autoriforma che ancora infatti fa sperare nella possibilità di avere una democrazia che mantenga in forme nuove non
Come dire non in cui l'essere partito di massa non consenta l'esistenza di Sbardella
Che definisce il suo essere di massa attraverso un rapporto cliente insomma in attraverso l'apporto di cui la gente non ha più diritti ma il cliente
Per cui il rapporto con le istituzioni del cittadino sì come dire
Riassume nella domanda conosco qualcuno
Punto interrogativo questa è la diciamo il rapporto che tanti cittadini italiani hanno con le istituzioni dal dall'ospedale al Comune
Fino alla scuola fino a a tutte le altre istituzioni questo nodo noi dobbiamo anche questo nodo noi dobbiamo quindi io per io ritengo che questa sia la scelta che il
Noi mi pare abbiamo compiuto l'avevo compiuta anche sostenendo sostenendo credo che quella che si debba che si debba compiere su questo su questo terreno
Sono anche d'accordo con Scoppola quando dice
Che occorre ripensare in radice io credo che occorra ripensare in radice la presenza cristiana detta
Prima ancora del nostro rapporto con essa per esempio penso
Che
Credo che bisogna abbandonare bisognerebbe abbandonare ogni sogno di collateralismo anche
Di tutti i generi anche da parte delle associazioni contenuti no chiusa nanetti
Ogni sogno anche da parte di associazionismo che badate noi siamo un Paese in cui la divisione è stata tale che anche le associazioni dovevano appunto essere collaterali
A un partito per poter sopravvivere per poter sopravvivere anche il diritto dell'associazione oggi dipende dal volere di questo o quel partito che di questo o quello
Personaggio
Che da le elargizioni passare per esempio a forme certe di finanziamento delle associazioni come ci sono in tanti Paesi
In cui i cittadini decidono sulla base del proprio reddito quale associazione finanziare sarebbe
E probabilmente è un elemento di riforma della politica per cui anche le associazioni poi per potersi finanziare devono poter dimostrare di avere una funzione poterlo dimostrare ai cittadini
Quindi conquistarsi anche il loro consenso sul campo
Ma detto questo io credo che è vero che bisogna ripensare in radice il rapporto che c'è stato tra la politica
E anche tra la sinistra del partito comunista e il mondo cattolico noi abbiamo pensato il rapporto tra comunisti e cattolici con una grande gloriosa tradizione devo dire
Che ha dato anche i grandi frutti il frutto più alto la Costituzione repubblicana diciamo che tutto sommato
Nelle suoi principi fondamentali e ancora una sintesi molto alta
Di quello che che ancora tutto sommato correggere lo sviluppo del nostro Paese e quello che va messo in discussione sono altri aspetti non a caso l'aspetto che non è né la costituzione presso la legge elettorale appunto la conquista del consenso
Dicevo è risultato più alto è stato la Costituzione repubblicana questo rapporto è stato interpretato appunto una come un rapporto tra due mondi
Che
Erano distinti separati in qualche modo contrapposti
E che rappresentavano appunto due mondi contrapposti non a caso i parlava di popolo comunista
O non a caso si parlava di questione cattolica o questione comunista
Io credo che questo elemento non ci sia non ci dovrebbe essere più cioè noi non abbiamo più due mondi che devono cercare di convivere
Tentare di costruire compromessi
Pensiamo al compromesso storico punti
Lo dice
Come elemento il punto che ha avuto lì il test l'emblema di una politica io credo che noi dobbiamo pensare ad una democrazia compiuta e ad una democrazia dove le grandi ispirazioni
Possano interagire e quindi possano non semplicemente stabilire dei compromessi mettersi d'accordo ma possano definire i nuovi contenuti nella soluzione dei problemi io credo che si debba questo sia il modo
Quello che noi abbiamo chiamato appunto privilegiare i contenuti sugli schieramenti cioè mettere al centro i contenuti rispetto agli schieramenti alle ideologie applichiamo le ideologie
Da questo punto di vista
Io ho usato altre volte il termine contaminazione che è stato anche
Criticato chiamiamolo impegno gruppo appunto chiamiamolo interazione chiamiamolo un po'quello che verrà Mantova la sostanza è che ci sono aspirazioni bisogno modi di essere
Costrutto Ultore politiche proposte che vengono fatte che devono poter interagire in modo libero in una democrazia libera che non ha
Catene ideologiche e si e steccati dello che l'ha che la
Che la bloccano che la incatena la costruzione del PDS è stato
Anche un tentativo di muoversi in questa direzione
E credo che quando si parla dell'Alleanza democratica e del Polo democratico e si dice che tutte le tradizioni politiche devono ripensare se stesse che non basta il riferimento alla tradizione socialista
Che bisogna andare oltre tutti i riferimenti in qualche modo si sa
Si dice una cosa di questo genere cioè si dice che tutti dobbiamo riaprire una riflessione su questo ho finito io volevo dire un'ultima cosa
Da questo punto di vista io non so
Se io penso che dentro la formulazione unità politica torna i valori
Che è la formulazione che ha dove adoperato è stata usata sia pure con molti distinguo e incertezze e confusioni non si capiva mai bene
Dalla Conferenza Episcopale Italiana ci sia un equivoco
Perché come io credo che non esista
Una ricaduta diretta della fede non ne parliamo
Dell'appartenenza ecclesiale in politica credo che abbiano ragione i vescovi americani che hanno diffidato i due candidati
Ad altre operazioni io in campagna elettorale affittano diffidato Bush e Clinton diciamo ad usare Dio
Per la campa nella campagna elettorale
Non solo non c'è Cristo ma credo che non ci possa essere mia anche sui valori perché per esempio il valore che di cui tanto si discute quello della vita
Può avvenire nella concretezza storica nel modo in cui nella politica e nella storia questo valore si incarna posizioni diverse ci possono essere gente
Che onestamente come direbbero i cattolici corretta coscienza
No con quindi onestamente la pensano su quel tema in modo diverso politicamente sul piano delle soluzioni politiche e storiche io credo che tutti dobbiamo avere
Il coraggio di capire che non siamo depositari della verità storica neanche la Chiesa della vendita umana della vendita degli uomini e delle donne la verità quella che con quella del Giovanni ventitreesimo chiamava la lettura dei segni dei tempi
Nasce appunto dalla lettura dei segni dei tempi cioè dal fatto di vedere come concretamente quei valori oggi si possano incarnare la guerra nel Golfo
è un po'tipico caso di questo genere perché il no alla guerra suddiviso presenti quattordici in quell'occasione ha diviso il gatto
Anche i cattolici italiani
Alcuni hanno approvato l'invio delle navi altri no
Beh io non credo che gli mi siano meno cattolici di altri non so come dire neanche credo che siano meno per la vita
Penso
Che appunto c'era una storicamente si è determinata una distinzione nel modo di applicare quel ma di dare concretezza quel valore il no alla guerra no alla violenza no alla guerra
Ho il valore della non violenza
Ultima questione che vorrei vorrei dire ho finito io penso che
Mi sembra diciamo
Che
C'è un elemento però che noi dobbiamo valutare e su questo sono molto d'accordo
Nel momento in cui
C'è una caduta delle ideologie e dei punti di riferimento totalizzanti in cui il rapporto con la politica
Diventa più laico
Credo che sia importante che vi sia una forte tensione morale della società
Una forte tensione entità una tensione per esempio la difesa degli ultimi
Una tensione per esempio a garantire la libertà delle coscienze una tensione ha garantito un'attenzione a considerare la disonestà anche politica un fatto gravi
Eccetera eccetera eccetera quindi io credo che la presenza per esempio di forza il movimento di persone che per la per la loro ispirazione anche da ispirazioni diverse per esempio considerino la scelta degli ultimi
Dei poveri dei diseredati un fatto importante credo che sia
Utile
Per la democrazia italiana e anche utile per la sinistra
Purché appunto sia
Un fermento nella nella società nella collettività che
Dà vita tutta la democrazia che non si richiude che non pensa di essere depositaria unità della verità
E della e quindi anche delle giuste ricette in politica anche delle giuste ricette impolitico l'unico depositario dei valori ecco io credo che questo sia anche se non sembra un grande fatto di riforma della politica
E anche un modo per cominciare a dare alla politica i famosi nuovi modi di essere vedi parlare alla gente
Grazie aveva chiesto la parola per un ultimo intervento
Solo alcune battute finali visto che sono già alle otto e un quarto e il profumo arriva fin qui
Su questo discorso fede valori scelte politiche io
Faccio questo spieghino e lo offro alla riflessione la fede c'entra con i valori il fatto che io sia cristiana credente che c'entra con il fatto che questa fede mi porti è a essere attento agli ultimi a vivere
Il varo della solidarietà su questo terreno dei valori certo incontri con persone che sono per gli ultimi e che non so dove ancora hanno questa loro passione per gli ultimi il lavoro da due anni speditamente in consiglio comunale sui temi e dei deboli abbiamo fatto una lobby dei deboli con con Dario Cossutta con Basilio Rizzo e onestamente non ho ancora capito dove fondano questa loro passione per il libro sole questo valore è un un valore il così detto comune diventano una evidenza etica dopodiché è vero il valore non non cammina per il cielo non è dato una volta per tutte non è dato astrattamente e qui c'è il discorso della traduzione politica
E viene fuori allora la destra e la sinistra cattolici che si ritrova il senso gli stessi valori che poi si dividono politicamente qualcuno va a fare il pollo moderato moderno qualcuno a fare il polo progressista moderno a partire dalla medesima fede dalla medesima passione degli utili schemino
Sulle sulle scosse biologico e sono convintissimo che siamo in un in una fase dobbiamo percorrere sino in fondo questa fase che viene definita poste ideologica Anzio sono entrato nel movimento
O dato il mio contributo per fondare un movimento che è un movimento io dico il primo movimento in Italia post ideologico identità e storie diverse per un progetto comune perché in politica l'omogeneità e data della proposta politico programmatica
D'accordissimo
Però ecco stiamo attenti a non dare troppo spazio di mitra che userà l'ispirazione cristiana per coprire l'esistente
E questo allora diventa per me
Impegno a far sì che tutta una serie di tematiche di valori sintetica la comunità ecclesiale vengano ascoltati e vengano interpretati dalle forze politiche di progresso che non si rassegnano alla conservazione che non vogliono lasciare questo patrimonio e ittico ideale a De Mita che lo uso soltanto come coperta
Per l'ultima battuta finale sull'uninominale diamo già perso io credo che ormai la battaglia è già divertente lo si deve fare si dà spiego cosa succederà a mio avviso io non sono in Parlamento non frequento Roma ma nel momento in cui la DC la DC il PSI e il PDS ad esempio sul discorso dei sindaci sono d'accordo per una legge elettorale di elezione diretta del sindaco
Con la proporzionale corretta perché alla fine signora così no no Irpinia no siccome chiamo Giulia scoppia no io penso di no scommettiamo
Vogliono scommettere però a atto affinché io Storti sta provocando poi chiuso in Parlamento e provoca tu
Non se ne parla più
Volte avevo già messo onorevole la prossima volta
Comunque penso che sia così
Io sono convinto a non abbattersi perché non avvenga non darlo per scontato professore io possono sempre per la battaglia e chiuderemo con parole di battaglia però la battaglia secondo me è già persa
E e purtroppo non avremmo un maggioritario che anche a mio avviso servirebbe proprio per scomporre e ricomporre le forze politiche
Per questo che io ho firmato per il referendum sulla dovrà fare sono un pattista ma io sono convinto che purtroppo purtroppo sì una delle sì ma questo lo dico perché poi la Rete è vero che le sue contraddizioni ma non sarà la Rete la responsabile di questa sconfitta perché io la chiamo la chiamo sconfitta
E finisco dicendo che poiché il problema del regole elettorali fondamentale e è fondamentale tema istituzionale però non basta questo e segni se ne sta accorgendo nel momento in cui dà vita movimento politico che per la riforma della politica e mesi abbiamo Cariparma politica vuol dire certo regole nuove ma innanzitutto per la rifarà politica tu hai bisogno di persone nuove di valori di riferimento
Vuole istituzionali ecco io credo che i segni su questo punto faranno do fatica perché da una parte dovrà scontare Re ileale a diffidenza che tra poco si creerà intorno a lui proprio in quel mondo cattolico ufficiale e non che lo appoggia e d'altra parte perché per fare un movimento politico non basta vedere soltanto discorso delle regole ma di mettere insieme gli istinti gli ideali e le passioni rifare una proposta accada su questo punto proprio questo scopo abbiamo già discusso io sono convinto che poi la riforma della politica passata la sua proposta calda a proposta la riforma elettorale purtroppo non dalle case
Una proposta importante che bisogna che bisogna sostenere ma il mondo cattolico che i segni tenterà di ricompattare con questa iniziativa del dieci ottobre io son convinto che non lo seguirà se non trova proposta che abbia questa ampiezza e questa globalità perché la politica poi giustamente non è fatto solo di regole mai fatta distinti di umori di passioni di eternità di programmi tra cui anche le riforme elettorali poi se il maggioritario passerà Minali passerà io sarò contentissimo ma ho l'impressione che su questo punto abbiamo già perso purtroppo
Del
L'ho visto anche l'orario Grazia chiarisco fino alla fine ricordo tutti alle ventuno dibattito con De Mita Rodotà e Cesare Salvi
Pubblicità che se enorme
Teresa
Saluto profondo
Fa professore
Qua quindi
Qui quanto qui qua quindi quattro quanto
Qui qui qui quattro quindi qui qui quindi quanto qui questa qui qui quella qui qui qui qui quindi qui quindi quella quella qui qui quindi qui qui quindi quindi quindi questo quindi qui qui quindi qualche qui qui qui quindi qui quindi quanto