Puntata di "Speciale Giustizia" di lunedì 26 giugno 2017 condotta da Lorena D'Urso .
Tra gli argomenti discussi: Csm, Disciplinare, Giustizia, Magistratura, Muntoni, Virga.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 59 minuti.
Rubrica
Dibattito
17:30, Roma
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10:15 - Alessandria
Buonasera a tutti i dati Lorena Durso pervenuti all'ascolto dello speciale giustizia e il ventidue giugno scorso è stata rinviata alla tredici e il luglio per una mancata notifica di conclusione delle indagini nei confronti dell'imputato
L'udienza preliminare che si è aperta a Caltanissetta nei confronti dell'ex Presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo Silvana saputo e di altri diciotto imputati accusati di aver commesso presunti illeciti nella gestione dei beni sequestrati alla mafia
E nella stessa giornata dell'udienza a preliminare si è aperto al consiglio superiore della magistratura il procedimento che vede come
In principale è incolpata e la stessa Silvana saluto che ora è sospesa dalle funzioni e dallo stipendio
La Sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli presieduta dalla vicepresidente Giovanni Legnini
A stralciato alcune incolpazioni che riguardano anche i fatti di rilevanza penale su cui il gruppo di Caltanissetta è chiamato
A a decidere se rinviare a giudizio i diciannove imputati la disciplinare tornerà occuparsi dell'ex presidente della sezione misure di prevenzione
Di Palermo il prossimo o venti luglio dato appunto il suo legittimo impedimento dovuto all'udienza di Caltanissetta mentre
Il quattordici settembre prossimo
Si terrà all'udienza con testimoni a carico di Lorenzo Chiaramonte ex giudice a Palermo oggi trasferito
A Marsala e Di Fabio Licata che ora svolge funzioni di giudice del lavoro patti
Il rinvio dell'udienza Perrelli CATA era legato anche come ha riferito in Aula il Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione
Mario fresa a una nuova azione disciplinare promossa dal ministro Orlando nei confronti del magistrato che potrebbe
Confluire in questo stesso
Procedimento per l'ex giudice di Palermo invece Tommaso Virga ora Consigliere alla Corte d'appello dire no ma la nuova udienza in disciplinare è stata fissata per il sette settembre prossimo
E appunto l'unico procedimento che è entrato subito nel vivo
Oltre a quello brevissimo che sentiremo fra poco ma poi appunto subito rinviato nei confronti di Tommaso Virga è stato qui lo riguardante le incolpazioni formulate dalla Procura Generale della Cassazione nei confronti di Guglielmo Muntoni Presidente della la sezione misure di prevenzione del tribunale di Roma
Per i suoi rapporti con Silvana saluto il magistrato
Romano accusato di aver usato il suo ruolo di Presidente della sezione misure di prevenzione della capitale per far ottenere alla marito di Silvana saluto l'ingegnere Lorenzo
Cara ma incarichi professionali appunto visto
Protagonista di questo procedimento appunto davanti alla Sezione disciplinare per lui il rappresentante della Procura generale della Cassazione Mario fresa ha chiesto la condanna alla sanzione
Della censura ma la decisione e appesa
Per il prossimo o venticinque il Luglio e non appunto questa sera vogliamo proporvi queste due udienze la prima come dicevamo nei confronti del dottor
Tommaso Virga con
Che sentirete fra poco era assistito dal
Avvocato Mario serio dal professor Mario serio che è stato anche componente laico del
Consiglio superiore della magistratura e appunto il procedimento a carico di Virga è stato rinviato al sette
Settembre e poi appunto subito dopo il procedimento nei confronti invece del dottor
Guglielmo o Muntoni relatore di questo procedimento era
Il consigliere Maria Rosaria San Giorgio componente
Togato di unità per la Costituzione a rappresentare l'accusa sempre la procuratore generale sostituto procuratore generale Mario
Offesa mentre invece
A rappresentare la difesa del dottor Guglielmo uno Muntoni
Il
Dottor Salvatore vitello ma dunque iniziamo ad ascoltare queste due
Udienze dici della Sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura che si sono ottenute il ventidue giugno scorso a Palazzo dei Marescialli
Dico
Dottor
Tommaso Virga
Consente
Non abbiamo dissenso rispetto alla
Riproduzione su Radio radicale
Quindi possiamo
Disporre il collegamento
Dell'udienza
Il capitolo trasmissione sulla proprio la vita
Ci sono richieste per eliminare anche qui c'era una richiesta
Si prova testimoniale se
Pubblico dottor Mario l'avvocato Mario Serio Presidente noi al abbia e come dire era una
Una la richiesta di natura prudenziale vale a dire abbiamo depositato
I verbali di assunzione di
Netti prove testimoniali in sede penale a
Opera e
In sede di indagini difensive
Nell'ipotesi che la sezione ritenesse debba essere integrato questo questo materiale a noi abbiamo
Come dire dichiarato la la la piena disponibilità convertire in prova orale quella che è una una prova de commentate eventualmente estendendo anche diciamo la la platea dei
Dei soggetti da assumere come testimone
Ci rimettiamo al alla tali ma servire estendendo
Al
Al dottor Cosimo Ferri Cosimo Ferri quindi lei
Eventualmente ripeto no nuova in questo questo lei dall'istanza a
Espressamente formulato richiesta appunto eventuale additivi escussione di questi testi
Ma questo stessa condizione non è stata
Riproposto sul segretario Cosimo Ferri
E
Se vuole chiarire no ma infatti ripeto possiamo benissimo rinunciare era soltanto come dire era una usare al calcolato dal dottor Cosimo Ferri
Quindi disponibilità non rinuncio
Il suo propedeutico era nell'ipotesi che fosse stata ritenuta invece necessario alla Sezione avevamo indicato un tema di indagine
Siete questo ufficio anche in questo procedimento come
Nei precedenti
Non si oppone alle istanze difensive mi sembra giusto dare ampio spazio alle difese anche se non avendo escusso determinati soggetti è chiaro che questo ufficio ha ritenuto superfluo
Ora
Anche il
Alla luce della lettura di queste dichiarazioni rese a seguito di indagini difensive
Il mio ufficio ritiene che non siano fatti rilevanti e decisivi quelli che testi hanno riferito in sede di indagini difensive e richiederebbero anche qui ad ogni buon conto non ci si oppone
Alla richiesta discussione però se così fosse e siccome qui
Mi pare di aver capito uno dei punti di rilievo che si vogliono
Porre
Alla luce riguardano i rapporti di frequentazione fra il dottor Virga e la dottoressa saluto nella corso degli anni è particolarmente anche nel corso della consiliatura
Della dottor Virga se questo aspetto che per noi non è rilevante ma se questo aspetto fosse ritenuto rilevante dalla sezione disciplinare questo ufficio
Chiede di sentire
In sede col quale testimone anche un soggetto sentito Assito in sede penale chiarite le cui dichiarazioni risultano già agli atti del fascicolo disciplinati trattato dalla procura generale
Ed è il signore Achille De Martino autista e agente di scorta
Della dottoressa saluto il quale ha riferito assi perché potrebbe riferire anche in questi termini in sede dibattimentale sui trasporti quanto meno telefonici tra il dottor Virga e la dottoressa saputo nel corso degli anni
O prima prezzi ci riferiamo per decido sullo
Finalizzato alla mia tesi su imprendibile sorella no prima che il dialogo si io volevo
No non ho nessuna richiesta girarlo fa unitamente allo questionario mi permetto di sottoporle nel caso il Collegio dovesse ritenere di ammettere
Il dovrebbero disporre la la discussione di tutti i testi sacri sentiti nel corso delle indagini difensive
Ritiene la difesa
Necessario
Discutere tutti i testi assolutamente necessario o potrebbe no non anzi diventa no non lo so questi
No no ovviamente sarebbe una vista sovrabbondante e non è nostra intenzione in
Poi se magari dovesse ritenere la sezione di devolvere a noi lo scopo selettivo
Quando lo ritenesse la sezione possiamo indicarlo assolvere
E no demandando anche alla Sezione il compito di determinare numericamente il
Il non noi non vogliamo limitare no no no ma mi rendo conto magari se questo fosse l'orientamento è nelle condizioni di farlo adesso
Cioè
La cui opinione
Io direi Bobo comporta
Volete
Questo
No sicuro sito si può dunque
E commenti mi fa presente mi fa presente l'incolpato noi abbiamo delle testimonianze come dire
Il rinunciabili per quali sono quelli
Quelle sicuramente rinunciarvi sono dell'ex Presidente della Corte d'appello Vincenzo Oliveri
Dell'ex Presidente della un attimo solo Vincenzo Oliveri
Sì prego poi sicuramente dell'ex Presidente della Corte d'appello e attuale
Campo dipartimento del Ministero della Giustizia il giocatore Gioacchino Natoli
Egualmente irrinunciabile la testimonianza del
Magistrato dottor Marco per zero
Dice sua eccellenza il dottor Marcello viola
Procuratore generale della Repubblica fa a Bologna ed infine del proprio per la copertura
Per la copertura più ampia possibile
Dei del periodo di tempo ma anche con riferimento alla natura delle cariche associative ricoperte il Consigliere della Corte di Cassazione dottor Fabio di Pisa
Va bene allora il Collegio si
Anche sulla richiesta dal procuratore
Prego come per la Sezione disciplinare
Dispone l'acquisizione della dichiarazione residenze ragioni difensive alla dichiara utilizzabile ai fini della decisione riservando ogni ulteriore provvedimento all'esito della discussione
Prende atto per la rinuncia all'escussione del teste Cosimo fare qui dispone procedersi oltre un rinvio per la discussione all'udienza del quattordici novembre diciassette porre sedici
Prego
Lufthansa far presente una mia esigenza vale a dire per quella data il quattordici settembre e in genere per il giovedì io sono componente del Consiglio giudiziario distretto di Palermo
è possibile
Compatibilmente con le vostre esigenze trovare un'altra data Bini giovedì e purtroppo un giorno tabù
Ho e vedo purtroppo il quattordici settembre e è calendarizzata
Un udienze e
Ma con la prima adunanza dopo
Il periodo feriale
Noi le chiederemmo e sacrificio per quella va al Parco e magari teniamo conto che non solo perché
Avendo fissato quella data
Anche per le altre udienze adesso rischiamo
Rischieremmo di di di frazionare
Successivamente
Il percorso è autonomo non
Non è contaminato dovuti con il quale non voglio usare né solo i figli e della della organizzazione del lavoro sia questo
Comunque io non cioè
Che noi non intendo in preesistere ok prego per il quale ne rendo conto ma soltanto però avevano il ricco
Per manifestarvi la
Il mio imbarazzo
Il mio dispiacere
Io sono sottoposto a questa
Che situazione ormai da tre anni ottenuto un comportamento assolutamente istituzionale ho rifiutato interviste rifiutato qualunque cosa ha fatto tutto quel Consiglio ha ritenuto opportuno che io facessi
Lavoro lavoro qua a Roma lavoro in Corte d'appello
E però non vi nascondo che questa situazione e in cui io mi vedo
Coinvolto non voglio entrare nel merito ovviamente in questa sede non non non non è questo il momento
E crea una una uno stato di insofferenza
Mi creda indicibile resa ancora più gravosa dal fatto che io purtroppo continua a fare il magistrato
E e
Quando queste cose succedono per carità purtroppo in questo Paese succedono sempre più frequentemente
Nei confronti di altre persone l'ingegnere contino a fare l'ingegnere medico continua ha svolto la sua attività professionale il magistrato continua giudica
E io questa situazione di di sofferenza profonda
E e che mi ha creato
In questo tempo anche tutta una serie di problematiche non solo fisiche mi
Mi minimizza diventando vi assicuro insopportabile
E
Io lo fa non sono di quelli che si sottrae al giudizio
Io fare di tutto pur di essere giudicato pur di essere giudicato prima possibile subito l'ho fatto all'inizio quando è uscita fuori quella notizia sulle Messaggero
Mi è stato detto alla Procura di Caltanissetta che non era abitudine della procura di quell'ufficio sentire gli indagati se non dopo le indagini ho atteso silenziosamente
E quindi credetemi con grande fatica questa questa questa
Che tutto questo periodo
Io ho bisogno che un giudice mi dica
Se
Io o
Continua ad avere l'onore svolgere questo lavoro
Avere la la
Se o la correttezza che per la verità mi è stata sempre riconosciuta in oltre quarant'anni di attività giudizio
E
E per questo dico che purtroppo questo questo e questo impedimento ma io pregherei la sezione o
Approfittando anche del diciamo di questo
Impegno impegno concomitante del professore sedia se potesse trovare
Un un
Un suo spazio per
Non dico metter fine perché voi continua continuerà in altra sede
E
Quanto meno potente garantirmi rassicurarli un
Riacquisto di quella di quella serenità che io non ho mai perduto nel corso di tutta di tutta la mia vita scusatemi per questo intervento ma
Io ho necessità di parlare la necessità di critica di essere giudicato
Essere giudicato da un giudice
Grazie grazie
Audizione dell'avvocato Services riesce a
Ad evitarla quella riunione va be'viveva
Moralmente mi associo alle parole del
Del delle dell'incolpato
Presidente aggiornerò allora consolato avvenga mi mise vantiamo riesce a dare noi onorare l'udienza è così ecco anche anticipare o quello vorrei capire se questi prezzi sia i paesi
Però diamoci allegra e cosa ancora mediando conto dei carichi di ruolo della sezione ho anch'io ho fatto svolto questa attività esso conto quanto sia pesante
Però diciamo da questo lato mi creda io non l'avevo mai mai affrontato la situazione accedere
Presente solo per meglio orientare l'organizzazione della sezione
Sarà un processo vi potete immaginare non Brehme anche se dovessimo svolgere l'intera discussione
E quindi se fosse possibile trovare una data io sono a disposizione per qualunque data ma una data in cui si tratti solo questo processo
Perché altrimenti anche il rinvio al quattordici mi rendo conto perché il sacrificio del professor serio non avrebbe ragion d'essere perché si devono ascoltare i testi quattordici sono
Prima abbiamo che le udienze
Di giovedì pomeriggio
Per i rinvii anche le altre udienze sono già piene questo sì sì no ma Presidente perché l'Italia anzi la ringrazio proprio di questo
Tentativo di venire incontro non mi permetto minimamente di interferire con la vostra organizzazione era
Però
Mi sembra colga nel segno l'esigenza rappresentata dal Procuratore generale di
Immaginare dei tempi di realizzazione
Fissiamo un po'visionati al lentissimo alle quindici abbiamo tutto il tempo per
Però
Sette settembre quindi al Senato
Seppure sembra ore due ore stupidi
Capisco
Allora rinviamo l'udienza del sette settembre ore quindici
Grazie signor Presidente devo grazie Presidente grazie Consiglieri
Però adesso il procedimento a carico del dottor Guglielmo Muntoni
Dottor Guglielmo Muntoni rappresento
Se il professore invenduto difeso dottor Salvatore vitello
Allora preliminarmente vi chiedo servire il consenso vorranno alla produzione superiori che all'udienza se c'è assenza cioè il Consiglio
Quindi possiamo disporre
Collegamenti
Non ci sono richieste istruttorie
Ci sono questioni preliminari
Qui si possiamo
Procedere alla discussione dando la parola
Correlatore innanzitutto
Il Consigliere
Consigliere no no no è la prima volta consigliere San Giorgio può svolgere
Grazie Presidente
In data diciotto dicembre due mila quindici
Il Procuratore Generale della Corte di Cassazione ha promosso azioni disciplinari nei confronti del dottor Guglielmo Muntoni un Presidente di Sezione del Tribunale di Roma
Incolpato dell'illecito disciplinare di cui articolo tre primo comma lettera a del decreto legislativo centonove del due mila sei
Perché al fine di assicurare la dottoressa Silvana seduto Presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo ingiusti vantaggi per il sì i suoi familiari usava la sua qualità di magistrato esorbita hanno delle funzioni di
Presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale di Roma per propiziare al merito della dottoressa seduto ingegner Lorenzo operammo incarichi professionali riferibili a procedimenti di cui di prevenzione instaurati presso il medesimo Tribunale romano
In particolare il dottor motori corrispondendo secondo il capo di incolpazione corrispondendo alle insistenti richieste della collega seduto riconosceva le difficoltà economiche e che non aveva esitato segnalarli
Anche i nomi del figlio della fidanzata dei costi sono si adoperava presso taluni amministratori giudiziari nominativi in procedimenti di prevenzione trattati della sua Sezione
E del mio appositamente precettati oltre che presso altri colleghi affinché il l'ingegner cara ma potesse finire gli incarichi cui ambiguità inoltre tutto il montone accreditato Diderot tutti resta seduto l'avvocato cappellano Seminara incontrava lo stesso a Roma nel giugno del due mila quindici adoperandosi affinché i colleghi
Di altro collegio dell'esposizione ai dottori Maria Antonietta Ciriaco Marco Paternello Luca della casa
Lo nomina se l'amministratore giudiziario del nastro compendio di beni oggetto del cosiddetto
Sequestro modifica in tali contesto a seguito della amministrazione giudiziaria disposta dalla sezione misure di prevenzione del tribunale di Roma
In data ventisette luglio due mila quindici delle quote della società la Cascina usava la sua qualità di magistrato esorbitanti o delle funzioni di Presidente relativo con legge di giudice delegato
Ed operando sia finché l'ingegner Caramba venisse designato quale congiunture
Degli amministratori giudiziari del citato compendio i particolari venisse preposto alla gestione del così toccare di Mineo che curano l'assistenza di circa tre mila duecento rifugiati l'incarico non sarebbe stato poi perfezionato
A causa della sopravvenuta indagine della Procura della Repubblica di Caltanissetta nei confronti degli altri proprio per altri si è seduto e dell'ingegnere che era ma
Interrogato da strutture dal Procuratore Generale della Corte di Cassazione il dottor Muntoni a fornito spiegazioni in ordine ai suoi rapporti con la dottoressa saputo all'inizio della sua
Del suo rapporto con le stesse alle ragioni dell'ordine del
Del rapporto medesimo
Alla posizione dell'ingegner Karamanlis segnalazioni che la dottoressa saputo aveva fatto dello stesso alla possibilità dell'incarico all'ingegner gramma riguardanti appunto la gestione del CARA di Milano
E anche alla vicenda riguardante l'incarico conferito dalla sezione e dell'incolpato all'avvocato cappellano seminare seguita anche una memoria difensiva
All'esito della istruttoria il Procuratore generale
Cassazione ha chiesto la fissazione della data per la discussione orale incolpato ha depositato documentazione ed una ulteriore
Memoria difensiva
Soltanto prego dottor
Presidente consiglieri in questo abbiamo visto è l'unico
Dei sette processi
Riguardanti lato sensu le vicende collegate alle condotte della dottoressa saluto
L'unico dei sette processi
Che non riguarda un magistrato
Comunque di Palermo perché frequento uffici giudiziari o collegato a Palermo riguarda un magistrato romano
In questi casi anche in questo caso come negli altri casi si condotte si contesta una condotta
Che malgrado la mera apparenza
Nulla a che fare con l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Si contesta al dottor Muntoni lo abbiamo sentito consigliera credo attrice un illecito ex funzionale ma della questione di diritto parlerò ovviamente dopo ora mi preme costruire ricostruire anzitutto i fatti
Tenendo presente però che il fulcro della contestazione disciplinare
Al di là
Tanti aspetti che sono meramente descrittivi contenuti nell'addebito
Sta
Nella condotta del dottor montoni specificamente rivelata attraverso la conversazione telefonica intercorsa con la dottoressa saluto il trentuno luglio due mila e quindici
Che è una telefonata intercettata nel corso delle indagini preliminari in sede penali che si si sono svolte a Caltanissetta
è riscontrata nelle stesse indagini difensive svolte dalla Difesa dell'incolpato
E però
Non può comprende azioni appieno il senso e la portata di questa condotta finale
Se non si inquadra questa stessa condotta finale
Nell'ambito della più vasta vicenda nella quale si inserisce
Una vicenda che tra l'altro lo dicevo all'inizio e collegata fa condotte della dottoressa saputo
Che
Sul piano mediatico
Erano già avvenute alla luce per la prima volta
Con la famosa trasfusione delle Iene diffusa nel maggio due mila e quindici e poi con l'articolo
Sul fatto quotidiano del trentuno maggio due mila e quindici dal titolo affari e sospetti il cerchio magico dei beni sequestrati quindi sul piano mediatico
Già
Nel maggio due mila e quindici
Emergevano una serie di
Rapporti dubbi sospetti
Tra la dottoressa saluto e numerosi amministratori giudiziari i quali ricevevano sempre secondo quelle notizie che mediaticamente erano sarei diffuse sull'intero territorio nazionale parcelle
Da favola determinate con i più svariati gratuite
E veniva in particolare sempre da quelle notizie
Prospettata una commistione di interessi
Tra il Presidente della Sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo e
Un avvocato l'avvocato Gaetano cappellano seminata
Che era un professionista nettamente privilegiato nel conferimento degli incarichi
Che
Si era dato da fare è sicuro sempre secondo quelle notizie iniziali anche per dargli concreta impiego al figlio a uno dei figli della magistrato Elio Carramba nella gestione dell'hotel Palazzo Bonaccini
Che rientrava appunto nella sfera di operatività del citato professionista perché ho introdotto la discussione su questi fatti giornalistici
Perché comunque c'è una prima considerazione da fare sulla base di queste notizie
Che non sono notizie giudiziarie ma sono notizie allarmanti
Beh che il dottor montoni come tutti noi a quell'epoca non stava su Marte
I giornali li leggeva
E la sua amica Sagunto si trovava già al centro di uno scandalo senza pari
Pensiamo al al al messaggio mediatico di quell'epoca magistrati antimafia che rubano i soldi della mafia questo è un messaggio mediatico che non ha alcun rilievo giudiziario ma un messaggio inquietante
A cui siamo magistrati
E sappiamo prendere le distanze da un amico in difficoltà sia pure all'epoca in difficoltà non derivanti da un
L'azione giudiziaria perlomeno che fosse conosciuta
Ma dobbiamo prenderle le distanze volenti o nolenti
Fatta questa premessa
Sul versante della Procura Generale della Cassazione peraltro
Di lì a qualche mese sarebbe congiunte le note le prime note informative allarmanti
Che quindi trasporre Ivano i fatti
Dal piano mediatico al piano giudiziario
Ricordo
La nota del Procuratore generale di Caltanissetta cui era allegata la nota del Procuratore della Repubblica che vi che perviene all'ufficio della procura generale il ventitré ottobre due mila e quindici
E nella quale già venivano delineate in dettaglio condotte allarmanti della dottoressa Sagunto finalizzate attraverso l'approfittamento della sua qualità ad ottenere indebiti vantaggi per sé o per altri
è una
Vicenda che conoscete già perché siete già stati giudice della misura cautelare irrogata nei confronti della dottoressa saputo
E quindi non dico altro
Emergeva da queste note da queste note
Anche il rapporto intercorso tra la dottoressa saputo e il dottor Muntoni culminato nelle condotte illecite che sono state condannate contestate in sede disciplinare sia al all'una che all'altro
E perché ricordo che proprio nella
Nostra richiesta di
Misura cautelare nei confronti della dottoressa saluto era riportato uno episodio che specularmente specularmente l'episodio che in questa sede sì contesta al dottor Mutu
Ma
Questo rapporto fra i due magistrati finalizzato a condotte illecite
Si è gradatamente meglio delineato con una serie
Sostanziosa di intercettazioni telefoniche ambientali che sono state riversate nel decreto di sequestro e perquisizione emesso dalla Procura di Caltanissetta e comunicato alla Procuratore Generale della Cassazione il ventisei ottobre due mila e sedici
Ora non tedio la sezione disciplinare sulla questione dell'utilizzabilità delle intercettazioni telefonica in questa sede disciplinare
Dico solo che
Questo processo
Si fonda sul piano probatorio essenzialmente su quelle intercettazioni telefoniche acquisite in sede penali in questa sede a differenza che in altri procedimenti che trattenete
C'è solo questo elemento delle intercettazioni telefoniche tanto che neanche la difesa articolato un prova testimoniale sul punto
Ma il problema poi della
Valenza probatoria
Non
Delle trascrizioni integrali di tutte le intercettazioni telefoniche disposte in sede penale
Ma
Del richiamo
Queste intercettazioni fatte nel decreto di sequestro che riporta brani delle intercettazioni stesse
è ugualmente un elemento di prova piena in sede disciplinati e lo avete detto recentemente buoni
Nella vostra sentenza due numero due del due mila diciassette
La sentenza Schettino
La Schettini è stata rimossa dalla sezione disciplinare sulla base essenzialmente non di trascrizioni integrali di intercettazioni telefoniche
Sulla base di brani di intercettazioni telefoniche riportate nel fascicolo disciplinare
E questo principio di diritto che voi
Avete enunciato pere il processo Schettini ha trovato l'avallo qualche giorno fa delle Sezioni unite
La sentenza delle Sezioni Unite dodici giugno due mila diciassette numero quattordici mila cinquecentocinquantadue estensore giusti
Ha sancito proprio questo principio di diritto
Questo dovevo dire per inquadrare quindi
Come dire le fonti probatorie gli elementi sulla base dei dei quali
La sezione disciplinare e tenuta oggi a dieci
In fatto come emerso anche dall'interrogatorio dell'incolpato
Il dottor Muntoni ha conosciuto la saputo per ragioni professionali nell'anno due mila dodici ovviamente tra entro nei particolari come si è evoluto il rapporto
Essenzialmente basato anche su partecipazioni comuni a convegni organizzati da vari professori Fiandaca Costantino Visconti e altri
Cenni
Presso l'abitazione del professor Provenzano
Con
Ma
Quel che
In questa sede rileva è che il rapporto
Confidenziale fra i due magistrati si va evolvendo nel corso degli anni
Di talché
Nell'anno due mila e quindici vi è un vero e proprio rapporto di
Stretta amicizia fra i due magistrati
Primo elemento di un certo rilievo probatorio in questo processo
In atti è stata acquisita la trovate a pagina mille trecentotrentadue del fascicolo processuale una mail
Datata otto aprile due mila e quindici
Ed è
Una e-mail con l'attuale
La dottoressa saluto segnala al dottor nei toni
Trasmettendo me il curriculum la posizione di suo marito l'ingegnere Lorenzo cadranno
E in questa mail la dottoressa ha saputo segnalava non soltanto la posizione del marito ingegneri
Ma anche i nominativi del figlio Francesco Caramazza ed è la compagnia del figlio Mariangela Panto lo voglio leggere sono quattro righe il testo di questa e-mail
Chiarissimo
Invito il curriculum di Lorenzo
E ti inoltre i nominativi di mio figlio Francesco che era ma
E mia nuora Mariangela Panto entrambi avvocati
Di Mariangela posso inviarvi un curriculum di Francesco pure molto breve ma si può formare entrambi hanno frequentato il corso del dense un bacio grande ci vediamo lunedì
Ora
Questa e-mail non necessita di alcun commento se non quello
Fatto proprio dal dottore ammutolì in sede di interrogatorio
Che si possa interessare così
Io non ho trovato inopportuno che Silvana saputo mi segnalasse il nominativo del marito ingegnere ca dramma
Ritenni quello sì una caduta di stile
Quella di avermi segnalato il figlio di un e la nota
Quanto alle segnalazioni relative a Terna ma non mi preoccupa è che anche Viesti giacché ritenni in breve di non potere a conferire alcun incarico di amministratore giudiziario alla ingegner Teran ma perché non ne aveva
Le qualità i requisiti meglio ma
Di lire a poco a breve o lungo termine poteva accadere che ingegner terranno avrebbe potuto può anche essere
Nominato qua di un tumore e perché si poteva trovare un caso che con facilità alle sue caratteristiche professionali
E però
Torno un attimo indietro dopo questa segnalazione dopo questa segnalazione che interviene interviene proprio quel fatto nuovo di cui dicevo prima trasmissione televisiva delle Iene
Polemiche mediatiche a tutto spiano che seguirono
Ecco di questi fatti era ben consapevole il dottor Muntoni come ha messo in sede di interrogatorio e come documentano del resto proprio le intercettazioni
Relative a quel periodo e infatti il ventotto maggio due mila e quindici la Sagunto diceva a Fabio Licata di essere soddisfatta
Perché perché Guglielmo Muntoni aveva contattato Rodolfo Sabelli affinché l'Associazione nazionale magistrati diffondesse un comunicato a sua tutela
L'ha saputo dice a Licata che Muntoni è stato bravissimo perché ha contattato telefonicamente il Presidente Sabatelli il quale farà un comunicato
La verità e che in Associazione magistrati nessuno fa da sponda alla Sagunto tanto meno Aldo dottor Muntoni
Sabelli componenti della Giunta il CDC
Prendono da subito le distanze da questa ignobile vicenda
Perché non fa la stessa cosa il dottor Muntoni
Il due giugno
La saluto contatto una sua amica che niente popò di meno che il prefetto di Palermo Francesca Cannizzo
E lei dice che aveva avuto una proposta dal collega montoni per fare un'intervista con Marco Travaglio
In sede di interrogatorio poi come moria scritta il dottor Muntoni
Riconosce di avere effettivamente proposto alla Sagunto di fare l'intervista con Travaglio in relazione a cosa alla fiducia che nutriva nei confronti della salute
E quindi altra osservazione
Nonostante la sgradevole raccomandazione che aveva ricevuto come egli stesso la definisce il dottor Muntoni continua a nutrire cosa fiducia
Fiducia nella Sagunto al punto che
Non
Si limita come qualcun altro ha fatto a brevi comunicati di solidarietà come in genere si fa in casi di questo tipo no si attiva si attiva con l'Associazione magistrati si attiva con la stampa
Si attiva anche con il cugino avvocato sì perché il dottor Modoni a un cugino avvocato tale Francesco Visco
Che
Al quale segnala l'ha saputo che voleva tutelare i suoi interessi morali e giuridici per questi fatti
Quindi altro che meri attestazioni di Sul solidarietà sono condotte attive
Per tutelare la saluto
Ma il dottor Muntoni non è un giovane ingenuo magistrato e il Presidente di una importante sezione del Tribunale di Roma si occupava anch'egli di misure di prevenzione
Ora
Possibile che un magistrato esperto il Presidente di Sezione
Ritiene che non ci fosse un minimo
Un minimo fondamento si si fa la targa tante volte nord alle notizie scandalistiche che appaiono sui giornali ma fatta la tara
C'è qualche problemino comunque non non dico a esprimere solidarietà ma attivarsi per tutelare un magistrato da tali
Notizie inquietanti
Soprattutto se messe a confronto con che cosa con una e-mail che lo stesso dottor montoni ha ricevuto dalla dottoressa Sagunto e che dimostra che cosa
Dimostra che quei favori di cui parlava la televisione di cui parlava la stampa
Erano favori che la saluto chiedeva a trecentosessanta gradi non solo ad amministratori giudiziari a magistrati al dottor Muntoni nel caso di specie
Certo
Darsi da fare con Sabelli colpa con Travaglio col cugino avvocato non è certo un delitto ci mancherebbe e non è neanche un illecito disciplinare non c'è in contestazione un addebito del genere
Però
Rappresenta l'humus nel quale andare a cercare le ragioni della successiva condotta che caratterizza l'attività del dottor Butuc
Quando tratteremo il processo riguardante la dottoressa Sagunto
Entrerò nel dettaglio delle clamorose difficoltà economiche in cui versava la saluto
E che già voi avete appreso in sede cautelare
Ora
Il dottor Muntoni in sede di
Interrogatorio
A parzialmente ammesso
Di essere a conoscenza di quelle difficoltà economiche
Di che cosa ammette di essere a conoscenza ammette di essere a conoscenza della circostanza che il marito lavorava poco
E che i figli non erano autosufficienti ed erano a carico della famiglia
Quindi ripeto dottor molto o non sapeva che il marito della saputo lavorava poco
E in sede di memoria scritta lo stesso incolpato ha affermato che la saluto gli aveva manifestato difficoltà economica economico anche se dice non rilevanti
Ora per quello che rileva in questa sede e la saluto nello stesso giorno in cui evidenziava le sue tele difficoltà economiche a questo mondo e quell'altro
Diceva all'avvocato cappellano Seminara di contattare il dottor Muntoni
Insomma
Il marito suo marito marito l'ingegner Carannante doveva lavorare col dottor montoni perché la dottoressa saluto e suo marito la famiglia Sagunto si trovava in gravi difficoltà economica
E oggi l'ingenuo dottor Muntoni voleva vorrebbe farci credere che non sapeva questo
Che sapeva soltanto genericamente del delle difficoltà economiche della dottoressa Sagunto
E allora che cosa accade in quei giorni in quelle settimane
Segue una telefonata del cappellano Seminara Guglielmo Muntoni
L'undici giugno
In cui
Dottor Bortoni propone al cappellano Seminara di assumere l'incarico di amministratore giudiziario in una
Delicatissima
Vicenda giudiziaria
Riguardante il Tribunale sommano
Poi questa collaborazione fra
Il dottor Muntoni o meglio
Tra il tribunale di Roma e l'avvocato cappellano Seminara si concretizzava
A Roma si reca il diciotto giugno due mila e quindici l'avvocato cappellano e in quella stessa aggiornata contatta telefonicamente la saluto e la in forma di avere ottenuto un incarico da Guglielmo Muntoni
Che aveva appunto espresso l'intenzione
A detta dell'avvocato cappellano di fare che cosa di coinvolgere l'ingegner Lorenzo Caramba nell'amministrazione giudiziaria
Cappellano dice alla saputo sono stati Graziosi si Minutoli con la sua collega mi hanno accompagnato giù in udienza sebbene non era iniziata cioè il dottor Muntoni non è che
Si limita a segnalare al Collegio la presenza di un valido amministratore giudiziario qual era l'avvocato cappellano seminata
Accompagna l'avvocato cappellano seminare in udienza fa qualche cosa di più
Sappiamo anche
Che cosa significano certi gesti simbolici
Ripeto non siamo su Marte
E
Al punto che cappellano Seminara percepisce benissimo questo
Ambiente di grande accoglienza
E cortesia che trova
Presso la Sezione presieduta dal dottor montoni
Dice che il dottor molto mi ha detto al suo collega guarda considera che la collega saputo che al marito ingegnere il marito non può più lavorare a Palermo quindi se noi è un ingegnere meccanico
Noi possiamo farlo lavorare a Roma lui ha diritto di vivere la sua vita professionale
Che è amore che è Guglielmo sardi ce l'ha saputo cappellano ti vuole un veramente un grande
Insomma
Dottor Muntoni la dottoressa saputo si vogliono un gran bene continuano a volersi un gran bene anche dopo che l'ha saputo era andata a finire sulle prime pagine dei giornali con accuse molto gravi
A me questo sembra un assurdo
A me sembra questo un assurdo se no non lo si inquadri in un'ottica di scambio di favoritismi tra magistrati potenti
La collaborazione quindi si concretizza
E il venticinque giugno due mila e quindici
L'ha saputo ricontatta il dottor Muntoni il quale la in forma che il suo amico cappellano Seminara aveva iniziato a lavorare al sequestro di prevenzione in seguito a Roma
I due si dicevano contenti della nuova collaborazione e l'ha saputo chiedeva al Muntoni se ci fossero possibilità di coinvolgere Lorenzo
E vedi tu poi per quello che riguarda Lorenzo vedi tu insomma parlarci e montoni rispondendo né che mi aveva già parlato con cappellano seminata
Chiosava che loro avevano carta bianca questo lo dice il dottor Muntoni
Io ne ho parlato anche con lui permeabilità e carta bianca però dovete dirmi voi come
Ora la circostanza che la nomina dell'avvocato cappellano Seminara
A Roma fosse funzionale ad offrire nuove occasioni di lavoro al marito ve l'ha saputo che a Palermo non si poteva più lavorare
Che a Palermo non ci poteva più lavorare
Si evince anche da un'altra conversazione
Tra la saluto e Licata
Dell'otto luglio due mila e quindici
All'interno dell'ufficio perché abbiamo anche intercettazioni ambientali
All'interno dell'ufficio della Sagunto
La donna parla con Licata del sequestro Virga
Tu lo sai
Che Lorenzo
Che che Muntoni gli ha dato un incarico al cappellano apposta per fare lavorare Lorenzo quello si spaventa dargli l'incarico a Lorenzo perciò dico ma Muntoni l'aveva nominato per darvi l'incarico dice così lavorare insieme
Licata
Dice che cappellano con Lorenzo non deve più avere niente da spartire per i prossimi cinque anni Silvana essi perché Licata e più luci dove la saluto in quel momento ha capito perfettamente cosa che non ha capito evidentemente neanche il dottor Muntoni
Che già con quello che era successo sul piano mediatico di giudiziario non sapevamo nulla ma che era già successo sul piano
Mediatico
Teheran ma a Palermo non ci poneva più lavorare
Ora Muntoni nega in sede di interrogatorio di avverrà
Conferito l'incarico all'avvocato cappellano Seminara per fare conferire poi da questi l'incarico di coordinatore al marito della sua amica resta però il fatto che il dottor Muntoni definisce il cappellano una amico della Sagunto
Questo la dice lunga sui criteri di scelta degli ausiliari da parte del dottor Muntoni
Ad ogni buon conto
Ragionevole ritenere
Che
Inizialmente
Fare ottenere un incarico a cappellano seminare a Roma attraverso Muntoni era per la Sagunto il veicolo per trovare occasioni di lavoro per il marito
Del resto a Palermo lo sapevano tutti
Abbiamo in atti l'interrogatorio del dottor Licata
Pagina mille duecentoquattordici del fascicolo processuale
Che afferma Licata era se afferma che era a conoscenza del fatto che la Sagunto gli segnalò la possibilità della nomina del marito per qualche procedura pendente negli uffici romani
L'ha saputo
Quella che era definita dai giornali la Zarina
Sapeva il fatto suo
Diceva Licata che il marito sarebbe stato nominato
A
Stanzetta a Trapani
Ad Agrigento ed anche a Roma
Caltanissetta Trapani Roma è il cosiddetto triangolo une di cui parlava la dottoressa saluto con il
Suo collaboratori amico professor Provenzano
Frase che è finita sui giornali ma non lo è se abitiamo nei limiti del capo d'incolpazione allora torniamo al punto
Allora successivamente
Quando
In un momento coincidente con
Una crescente di disponibilità del professor Provenzano apprestare utilità in danaro alla salute
E con la l'intensificarsi delle polemiche e delle richieste provenienti
Dal Presidente del Tribunale di Palermo e dal Presidente della Corte d'appello di Palermo che preoccupati loro sì dalle polemiche mediatiche che si stavano
Intensificando
Avevano più volte
Contattato la saluto
Dicendole che era quanto mai opportuno che il marito cessasse da ogni incarico di collaborazione presso gli uffici giudiziari di Palermo
Quindi in questo momento
L'ha saputo si svincola da cappellano è già
Perché la a l'avvocato cappellano
Era ormai
Un un soggetto attinto dalle polemiche mediatiche
E allora non poteva più garantire il sostegno economico alla dottoressa Gala saluto doveva trovare nuovi sbocchi economici la dottoressa saputo li trovano il professore
Provenzano
è
Trova anche nel dottor Mutu
Perché
E vengo al punto
Perché il dottor Muntoni nel mese di agosto offriva all'ingegner dramma un incarico di coadiutore nell'amministrazione giudiziaria Pescara di Mineo
Il dieci luglio la Sagunto raccontava già Muntoni della necessità che il marito interrompesse rapporto professionale con la procedura Buttitta e gli chiedeva un un apposito incontro a Roma per potervi parlare di tutta la situazione
Queste intercettazioni che sono già prova di un comportamento illecito sul piano disciplinare sono niente rispetto a quello che
Verosimilmente avvenuto nell'incontro a Roma personale
Comunque stiamo alle intercettazioni stiamo alle prove provate
Il dottor Muntoni dice la prossima settimana andrà a Torino per la laurea della figlia i due interlocutori si salutano concordando di sentirsi nei successivi giorni per confermare la data dell'incontro
E in effetti il diciassette luglio la dottoressa saputo informava Licata che il ventuno luglio sarebbe andata a Roma per parlare con molto o lì per fare lavorare a Lorenzo
Pagina trecento del decreto di sequestro e perquisizioni in sede penale
Il ventidue luglio di rientro da Roma raccontava sempre la Sagunto a Chiaramonte questa volta
Che Muntoni gli aveva detto che avrebbe nominato Lorenzo come coadiutore ma precisava di aver chiesto al collega di non nominare glielo con cappellano per i noti motivi che ho già risposto
E veniamo allora al trentuno luglio
Il trentuno luglio il dottor montoni contatta la collega per informarla che aveva precettato gli amministratori giudiziari di Roma
Per cercare qualcosa che andasse bene per un ingegnere bravo di Palermo e le chiedeva se il marito fosse disponibile eventualmente anche a trasferirsi a Roma per qualche
Quindi molto ogni afferma i miei amministratori questa del e il virgolettato della telefono i miei l'Amministrazione ha precettati a cercare qualcosa che vada bene per un ingegnere bravo di Palermo
E saluto dice che si sottopone a un intervento chirurgico l'otto settembre
E molto o richiede tuo marito sarebbe disposto a trasferirsi a Roma certa o Muntoni prosegue va be'per regolarmi perché la completa complicatissima la faccenda e complicatissima la faccenda non c'era una questione un incarico ecco bello e pronto fa
Il caso del dall'ingegnere meccanico fa al caso dell'ingegnere mentali non c'era qualche cosa di bello e pronto
Il Muntoni
Nella memoria scritta e nel corso dell'interrogatorio
Ammette più volte di essersi rimproverato quel di aver pronunciato
Quella famosa frase intercettata sono precettati in riferimento agli amministratori delicata di Mineo cercando di dimostrare come quella frase fosse soltanto una infelice battuta
E no
Quella frase non era soltanto un infelice battuta
Stava proprio a significare che il dottor Muntoni aveva nei fatti prospettato agli amministratori la nomina del marito della sua amica per un importante incarico presso la sua Sezione e che detta nomina
Rispondeva i requisiti professionali
Richiesti dallo specifico incarico che si andava a conferire all'ingegnere Caramba
Scrive infatti il dottor Muntoni nella sua memoria scritta
Nell'evidenziare le best practice della Sezione misure di prevenzione di Roma
Che erano gli amministratori giudiziari
Ad individuare con il giudice delegato i coadiutori e i manager che avrebbero potuto e dovuto collaborare nella specifica gestione di beni sequestrati
Ma nel caso di specie
Il trentuno luglio due mila e quindici
Non era stato ancora individuato alcun incarico specifico per ingegner Caramba
è evidente
Si trattava di una presentazione generica
Non era un eh una precettazione giù e specifiche avere una presentazione generica come dimostrato dalle successive intercettazioni in atti
è solo l'undici agosto quindi undici giorni dopo
Che il dottor Mutu chiede alla dottoressa Sagunto se suo marito potesse essere interessato ad un incarico per il CARA di Mineo
Nei giorni successivi seguivano conversazioni tra Lorenzo cara ma e Davide Franco che era appunto uno dei degli amministratori del CARA di Mineo
Del quale avete letto quelle dichiarazioni sulla base delle indagini preventive di cui parlerò
Il dottor Muntoni in via l'undici agosto alla collega e amica saputo il seguente messaggio di testo
Puoi rimandare i cellulari di tuo marito a questo numero porrebbe interessarli un incarico per il terra di Mineo baci la saluto risponde dando il numero del marito accetto che gli interessa baci
L'amministratore giudiziario Davide Franco contattava quindi Lorenzo gamma dice
Credo che aveva avuto il suo numero dal giudice Muntoni
Quindi
Chiedeva alteram ma
Se fosse interessato ha collaborato al CARA di Mineo
Ora
Nel corso della telefonata i due interlocutori sì concordavano di scambiarsi gli indirizzi di posta elettronica e quindi cara mamma
Comunicava al Franco che gli avrebbe inviato il curriculum
E Franco che diceva diceva che in attesa di vedersi le leggo le dichiarazioni del franco
Possiamo già incominciare a fare qualche ragionamento possiamo già incominciare a fare qualche ragionamento
Io intanto mi vedo il curriculum
Lei ragioni un attimo
Lei ragioni un attimo su come è ipotizzabile una collocazione
E poi c'è già una collaborazione di un tal professor Caruso di Catania Giuseppe Caruso allora allora io vorrei sottolineare davvero l'attenzione su questi scambi
Di dichiarazioni
Da queste intercettazioni emerge che alla data dell'undici agosto quindi undici giorni dopo la cosiddetta precettazione
Non era ancora stato individuato lo specifico incarico di collaborazione per il marito della sua cultura
L'amministratore giudiziario doveva ancora iniziare a fare un ragionamento in proposito
Anzi questo ragionamento in proposito lo doveva fare ed era stato invitato a farlo dall'amministratore giudiziario che brancolava nel buio lo stesso ingegner terraferma
Si doveva ancora discutere su come ipotizzabile una collocazione
E ancora
La storia del curriculum l'amministratore
Chiede alteram il curriculum
Abbiamo la Mele di invio del curriculum che la difesa ha prodotto
Ma insomma questa storia del curriculum non è che sia decisiva non non sposta di niente questi passaggi logici conico lungo o non curriculum
La seconda questione rimane la stessa
Il franco si poteva essere dimenticato che di aver ricevuto già il curriculum non aveva aperto la posta elettronica glielo chiede una seconda volta oppure voleva essere cortese non nei confronti del suo
Presidente di sezioni
Cosa importa questo ai nostri fini
Si individua un soggetto
Marito dell'amica
Lo si prospetta
All'amministratore giudiziario o meglio agli amministratori giudiziari senza pressioni per carità
Presentando lì
Per scherzo per davvero a questo punto poco importa
Ma soprattutto
Senza che gli amministratori sapesse va ancora quale precisa collocazione assegnare all'ingegner cara Anna
Altro che best practice
Io vedo una contraddizione tra quello che è scritto delle best practice promulgate
E le prassi meno
Virtuose attuate
E poi
Il dottor Muntoni ancora non ci ha detto e saremo felici di saperlo
Quali fossero presso il CARA di Mineo quei mezzi meccanici e quelle attrezzature che sono parte del compendio in sequestro e che giustificavano la nomina di un qua un rettore un manager che dir si voglia che avesse la qualifica di ingegnere meccanico
La cosa si doveva fare il il il CARA ma
Presso un centro rifugiati come il CARA di Mineo
Comunque
Vediamo un po'di tirare le fila di tutto questo lungo discorso tra Spoleto sul piano del diritto queste considerazioni il fatto che ho svolta
A me
Pare proprio che questa del dottor Muntoni sia una condotta illecita pienamente configurabile nella fattispecie tipizzata di cui all'articolo tre lettera del decreto legislativo centonove del due mila sei
Perché il dottor Muntoni al fine di assicurare all'amica Sagunto ingiusti vantaggi per sé e per suo marito ha usato ha usato la sua qualità di magistrato
Nei confronti dei collaboratori
E per propiziare al marito l'incarico professionale di cui ho parlato che non si è perfezionato perché solo perché intervengono le indagini di Caltanissetta interviene questo benedetto questa benedetta perquisizione
A Caltanissetta i primi di settembre ad dopodiché particelle
E allora esaminiamo punto per punto intera inquisiti della fattispecie tipizzate
Prima considerazione in diritto
La fattispecie contestata dalla procura generale si configura in tutte quelle situazioni in cui la spendita della qualità che come è noto può essere espresse ma può essere anche implicita anzi e molto più frequente
Frequentemente implicita
Quando
Per questa spendita e finalizzata apporre il magistrato in una posizione diversa
Rispetto a quella di qualsiasi altro cittadino che si trovi in un'identica situazione in modo tale da conseguire un risultato estraneo alle funzioni pubbliche esercitate
Disciplinare ventitré gennaio due mila quattordici numero trenta
Ora
E proprio questo aspetto che ora ha sottolineato a determinare quella ricaduta negativa sulla immagine del magistrato e della giustizia
Che giustifica il disvalore deontologico proprio di una condotta particolarmente spregevole per l'opinione pubblica
Particolarmente spregevole per l'opinione pubblica che è sempre sensibili a situazioni di ingiustificato o indebito privilegio
Ora nel caso di specie
Si è trattato di una spendita implicita questo sì della qualità del dottor Muntoni con i propri amministratori giudiziari quantomeno con Davide Franco che poi ha contattato l'ingegner Scarano
Dice il dottor montoni
Non ho imposto che oramai gli amministratori e svolge anche indagini difensive in proposito per dimostrare questo
Ma non c'era bisogno di imporre
Bastava esercitare l'autorità di Presidente di sezione per ottenere lo scopo suvvia
Che bisogno c'era di imporre
Questa è la cartina di tornasole che l'implicita spendita ha avuto un effetto immediato
E questo perché perché proprio
Questa cartina di tornasole si rinviene proprio della esigenza che Franco avverte di dire subito a terra ma di aver avuto il suo numero di telefono da chi dal giudice Muntoni
è pacifico
è pacifico
Che mai e poi mai l'ingegnere meccanico Lorenzo cara ma avrebbe potuto sperare di essere nominato coadiutore della delicatissima procedura di prevenzione del care amiche di Mineo che si occupa di rifugiati
Se non fosse stato il marito della dottoressa saluto
Se la presidente saluto non si fosse attivata col Presidente Muntoni
E se il Presidente Muntoni non lo avesse per così dire autorevolmente segnalato
Questo sta il disvalore deontologico della condotta contestata
Non c'era bisogno di esercitare pressioni basta la parola
Quindi
Si è trattato di una ingiustificato indebito privilegio per l'amica del giudice e per il di lei mentre
Seconda osservazione in diritto
Si tratta come è noto di unità illecito doloso comunque di pericolo presunto
E per la sua configurabilità
è sufficiente che l'uso della qualità sia astrattamente idoneo al conseguimento del vantaggio mentre non è necessario il conseguimento il raggiungimento concreto del vantaggio stesse
Ora nel capo d'incolpazione abbiamo dato atto che l'incarico non si è
Perfezionato solo come dicevo ragione delle indagini penali ma
Quel che rileva ai nostri fini il dottor Muntoni
Ha agito con la consapevolezza
Di rendere un favore alla sua amica e ha posto in essere una specifica condotta a tal fine il vantaggio non si è concretizzato solo per fattori indipendenti dalla volontà del magistrato
Quindi
Secondo LEED plerumque accidit la condotta dell'incolpato e pienamente configurabile come una condotta che ha posto in essere il pericolo del perseguimento dell'ingiusto vantaggio descritto
Terza considerazione in diritto
La necessità della spendita della qualifica di magistrato
Anche implicita in quanto conosciuta conosciuta dall'interlocutore ma ci sono già precedenti in questo senso
Esclude la rilevanza disciplinare del vantaggio ottenuto soltanto in base a cosa un rapporto personale del magistrato quale può essere
Quello di parentela di affinità di amicizia peraltro si è detto in giurisprudenza
Pregresse
Non nate lì pertinente o contestualmente alla vicenda nel caso di specie il problema non si pone neanche perché il dottor montoni si relaziona non con un parente un affine un amico ma con dei collaboratori
Ausiliari
Quanta considerazioni in diritto
Non è richiesta per la configurabilità della fattispecie tipizzata la lesione del prestigio del magistrato dell'ordine giudiziario anche se
La mancata lesione dell'immagine del magistrato come è noto può riverberare ai sensi del tre bis
Ora
La condotta contestata nel caso di specie grave di per sé
All'Egitto in atto
La convenzione dei cittadini che chi ha santi in paradiso tutto può
Condotta che ha determinato quindi una forte lesione dell'immagine del magistrato e non di un magistrato qualunque
Ma del Presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale di Roma
Che gestisce un contenzioso economico rilevantissimo
Capace di incidere sul piano nazionale in termini di difesa della legalità del fenomeno mafioso
E questo a maggior ragione se consideriamo che è una condotta illecita collegata a una delle vicende disciplinari più gravi di tutti i tempi
Comunque vadano a finire questi processi questa estate una vicenda disciplinari e la più grave di tutti i tempi
Che supera come rilevanza anche mediatica
Il famoso caso dello scontro tra Procura di Salerno tre Catanzaro
Quinta considerazione in diritto
Il concetto di vantaggio a una portata ampia
Come è noto non è limitato alle utilità di natura patrimoniale ma questo questa è una considerazione che nel caso di specie non rileva affatto perché in questo caso il vantaggio sì che si sarebbe trattato
Che che avrebbe avuto una natura patrimoniale non ce l'ha avuta perché poi è intervenuto il pm di Caltanissetta ma si trattava di un incarico passai
Di valore economico assai elevato
Sesta considerazione
Ingiustizia del danno
Questo aspetto Presidente rilevante anche i fini che non rilevano in questo processo ma che qualcun altro dei magistrati incolpati ha sollevato cioè della pregiudiziale penale
è pacifico che in questo caso nel questa fattispecie disciplinari contestata non viene in evidenza soltanto il vantaggio contra ius cioè il vantaggio collegato alla condotta delittuosa
Di cui all'articolo trecentoventitré
Viene in rilievo una nozione più ampia di ingiustizia che comprende
Non soltanto gli scopi antigiuridici in quanto non conformi a delle disposizioni specifiche di legge e di regolamenti
Come si difende la dottoressa Sagunto in generale non c'è nessuna norma di legge che impedisce al
Al marito al figlio del del collega all'epopea nel
Di avere ha perfettamente ragione
Se così fosse
Ben altro ci sarebbe stato molto qui dobbiamo parlare
Di questioni disciplinari non di altro
E quindi riempita di rileva nella nozione più ampia di ingiustizia anche quel vantaggio che mira all'ottenimento di trattamenti di favore non comunemente praticati ma richiesti tramite la spendita della qualità
Le raccomandazioni i favori
Si sostanziano in condotte illecite sul piano disciplinare non tutte le raccomandazioni favori
Si configurano come reati ci mancherebbe altro
E nella specie
Il vantaggio ingiusto si è risolto proprio in quel trattamento di favore al quale
Del quale come dicevo prima non avrebbe potuto Belisario beneficia di qualsiasi altro cittadino
Un altro illustre ingegnere meccanico mi rifiuto di credere che in Italia non esistano ingegneri meccanici più bravi dell'ingegner terranno
Ma se lo sarebbe sognato di essere di andare a fare il coadiutore al CARA di Mineo
è questo il fulcro della contestazione per chi non l'avesse capito
Evidente la differenza che c'è da un certo tipo di raccomandazioni perseguibili in sede disciplinare reato di abuso di ufficio
Settima ed ultima considerazione in diritto
La configurabilità astratta dell'illecito in esame
è stata già sancita da voi in sede disciplinare con la misura cautelare irrogata la saluto e con l'ordinanza tre novembre due mila e quindici centoventiquattro che ha trovato piena
Conferma piena conferma anche per gli aspetti in diritto nella sentenza delle Sezioni Unite ventidue settembre due mila sedici numero diciotto mila cinquecento settanta
Ecco perché ho davvero finito passo alle conclusioni Presidente
Il giudizio ampiamente confermato la responsabilità del dottor Muntoni per l'illecito a luglio ascritta
Quanto alla sanzione l'articolo dodici primo comma lettera l del codice disciplinare prevede per l'uso della qualità di magistrato al fine di conseguire vantaggi ingiusti la sanzione minima della censura
Ora è vero l'articolo dodici secondo comma lettera b per il medesimo illecito si abituale e grave
Prevede la sanzione minima della perdita di anzianità
E però
La condotta del dottor Muntoni pur grave non risulta abituale
è un'unica vicenda contestata al dottor mutuo
Dunque il dottor Muntoni è sanzionabile a termini di legge anche condotta censure
Per di più il percorso professionale del dottor montoni sin qui si è rivelato
Positivo privo di incidenti di percorso e anche queste considerazioni e inducono questo ufficio a chiedere alla sezione disciplinare il minimo di legge cioè la sanzione della censure
Protocollo difensore dottor Salvatore vitello
Prego
Signor il Consiglio ha Presidente scusi prego
Prudente io vorrei depositare la requisitoria scritta come ho fatto anche in precedenti occasioni
Prendo questo Consiglio alla lettera e quindi cercherò di essere
Didascalico con delle brevi osservazioni preliminari
La prima osservazione è questa
Io credo
Che
Nella
Requisitoria delle Procuratore generale
Ci sia alcun vizio di fondo che è un sillogismo
Devo mettermi vicino a me
Tentato da un sillogismo
E stiamo prendendo ad allargarsi e
Ah ecco perché prima c'erano
Strana mancanza
Dicevo
è viziato da tutta la requisitoria da un sillogismo e il sillogismo il seguente
La
Saluto Muntoni erano amici
La saluto si è scoperto essere un demonio Muntoni deve andare all'interno
Questo è il sillogismo
Tutto il signor G. tutta la di qui si toglie viziata da queste perché per quanto meno la metà è stata volta dimostrare che la saluto e Muntoni fossero amici
Lo sono potete e le il il Procuratore generale a svolto considerazioni in diritto sull'utilizzabilità delle intercettazioni li dovete utilizzare nessuno farà eccezione alcuna
Perché le intercettazioni devono essere lette e considerate sulla base degli atti elementi di prova che il Procuratore generale Nona considerato
E ve lo dice chi fa questo mestiere di pubblico ministero da trent'anni
Quando vi è una conversazione ma come sessione di per sé messa diciamo tolto ad alcun testo
Può essere interpretata in vari modi
Quindi se uno parte da un pregiudizio quella conversazione interpretata la chiave di lettura e il pregiudizio
Muntoni e la saluto erano amici questa amicizia è diventata collusione
Collusione perché collusione perché c'è uno scambio di favoritismi ma ancora non l'ha detto che favorì doveva ricevere Montone dalla saluto
A livello
Di potere
Parole fortissime
Veramente un po'sconvolgenti per dire la verità Paroli fra parole veramente inquietante
è quindi qualsiasi frase
Va letta in questa chiave
Ma
Questa come dire
Questa circostanza l'amicizia
Della saluto componenti
Che Muntoni rivendica perché c'è stata e ve lo spiego perché lo diciamo nella memoria avremmo potuto bissare la nostra memoria che abbiamo depositato a codesto Consiglio inizia
Con me lei conversazioni tra Sagunto è Muntoni in cui Samperi in cui Muntoni si impegna fortemente ma fortemente per difendere l'ha saputo da quel da quelli che gli egli ritiene attacchi ingiusti
Ma santo cielo
Mi si dice dal maggio c'è stato una trasmissione Arre sul report non so su quale altre trasmissioni e quindi un untore dovrà prendere le distanze
Santo cielo signor Procuratore Generale quante vittime quante vittime di prime pagine dovremmo ancora vedere per dire che bisogna prendere le distanze da una persona
Montone e ha una personalità forte un magistrato integerrimo perché doveva prendere le distanze dalla saputo che riteneva essere una persona affidabile
Era il Presidente delle misure di prevenzione della sezione misure di prevenzione di Palermo la principale sezione misure di prevenzione ed era quella che ha fatto scuola
Ma vi dico queste mi accaloro perché evidentemente
Anche nella disamina dei fatti e delle conversazioni o delle dei messaggi nonni si riportano tutti i messaggi come dire niente
In qualche modo darebbero una chiara lettura del contesto complessivo non si riportano sono quelli che servono
Perché vedete Muntoni non nega
Ma ma perché lo deve negare Muntoni e colpito dal fatto che un certo punto nel maggio due mila e quindici viene fuori la notizia che vogliono fare un attentato alla saputo per la sua attività alle misure di prevenzione a lei alla procuratore aggiunto di Natale
Punto ne ha questo carattere mi si fa coinvolgere emotivamente e il e ha cercato di difenderla ma che senso ha ma che senso povere
Quale accordo collusivo povere chi conosce Muntoni lo sa che personale ma voglio dire ma a prescindere da questo che non conta oggi ho qui contano gli elementi
Ma qua nel significato può avere il fatto che Muntoni si presta ad andare da cui Gino perché l'ha saputo deve fare una querela contro delegato perché ci crede
No c'è uno scambio collusivo ma collusivo di cosa
Collusivo di cosa
Perché vedete
E le note lo trovate abbiamo cercato di mettere tutte tutte quelle che c'erano non c'era bisogno come dire della disamina del Procuratore generale che stimo e rispetto guardate io c'ho questo testo che abbiamo scritto insieme quindi siamo amici non è questo il punto è un problema di diversità di vedute
Muntoni non si fa fuorviare delle campagne mediatiche difendiamo Sagunto fino a quando non ha elementi per dire che la saluto
A
Compiuto scorrettezze ore illegalità inenarrabili giusta l'affermazione
Pagina otto dall'amore abbiamo riportato che abbiamo prodotto al signor Procuratore Generale in sede di interrogatorio sms del ventuno dicembre mille quindici ore ventidue e trentasette Muntoni ha saputo mia cara
Ho avuto modo questa sera di leggere le conversazioni intercettate le prove no
I giornali le testate
Pubblicate sui giornali siciliani
Potranno essere incomplete ed a confermare ma mi sembra
Che indicono un quadro assolutamente univoco allarmante ed avvilente
Francamente mi sento tradito
Per la fiducia accordata in piena buona fede e ritengo che i nostri rapporti debbono posto debbono becco dopo il signor Procuratore Generale devi prendere le distanze li prendo ma li prendo a ragion veduta
Ritengo che i nostri rapporti debbano apprestare son spesi sino all'eventuale chiarimento nelle sedi deputate per favore non chiamarmi più sino ad allora Guglielmo
Questo è il dottor Muntoni
Risposta della salute ve la dico solo per quello per cronaca non capisco a cosa ti riferisci Iraq ma io sono sicura di non avere fatto nulla di cui non posso dare giustificazioni comunque a dispetto voto volontà
Questo è
I le fatto dell'amicizia con la saluto
Che tutto questo sia l'humus inferte le favorevoli perde dare luogo a una serie di illiceità e tutto da dimostrare ma io vi dico di più
Non è tutto da dimostrare ma vi è la dimostrazione che quei fatti
Che sono indicati nel capo d'incolpazione
E che sono stati come dire si è tentato di acquisita nato dare fondamento attraverso una serie di sud gestioni
Messe come dire Intini in me i miei secondo un ordine logico
Viene la prova che non sussistano la prima
La prima si dice che Muntoni avrebbe
Utilizzato la sua qualifica di magistrato implicitamente per far nominare in nel procedimento di prevenzione
In un procedimento di prevenzione presso il Tribunale di Roma far nominare l'amministratore giudiziario cappellano seminari
Perché poi si aggiunge
Ma non è detto in maniera espressa qui solo detto questo tumulto ti si è dato da fare per
E sfruttato ai strumentalizzato la tua qualifica di Presidente di Sezione per far nominare cappellano seminare
L'inglese illecito contestato e quello che
Il Procuratore generale ha spiegato in termini di diritto sui quali perfettamente concordiamo che è l'uso della qualità
Nei confronti di altri
Perché vi è un particolare
Cappellano Seminara non l'hanno minato Muntoni
Ma la nominato un collegio composto da tre magistrati dottoressa Ciriaco
Dottor Papa nello
è dottor dalla casa
Quindi secondo la struttura dell'incolpazione e secondo la tesi del Procuratore generale Muntoni sfrutta strumentalizza avvalere questa qualità di Presidente di Sezione per indurre tre magistrati tre
Tre magistrati a nominare cappellano seminari
La prima cosa da fare
Al di là come dire di ogni considerazione su intercettazioni come adesso sentiamo i tre magistrati
Ma la prima cosa da fare
Che è stata fatta però non è stata riportata perché te magistrati sono stati sentiti dalla prima Commissione
Io qui non voglio richiamare sentenze della Sezione Civile alla prima Commissione di questo Consiglio
Commissione che poi ha proposto l'archiviazione
Per gli stessi fatti oggetto di contestazione disciplinare
Allora è necessario un attimo vi è come dire io non voglio dire qui non voglio citare i Presidenti della Schettino che non hanno nessuna pertinenza con un tono i o i Presidenti di chi altri
Il precedente che riguarda questi fatti contestati la Berti perito sul lavoro di altri
L'aver fatto perché io questa ti specie lo commentata qui insieme a lui la commentata dicendo che è una concussione per induzione io sfrutto la mia qualità anche implicita faccio valere il mio potere quindi esercito una forza
Esercito una forza per fare cosa per indurre altri a creare una decisione che possa provocare vantaggi quindi io Muntoni
Ho in qualche modo concusso tre magistrati perché hanno dovuto nominare e cappellano seminare
Vediamo che dicono i magistrati
Qui devo dire mi devo far perdere due minuti ma proprio due minuti anche se ce l'avete e se se se ce l'avete al
Dottoressa Ciriaco
A quale poi chiarisce questo fatto dell'incontro lo chiariremo meglio dopo per tutti la dottoressa ci dirà a
Vedete poi come risponde sul fatto di Caramalau Cilia perché dice tu
Muntoni file nominare cappellano Seminara perché poi possa nominare cara forse era nella testa della saluto ma non certamente nella testa sua
Perché c'è anche questo aspetto quello che pensava Sagunto di fare è quello che Muntoni
Fa nei confronti di un'amica sono due cose diverse quello che si attende l'ha saputo e quello che Muntoni effettivamente fa
Qui
Quello che bisogna come dire considerare la condotta che voi dovete considerare non è la condotta che si attenda la saluto su cui ha incentrato buona parte della requisitoria l'ha procurato e il Procuratore generale ma è la condotta sua quello che lui effettivamente fa
Bene
Tenete presente che se è vera questa tesi che io ho detto è una come dire una sorta di
Un'affermazione in diritto fatta da uno che fa il Pubblico Ministero datate sempre relativa però
La l'affermazione è questa se la struttura dalla fattispecie quella simile a una conclusione per induzione
è evidente che
Colui che con Couto deve prendere l'iniziativa
Cioè se io ciò un intendo un intento come dire malavitoso chiamavano così perché poi di quello stiamo parlando nel senso che voglio favorire qualcuno
Per favorire qualcuno devo prendere un'iniziativa che vende come lo favoriscono cioè mi devo dar da fare per far nominare cappellano seminare
Vediamo quello se
In coloro i quali che coloro i quali hanno può effettuato la nomina hanno effettivamente operato in questi termini
Parla la la la dottoressa Ciriaco nel verbale l'abbiamo prodotto in sede di interrogatorio alla in Procura generale si parla del provvedimento per misure di prevenzione nei confronti di tale molle che Mollica è un calabrese accusato di in grande pacatamente siciliano scusate siciliano
Dice la la Ciriaco faccio la relazione ne discutiamo e quindi cominciamo occuparci sto leggendo da un punto di vista di merito prendendoci poi conto che ci sono diverse società che devono essere oggetto di un provvedimento di sequestro
Molte delle quali hanno beni immobili che sono localizzati in Sicilia
Si pone il problema di nominare una amministratori giudiziari
è un problema che ha il Collegio fatto ripeto da Ciriaco
Pata Patarnello e dalla casa ne parliamo insieme i colleghi del collegio e comunque in Sicilia non avevamo nessun punto di riferimento e nessuna possibilità di avere informazioni da ritenere affidabili per la nomina di un amministratore
Quindi a quel punto ci siamo rivolti al Presidente della Sezione Guglielmo Muntoni chiedendogli consigli
Dove la collusione
Il Collegio
Ed è
Una prassi normale o non non contraffatto il Collegio
Parecchi anni fa è normale che all'interno del collegio ci si parla
Ci si parli ora c'è un sito nostro di formazione decentrata penale
Spesso spero che i colleghi scrivono
Per carità mi rendo conto che sto facendo un esempio come dire un po'lontano però così è i colleghi si iscrivano devo nominare un consulente medico-legale in una materia specialistica Timi indica un consulente
Questo è successo
Normale dialettica fisiologia ordinaria della dialettica di sezione i colleghi hanno un problema
Non è Muntoni cabaret ai colleghi a dire guardate che se avete neanche queste successa avete bisogno di uno che deve fare l'amministratore giudiziario nominata cappellano Seminara non dover nella sua stanza i colleghi hanno un problema vanno valuti
Questo è il dato
Chiedendogli consigli ma che fa Muntoni su cui pure su cui succhi potesse avere le qualità professionale per avere un incarico del genere
E da lì untori che cosa fa
Pensa all'avvocato cappellano seminare e che cosa fai con la chiamata alla
Alla saluto siccome ha saputo che cappellano seminano aveva procedimenti giudiziari chiama la saluto persona di cui si fida persona di cui si fida
è un torto ha sbagliato
Lo volete a condannare ma condannato lo per questo ma non certo per collusione non certo peraltro
Qualche condanna la collana così se è stato ingenua ai ventisei mila di una persona che non doveva e non dov'era
Essere
Beh insomma voglio dire in tanti si sono fidati ora non voglio fare polemica su questo punto ma non è solo è un diciamo fa parte della della lista si è fidato chiama ecco la chiamata a cui far a cui faceva riferimento chiama la
La dottoressa saputo gli incendi Silvana ma cappellano seminare al vero che è un procedimento penale
Risponde ce l'avete lì l'abbiamo indicato nella memoria risponde la saputo vado ecco qui vado proprio per sintesi notturne non bella non ve la leggo alla trovate lì risponde la saluto
Sì
Relaziona quello qui vicino non ha nessun procedimento penale anzi credo che gli dica che sia parte
Perché è testimone che è testimone del processo potestà Ciancimino
Che cosa fa Muntoni
Che comunque un po'ma affidato pure ma qui evidentemente è stato poco ma affidato
Quando
La indica al collegio cappellano seminare e il Collegio come dire indipendentemente dalla indicazione di un toni poi decide di nominarlo anche perché
Nessuno riusciva a trovare un'alternativa e questo è il dato
Che poi fa le cose dopo diciamo sono semplici ha poi andava a trovare un amministratore che non sia con l'uso per almeno apparentemente abbia
Dia garanzie di affidabilità non è una una cosa semplice Muntoni
Quando arriva quando viene cappellano seminare a Roma e si incontra con me la
A con lei con la Ciriaco
Lo accompagnano addirittura in udienza per vedere se effettivamente era testimone o altro e lì si rende conto che era testimone questa fatto Muntoni
Un toni era colluso perché c'è la telefonata con la saluto in cui parlano di cappellano seminari essi che ne parla
Ne deve parlare perché ha cercato di essere cauto
Telefonato alla saputo per sapere come era una condizione di cappellano seminare
Aggiunge a Ciriaco per conferma
Per il resto lei prima ha citato rivolgendosi al Presidente che gli faceva le domande l'ingegnere cara ma
Che sarebbe il marito dalla saluto io non ho mai sentito questo nome
Prima delle vicende pubblicate sulla stampa non mi era stato mai fatto prima non ne sapevo l'esistenza così come non conoscevo e non conosco nessun collega palermitano siciliano che si occupa della materia di misure di prevenzione
Ha l'impressione quale uso perché poi mi dovete dire quale abuso della qualità di magistrato visione di ma di Presidente di Sezione affatto Muntoni nel momento in cui dà un'indicazione perché richiesto
Perché richiesto
L'altro sempre la
Né Ciriaco aggiunge
A proposito della conversazione questa conversazione che avrebbe come dire sarebbe la chiave di svolta per dire Muntoni dall'amicizia passa alla conclusione quando nomina cappellano terminare
Perché quando è venuto fuori questo nome di questo professioniste sembrava Ciriaco che parla che non era conosciuto né da me né da quello che io ho solo per quello che ho potuto vedere dal collega Muntoni
Un pone cappellano seminare un nome
L'aveva visto sicuramente l'ha dichiarato in convegni vani ma era un nome diceva nessuna relazione nessuna porto non era andato né a pranzo né a cena
Con cappellano seminare è stato contattato penso telefonicamente dal Presidente della Sezione è venuto a Roma era Ciriaco e credo peraltro che ricordare che forse a Roma perché impegnato come teste in udienza dibattimentale
Poi gli si domanda e lo lo lo ripeto forse non è necessario ma lei si ricorda se in quell'occasione Muntoni affatto a perché
La conversazione telefonica parlano in un'ambientale
La cliccata la saluto
Muntoni ha promesso
Che perché membri scusate parla noi cosa avuto è cappellano Seminara un po'una premessa ha promesso che il che è cara ma deve ma deve lavorare a Roma
A questi si dà il caso che a questo incontro in cui c'era cappellano Seminara c'era pure la Ciriaco
A Ciriaco a domanda dice lei si ricorda se in quest'occasione il dottor Muntoni si è rivolto presumo lei dicendo che il marito della saputo quindi l'ingegner cara ma aveva bisogno di a lavorare ecco le intercettazioni telefoniche le conversazioni telefoniche
Lì c'è scritto ma non poni
Altri appena mettono sulla bocca di Muntoni dell'APEM delle affermazioni qui c'è la la la testimone quella che era presente alla compensazione dice a me
Non è stata mai detto una roba del genere
Allora io ora non voglio dire
Faccio questo mestiere da tanto tempo per come dire parlate avere un atteggiamento autolesionista
Però
Se c'è quella conversazione eccetera
E poi vi è una prova confutazione
Io penso che il problema non è l'utilizzabilità della conversazione il problema è che quella conversazione non può costituire prova di niente
Così almeno
Ho capito che bisogna considerare le prove
Ma
Non c'è non c'è solo il College fatto tre persone Patarnello
Paternello
Dice e la mette pure sul generale a spiegare quello che succede nelle sezioni e sezioni non sono
Dei come dire mi
Delle
Torre eburnea dove ci sono i magistrati stanno nelle loro stanze devono parlare
Soprattutto quando la decisione collegiale
Per parte mia dice Muntoni in tutte le procedure anche in quell'e Muntoni scusate Patarnello anche in quelle beh sono un po'
Perché devo dire onestamente lasciatemelo dire ma con tutto l'affetto veramente è stato un po'pesante Puccio
è stato presente Uccio assai
Ecco perché mi sento un po'coinvolto
Qui non si viene a difendere una persona un magistrato si viene divenne una persona e soprattutto un amico
E allora capite che c'è un po'di coinvolgimento
Ovviamente perché noi questo non è il nostro lavoro ne facciamo altro lavoro quando si viene qui e perché si crede in una persona
Per parte mia in tutte le procedure anche in quelle in cui sono stato estensore dei provvedimenti di sequestro
L'indicazione sul nominativo dell'Amministrazione dell'amministratore giudiziario lo sempre concordata e anzi devo dire essenzialmente chiesta al Presidente della Sezione
Ho sempre chiesto al Presidente un'indicazione sull'amministratore giudiziario
L'iniziativa
Quindi
Non viene presa da Muntoni perché questa la domanda che gli fanno ma viene presa dal Collegio
Possente sempre Paternello ho sempre concordato con il Presidente e anzi
Ho avuto indicazioni su mia sollecitazione
Sunia ma è il compito del Presidente questo devo fare il Presidente verrebbe meno un suo dovere giusti ho sempre avuto indicazioni su mia sollecitazione sempre da lui anche per cercare
Questo è importante
Anche per cercare di consentire una turnazione all'unico che ha ovviamente la visione completa del quale
Ultimo dalla casa dice le stesse cose
Vi dico soltanto
A cosa che più mi interessa rilevare eh
Quello che ha detto prima conferma pienamente quello che ha detto la Ciriaco in questo caso c'era bisogno era opportuno individuare un amministratori siciliano siciliano perché la procedura richiedeva i beni in sequestro si trovavano anche in Sicilia si trattava di case terreni appalti sospesi in Sicilia
Domanda in qualche occasione oltre all'avvocato cappellano Seminara entrato nelle vostre discussioni né vostri ragionamenti anche il nome dell'ingegner Caramba e il marito della saluto mai
Dalla casa
Del come componente del Collegio delle misure di prevenzione che nominato cappellano signor
Seminara dice mai direi mai
Non è stato mai nominato francamente noi non conoscevamo né cappellano Seminara e neanche la dottoressa ha avuto
Il Presidente so che era in contatto con la saluto ma il nome di cara ma non è stato mai fatto né mai ha avuto un ruolo nella procedura inesatti
Farà quello che c'era nella testa dalla saputo sono affari suoi
Sicuramente sicuramente il dato questo
Ammesso che lui abbia come dire in cerca in qualche caso utilizzato questa sua funzione di Presidente di Sezione ma
Non ha
Mai favorito qualcuno perché non ha mai indicato il nome della
Nel CARA ma ora il ragionamento ottimo in diritto che ha fatto il signor Procuratore Generale e dire
Anche
Tu veri diciamo vi è un dolo specifico è un illecito doloso perché vi è un dolo specifico quello di arrecare un vantaggio ingiusto per abbattere
Per arrecare un mandarli giusto a chi alla saluto a per arrecare un vantaggio ingiusto alla saputo occorre che dica essendo Muntoni o chi per lui dica qualcuno io sto nominando cappellano seminare ma poi nomina mi Caramba
Chi doveva essere questo destinatario di questa sollecitazione il Collegio
Ciriaco
Paternello della casa
Avete sentito quello che hanno detto il nome i Caramba per loro è assolutamente una cosa non conosciuto non sapevano chi fosse Caramba cui non sapevo neanche che era la saluto
Il pre-CIPE è evidente che sulla base di questi dati le conclusioni del plenum del CSM su proposta della prima Commissione non possono che essere
Quelle che ora vi leggo
I magistrati componenti del Collegio
Hanno confermato di aver assunto essi stessi essi stessi iniziativa di chiedere lumi circa il professionista da incaricare per l'amministrazione del delicato compendio patrimoniale
E di non avere mai ricevuto alcuna indicazione da parte del dottor Muntoni quanto all'ingegner Caramba ergo si archivia
Ma se è così allora
Dobbiamo
è evidente che manca questo discorso dimostra cosa che
Muntoni ha indicato appellano seminare e ha indicato cappellano Seminara perché gli altri glielo hanno chiesto
Allora ora però bisogna ante dare a voi il conto di una cosa
Perché Muntoni indica cappellano seminari
Perché punto indica è quello che
Più volte ha ripetuto il Procuratore Generale perché Muntoni indicata per l'anno due mila perché Muntoni con cappellano sa conosce cappellano seminari
In quanto cappellano seminare e nominato
No tutti da quasi tutti i i tribunali d'Italia come amministratori giudiziari aveva un curriculum è una fama spropositata fino a quel a quell'epoca
Non erano uscite notizie come dire particolare particolarmente
Pregnanti sulla eventuale
Ma agita di cappellano seminare
Muntoni si fida sa che ci ha un procedimento giudiziario perché mia sentito parlare in queste polemiche giornalistiche chiama la saluto ha saputo i dice no guarda è a posto untori si fida
Indica cappellano seminare perché ma perché non aveva
Non avevate realmente in
Indicazioni migliori da offrire ai colleghi per dei beni che erano in Sicilia
Fa
Una
Diciamo di idee fa svolge un'attività di Consiglio normale
A quanto
Che certe volte prima perché poi vista ex forse le cose soprattutto alla luce di queste conversazioni che non si sa
Alcune effettivamente equivoca ma senza dubbio equivoche senza dubbio
Però
Vanno come dire poi approfondite
Con me adeguati adeguati a proprie approfondimenti sulla del bisticcio di parole su quelli che sono le persone coinvolte Muntoni su questo è stato genuino nell'interrogatorio
Mi giravo pensavo che il cappellano Seminara fosse un ottimo professionista e gli ho consigliato
Ma
Da questo e a a a dire che
Sta Muntoni
è l'ha saputo ci fosse un accordo volto a dare
A far nominare cappellano Seminara perché cappellano esaminava coi doveva doveva nominare il marito dell'accaduto ce ne corre
E allora ritorniamo facciamo un passo indietro ritorniamo alle conversazioni che sono pure importanti e non mi voglio sottrarre cioè non voglio fare
Sarebbe comodo direbbe io vedo le mie prove il Procuratore generale della le sue prove
Abbiamo chiuso no non mi voglio sottrarre assolutamente alla all'analisi delle conversazioni telefoniche
Perché voi tra di loro ma
Col senno di poi tenta di loro cappellano generale saluto ci sono come dire degli accorgimenti si dicono le bugie
Loro fatti fanno tutti i loro hanno tutti lo raccordi oppure centra Muntoni anzi dicono le bugie perché
è evidente no in toni chiama la salute gli chiede siccome devo nominare cappellano seminare mi BG se effettivamente c'è qualche problema
Dopodiché
La saluto contatta cappellano Seminara chiedendo di contattare Guglielmo Muntoni
Questo richiamo la scansione dei dei fatti
Conversazione telefonica capita agli atti non le abbiamo messe tutte nella
Nella nostra memoria dell'undici sei due mila e quindici saluto contatta cappellano seminario chiedendo di contattare Guglielmo Muntoni
è evidente che l'ha saputo contatta cappellano seminare perché cappellano seminare chiave Muntoni perché esatti capite Muntoni
Aveva avuto questa indicazione aveva questa indicazione di nominare cappellano Seminara come amministratori perché altrimenti non c'è bisogno di chiamare Muntoni
E la complanare lanciamo ma come la conferme nell'arte le nella conversazione successiva dell'undici sei quindi le quindici sempre su cappellano Seminara che contatta Muntoni Muntoni dirige velocissimo su tutto perché ho parlato con la saluto allora Muntoni dice finché non c'è vuole e cominciare allora alla nostra collaborazione
Muntoni ha detto cappellano Seminara se vuole collaborare con l'imbelle il Tribunale dell'elusione di prevenzione
Ha detto
Perché non lo potevo dire un amministratore giudiziario volevano nominare un amministratore giudiziario in Sicilia e glielo dice
Quale accordo sottostante accetta Montone la saluto
Ditemelo voi qua la conosce
Quale accordo sottostante cioè
A noi discutere sull'accordo è un fatto naturale certo colte faccio questo lavoro da tanto tempo
è evidente quando uno si sente colpito a un'altra chiave di lettura mi rendo conto che quando sono dall'altra parte forse sono una chiave diversa
Cioè quando vado a vedere queste cose
Accordo ci poteva essere un punto a quello che doveva fare indicano indicano un nome lui pensa di nominare una breve di fare un piacere ai colleghi
Molte volte quando mi
Un sacco di volte ho ricevuto io comunica sugli enti Turchina
Per per quelle in per quell'incarico niente mi indico nominativo io penso di fare una cosa buona perché faccio un po'chiedo al collega li risolve un problema
Qui Muntoni vuole cominciare allora la nostra collaborazione i fa una domanda cioè una cosa cosina in cui gli immobili sono tutti nel messinese
Per cui ve la leggo proprio perché non abbiamo per cui gli viene anche più comodo le società hanno sede a Roma ma credo che i più grossi problemi sono allegate agli immobili che sono tante sono in Sicilia cappellano risponde con grande piacere
Ma venga gli dice quindi Muntoni richiede se possono organizzare un incontro a Roma e cappellano rispondo affermativamente ribadendo con vero piacere nonché comunica che la prossima settimana sarà per testimoniare nel processo Ciancimino
Non toni comunica che si possono vedere e così poi avviene
Muntoni è cappellano Seminara si vede si vedono con a Ciriaco a Roma
Poi
Vedete un poco allora
è evidente che l'ITEA questi due c'è qualche cosa che non quadra
Perché poi
Tutto concordato Muntoni chiama la saluto perché le informazioni ha saputo dama cappellano Semeraro per dire mai a Roma che forse devono dare un incarico
Cappellano Seminara
Telefonata del diciotto sei due mila e quindi ci fa capire che c'è
Tra questi due contatta saputo gli dice
A sono stati Graziosi sintonia con la sua collega mi hanno accompagnato Giulio vinse sì è vero per vedere come era la situazione sebbene non era iniziato saputo dice sono contenta meno male quel cappellano risponde
E poi tra le altre cose mi ha dato pure un incarico cosa che non mi aspettavo come non mi aspettavo
Sei venuto apposta
Tenuto a posto
Tra di loro si parlerà si dicono le bugie si è venuto apposta non mi aspettavo saputo bello cappellano quindi
A allora
Se
Se c'è questo accordo triangolare
Cappellano saluto Muntoni
Per cui
Se ha avuto tramite cappellano deve far nominare il marito da Muntoni
Ma perché qui si dicono queste bugie
è chiaro lì è chiaro
Ha saputo chiama cappellano Seminara cappellano seminare chiama Muntoni untori ci viene detto dobbiamo parlare dell'incarico a mi hanno dato un input all'improvviso mi hanno dato un incarico ma
Saluto bello cappellano Condino dicendo che gli è stato detto questo
Se lo vera a quella famosa frase questo se lo veda se ne frega di tutti sappiamo PLI sappiamo chi è Silvana sì e ha detto che sappiamo che lei sappiamo che si
Perché è questa la verità
Ma cosa c'è da nascondere
Queste ci crede
Ci crede
Poiché
Dice secondo cui cappellano ma cappellano venduti ci fa dice una bugia micidiale spaventosa poi cappellano dice alla saluto come si può pensare di condannare Muntoni
Perché
Perché
La
Cappellano Seminara si rivolge la saluto e gli dice davanti alla Ciriaco
Che
Di questa frase non ha sentito niente però nei due i due commesse nota di loro eh cappellano seminare dice la salute a lo sai voi Muntoni si è rivolto alla collega
E ha detto che il marito Caramalau Lorenzo ingegnere non può più lavorare a Palermo quindi se noi se è un ingegnere meccanico possiamo farlo lavorare a Roma lui ha diritto di lire di dire la sua vita professionale
Questo ce lo dicono quei due
Perché nell'assunto
Cappellano seminari mette sulla bocca di questo signore quella frase fortunatamente che in quella circostanza vi era una teste oculare che la Ciriaco che ha detto ma quando mai cara ma
è persona hanno disconosciuta
è
Anche qui queste una conversazione ambientale si pensa di dover condannare una una persona sulla base di questo perché poi questa
è una chiave di lettura forte
Muntoni c'ha un accordo tant'è vero che ha detto ha detto a chi
Ah Caramba a sulla cappellano Seminara ma cappellano Seminara lo riferisce Luigi
Meno male meno male per nipponiche c'era la CIA
Ecco così l'avete sentito il ventidue giugno scorso nello stesso giorno in cui a Palermo si è tenuta l'udienza preliminare sui presunti illeciti nella gestione delle misure di prevenzione e il tribunale di Palermo
Alla Consiglio superiore della magistratura si è aperto il il giudizio disciplinare
A carico dei magistrati protagonisti della vicenda
Ah giudiziaria oltre a condotte di rilevanza penale tutti i magistrati devono rispondere anche di comportamenti costituiscono soltanto illecito disciplinare per questi aspetti
I singoli procedimenti che li riguardano andranno avanti Silvana
A Sagunto dovrà tornare davanti alla Sezione disciplinare il venti luglio prossimo per rispondere di una serie di contestazioni che le sono state nel modo se all'esito di una ai ispezione tra le altre le emissione di provvedimenti privi di motivazione
E il ritardo nel deposito belle sentenze
è Tommaso Virga che era l'unico presente nell'aula di Palazzo dei marescialli lo avete sentito
All'inizio dell'udienza della sezione disciplinare e tornerà il sette settembre prossimamente né Chiaramonte e Licata per il quale il rinvio a giudizio disposto anche è stato disposto anche perché intanto il Ministro della Giustizia Orlando
Gli ha ha promosso una nuova azione disciplinare dovranno comparire nuovamente davanti
Alla Sezione disciplinare e la quattordici settembre prossimo l'unico procedimento anche questo l'avete sentito
L'unico procedimento entrato subito nel vivo è stato quello riguardante le incolpazioni formulate dalla Procura generale
Della Cassazione nei confronti di Guglielmo Muntoni Presidente della sezione misure di prevenzione della Tribunale di Roma per i suoi rapporti con Silvana ANAS ha avuto il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione Mario fresa chiesto alla
Alla sezione disciplinare di sanzionarlo con la censura è la sentenza Muntoni è prevista impedì il prossimo venticinque il Luglio
Radio radicale naturalmente continuerà a seguire come sempre
Le udienze le decisioni della Sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura darvene conto intanto anche verrà questa sera termina così la puntata dello speciale giustizia
A tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto con i successivi i programmi
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