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Buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce con il professore Aldo Loris Rossi in collegamento telefonico professore buona sera ben quarantotto oggi parleremo di un rapporto dell'Ispra che come sapete l'Istituto superiore per la protezione e la ricerca
Ambientale che la settimana scorsa alla Camera appunto presentato questo
Dossier sul consumo del suolo in Italia che non si arresta non si ferma ci racconta l'istituto perché da novembre due mila quindici a maggio due mila sedici pensate un po'si sono consumati in Italia quasi trenta ettari di suolo ben
Trecento mila metri quadrati perché Belice come se in sei mesi avessimo costruito duecento mila villette o per rendere meglio l'idea si fosse costruita un'autostrada lunga da Venezia
A Mosca ecco una velocità in realtà ridotta e che quest'anno si attesta sui tre metri quadri al secondo ridotta rispetto
Agli anni precedenti dunque però questo consumo del suolo continua in maniera inesorabile dunque ad aumentare
Cancellando al due mila sedici pensate un po'ventitré mila chilometri quadrati di terreno al giorno stiamo parlano di una dimensione praticamente del della Regione Campania Molise Liguria messe insieme il sette virgola sei per cento del territorio nazionale per immaginare diciamo la dimensione ne totale ecco a livello nazionale la situazione in realtà è molto diversificata il consumo più alto in termini assoluti è avvenuto in Lombardia seguito dal Veneto e dalla Sicilia alla Lombardia perché quella di Monza e della Brianza se ora se la Provincia con la percentuale più alta di consumo del suolo rispetto al territorio amministrato dunque una questione che rimane di una grande urgenza per il nostro territorio una priorità crediamo per la politica non è Radio Radicale
Abbiamo grandissima al professore Aldo Loris Rossi e ci auguriamo in qualche modo anche che il Senato vari entro la legislatura questa legge per il contenimento del consumo del suolo di cui
Le abbiamo già parlato contenimento del consumo del suolo difesa
Delle aree agricole già approvata alla Camera nel maggio del due mila sedici con l'obiettivo di azzerare appunto questo questo disastro o di incentivare da subito in maniera fiscale la rigenerazione urbana l'edilizia di qualità insomma tutte cose di cui
Vi parliamo spesso in questa nostra trasmissioni allora professore
L'occupazione diciamo così del territorio avanza con prospettive di sfruttamento che non accennano a rallentare come commentare questo rapporto ultimo dell'Ispra
Ma è un'ennesima allarme che sistematicamente libera documenta con continuità io vorrei ricordare che questi temi noi li abbiamo affrontati
In maniera radicale nel l'alimento per la rottamazione delle ditte molto belle che apriva di qualità nella riunione alpini fondata da Bruno Zevi l'architettura cronistoria
Pensare addirittura un marchio due mila centodiciotto eternità questo manifesto
Perché bisogna sottolineare che praticamente i due elementi dono congiunti cioè il consumo del suolo
Esattamente edificazione di Dini edilizia a macchia d'olio allora il problema e che
Bisogna impegnative completamente innanzitutto rispondere alle esigenze dell'Unione europea Lorenzo Necci obbliga a
Ridurre questo consumo del suolo entro il
Entro il due mila e trenta situazioni coesione centro ma noi abbiamo trentatré anni per riuscire ad attuare una rivoluzione nel lago venire nella impostazione
Dell'urbanistica italiana cioè bisogna rispettare l'ambiente e realizzare quella dipese quella bonifica ambientale che è la premessa dell'abitabilità allora per fare questo e qui è la in difficoltà
Notevole non basta dire
Noi dobbiamo appunto bloccare l'edificato bisogna anche sottolineare che bisogna innescare un'operazione parallela quella della rigenerazione urbana
Perché io diciamo il settore edilizio
Ora diciamo è praticamente la vittima di questo
Qui questa strategia però rimane il bubbone deve edificatorie dalla dalla dal dopoguerra ad oggi dando loro grado di entrata ritarda
Edificante la l'anarchia critica la più grande espansione dette nella storia
D'Italia ma anche l'Europa direi e quindi il problema quale che cosa è parlare di queste immense periferie prive di qualità sale riempite di spazzatura edilizia
Allora il problema e molto semplice bisogna incentivare anche qui realmente l'automazione dell'inchiostro bellica priva di qualità e non anche disciplina
Perché i perché nati in Italia per esempio non c'erano leggi anticicliche prima degli anni Settanta
Insomma si costruiva seguendo suggerimenti normativi ma non erano richiesti calcoli di verifica tattica sull'antisismicità
E allora il problema ENI che questa è una rivoluzione come dire radicare che impegnerà
Un costume diverso negli ordinamenti diciamo istituzionali comuni province regioni per realizzare eccetera praticamente aver
Rottamare questa spaccatura edilizie prive di qualità e non anche
Mentre la grande sfida quindi
Il la strategia
Del riduzione del consumo del suolo parallela
Ecco perché il il punto cruciale
Allora all'altra legge terrestri il rinnovamento radicale del patrimonio edilizio
Esistente quello evidentemente perché la qualità e non anticrisi
Cioè come si innesca questo processo di rigenerazione urbana si fa una mappatura dell'esistente si demolisce e si ricostruisce sì noi abbiamo fatto un'azione apicale
E profonda negli anni ottanta quando si parlò
Di un ambiente nuove leggi legge sul governo del territorio
Ne abbiamo un siamo arretrati rispetto agli altri Paesi europei
La nostra legge sul governo del territorio ricade al quarantadue l'abbiamo detto altre volte quando non esisteva nemmeno il concetto di area metropolitana e le recita
Diciamo erano avevano ampiamente contenuto onorabilità sono esplose il territorio si è dilatato innanzi a in una macchia d'olio priva di confini avente travolgendo in corso l'ambiente e il paesaggio finalmente anche i centri storici
E il patrimonio culturale e archeologico allora
Il programma è molto semplice quindi attivare una rivoluzione
Radicale nei prossimi decenni per riuscire a
Cambiare radicalmente il modo di intendere gli interventi solo sul paesaggio allora le due operazioni ripeto di testa più suolo cioè riduzione drasticamente a zero entro trentatré grandissima consiste non siano esse
Infine mai veramente politica di
Proclamazione della etica della spazzatura edilizia
Posso bellica priva di qualità e non antichi
Con delle normative evidentemente dire
Quindi è veramente una rivoluzione come dire istituzionale ed il modo di intendere
La crescita urbana che recita dovrebbe
Non semplice da fare
Difficilissima ma
Come
Fa realizzando in tutti i Paesi europei questa rivoluzione in atto quindi noi dobbiamo
Adeguarci entro il due mila parenti e cinquanta cioè
Parere da tre anni ma dobbiamo arriverà penso
Il consumo del suolo e naturalmente sostituirlo con quel costo con una politica
Della rottamazione di questa spaccatura di realizza difendendo che cosa centri storici paesaggi
Archeologia eccetera e quindi abbiano abbiamo un come dire
Una grande
E dall'appello certo tutto chiaro professore ascolta in questa settimana che ci lasciamo alle spalle si è parlato molto sui giornali forse ne sarei accorto
Di un modello di ricostruzione posto terremoto in realtà
Fallito ecco passato quasi un anno lo sappiamo dal sisma del ventiquattro
Agosto e sembra insomma che il bilancio sia assolutamente negativo con qualche e decine di casette assegnate peraltro assorte cumuli di macerie che ancora giacciono a ostruire le vie dei Paesi e questa Italia centrale che è stato insomma
Colpita dal terremoto c'è una generale disaffezione da parte dei cittadini di quelle zone appunto verso le istituzioni nazionali Ratti volevo fare una domanda tu che sei esperto in seguito anche la ricostruzione del terremoto campano gli han
Tante insomma questo è un Paese nel quale si occupano di prevenzione a vario titolo oltre tre mila seicentoventi nel che conta
Per la definizione dei procedimenti circa mille duecento norme ci sono dei tempi lunghissimi per arrivare ad una la decisione per esempio valutazione di impatto ambientale ci vogliono trenta mesi per una valutazione di impatto ambientale dunque in un Paese del genere parlare dei MOT
Belli per la ricostruzione sembra banale anche un po'stucchevole perché col Codice l'unico modello che può funzionare in Italia in una situazione di emergenza
è quello che va in deroga alle norme ordinarie dunque cosa ne pensa no no io sono contrario qui è l'allarme è una rivoluzione eh
Il rispetto delle norme ordinarie
Perché qui e
Diciamo nel dopoguerra quello che ha acconsentito
L'espansione delle cicale macchia d'olio
Era era appunto il meccanismo imperiese
Talché i convincimenti il mito della natura come ricaduta illimitata da consumare a volontà questioni Docfa altro non è vero la natura non è una riserva di limitata controllava a volontà ma ci arrivi miti per ricchi
Pagliara intercettata all'idea di rifiuto del piano altra realtà assolutamente anomalo i problemi oggi sono
Come dire estremamente complessa
E si possono risolvere OLAF cava economico territoriale la sta
Per cui la conoscenza dell'urbanistica e della dimensione giocherà privi vorrei diventa indispensabili
Quindi coloro che hanno quel valutato la l'urbanistica a favore della dell'architettura
Il Mozambico individualmente PPI dai tacchi
Oggi al controllo il terzo convincimento appalto
è cacciatori di diritto tollerare l'abusivismo a cosa grottesca la vogliono intendete deve risultare gli intollerabile al tema di così come dei Paesi
Il civili allora chi tratta perché anche lì dico lieti modificare queste tavolette convinzioni che hanno portato all'odierno dibattito lamenta predichiamo in condizioni
Come dire tragiche perché appunto il bello e il territorio ormai diventato fragilissimo i centri storici non ne parliamo e quando arrivano queste ondate di terremoti e allora dalla la Resistenza degli edifici improbabile e in minima
Bisogna poi capire che il
Il restauro di centri storici
E è l'operazione costosa e però bisognerebbe tagliare cioè proporre una strategia
Di incentivi fiscali appunto coinvolgerà anche l'impresa
Private precedentemente incentivi fiscali
Cioè non si va da nessuna Sas connivente asseverazione difficilissima
Ma oggi finita la cultura del board basato sul merito della natura come riterrà limitata da consumare a volontà il mito del rifiuto del piano
E e Irlanda la prassi della tolleranza dell'abusivismo quei precari e convinzioni hanno portata intatta l'attuale dichiarazione senti prima di chiudere di volevo chiedere una cosa visto che sei campano insomma
Lo sapevo che il mese scorso abbiamo anche già parlato è stata inaugurata questa super stazione di Napoli stiamo parlando Afragola esatto a far gola la super tecnologica stazione dell'alta velocità di Afragola la lo ricordiamo gli ascoltatori una struttura disegnata dall'archistar Zaha Hadid è costata circa sessanta mila di euro che sembravano essere professore ancora un cantiere
Il pieno fermento era stata ribattezzata in maniera un po'pomposa forse la porta del sud ma è entrata a pieno titolo forse nell'Italia degli sprechi insomma ci hanno raccontato di un pubblico ministero che ha disposto l'immediata chiusura del bar all'interno del perimetro pedonale perché senza autorizzazione un'area del parcheggio da cinquecento posti auto ancora
Senza agibilità ci sono insomma diversi disagi che cosa è stata inaugurata è già un flop questa stazione
No no io non sono d'accordo praticamente
L'attuazione
Avuto dei un iter lunghissimo per riuscire a configurarsi però
Sorge in un paesaggio Depretto
Cioè con un deficit
Di attrezzature e servizi verde pubblico enorme e allora bisogna dare un'operazione bisogna ora inserire
Questa stazione dell'alta velocità nel contesto più generale nel continente dove gli alpini riga
Che richiamare il bene
Che ci sono state formulate già addirittura nel sessantaquattro quando vicinanze lo propose di costruire
Sul latte Napoli e le carte sta a metà all'incirca dove oggi era far piovere dell'alta velocità un centro direzionale regionale
Centro come quello che verrà proposto a Roma quando vi parlo appunto dell'asse attrezzato costo
Allora lo sto era urina coerente fuori andrebbe del centro urbano e doveva Priverno per parare tutto il territorio circostante
E allora appunto la questione molto seria e che
Prima abitazione l'alta velocità
Come dire interferisce
Con un nuovo centro direzionale e regionale ripeto già previsto dal piano comprensoriale
E allora questa situazione non saprei broccoli come retribuito ma avrà un contento economico territoriale di straordinario interesse
Perché chi troveranno i dati sull'avvio
Sull'arte Napoli est Caserta cioè che poi nell'arte io direzionale più importante dell'armatura urbana campano perché no inventato praticamente da Carlo di Borbone alla metà del Settecento
Quando individuò
A Caserta investito della nuova Napoli perché
Poi è diventata regge ma
Che aperta nasce come una nuova Napoli come un centro direzionale infatti doveva accogliere come Werthein
Tutte le attività direzionale laicità vorrei ricordare che Luigi quattordicesimo nel periodo in cui tu fiorente verticali
Era allevate annotata parigino una quindicina d'anni appena il sei per tre volte
Quindi infilerei straniera la nuova Parigi così come l'ha detto non poteva configurato figurava legge perché ed è risultata ritrovata oggi bisogna appunto capire che questa dimensione
Via parte direzionale
Nord-sud
Dove c'è quella punte io lo chiamerei un'arte direzionale generale della della città sia che un sistema vertebrale pienamente rilancia tutta l'armatura urbana quell'area allora questo Novacco direzionale e la spina dorsale della della futura area metropolitana e poi per il fatto importante Fiumicello spostamento
Fuori della cittadina della metropoli Napoli significa un lo spirito che
Il baricentro della notorietà metropolitana mentre il grande significato se ne parliamo di
Rilanciando l'idea di vicinato di un un centro regionale regionale noi riteniamo intorno alla stazione ferroviaria di dichiarava il ruolo un grande progetto per il futuro cioè significa
Evitare mi pare imparare a Napoli un traffico spaventoso ma
Alleggerire dei comprimere Lampre Tione
Urbanistica e territoriale della città ettari centrare alcune funzioni fondamentali a scala metropolitana si ripete e la grande strategia
Che può assumere
Nel destino territoriale di Napoli è la posizione dell'alta velocità di Afragola eh un punto cruciale di questa posizione di Napoli verso l'area metropolitana
Professore noi che ringraziamo per questo importante come sempre contributo per questo racconto sui temi dell'urbanistica del territorio cita grazie al dono ritrosia grazie a voi
Ci occupiamo adesso di geotermia tema che abbiamo trattato spesso parlando di rischio vulcanico in particolare Flegreo perché la Giunta regionale della Campania sulla scorta
Delle risultanze della Direzione generale per l'ambiente ha dato parere negativo alle valutazioni ambientali di questo impianto geotermico serrata Fontana di cui abbiamo parlato spesso con Giuseppe nostro mezzo che primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano
Che abbiamo in collegamento telefonico ma solo Renzo ecco ci può essere ben trovati
Buonasera a voi allora
Impianto inadeguato pericoloso dice la Regione una valutazione assolutamente negativa per questo impianto geotermico ricordiamo perché e ne abbiamo parlato
Sì o comunque sarebbe dovuto sorgere in una zona molto vicina a zona a rischio rischio vulcanico rischio sismico ma soprattutto
Vicino a un super vulcano dei campi Flegrei lei finalmente diciamo qualcuno nelle istituzioni terrà conto che era un
Diciamo un progetto pericoloso perché io sono due anni in pieno pochissimi altri ricordo appunto soltanto Franco Ortolani poi
Diciamo un comandante dei vigili del fuoco in pensione che si è molto impegnato su queste
Tematiche vincendo Savarese e siamo tre e quattro di noi poi c'è una ricercata in una professoressa delle università di Stanford nel negli Stati Uniti
E chiedo denunciavamo la pericolosità di questo impianto quindi con secondo diciamo le modalità del consentite attraverso diciamo delle osservazioni al Ministero e l'ambiente
Per la valutazione di impatto ambientale quindi dal
Dall'estate del due mila quindici siamo
Al fronte soltanto noi mentre sono del tutto carenti purtroppo le istituzioni fino a questo momento la Regione Campania e l'unica che si è espressa perché
Diciamo io segnalai al capo la Protezione civile e poi ai vertici del mio Istituto l'integrazione degli utili purché non li ha di prendere posizioni perché non facciamo monitoraggio appunto di vulcani attivi quindi dei Campi Flegrei
Di Ischia del Vesuvio a Ischia
Era un'aria ad altissimo rischio come abbiamo detto più volte vulcanico sismico e idrogeologico quindi
è un'aria veramente in cui immaginare soltanto di effettuare
Trivellazioni con iniezioni di fluidi estrazioni di cui al tasso di centinaia di tonnellate l'ora è una
è una cosa folle però
E quello che era ancora più scuole il fatto che nessuno tra le istituzioni per esempio Commissione grandi rischi altro abbia espresso le
Le proprie perplessità per questa cosa quindi
Finalmente almeno per quanto abbiamo appreso la Regione Campania e qual è l'organo fondamentale perché diciamo anche una volta che nella malaugurata ipotesi in cui questi progetti
Dovessero essere approvati dalla dal Ministero Ambiente comunque l'ultima parola detta la Regione Campania e la Regione Campania parecchi finché anticipata diciamo dichiarando subito l'estrema pericolosità in base alle nostre osservazioni e alla documentazione presentata dalle società
Di di interessate alla realizzazione di questo progetto pilota quello che ancora più grave invece che addirittura è i referenti di questo progetto pilota
Erano ricercatori i miei colleghi no purtroppo il precedente direttore dell'Osservatorio nazionale la referente di questo progetto
Per la società proponente ed è un altro progetto del quale anche abbiamo parlato con diciamo lei Campi Flegrei al centro e la cautela più pericolosa al mondo il progetto scappo gli open day paradossi tu paradossi Agrigento Scarfone sue ricordare
Nel progetto scarponi da un progetto analogo per la redazione di un progetto pilota di una centrale geotermica pilota di cinque megawatt proprio al centro dei Campi Flegrei alla
Alle spalle la troppa rara sul bordo lettore relatore padana
In un'area ad altissimo rischio e l'aria più attiva in assoluto l'aria che abbiamo sotto controllo con il monitoraggio geofisico Egeo chimico quindi l'aria che anche epicentro delle seguenti definiti all'ultima seguente importante che si è verificata
Diciamo il il sette ottobre del due mila quindici aveva proprio ovviamente era localizzata prove dunque in quell'area quindi l'area che monitoriamo
Quindi a parte i rischi che io ho denunciato più volte con sui quali magari ritorneremo
Quest'area e quella che soggetta monitoraggio cioè noi tutte le informazioni che dovremo dare alla protezione civile in caso di
Di emergenza di potenzi di possibile crisi produttiva
Il rischio deduzione è sempre presente saranno basati sui risultati di questa area quindi immaginare che qualcuno era trivellare up l'idea metri di profondità estrarre i compiti ad alta temperatura e alta pressione afflusso nell'ordine di centinaia di tonnellate Lorelli iniettare Prodi in profondità sappiamo sono tutte tecniche
Che innescano seguente filmica renderebbe assolutamente inutile il sistema di monitoraggio per questo motivo sollecitai Protezione Civile vertice la Protezione civile nazionale e il mio istituto quindi viene di più
A prendere posizioni fino adesso non sono state posizioni so che è stato nominato una Commissione per questa Commissione non ha ancora dato risultato contornato Governatore avanti dunque a questo progetto geotermico perché la Regione ha detto che inadeguato pericoloso abbiamo
Visto che c'è
Che c'è un parere negativo della Sovrintendenza un parere negativo dell'Autorità di bacino dunque un diniego è una bocciatura netta queste valutazioni di impatto del progetto che possono
O forse no porre definitivamente la parola fine nessun impianto assorto diciamo così su fondamenta fragili insomma non si fa più questo questo questo progetto vecchie
Ora sarebbe un un paradosso se si facesse perché come dicevo questi progetti vengono sottoposti alla valutazione della commi
Fidone la valutazione d'impatto ambientale del Ministero e l'ambiente
Che casomai li approvi poi vengono sottoposti alla valutazione della Regione Campania e quindi e
Esistendo già una precisa valutazione negativa della droga della Regione Campania tra l'altro anche
Inusuale perché raro che si esprimano attraverso diciamo questa Commissione
Di valutazione impatto ambientale regionale
Diciamo esiste una precisa posizione dichiarata per cui sarebbe una follia se dopo l'eventuale speriamo che veramente non si verifichi
Parere positivo del Ministero Ambiente la Regione Campania invertite la sua posizione perché tutti gli elementi che ha denunciato sono quelli
Diciamo già disponibili celle la società ha avuto la possibilità di allegare nuova documentazione in base alle nostre
Osservazioni ma questa documentazione è stata considerata totalmente inadeguata e consideriamo che in questa documentazione recentemente è stata allegata anche
Una prospezione effettuata proprio dall'Osservatorio del piano altro paradosso che anche ho segnalato
Quindi l'operatore sa che ha fornito consulente ha ritenuto questa società e sappiamo che già diciamo la consulente dalla collega in precedenza proprio appunto dall'ex direttore che poi è stato commissariato l'anno scorso diciamo
Quindi
Non penso che ci siano posizioni ossessive ritornare indietro sulle decisioni
Noi però torneremo a parlare di quei territori perché insomma come Radio Radicale ce ne occupiamo da decenni ormai
Di Napoli di questa zona compressa tra due zone ad alto rischio permane ente il Vesuvio quei campi Flegrei progresso per una buona notizia ringraziamo Giuseppe Mastro Renzo che primo ricercatore l'Osservatorio vesuviano Istituto Nazionale di geofisica e vulcanologia per essere stato con noi grazie ancora buon lavoro
Grazie a voi buonasera e con quest'ultima intervista ci fermiamo qui però oggi riconosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e ambiente
Ritorniamo a settimana prossima naturalmente alla stessa ora adesso prestare ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale
Proseguono e un saluto da Enrico Salvatori