Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati per una nuova puntata professore di Diritto Giandomenico Caiazza che vi parla si è tenuto proprio oggi una interessante convegno a Udine
Il titolo la parte incomodo alla difesa nel processo penale postmoderno articolo ventiquattro della Costituzione e prassi giudiziarie rinnega anti e il la riflessione che si è
Diciamo autorevolmente sviluppata in questo incontro ruota attorno ad un fatto di una rilevante gravità Amiot pari re
E che provo a riassumere prima di presentare i nostri ospiti
Accade in sostanza che una signora tratto di di di nazionalità non italiana
Denunzia il marito di maltrattamenti in famiglia nei quindi nei propri confronti e dei propri figli minori
Successivamente riterrà diciamo questa accusa e viene perciò indagata per il reato
Di favoreggiamento
Convocata per essere interrogata in quanto indagata
Dichiara di esercito suo diritto pieno che quello del di avvalersi della facoltà di non rispondere di non rendere l'interrogatorio
Le indagini asse verranno secondo l'ipotesi accusatoria che questa scelta processuale suggerita dal difensore dal suo difensore nasce da una da un incontro e da un dal diciamo da un'intesa tra lo stesso difensore e il difensore del marito in originali indagato diciamo di di maltrattamenti
E da questo scaturisce una sorprendente iscrizione nel registro degli indagati
Dei due difensori per le ipotesi di infedele patrocinio e di istigazione Bruno infedele patrocinio altro concorso con istigazione se ho ben compreso
Nasce quindi o questa iscrizione al registro degli indagati con conseguente decreto di perquisizione negli negli uffici negli studi dei dei dei due
Difensori che ricorrono al Tribunale del riesame il quale annulla il decreto radicalmente sul presupposto della insussistenza per la non configurabilità
Dell'ipotesi di infedele patrocinio la procura ora ricorso per Cassazione e si vedrà
Diciamo il tema è quello della del diritto di difesa della libertà di esercizio del diritto di difesa di come l'esercizio di un diritto processualmente riconosciuto come quello di non rendere un interrogatorio posso affondare una condotta illecita su questo tema e sui temi e che più generali che una vicenda del genere sollecita
Si è discusso in questo convegno e oggi ne parliamo con i nostri ospiti che sono tutti interventori in quel in quel convegno quindi abbiamo il presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato Andrea Mascherin Andrea buonasera
Allora era
L'avvocato Raffaele Conte che presidente della camera penale di Udine buonasera Presidente Ciampi
L'avvocato Eriberto Rosso che è responsabile dell'Osservatorio Cassazione dell'Unione camere penali italiane Eriberto buona sera Orlando Magic il professor Nicola Mazzacuva ordinario di diritto penale l'Università di Bologna e componente della Giunta dell'Unione delle Camere Penali Nicola buonasera
Da Howard era sotto cauto
è è ecco allora la situazione precaria mi induce a a cominciare da te in modo che
Cerchiamo di evitare Problemi
Poi sul caso specifico naturalmente ci ritorniamo dopo intanto subito con Raffaele Conte ma a prove a Nicola Mazzacuva
Chiedo una riflessione di carattere generale su questa crescente diciamo così esposizione del sito dell'esercizio del diritto di difesa nel processo penale e quindi degli avvocati
A forme di Hunyadi imputazioni
Quali quelli dell'infedele dell'infedele patrocinio o Della favoreggiamento che insomma sembrano un po'concretizzare questo
Questo questo costante sospetto nei confronti del difensore sempre percepito è sempre più percepito come un favore già attore
Dell'indagato che riflessioni hai fatto intorno a questo caso
Ho affrontato per cui io
Bene fa questa previsione periferico del difensore a parole divampare penale perché la norma sul favoreggiamento appunto riguarda colui che aiuta a stare uno a Stargard lei Kehoe aiuterebbe dichiarazioni la autoritarie baby campione appunto che rimane proprio un rischio del penalità Symantec facevo riferimento ad una per volume etico otto anni fa da traduttore sul rischio penale e l'imprenditore si che che collega il rischio penale bisogna ricorrere al reato con il rischio sociali diritto penale stile tra Juan Pablo come più utili novenario Arequipa ricco il vecchio ponti diritto penale traduca letteralmente nel programma catapulte parte liberale spaccare vecchio o al decreto penale
Il Pera
Colpi per esempio riguarda sempre di più chi esercita una determinata invita anche il suo bar fiduciario consulente il Galli dai vigili dal professionista sanitaria Messina perché no l'imprenditore data pomeriggio sociale questo Carlo i colori portare una monografia molto ritenuta molto apprezzata il posto pubblico Tenggara voi devo penale e per favore
Dario tra virgolette diritto penale che fare pone
Il come appunto soggetti ad indagini o imputarli accelera
Entra proprio le il progetto appena
Letture di learning evita possono sempre per con i dati Bruno Giacomo all'accertamento della ricevono ordini prendeva illuminare anche lui la giustizia vorrebbe contribuire all'emanazione alla formazione di una cattedra dubbi ben diverso è invece il ruolo dell'avvocato
Facoltà diciamo così
Ebbene con tutti ma ovviamente di tutelare proprio fondamentale sul listino chiunque ordina quale il reato che gli viene conferita ecco allora perché
Corre dei rischi accentuare ecco perché la fattispecie di riferimento alla fattispecie davvero
Sembravano quando il tempo fatta imputazione rivolte appunto di
Poi inizia una certa giurisprudenza soprattutto dentro e avallata poi dalla Cassazione che successivamente per fortuna armi legata agli orientamenti della giurisprudenza di legittimità che ricordo bene il ruolo contabili da per l'avvocato che di in guerra civiltà ma larghi favoreggiamento Torino accoglimento di una prova ma non provento illecito allora il favoreggiamento manco io il suggerimento dell'informazione sicuramente carpita Guglielmi occorre il il l'avvocato non può essere oggetto di Gentucca
Chi scusami poi qui in particolare fissi qui si città stiamo parlando dell'esercizio del diritto processuale quale corre dalla dalla facoltà di non rispondere
Una carriera garantiti anche viene subito a seguito della richiesta e appunto come dicevi tu va corrisposto radicalmente il USA commette un reato zone replicabile di reca diciamo così l'illiceità
Ilaria con il suggerimento durante
Da del confronto tra due avvocati no allergico ad una facoltà legittima che voi variabile Fidel ivi del parte la facoltà né siccome una condotta di questo tipo porta mai
Accertata questo questo è e diciamo il dato peculiare della vicenda di Udine sulla quale quindi chiederei a Raffaele Conte presidente della camera penale di Udine
Di di dirci se il riassunto che ho fatto contiene delle imprecisioni e qual è lo stato dell'arte insomma
Della vicenda in sé
No nel sunto diciamo così della vicenda è assolutamente corretta
Possiamo possiamo aggiungere diciamo così che in la Roma si presenta con il quindici dicembre del due mila e sedici a fare questa denuncia in relazione al quale il marito viene allontanato dall'abitazione coniugale immediatamente dopo la bomba ai servizi sociali manifesta più e più volte
Il fatto di aver
Mentito comunque non detto la verità davanti ai carabinieri a causa delle sue precarie condizioni fisiche del fatto che non intendesse bene la lingua italiana che effettivamente non parla così come non parla anche la lingua del suo paese di origine
Quindi viene risentita dai medesimi carabinieri su richiesta del Pubblico Ministero e questa volta dice esplicitamente ai carabinieri effettivamente è vero io
Non ero in me purtroppo vero sotto non partiche perché avevo mal di testa tremendo e quindi quello che ho detto non è veritiero ecco a questo punto c'è questa imputazione e
Il Pubblico ministero
Su iniziativa
E lo ottiene da parte del Pd per mettere sotto controllo il telefono dei due indagati asseritamente asseritamente
Per valutare se i due abbiano rapporti contatti
Lo so perfettamente perché i carabinieri hanno sorpreso sul marito che usciva dall'abitazione della moglie e i figli glielo hanno detto che lui andava a trovarli quando la moglie stava poco bene chiamava al marito che andava a casa
E anche quando la stessa presso una casa protetta in provincia di Treviso si sentono così bene che i due presentano la denuncia per presunti maltrattamenti che avrebbero attinto i figli
All'interno di questa casa famiglia quindi presupposto che il Pubblico ministero intende accertare attraverso l'intercettazione telefonica in realtà è un fatto acclarato
Tant'è che effettivamente qualcuno ha ipotizzato che in realtà si cercasse qualcos'altro
Comunque Danilo apporre il marito telefona alla moglie la moglie lo richiama il marito in questa situazione dice guarda io ho parlato con gli avvocati
I quali hanno detto che non devi rispondere all'interrogatorio lascia fare lascia fare
Al suo difensore non rispondere all'interrogatorio così effettivamente stabiliva BNL appare anche sulla base di questo Pubblico ministero leva l'imputazione chiede al CIPE il permesso di perquisire non solo visto che i professionali ma anche l'abitazione dei due difensori una perquisizione che si estende anche armadietti armati della biancheria dove non vede con non vedo come si possano ritrovare dei fascicoli
Comunque viene estesa anche a uno studio professionale di uno dei due in una città diversa rispetto a quello dove esercita senza che vi sia la relativa autorizzazione del CIPE
Al contro questo provvedimento effettivamente abbiamo proposto ricorso davanti al tribunale del riesame scarsi esclusiva dice la configurabilità del reato di assolutamente assolutamente non non non poteva non poteva essere io bello sì sì scusami si è pronunciato sull'infedele patrocinio perché l'imputazione dove avvocati è solo sull'insieme
Assolutamente solo se l'infedele patrocinio uno per averlo commesso e l'altro per la verità non avervi studiato sì esatto esatto sì sì e lo escludo in radice per di più
Aderendo con alta da tesi difensiva che diceva
Previsto dal dal dal Codice deontologico che i difensori possano avere rapporti anche se sono parti contrapposte ed effettivamente l'articolo del codice deontologico forense lo permette che lo prevede
Ecco questo richiamo al Codice deontologico FIAT forense mi mi mi mi consente di coinvolgere diciamo appropriatamente
Andrea mascherine presidente così al Consiglio nazionale forense Andrea perché ci sono anche questi profili diciamo deontologici ma e più in generale ripeto c'è questa crescente diffusa pretesa parlo ora proprio dell'infedele patrocinio che tra l'altro per noi avvocati un reato straordinariamente grave per le conseguenze professionali che può che può determinare la pretesa di suo ma della pubblica accusa di ve giudicare al posto del cliente quasi la l'adempimento corretto del mandato da parte del del difensore che considerazioni puoi fare qui di carattere anche deontologico
Hai perfettamente ragione chiaramente è lite il reato di fedele patrocinio è una a chi spetti attratta che ovviamente può prevedere anche l'integrazione
Da parte dei singoli avvocati
E Scazzone considerate anche un illecito disciplinare con la conseguente canzone aporie indubbiamente assolutamente gravi perché più di tradire la fiducia delle cliente ovviamente petto detta da un avvocato non può fare
Detto questo un'altra cosa da chiarire a mio avviso è che non è che l'avvocato in in quanto tale pretenda particolare impunità o i Monica
E il l'avvocato eh colui che detti per la promozione e difensiva e quindi proprio come tale nel momento in cui si approccia una provvedimento invasivo da parte dell'autorità giudiziaria
E le cokerie devono essere molteplici devo mettere negra fortunate rispetto a quelle per l'eternità necessari importanti ottenne
Previste in altri campi quando si parla di mente del reato parlo di infedele patrocinio alacremente di reato chiamiamolo coordinare paga per i reattori è fedele patrocinio l'approccio deve essere molto attento e molto prudente
E se è vero che inerire ripeto cicca spenta la misura cautelare una perquisizione che l'eventuale sequestro sono strumenti che comunque devono essere sempre Codera Fini avere carattere chi si avvicina
Alla eccezionalità
Considerato che comunque siamo sempre fare di indagine quindi sono sufficienti gli indizi invece nel caso dell'infedele patrocinio proprio perché va a incidere sulle diritto costituzionale infila incidere sulla corretta esercizio della giurisdizione
Etica quindi incidere su uno dei parametri fondamentali per uno Stato di diritto il l'autorità giudiziaria deve moltiplicare l'attenzione ripeto non per la categoria degli avvocati ma per la funzione e per l'equilibrio su cui IVA è a intervenire
Da quello che emerge per quello che è la narrativa apre alle Camere penali abbiamo appena sentita riassunta dal presidente della camera penale lucana è quella che è stata la delibera del consiglio dell'ordine degli avvocati di Udine
Si ricava che sicuramente e così è di cautele le cautele necessarie non vi sono state e voglio dire di più quando poi ammette che tira a fare la perquisizione di armadietti o addirittura fermare ad Imperia per cercare dei fascicoli che mi risulta poi consegnati spontaneamente
Perché hanno chiaramente la pulizia etnica che presentata racchette colleghi e articoli e quant'altro è stato ritentare prodotto ha consegnato spontaneamente è quindi quattro diventa inquietante epatico voglio dire qui voglio dire che e anche poi dovesse risultare che la procedura assetata rispettata aglio questo lo deciderà
è la Cassazione in ultima battuta
Beh questo approccio nei comunque non sufficientemente prudente non sufficientemente e attento è un approccio pericolosissima proprio perché Porta a configurare quello che tutti i generi la vocazione della in questo caso pubblico ministero a
Incide nel rapporto sacro fa assolutamente fatto
Spiega chi iter avvocati entro e qui poi peraltro disposto tutte le ematica dei tempi relative alla inserita e ovviamente l'opzione certi il mondo il mondo in cui si opera e quello ma non è a tutela dell'avvocato
E a tutela di uno Stato di diritto sia delle linee tolleriamo che s'inchina lo Stato di diritto anche con comportamenti imprudenti attenzione perché qui per me ripeto potrebbe necessario neppure una relazione della norma di procedura penale mangia individuare eventualmente un ipotesi prudente perché mi preme dire che però ci stavano
Tutto sommato poteva tanti e tutto sommato perché trattati ma qui protetta è tutta
E che è poi anche nell'esecuzione della dell'atto di perquisizione dietro quelli che comunque quella vicenda potere giudiziario è un fatto io l'ho definito ma intervenendo come questa tale corrente comunque inquietante
Certo vado a Eriberto Rosso che tratto responsabile dell'Osservatorio Cassazione dell'Unione camere penali perché voglio cogliere approfondire lo spunto di Andrea mascherine sul tema intercettazioni Decor del del del dei colloqui del cliente con il proprio difensore sul quale in ordine al quale e e sempre nel contesto di questa crescente pressione sul libero esercizio
Del diritto di difesa non abbiamo assistito in questi anni ad una giurisprudenza
Di legittimità che ha possiamo dirlo letteralmente scardinato quello che è un divieto diciamo chiarissimo del della norma cioè la non in dal non intercettabili età
Di queste conversazioni anche quando indiretta cioè quando riguarda
L'utenza del cliente e alla al cui il cui conto dettato normativo viene oggi interpretato ormai pacificamente
Nel senso di dire ti ascolto ti posso ascoltare valuto se ci sono comportamenti penalmente rilevanti anche del difensore
Se se non ve ne sono non non sarà utilizzabile altrimenti posso utilizzarla anche nei confronti del difensore ecco questa deriva diciamo così si iscrive in un nello stesso diciamo nella stessa problematica della quale stiamo parlando non è così
Sì consente mi Giandomenico prima una considerazione più generale su questo convegno perché
Partendo dall'occasione per questo fatto specifico
Davvero l'Unione ha indicato credo una una riflessione importante insomma c'eravamo un po'tutti da Armando Veneto dal presidente del Consiglio delle Camere penali dalla Giunta Coni con la Matra cupa l'Accademia col professor strano i responsabili degli osservatori per centro Marongiu certo io Paolo Rubini Lorenzo riflette insomma una discussione importante anche con il contributo dell'intervento nella sua massima espressione del Consiglio
Nazionale forense e tra gli altri temi certamente le garanzie di libertà del difensore quindi centotré del Codice di rito in particolare sulle intercettazioni beh ci siamo detti una verità semplice quelle intercettazioni
Non sono possibili non debbono essere fatte
La norma fa interpretata nel senso che ancorché ricca d'intercettazione non abbia più una modalità meccanica ma venga fatta da luogo remoto deve essere prevista non appena via la con la la la certezza che sia di fronte all'interlocuzione ancorché occasionale con il difensore quella intercettazione deve essere distrutta
La intercettazione peraltro nel caso concreto pone una serie di problemi ora fermarsi senza voler poi i riflettere su una vicenda che sub iudice più di tanto ma voglio dire qui abbiamo un'intercettazione nel procedimento principale a carico ovviamente dell'indagato per cinquecentosettanta due la quale evidentemente Nigra
In altro procedimento quindi non solo non viene distrutta ma ha riferito nella nella circolazione con tutti i limiti che questo per riavere utilizzate in procedimento diverso perché dove contestato un reato per il quale non è previsto l'arresto obbligatorio quindi insomma i premi sono tanti
E riflessioni giuridiche
Ossia generali sia nel caso specifico nell'approccio che evidentemente l'accusa tutta questa vicenda sono sono tutte vinte sono tutte tante rappresentate
Io credo che appunto la la la riflessione di oggi sia un ribadire come il la lettura dell'articolo centotré somma le garanzie per la difesa debbano trovare una loro centralità è una loro assoluta difesa anche dall'Avvocatura sociale
Certo non so se a Nicola Mazzacuva che era in viaggio ci sente ancora ecco perfetto perché Nicola volevo sentire anche la tua opinione sul tema specifico intercettazioni dei colloqui con il difensore anche in considerazione del fatto che la Corte costituzionale sebbene pronunciandosi
In ordine al Presidente della Repubblica nella famosa ben nota sentenza che riguardava le intercettazioni del Presidente Napolitano
Con un obiter dictum dico incidentalmente equiparano alla funzione difensiva diciamo così cioè la la elencava la inseriva nell'elenco di quelle funzioni diciamo così tende che dovrebbero essere scendere libere da ogni possibilità di essere di essere intercettate sottoposte a qualunque tipo di valutazione salvo naturalmente la contestazione del fatto di reato specifica
Al al professionista ecco tutti pensi che ci sia cioè abbiamo un viatico molto molto difficile davanti a noi perché il segno dalla giurisprudenza purtroppo
Di segno inequivocabile
Ecco allora qui ci sono due punti record sicuro importante del diritto di difesa che è un diritto costituzionale perché spesso si ricavava contribuzione qualche in chiave punitiva ripristino applicabilità della quanta probabilmente non principi fondamentali riccamente ad esempio crea funzione rieducativa della pena nel momento in cui Kasper la società appunto
Di una
Per tre anche il diritto di fare subito dopo i principi fondamentali la Costituzione ignari di tipi fondamentali per cui il diritto di difesa
Ecco allora considerazioni in chiave vede applicativa interpretativa viene sacrificato il diritto di difesa in diritto costituzionale stravolgendo male interpretando a mio avviso è una norma ordinaria in tema di interpretare privando a norma processuale del Ian
L'arrivo
Con riguardo all'attività del difensore che appunto esercita un diritto costituzionale di fare cioè se le telefonate
Ore non devono essere interpretate devono essere interpretate Barda
Già
Politico di cui
L'investigazione riguarda i propri
La la a dal difensore che non deve avere come Gyorgy Ring Privilegio impudica autoironica particolari ma non è un quindi al di qua la conferma dalla dello stato di diritto la gravità il rapporto
Età è proprio di
Giudice ma è un discorso più generale e poi concludo perché esiste la norme per fino al principio costituzionale in questo caso la pensava all'interno di liberare e poi che l'interpretazione giudice guarda caso in questa singolare ragione diritto penale
E tempo rallentata voi insistete sostanziale Vovinam Viet un sostanziale diritto penale nordica finale deve dire e Palermo ad incrementare la
Operativa nella norma penale mai magari a ridurla no siamo lontanissimi dal il rito penale New York e da pochi problemi il riaccredito
Segnavamo una gomma campione anticamente del diritto penale il diritto penale perché pende un diritto penale prossimo costituito da tante norme ebbe a parte interpretare che moltiplicano le norme
Questo accade io in ambito sostanziale in ambito processuale
Anche questa
Che riguarda posizione a garanzia nel rapporto
Il difensore viene poi come dicevi tu dalla giurisprudenza occuperà
Ricordo ma più dire ma votano con i piedi labili da ogni capogruppo del PPE favorito e abbastanza
Grossolano l'innegabile il telefono otto avvocato a dirlo fa una continua non come corporea se viene interpretata
Nessuno ad abbatterlo anche sul piano tre tolta filologico no conclusione
Difesa del abbiamo Prodi tardi rivolta porta legare
Fondamentale
Grazie nessuno particolare a
Quest'anno forse nessuno per ripartire veramente ma di fatto all'abitazione ore lui e e parlerà
Ma fatica arretra nelle conversazioni tra
Benissimo
Benissimo è abbiamo ancora due minuti solo perché il presidente la Camera penale di Udine no no no per carità ma dico a Raffaele Conte chiedo
In questi due minuti conclusivamente quali iniziative apprese quali prenderà la Camera penale di Udine come continuerà a seguire
Questa vicenda
Ma come abbiamo fatto in un comunicato al termine del quale abbiamo stigmatizzato gravissimo episodio perché non riteniamo quei pensionati credo veramente grave mai successo per essere sinceri qui in Regione
Se inizialmente avevamo pensato a una pensione ma abbiamo ritenuto che una pensione andasse a colpire anche quei giudici che avevano in qualche modo
Riparato uno se non completamente al vulnus arrecato dalla dal Pubblico ministero dal circolo l'autorizzazione al diciamo così ad acquisizioni per cui abbiamo ritenuto
Io a toccare una serie di iniziative che sono quelle di accendere il procedimento Basilio ovviamente a quella che è la sua naturale conclusione quindi se la Cassazione si pronunci dopodiché abbocca avevo ogni iniziativa possibile in merito a questo ivi compreso umbra esposto al CSM al Consiglio giudiziario affinché intervengano
Per quanto è in loro possesso del loro potere per poter diciamo così penale le valutazioni che non è stata organizzata riterrà mentre
Molto bene abbiamo infinito in perfetto orario ringrazio tutti i gli ospiti Andrea Mascherin Presidente Consiglio nazionale forense Raffaele Conte presidente la Camera penale di Udine Eriberto Rosso responsabile osservatorio UCPI Nicola Mazzacuva giunta membro di giunta dell'Unione delle camere penali italiane grazie a tutti voi grazie voi che ci avete ascoltato buona sera