Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli dunque
Avvocato Spigarelli iniziamo parlando ancora una volta dell'iniziativa non violenta che stava portando avanti Rita Bernardini Deborah
Cianfanelli che dal sedici ottobre scorso sono in sciopero della fame per chiedere al ministro della Giustizia Andrea
Orlando l'approvazione dei decreti legislativi relativi alla riforma dell'ordinamento penitenziario ricordiamo che il ministro Orlando in più volte in più tempi ha assicurato
Che questi decreti prima sarebbero stati approvati dal Consiglio dei ministri entro l'estate poi intervistato interpellato da un nostro collega
A a Bruxelles aveva detto addirittura è questione di ore fatto sta che nell'ultimo Consiglio dei minori del dieci novembre scorso dei decreti legislativi sulla riforma dell'ordinamento penitenziario non c'era nemmeno l'ombra
Appunto c'è questa iniziativa non violenta in atto anche perché davvero i tempi si fanno sempre più stretti per l'approvazione definitiva della riforma dell'ordinamento penitenziario è colei che cosa ne pensa
Ma che quello che dicevano dalle trovata sono cliniche rivedesse vende quello allegra contro di amo il niente perché in effetti figuriamoci tutto questo avverrà anche perché è un investimento politico da parte del ministro e via discorrendo
Forse ci dovrebbero diventare non perché da quello che è unica
Chi doveva lavorare su questi decreti attuativi non abbia lavorato
Non perché ancora oggi è ben possibile anzi quando se ne discute diciamo con chi è coinvolto in questo lavoro che coinvolge voi personalità di vario genere assicurano che praticamente stiamo alla dirittura finale quindi stanno per essere licenziati
Ma perché poi ci capita di vedere attorno a questa vicenda ogni tanto qualche come dire qualche impennata
Di forze politiche piuttosto che di
I sindacati degli agenti penitenziari e quant'altro
Che rendono la strada di questi problemi
Meno semplice meno in discesa rispetto a quello che si pensava io continuo a pensare
Il che l'obiettivo politico del ministro anche di portare a compimento questo lavoro e talmente importante anche per una valutazione del lavoro del
Del ministro Orlando
E dovrebbe essere completata però qui il tempo parte e lei ricorderà che Ray ne discutevamo ad un certo punto allettate con le pressioni della Bernardini con le pressioni sulla necessità di darci un tempo inferiore
Poiché detto non c'è problema e e si continuava però a prendere dicendo Patek più in fretta spira figurava dicendo sì ma accettato la diciamo spezzatino dei diversi
Provvedimenti e questo significa che saranno portati a compimento e in tempi rapidi anche frammentati
Morale della favola siamo ancora qui quindi morale della favola il la necessità di una presa di posizione così forte dal punto di vista politico anche ad adiuvandum diciamo
Rispetto alle intenzioni del ministro mi sembra ottanta ma anche perché qui chiamo insomma il cronometro corre ma corre anche il cavallo della fine del del Governo perché nel tetto che sappiamo che le comunque le elezioni ci saranno determinato momento vediamo acque abbastanza come di non calme attorno alla vita del governo in un quadro politico sempre
Bello vivace di suo quindi insomma prima portavano a compimento questo lavoro prima lo mettono al riparo delle vicissitudini politiche quindi è necessità di premere affinché questo avvenga in tempi e in tempi rapidissimi
E non nasce anche dalla obiettiva visione di quello che tutt'attorno a ruota che magari non ha nulla a che vedere con questo con questo tema ma a che vedere
Con i rapporti interni per esempio del del Governo con i rapporti interni del partito di maggioranza con tutto quello che anche in precedenza avevamo vinto in crepare un po'il il panorama
Fra l'altro mancano poche centinaia di iscritti entro il trentuno dicembre mancano circa seicento
Iscritti per arrivare ai tre mila iscritti per scongiurare quindi la chiusura del partito radicale per continuare le lotte di Marco Pannella le iniziative come quella che appunto stanno portando avanti in questi giorni
Rita Bernardini Debora Cianfanelli sul fronte carceri ma non solo perché poi ci sono tutte le altre iniziative per lo stato di diritto il diritto alla conoscenza gli Stati Uniti d'Europa ecco avvocato Spigarelli lei fa parte degli iscritti al due mila diciassette al partito radicale peraltro non è la prima volta che si iscrive ecco che cosa possiamo dire a in Italia presidente mancano Session seicento persone soltanto seicento persone che possono davvero assicurare la continuità delle battaglie che sono state le battaglie di Marco Pannella
Se possiamo avere iscrivetevi anche perché
Io lo dissi pure una volta proprio ricordando le battaglie di Pannella piazza Navona le battaglie radicali sono le battaglie che hanno cambiato la vita delle persone
Questa battaglia aperta sulle sulle su un certo tipo di carcere cambia la vita di decine di migliaia di persone quindi e paradossale non vedere le il importanza diversa battaglia e il numero piuttosto esiguo poi di persone che si dovrebbero iscrivere per poter mantenere in vita questo soggetto politico
Quindi c'è una sproporzione assoluta rispetto a queste vendite iscrivetevi significa testimoniare non soltanto la vicinanza che si dia testimonio sempre i radicali
L'la battuta è vecchia ma insomma di tutti quelli che dicono di di dover ringraziare il partito radicale avessero fatto una volta il gesto di scriverti non saremmo a questo
Senta allora parliamo brevemente del Codice antimafia perché ne abbiamo parlato a lungo ma il Codice alla riforma per meglio dire il Codice antimafia
Entrerà in vigore dal diciannove novembre lo ricordiamo questa riforma trasforma le misure di prevenzione in un come dire in un vero e proprio sistema intorno al quale far ruotare l'intero contrasto alla criminalità
Economica anche al costo di assimilare fenomeni tra loro diversi non senza incorrere in diverse contraddizioni
A questo si lega una novità cioè nel decreto fiscale tra le correzioni messe in campo dal Governo trova posto anche l'ampliamento dei casi in cui è possibile l'applicazione della confisca allargata in questo modo si rimedia una segnalazione fatta dal presidente della Repubblica Sergio Mattarella lo ricorderà alla al momento della promulgazione della legge con le modifiche appunto
Al Codice antimafia di poche settimane fa allora ma nell'aria della misura dovranno essere compresi in coerenza con la necessità di rispondere a precise richieste comunitarie i reati di corruzione tra privati di uso illecito di carte di credito e di accesso illecito
A sistemi informativi insomma
Nel Codice antimafia entrerà anche questa a confisca confisca allargata la confisca allargata
Alla corruzione tra privati ecco alla luce di questo emendamento contano i malati allora su posizioni da come dire tampona come dire pulito sia legale lo chiamiamo più codici al prima
Chiamiamolo Codice della prevenzione che è un codice parallelo al Codice penale al codice di procedura penale sì perché questa ormai è la sua funzione
Beh attenta la vera presunta palco sarà
In località delle sanzioni penali attesa linea effettività dei processi penali e allora chi punta molto e sempre di più sulla prevenzione
Che ne costruisce un sistema che è un sistema che io come continua a ripetere
è un sistema che circonda su criteri probatori che si fonda su procedure
Il caldamente
Poco garantite checché se ne dica checché se ne dica con questa riforma cosiddetta del Codice antimafia
è un sistema che si estende a qualche cosa che con la mafia non c'ha nulla a che vedere lei appena immigrato una serie di cose indubbiamente per definizione con la mafia nulla hanno a che vedere
E quindi è un sistema parallelo
Tutto intonato alla effettività della rimozione alla rapidità della sanzione ma anche alla e frustrazione di quelli che sono i criteri di un accertamento giusto
E
Io speravo che tutto quello che era successo dopo l'entrata in vigore del codice cioè dopo la dopo la mi scusi l'approvazione del Codice antimafia
Con le riflessioni che erano state fatte anche le persone insospettabili dal punto di vista della loro condivisione della repressione ai fenomeni criminali della mafia piuttosto che della corruzione piuttosto che di quel che vuole lei
Che avevano sottolineato come obiettivamente e utilizzare questi strumenti che sono sorti nel contrasto alla mafia
Ne sono sorti quindi rispetto a fenomeni criminali e in cui l'accumulazione per esempio di beni da parte della mafia aveva un certo tipo di file cui di rendeva particolarmente difficoltoso l'accertamento anche in sede penale
Costituiva comunque le le il patrimonio economico dell'anticipato tanto per enumerare materico dei banali ma che comunque hanno quelle che venivano poste a applicazione della non soltanto resurrezione di uno strumento che a nostro merito pacifica del del del del codice fascista ma ho la sua rinnovazione
E alla sua catartica a molti al suo catartico ammodernamento poi hanno lasciato evidentemente il campo ad altro tipo di considerazioni perché quello che fu introdotto per un po'anomalo particolare come quello della mafia oggi te lo ritrovi in cose veramente molto distanti dalla mafia
E e allora all'epoca lei lo ricorderà
E persone che sulla battaglia contro la mafia ma anche contro la corruzione
Avevano costruito la loro immagine pubblicata erano interrogati altrettanto pubblicamente sul fatto che forse estendere questo tipo di strumenti a questioni come la corruzione tanto vedere
Essere chiari
Rischiava non soltanto di di di come dire accumulare cose diversissime tra di loro
Ma paradossalmente rischiava di dimostrare ancora di più la la eccezionalità dello strumento rispetto agli Lippi
Pongo niente tesissimo
E d'altra parte no prego no ed ecco tutto questo lasciava sperare in un ripensamento
Non in un ispessimento come invece queste queste queste proposte Contrada quando
Si deve far qualche cosa poi che beghine che alla diciamo quando commettevano atti impuri dicevano uopo per piacer mio ma per renderli gratuiti io e qui si dice non lo fa perché almeno ma è un preciso impegno
Europeo e compagnia cantando che poi è vero fino a un certo punto perché poi in altri Paesi non ci sono strumenti di quel tipo magari sono strumenti di altro tipo di tipo processuale che hanno questa questo se la selezione
Però torno a dire
Insomma e che non ascoltino i litiganti i malati di garantismo su questo terreno quelli che appunto come mezzi con attenzione quello il legno storto dalla prevenzione lavorabili Ferrari mai ma per lo meno che ascoltino
E antimafiosi e coloro che stanno in battaglia contro certi profili criminali doc che pure qualche dubbio l'avevano avanzato non l'ascoltano nulla di tutto questo perché
E qui abolì la lira la vera questione
E qua c'è bisogno di
Perdere la moneta della lotta questo e della lotta quell'altrettanto più avvicina il il momento elettorale e tanto più bisogna puntare che alcune medaglie sul petto perché se no si rischia di rimanere fuori gioco ve lo fanno a Mombasa
E d'altra parte avvocato Spigarelli lei lo ricorderà
Il partito radicale è stato molto critico ha preso una posizione durissima su questo provvedimento c'è stata anche una lettera al presidente Mattarella è il presidente Mattarella in qualche modo può e aveva accompagnato la firma del provvedimento a una con una letta
Era in cui chiedeva anche
Un un monitoraggio urge tratto diciamo a fino in fondo a tempo determinato o se Monica arriverà
Per chi ricerca appattamento determinato molto spesso sono parole al vento perché
Da quante volte fa è già capitato importarono viene approvata la legge criticabile su molti punti però chi l'approva dice sì però contestualmente lo stesso giorno
Abbiamo approvato un ordine del giorno che dice rivediamo questo rivediamo quest'altro insomma dal dal punto di vista del della funzione legislativa se
Almeno a me era un messaggio scritto polemico insomma hai la possibilità di modificarle anche all'ultimo minuto le leggi piuttosto che approvarle dicendo voglio dire però fatto sta che insomma questo provvedimento entrerà in vigore
Ricordiamo ancora volta dal diciannove novembre prossimo certo insomma vedremo gli effetti che che produrranno sul sul campo insomma
Era un altro un altro provvedimento che che essi che sicuramente farà discutere che è contenuto sempre nel decreto
Fiscale in discussione in questi giorni in parlamento è un emendamento tra quelli presentati dal governo la annunciata a esclusione dello stalking dalla perimetro dei reati per i quali è possibile l'applicazione della nuova causa di estinzione per condotte riparativa infatti il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Maria Elena Boschi ha spiegato che lo stalking non può essere considerato alla stregua di altri reati non è un reato come un altro per tutte quelle donne che hanno ogni giorno
Paura di uscire di casa la cui dignità è stata lesa e c'è da dire che molto aveva fatto discutere nelle sette rimane scorse la decisione lo ricorderà di un giudice torinese che verrà azzerato il procedimento a carico di un indagato per stalking
Dopo la presentazione di una modesta somma di denaro questo provvedimento
Era lo ricordiamo è stato approvato nell'ambito della riforma Orlando no e adesso appunto a pochi mesi invece e viene come dire stralciato
Cioè penso almeno quanto meno la la volontà di di di stralciarlo insomma è un caso di populismo o penale classico potremmo dire o cosa
Guerrieri in un convegno a cui ho partecipato nei giorni scorsi un magistrato a un certo punto parlando del del di una di un suo amico che vedi professione fa lo storico addetto a questo mio amico mi diceva ma i tempi che viviamo sono questi ma dal tono sempre di un manuale di spogliarelli
Che diciamo l'anno mille settecentottantanove occupa quattro se non venti pagine di storia sì ma io ero un paio di centinaia di anni e più o meno le stesse Wagner nondimeno come dire ci sono periodi storici in cui in cui la qualità delle cose che succede e di un certo tipo mettiamo al al lumicino da questo punto di vista cioè idea che ci investa su una riforma che non è che Chieppa da in in in tre minuti
Che poi nel suo complesso è non condivisibile su un sacco di cose ma questa invece delle condotte riparati vera una delle poche cose
E chiede il PIL nel diciamo nell'attività riformatrice di questi ultimi anni sicuramente
Arriva non soltanto condivisione ma aveva una vittoria dietro c'era una cosa questione
Che i pratici del diritto ma anche gli accademici del diritto e avevano da lungo tempo richiesto da lungo tempo discusso da lungo tempo finale viene fatta
L'apice informazione giudiziaria e il populismo giudiziario costituiscono un mix deflagrante
Prendono un esempio che tra l'altro il tempio più sbagliato perché ad esempio in cui la vittima del reato
Era l'intima di di una all'interno della calcistica dello Sporting che non a caso prevede delle ipotesi perseguibile a querela che è amplissima
Era stata risarcita
Premiata da risarcita rispetto a un comportamento che era tra i tanti comportamenti un comportamento non particolarmente pericoloso naturalmente
Era stata immediatamente strumentalizzata questa questa faccenda
E invece intendere dall'eccesso io quello su cui veramente perde il senno rispetto a quei e che non è possibile
Pare il legislatore Rispetto a cose su cui le le le le discussioni sono approfondite le audizioni nelle commissioni legislative sono una due tre quattro dieci quindici venti
Alla fine si produce qualche cosa e polacchi abbandona immediatamente
Sacchi abbandona Aula Prima pagina di giornale larghe abbandona al primo strepitoso di qualche gruppo di pressione ma soprattutto la che abbandona alla
Prima possibilità che è una scelta legislativa di questo genere magari tradotta nella vulgata giornalistica in maniera non comprensibile su quando non volutamente disinformato per
Viene
Ripudiata proprio perché se ne fa immediatamente una calcolo di nuovo anche qui un calcolo di di tenuta elettorale
Ma questa non è una maniera di governare è una maniera di fare le leggi
Bisogna avere il coraggio
Soprattutto ripeto nome rispetto ad iniziative legislative e che durò lo spazio di un mattino ma iniziative legislative che sono il frutto di un'elaborazione che va avanti da da da magari da qualche decennio
Di difendere coi quelle scelte legislative anche di contrapporsi alla vulgata di contrapporsi all'ondata di ritorno perché è anche giusto e anche sacrosanto che rispetto a determinate tematiche la pubblica opinione magari inopportunamente informatevi agisca in una certa maniera si ma qui il punto fondamentale e qual è il compito che è il lavoro di un legislatore
Include guide la pubblica opinione di concedere alla pubblica opinione tutto quello che crede magari e in maniera contrattate magari in maniera schizofrenica per contro l'odiata una cosa un giorno chiede
La cosa contraria o invece di fare delle scelte che poi sono scelte vengono dipinte e conferma che anche contro un'ondata di ritorno della pubblica opinione gravi che avessero ragionato così
Tante tante riforme importanti del nostro Paese e non parlo solo del campo penale sarebbero durare lo spazio di un mattino naturalmente
Nel campo penale e ricorda quando si ci fu la riforma dell'ordinamento giudiziario nel nel nel due mila sei del governo Berlusconi grandissima
Reazione da parte della magistratura che parlò di riforma incostituzionale sempre sfilarono con la Costituzione ma se ora sono quegli stessi magistrati che difendono quella riforma sì
Insomma poi quello che fa davvero specie che questa misura era stata introdotta
Quest'estate e adesso invece l'estinzione del reato per condotta riparatoria non si applicherà più allo stalking ne mancano organi di tre mesi dice località tocca allora è comunque una competizione come dire
Di imperizia mettiamola nella nella maniera più delicata
Quando non invece una confessione direi una distorsione vera e propria della funzione di governo della funzione legislativa perché qua finché i due il populismo giudiziario si insegue la demagogia e si concede tutto la demagogia guardi non è l'unico caso da questo punto di vista perché poi
C'è qualche cosa in questi giorni ecco allora negli astucci a un altro esempio proprio come dire macroscopico di populismo giudiziario e c'è il caso di Ostiano allora parliamone
Un momento perché allora li assumiamo un po'Roberto Spada
è stato fermato dai carabinieri dopo l'aggressione due giorni prima all'altro pura e di Nemo che era al lavoro per un servizio sulle recenti
Elezione alla spada e accusato di lesioni aggravate e violenza privata con l'aggravante di aver agito in un contesto mafioso in rincari del nucleo investigativo della compagnia di Ostia hanno eseguito il provvedimento su disposizione della Procura
Di Roma
Che il fermo è la dimostrazione che in Italia non esistono zone franche è stato il commento del ministro dell'interno Marco Minniti
Ma insomma questo fermo come dire possessi può dire che sia stato invocato a furor di popolo che c'era chi chiedeva ma perché non viene
Arrestato suo non è stato arrestato subito in quel momento non c'erano i requisiti per l'arresto perché non ce la fa allora Pepe pacifico troverebbero arretra a me esso
Noi dobbiamo anche noi sull'altare del politically correct ma anche delle nostre profonde convinzioni dire attenzione no per definizione contro contro
Le le manifestazioni di violenza li chiese non chiedevo chi su questo pagate dagli Calenzano anziane tant'è vero che siamo siamo siamo di quelle insospettabili le
Però allo stesso tempo e inutile potere anzi gli occhi di prosciutto e non vedere come qua chiamo anche di fronte ad un provvedimento giudiziario che tanto imboccato
A Kurdistan va più che di popolo
E concesso anche attraverso un provvedimento poiché penso che ne riparleremo nei dei dei giorni i seguenti un provvedimento che ha diciamo legittimato il fermo e la richiesta
Di di provvedimenti cautelari sulla base della contestazione di un'aggravante
Che evidentemente in indurre nel momento in cui la cosa è società nessuno aveva in mente
Allora
Qui ci dobbiamo mettere d'accordo su che cos'è uno Stato di diritto
Perché certo che all'interno dello stato di diritto esistono strumenti di questo genere ma qua
Siamo veramente alla al provvedimento giudiziario ricchezza sto dalla dalla pubblica opinione richiesto dal popolo e concesso con una certa rapidità concedendo quello che dal punto di vista giudiziario non è per nulla vero è stato dimostrato in in maniera definitiva perché da quel che si legge in quel provvedimento coltiva la torta di al cursus della storia
Giudiziaria di quell'ambito territoriale in cui sicuramente trattato una sentenza la tempesta Basciani che aveva riconosciuto sì qualche cocktail perché la tarda ribaltata in appello e poi a sua volta annullata in Cassazione per ritornare in appello è ancora il nuovo giudice d'appello non è stato fatto quindi non c'è nulla di scelto dalla da da quel punto di vista e che ritrova quello che lascia veramente interdetti è questa
Tempestività nel concedere quello che a puro di popolo veniva richiesto
Con una idea della della della risposta giudiziaria da parte delle procure
Che io penso comincia a diventare preoccupante perché proprio una sorta di risposta che prima di tutto risponde all'intelligenza politica che semmai dovrebbe essere oggetto di altre riflessioni non a caso
Diciamo chiede e il ministro dell'interno a cui immediatamente fidato
Fra l'altro ecco il prefetto di Roma ha convocato a Ostia il quattordici novembre il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza alla presenza della sindaca di Roma dei vertici delle forze dell'ordine del rappresentante la procura distrettuale antimafia per modulare
Anche alla luce dei gravi appunto episodi verificatisi nei giorni scorsi il sistema di controllo del territorio in vista del turno di ballottaggio previsto per domenica diciannove novembre per l'elezione della Presidenza del Municipio di Roma Capitale tredici Marino ma capitale
Siamo siamo sul confine è un terreno che va valutato che andrebbe dovrebbe essere valutato da chi ha sensibilità rispetto a a
Setta deriva sì incrocio che c'è adesso convocato diciamo così poi anche la persona offesa era un giornalista non è questo il il problema però l'incrocio che c'è
Tra le richieste di risposta giudiziaria che sui mezzi d'informazione
Compaiono ma anche un certo tipo di modalità di porre in essere no il lavoro dei giornalisti diceva un magistrato l'altro giorno ma è certi giornalisti sembrano nel momento in cui sparirono un certo tipo di di interviste per strada sembrano più vicini ad organi di polizia che non ad organi di informazione
E questo non è che ti fa ricordare dove lo lo ripeto però chiamo di poi su un su un terreno grigio su un terreno paludoso su un terreno che abbiamo visto inalterati contenti ma soprattutto in altre in altri in altri ordinamenti giuridici e a lei che a chi va in galera a furor di popolo diciamo ma le le procure della Repubblica in America sono elette e e al rogo venire da rispondere all'elettorato
Vorrei che qua stiamo andando verso la coda riletto targata neanche la responsabilità politica di questo comma
E allora ci fermiamo qui perché abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione grazie all'avvocato Valerio Spigarelli per il suo contributo termina così anche per questa settimana l'Osservatorio giustizia a tutti grazie da Lorena D'Urso ci risentiamo domenica prossima