Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del venti giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna per il processo all'ex componente dei Nuclei armati rivoluzionari di estrema destra di per toccava li accusato di concorso nella strage alla stazione del del capoluogo emiliano
Del due agosto mille novecentottanta
Terza puntata dedicata al lungo esame in aula di Giusva Fioravanti
Ascoltato come teste sia dell'accusa che della difesa e assistito dal difensore di fiducia perché già condannato con sentenza definitiva per la stessa strage
In questa puntata ascolteremo in buona parte le risposte di Fioravanti alle ultime domande Pubblico ministero Antonello Gustapane
Sulla falsariga quindi delle altre due puntate che abbiamo dedicato a questo argomento poi la parola passerà agli avvocati di parte civile
Per conto dei familiari delle vittime ottantacinque furono i morti e duecento i feriti per lo scoppio della valigia bomba
Il primo legale a rivolgersi al teste dell'avvocato Andrea speranze Oni
Dopo alcune domande formulate dallo stesso presidente della corte Michele leoni buon ascolto
Allora testimonianza è stato neppure delittuosa decretato sua generalizzato sotto un cielo del Pubblico ministero
Riprendiamo l'esame e formulo la seguente domanda quando il consivo uccise mangia meglio perché le ricordo chiede nel corso degli anni arreso diverse dichiarazioni esordì il diciannove febbraio dall'ottantuno
Nell'ambito del processo a Terza posizione dicendo che mangia negli era stato ucciso per un regolamento di conti nell'ampio interrogatorio dove evidentemente negava il suo coinvolgimento nell'omicidio
A partire invece dal ventisei aprile ottantaquattro dei ammette l'omicidio e nel verbale su cui ventuno glielo sintetizzo ammesso di aver ucciso arrangiamenti per impedire che questi divenisse punto di riferimento per giovani militanti il suo cadavere fuoco imputato per non compromettere l'eliminazione di Fiore via di nuovo nel verbale su ventiquattro ha dichiarato che mangia meriti venne ucciso perché aveva avuto un comportamento non lineare
Mi verrà nel verbale sul ventisei chi mangia mesi fu ucciso perché ritenuto poco affidabile perché stava per prendere la direzione di un gruppo di ragazzi
Di chi mangia media chiesta si era avanti di aiutarlo per relazioni Concutelli ma era diventato inaffidabile perché parlava troppo ed era superficiale
Nel verbale sugo ventisette ammesso l'occultamento del cadavere il mangia neghi e ha detto che mangia meglio ha cercato di usare lei il suo gruppo
Nel verbale sub trentatré che mangiano egli fu ucciso perché stava per diventare importanti in terza posizione molti ragazzini sarebbero dipesi da lui
Nel verbale su due ventisette che mangia meglio era stato ucciso per impedire che prendesse la guida di un gruppo di giovani e il suo cadavere nascosto per non allarmare Fiore ariosi che pure dovevano essere uccisi Comi familiari non già nei
Nel verbale sub trentotto
Chi commenta lei dice no state questioni di soldi sia per l'acquisto di pistole sia per l'affitto dell'appartamento di Taranto Grandoni presto da mangiare in lite Abyss
Oggi cosa
Aggiunge a queste dichiarazioni per premesso che il paio di questi verbali mi sembrano incongrui credo che siano niente
Perché in uno si cita Fioravanti Fioravanti sono io e nell'altro si parla dell'uccisione dei familiari che che non sarebbe stato così Rizzari e perché no allora il Franti chiese a lei viola sono sono altre cose
Sono tutti neri
Sono tutti veri
Però forse vanno un attimo contestualizzati
Il nostro gruppo avuto circa duecentocinquanta arresti
I verbali e i processi fanno parte integrante della guerra il proseguimento della guerra con altri mezzi quindi
I verbali si fanno per complicare le indagini per lasciar fuori più gente possibile
Per ritardare i processi per fare i processi più lunghi possibile per far fare scadenza termini a quelli che possono fare per circoscrivere i ruoli delle persone quindi i verbali sono
Bicchieri di fondo
Però poi hanno le loro i loro adeguamenti al al all'esigenza del momento
Una precisazione
L'altra volta ha detto che il suo gruppo era formato essenzialmente da lei Mambro Cavallini vale
Alibrandi a momenti
Poi ha detto anche che il suo gruppo era di circa cento persone oggi dalle duecentocinquanta sono andata quando sì quando fa questi quando dice questi numeri
In realtà il suo conto di quante persone è composto sono andato a rivedere i processi perché chiaramente io considero un gruppo a modo mio poi scopri che chi ti fa dormire prende partecipazione a banda armata scoprì che Chiti presta un documento prende costituzione di banda armata scoprì che chi ti prestano auto prende partecipazione a banda armata allora diciamo
Che tra il nucleo usiamo un termine brigatista tra il nucleo di fuoco e il gruppo dei fiancheggiatori le persone inquisite condannate per l'esperienza denaro è stata di circa duecentocinquanta persone
No uno cinquantasette imputati nero duecentoquarantotto imputati
Un altro processa Roma erano altri quarantotto imputati poi ci sono i processi interni retrocessi in Lombardia che li facesse era le aste
Si reputava il capo il pizzichi leader
Il quale gruppo
Io non ero nel capo nell'iter io ho fatto quello che che che i telefoni fare e e non c'erano problemi né di leadership lunedì né di niente ognuno di noi ha fatto quello che voleva fare poi per
L'abbiamo anche detto l'altra volta poi giustamente che i rendiconto che tu partiti all'interno di un piccolo gruppo di persone chi ti guarda dall'esterno deve inquadrare questi fatti in un'ottica sociologica in un'ottica politica in un'ottica criminale e quindi vengono costruiti i gruppi vengono disegnati gruppi anche appunto per un'esigenza di razionalizzazione l'anno in questo problema non ce lo siamo mai posto ognuno di noi se spesso litigava con uno faceva una cosa con un altro poi faceva pace ognuno si andava avanti come
Come
Tornando alla domanda di prima sinteticamente conti uccise mangiapreti
Allora ASS sicuramente materialmente con valere con Christian Thielemann
Perché poi le persone che erano state mandate all'appuntamento con manici Amelie
Credo che fossero state Dario Mariani e credo mio fratello che lui non conosceva e non sapevo che fosse mio fratello
Quindi venne portato in macchina nel luogo dove poi venne ucciso da chi
Da Dario Mariani e Christian fino
Il motivo per il quale lo uccidesse
Sintetizzando quello chiariranno la prima analisi perché in quei giorni avevamo deciso di interrompere questo meccanismo di freni sia che si era creato dopo i mandati di cattura per terza posizione o per i nostri centri gestori era un momento molto pericoloso dove i di giovani erano molto
Esposti avevamo deciso che fossero meglio che non avessero nessun capo piuttosto che dei candidati dei capi cattivi e cattivi nel senso non danni
Dei dei capi come quelli
Mangia vedi cosa veniva rimproverato in questo senso gli ho detto l'altra volta aspetta con noi si era comportato mediamente male però finché non non assurgeva incarichi in qualche modo dirigenziali era
Non era non era un problema insomma finché stava in a Palermo e chiacchierava con i suoi amici era libero di dire tutte le cose estranee che voleva nel momento in cui Fiore Adinolfi annunciavano di voler marciare l'Italia
E di lasciare le redini del loro movimento a un triumvirato uno dei dei membri sarebbe stato mangia Melilli
Era abbiamo pensato che fosse il caso di di interrompere questo meccanismo abbiamo pensato
Eravamo abbastanza tutti d'accordo tant'è vero che l'altra metà della dell'azione l'avrebbero da fare Cavallini cioè sapevamo che le uniche persone che avevano una struttura logistica in grado di accogliere eventualmente un numero cospicuo di latitanti come si stavano configurando dopo i primi mandati di cattura del Bologna erano Facchini al Nord in terza posizione al centro e supplica
Lascio decisione di uccidere mangiapreti gliela condivise con Cavallini
Non decidemmo esplicitamente di ucciderlo diciamo che era molto probabile che finisse così si si confrontò con Cavallini sul punto sì Cavallini rosa di non me lo ricordo esattamente
Cavallini in quei giorni era come
Credo che fosse a Roma e credo che sia partito insieme a Soderini per Padova
Perché erano lui e Soderini che dovevano prendere Frattini
Questo prima o dopo l'omicidio di Mangione
Doveva essere lo stesso giorno non non dovevamo dare preavviso agli altri quindi doveva essere fatto tutto nell'arco di poche ore
L'omicidio mangia negli perché venne rivendicato molto tempo dopo
Lei ha dichiarato delle pale su ventisei l'omicidio mangio medi non fu rivendicato per non allarmare Fiore Adinolfi che pure volevamo voleva uccidere
Per questo perché comunque erano i panni sporchi da lavare in famiglia non era facile da rivendicare una cosa del genere alla gente comune
Non non avrebbe compreso non avremmo saputo spiegarle più di tanto quest'uomo non era colpevole
Di cose particolari era nella nella nostra paranoia era colpevole di qualcosa che forse avrebbe fatto da lì ha poi insomma è una cosa molto difficile da da rivendicare
Aggiunga poiché se fosse stato per meglio non avere rinviato praticamente niente
E credo che alla fine l'abbiano rivendicata nel momento in cui ero già in carcere
Perché terza posizione s'è difesa dicendo che era stato ucciso perché al corrente di chissà quale segreto invece di di affrontare l'argomento dal nostro punto di vista loro hanno preferito ora della difesa
Di chi Nizzardo patrimonio e ponendolo al centro di chissà quali indicibili segreti e a quel punto hanno fatto il volantino
Prima dell'omicidio di mangiarli
Sì lei o altri del suo gruppo più ristretto
Aveva
Preso cognizione dell'articolo pubblicato da Spiazzi sull'Espresso il diciannove agosto no
Quando ha scoperto dei sistemi navali queste qui a Bologna durante il processo
O forse al limite durante l'istruttoria
Poté collegarle anche un secondo tempo di questa risposta
Ci sono dei ci sono degli aspetti positivi in questo processo nelle nelle cose che sono successe attorno a questo processo quando il ventotto agosto fecero il mandato di cattura e Francesca e solo per Francesca all'interno del nostro gruppo
Francesco ovviamente ci rimase male però noi valutammo una circostanza che invece era molto positiva Linda le le informazioni di cui disponevano gli inquirenti erano vecchie di quasi un anno
E quindi loro non avevano infiltrati nel nostro gruppo e non li avevano neanche nei gruppi limitrofi al nostro quindi la prendemmo anche come una come un un segno positivo insomma questo mandato di cattura così palesemente sbagliato ci conferma
Che che stanno ancora il ragionando con vecchi schemi con vecchie schedature con vecchi concetti di appartenenza e questo ci mette abbastanza al sicuro non hanno idea di quello che stanno affrontando
E questo è sostanzialmente era vero ecco
I rapporti fra mangia meglio espiate quindi non ci preoccupammo tipi di articoli che uscivano sui giornali di di di piccole violazioni di piccole cose noi sapevamo che vicino a noi non c'era nessuno di questi
Chi mangia miglia resta avuto un incontro Spiazzi non me ne importa niente prima rispetto all'omicidio Mallarmé saputo non l'ho mai saputo non m'è mai importato niente non mi importa niente neanche oggi Spiazzi da me conosciuti no
Forse l'ho visto passare inaugurato
Durante una delle trecento udienze che ho fatto più a Bologna ma se lo incontrassi non lo riconosce
Oltre a mangiarmi chi altri dovreste ucciso diversa posizione le ricordo che nel verbale sub trenta
Ha detto che dopo il ventotto agosto ottanta il suo Gruppo Espresso una valutazione negativa sul fiore Adinolfi
Perché erano egoisti e codardi avevano cercato di montare Ciavardini contro di loro
E perciò il suo gruppo aveva deciso l'eliminazione di Fiorani non si mangia milizie non avessero fatto autocritica se traversa rosso un attimo il ventotto agosto ottanta e la data riferibile all'emissione degli ordini di cattura
Sì
Se è una data che però poi ha dato ha dato il via a una serie di eventi per cui forse l'abbiamo accennato l'altra volta vale è stato prima chiamato appare riconsegnare i soldi che l'unica leva della cassa del gruppo operativo di Terza posizione quando a un certo punto gli altri che avevano partecipato a queste piccole rapine con con vale hanno chiesto a Giorgio se potevano accedere anche loro a quei soldi perché gli servivano Giorgio non gliela potuti dare quindi è cominciata a circolare la voce in questo
Insufflata un po'da più di Adinolfi che i soldi erano spariti per colpa di vale insomma si è creato una serie di meccanismi
Para mafiosi in qualche modo per cui i capi non solo scappavano e si portavano via i soldi di tutti ma addirittura davano la colpa a quelli che i soldi l'avevano rubati di esserseli rubati una seconda volta insomma quindi sarà creato un
Giro molto molto negativo e
Questa è una cosa che forse andrebbe spiegata un gruppo armato non ha modo di modulare le punizioni
Non può dare sei mesi agli arresti domiciliari un anno di carcere dieci anni di carcere o l'ergastolo può decidere di perdonare vuoti uccidere non ha non ha misure intermedie non le può venire per e e allora il dilemma è sempre questo far finta assolutamente niente uno sceglie re l'altra opzione che però in questi casi è sempre uno nozione ambigua perché c'è sempre il rischio che c'è sempre il rischio del messaggio mafioso che tu uccidi qualcuno perché questo qualcuno aveva dei segreti che avrebbe potuto rivelare quindi è sempre stata una misura che è stata usata dopo
Diciamo dove non arriva qualche discussione e non è mai stata comunque
Lineare ci sono sempre state delle controindicazioni che però poi alla fine valutando pro e contro se ha deciso di di di far prevalere altri elementi scusate ricordo che il teste ha detto che non vuole essere polemico
Anche la decisione di eliminare i fioretti noti fu da lei condivisa con Cavallini
Sì certo certo
Si ricorda no questa discussione come avvenne con chi altri chi altri era presente
Beh
Diciamo
Che in realtà noi ci stavamo occupando di qualcosa che non ci riguardava direttamente in quel momento noi stavamo agendo come mi passi il termine sindacalisti dei ragazzi di Terza posizione
Erano loro quelli abbandonati erano loro quelli a cui venivano sottratti soldi erano loro quelli che venivano lasciati allo sbando vi ricordo che erano rinchiusi in gruppetti di sette otto dentro
Dentro casa e delle zie insomma vivono una condizione di di latitanza
Estremamente precaria quindi in realtà noi ascoltavamo
Ascoltavamo un punto allarme
La lo stato di sofferenza dei dei ragazzi di Terza posizione alcuni dei quali erano meno ragazzi di quello che sembra Dario Mariani credo che sia più grande di me alcuni di loro avevano un anno due più di noi non era un uomo tutti diciassettenni l'omicidio di mangiarne di cui andar via
Settembre ottobre questo mestiere pensionistico Prini settembre l'otto settembre non mi ricordo lassù Rita legato all'omicidio rimangiarmi di la fuga di Adinolfi e di Fiore fuori dall'Italia manda a dire non lo so
Non lo so è le fra devo fare una premessa credo fare all'inizio io ho una memoria molto meno buona di quella di Francesca però riesco
Laddove posso eseguire un ragionamento visto che ho elaborato arriva la maggior parte delle tecniche di di di clandestinità laddove c'è un ragionamento che mi aiuta riesco a ricostruire i fatti se poi mi fa la domanda di memoria pura
Se la faceva Francesca molto meno
Ma tecnico rispetto all'omicidio come quando sapete che il fiore Adinolfi sono scappati
All'esterno
Non lo sappiamo sappiamo solo che quando un giorno due giorni dopo riaffiora il cadavere non li avremo più presi
E siccome l'operazione difficile non era prenderli era agganciarli perché il loro stavano cominciando a nascondersi noi usavamo dei loro amici cioè noi avevamo quelli che facevano il doppio gioco e quindi realtà la parte difficile del lavoro valgono far loro erano loro che dovevano fare domande scoprire dove dormisse lo scoglio e quindi se il loro ritrovavano bene se loro non li trovavano lì non potevamo far niente
E dopo la Larry affioramento del cadavere non c'è niente da fare
E la discorso utile fece vale circa la consegnerà scarsi terza posizione c'è affiori di un figlio
Rispetto all'omicidio del nove settembre quando avvenne
Nel nello sport nello spazio che va dal ventotto agosto i mandati di cattura al nove settembre
Senta le faccio una domanda sulla processione di Massimo spartito sì
E le chiedo innanzitutto quali erano i rapporti tra degli spalti
Lo conosceva Ferretti lo conoscevo lo conoscevo
Benino discretamente avevamo un rapporto mediato dal pessimo rapporto che mio fratello aveva con mio padre dal fatto che avesse deciso che suo padre adottivo forse Massimo Spano
Che il suo padre adottivo avrebbe dovuto essere Massimo spartire quindi per un paio d'anni della della nostra vita io trovavo più facilmente mio fratello a casa nativi si spartì che non a casa nostra
Sì quindi erano di famiglia no non era un era è una persona che non mi piaceva perché approfittando di un mio periodo di detenzione
Indusse cristiano
Alessandro e forse dirà boschi che all'epoca avevano diciassette anni a cominciare un percorso di che rapine
Solo per denaro cosa che noi prima non avevamo mai fatto diciamo la l'avviamento al crimine comune di mio fratello e i suoi amici l'hanno fatto mentre ero in carcere sotto la guida interessata di spartiti che spartì li ha coinvolti
Di una serie di furti e poi di rapine di roba che poi avrebbe venduto al suo negozio
Questa cosa non non mi è mai piaciuta
Io ho frequentato spartì
Abbastanza spesso ma sempre con l'intento di di stare accanto a mio fratello
Certo spartiti avete richiesto anche
Favori cose assolutamente sì era un malavitoso comune dal capo alcune volte gli abbiamo chiesto delle cose si documenti falsi
Forse credo che siano stati chiesti a spartito commenti falsi ma attraverso cristiano
Quelli che poi con una serie di spostamenti di dati e di persone sono stati attribuiti al periodo intorno alla strage di Bologna credo che fossero stati fatti Daloui documenti perché una dimora
Senta l'avevo chiesto anche a Francesca Mambro se la la ragione per la quale questi documenti vengono chiesti
Partì per Fiore Adinolfi nonostante quella sentenza
Di cui aveva parlato poc'anzi quale
Posso darle una risposta articolata
Ma una risposta mi accontento di una risposta
Posso darle una risposta che si dà una risposta allora
L'argomento do documenti falsi non è del tutto semplice nel senso che i moduli in bianco vengono stampati dalla Zecca dello Stato
Sia per le patenti sia delle carte d'identità
I falsari
Commissionano il furto di questi moduli in bianco
I furti notturni dalle sedi dei vari Comuni o dalle sedi della motorizzazione
Quando questo furto
Avviene su vasta scala
Per rintracciare i numeri di serie di questi documenti diventa piuttosto facile
Quindi i documenti che si comprano dai falsari
Hanno questo grave inconveniente che sono fatti bene ma hanno dei numeri di serie che a volte appartengono a lotti di mille due mila tre mila documenti all'epoca non c'erano i computer
Per un poliziotto che ti ferma per strada deve verificare un documento lo manda via radio la centrale ma anche in centrale all'epoca avevano solo dei brogliacci per verificare i numeri di serie
Però se il numero di serie appartiene un lotto di mille o due mila e tre mila diciamo che la ricerca
Troppo facilitata quindi si cerca di non usare questa fonte
Falsari molto bravi
Possono riuscire a cancellare i numeri di matricola e rifarli
Usando all'epoca si usavano i trasferibili
Un altro tipo di falsari ristampa ex novo senza numeri di serie che vengono messi
All'ultimo momento il grosso problema dei falsari è che loro fanno un mestiere
Che frutta relativamente poco un documento falso all'epoca costava duecento mila lire cento euro di oggi
E il falsario non campa aspettando che ci sia un latitante il falsario all'epoca ma so che ancora oggi è così
Ne può fare una professione sebbene molti documenti a chi si vendono molti documenti falsi e truffatori
A chi fa segni a vuoto a chi fa chi ruba il blocchetto degli assegni e deve assicurare di a vere quel tipo di documento per incassarlo so che adesso lo fanno con le carte di credito il il il novanta per cento del Budget di un falsario
Vidi un falsario e con i truffatori quindi nel momento in cui uno porta dei dati puliti
A un falsario se questo falsario non ti vuole particolarmente bene cioè il forte rischio la quasi certezza che l'user agli stessi dati
Per fare una seconda una terza e una quarta copia di quel documento che darà tra i suoi clienti privilegiati egli dirà questo documento è pulito eludendo userà per fare delle truffe il che succede che poi se una persona va a usare quel documento scoprirà che quel documento
è stato usato per fare delle truffe si ritrovano i guai questo è il motivo per cui non abbiamo mai
Comprato i documenti già fatti dai falsari
Dai falsari però abbiamo comprato i moduli in bianco
Questo sì che l'abbiamo fatto
Abbiamo puntuali moduli in bianco danno compra dipinte in bianco abbiamo comprato
Gli occhielli che si mettevano sulle patenti
Dai borseggiatori abbiamo comprato le marche da bollo usate che andavano messe sulla patente perché quando uno fa una patente falsa ci dovrà mettere anche tutte le vecchie marche da bollo tutte queste cose e li abbiamo contati
Il fatto che i documenti i nostri ce li siamo fatti sempre da soli per essere sicuri che le nostre identità fossero solo mostre e che non fossero gli altri
Si è creato il problema attraverso vale di questa richiesta di documenti per Fiore Adinolfi
Torniamo un po'al discorso di prima noi potevamo avere un atteggiamento che le devo dire la verità e e quello più istintivo che abbiamo avuto all'inizio no questa gente non va aiutata giustamente Giorgio un po'per una forma d'affetto verso i suoi ex amici un po'anche ragionando in maniera una disse non possiamo comportarci così noi non possiamo negare aiuto a una persona che sta fuggendo non è nella nostra linea noi possiamo fornire un aiuto limitato ma noi non possiamo esplicitamente dire di no e quindi il compromesso che fu immaginato e poi attuato fu quello di fargli Alighieri comunque dei documenti dei documenti di
Qualità meno buona
E la la pratica fu affidata cristiano e novantanove per cento cristiano rabbia affidata allo spartito all'amico di spartiti e si chiamava De Vecchi che erano erano molto amici
Tant'è vero che quando poi in realtà deve chi ci ha fatto ripensare a questa cosa perché
Luís modificò molto le sue deposizioni nel corso degli anni all'inizio dettando viene inaugurato a volte dissi io sono sicuro di non aver mai fatto documenti per una donna
Poi specifico meglio sì ho fatto dei documenti per cristiano erano per due uomini
Ed è lì che c'è suonato il campanello il PAI cristiano l'ha confermato in qualche modo a noi all'epoca chiedemmo che siccome sciura di notti furono arrestati poco dopo in Inghilterra
Ne chiedemmo alla corte di e no De Vecchi disse una cosa particolare me li ricordo bene quei documenti perché avevano un difetto evidente
E lo descrisse anche lo mise a verbale che c'erano delle lettere sbavature chi c'era qualche difetto con i numeri di serie dice se li vedessi li riconoscerei
E noi chiedemmo alla corte di chiedere a Scotland Yard se si potevano acquisire documenti con cui erano stati arrestati fiorellino orti per mostrargli Abetina
La Corte ritenne il l'approfondimento
Ininfluente nullo rispose quinti fornite consapevolmente documenti falsi meno buoni di quelli che usa fate voi
Perché per scavare
Chi scappa non ha diritto alla stessa solidarietà di chi rimane
Panico connettiviti cioè Abate con calcolato tutto questo questa risposta articolata credo esposto e perché avevate considerato che potessero essere catturate quindi nonostante la fornitura di questo come ti pare
Annan ha calcolato essere uccisi sì
Tuttavia vogliono scappare stima voi vi offrite dei documenti o non gli offriamo loro richiedono ai loro va be'ai loro scolari la domanda è una cosa farlo se almeno articolato senso credo che sia
Ugualmente comprensibile
Quindi
Devono essere uccisi gli fornite richiede uno documenti falsi i dati dei documenti falsi nella consapevolezza che questi documenti falsi sono meno buoni di quelli che normalmente usate perché questa è la risposta
E questa risposta ci manca un passaggio logico loro all'epoca non sapevamo quanto fosse profondo nostro il infiltra minuto in terza posizione loro non sapevano che vale Mariani gli altri fossero già passati con lui quindi loro li hanno chiesti
Ai loro sodali senza sapere che non l'avremmo saputo due minuti dopo
L'aria la richiesta è stata fatta vale a Mariani agli altri non è stata fatta noi
Che poi i loro l'hanno girata nuovi ma loro all'epoca non sapevano quanto ci fosse nel frattempo stretto il nostro rapporto è lo stesso motivo per cui neanche neanche mangia meglio ancora lo sapeva
Senta lei di
Mi pare abbia sempre negato di aver personalmente incontrato parti prima della replica del circo
Cioè lo ha incontrato io l'ho incontrato mesi ferito
Prima delle cinque agosto e dopo il cinque agosto
Dopo il cinque agosto non non lo so non mi fece i documenti a fiorentino non lo gestita a livello soggettivo io credo di aver visto spartì l'ultima volta in vita mia tranne quando voi lobbisti inaugura quando da Cristiano ritirato una macchina che aveva lui in uso all'epoca
Una volta per andare in Sicilia con Francesca l'ho ritirata dall'Anas sotto casa di spartiti vice periodo primavera rimanere adottante
Ho preso da dare da Cristiano questa macchina nell'occasione ho suonato al campanello i cristiani uscito da casa di sparo
E quindi invece questa vicenda dei documenti al Führer inoltre sale quando lei non se n'è occupato direttamente ma sa quando salta dopo il ventotto agosto
Perché ventotto perché lo da quel momento che pensano di scappare
Senta
Su questo incontro uno spartiacque quindi lei lo ha negato ma ci sono stati c'è stata almeno un'occasione nella quale ha avuto modo di parlarne con spartì si è rifiutato di rispondere si è rifiutato anche di sottoporsi a un confronto con spazi
Il due giugno di novecentottantadue
No nei confronti di solito
Come dicevo il processo e la il proseguimento della guerra con altri mezzi non si fanno i confronti in fase istruttoria quando il pentito sbaglia alcune volte anche in buona fede e ricostruisce male un episodio
Lo aspetti in aula per fargli fare brutta figura non lo non non non lo smentisce in fase dibattimentale questo è tra l'altro un errore che fece Francesca quando volle rende care che stiano che stava cercando di tirarsi fuori dall'omicidio Mangiavini glielo rinfaccia ora entra in una fase istruttoria avrebbe dovuto aspettarli Navarro
In inaugura avrebbero avuto tutt'altro effetto
Senta sempre queste parole domanda conclusiva su questa vicenda
Sua moglie è stata molto più
Approssimativa su questo incontro
Riferendo
In alcune occasioni che ci sarebbe stato un incontro prima del cinque agosto uno sparo
Documenti falsi norme riferiti tuttavia a lei Francesca Mambro a lei
Valerio Fioravanti
E i su questo su questo argomento lei è stato anche richiesto di precisazioni ricorda no ricorda questa circostanza
Nelle nelle ricordi ricorderà sicuramente
Cioè le è stato contestato che sua moglie aveva riferito invece che il quattro agosto o comunque prima del cinque le orecchie del cinquantuno c'era stato un incontro a casa di spartiti
Per avere i documenti falsi
No non me la ricordo questa circostanza e comunque e permanente non lo so
Non lo so non credo nella circostanza non è vera se poi Francesca con questa strana strategia che vedo che state ancora un po'usando di fare dieci volte la stessa domanda sperando che prima o poi uno si sbagli
Può darsi che prima o poi pure lei aveva detto qualche sciocchezza la circostanza non ebbe
Senta sulla rapida del cinque agosto le volevo chiedere una precisazione
Innanzitutto lei aveva dichiarato alla scorsa udienza atti non era stato trovato il volantino di quella rapina il trentino di rivendicazione di quella rapina ma che invece era stata rivendicata telefonicamente
Sì sommariamente vecchiotta questa rivendicazione assorbe il volantino del resto hanno fatto Soderini e Cavallini lei dovrebbe guardare tra i verbali di Soderini che è uno dei pentiti storici della nostra organizzazione
Glielo dico perché nella sentenza che hanno
Giudicato di quella rapina credo che esso derisi salentino doc
La sentenza di Roma
Si dice esplicitamente che il volantino non fu ritrovate questo diciamo è controverso perché la rivendicazione telefonica non menzionava affatto
Qui narra la registrazione era tronca sì era pronta e parlava solo del nucleo sette
Ma questa questa tronca
La sua conoscenza diretta la registrazione tronca rispetto alla telefonata che abbiamo fatto mancano le prime tre parole ma sembra abbastanza ovvio che non credo che i centralini dei quotidiani registrano tutte le telefonate in entrata Parigi strano quando capiscono che c'è da registrare la quindi pronunciate le prime tre parole fatidiche il centralinista credo
Abbia schiacciato il tasto del registratore le prime tre parole sono andati persi disse poteri non lo so ma occhio e croce mi sembra plausibile o no è una nella assolutamente un'illazione Sicilia
Senta
Oltre a questa telefonata e a questo volantino
Che non è stato approvato non ci fu nessuna rivendicazione
Va
Finale
Ma anche perché recita lo scopo principale della della rivendicazione almeno dal mio punto di vista era esprime solidarietà Elio Di Scala che era stato accusato di aver partecipato all'assalto del Giulio Cesare pare che avesse preso molte molte molte botte quindi la la priorità principale era mandargli un gesto di di solidarietà io ho capito che la priorità era no per la priorità di Francesca era no non era una priorità gliel'ho già detto se avessimo voluto davvero dargli tutta questa importanza avremmo fatto un'azione più grave per per essere certi di avere l'attenzione dei media nazionali bastava uccidere un cristiano ed eri la prima edizione del telegiornale è stata una delle delle esigenze è una cosa che si poteva fare non ci costava molto e l'abbiamo fatto
Senta un'altra precisazione sempre con riferimento al verbale che lei ha atteso sulle la volta scorsa su questa circostanza
Perché lei ha detto che
Una rapina
A un'ora per via
In quelle circostanze era come dire un fatto out evidente ha detto se nel senso che non avrebbe potuto essere attribuito a voi
Tant'è che subito dopo siete stati
Siete stati indiziati
Della commissione di questa era
Sì
Se vuole le leggo no la sorella e il riassunto che ha che ha fatto era un po'ambiguo
Quel tipo di rapire nel corso degli ultimi anni le avevamo fatte solo noi volendole potevano fare anche altri gruppi molto organizzati perché sono comunque le viene molto difficili delle altre
Però oggettivamente gli unici ad averne fatte un certo numero con scadenze che coincidevano con determinati anniversari eravamo Unholy quindi era una specie di di di firma lei ha detto
Nucleo Zatterin sapevano tutti chi era zeppi di Celi Scala ne è stato da poco completamente innocente per i fatti del Giulio Cesare questo il verbale della scorsa udienza trascrizioni se appena detto il secolo scorso
Nelle sale romane i ragazzi che poi è morto nell'Unione anch'essi è stata l'unica azione ma il firmatario pubblico Zegna è stato inventato quel giorno dei morti quel giorno
Va bene il confine con la solidarietà di scala al posto uno l'abbiamo fatta volantini è sparito non è la prima volta che succedeva ma otto giorni dopo ci hanno fatto il mandato di cattura quindi la DIGOS ha subito capito chi ha fatto la rapina
Poi voi faccia o per lo meno sono uscite le fotografie sui giornali adesso non so se era tecnicamente il mandato di cattura uno
O le notizie di stampa su diciamo che pochi giorni dopo abbiamo visto la la con firma che chi doveva capire aveva capito e quindi considerato che avevamo a quel punto anche altri emergenze cioè questi rivolti sono certo di ricordare almeno le notizie di stampa si a parte che basta leggere quello che il giorno dopo di quei giorni dopo
Perché la ragazza con i capelli castani e descritta già negli articoli del Messaggero e del Corriere della Sera insomma quindi c'era poco da era questione di giorni che la DIGOS capisse chi chi poteva aver fatto una cosa del genere poi dopo quanti giorni l'abbiano fatto scrivere sui giornali o per quanti giorni abbiano tenuto ampiezze riservata
Non glielo so dire le posso dire che l'altro giorno ottica casualmente ho incontrato uno dei funzionari della DIGOS che ancora in in servizio e m'ha detto che parte di quelle armi che stanno ancora cercando
Glielo dico perché nella sentenza del di Roma del mille novecentottantacinque quella nella quale siete stati criticati condannati per questa rapina
Si fa riferimento a un rapporto della DIGOS diciotto agosto mille novecentottanta
Nella quale si fanno invenzioni espresse se non quello di una possibile
Coinvolgimento di un'autovettura targata Roma eccetera eccetera a sua volta oggetto di rapina
Prego la mattina precedente ma solo con una nota del reparto operativo dei carabinieri di Roma del diciannove dicembre mille novecentottanta
Lei con Cavallini è stato denunciato per rapina l'armeria Fabbrini sulla scorta delle sequestro relativo alla vicenda Lucarelli tette ventisei undici ettari
Dice infatti questo rapporto dei carabinieri di Roma del diciannove dicembre ottanta
Che maresciallo carente succinico sconosciuti che viaggiavano a bordo di un'auto
Ha un cento al cui interno era divenuto un borsello contenente tra l'altro una pistola calibro trecentocinquantasette magnum provento di rapine armi via dei Cabrini
E in una foto apposta sul su un documento abbandonato gli inquirenti avevano ritenuti identificare Cavallini Gilberto e altra qui subito dopo la foto di costruire mostrata al fatto
Quindi siamo successivamente ventisei undici ottanta e tap-in aveva riconosciuto in sembianze di cavalli di Fioravanti
Nel mille delle somiglianze
Con tra gli autori della rapina e quindi effigiati in questa
Una domanda
No dico la domanda la domanda è se i suoi ricordi di una denuncia della DIGOS nei loro confronti otto giorni dopo la rapina del cinque agosto ottanta erano ricordi precisi sulla scorta di queste diverse mi pare indicazioni che provengono dalla sentenza del tipo
Guardi io ricordo che era deducibile per tabulas solo dai giornali o dagli interrogatori che facevano alla gente che era rimasta libera che che avevano capito quello che era successo poi
Quelli il i rapporti veri gravi così verbali veri quelli che poi rimangono colloquiali non li conoscevo all'epoca me ne sta leggendo una parte lei adesso
Noi capimmo che avevano capito anche perché usammo delle macchine
Che erano stati rapinati dei ragazzi in terza posizione e già su quelle erano usciti diversi articoli sui giornali si sospetta che sia un gruppo eversivo eccetera eccetera
All'epoca
E e questo forse è uno dei problemi quando si fanno i processi con molto ritardo
Era un marchio
Dei dei politici fare delle azioni che coinvolge uno delle donne la malavita comune non fa mai le azioni con le donne quando quindi quando all'interno di un'azione armata c'è una donna c'è solo da decidere se è di destra o di sinistra insomma la la la la presenza di una donna era era la la firma di un certo tipo l'appartenenza
La la sentenza con quelle ottantacinque se Soderini ha detto credo che si siano in giro cena ai fatti e queste conclusioni sono riportate anche la sentenza credo che sulle Rini
In verbali successivi abbia raccontato la stesura del volantino e le modalità di deposizione del volantino non erano riportati in sentenza perché crede si sia del titolo
Senta successivamente al
Vi è poi le voglio dire l'artigiano l'abbiamo fatta noi pazienza
Colpa poi torniamo al solito discorso se poi lei vuole dire che la rapina l'abbiamo fatta noi impazienza ma qua io sono convinto che faceva passi per i quali siete stati condannati che avete commesso no non tutti da questo sì quindi non non non
Non ho nessuno spazio per queste
Le azioni senta successivamente quindi al cinque agosto che cosa dove siete andati poi
Non me lo ricordo esattamente di sicura abbiamo portato le armi in Veneto e poi di sicuro siamo scesi a Taranto tornati a Treviso sia Treviso e poi siamo andati a Taranto non so dirle esattamente se in macchina in treno
Le non so dirle come ci siamo spostati nocche croci movimenti erano quelli
Certo è acclarato come ha detto la volta scorsa rimasti poi fino a fine anno tranne la vicenda con gli amici siamo rimasti cinque giorni una settimana due giorni cinque giorni fino forse a gennaio
Forse fino a gennaio si
Erano il punto di alcuno dei pochi punti d'appoggio che c'erano rimasti a quel pubblico tranne il fatto mangiarmi
No tranne molti altri fatti non siamo stati in pianta stabile a Taranto a Taranto essendo l'unico punto che avevamo era anche un punto dove non dovevamo commettere reati quindi quando serviva a rubare soldi o fare altre cose bisogna lasciare tanti
Non potevamo fare latina Taranto e quindi quando servivano soldi si prendeva si tornava a Roma si tornava in altre città Taranto ci siamo stati era uno dei pochi posti dove si poteva dormire la notte tranquilli fino a quando c'è stato un incidente con va
Certo è che ad un'altra precisazione che riguarda
Non c'è più praticamente finito una perquisizione che riguarda ciò che ha detto la volta scorsa a proposito di Carlo Digilio sì
Perché lei dichiarato di aver lo riassumo poi se vuole
Maggior precisione delle delle leggo lei ha dichiarato Biader apprese dalla stampa
Della estradizione ITGI gli ho detto G otto Santo Domingo e chiesti aveva approfittato di questo
Questo incontro di questo di questo invito del giudice Salvini per per un paio di di di di legni che ho gli mise a verbale la domanda su di giri quella sulla falsa cartella clinica vispa
Con l'impegno che poi ci saremmo rivisti
Cosa esattamente pensasse di di risolvere in quella giornata
Dottor Santini però non non glielo posso dire non lo so
Però io glielo chiedevo solo per circostanziare la al la situazione nel senso che Soldini dice che la chiama per sentire come teste nell'ambito del di un'istruttoria riguardante Ordine nuovo negli anni settanta gli attentati del di piazza appuntarsi eccetera
E quindi lui è il titolare viene chiesta su Piazza Fontana e lui quello che ha ottenuto le prime condanne su Piazza Fontana è un magistrato molto esperto del
Terrorismo bombarolo anzi è il più esperto dentro rende questa circostanza gli vi dice questo fatto di Giglio detto G otto che avrebbe incontrato capace
Certo perché Digilio a quel punto stava di è è è stato a lungo fino a quando non ha avuto un ictus e fino a quando poi è morto è stato il supertestimone dell'accusa
Per ottenere che condanni Piazza Fontana vigilia un pentito ma è una persona che Salvini accusa ha usato per ottenere delle condanne
E mi sembrava che ottenere dalla stessa persona un elemento a riscontro dalla mia tesi potesse essere particolarmente significativo non era questa volta non era un amico dell'estrema destra
Che testimoniano questa volta era un nemico dell'estrema destra che testimonianza mi sembra una circostanza interessa
Sette e e lei come sua moglie alle scorse udienze ha detto di aver esposto questa vicenda Tizio oppure dell'incontro che avrebbe avuto
Sembra con Cavallini d'agosto ottanta perché poteva il suo elemento decisivo ai fini della dimostrazione diciamo sul non era decisivo Digilio non poteva essere decisivo il processo era già fatto
A al massimo sarebbe stato possibile usarlo per un processo di revisione non era un elemento decisivo era un elemento che letto sul Corriere della Sera un ruolo lo cavalcavano le radici sì ma la sentenza dovrà arrivare ancora bomba credo che ci fosse già stato il primo grado in secondo grado il processo era già molto avanti
Già molto avanti e non non lo so insomma ma non era non poteva essere un elemento decisivo di nuovo perché comunque il processo verte su sul fatto che ne dobbiamo dimostrare di non aver fatto determinate cose e quindi c'è una persona in più che poteva dire
Che noi forse non potevamo essere a Bologna quel loro ma comunque era non era un elemento decisivo perché il processo rimaneva comunque
Molto compresso la nostra tesi difensiva non si trovava un un riscontro ma era comunque una una tesi
Che qui a Bologna è sempre stata considerata insufficiente lo sarebbe rimasta anche con di Jim la volta scorsa ha detto che
La turbava molto il fatto che Cavallini non ne avesse parlato sì che se questo poteva essere per poi no non è che non è uguale una smentita è diverso per va bene domande volevo farle questa
Lei ne parla di questo
Possibile anche via Saldini nel novantacinque no se il tre luglio novantacinque
Ma
Digilio era stato arrestato ed estradato in Italia nel novantadue
Non credo
Non lo so ma non credo io ne parlo quando sono passati pochi giorni da quando l'ho letto sul giornale
A meno che deve vedere il verbale col fatto con Salvini a meno che non ho riferita Santini una circostanza vecchia intenti
Perché lei sembra Salvini ha riferito
Non ho difficoltà a riferire che ho visto Carlo Digilio nell'autunno del novantadue durante la triangolazione presso la casa circondariale di Rebibbia dove ero allora detenuto
E poi qui dice la storia di un maresciallo della polizia penitenziaria nome Walter Tonietti
Che non so chi sia quindi il nome ce l'hanno messo loro se non lo sa lei qualche centinaia ce l'hanno ma me l'amara hanno aiutato l'ora identificarlo mi avvisò maresciallo del Corpo di Polizia Penitenziaria nome Walter Tognetti allora comandante del mio reparto
Gli era arrivato un nuovo detenuto che lui conosceva dai tempi di Pianosa dove aveva in precedenza sì sì sì questa circostanza un po'me la ricordo
Lo avete
Maresciallo mi chiese di prendermi cura di lui in quanto era una persona anziana in difficoltà mi disse che si chiamava Di Giglio che era stato escluso dal Centroamerica era una persona dell'ambiente di destra e quindi poi dice che
Nome di Virgilio mi ricordava una persona di cui si era parlato nei vari gradi del processo di Bologna che era legata al poligono di Venezia giusto lì al Maggi
E oggi abbiamo prodotto anche dei certificati l'abitazione Pepe penitenziaria che attestano che l'arresto il secondo arresto di Digilio che era stato arrestato una prima volta l'ottantadue è del novantadue e nel novantadue lei vigilia vetrine spetti diviso
La permanenza nella casa circondariale di Rebibbia come lei peraltro conferme questo verbale sì
Credo che sia stata una settimana Rebibbia nomi più quattro cinque sei giorni quand'è che le faccio io perché le rifaccio reperibile ripropongo
è
Premessa questa conoscenza di ciglio nel novantadue perché solo nel novantacinque lei e peraltro sua moglie una settimana dopo a Saldini parlate di questo zio Otto con il quale secondo voi perché poi Cavallini realtà certo molto
Le sue dichiarazioni sono molto diverse
Avreste incontrato il più a avrebbe Cavallini incontrati agosto ottanta appena
Perché io di Digilio posso parlare solo con il magistrato che lo gestisce e siccome io no dentro il carcere i magistrati non è che si possono incontrare è successo che per dinamiche
Che adesso non non so non conosco non so ricostruire tutto il Sabino abbia chiamato nel nel novantacinque che però forse anche meglio perché a quel punto il ruolo di super pentito si era consolidato quando ma chiamato nel novantacinque
Per valutazioni sue in un momento che ha deciso lui
Mi sono ricordato di questa circostanza mi sono ricordato che nel frattempo leggevo sempre più spesso il super pentito Digilio su obiettivi Gino detto scusi può controllare se il super pentito si ricorda anche questa cosa
Che poi l'abbia visto nel novantadue e che Salvini se è venuto nel novantacinque
L'apparecchio non era una circostanza da far presente nel novantadue
Allora il giudice al magistrato al Pubblico ministero o anche soltanto no avvocato no io no no non posso farlo perché io non so chi è G otto
Io devo prima chiedere a qualcuno si può chiedere a a una persona soprannominata G otto se lui se no io non posso dire penso che se lui già eravamo tanti in difficoltà qua a Bologna che ogni cosa che dicevamo veniva distorta bensì se avessi detto è G otto tra l'altro credo
Che io questa domanda l'ho fatta Salvini perché disabili mi fidavo non l'avrei mai fatta un inquirente diventa diciamo a a un bolognese non l'avrei fatta perché sicuramente avrebbe posto a San a Digilio la domanda in un modo in cui le avrebbe risposto di no
Ho fatto la domanda Vigilio attraverso Salvini quando Saldini ha ritenuto di incontrarmi
Va bene mi dispiace dirlo non ricordavo che erano anni diverso
Quindi quando scopre chi Digilio Ezio io non lo so io penso immagino
Deduco lo chieda un magistrato che mima che mi dice il silenzio per la conferma non non lo so che sia la stessa persona e questo quando accade
Quando leggo un trafiletto su un giornale nel novantadue in concomitanza con il suo arrivo dal dal Sudamerica
Ma io non lo scoprono flop lo immagino e lo spero in un certo senso la nostra è una certezza che Digilio zio Otto quando Salvini mi mire riconvoca e mi dice sì c'ho parlato affatto e Luís si ricorda la circostanza purtroppo non le posso dare il verbale perché lei non è imputato nei miei processi l'ho dovuto mandare fra i colleghi di Bologna ma se il suo avvocato me lo chiede posso darle una copia dell'atto che ho trasmesso ai colleghi
Quindi tre luglio del mille novecentonovantacinque no dopo
Io ho fatto quella richiesta il tre luglio Salvini non credo che sia stata la prima cosa che ha fatto il pomeriggio quando è rientrato a Milano nel nei giorni nelle settimane e nei mesi successivi apposto anche questa domanda
A Digilio
Ma nel provvedimento d'archiviazione ho letto parte dei verbali di di Salvini quindi ammesso che che che sia importante cui sapete quando
Se mi sembra non capire che Cavallini che avesse parlato solo di sì o assolutamente sì e non anche di Karl
E forse e forse nemmeno nella circostanza esatta del due agosto forse noi sapevamo da altri
Giornate simili
Che il suo uomo di riferimento per certi lavori di armaiolo era tale zio
E siccome quel giorno era partito con delle canne dalla da da da file fare un televisore da funzionare il il il nesso è stato quello
Quindi mi scusi se ci torno sopra quanto nel verbale del tre del tre luglio novantacinque dice come ho detto non avevo mai conosciuto prima di Giglio ma la lettura in questo periodo i giornali che hanno indicato come suo nome in codice zio Otto
Mi ha fatto ricordare la sua persona a circostanze di un certo interesse per la storia del nostro gruppo
Fa riferimento alla lettura di quali giornali e in quale periodo
Guardi io compravo tutti i giorni il il Corriere della Sera la stampa poi prendevo dagli altri detenuti a Roma il Messaggero quindi in secondo me era Corriere della Sera anche andando per logica nell'inchiesta di Piazza Fontana
Un'inchiesta milanese le notizie su di agire secondo me erano sul Corriere della Sera ed è una lettura Chiesa nel luglio novantacinque o poco prima no no no no no no no no no la non per no la faccio perché c'era scritto estradato dal Sudamerica quindi la faccio quando viene estradato
Dello novantadue sì
Però poi capisco l'importanza di questo personaggio quando negli anni successivi diventa il supertestimone di Piazza Fontana
Dico da quel giorno dal novantadue in poi di Digilio si parlerà moltissime volte nei giornali nei telegiornali è stato il testimone chiave per l'accusa di Piazza Fontana e anche per Piazza della Loggia di
Ma se i cavalli che tra l'altro era l'uomo che diceva che l'esplosivo veniva dal gruppo Freda in qualche modo aveva coinvolto Parkinson miniera
Un uomo che conosceva essendo un armiere del Veneto conosceva e lei tutti i movimenti dei dei gruppi
Di destra beni di prima del nostro passaggio
Ma se Carandini quando eravate I libelli
Sia pure in condizioni di alta istanza o di clandestinità
Lei aveva parlato di sì otto
E
Quando lei si ritrovi in carcere con Virgilio
Nell'autunno del novantadue era uscita la notizia che si otterrà di Giglio
Come mai non parla con Digilio
Visto che l'Inter pare accenna a una frequentazione penitenziari ed non richiede ma all'inizio otto le conosce Cavallino tu conosci
Cavallini perché io non conosco Digilio non so che personalmente non so perché sta lì normale elementari di prudenza e non parlare con persone che non conosce
Quindi in quei
In quel lasso di tempo forse arrestati code forse negli anni di lettori era scritto c'era accennato al fatto che avesse un atteggiamento collaborativo non lo so di sicuro non era non è una persona con cui ho diviso pasta
Quindi nel periodo di codetenzione lei non si è tolto il dubbio se
Sì otto era effettivamente Digilio S. Vigilio effettivamente conosceva Cavallini no che non fa non credo di averli quasi rivolto la parola se non per trovargli degli indumenti perché era stato estradato in ciabatte pantaloncini corti
E forse indicandolo al no a un volontario dalla Caritas che tra l'altro ho sentito anche qualche giorno fa
Che faceva rappresentanti gli occhiali che ogni tanto procurava occhiali ai detenuti poveri credo da lui fatta aggiustare gli occhiali
Questi sono stati gli gli scambi di di informazioni tramite il pigidio
Passiamo a un altro argomento Beha conosciuto mai Roberto rimani
Le ricordo credo che si può le ricordo che nel verbale sul otto interrogato dal giudice istruttore Zincani disse di aver ammesso di conoscere i nani
Precisando di sapere che tra la fine del settantanove giorni all'ottanta rimani non era Roma e nel verbale su cui ventiquattro ha detto che aveva conosciuto rimaniamo una manifestazione del movimento sociale a Trieste sul finire settantotto inizia il settantanove nella manifestazione alla quale dinamica era giunto a vestire in un certo modo
No confuso rinasce con Romano mi scusi no io rimane non l'ho mai conosciuto questa cosa delle manifestazioni di Trieste non credo di ricordarla personalmente credo di aver ricordato
Perché poi dinamica ha raccontato di questa manifestazione che a quella manifestazione forse c'ero anch'io ma Migliori nani non credo di averlo mai davvero conosciute
Sai chi era tracce siamo stati nella gabbia accanto molto a lungo
Questo dopo il lo so solo fare non solo durante una cessino solo durante i processi lo sconosciuto
Allora e durante la conoscenza processuale cosa ha saputo di finanza chi era
Giovane uomo molto più grande di noi
Che era appartenuto al Movimento sociale per molti anni poi mi era uscito
Che aveva seri problemi seri problemi quando l'ho l'ho visto io di di di di di di depressione così va non era non abbiamo mai approfondito un argomento
Non era un amico non era una persona
Con cui abbiamo fatto amicizia neanche in gabbia
Nel verbale sul ventiquattro che gli ho sentito dottrina le disse ha domande la difesa non ho mai conosciuto in anni se non fosse in una manifestazione a Trieste dove il Mila n mostrato un tipo strano in tuta mimetica
Mi fu detto che era un padovano capo degli accendini sia nel settantanove o la finanza tanto otto si trattava di una manifestazione ufficiale del movimento sociale alla quale ero presente per puro caso insieme al viola il sì
Ma questo l'ho ricostruito forse più da da I racconti di dinamiche dalle vie dei limoni
A me conosciuta francobolli
Solo nelle gabbie di tribunale sa chi era
Sì la fidanzata di Fabrizio Zani arrestata per alcuni inizio forse alcuni anni
Vicina di cella di Francesca
Sarà credo molto bene che calore e anche altri
Soggetti estremisti di destra
Le hanno attribuito il Progetto di attentare a un magistrato
Nel Veneto
La schizzi si
Prima
Identificato in un altro magistrato poi in stizzito
Sì lo so questa strada
Lei ha sempre negato questo progetto sì certe sa dare una spiegazione per la quale calore anche altri dica loro abbiamo prodotti verbali
Fanno questa affermazione nel senso che nell'autunno del settantanove Massimiliano Facchini Gilberto Cavallini avrebbero deciso di uccidere un magistrato del Veneto
Facendo ricadere la responsabilità sulle BR utilizzando Giovanni mediorientale che fra tanti
Che avrebbe agito travestiti da carabinieri tale magistrato inizialmente dovreste il giudice fa esitato dal problemi invece individuato stizziti Treviso
Come mai qualora queste calore queste cose calore non le ha mai dette a me letti e che solo dopo essersi pentito quindi
H a iniziare dagli anni novanta in poi io credo che comunque il collegamento che lui ricostruisce sia corretto io l'unico rapporto che ho avuto
Prima dei processi o prima della conoscenza con Cavallini con il gruppo veneto e quello con milioni
Che però è un rapporto occasionale generato da altro
Che io ho concluso rapidamente lei sa ha trovato traccia del nostro rapporto con milioni
Meglio rituale
Allora io sono o sono andato ad incontrare negli oli perché milioni era a capo di un gruppo
Rodigino in qualche modo
Mio fratello aveva un ottimo amico di Rovigo che si chiamava Franco Giomo
Erano stati fermati insieme su un'auto rubata erano stati insieme trenta quaranta giorni a Regina Coeli con la quale ha commesso anche col quale ha commesso anche creato in un giorno no
O o o ho fatto a Giomo delle domande che poi ha usato per assaltare il distretto di Padova
Però diciamo non c'era insomma Giomo ha risposto alle domande e comunque siamo ancora a questo per condannato sì ma siamo ancora molto amici Monfalcone problema e
Franco
Che era comunque un ragazzo di buona famiglia e non povero all'epoca aveva una bella macchina credo che fosse un'Alfetta qualcosa del genere
E due
Amici malavitosi di ma il di di milioni perché negli oli non aveva una
Una sua una sua squadra di attivisti si appoggiava alla dei Comuni
Pretese rodaggio Omo che il gli prestasse la li prestassero l'auto per fare una rapina
Cosa che John un po'spaventato finisce
Ma questi questi amici di di milioni e e in questa rapina non vorrei sbagliarmi lo potrebbe essere coinvolto anche i cavallini però non ne sono sicuro
Questi amici fecero
Una cosa molto sciocca lasciarono
Fatta la rapina a un ufficio postale abbandonarono l'auto ma la chiusura perfettamente a chiave quindi quando la polizia ritrova l'auto andò da Giomo e disse come fanno i ladri ad avere la chiave della sua auto
Giomo credo che in quell'occasione abbia detto qualcosa di troppo
Non ha fatto la spia però insomma
Qualcosa di più ha detto e questi malavitosi amici dimensioni minacciavano di ucciderlo Giovo venne a Roma ci ha chiamato e noi siamo andati siamo partiti da Roma credo insieme a Gabriele De Francisci
Gabriele era molto esperto
Del Veneto perché lui aveva ottimi rapporti con la federazione del misti Padova e quindi in zona era era nel nel nord est era quello di noi che sapeva muoversi meglio
Che siamo venuti a minacciare
Negli oli che non dessero fastidio Giomo perché forse Giomo aveva detto una parola di troppo ma i suoi uomini hanno fatto qualcosa di troppo e quindi Lissia intavolato una trattativa
In cui Boine Iorio ha fatto delle proposte nuovi per educazione gli abbiamo detto ci va bene ne riparleremo Marro alle il motivo per cui ho conosciuto negli ogni era solo per
Agire nei miei favori di Franco Giomo con connessioni qua non ho fatto mai più niente
Quindi in particolare oggi ribadisce quanto lei ha dichiarato dei verbali sul botto ventiquattro e trentuno quando ha negato il Progetto di volersi uccidere il giudice Stiz
Se ho capito bene il verbale che lei ha letto
Calore il dice che era intenzione sua
O di Fazzini attraverso milioni di coinvolgermi in
Io le posso dire che
Io questa cosa non me la ricordo non so se milioni ma detto mezza parola una parola io non sono mai stato operativamente coinvolto il
Niente del genere il giudice Stiz nell'ambito del del
Dell'eversione di destra per chi era significativo non lo so ma credo di aver letto nelle molte carte
In cui si cerca di rimpolpare questa cosa che fosse uno dei giudici che aveva indagato suffraga
E Ventura ed in tutto be cederà il capo Venturelli allo sventurato che lo seguiva
E faccio la domanda conclusiva su questo argomento lei si ricorda di averlo incontrato in udienza giudice Stevens no
Dodici ottobre del mille novecentottantuno
Lei comparso davanti al Tribunale di Treviso per essere giudicato della rapina Giraldo
Sì
Possibile
Lei era intitolato il collegio giudicante composto dai colleghi che se giustizia e vitale
Sì
Ma non non ho la minima idea e di fosse il collegio giudicante
Noi di solito non non ci si presenta quando arriva l'imputato
Non ricordo più composta al giudice Stiz la questione della di compatibilità giudicarlo no assolutamente no
Ricorda una di queste vicende
No ricordo ricordo il il dialogo critico la famiglia Giraldo
Fu anche un un bel dialogo perché mi chiesero se aveva ancora l'orologio che uno di loro ma aveva regalato io gli dissi sì ce l'ho ancora ci però l'hanno rotto durante una perquisizione che mi disse che lo riporti me lo faccia venire dalla da suo padre che gliela giusto io
Abbastanza sorpreso dal fatto che una delle nostre vittime avesse come dire apprezzato il modo in cui fosse stata
Gran finale
Glielo chiede perché questo primo verbale
Che gli ho indicato Stiz compare tra i membri del collegio giudicante sì
E successivamente
Viene sostituito da un altro magistrato
Io ero un po'megalomane all'epoca ma non così tanto
Da far sostituire i magistrati nei collegi giudicanti che credo che voglio dire abbiano seguito una procedura che tra l'altro mi sembra ragionevole si per qualche motivo io potevo essere sospettato d'aver attentato alla sua vita è giusto che si sia astenuto ma credo che queste sono cose che che che fate voi secondo una logica giusta
E che comunque non non non implica certo l'intervento dell'imputato nella domanda da solo se c'era stata una se lei aveva posto la questione se la posta no conoscerlo bizzarra apposta fu al limite il difensore ma non certo di
Va be'fra l'altro forse se il processo è stato fatto così presto mi sa che ero quasi solo in aula
Insorge Francesca dice ancora non c'è
Torniamo velocemente al progetto di uccidere Fanchini
Parallelo all'omicidio Mangia bevi
La domanda è perché fra chi mi dovevo doveva essere ucciso e le ricordo che nel verbale su cui ventuno ha dichiarato fianchi Fanchini doveva essere ucciso perché inaffidabile
Nel verbale su ventitré Ficarra lignea legato all'ambiente del Facchini come sua moglie
Effettiva avesse ucciso come mangia meglio della stessa epoca perché è falso rivoluzionario
Cavallini però alla fine non può uccise per pietà
Nel verbale su cui trentatré
Lei sapeva che i pattini aveva aiutato in passato Cavallino ma lo voleva uccidere perché lo riteneva vicine ai servizi Cavallini però si rifiutò di uccidere Facchini
Nel verbale subito trentotto che le Carandini arrivate consigliato Franchini uno di quelli a cui avevano pestato i piedi dopo la strage
Allora se può sinteticamente riferire chi aveva deciso di uccidere Franchini perché doveva essere ucciso
L'avevamo deciso numeri nel momento in cui noi io Calliroe Cavallini Francesca vale e non non so chi altro
Perché era sicuramente una delle persone che aveva una rete logistica in grado di avvantaggiarsi dell'orso con piglio seguito e mandati di cattura in parte per Bologna e contestualmente per terza posizione in poi non credo che le due cose
Siano andate proprio parallelamente diciamo che sono due inchieste che sono partite nello stesso periodo
I
E quindi abbiamo deciso di interrompere il percorso di chi aveva a disposizione una rete logistica che avrebbe potuto aiutare nella vita
E per chi vorrà interromperla perché è una rete pericolosa perché da quello che ci aveva raccontato Cavallini era una persona che aiutavamo poi chi chiedeva ti chiedeva sempre qualcosa in cambio Cavallini aveva avuto un credo che l'esperienza di due o tre anni con Facchini non ne aveva mi aveva elencato una serie di
Di vincoli che gli aveva posto Facchini Facchini lo aiutava ma in cambio voleva conoscerne i movimenti e comportamenti
Questo quel questa cosa assomiglia a quello che che ha fatto una certa estrema destra per troppi anni e cioè se aiuta la persona in difficoltà ma poi la si sottomette ma poi la si controlla ma poi si non voglio dire ricatta ma insomma la si gestisce
Ne volevamo evitare che che questo questa cosa si si ripetesse anche perché all'epoca
Quindici anni dopo vent'anni dopo si è cominciato a riflettere
Di altre motivazioni per cui poteva essere stata fatta o poteva essere accaduto lì diciamo chiamiamolo così come diceva Cossiga l'incidente di Bologna
All'epoca era legittimo pensare che se non l'abbiamo fatta noi poteva da Pirandello fatta qualcun altro magari nello stesso contesto comunque c'era il gli episodi passati delle BR p e quindi noi non sapevamo io non sapevo forse Cavallini Gianni sapeva allora un po'più di me
Io non non sapevo io sapevo che noi non eravamo stati a Bologna marchi altro fu ci fosse stato non sapevo io volevo soltanto interrompere un meccanismo
Che potenzialmente poteva dare molto potere a queste persone perché riteneva Saltini vicine ai servizi
Perché se era il giro di Freda
Possiamo parlare di mille insufficienza di prove sera del giro di Freda
Nella mia semplicità penso che si si creda se la sia cavata il perché
Sia stato contigua determinati ambienti cosa che sul finire degli anni Sessanta è anche spiegabile storicamente però non era il tipo di attività politica che interessava a me
La cosa desumeva chi è la moglie di chiama il Dini fosse legata all'ambiente di difetti
Perché nel giro di di certe librerie sapevo che che Flavia che all'epoca aveva diciassette anni veniva data avvolta dalla frequentazione di determinati librerie di prima di centri culturali
Credo che Cavallini l'abbia incontrata
Cavallini ha vissuto o due o tre anni all'ombra di Facchini le persone che ha conosciuto in quegli anni Cavallini vengono tutte direttamente o indirettamente dall'Entourage o più stretto o più allargato
Di Facchini non credo che Gigi avesse il permesso di frequentare di sua spontanea volontà il WWF o altre cose era controllato gestito per motivi di sicurezza per motivi di riservatezza per motivi di prudenza tutte le persone che ha frequentato Cavallini in quei due anni
Erano in qualche modo controllate dai facchini
Non so come controllasse una ragazzina di diciassette anni questo non lo so però insomma il il giro di di conoscenze da quello
Lei ha appena detto che per due tre anni fa e clinica aiutato Cavallini durante la latitanza del Cavallino credo non conosco la storia
La biografia di cavallini dettagli ma credo che lui fosse evaso due o tre anni prima
Allora se per due-tre anni aveva aiutato a Cavallini che poi era diventato un suo stretto amico perché giudicava Franchini inaffidabile
Perché poneva delle condizioni a questo aiuto che aveva offerto quali
Saccà Vallini
So che Cavallini nei mesi in cui è stato come faceva di tutto perché a Facchini non arrivassero informazioni teneva anche
Potesse boicottarlo salvo Carlo forse anche non non voleva che i facchini conosce conoscesse i suoi movimenti
Lo sa lui perché insomma il rapporto era tra loro due
Nel verbale su cui due lei ha ammesso la rapina la banca Cariplo commessa con Cavallini Soderini vale Belsito membro
Non non posso aiutarla se lo avessero fatto sicuramente nei processi ho notato che la maggior parte delle dei reati minori venivano saltati
Forse perché appesantivano il percorso i processi sono i maxiprocessi sono stati fatti sui reati grandi il quelli piccoli venivano
Nello stesso in qualche modo nello stesso verbale ammesso la rapina bah alla banca una banche di Lambrate alla gioielleria Giraldo di Treviso
Rapine commesse con Cavallini Soderini vale del Sitam Ambro
Sì
Io credo che insieme abbiamo fatto trenta quaranta cinquanta le pizze
Non sempre con la stessa squadra
Con Francesca sempre perché una volta che non l'abbiamo portata
Ne ha sofferto talmente tanto che ti è successo solo una volta non abbiamo portato abbiamo come abbiamo sempre fatto insieme
Qua nel verbale su sei processo desta posizione ampiamente descritto l'attentato fatta a Siena con vale non è un'attenta non disarma Nick d'armamento
Ribadisce quello di quanto ha dichiarato all'epoca immagini in questo senso
Sì perché quando abbiamo cominciato ad abbandonare l'idea dell'evasione di Concutelli ne abbiamo sposato a un'altra sempre per il fatto che volevamo fare un'azione positiva
E per alcuni mesi abbiamo seguito i trasferimenti di Pino Di Girolamo che era un amico fraterno di Mauro Addis
E dovevamo intercettarlo durante un trasferimento dall'isola dell'Asinara
A Mila no
E come via di fuga siccome
Tenevamo che essendo vicino agli aeroporti militari avrebbero alzato gli elicotteri per cercarci abbiamo fatto una via di fuga molto complessa
Tutta dentro i boschi eravamo andati a studiarci percorso del rally di San Marino ho preso le carte dei militari e avevamo studiato il percorso dell'in San Marino avevamo trovato una via di fuga che da Livorno ci portava appunto a San Marino che attraversava l'Italia Verboschi durante quando poi l'evasione fallì perché ci fu un errore e queste le è un episodio che in qualche modo deve essere stato affrontato perché e l'episodio in cui avevamo portato in zona un camper che poiché il camper che ritorna nell'informativa del SISMI quando dice te terroristi tedeschi che si muovono dell'Italia in camper e non in quell'occasione aveva un camper che abbiamo abbandonato lì sul luogo
E quando quando quell'evasione fallita per un errore
Di chi non aveva portato le le le vite dei trasmittenti quindi ci siamo trovati a inseguire i carabinieri invece di aspettarli dove pensiamo ad aspettarli sulla via del ritorno mentre andavamo a spostare le macchine lasciate lungo il tragitto dei ricambi macchina
Ciò ha fermato una gazzella dei carabinieri c'è stato un questi incidenti
Gli abbiamo detto di evasione era stato concertato dalle insieme a Cavallini anche
Ma in realtà soprattutto insieme ad Addis però certo Cavallini era parte integrante della squadre operative era lui che portò il camper quella mattina però si dimentico dei radiotrasmittenti le armi sottratte assieme a che fine fecero
Non lo so
Forse erano le lungaggini scaricatore
Ne abbiamo sottratto diverse armi alle forze dell'ordine
Però diceva il funzionario DIGOS stanno ancora cercando una microscopici di quelli però non mi riguarda parte delle armi sottratte al a Siena finiscono coi a Padova sì sì né il canone credo anche perché il periodo più o meno è quello
Questo nel settembre ottobre novembre novembre novembre sì
Quindi lei ha partecipato poi all'omicidio con otto Mormanno mese del cinque febbraio ottantuno
Sì per
Che avviene anche perché stavate recuperando le armi finite Lungargine toni che non simile lungaggini perché Cavallini le aveva affidate ha un suo conoscente
Forse Fiorenzo Trincanato non me lo ricordo
E questo conoscente a un certo punto si era messa a litigare con la moglie e la moglie aveva chiamato la polizia
E e quindi Trincanato appresi borsoni e la buttati nel fiume
Annui quelle armi servivano perché la mattina dopo dovevamo andare a Milano per rapinare una finanziaria
E quindi ci siamo detti siccome la finanziaria aveva dei flussi di denaro ben precisi che arrivavano credo da oltre confine la la la cosa non poteva essere spostata e quindi decidemmo quelli le armi andavano recuperati brano
E al recupero di partecipo quella
Allora
Quella notte
Stavano passando il confine per per andare latitanti per altra non transita in Italia o Belsito Soderini o tutte e due non lo ricordo
E se ne stavano andando con parte dei soldi di Giraldo con parte di altri soldi che gli avevamo dato sì se ne stavano andando
E dovevano raggiungere i nostri amici in Libano così il gruppo degli operativi a cui trovare appoggio c'era ristretto per lui sarebbe stato più facile rimanere se eravamo in quattro era più facile nasconderci che non inserire in sette
E quindi credo sul Lungargine c'era c'era cristiano
Mambro no accanto a Cristiano c'era qualcuno che non mi ricordo adesso qualcuno che però poi quando sono arrivati i carabinieri si è defilato
Poi c'eravamo io e Francesca di copertura e dall'altra parte su un'altra auto di copertura che però non sono intervenuti credo che ci fosse vale
Cavallini
E forse De Francisci
Forse però non può delitti quella sera ricordo altre cose però non non non hanno fatto in tempo ad intervenire perché erano dall'altra parte del fiume
Però accanto a Cristiano c'era qualcuno non mi ricordo che
Forse forse
Qualcuno che sapesse dov'erano state buttate le armi quindi forse Trincanato ma una una memoria di esatta di di quei momenti
Lei che a Milano avuto la disponibilità di un appartamento in via voce in via Washington dove ospitò Mariani come ha dichiarato al verbale suddetto israeliana è stato arrestato sì quando avviene questo
In che periodo aveva questa disponibilità in via Po dopo che abbiamo conosciuto Addis e prima che aprisse venga arrestato subito dopo la la sparatoria dalla carrozzeria con la morte di Ugarelli quindi tra agosto vorrei
Novembre dicembre pre il il fatto della carrozzeria il ventotto novembre appunto più o meno è quello insomma in quei tre quattro mesi dove a Milano stavamo messi potevamo muoverci abbastanza bene perché c'era dischi su guardino
Quindi quanto tentato ha soggiornato a Milano in quel periodo
Non continuativamente sempre spostandoci
Tre mesi quattro mezzi
Privi per prendere gli ombrelli che dica di sì ed era devo periodi in cui quel commetteva terapie insomma
No non a Milano l'abbiamo fatte a Monza da abbiamo fatte nella zona circostante si
I primi gennaio allorché tant'è vero che per cercare di non farci di non farci individuare come gruppo
Terroristico
Ne facemmo una serie di rapine super facemmo tre rapine contemporaneamente a due banche un ufficio postale bloccando la via
E
Destino Francesca come si faceva in questi casi con una fascia sopra il seno e con un passamontagna però lei fu diciamo che nell'ufficio postale dove stava lei una una signora anziana stava svenendo e lei la raccolta l'ha fatta sedere però dal tono della voce hanno capito lo stesso che c'era che c'era una ragazza quindi il giorno dopo su tutti i giornali si sospetta un commando di terroristi perché c'era una donna e alla rapina successiva che abbiamo fatto a una rapina una banca di Lambrate non l'abbiamo portata l'abbiamo lasciata solo al cambio macchina perché comunque il cambio macchina importante perché nel momento in cui si abbandona la macchina si sale su un'altra macchina metti una ragazza davanti gli altri due silenzio uccello dietro
E se la volante di incrocia vede un ragazzo e una ragazza essa lontano però per averla lasciata al cambio macchina quella volta Francesca
Ha pianto molto e quindi è stata la prima e ultima volta che non l'abbiamo portata con nuovi ha detto che ad aspettare al cambio macchina si soffre molto di più che non ha partecipato e a questa è un'amica recitato anche i cavalli
Non lo so
Non lo so credo forse sì ma non era fondamentale queste erano c'ero io c'era disse poi bisognava
Insegnare ai ai ragazzi come comportarsi perché i primi di gennaio dell'ottantuno tornate a Taranto
Perché era l'unico posto che avevamo e perché forse era matto auto a occhio e croce direi perché era l'unico posto che aveva
In contrasto
A Taranto a gennaio
Non viene in mente niente
Andaste anche all'aeroporto di Brindisi
Non mi sembra
Cosa sa del Murdoch rinvenuto sul treno Taranto Bologna l'otto gennaio dovuta non tanto a Milano
Tale tanto Polonia
E c'è una sindacalmente tipo mi ricordo gli atti e
Non ne so niente so che durante il processo
Calore sostenne che quel madre venisse che lui avesse riconosciuto quel Mabel perché riportava
Il tipo di modifiche che faceva fare in Veneto Facchini
E che lui aveva visto quando con il suo vecchio gruppo
Ordine Novo trapassato in in MRP
Avevano avuto un incidente con la malavita comune forse con elementi della banda alla Magliana
Dai quali avevano preso in prestito delle armi queste armi poi erano state perse questi della banda della Magliana ne volevano la restituzione
Credo se ricordo bene i loro racconti che abbiano sequestrato l'intermediario tale
Paolo Aleandri soprannominato il triangolo
Alcuni dicono che fosse per la forma della testa altri dicono che fosse perché era l'elemento di congiunzione con Licio Gelli
E in cambio della liberazione
Di Aleandri
Calore e gli altri dettero armi procurati in Veneto armi equivalenti diciamo e calore visse questo Mabel mi sembra proprio uno di quelli che abbiamo dato nuovi alla banda della Magliana
Per liberare Aleandri quindi se ne dedusse che quando quel MAB
Fu ritrovato sul luogo del depistaggio del tanto Milano c'era stata in qualche modo la collaborazione della banda da Magliana ho di Carminati e o di Carminati nel nel depistaggio
Però poi so che calore qualche anno dopo
Ha rivisto completamente la dichiarazione S detto adesso che mi ci viene mostrata l'arma dal vivo e non soltanto in una polaroid sono sicuro escludo assolutamente che questa sia l'arma
Che veniva da facchini perché perché ai è elencato i motivi per cui si sentiva di poterlo escludere con certezza
Ma era troppo tardi per il nostro processo che nel frattempo si era concluso dopo i fatti del il cinque febbraio dell'ottantuno discretamente dopo le viene arrestato perché è rimasto ferito sì nella macchina dall'inutilizzato una Golf
Viene ritrovato un appunto che contiene un'analisi
Della strage di Bologna gli chiede appunto
Allora questo questo appunto viene ritrovato molto molto viene rinvenuto tra le carte processuali molto tempo dopo perché era uno degli elementi che io sin dall'inizio
Avevo cercato di portare a mia discolpa e per lunghi anni se detto che questo documento non esisteva
Credo che sia emerso svariati anni dopo allegato a un altra inchiesta e era un appunto manoscritto che io non avevo mai letto ma sapevo che Cavallini ci lavorava ogni tanto
I che ricordo che questo appunto mi era stato contestato nei giorni immediatamente successivi ma dei magistrati padovani
I so che c'era un appunto manoscritto di Cavallini che così abbozzarla un'analisi storico politica del momento voi
Del perché un movimento rivoluzionario come il nostro veniva criminalizzato perché era
Fiero nemico dello Stato dello Stato lo criminalizzato accollando di cose che non aveva fatto insomma era un'analisi tipica dell'epoca insomma per cui tutto è ora bianco era o era tutto nero
Noi non l'avevamo mai condiviso tra di noi erano appunti di Cavallini che però insomma se li avessimo trovati nel primo tempo giusto avrebbero avuto un pizzico di rilevanza
Insieme a questa appunto c'era anche un'altra puntò su delle cifre non risolti non lo so insomma
Nel verbale sub nuove disse chiari Cavallini l'appunto sulle somme trovato all'interno della sua macchina al momento della io di sicuro non era vero
Perché Carandini mise in dubbio la sua presenza contribuisce la giornata del due agosto non lo so non so neanche se l'ha fatto potrebbe
Non lo so non gliel'ho mai chiesto quelle poco credo che poi Richard Ludina una a dire che non era vero e io non non lo so e non
Le ricordo che nel verbale su cui ventiquattro lei disse che i cavallini pur sapendo che erano stati insieme a Padova il due agosto ottanta aveva espresso dei dubbi sul suo conto
Circa tale presenza per compiacere terza posizione ministri il fatto che si erano schierati contro di allora spieghiamo meglio la frase
Io non so se lui abbia espressi davvero lui a me a far allora lui davanti a Francesca finché c'era Francesca Giorgio Alessandro queste cose nulla medico tant'è vero che ne parla Walter Sordi
Che parliamo di un anno passa dopo il mio arresto e un anno dopo l'arresto di Francesca
E non so se l'ha fatto davvero lui anni ha negato di averlo fatto ogni volta che è stato chiamato a risponderne annegato d'averlo fatto io posso immaginare che una volta sterminato dalle dagli arresti
E dalle uccisioni il gruppo originario nostro dei narco la morte D'Alessandro con la morte di Giorgio d'arresto vivo l'arresto di Francesca il pentimento di Cristiano
Il nostro gruppo era praticamente divelto la morte di di Elio Di Scala e qualcun altro lui si è appoggiato nella nell'ultima fase della sua latitanza
Ai nostri nemici storici che erano terza posizione quindi secondo me ci sta
Che abbia parlato un po'male Dinoi con quelli di Terza posizione
Non con particolari malizia ma insomma forse diciamo che potrebbe non averci difeso più di Dante
Per un per Pietro vivere forse visto che dipendeva da loro per la sopravvivenza quotidiana
Perché durante la carcerazione ha scambiato delle lettere comma Mario Tuti
Dunque
Devo darle un'altra risposta articolata il il terrorismo è stato sconfitto in parte con gli arresti
E in parte con una strategia per modellata sull'estrema sinistra che comprendeva all'inizio la semplice dell'azione il cosiddetto pentimento che è stata una legge inventata per per noi terroristi e poiché stesa solo in un secondo tempo alla criminalità comune
In realtà la legge più intelligente e più pericolosa non era quella che premiava la delazione perché comunque un premio della direzione c'è sempre stato insomma da dai tempi dei tempi biblici vivibilità c'è un modo oggi chi fa la spia in qualche modo se la cava la legge più pericolosa
Ma anche ma più pericolosa anche da un punto di vista politico perché era una legge giusta
Era quella sulla dissociazione
Che era una legge che prevedeva che si potesse avere comunque un forte sconto di pena l'ergastolo commutato automaticamente in una condanna a trent'anni e tutti gli sconti a scalare prevedeva che si potesse avere questo forte sconto di pena
Senza fare i nomi dei coimputati ma solo ammettendo le proprie responsabilità se uno diceva sì ho partecipato già questo ti comportava
La forte riduzione di pena
Ovviamente questa legge a una sua pericolosità per chi come lui cercava di gestire anche i processi perché
Se il pentito dice una cosa
E come riscontro Chai due tre quattro persone che dicono sì quello che dice è vero il pentito acquisisce un peso un peso enorme rispetto a un pentito che dice una cosa e nessuno e lo asseconda quindi abbiamo affrontato il tema della legge sulla dissociazione
Ma era comunque anche una legge intelligente perché rispondeva al desiderio che avevamo un po'tutti di chiudere quella pagina e e ricominciare in qualche modo quindi la legge
Era pericolosa
Per alcune fasi processuali ma era promettente perché apriva al apriva seppure in una prospettiva tipo lontane riaprirà i cancelli del carcere quindi non abbiamo affrontato all'epoca
Il magistrato che coordinava tutte le inchieste sull'estrema destra
Era Pier Luigi vigna prima che passasse alla alla di all'Antimafia in quegli anni era lui il il magistrato anziano quello che aveva cominciato indagando suo corsivo quello che aveva cominciato indagando su tutti quindi era era considerato la memoria storica delle indagini
Sull'estrema destra
E io ho avuto molto a che fare con vigna perché vigna ha dovuto più volte interrogarci
Io feci una richiesta a lui
Devo fare un passo in pietra dietro all'epoca
Il il direttore dell'amministrazione penitenziaria del DAP delle delle carceri italiane
Era
Un giudice piuttosto famoso era Niccolò Amato e credo che sia il padre del vostro procuratore capo qui
C'era stato comunque il Pubblico ministero del primo processo Moro era stato il pubblico ministero del processo ad Ali Agca sul terrorismo internazionale
Era un uomo molto competente che aveva molto a cuore il problema dei della lotta al terrorismo
Fu sua l'idea di aprire arredi della cosiddetta area omogenea un posto dove i terroristi non irriducibili ma non pentiti cioè che erano nell'aria intermedia
Potessero vivere insieme è una condizione di detenzione meno dura del carcere speciale più colloqui con con le famiglie con le fidanzate o con le compagne in Song un regime di vita di positivo e l'unico prezzo che c'era per accedere a questa area omogenea era a sottoscrivere il famoso documento di dissociazioni c'era anche una fase preliminare per cui si poteva chiedere di accendere per valutare se poi accedere allora alla dissociazione noi chiedemmo a vigna
Se fosse possibile
Con l'accordo di di di Niccolò Amato aprire anche per la destra una camera di compensazione del genere
E vigna ovviamente disse secondo voi chiede di partecipare a questa cosa e noi dicemmo che ovviamente se il nostro interesse era capire cosa era successo negli anni
Precedenti
Dovevano esserci i vecchi gli unici due vecchi in carcere all'epoca per cose antecedente alle nostre ce n'erano solo due ed erano tutti e Concutelli
E quindi parlando con vigna dice noi vorremmo un posto non è detto che essere DDA può essere Ascoli dove già molti non erano vorremmo una alcuni mesi in cui ci lasciate un po'in pace
E citata in modo di parlare tra noi
Di quello che è successo per elaborare una la possibilità se raccontare questa storia io vorrei raccontare ma mi rendo conto indurre tutti ad Abbas studi ma anche Concutelli ad abbassare
Certe difese che loro avevano alzato nel corso degli anni per cui non si parla con i magistrati non si parla con i politici non si parla con i giornalisti
Erano lettere che passavano attraverso i magistrati con cui si cercava di perorare la causa di un ammorbidimento della linea però io le chiamo diciamo lettere che in realtà si mandano i magistrati perché sono lettere che leggono prima loro e poi il il diretto interessato insomma quindi sono
Hanno delle sono non ci passa niente di del tutto segreto lì quello quello che è scritto lì e quello che poi lei con i magistrati
Grazie grazie alle
Gli abbiamo finito
Pensavo che il signor Rossi
Allora
Faccio qualche domanda
Mi può dare una descrizione fisica dimensione
Alto basso tarchiato
Credo che fosse un po'più alto di me non atletico molto stempiato
Riconoscere stempiato Riccio con i capelli non Cortina neanche lunghissimi ma con lunghi perché atto no un po'più alto di me non core con le spalle più piccole insomma
Non non
No non atleti Collina la parlata com'era siciliana
Se siciliana palermitana educata comunque Gattinoni dialettale si capiva che la provenienza da quella son certo certo certo
Dunque lei prima ha detto che
L'avete ucciso perché avevate capito che stava assumendo delle cariche dirigenziali da dove l'avevate capito
Dai racconti che ci facevano i diciamo i sotto vertici di Terza posizione schiera
Aspetti che mi confondo Mariani che ce ne sono due
Dai racconti di Dario Mariani equivale di alcuni altri
In che modo assumere cariche non non li voleva stavano scappando i capi e i capi stavano lasciando come dire le chiavi del movimento a Lucia Tommaselli
In non conosco bene l'organigramma però lo dico adesso la cui quello che prenderà il suo posto una volta che lui è morto credo che si verifica esso non mi uno di loro era palermitano aveva come come lui
Perché non conosco bene l'organigramma però si era uno delle persone a cui stavano lasciando
La gestione dei quel che rimaneva di Terza posizione allora prima ha detto che voi avevate dei sindacalisti detti adesso trasmessi vorrebbe in in quell'occasione siamo indagine sui nel tendeva per proteggere mio i giovani
Sì sì hanno dato luogo a vostro che Enzo non era proprio un le mamme li avrebbero protetti meglio forse ma voglio dire allora una volta che Maggiorelli è morto
Fiore era dei nostri solo all'estero
I ragazzi diffidenza posizione
Chi avrebbero fatto riferimento
Beh noi non potevamo farcene carico avevamo talmente tanti problemi per conto nostro li abbiamo aiutati nel corso dei mesi e degli anni
Per quello che che ci hanno chiesto e per quello che si poteva fare non hanno più fatto riferimento a nessuno il quindi rimanendo allo sbando questi giovani sì
Niente comunque uno sbando allo sbando è meglio di una cattiva organizzazione
Ok
Allora voi vi siete mossi da Taranto per andare dov'era manzo negli per ucciderlo
Non so se siamo partiti a Taranto ma è probabile possibile se non altro ben sei metri a sua volta è partito da Palermo per andare in quel posto che era nei dintorni di Roma
No lui ha no lui è morto nei dintorni di Roma lui è stato prelevato a Roma dopo una riunione con Fiore di noti stato prelevato a Roma e portato in periferia
Ho capito
Voi come stazione stesso per emerge nell'era venuto a Roma dai dai tettoie Pessotto vertici Terza posizione
Che io non c'è c'è pale che fino all'ultimo giorno ha mantenuto un rapporto sia di stima con i suoi con gli altri ragazzi del vecchio nucleo operativo sia affettivo
Non non c'è mai stata una Cogeme una rescissione netta dei rapporti affettivi rapporti affettivi sono sono rimasti e poi comunque credo che l'anello di congiunzione a quell'epoca quello che era rimasto più all'interno di Terza posizione fosse Dario Mariani plus Dario Mariani
Dell'omicidio mentre nell'autunno ruolo del Togo
No no
L'ho letto molte aree lorde accompagnato lì dal posto dove poi è stato ucciso nel mondo non hanno portato Dario Dario i il mio fratello
Ok
Lei prima ha detto che voi non vi facevate confezionare
Dei documenti falsi
Ma gli procurasse
Il modulo del delle tranche moduli
Per può imporsi seconda compravano per far cessare sì
Quindi il costo consistenti quantitativi di moduli diciamo
Allora vi vi ricordo che in quei mesi dei falsari napoletani avevano immesso sul mercato dei consistenti quantitativi di passaporti che premono fatti male non erano o non era opportuno utilizzare delle carte d'identità che erano fatti non erano perfette ma erano fatte molto meglio e poi si potevano come voglio dire a a a a a ondate emergevano sul mercato clandestino
Questi dei dei documenti lui cercava l'ottimo attore attuarlo noi diciamo di comprare quelli falsificati in bianco cioè quelli stampati dai falsari senza i dati stampati in bianco
Vi siete rivolti queste esigenze odierne
Parte premetto che Giuliani come risulta dagli atti rapendo circa otto mila nove mila moduli in organico dico come all'anonimo dal quindi avendo fiorente mercato ma che non credo che abbiamo utilizzato quelle
Come le stavo dicendo prima quelle della anni quelle di qualsiasi altro furto hanno un numero di serie
E quindi che riemerge quando poi li li trova nuovo quando tutti i registi in un albergo il numero di serie esce
La cosa difficile deve avere un documento non è tanto quando ce l'ha in mano
O quando lo fai vedere un poliziotto per strada perché t'accorgi dallo sguardo se essa corto di qualcosa e reagisci problema grave quando devi lasciarlo tutta la notte conserva un albergo che non sai
A che tipo di analisi lo stanno sottoponendo e quindi per documento per poche ore per pochi giorni può essere fatto anche male
Perché senza il poliziotto che lo contesta di fuori la pistola e che e finisce lì quando devi lasciarlo per l'affitto di una casa che il padrone sono fotocopia o quando devi lasciando in un albergo
Che qualcuno riempie solo le schedine ma qualche albergo più organizzatori foto copiava a quel punto voi essere sicuro che anche il numero di serie
Non sia compromesso quelli rapinati da aggiungere alle furono dapprima Stellone come nel e prove con un numero di serie già stampato
Sicuro certa perché escono così dovevano essere forniti dalla Motorizzazione mai solo votare se escono dalla Zecca dello Stato già è chi stampa tutti la Zecca dello Stato
Era un alone quel per stamparli mano a mano che la motorizzazione mandare i dati da metterci sopra una volta usciti dalla Zecca c'hanno i numeri
Perché in alcuni casi possono essere tolti ma quando si toglie basta mettere documento controluce simile donne quelle erano dette che riforniva alla Motorizzazione no Boni quel ci stampabile a risolvere una ditta di computer che stampava i documenti una volta che dirlo dai dati da stampa
Allora lei parlato prima
Ricerche di certe dinamiche carcerarie sì
Facendo anche il nome Nicolò Amato sì
Per cui c'era questa comprasse
Di fare assaggiare il regime
Il minore grezza per berlinese funzionano per vedere su cui queste persone
Si dissocia Valoti tessuto settentrionale
Allora quindi presumo che lei abbia acquisito una certa condizione esperienza dinamica azionari delle buone e delle cattive se quelle buone e quelle cattive le faccio una domanda lei sa perché Concutelli è stato spedito doveva Palladino
No
Un'altra cosa
Torniamo ai documenti
Infatti
Nell'interesse diciamo che lo stesso errore l'hanno fatto anche con me
Però io non ero palliativi
Nel senso mandava anche me nel cortile è sbagliato Tizio o in questo cortile voglia
C'erano persone con le quali non andavo erano
Persone con cui al momento non avevo buoni rapporti chi erano anche Concutelli gli altri si fa posso farle un una allora diciamo che io sono quello che
Per riflettendo come le ho cenato l'altra volta riflettendo sul fatto che alcuni
Magistrati avessero la nostra età avessero fatto i nostri stessi licei
E comunque non capivano quello che avevamo fatto io ho capito che a quel punto dovevamo spiegarci ho anche capito che uno può anche contestare
Una corte uno può anche contestare il singolo magistrato può anche contestare un'indagine ma comunque deve in qualche misura rendere conto al resto del Paese
Uno può anche pensare di essere finita al centro di un complotto ma complotto non può comprendere tutti i sessanta mila gli italiani quindi s'uno può anche decidere di rispondere male o di non rispondere ad alcuni magistrati però alle domande che ti fa legittimamente il tuo Paese sotto forma di giornalisti sotto forma di politici o sotto forma anche di giurie popolari io credo che si debba risponde
E credo che l'errore più assurdo che noi abbiamo fatto e che abbiamo fatto un lavoro politico che nessuno comprendeva e nessuno lo comprendeva non perché fosse particolarmente sofisticato
Ho particolarmente intelligente perché noi non l'avevamo mai spiegata nessuno quindi ho considerato da un certo punto in poi
Mio dovere primario
E e e avrei voluto che questa cosa fosse condivisa da tutti se non altro spiegare quello che avevamo fatto non nell'ottica premiale credo noi poi alla fine questo percorso l'abbiamo anche formalizzato con un lungo verbale
Con il dottor vigna
E questo verbale si inizia
Noi adempiamo a tutte le norme previste dalla legge sulla dissociazione
Ma non chiediamo e anzi rifiutiamo qualsiasi ipotesi premiale perché non credo perché dare spiegazione delle cose sbagliate che è una fatta dal nostro punto di vista non non richiede un premio è il minimo che va fatto
Diciamo che per molti mesi e anche i Verdi molti anni parte dei miei sodali non condivideva quest'atteggiamento
Pensava che comunque con le guardie non si parla mai che con i giudici non si parla mai con i giornalisti non si parla mai
Ai processi non si parla mai e si fanno parlare solo gli avvocati
Io questa cosa lo lo contestata non con documenti o da logici ma semplicemente tenendo sempre il comportamento opposto accettando le interviste di Zavoli accettando le interviste
Di minori ci facendo accettare a Francesca d'interviste con Biagi io credo che chi voleva il figlio che avesse voluto sapere perché avevamo sparato al padre aveva diritto di farci questa domanda e noi abbiamo il dovere di rispondere
Al di là di un ottica premiale questa cosa ha creato molta tensione per molti anni all'interno del carcere perché era una rottura della continuità era Cornaro Tura della tradizione
Umberto cosa che appartiene a certi ambienti io l'ho fatto consapevolmente
Prendendo spunto la sinistra ha sempre detto la sinistra può permettersi
Di dire mi dichiaro prigioniero politico in una vile più bocca perché fa riferimento a delle risoluzioni strategiche mi rifaccio alla risoluzione strategica uno leggere Risoluzione strategica e capisce cosa volevano fare siccome noi non abbiamo mai fatto una risoluzione strategica né prima né durante il rito
A noi questa
Possibilità era preclusa e quindi ante andava accettato un certo rapporto e questo ha creato molto nervosismo
Nepotismo che io ho gestito in qualche modo ma non sempre è stato
Molto facile
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del venti giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna per il processo all'ex componente dei
E di estrema destra Gilberto Cavallini accusato di concorso nella strage alla stazione del capoluogo emiliano
Del due agosto mille novecentottanta
Si trattava della terza puntata dedicata a lungo l'esame in aula di Giusva Fioravanti ascoltato come teste sia dell'accusa che della difesa e assistito dal difensore di fiducia perché già condannato con sentenza definitiva
Per la stessa strage
Abbiamo ascoltato in particolare le ultime domande rivolte a
Pubblico ministero Antonello Gustapane
E le prime rivolte allo stesso teste dall'avvocato Andrea speranze Oni uno dei componenti del collegio di parte civile per conto dei familiari