Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del venti giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna per il processo all'ex componente dei Nuclei armati rivoluzionari di estrema destra Gilberto Cavallini
Già plurietnica Solano e qui accusato di concorso nella strage di Bologna
Il due agosto mille novecentottanta la Stazione Centrale
Quarta puntata consecutiva dedicata a lungo l'esame in aula come teste assistito dal difensore di Giuseppe Valerio Fioravanti
Condannato insieme alla moglie Francesca Mambro e all'allora minorenne Luigi Ciavardini per la stessa strage
Ma tornato in libertà a tutti gli effetti per espiazione della pena
Dopo aver passato ventotto anni in carcere o da semilibero ammesso al lavoro esterno secondo quanto previsto dalla legge Gozzini sull'ordinamento penitenziario
Fioravanti come tutti e quattro i suoi presunti complici respinge da sempre l'accusa relativa alla strage di Bologna
Mentre ammette le sue responsabilità per gli altri delitti dai Gaston lo che hanno scandito il periodo del così detto spontaneismo armato
La puntata di questa sera inizia dal momento in cui l'avvocato Andrea speranze Oni
Del collegio di parte civile per i familiari delle vittime
Chiede al teste assistito di ricostruire una delle azioni che si collocano agli albori degli cioè la progettata irruzione in un cinema di Roma dove nel mille novecentosettantasette si proiettava il film di Pier Paolo Pasolini Salò o le centoventi giornate di Sodoma contemporaneamente bersaglio di una contestazione organizzata dal Movimento Sociale Italiano buon ascolto
Sono due dieci febbraio ottantuno in cui lei si parla di questo episodio voglio riprendere
Tre anni dopo nell'ottantaquattro il tredici marzo
Mille novecentottanta quando le ho detto l'altra volta il verbale a almeno dei primi quindici giorni sono fatti per prendere tempo
Ecco veloci che Braione ronde se è una cosa seria come questa bellissima Rocchetta diabetici vado essendo un episodio che definirei nell'economia dei discorsi e stiamo facendo minore
Mi interessava proprio in quanto è un episodio minore perché dai nell'ottantaquattro quando quindi son già passati comunque trent'anni darla dal suo arresto
Fa riferimento proprio a un Progetto pagina progressivo fascicolo PM ottocentottanta che avrebbe coltivato e realizzato con Alessandro Alibrandi Franco Anselmi
Di prendere l'incasso di questo cinema e ti debba stare lasciarla di proiezione no prendere l'incasso era per il punto principale ci interessava poco la contestazione a pasoliniani qui vogliamo lo rovinare questa azione Dennis dandogli un tocco più ecco era un'azione del MIS quindi è un'azione Istrice e chi immagino le miss questa azione dal cielo
In che sezione del mistero no no no era della federazione c'è c'erano tutti identici i vertici giovanili delle qualche nome che contasse all'epoca in cui lei era frequentava la sezione c'era Gianfranco Fini c'è
Quindi
Era un'azione ideata nel container della federazione romana del Movimento Sociale Italiano e voi avete ritenuto come ha detto poc'avevamo rovinarla volevamo dargli Mondrian quale sarà
Tocco scritto quella relativa rapina quindi tombe non solo la protesta contro Pasolini mal mi tocco un po'criminale come facevo le Brigate Rosse all'epoca beat bisogna un po'uscire da
Dalla sterile se semplice piagnucola Livori fare qualcosa di un po'di una curiosità perché la protesta contro Pasolini era già morto Pasolini e quel firme fuggì sequestrato a tempo contromossa nuovo perché era
A non noi ma neanche mai perché vedeva in scena metteva in scena mettere in ridicolo alla Repubblica Sociale immagino dava una lettura se sessuale della Repubblica Sociale un polline limitativa
Ecco diciamo all'esproprio proletario cinici piaceva di più
Ecco in quel contesto spazio temporale lei ha frequentato anche nel contesto della sezione del movimento sociale dove militava persone diciamo collegate alla criminalità comune romana che frequentavano comunque quella sezione quel contesto
Tolto spartì che aveva un passato da ladro no non credo mi sembra di no
Nel marzo del settantasette ricorda di aver trattato compravendite di armi in quel contesto fucili a canne mozze
Quantitativi di Grassi ho comprato io un fucile ma non nella sezione assolutamente no nella sezione attraverso attraverso un ragazzo di Balduina siamo andati a Civitavecchia da un malavitoso i diritti di Civitavecchia
Credo d'aver comprato da lui non mi ricordo se era un fucile già seccato se abbiamo segato unito generico
Ecco e del tritolo lei ricorda di averlo maneggiato in questo modo ricordo di roditori come ricordo che quel
Quel tipo se lo faceva dare dal maresciallo del dell'esercito di decidere ecceduto usava per andarci a pesca
E credo che ne abbia venduto un po'questo mio mio conoscente delle
Ecco perché lei nel verbale che citavo prima dell'ottantaquattro ha dichiarato a proposito di questo episodio il fucile a canne mozze o di cui ha correttamente riferito avevo anche in camera
Un chilo circa di tritolo in polvere mezzo dentro una battuta bottiglia trasparente poi se
E credo che non se ne siano accorti a perquisire Sandro stavo continuando ma non fu sequestrato perché era stato scambiato per altra sostanza simile che sembrano delle paillettes luminose manda fatti discorsi sembrano delle pagliette luminose quando
Fatto in polvere delle Scaglietti luminose si
Ecco a proposito di tritolo sempre nello stesso verbale e che era stato acquistato dal uno di Civitavecchia sesso era stato usato
Da me e Franco Anselmi per due attentati uno alla sede di autonomia operaia in via Donna Olimpia sia impossibile questa volta ero con Franco Anselmi
E uno al circo cultura al circolo culturale di via Quattro Venti questa volta ero solo conferma questi due episodi o o ha qualcosa da aggiungere diverso no di un solo vero sì va bene
No con Kjaer succedono no va
Be'dovrebbe rispondere
è testimone Fiona tutto questo è afferente a Bologna e quindi rientra nell'ambito delle cause preferenze Bologna fatto del settantasei e lei accetta la mia risposta
Poi la mia risposta se sì la previsione è che le devo dire non me lo ricordo preferì esprime nella no siccome l'ASL ha detto che lo sai non ce lo vuol dire sistemi dove no e una lei come testimoni usatelo diritti dovrebbe rispondere
Io so che lei rifacciamo la domanda Carlo
Ripropongo questa domanda
I due episodi ha detto che li conferma nel secondo episodio quello del circolo culturale quattro denti ha detto qui ha detto che era solo nel nel verbale degli anni ottanta
Mentre adesso ha detto non ero non ero solo però non voglio dire le ripropongo una domanda chi era con lei in questo episodio
Con un'accetta la mia risposta no no no non mi sono alzata che se non risponde rischia di essere incriminato per testimonianze reticenti
è quello che ha detto il presidente della corte il problema
Dovrebbe proprio deve rispondere secondo verità perché afona fa ha letto una formula di giuramento all'inizio di questo
In attesa la formula del giuramento del testimone Dancers non può avvalersi della facoltà di non rispondere se non per il fatto di cui ha negato la sua responsabilità non ha diritto di mentire
Sì
Sia toccato Giovene
Sarebbe utile che signor Ferranti spiegasse anticipatamente le ragioni perché questa risposta è collegata
Ai coloni e fatti per i quali retrocessa e nel quale ha negato la propria responsabilità
Se è possibile non conosco esattamente però colto questa battuta Dario saranno dobbiamo dobbiamo troverà una connessione
No no no e poi no quest'anno ancor più qui residente se non conosco le pesanti ho capito e da quello che ha detto poc'anzi che c'è una connessione pone allora se è vero Cuesta se fa schifo anticipatamente spiegava
Altrimenti necessariamente deve rispondere c'è un episodio minore ampiamente descritto Cannon porterebbe il documento giudiziaria nessuno ma siamo nell'epoca dei social media
Ritengo opportuno con un non non danneggiare Dalser dal solo aspetto dei dei media
Gente che non è affluente a questa cosa siccome mi sembra che lei comunque voglia guadagnare una cosa che aspetti un attimo No no no spedizione altri mi permetto allora
Non può non voglio di'a nettizzare questo esame se non nella misura in cui io come avvocato che presto una toga le faccio delle domande e lei come testimone risponde alla corte
Quindi dei social media del tempo storico in cui stiamo vivendo di quello che non è processo penale e questo è un processo penale dove lei è testimone questo il dato reale sono abbastanza disinteressato sono interessato invece anche lei che ha introdotto spontaneamente questo tema cariche io le ho letto il verbale il verbale dell'epoca in cui ha detto ero solo lei ha detto non ero solo
è una novità che ha introdotto lei in questa istruttoria oggi e quindi la domanda visto che parliamo comunque di un episodio che a me come difensore di parte civile può interessare per Gilberto Cavallini e poi vedremo
La domanda è legata a questo processo dove lei non è imputato
Presidente come Europa pongo una questione mi inserisco chiedo scusa al collega mi pare di ricordare che per essere ammissibili le domande devono fare riferimento alle imputazioni
Le imputazioni per i quali delle quale oggi è processo sono le stesse per le quali il teste Fioravanti è stato condannato quindi a mio avviso Massaro fuoristrada lei mi correggerà o la domanda non ha nessuna con connessione logica non non sono inferenza rispetto all'imputazione odierne e il collega ricordava che l'interesse alla posizione
Di Gilberto Cavallini e allora non può essere posta perché esula dal contesto processuale laddove viceversa fosse una domanda pertinente perché adesiva ai fatti
Per quei fatti Fioravanti è stato condannato quindi credo che si possa all'EGP ma mente avvalere
Posso dire no assieme allora
Visto che le domande ammissibili sono quelle che riguardano i fatti sulla strage di Bologna è inutile che chiamiamo questi testi perché si possono avere per tutto
No presidente vorrei dire dove io ho già detto in passato l'indipendenza e non è stato accolto quello che ho detto che qui stiamo analizzando testo molto molto ampio al di là dell'istituto lo stretto fatto per cui è processo
Un contesto che è utile approfondire per capire che cosa è accaduto e perché è accaduto
Quindi la domanda è ammessa
Se non vuole rispondere
Solo poco strinse oscuro
Io vorrei vorrei motivare la la mia il mio tentativo di non risposta nell'ordine il motivo per con cui noi affrontammo la rivoluzione della nostra storia continuo spazio l'assegno volevo dell'avvocato Goldoni lei tornasse stazione
Lei si sta comportando come difensore dei Fioravanti ma lei non assiste Fioravanti chiediamo l'approvazione non esisteva un antro come loro sistemazione allineerà nella confusione dei ruoli processuale può darsi ogni tanto mi perdona non fino a questo punto difendo la persona che è chiamato a rispondere gli stessi fatti per i quali Fioravanti è stato condannato
Fatti dei quali si sta dando un'ampia esplorazione rispetta la quale penso che la difesa stia dando prova di una grande serenità perché non interviene mai lascia transitare anche domande che potrebbero essere oggetto
Di critica e di eccezione nel momento in cui però si vuole dequalificare la veste di un testimone
Che è un testimone dell'accusa ma che può portare interesse anche la difesa e lo si vuole portare a un'incriminazione attuale per una fase di ponente credo che la difesa richiama linee da tutto il suo costante interesse di porre delle questioni poi la Corte attraverso la sua parola le governerà come meglio crede io credo di avere tutto il diritto non come difensore di Fioravanti
Ma come difensore
Di Gilberto Cavallini di porre la questione nei termini in cui lo posta prima poi lei ammette la domanda la ritiene comunque pertinente e ritiene che Fioravanti non possa volersi è una questione tecnica della corte io mi rimetto e sto attento
Però la prego di non ravvisare nel mio comportamento una in una invasione di campo rispetto al ruolo della collega qui di fianco a me perché così non è
Lei ha detto adesso sta egli stesso di Caroline non di Fioravanti dell'arte
Quindi tornando signor Fioravanti e ribadendo che il senso di questa mia domanda diretto a lei che è lì seduto è quella di avere delle informazioni da un testimone quindi torno a ripetere non c'è nessun tipo di quindi è stato un po'tra le righe detto voglia di portarla un'incriminazione per ma lungi da me io ritengo un cinque luglio non solo Luigi lungi da me ma lei è una fonte dichiarativa di una certa importanza in questo processo
C'è un episodio collocato in un periodo storico per la questione di della nel suo rapporto con Gilberto Cavallini
Importante quindi le chiedo se può riferire con chi eravate in occasione di questo attentato
In via dei quattro Venti al circolo culturale Roma allora io le le le ripeto quello che forse aveva accennato l'altra volta quando noi abbiamo ricostruito la nostra storia politici
Ho detto ai magistrati del pool antiterrorismo indomabile che volevo mentire il meno possibile ecco però che accettassero carrette avevano ancora non risponde quindi ritraenti lei all'epoca però era indagato io lo ripeto non potevo oggi vorrei smentire il meno possibile se a lei questo
Nulla non interessa a me interessa sapere con chi era in no stiamo giocando no mostrano solo cambia Polonia e stiamo parlando della strage di Bologna non stiamo parlando del mio gusto calcistico di altre cose qualsiasi domanda che lei mi fa anche il Frisi venti autorizza è relativa alla strage di color l'uso di tritolo me ne vado la spiego Fioravanti illuso di tritolo di non sapere settantasei norma sulle abbiano questo io non lo so io rovescio
L'uso di dritto la parte di terze persone terza persone che erano colleghi può essere rilevante rispetto a un reato alla strage di Bologna no rispetto al fatto che un gruppo di persone avessero disponibilità di tritolo
In quel momento storico pare a Bologna no l'opera andrà bene comunque qualcosa in lei ma insomma in rapida risposta io le dico che era lei allora i grandi
Se lei non accetta la mia risposta e allora sarebbe stato più giusto le dico che l'ho fatto con Alessandro Alibrandi dove passiamo ad altro
Dunque
Ricorda in occasione di questo attentato e anche del primo l'ordigno da ecco come lo avete preparato in che contesto lo avete preparato lei e Alessandro Alibrandi a questo punto
Sì
Secchio di gesso in cui si infilava allarme per metà la saponetta editore poi s'infila una miccia
Ecco e serve c'è del cemento rappreso certezze Bisoli col gesso cemento è troppo duro
Ecco perché qui all'epoca lei invece riferirlo ordigno era composto da un barattolo di cinque chili di quelli per vernice riempiti
Di cemento e ghiaia con il tritolo immerso ma quello per due terzi con innesco mediante detonatore dinamicità c'è è è così è questo il meccanismo diciamo di in
Ecco all'epoca quindi di questi attentati che precedono quello che ha definito prima uno sgarbo tra virgolette Movimento Sociale di Roma del cinema Rouge et Noir prevalse davvero ecco in quel momento storico lei conosceva già Gilberto Cavallini no
Nel contesto forse impossibile credo che fosse antrace l'umanesimo
Allora nel contesto di quello che è un periodo di fermento politico nella destra romana del tempo di cui ha ampiamente detto la scorsa udienza nel contesto di queste sezioni e dei dissapori anche di cui ha già detto fra l'ala giovanile e l'ala più adulta dell'epoca
C'erano soprattutto nei contesti di borgata militanti che portavano anche nella vostra disponibilità armi e munizioni aderente cioè quindi conferma quello che ci ha detto nel verbale del mille novecento veri ottantuno dieci febbraio
Che nelle sezioni di borgata andava a gente che viveva di espedienti aveva disponibilità di qualche arma centosessantacinque
E cose simili sì erano le le sezioni più a contatto con la con la piccola malavita cioè
Ecco nel contesto della piccola ma l'ha vinta
A qualche nome che ricorda di aver frequentato all'epoca il modo per di aver stretto magari qualche rapporto particolare mi riferisco per rinfrescare la memoria una richiesta che le era stata avanzata di fornitura di proiettili per bazooka
No dico nel verbale del dieci febbraio ottantuno lei parla di questi traffici diciamo darmi che poi non si concretizzarono in cui le viene le venne chiesto da a da questo contesto criminale romano non forse non così politicizzato di fornire dei proiettili per bazooka
Questa qua e record onorò molto molto sommariamente che qualcuno aveva rubato un bazooka una veri proiettili ma trovare i proiettili un bazooka parimente impossibili
Però chi fosse d'obbligo
Venne in contatto il verbale il verbale che citavo con un gruppo di giovani quali si rivolsero a me per avere la mia consulenza di esperto d'armi per l'acquisto di lanciarazzi bazooka
E si disponevano del tubo del congegno di puntamento ma necessitavano dei proiettili mi dissero di essere in contatto con un maresciallo dell'Esercito Italiano che avrebbe potuto
Fornire loro dei proiettili per voi Luca l'eroina sono sono gli stessi dice di Civitavecchia dove questo maresciallo dava al titolo in cambio del pesce come qui c'era gente terroso dice si trattava di gente eterogenea cieco ci può dire che Zelda era questa qui
Erano piccoli malavitosi
Dice la vecchia che poi tra l'altro anche rivisto nello ma agricole piccoli malavitosi però che si occupano di Proietti di un bazooka beh suonava i piccoli malavitosi cardine di tutto dalle mani
No non non saprei dirle il nome so che è una persona che ho rivisto anche dopo scarcerato
Che ma ma portato dei documenti suoi perché sostengono che la polizia gli ha ucciso un figlio ma
Non non saprei dirle il nome era so che aveva dei precedenti lo scoperto dopo che aveva dei precedenti anche per sfruttamento delle prostituzione ma
Saprei se noi non rincontrato alcune volte a Porta Portese dove andava a vendere orologi falsi ma
Ecco in questo contesto c'erano Gilberto Cavallini assolutamente no
Ecco lei ne parliamo di anni molto preciso qui siamo nel settantotto e parliamo di almeno due anni prima sull'annoso settantanove no pallino conosco la fine del settantanove nel settantanove già questa no questa è roba regionale inizia settantotto ecco perché nel verbale però dove per sempre il verbale del del forse era anche il settantasette perché settantotto ero militare
Quindi l'affondo tutti questi giri nella conosciuto nel settantasette noi questi sono oggi di più del settantasette inizio ecco
Perché lei nel verbale del dieci febbraio disse che ai margini di questo ambiente che ora descritto c'è tutta questa storia ho avuto modo di conoscere Gilberto Cavallini col nome di Gigi
Un anno dopo così
Ai margini però dico non non non è una circostanza cronologica ma di relazione cioè ai margini di questo ambiente che ora descritto ce n'è quindi a Roma era appoggiato andrò
Po'di Tivoli al gruppo di persone di di di della piccola malavita di volersi ecco quindi Gilberto Cavallini lei lo conosce in questo contesto
Cremino nella sul finire del settantanove sì non in quello io non credo che sia lo stesso potrà potrebbe essere stato calore a chiedere di proiettile il bazooka non credo che sia stato lui
Comunque conferma che Gilberto Cavallini col con il sopranome di Gigi l'ha conosciuto in questo contesto criminale Roma Gigi tiene dal giro di Tivoli in onda i giudici ieri
Era un giro quindi che comprendeva una criminalità anche non politica romana assolutamente sì la il giro di Tivoli è un giro composto per tre quarti da delinquenti comuni ecco alcuni nomi di ricordare
Beh il loro hanno questo con il super pentito che si chiamava Aldo ti sei
Di e poi di diciamo quelli un po'più di Bellini ricordi soprannomi un'era soprannominato il marziano che
No non mi ricordo
E comunque la il gruppo di criminali comuni diciamo parzialmente politicizzati
Perché perché questa precisazione perché frequentavano il contesto politico della destra romana obiettivo una molti di Tivoli perché calore era di Tivoli diciamo erano stati politicizzati dati dalla da calore tarda versione olandese
Probabilmente attraverso bene
Perché a Tivoli se ricordo bene c'era un circolo che dovranno la Roche sigaro risorse ma gestito da calore Luca Signorelli quindi erano tutti gli uomini della propagarsi tra criminalità comune romana che venivano in quel momento i codici spazialmente politicizzate
Come capita spesso nato il malavitoso comune si sente di destra si sente individualista si sente al di sopra della legge lui pensa di essere investito molto comune
Ecco e in questo contesto quando ha conosciuto in questo ambiente malavitoso trattino politico di Tivoli il Gigi Cavallini gli all'interno del suo
è le disse che dove viveva assentite intanto credo dall'accento che non fosse romano
Sì vera riconoscibile una seicento milioni si io ritengo che al Nord veloce e con gli ha chiesto da dove venisse Anicio siamo conosciuti con la mediazione di calore
Credo nel forse il partecipa non però non ne sono sicuro potrebbe aver partecipato a una rapina abbiamo fatta Tivoli una gioielleria
E e in realtà io l'ho reincontrato solo
Dopo che hanno arrestato calore gli altri
Ecco quindi forse era la seconda la terza volta che ci vedeva quindi c'è uno incontro dopo gli arresti mazze come ha detto poc'anzi la mediazione di calore lei lo frequentava quindi all'epoca calore
Io diciamo che
La mediazione di allora vogliamo insieme sia io che calore perché in quel periodo io avevo un po'litigato con con altri membri degli altri gruppi
Frequentavamo tutte e due per
Con
Ci siamo arrivati destare diverse dei dei malavitosi di
Tor Pignattara l'Acqua Bullicante quella zona lì che per me era era un un posto molto molto sconosciuto all'epoca e avevamo delle amicizie in comune si tant'è vero che io credo di essermi nascosto da loro subito dopo l'arresto di paura
Ecco quindi la mediazione di calore significa che gliel'ha presentato calore che no petto c'eravamo arrivati percorsi diversi
C'era un'aria rive percorsi diversi ma era gente che comunque avevamo rincontrato in carcere e quindi abbiamo rinfrescato la conoscenza da da pochi mesi
Ecco in questo caso Gysi le disse comunque titolo era datore di cosa si facesse a Roma o mi disse che sapeva che era in difficoltà perché avevano arrestato tutti gli altri a quel punto io ero
Quelli probabilmente era stato individuato e mi ha detto se ti serve un appoggio viene a dormire da me dove voi donare Treviso
E poi mi nei giorni delle settimane e dei mesi e nell'anno successivo siamo diventati amici quindi le propose di andare a Treviso
Ecco io così ad ospitarmi attriti leggo un testo nell'ottica in cui una contestazione Giakarta per rinfrescare anche un po'la memoria del teste che nel verbale del dieci
Febbraio ottanta che citavo prima Gysi diceva di abitare a Venezia sì
Io una paralisi al dieci febbraio sono fatti nel mandare gli inquirenti il più lontano possibile da Ipanema senese Treviso sono abbastanza vicine Verona ma non so ma siccome abbiamo fatto delle rapine a Treviso
Erano fatti tenesse innocua lei all'epoca un attimo un attimo sinora avete fatto delle rapine come quella Ziraldo del dicembre ottantuno a Treviso dovevate sviare gli inquirenti e mandarli a Venezia e quindi lei sta dicendo che qui ha dichiarato il falso a studiare gli inquirenti dopodiché però dice tre righe più sotto Gigi mi propose allora di andare a Treviso a casa sua così feci sì ma non li sta spiando molto gli inquirenti quindi
Tra che sta mandando a Treviso a casa di Zizzi o meno fatti non me lo ricordo benefici il dieci dicembre io ero appena veniva dagli enti dieci febbraio io ero appena uscito dal coma quindi esattamente come la sistemato le virgole ritorno li prenderei subito ma non è un problema di virgola è un problema di logica allora sì
La logica di una persona che appena uscito dal coma e leggermente difetto usando lo riconosco
Livia interesse era non mandarli a Roma non mandarli dove pensavo che potessero essere nascosti ho detto qualsiasi cosa gli venisse in mente
In una situazione in cui perdevo coscienza facilmente in cui avevo una flebo nel braccio in cui tenevo potessero infilando qualche cosa
Comunque qui ha dichiarato che Zizzi disse che era prima veneziano sempre poiché le chiese è possibile di
Andare con lui a Treviso cosa che corrisponde alla realtà no agli a dire il vero nell'abitazione decorosa Vacca a Villorba violino adesso non ricordo quando Gigi è subentrato nella casa autonoma Di Fraia non me lo ricordo
Ah quindi non lo so se è sia novembre e dicembre dell'anno precedente già avessero la casa nuova io sono stato ospite a Treviso non vi ricordo se Sergio
Magari con l'aiuto fa riferimento al dicembre del settantanove non so se è una casa nuova dice Nadia ecco qual era la ricorda dov'era la casa né in zone di campagna di città
La casa nuova di Faliero Masi non lo so la casa dove andò nel dicembre novantanove non non ricordo quando siamo subentrati nella casa nuova perché risulta già agli atti del processo abbiamo già parlato in precedenza udienza che le case fossero due
No c'era la casa della famiglia di Somalia centrale di fatto non è mai fornito accantonata migliorabile
Le le case di cui disponeva cavalli Cavallini con l'allora sua
Conviene portano sino al secolo no cronologia con Flavia può darsi che ci sia una finestra cosa finora sì esatto senza
C'era una casa in piazza San Vito ok dopodiché dopo che la signora era rimasta in stato interessante c'è stato l'acquisto era l'ora legale di fontane quindi lei è stato nella casa di piazza San Vito in una casa in affitto sì
Ecco Gysi l'esterno mai le sue idee
Filo fasciste o filonazista in quel momento storico parlo del dicembre settantanove Gigi era molto più degli estremisti
Ecco ma all'esterno diciamo delle idee di un certo tipo no
Cerco avete parlato di politica immagino no
In quel contesto settantanove Terinese quantità sonante prassi diciamo di sì
Ecco e Cavallini che cosa le disse del suo pensiero politico in quel momento storico
Louie era materassi ad evolvere vogliano questo terrazzo all'esito che racchiude i filoni vogliano
Che rispetto a a noi che veniamo da Roma e che un'altra impostazione manifesto mai come dire adesione a ideologia filonazista
Ma tutta l'estrema Mestre filonazista
Quindi anche lei io no all'epoca lei lo era no no non oggi oggi sono
L'ho detto io ho avuto una madre un fratello e una moglie fascisti non ecco quindi l'estinzione molto amati sorrideva come loro diritto a non farsi ammazzare definiva fascista all'epoca no
Io sono anche l'oggetto
Questo argomento l'abbiamo già affrontato
Lei non le posso dire che hanno fatto posso vedermi al CSM posseggono nonostante abbia un gran sartoria sconsigliano sposa scolari fra e a
Hanno sposato la mia la la mia definizione la nuova generazione andrebbe definita più propriamente non fascista ma anche antifascista tutte le che era una battuta che io feci mia è che fa è stata ripresa dal CSM due-tre anni fa
In una tre giorni di convegno sul terrorismo di destra ecco io le devo fare una contestazione su quanto appena ha dichiarato perché lei ha dichiarato nello stesso verbale ho stretto con lui amicizie
Dopo che escono per scoprimmo di essere tutti e due fascisti si
Ma io uso questo termine come il termine terrorista per comodità
La gente vuole usare il termine terrorista io accetto di essere un terrorista la gente usa il termine fascista io uso il termine fascista ma se poi mi chiede se mi sento un terrorista o se mi sento un fascisti non sono né l'uno né l'altro
Della del serpente elezioni senza proprio
Le chiedo poi un'altra cosa le esibisco appassionati l'azienda che agli atti di Gilberto Cavallini
E le chiedo se lei riesce a spiegare glieli elenco prima e poi li puoi guardare anche lei
Un riferimento a pagina tre se non vado errato dove l'intestazione vaglia
E dove ci sono una serie di nomi
Antonio Bologna Tupone pure
Chiara nonno
Livio Lai
Le porto no nove del Bellini ripeta una volta allora
Antonio Proietti Bologna
Sarà non lo so
Può essere devo razze
Conoscevate di Orazio Cavallini conoscevamo di Orazi non credo che abbia mandato
Non lo so chiedetelo a lui
Ma poi voglio d'invalidare sì ma se è stato spedito sarà stato pure d'oro sono degli appunti per questo sì sì volevo mostrasse una mandato un vaglia un detenuto le il riscontro del vaglia un detenuto si trova propone propone Calori sicuramente calore bue
Due potrebbe essere
Potrebbe essere o Bruno Mariani u un o non lo so
Chiara chiaro è sicuramente Francesca del Margiotta alta tre del sette sette agosto ottantatré e Francesca Mambro qui accetta
Dall'altra il nonno ottantatré la il teste ha risposto così collega quando lei ancora nell'elenco Censimento di tutti quelli potevano essere classificati di destra ci sono anche i detenuti
Non uno
No no non lo so re allora mi chiamava nonno un suo amico di Padova
Livio Lai Livaja un nostro caro amico si ecco lei
Era molto in amicizia con Livio Lai
Caro all'epoca sì era un caro amico ecco conosceva anche il fratello di Luigi Nicolais citano conosce lo sono in carcere
Dove di dov'erano giro
Di Trieste lei ha mai partecipato con loro a manifestazioni a Trieste per sbaglio credo cioè nel senso che non andavo a Trieste per le manifestazioni però poi se c'andava c'era una manifestazione
No
Cioè quindi si aggregava si è aggregato un volo Roma è una misura e un motivo per ritrovarsi tra tra amici
Rispetto invece al tema delle armi è un'agenda questa che abbiamo che Gilberto Cavallini relativa al al momento del suo arresto
E ci sono varie annotazioni in questa agenda
Se ne sono in particolare tre in varie pagine con delle sequenze che riguardano questi tre queste tre diciture Caino
HP due e da un
Sotto ognuna di queste diciture ci sono una serie di sigle
E alcune scritte in lingua italiana come due divise di PS e un e gli esercito italiano esercito italiano un Cal
Carcano il sei virgola cinque per sessantotto
Ma
Carcano sale un Carcano della prima guerra mondiale imperi quello con cui io non ci sono temi di
Timbri più parte più chip punto il punto quindi capiamo forse carte d'identità
Sì cinque giubbini
Colpi calibro dodici
Tre cinquantasette
Capiamo che sono ornamenti sesti ecco lei può riferire
Innanzitutto se queste diciture cifrate
Questi sono accorciata e non sono no carino HP due da un sono chissà son tre nomi convenzionali ovviamente non non so fissino Caino poteri a occhio e croce potrebbe essere cristiana Vaglieri
Non non sono affatto sicuro perché era soprannominato così perché ha tradito il fratello
Quell'altro l'ha ucciso cristiano c'è andato vicino
Lei lavora per Nessuno tocchi Caino pare non c'è una noi contiamo sino all'otto Chiara Beria d'Oro Caino
No ma non lo tocchiamo che lì non ci spieghi se SARS seriamente chi che col a che cosa corrisponde questo quantitativo di armi dedicava linea
Credo che siano le armi residue a nell'ottantatré ma questa è una storia io ero già in carcere da un anno e mezzo a quell'epoca
Non lo so
Ecco solitamente quando lei frequentava nel primo periodo Gilberto Cavallini gli armamenti di cavallini visto che avete passato dei periodi abbastanza lunghi insieme dove veniva detenuto
A doveri tenetur dove teneva qui a consideri che a parte quando uno coi rapina le armerie che prende sessanta o settanta pistole e anche una decina di fucili nemmeno una volta
Le armi erano pochi alle ai mandorli alle sue dove le teneva Gilberto Cavallini da qualche parte nella zona tra Treviso e Padova ecco è interessante quello che ha detto perché in una di queste
Di questi appunti dell'agenda sequestrata Gilberto Cavallini c'è scritto
Più sacchetto Bucca simile sette sessantacinque ci sono poi le serre CM che è un tipo di bomba sì quindi lei che lo frequentava sa che lui nascondeva nei pressi di Treviso delle armi sì ma non so dove cioè
Sempre nell'azienda di Gilberto Cavallini
Ci sono segnati una serie di nominativi che vado a raggiungere un momentino
Di Pietro Paolo Maurizio
è un avvocato abbastanza fumosa era pensiamo
Con l'indirizzo
E aperta parentesi
Se il nome cristiano punto FS credo che abbia difeso mio fratello
Chi difendeva Di Pietro Paolo in quel periodo lei lo sa crea forse mio fratello
Io ricordo questo mo'distinto con cui ho sempre avuto un
Rapporto né nelle Aule processuali ma credo difendersi Christian credo abbia difeso Mino
Caruso è Arcole
C'è un indirizzo dovrebbe chiedere la luna ma a Caruso potrebbe essere uno dei suoi coimputati nell'omicidio Amoroso dal quale poi era fuggito dal carcere non lo so ma
Così
Potrebbe essere un suo coimputato dei vecchi tempi
Non so se si chiama il collega
Poi ci sono dei nominativi Aleandri Paolo Arcangeli Giorgio o n arcangeli e lanciarazzi Arkan c'è l'avvocato era di ordine Nuovo l'avvocato arcangeli
Beh è quello accusato di aver fatto arrestare Concutelli si su su su delega dei capi d'ordine hanno sì di aver trattato con la la l'arresto inconcludente
Ti sei
Aldo o M che potrebbe essere il due in qualche modo forse non sono sicuro ma era quello di Tivoli e il super pentito di Tivoli quello che fatta arrestare molte decine di persone Venditti e Lerna
La conosciamo era la ragazza diceva di
E comunque ci sono una serie di croci affianco ad alcuni nominativi e le croci io vedevo in questa Zenda fianco a Paolo Aleandri
A Giorgio Arcangeli
A Bianchi Paolo
Chiedi anche Paolo
Studenti Paolo è un pentito del vecchio giro dei tempi in cui Concutelli aveva un rapporto con la cosiddetta banda dei marsigliesi
E non mi ricordo cosa fatto Pier Paolo Bianchi forse è stato oltre l'intermedia non non non ricordo bene la storia però ha a che fare con il vecchio Giro d'ordine Nuovo ecco
La vecchia banda dei marsigliesi è una banda con cui Concutelli aveva quindi un un giro
Credo di sì e credo che fosse i teatri questo le vedo recitare il direttore di Radio Radicale che molto il bravo né credo che ci fosse un'indagine di Occorsio sui collegamenti
Che stavano trasferendo tra Concutelli la banda dei marsigliesi in le rapine che che che erano state fatte c'era un un collegamento che aveva individuato
Sì quindi solo che sembra fosse stato identificato da da occorsi ovvero la prostituzione non riescono questo secondo me bianche
Che si pentito insita lo dico tutta Lenzi non fatto qualcosa in odio Concutelli
E non si fanno le cose no no è un esercizio occorre in sessile venduto per perché credo che l'avessi mi ricordo bene l'avevano arrestato per una rapina il per tornare libero fatto sono Concutelli che se la Putzer strutture
Beh era era storia e era come arcangeli sì è il filone Arcangeli Paolo Bianchi si era vecchio filone colleghi la volta scorsa in udienza ci ha detto di essere convinto che Bernardo Leighton sia stato
L'attentato mortale Bernardo Leighton sia riconducibile a Pierluigi Concutelli
è stato mortale Domus attentato non morì in tal proposito il trenta ottobre prossimo appunto gravemente fumoso Masiello uscì molto male perché sono sono abbastanza voglio è un'opinione che mi sono fatta ascoltando quello che dite voi de relato poi ci ho ragionato con la testa mia e a me sembra così però è
è una serie di dei Renatico collegata a modo mio no ritengo in interessante questa sua risposta perché si corre la quello che ha poc'anzi detto cioè Paolo Bianchi
E al rapporto fra Paolo Bianchi Pierluigi Concutelli e la banda di Albert Bergamelli esistere altri
Storicamente il momento della saldatura fra la criminalità romana di quartiere e quello che viene poi definito un salto di qualità Sergio Lucioli in questo contesto lei lo conosceva
Credo che sia uno dei primi pentiti era Pannella ma gli altri
No non lo conosco
E come l'ha conosciuto in epoca in quest'epoca tratteneva no no mi ricordo che uno dei barbieri che tagliava i capelli al
Rebibbia a un certo punto si è pentito e qualcuno ma detto ti ricordi quello quello faceva il barbiere però non so se non non credo che fosse Lucioli
Ha mai sentito parlare in termini di come dire linguaggio criminale
Di batterie per definire questi gruppi dove si chiamano batteria e credo ancora oggi mi può spiegare cos'erano le batteria cosa sono squadre squadre
Sono le squadre o qualcosa a Napoli le chiamano le paranze a Roma si chiama batteria sono le squadre che poi di solito
Diciamo sono gruppi di amici che poi dicono anche insieme poi portano con la loro esperienza e la loro amicizia anche di rapporti
Della vita quotidiana sì questo chiaro però nel contesto criminale di quell'epoca la batteria
Un gruppo di persone della che fanno da tutti che lavorano insieme
A proposito di gruppi di persone che lavorano insieme lei ha mai sentito parlare di legioni
Le legioni al termine che che deriva dalla dalla Codreanu dalla Guardia di ferro romena ed è la l'estivo che usava lotta studentesca prima e terza pur dicendo
Loro erano Legionari di miti era un legionario
Poi c'è una croce a fianco a Fioravanti Cristiano
E una fianco Guerra Marco chi è guerra Marco se lo sa
Guerra Marco credo che facesse parte del gruppo di di Giuliani ma non so se un pentito come sembrano essere gli altri
Lamberti Lamberto relativi Sergio sedi Frattini sappiamo Lamberto Lambertini sa dire credo che fosse uno del gruppo di Tivoli sono tutti contraddistinti dalla croce essere
Paolo miglior rally
è un ragazzo di Monteverde uno di quelli scappati in Inghilterra rientrati ieri arrestati perché hanno ricominciato a fare le rapine cuori arrestato credo che adesso sia l'iter Monni Rossano ragazzi protervia sono ragazzi di Monteverde
Sempre nell'agenda di Capellini
Ci sono due croci è l'unico che ha questo segno doppio su Sordi Walter
Con lei Sordi Walter lo ha frequentato
No non lo abbia mai frequentato
Forse lo ha visto ai tempi delle
Le manovre di Terza posizione quando terza posizione schierava i suoi ragazzini fuori dalle discoteche
Che facevano volantinaggio contro le discoteche contro queste cose qua polli potrebbe potrei averlo visto ma conosciuta no
Ecco mentre Pasquale Belsito lo apre lo ha conosciuto quando
Quando vale ritenuto di coinvolgerlo nelle nostre attività credo che fosse uno dei ragazzi che aveva rapinato le automobili che abbiamo usato per alcune rapine quindi gradualmente vale l'ha coinvolto anche in altre attività
Ecco ci sono poi dei nominativi in cui Gilberto Cavallini nella sua agenda
Pagina trentatré
Aveva segnalato che sono Carlo Destro Borraccetti Vittorio Capaldo Giancarlo
D'Ambrosio Loreto
Carli Massimo credo né Cesare Vittorio Gallucci Achille
Giordano Pietro ma sia sono nominativi innanzi ma io mi sembrano Magistri sono nominativi di magistrati si ecco di questi magistrati Gilberto Cavallini le ha mai
Gli ha mai menzionati con lei buoni sono i magistrati che si sono occupati di noi dopo gli arresti quindi
Non ci siamo frequentati prima dei nostri arresti non avevano un ruolo
Perché qui ci son tutti gli indirizzi di casa di ciascuno tutti questi magistrate
Lei sa se per caso erano stati dal gruppo attenzionati no non non è possibile fino a chi ero libero io l'unico magistrato che si occupa di nuovi era amato
E questa è il purché ha preso lei veglia il posto di Amato
E Borraccetti era il il pm di turno la sera in cui sono stato arrestato il
Che però è stato poi negli anni successivi anche il referente del pool antiterrorismo perché comunque era un giudice di Padova aveva seguito i processi di Freda conosceva bene i processi di fede Ventura aveva seguito tutta l'istruttoria sul nostro gruppo veneto quindi era
Diciamo il referente del pool antiterrorismo contro la destra per ciò che riguarda va bene
Ecco le chiedo un'altra cosa lei ha conosciuto
Trincanato Fiorenzo retribuito di sì
Può riferire alla corte in che contesto spazio temporale l'ha conosciuto
Era uno dei conoscenti di cavallini più di questo non saprei dire ma dove in Veneto a Milano ricordo che era un ragazzo molto malato credo che avesse la leucemia
E quindi era sempre pallido aveva a volte dei dei cedimenti fisici più di questo non era un malavitoso comune del bene sì
Ecco invece une leggermente politicizzata di Giovanni negli oli ci ha già detto di Carlo Terracciano
Non lo conosco
In occasione del suo arresto invece Fioravanti è stato trovato un appunto manoscritto con delle abitudini di vita delle descrizioni del quotidiano di una certa costato Alessandra
Può spiegare
Alla corte chi era costato Alessandra credo che sia un appunto mio se lei mi aiuta e mi dice che era costata Alessandra resteranno per le attività di appostamento per sequestrare qual è un sequestro che non è mai avvenuto
è menzionato in alcune sentenze nell'area di Rovigo
Una ragazza ricca di Rovigo si se costato Alessandro sono lo fatti degli appostamenti
Ricorda di aver riconosciuto un certo ferrarese Nicola
No io vi dico lavora conosciuti sicuramente ma non non so dirle che
Poco legato a questo episodio di Alessandra costato no a allora
Quando io ho conosciuto Cavallini Lugli aveva quasi pronto mi ha coinvolto in un paio di verifiche lui aveva quasi pronto il sequestro di uno dei figli di Benetton piccoli che andavano alle elementari o alle medie bisognava entrare nella scuola e sequestrato
Io e soprattutto Francesca gli abbiamo chiesto di non farlo
Soprattutto Francesca ma anche io seppure per produzioni leggermente diverse
Perché non volevamo e si sequestra se un bambino credo che lui abbia continuato lui aveva dei rapporti attraverso Trincanato e forse attraverso un'altra persona di Verona aveva dei rapporti con i cosiddetti giostrai
E quindi quello che si ipotizzava era un sequestro a mezzi ne facevamo l'azione militare di sequestro il loro facevano l'azione di diciamo detenzione del dell'ostaggio e di trattativa
Però sono cose che io e Francesca abbiamo osteggiato tant'è vero che poi ci siamo accordati che la stessa cifra potevamo farla con la rapina Giraldo senza senza arrestare nessuno
Meglio pro Roberto fregato l'ha menzionato la scorsa udienza di cuori reagire quando l'ha conosciuto in che contesto la era il giro di milioni
E poi di di Cavallini
Ecco credo che fosse uno delle due persone che avevano fatto la rapina chiudendo quella macchina chiave
Ecco quindi le figure di Giomo Franco che ha scritto
Conoscerà ancora oggi c'è
Giomo Franco Frigato Roberto
Negli oli Giovanni grado collegate Giomo è un è un nemico di degli altri due
Perché perché l'hanno minacciato di morte visiva l'occasione non ebbe insomma non ci si riprende a casa nel suo emendamento casa degeneri in quel contesto dizionario che si siano mai più visti riordinante a quello che citava condividendo questo
Riprendo
Ecco dunque Fioravanti lei prima della pausa mi aveva detto che sulla del della vicenda di Alessandra Costanzo non non aveva ricordo sì
Lo lo conferma un non ci ha ripensato in questo fatto mente locale per caso no no no pensare allora guardi le leggo un passaggio ma proprio per ricordare il fatto storico perché
Eravate imputati nello stesso processo
Con Nicola ferrarese al di là dell'esito ma mi interessa una memoria sul fatto
Lecco quanto Giomo
La requisitoria di del dottor Borraccetti che lei ha ricordato la scorsa udienza come un magistrato che peraltro anzi ha detto stime lo stimiamo molto anche noi
Quanto quanto al Giomo egli era noto non solo per la sua militanza nelle stesse organizzazioni politiche ma anche per essere stato denunciato inquisito in precedenti penali per reati comuni a sfondo può però politico
A ciò si deve aggiungere che nel corso del suo interrogatorio Fioravanti quindi stiam parlando in questo a contestazione del foglio contenente le informazioni su Alessandra costato aveva ammesso che il suo gruppo aveva progettato il sequestro di una ragazza di Rovigo figlia
Di una famiglia facoltosa e che il foglio conteneva in effetti le informazioni sulle abitudini della ragazza aveva negato Fioravanti di sapere chi avesse raccolto le informazioni sottoposto a fermo di PG in data quindici febbraio ottantuno per partecipazione a banda armata il ferrarese ribadiva nel corso di però interrogatorio mi sia stato richiesto dal Giomo di fornire le notizie ma senza minimamente sospettare di un suo scopo dello scopo illecito della richiesta al di là di com'è finito il processo di non in non mi interessa diciamo questo dato mi interessa adesso che le ho sollecitato la memoria leggendo il ragionamento di violazione attribuisce ecco lei ricorda no malgrado il non non importa qui la responsabilità Giomo
Valerio Fioravanti Nicola ferrarese
In relazione all'episodio di questo foglio con informato né informazioni sulle abitudini di vita di Alessandra costato adesso lei che le ho letto c'è una sentenza su questo fatto
Ricorda come dire che il tema al di là del delle responsabilità su cui non entriamo
Ricordo vagamente il fatto che comunque è un fatto che non ha avuto
Seguito tenderei ad escludere che gioco avesse in contatto diverso con il nostro gruppo che non passasse attraverso di me
Sono abbastanza sicuro che Cavallini abbia lavorato a questo progetto ma mi sembrerebbe molto strano che l'abbia fatta attraverso il gioco
Il comma quindi Cavallini può aver fatto
In autonomia o con suoi contatti ecco che essi delle attività questo lei lo ricorda talmente adesso la posizione yoga vi ricordo che che ha fatto questa proposta
Esso che lo ricorda un omonimo io ricordo che era una delle cose proposte e ricordo anche che abbiamo detto
Essendo ci battiamo lui per fare evadere l'agente del carcere fare la la parte di quelli che arrestano altre persone tra l'altro sono verbena non impossibile vendono le chiedo scusa non è il caso di Benetton lingue eccome ecco anche questa adesso che gliel'ho detto a carico erano erano gli anni in cui i calabresi teneva un agente in una data per chiarissimo e qui voi non volevate siccome dovevamo riconsegnati ai giostrai no mi sembrava opportuno tecnica incaricato per i problemi progetto abortito possiamo dire
Ha battuto e sostituito se il problema erano i soldi soldi si fanno in un altro modo si fanno con le rapine stima e ricordo che facemmo anche un ragionamento pratico fare un sequestro tenere una persona fare le trattative
Comporta che li rende il gruppo is bloccato per diversi mesi indietro in questo foglio che viene sequestrato ci sono scritte le abitudini di vita di questa ragazza che si pensare a dei pedinamenti di questa atto studentessa diciottenne penso di Cobain qualcuno l'avrà seguita immaginando limpido per studiare le abitudini della sequestrando una immagino no
Ecco fra queste persone Nicola ferrarese ricorda sospeso chi sia non me lo ricordo
Cambiamo tema
E andiamo
Ai rapporti con Concutelli e tutti sì
Lei Nell ottantuno quanti anni aveva Fioravanti dei
Ventotto marzo infatti ventitré ventitré ecco all'epoca lei avrebbe voluto un rapporto diretto di confronto con tutti e Concutelli
Come ente decima priorità della mia vita sì
Perché nel verbale del diciannove febbraio ottantuno in realtà lei manifestava questa questo desiderio rivolgendosi al al magistrato che lo interrogava dichiarò vorrei parlare con Concutelli e Tuti perché sono persone
Più incerto tra virgolette buon gusto il Concutelli ha saputo fare rapine e sequestri per importi elevati quando non erano queste attività semplici come oggi ha ucciso il suo giudice
Ha un'ottima preparazione sulle armi sì e quindi per lei io capisco che Concutelli era una figura dal punto di vista militare criminale e politico
Rilevante di cui aveva stima
Direi di no Concutelli al retto due vizi la banda di Concutelli ha retto due mesi quindi non era un problema
Però lei manifesta in questo caso è un apprezzamento sul farsi garante vitelli come militante lei sa che nel erano i nostri antecedenti avrebbe
Do parlarci personalmente invece di fidarmi solo dei racconti dei si dice si mormorava reputo parlarci capire cosa avevano fatto loro negli anni
Prima prima di ecco perché dice che fare rapine e se questi all'epoca di Concutelli non era poi così facile come è stato dopo e che
Col passare degli anni è diventato più semplice perché perché
Per un motivo semplice ad esempio le banche avevano dato ordine ai metronotte di non reagire per evitare che dei clienti rimanessero coinvolti quindi metronotte non reagivano quasi mai tranne qualcuno
Preso che aveva una reazione sua personale i metronotte non lo sapevamo avevano l'ordine di non reagire quindi si trattava di essere sufficientemente rapidi e scappare prima che arrivasse la polizia ma detto questo era abbastanza facile sui sequestri invece
Perché erano più complesse all'epoca di Concutelli
Saprei dirlo forse erano compressi anche Anna al nostro tempo diciamo che all'epoca si rifacevano divino ecco qui però in questa dichiarazione che lei conferma
Non so se fossero più facili vedesi le rapine erano sicuramente il facile dice credo che anche se questi rispondesse un po'la stessa logica era invalsa la logica in quegli anni di evitare soprattutto che le ci fossero delle vittime dei danni collaterali quindi rispetto agli anni precedenti in cui lo scontro con le forze dell'ordine era più irruento negli anni i nostri c'era molta più attenzione eliche rispettando certi canoni si poteva essere consapevolmente ho capito sicuri grazie ecco
Quello che mi interessava però capire
La figura di Concutelli era un interlocutore cioè questo desiderio di parlare Concutelli che lei manifestò affermando questo giudizio sul sì sulla caratura parla di buon gusto in modo ironico chiari no
Ma come l'abbiamo detto prima ero nelle uniche due persone in carcere perché il fatto che fossero in carcere non fuori come frena per noi già era era così è un punto di merito che li rendeva di un po'meno sospetti di quelli che riuscivano a stare mentre fredda con un sospiro regolamentare unici due che appartenevano alla nostra storia e che stavano in carcere quindi erano sicuramente persone a cui rivolge un pensiero di solidarietà di amicizia e di
Libica gratis quindi raffreddare ammirazione ed altri ancora di Freda lei intuisco rogatorie non interessava no non ci interessa ecco però in questo verbale a pagina tre
Affermò vorrei conoscere anche fredda per sapere se la bomba la messa a lui
Sei stato fredda a mettere la bomba lo si deve sapere con chiarezza e non deve rimanere avvolto nel dubbio si tratta di una forma di riguardo verso i camerati che lo devono emulare
E non certo verso lo Stato che lo deve punire cioè allora
Come scusi conferma questa non è è dichiarazione del tempo non deve Fioravanti una chioma anche il Fioravanti di oggi del Fioravanti ventitré enne ventenne formulata male ma il concetto è
Fredda deve chiarire all'interno del suo ambiente quello che ha fatto il che non vuol dire necessariamente portare riguardo alla a al allo stato tra virgolette borghese però almeno all'interno dell'ambiente non deve non deve difendersi con con l'insufficienza di prove ecco però questo
Questa affermazione lei la correla al riguardo dovuto ai camerati che lo devono emulare che non è in grado di fatto perché comunque era uno degli individui che lo devono emulando dei voglio domandare noi
Ecco lei però è una germanizzazione mi scusi ed è una verbalizzazione sottoscritta tra sottoscrivo e nulla
Non la smentisce ma non la smentisco ma neanche voglio dirla la villa di fare
Sa se zar
Conosceva Gilberto Cavallini all'epoca
Erano milanesi tutte e due possibile ma non lo so per certo
Ecco all'epoca nello stesso verbale dichiarò di non aver mai conosciuto lo Zanni che però è conosciuta da Cavallini
Al di là della natura milanese insomma essere grazie al facile l'avvocato rivisitare milanese ma essere nella stessa città e della stese stessa fascia d'età
Aiuta in questi casi
Ecco circa invece la modalità di conservazione delle armi all'epoca dei fatti di cui parliamo lei e Cavallini condividevate tecniche di conservazione di armi
Modalità diciamo
E accortezze nel modo di
Garantire che una norma magari rapinata sottratta una guardia diffusione dei metodi standard ma sono gli stessi che usiamo tutti
Ecco all'epoca che metodi usavate lei Cavellini quindi per conservare l'arma pulita lubrificato a ricoperta di di plastica dentro sacchetti addentro scavato nei poi si è sottoterra o in qualche grotta del parquet chiara ecco una volta c'era ne hanno sequestrate molte presente nella Carrozzeria di Milano dove viene dove c'è comici dove c'era Lucarelli ce ne erano molte nascosta nel doppiofondo di un di un maggiolone
Paci hanno riconsegnato al maggiolone con tutte le
Non se ne sono accorti spieghi meglio questo non l'ho capito sinceramente uno dei lavori che avevamo fatto fare i ricavi seria primaria divenisse la sparatoria era preparare un era allestire tagliare toglili si divide il maggiolone tagliare il telaio tagliare il travel telaio fare un doppio fondo con lo sportello
L'avevamo fatta allestire c'avevamo messo nelle dodici alcune di storia alcune cose
Tutto ricoperto c'è stata la sparatoria la macchina è stata sequestrata e alcuni mesi dopo hanno dissequestrato l'Aldo ce l'hanno in data tutte lena
Non era intestata annuo era intestata a qualche nostro che da Mario Rossi forse gliel'hanno ridata con tutte le
E in quell'occasione lì
Avete lavorato con Gilberto Cavallini per questo camuffamento del maggiolone certe era la bestia ce l'hanno proposto i carrozzieri abbiamo e chi erano steccato Ozieri così
Rubens è di manica pro si ricorda chi fossero il titolare
L'ACI no aspetta
Cosimo
Comunque erano persone con cui voi avevate un rapporto fiduciario immagino sì
Ecco all'atto del suo arresto il vostro arsenale di armi quelli di cui di quanto meno disponeva lei in comune con Cavallini più o meno da perché armi e che da che quantità di armi era composto quantità e qualità
Se lo ricorda
Guardi deve fare il conteggio degli M dodici latina dei poliziotti ma lei Lucia dunque tre o quattro M dodici una decina di novantadue poi avevo anche un fan bene dica
Di poi un centinaio di pistole giubbotti antiproiettile pullman del Consigliere va bene
Ecco ricorda di un cuoco a Ostia dove venne se ricordo bene in un'occasione arrestato suo fratello Cristiano
In cui erano stati depositata delle armi non credo che fosse nostro ricordo il covo di Ostia e ricordo i i ragazzi
Poi non so se fissiamo gli avesse dato da reggere anche qualcosa di nostro ma è sempre possibile atti di chi era il covo quindi di loro ma forse reggevano anche qualcosa di nostro non loro scuso persone è una mancanza di Ostia diritti Culicchia politica
E Fausti Andrea Fausto Busato Andrea
Va bene credo che lei ce l'ha come erano erano militanti dell'ignaro di Terza posizione erano nostri avevano perché erano del misti passabili missini diciamo dell'aria sì
Ecco invece con Tiraboschi il a quando risale il vostro rapporto di amicizia
Ai tempi delle sezioni Stefano credo il nome Stefano ai tempi delle sezioni della sezione
Ecco con Tiraboschi nel settantatré Tiraboschi conferma nel settantotto che si reca nella provincia che riportano come dove lei stava io c'ero per altri motivi quando ho chiamato a Roma è venuto su Stefano credo Malibran
Ecco in quell'occasione le casse di bombe a mano che avete
Trafugato dove era dove le avevate messo dove le avevate portierato portate l'aveva allontanata e di un chilometro due dal dal posto di guardia e l'avevo nascosta in una cunetta sotto un ponticello
Ecco infiltrazione di queste bombe al di là poi delle delle strade che che seguirà una parte sia stata ritrovata una parte quali diceva il funzionario quanto tra l'altro giorno stanno non è stata mai ritrovato
Ecco dal punto di vista delle sue competenze tecniche nella nell'analisi delle armi nelle verifiche sulla funzionalità delle armi Nájera un interlocutore della destra romana all'epoca
Sì ero abbastanza bravo quindi veniva chiamato normalmente per esaminare armeno
Con dello stesso verbale anzi nel verbale del in questo caso tribù tribunale
Lo spread
Lo riferiscono allo stato il verbale del diciannove febbraio ottantuno che citavo prima
Rispetto alle sue competenze sul punto affermò
Per meglio chiarire la mia posizione nell'ambito della destra romana
Che ritengo di aver esaminato la stragrande maggioranza delle armi di cui fascisti romani disponevano sino alla fine del settantanove
Lo conferma certe no noi
Tolti nove scene c'era c'era rimasto molto poco tortore il gruppo degli ex missini c'era molto poveri dove c'era il gruppo di Tivoli perché stava con calore verrà quindi si rivolgeva anche al gruppo di Tivoli dove io non li conoscevo però loro son di Tivoli che comunque a cinquanta chilometri umana a Roma aveva controllo capillare di della piazza
Ok tornano scambio tema lei stamattina ha parlato di questo episodio di cui gli ha chiesto il Pubblico ministero del giudice stizza indietro a Treviso dicendoci
Che in quel contesto il suo avvocato chiese al giudice Stiz di astenersi non lo so se l'ha fatta eccezione se l'ha fatto qualcuno l'ha fatto lui non c'è Flapper per
Allungare il processo in corso per perché ci importa se qualcosa
Lei ricorda di essere stato sentito sulla vicenda stizza
Forse
Ma non lo ricordo ma può darsi che tra le cento mila domande uno non abbia fatto
Ecco perché prima di quell'udienza
In cui il giudice stizza
Si estende
Lei fu sentito e l'udienza è del
Ottobre ottantuno
Lei fu sentito su questo punto e interrogato nel febbraio se ricordo bene
Il ventiquattro febbraio ottantuno
Lei ricorda si ammise delle responsabilità su questo fosse
Leggo ne sa cioè se sapeva di questa cosa mi ha lei sapeva di questa vicenda di stizza
Presidente la domanda può essere un po'più preciso senso significa aveva avevano all'epoca il ventiquattro febbraio ottantuno lei sapeva di un Progetto di attentato no no
Ma aveva in mente dei progetti di più ampio respiro contro magistrati che prescinde avessero da un magistrato e ne colpissero più d'uno ma io ricordo molto sommariamente di piani sconclusionati di
Negli oli
Che noi abbiamo ascoltato perché più così ci diceva meglio noi eravamo in grado di di arginare flemma so che non le abbiamo vinte esigenze
Ecco in che occasione avete parlato dove commenti quando siamo andati per intervenire nei confronti di John siamo andati una o due volte per
Per risolvere di per venti giorni
Dunque riprendo il verbale che citavo prima a pagina
Quattro
Lei di sequestro sulla domanda del magistrato che la interrogava le chiede rientrava nei vostri obiettivi l'attentato al giudice Stevens e la risposta è
è roba vecchia dove sta avrà fatto qualche indagine su vecchie trame quindi non è che nel senso si riferisce a storie lei se io non sono sceso vecchie travi e quindi come dire a un qualcosa che lei non che non riguardano ecco
Sento che secondo il piano si stava preparando una scritta camuffata da vettura dei carabinieri ma io non farei mai una cosa così
Dispendiosa per ammazzare un giudice solo semmai per entrare in tribunale ammazzare tutti i giudici ovvero per rapinare due miliardi
E poi questo stizza non avrà fatto molti danni e poi ognuno di noi ha i suoi torti anche Freda ha fatto i suoi errori il che non vuol dire che sia responsabile che abbia responsabilità penale
Sottoscrivo tutto
Quindi in sostanza lei interrogato su questo tema dimostra di non sapere più o meno neanche chiesti
Ecco lei ricorda di essere stato imputato per banda armata anche con Gilberto Cavallini
Diverse volte diverse volte diverse città sì nella banda rimarchi facevano una ogni volta nella banda armata che ricomprende fra i reati fine la strage del due agosto tanto da c'era anche l'attentato a un giudice lei è netto
Per cui c'è un giudicato penale di condanna che accomuna Gilberto Cavallini e lei
Ecco allora lei sa dirmi come mai se il dodici febbraio dell'ottanta l'ottantuno
Lei dimostra di non avere idea di che cosa sia questo fatto all'udienza dell'ottobre dell'ottantuno quando fra febbraio ottobre nessuno le contesta l'episodio di stizza e lei
Su questo come dire
Non ha di che temere e non si distende viene richiesta l'astensione di stizza motivata col fatto che stizza avrebbe subito ago sarebbe stato il bersaglio di un progetto di attentato ma c'è opposizione alla domanda da chi viene chiesta l'astensione
Ha chiesto alla misura come usano vecchi viene chiesto l'astensione
Allora
Il teste sì ha detto stamattina che probabilmente il suo avvocato una novità probabilmente sì qualcuna chiesta non l'ho chiesta io
In subordine potrebbe essere stata limita l'avvocato Maffei come poi giri su due io questa cosa non come poteva l'avvocato sapere questa che no non non è una signora bisogna rispondere
Allora io deposito giudice una pagina di un libro intervista al giudice stizza
Libro-intervista è a firma di Gianni Barbacetto
Il virgolettato è questo lo sa giudice Stiz che è stato l'obiettivo di un attentato progettato dal mio patrocinato il riferimento era
Al teste lo so avvocato lo so Piemonte stizzite e subito chiedo scusa
Accetta la richiesta che gli viene rivolta di astenersi dal giudizio
Va be'scusate giudice stesse morto no quindi non può venire qui a confermare l'intervista voce dal metrò mi sembra che il venticinque
Cioè racconti contestare verbale se no sulla strage di Bologna è sulla strada giusta scritti fiumi c'è anche Delibes dobbiamo tutte le volte tirar fuori una pagina o qualcosa
C'è un atto integrativo mi permetta Presidente di indagine in cui sono stati sentiti il giudice a latere di quel processo il Pubblico ministero di quel processo
L'autore di questo libro che ha confermato il contenuto dell'intervista col dottor Spitzer un atto integrativo di indagine di un mese fa della Procura Repubblica è per questo che ho fatto questa domanda non e non è un'arma in non sto spicchio scusa non sto intervenendo in senso polemico voglio far capire che ci sono degli atti di indagine sui quali noi stiamo facendo le domande sono atti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero e allora chiamateli come testi
No io dico questi io ho introdotto euro al greco dico questo se c'è stata una richiesta di astensione che non ho ancora capito di che cosa da parte di chi e che si doveva astenere
Ci saranno degli atti del verbale verbale d'udienza eccetera abbiamo il verbale di udienza in mano sì però lui non è che cuori Montanelli una difesa tecnica e organizzativa fatta da un altro quindi la domanda scusate mi sembra lo dico fatta vuoto ma quasi
Ci riserviamo il deposito degli atti relativi al sì però voglio dire gli atti relativi sarà questa corte
Umano approderà
L'acquisizione di questi atti se letizia era rilevante aspetto sa
Ecco adesso possiamo dare un passaporto
Riprendo il contenuto
Di dichiarazioni rese alla scorsa udienza
Episodio delle armi
Depositate presso Delle Chiaie da parte di Peppe Dimitri
E lei ha detto la scorsa udienza il tredici giugno scorso astutamente
Depositate spiegando le ragioni allora a me interesserebbe sapere in che mese lei ha litigato con il gruppo del FUAN
Lei ha parlato di un litigio di un contrasto proprio quando quando Pedretti e i suoi amici hanno preso le armi dal al deposito che avevano in comune per fare una retina senza destini credo che Pivetti sia stato arrestato il dicembre settantanove
Con riferimento sempre la detenzione delle armi e quindi al controllo
Che ne deriva sulle azioni ovviamente del gruppo alla scorsa udienza città virgolette e affermato controllare le armi come poi abbiamo scoperto che faceva di Giglio in Veneto vuol dire controllare tutte le azioni di un gruppo cioè le chiedo quando ha scoperto De Virgilio deteneva le armi del gruppo veneto
Ho scoperto dai giornali quando lui stesso ha detto sono da vent'anni l'armiere dei gruppi di estrema destra intende adesso tutto quello che leggendo la notizie
Di stampa abbiamo pensato che fosse che quello che sembrava un ruolo minore in effetti era un uomo geniale chi controlla le armi controllato
Ecco lei ricorda tornando al Pedretti quale arma in particolare aveva usato Pedretti senza chiedere il permesso
Il tema del litigio credo che abbia usato un no pistola mitragliatrice metri
Ecco per quale episodio per una rapina giuridiche
Solo per una rapina un gioielliere
O questa ma poi è stato un anno è stato per una rapina ieri
Ecco Pedretti all'epoca di questo fatto era in rapporti con Gilberto Cavallini no
Nessuno di loro erano apporto Cavani
Poi le cito un altro passaggio della scorsa udienza di cui non ho la pagina perché il verbale è arrivato ieri quindi abbiamo solo ascoltato l'audio
Tornando sempre sul tema del della pistola un quella pistola ha parlato di una pistola la volta scorsa che poi capiremmo cioè io sapevo che quella pistola quella pistola questo ragazzo l'aveva data mio fratello quindi se ho chiesto a mio fratello
Quale pistola fosse e ha ho capito che era solo Questione di tempo e sarebbero risaliti al fatto che era una delle pistole rapinate con Franco Anselmi che avevano me arrestato con quella pistola andavano dall'armiere li facevamo vedere la fotografia ed era facile quindi da quel momento non son più tornato a casa
Di che pistola quindi si sta parlando in questo caso del fucile mitragliatore all'acquisto visto quindi qual è l'arma sottratta il mitragliatore o questa non ha parlato di un mitragliatore usato per una rapina
Stiamo parlando di Pieretti sì che adesso stiamo parlando di Borgo Gelli
E quindi ti quale pistola stiamo parlando in questo caso di quella usata da Pedretti no desta parlando dalla pistola rinvenuta nell'auto di Fabrizio Borgo Gelli al confine con la Svizzera
Ok
Veniamo all'omicidio Amato del giugno mille novecentottanta ecco lei ha parlato di un motivo per cui noi volevamo sparare le leggo al giudice Amato ed era molto contingente
Era per come lui si era comportato con Francesca e per come si era comportato con Alessandro essendo noi di mandanti volevamo evitare che le indagini
Fossero troppo facile quindi il problema era farlo compiere a persone che non fossimo noi al tempo stesso noi avere un alibi inattaccabile allora le chiedo innanzitutto
Gli attentati
All'avvocato arcangeli al giudice Amato sarebbero stati quindi patrimonio di tutta la destra
Perché è un qualcosa che riguarda sembra riguardare si voi come dire un problema fra voi e questo magistrato
Mentre nel verbale numero cinque numerazione pm lei ha parlato di attentati ad Arcangeli al giudice amato come un patrimonio come dire diffusiva mente inteso
è un vero gioiello unici attentati che avevamo fatto a Roma in quel che si
Può ripetere gentilmente in che periodo è stato progettato l'attentato ad Amato cioè il primo il primo momento in cui le Sette parole parlate con Gilberto Cavallini
E gli altri
Ma di amato ebbe un comportamento che non piacque quando interrogo Francesca
Dopo l'arresto di Pedretti
Quindi Topolino dicembre del settantanove
E poi
Apprezziamo ancora meno quando gli fu portato in in ufficio
Alessandro Alibrandi dopo due giorni di botte in questura fece finta di non accorgersi di niente e in quell'occasione Alessandro era estraneo al cento per cento dei fatti
Per quali si procedeva ed era il febbraio
Del mille novecentottanta quindi da quella data
Abbiamo pensato
Che avremmo fatto quello che qualche anno fa
Quindi il periodo dei pedinamenti e del monitoraggio delle della vita privata e lavorativa del dottor iniziava a fine febbraio sino a febbraio
Aspetti il tempo che Alessandro uscisse perché comunque era stato fermato e ci ha messo un po'di tempo uscire tempo che Alessandro uscisse
Organizzarsi insieme questa cosa
Poi ho guardato su Google stamattina le elezioni quell'anno erano le regionali sono stati o il sette o l'otto giugno l'otto il nove giugno quindi il primo tentativo lo facemmo occulto con l'otto o il nove giugno e il secondo con ventitré
Ecco rispecchia il primo altissimo tentativo io Francesca eravamo al seggio come presidente e segretario del presidente
Le chiedo queste inversa rispetto alla figura di Carlo Digilio Azari sposto stamattina ad alcune domande poste dal Pubblico ministero
Ecco le chiedo questo perché alla scorsa udienza ha dichiarato che Cavallini volendo allontanare se stesso da Digilio ha creato un danno non da poco
Che genere di danno ha creato Cavasin quello che immagino io sto cercando di immaginare che
Lo abbia detto che quello non è il vigile può darsi che sia vero ma può darsi che sia qualche cosa che lui ha pensato di dovere non lo so
Da allora non ci siamo rivisti però ha detto ha creato un danno non da poco evitando nel nostro processo che adesso si sta riducendo anche contro di lui come eterogenesi dei fini
Ha danneggiato abbastanza rilevante che il super pentito in questa raggi desse nominali della terza
Se poi mi sono sbagliato io a ricordare se se è sbagliato lui a smentire in questo look eterno però lo sapremo mai questo
Un'altra domanda che le apposto il Pubblico ministero la scorsa volta sui rapporti fra in e il contesto
Stragista
Licio Gelli e la P due le sono state poste la volta scorsa delle domande le rileggo il passo
Ho qualche perplessità sui comportamenti strani di Cavallini perché a un certo punto lui ha ritenuto più importante aiutare Maggi ad uscire dal processo Piazza Fontana che aiutare noi
A uscire dal processo di Bologna a un certo punto lui ha fatto una scelta di campo
E mi sembra più importante la posizione di Maggi della nostra e questa cosa a me sembra un po'strana considerato che c'era lui con noi che nessuno meglio di lui sa quanto poco noi possiamo entrarci con a un certo può punto lui avventura è vero puntini è vero che il nostro processo era definitivo e l'altro era ancora aperto
Quindi ci sono dei motivi per cui uno può decidere di abbandonare gli amici
La cui sentenza è andata definitiva e cercare di aiutare un altro amico che ha un processo ancora aperto allora innanzitutto lei ha definito Maggi un amico di Gilberto Cavallini
Credo che sia agli atti che immagino aiutato nella sanità Canzio il Sudamerica che che ma credo che sia agli atti che Maggi è una delle persone che dovrebbe averlo aiutato nella latitanza in Sudamerica
Può darsi che sbaglio io che siano due cognomi simili ma se ho letto bene le carte Maggi è una delle persone che mi aiuta quindi marci conosceva Gilberto Cavallini per quanto lei ne sa
Da quello che ho letto e che non ho studiato colletto dell'uno approfondito ecco però lo definisce amico
Sì immagino di sì credo che si siano aiutati
Credo che ognuno abbia aiutato l'altro poi il resto della storia nulla so immagino che qualcuno abbia indagato che Cavallini abbia risposto negli anni della sua latitanza credo che la moglie abbia lasciato qualche traccia perché Cavallini era latitante con una moglie un bambino
Non so la storia
Della latitanza credo che Flavia una volta rientrate in Italia abbia dovuto rendere conto dei suoi spostamenti in qualche modo
Quindi in questo credo che qualcuno l'abbia profondità io è una lei ricorda in questo un un aiuto tra virgolette insolenti Mangiagalli Gilberto è scappato portandosi appresso un bambino di un anno e è una moglie di diciott'anni quindi
Credo che si sia fatto aiutare da un contesto simile gale non credo che si andava a fare il guerrigliero eletto lei colloca Maggi come aiutante in Sudamerica rispetto alle credo che sia stato
Di punti di riferimenti di cavalli ne sono sicuro ecco mi dica invece in che cosa il tema di piazza Fontana in che cosa avrebbe aiutato Maggi Cavallini in piazza Fontana visto che è un fatto di molto precedente dove mi risulta che Gilberto Cavallini
Non abbia avuto l'abbiamo non era imputato non supertestimone contro Maggi contro gli altri a Digilio benché cosa Maggi avrebbe aiutato cavalli
No agirono aiutato Cavallini Cavallini aiutato Maggi
Il demolendo la credibilità di Digilio
Aiutato chi era processato e accusato da Vigilio non aiutati a dire vigilia inattendibili la valutazione che lei fa è sull'attendibilità di Digilio in questo senso
Sì
Sì
Credo nell'interesse di Napoli non ha fatto non è un fatto che noi oggi trovano i nostri vescovi con la domanda in che modo Cavallini avremmo potuto aiutare voi
Per la strage del due agosto
Noi non sappiamo chi è davvero G otto cisti ci sembra logico che Izzie otto sedi Giglio se il lupo e considerato che Digilio dice nei suoi verbali sì è vero mi ricordo la telefonata di cavalli di due agosto
Credo che abbia anche detto avevo un appuntamento con lui non avevo voglia di vederlo da lontano l'ho visto arrivare al mio studio usare la busta sul davanzale l'ho visto andarsene voglio dire il resoconto di Digilio rispetto al buon gusto era abbastanza chiaro
Questo sarebbe avvenuto l'uno e mezzo sì sta di fatto che il e che è l'unico Abba allora
Il due agosto ne eravamo contraria che ci hanno detto quello che dice Faglia non conta perché la moglie di cavalli va bene
Eravate con la madre di Flavia che per lunghi pezzi ha detto sì mi ricordo erano quattro nuovi fino a che poi alla fine
La sera stessa in cui la figlia ottiene gli arresti domiciliari e dice beh non sono proprio sicura che fosse al due agosto forse era un altro giorno tutte le persone quelle pochissime persone che noi abbiamo portato a testimoniare erano chiaramente
Persone amiche e come persone amiche erano pesantemente screditati e dalla dagli inquirenti questa era l'unica persona non amica anzi amica della pubblica accusa
Che sembrava confermare la nostra tesi era un personaggio diverso così Cavallini no Digilio si sente Digilio è testimone della corona Virginio era valeva più di fra aria valeva più più di Ciavardini e chiuderà guarderà madre di Francia ma io ho fatto un'altra domanda cioè in che modo Cavellini avrebbe potuto aiutare vuoi per la strage del due agosto avrebbe dovuto dire che avrebbe dovuto o potuto dire per aiutarli fresca giornali perché io tardi significa scagionarsi annuncia scagionato nel momento in cui ha sentito erano con me eravamo insieme allora cosa che non ha fatto il che noi non avevamo nessun riscontro esterno per lui ci siamo detti eravamo in quattro ma ci hanno sempre detto va be'voi quattro
Siete fratelli è inutile che tu affiderà Lippi uno con l'altro
Questo era l'unico elemento esterno
A supporto dei della ricostruzione che avevamo fatto di questa giornata e quello che sembra aver distrutto questo elemento esterno ai cavalli
Io non so bene perché
Digilio era un elemento forte
E medici di occluso del potuto vedere o non vedere il continuo giro ha detto è vero io avevo appuntamento con Cavallini due agosto che è quello noi abbiamo sempre detto sappiamo che Cavallini avevo un appuntamento non sappiamo esattamente con chi
Siamo andati a Padova si è allontanato due ore buone mezze ed è tornato e ha detto che l'appuntamento era andata a buon fine Digilio
Ha detto sì è vero quella mattina avevo appuntamento io con Cavallini mi ha portato della roba lì dice però non avevo voglia di vederlo ho fatto finta di non esserci gli ho detto di lasciarlo sul davanzale
I tempi corrispondono benissimo Digilio ha detto che era andato a pranzo sia trattenuto a pranzo quando è tornato ha visto da lontano Eugenio Cavallini che mi ha fatto una due o tre verbali diversi in uno di questi dice sì l'ho visto ma non avevo voglia di incontrarlo
Io ho letto un verbale dove conferma le dichiarazioni esattamente le dichiarazioni rese in un altro verbale essa comunque questo sarebbe avvenuto a Venezia sì alle tredici e trenta riorganizzazione faccio notare questo in linea del tutto oggettiva e teorica che le tredici e trenta
Sono un tempo almeno tre ore successive all'inizio meglio in questa via
Lei questa via
Se poi uno pensa che organizza una strage poi porre a Venezia poi corre a tre pistole
Che a quel punto come di come dissi all'epoca chiede di una perizia psichiatrica accorrevate molto comunque in quel periodo il lungo e largo che l una visita psichiatrica perché doveva messe stupidi forte del fare una cosa complica dunque facciamo un salto all'indietro andiamo alla scoperta delle armi al ministero della Sanità ecco
C'è un qualche legame fra queste armi la sua figura
No il fatto che però le le armi di Roma son tutte collegate in qualche modo mi agli altri gravidanze ecco
C'è sempre un un legame pare che alcuni dei proiettili forse venissero dalla rapina di io mi ha sporto che era quella che facemmo nel primo anniversario della morte di Franca anzi
Ecco perché lei ha collocato la figura di Alibrandi al centro di questa questione allora lei ricordasse Alibrandi aveva rapporti con
Criminali della banda la maglia Alibrandi mio fratello gli avevano sì Ronchi
Io posso dichiarare allora Alessandro sono all'anno e adesso io confondo i personaggi so che Alessandro aveva un buon rapporto
Forse con Diotallevi
Forse però non non non non conosco bene i personaggi penso che una volta sono stato fortunato quando uno dei di quelli che poi sarebbe diventato
Uno dei pentiti da quand'era maglia concerto Mancini detto Accattone
Ci incontrammo in un reparto strano di Rebibbia dove eravamo tenuti in isolamento una serie di persone particolari c'ero io c'era Pippo Calò i cugini Salvo
Agli a caccia un dirupo un giovane dirottatore iraniano
E uno di delle persone era erano otto cortili messi uno dietro l'altro e quindi quando si veniva portati all'aria si passava davanti agli altri sette cortili
E uno di questi era Mancini che poi diventerà uno dei pentiti più famosi la Magliana e una volta che siamo capitati nel cortile un affianca un altro ha cominciato a fare una serie di ti ricordi ti ricordi
E io per fortuna mi fece una serie di battute edilizio guardami forse di con fondi con mio fratello Michel
Aspettò che rilassarsi davanti alla gabbia poi Giorgio è vero lunedì quello fra vent'
Il suo fratello aveva rapporti aveva a a diciamo a mio fratello
Piacevano le donne
Faciliterà bande alla Magliana
Io mi son sempre impegnato con cose più complesse ecco invece del rapporto con vibranti quando lei ha scoperto che Alibrandi aveva dei rapporti con uomini alla Magliana ne abbiamo parlato e mi ha detto che non ero d'accordo che non mi sembrava congruo non mi sembrava
Giusto
Però al tempo stesso in base ai miei stessi principi ed era libero di fare quello che voleva mi sono limitato per alcuni mesi annuncia fare cose insieme
Ecco il nove novembre ottantaquattro lei riferì su questo punto che Alibrandi aveva rapporti con quelli della Magliana e cioè con Giuseppucci Diotallevi
Credo che uno dei due ha vi piacesse molto
Che conoscendo Alessandro forse radio dalle
Ecco a quando risale la conoscenza fra lei e Mauro Addis e quando Gilberto Cavallini conobbe Mauro Fabris
L'incontro con Mauro Addis risale ai primi giorni agli ultimi di luglio i primi di agosto la conoscenza più approfondita
Credo intorno alla metà di agosto quando abbiamo trascorso
Una settimana dieci giorni quindici giorni insieme al mare lui con la sua fidanzata io con Francesca recavo
Chiede dal contatto con Mauro Fabris
Lo crea allora è un contatto che si crea a Milano tra due persone che assistevano al processo
Di di in allora disse all'imputato che no
Ma di serie dato con Vallanzaska e altri
A bis era nella gabbia con loro però subito dopo fu scarcerato non so con quale formula se per scadenza dei termini un altri mobili e quindi
Il contatto era bravissimo e Mangiavini
E poi mangia medici passa il contatto con e quella garanzia del contatto per la diede maggiormente vende
Cioè la garanzia che vi potevate fidare di altezza come l'ha descritto mangia Mele
Beh ad una persona affidabile immagino disse la persona
Più affidabile che abbiamo conosciuto in quel periodo per essere uno esterno al nostro Gruppo Hera da persona di assoluta fiducia è stato testimone trovino assolutamente sì
Quindi una persona con cui avete mantenuto anche un rapporto successivamente con lui con la sua famiglia ricorda se
Il documento utilizzato tardi se all'epoca fosse nome Cucco
Non lo so
Le leggo un verbale del venticinque ottobre ottantacinque mi pare peraltro improbabile l'aver utilizzato Cucco perché il nome Cucco era utilizzato da Mauro Fabris
E mi pare che fu anche quello con il quale lui e mangia meglio affittarono la casa di Taranto
Che invece adesso sappiamo essere stato pagine quindi è una svista ecco ma non tanto non tanto mi interessa la casa di Taranto quanto l'utilizzo del nome
Sì avendolo visto gli atti recentemente ho visto che la casa è stata firmata da Paggi quindi ho sbagliato io quando ho detto che a
Anzi su questo rispetto all'utilizzo di cucco per la casa come documento comunque nominativo usato da disse ma le risulta che è una cosa un po'diversa che atti su usasse normalmente nominativo Cucco
Che al di là dell'affitto della metà non me lo ricordo ma siccome lipidico avvisa usato cucco per la casa no per la casa usato pagine indio sbagliato quando ho riferito censo e invece non ricorda assalti Susana se va bene se no posso solo
Ricorda se la Golf Wiesel nera all'epoca
Fosse intestata a un certo pubblico
Possibile sì perché a quest'ultimo nome Cucco leggo lo stesso verbale era intestata la Golf diesel nera
Che era all'origine dello stesso a visse che lo cedette a me
Possibile ricorda quindi lei ha avuto in uso alla Golf nera
Correlata al nome cucco per tramite di attese
Lo conferma questo non me lo ricordo
So che poi alcune macchine le abbiamo reso intestate
Facendo finta che appartenessero una società
E allora io ad un documento che era fario Cultural abbiamo finito fatto finta che esistesse una Cagiva S.r.l. intestataria delle automobili
Però quelli dei libretti ce li facciamo noi e periodicamente libri cambiandone
All'epoca invece del viaggio Palermo Roma lei esclude di aver effettuato prenotazioni a nome Cucco no non escludo niente quindi almeno non lo ricordo è stata
Senta io tutto sommato abbastanza tranquillo abbastanza irrilevante siamo scesi in Sicilia senza armi cercando di stare più tranquilli possibile
Di non frequentare di non fare cose strane
Abbiamo usato un quindi ci siamo una nascosti a alle ricerche ma voglio dire lo stavamo facendo niente di particolare ecco non escludo dedizione al verbale del venticinque ottobre ottantacinque dottor Lorenzo D'Ambrosio
Pertanto di aver potuto qualificarmi come il cucco per prenderla per prendere l'aereo riportarmi a Roma la punta Rai Tre
Mi pare peraltro improbabile però aggiunge perché il nome Cucco era utilizzato da Mauro ATS quindi non lo esclude ma lo ritiene improbabile nell'ottantacinque vasta vedere la storia
Del nostro viaggio aereo il nostro viaggio aereo aspetto ha fornito una risposta articolata il nostro viaggio aereo
Noi abbiamo ricordato con alcune difficoltà perché non sapevamo bene come inquadrarlo
E ricordo che durante tutta l'India il la parte dell'inchiesta ma anche durante il processo di primo grado si sosteneva che non esistevano più i tabulati dell'Alitalia per riscontrarla questa cosa
Il Pubblico Ministero del secondo grado sappiamo già evidente vuole trovare una sappiamo già tutto avanzato in tutto nella convinzione di dimostrare per tabulas che noi avevamo mentito in realtà le ha trovate questi tabulati io sospetto che l'avessero trovati anche prima e avessero fatto finta di non trovarli propria tirati fuori
E nella convinzione di dimostrare per tabulas ci ha detto allora lei conferma che ha preso un volo in lista d'attesa si confermo che non abbiamo prenotato niente
Lei conferma che vi sedete notati come Signore e Signora si ci allora legga qua ci sono solo quattro copie prenotate con questo nome e il quarto nome che fece era di fra cui le lo pronunciò come dei francescani
E lì a tutti è venuto in mente che aveva trovato ovunque i riscontri che però fino a quel momento s'era fatto finta perché non esistessero da lì è nato il riscontro anche sui biglietti successivi non ce lo ricordavamo in fino a dieci minuti prima avevamo detto non mi ricordo con che non abbiamo preso e quindi con che nome avete preso
Come ha dimostrato il dottor padrini con il nome De Francisci dei francescani perché i biglietti erano scritti a mano non so se gliel'ho detto male io ci hanno scritto male loro
E quindi lavoro darsi che abbia usato ieri Francesca ai per per evitare De Francisci visto che era stato appena arrestato e quindi la prenotazione Cucco non è una transazione fatta da voi ed essere stata una Spectre votazione fatta da noi nei giorni precedenti
Inattesa di poter contattare Cavallini e di poterci accordare sui movimenti dei giorni successivi e poi disattesa perché evidentemente si era non non si era perfezionato il contatto con cavalli come controprova come
Avevate modo di contattare Cavallini da Tre Fontane
Chiamandolo con la moglie in agenzia chiamando durante il sabato la domenica chiamando a casa
O chiamando i suoi contatti oppure dovevamo aspettare che chiamasse Luís Annoni
Lui aveva il vostro numero ritrae fontane
No noi usavamo solo a casa solo o locali pubblici ma i casi di Varese dove andavate Tre Fontane a farvi concordare in un locale pubblico qualche ristorante sì ci siamo andati in qualche ristorante
Quindi non da casa Manzoni nelle non credo non credo c'era Strehler Fo risulta esserci ma sarebbe stato molto pericoloso
Visto che mangia Mele aveva l'abitudine di frequentare i processi di della banda Vallanzasca di Concutelli sarebbe stato assai imprudente usare un'utenza di mangiano i leader un qualsiasi contatto
Beh questo perché perché non volevate far sapere avanzamenti pur essendovi re lavata atti non si non si telefona da da casa di una persona
Che è stata appena schizzata come amica di un terrorista ci si va
Tant'è vero che non siamo mai andati alla casa palermitane siamo andati a casa di amici e Tre Fontane dove c'era un minimo di dischi no le chiedo questo perché risulta dagli atti che mangia Meli si sarebbe recato assieme a tal dis
E a un altro amico siciliano
A affittare a Taranto credo che l'abbiano fatto quindi si tratta di mangiar bene certa per questa per questa era era lui il contatto con hard disk fino a quel fino al giorno che ci ha consegnato a Bizet eravamo costretti ad avere a che fare con
Non può essere che ci fosse abissali a scoop Co con voi a tra Fontana no caso no no Busnelli abbiamo incontrato a Taranto
Lei ha mai conosciuto Fioravanti il professor Mutti sì vince con testo un caccia in carcere da due o tre Ceglia canta la mia abbiamo mangiato insieme infine per
Quando ho conosciuto anche calore Signorelli l'estate del settanta nove nove ecco in questo contesto
Ha mantenuto poi successivamente alla sua liberazione contatti col professor no non l'ha avuto modo mai no non ha più avuto modo di danni proprio pensa professor Muti è compatibile con quello che penso
Può riferire in relazione allo al tempo dell'omicidio mentre Meli il progetto di eliminazione di Facchini come l'avete discusso con Gilberto Cavallini e perché non si concretizzò
Posso confermare tutto quello che ho detto giusta Walter anche l'altra volta abbiamo detto
Lei fu mai presentato H Dandini come cugino di un altro estremista di destra fu mai presentato a Facchini come cugino di un altro estremista di destra da Cavallini
In ragione di incontri fra lei e fra chi viene no non ci siamo mai incontrati una volta Fazzini suono alla porta di
Romano
Non ho mai avuto Romano Battesimo
E i e quindi
Mentre io imboccavo la via la per uscire dalla porta c'è stata una fulminea presentazione se no Cinquestelle cugino di ma era giusto per potere uscire
E togliermi di lì
E fu in un'occasione o in più occasioni occasioni su
Questo perché Cavallini non voleva assolutamente che Facchini capisse il suo nuovo giro d'amicizie
Le risulta che Cavallini conoscesse Frigato
è molto probabile
Lo ricorda per averli risorse lo ricordo pure molto probabile e il giro è quello
Il giro quindi esattamente di cavallini all'epoca se lei lo dovesse mappare tra la Pro io lì negli oli Facchini gira e questo poi legato Gigi Napoli che credo che quasi si ha sentito
Non lo conosco bene però so che il pentito di riferimento e Gigi Napoli queste cose è quella raccontata lui la la genesi del loro gruppo Roberto Rao
Roberto la ramo so che è molto amico di Gigi ma non credo di averlo mai forse l'ho visto ma non lo conosco
Però sa che era molto amico di certo che la Serenissima
Ecco sarà anche se la moglie di Gilberto Cavallini frequentassero Berto ora io queste cose non le so so che erano amici erano amici del del concittadini
Ecco sa se la signora scusi prosa Vacca apparteneva allo stesso contesto politico sì
Quindi come può appartenere una ragazzina diciassette a Cherson naturalmente però era inserita in questo contesto politico di estrema destra Treviri contesto politico di di
Di alcuni centri culturali investe non non il contesto politico di Gigi di Facchini
Dove sono i contesti culturali credo che avessero una serie credo che che i facchini e per un periodo abbia gestire una libreria
Dove a Padova
Può essere la libreria Ezzelino di Franco Freda
Può essere
Può essere può essere che ci lavorasse anche Giovanni meglio ovviamente può essere questa cosa che non so lei lo sa no so che il Giro è quello poi chi abbia lavorato chi l'abbia gestita se per un mese sì e per tre anni questo io non lo so so che il G otto il
E quindi se è a conoscenza del fatto che dopo l'attentato del due agosto ottanta Livio Lai si sia recato in Libia in Libano via Terme certa Klose insieme al fratello che informazioni ha avuto su questo
Nessuna so chi c'è andato non so chi sia andato per la sua vicenda che l'ha saputo a chi l'ha saputo tutto questo beh l'altro mio testimone di matrimonio è stata in Libano via via che sancisce processato Livio che io conosco piuttosto bene che ho visto negli anni successivi
E che ho accompagnato nel percorso di dissociazione perché all'epoca poi qualcuno ha adottato il percorso dalla dissociazione e io sono uno di quelli che li ha
Lascia di fare nel senso che ho evitato
Che si creasse quelle io gli ho ho consentito volentieri che facesse una strada lo autonoma poi so che c'è andata Alessandro coi so che c'è andato
Insieme ad Alessandro ci deve essere andato Walter Sordi
E poi me li ricordo tutti
Ecco lei sa se Gilberto Cavallini nel finire il settantanove nel corso del sito certo punto dell'ottanta avesse rapporti con i fratelli Lai se riconoscesse innanzitutto
Uno almeno uno dei fratelli lie affatto buono il distretto militare di Padova febbraio dell'ottanta
Come le sdraio ma adesso non si ricordo il le settimane esatte ma Gilberto Cavallini le risulta conosceremo io abbia conoscesse i fratelli la Allo atto
L'abbiamo fatta a Trieste la rapina alla gioielleria quindi si conosceva c'hanno fatto da basista i fratelli tu alla solo qualche chiedo solo qual è la rapida agreste
La rapina a Trieste
Di fronte alla scuola di polizia dove siete stati aiutati dai fratelli la siamo stati aiutati dai ragazzi del fronte di Trieste si che ci ha portato via un ragazzo che faceva mi pare il il tassista hanno usato un tossico e poi Cilia
E e poi si Livio era il mio punto di riferimento a Trieste
Le chiedo un'altra cosa dai sa se Livio Lai abbia trovato rifugio nell'ottantuno a Londra
In un appartamento affittato è frequentato anche da Roberto Fiore è possibile mi sembrerebbe strano ma è possibile
Non ha mai non ho mai a conoscerne a conoscenza di questo e perché dice che è possibile perché comunque la comunità londinese era era piccola
Sono arrivati a Londra so che per un periodo hanno convissuto un po'tutti non so se hanno convissuto per una settimana per un mese per due mesi poi so che si sono separati che ognuno ha fatto la sua strada
Però è possibile che abbiano avuto un periodo in comune
Ecco le faccio un'altra domanda in alcuni verbali se non erro davanti al tribunale dei minorenni ma ne abbiamo già parlato in questa aula Luigi Ciavardini sia detto che Gilberto Cavallini
Per lui in alcune situazione ramarro Marco Calderoni un marco Calderone
Questo nominativo a lei dice qualcosa no
Quindi non sa se in alcune occasioni Ciavardini ha utilizzato il nominativo Calderoni per qualificare Gilberto Cavallini non so ha mai sentito nominare Marco Calderoni o Calderone no
Non credo
Non ha mai sentito nominare Giorgio Vale con questo nominativo
Non credo si possa tutto può essere non mi sembra
Nel periodo di frequentazione di Gilberto Cavallini settantanove ottanta sia mai recato con lui alla città di Venezia
L'aiuti
No mi sembra mi sembra di no
Però ad esempio il poligono era Venezia però non credo che ci abbia mai portato non non so se se si intende perdere tempo mezza giornata e fare un giro
Sì e no global la domanda ovviamente non no non da turista e non mi sento qua bisogna vedere a Mestre ci siamo andati alcune volte a Venezia proprio no non non mi sembra il minimo becco a Mestre in che occasioni siete andati
In un'occasione non abbiamo commesso reati a Mestre però era nostro quotidiano peregrina
Avete acquistato degli effetti personali per esempio lecito un verbale che è agli atti umbri nome di un negozio che resta di impresso abbastanza tutto per l'opera il
Cosa abbiamo però non sono delle domande molto rilevante in queste cioè stavano da quelle parti dopo dalla si tentasse in qualche negozio
Invece la figura di Roberto Romano che lei ha citato in due o tre occasioni anche la scorsa udienza quando ha capito come ha conosciuto Roberto Romano
Non saprei dire glielo credo d'averlo conosciuto poco
Me lo ricordo più di altre persone che ho conosciuto poco perché credo che fosse un bravo subacqueo e questo ci accomuna
Però
Credo di essere stato a casa sua credo che fosse sua l'abitazione dopo incontrato s'di sfuggita Facchini ma molto più di questo non saprei dirle
Quindi Roberto non so che era una conosceva Sacchini conosceva fra viene Roberto Romano conosceva sia Facchini che Cavallini quando Cavallini si è staccato dal da Fanchini ha cercato di mantenere i rapporti con Roberto Romano
Cercando di convincerlo a non dirlo Frattini Roberto Romano lei l'ha visto anche a Roma oltre che inverno freddo
Se l'è tutto può essere ma mi sembra se le parlo del fondo testarne in via forme leso da Roma io so chi è Giampiero De stagni ecco ce lo può dire alla Corte Giampiero Crestani era un ragazzo che faceva il
Il l'apprendista in una carrozzeria
Il ragazzo che stava in sezione con noi molto giovani
Che poi un giorno di iniziativa sua
Credo che abbia sparato a qualcuno
Anche se non mi ricordo forse uno di quelli che leggevano la bacheca dell'Unità fuori da una sezione
Che in
Nel nel periodo precedente acché compisse questa
Questa stupidaggine forse abbiamo usato una grotta
Una cunicolo in uno dei suoi terreni
Fuori Roma nel vicino a Formello per nasconderci un po'avevano strano ecco cosa avete nascosto in questo posto
Se lo ricordano quello che aveva
Alemanno è caccia bombe a mano in che periodo siamo qui non lo so
Settantanove può essere settantotto settantanove sessantanove in questo contesto erano settantotto perché Luís deriva dalla sezione di Monteverde lui era uno dei ragazzi nella sezione degli ecco in questo contesto lei ha mai conosciuto un
Francese di nome Patrick Imberti
In un verbale ricordarvi questa conoscenza
Non mi sembra però se mi dà più più un verbale dove lei semplicemente dice di averlo conosciuto
Non mi non mi dice niente
Era in un esperto in armi ed esplosivi
No
Quindi non lo ha conosciuto Patrick non mi sembra però
Mi deve dare più elementi in occasioni in cui può essere stato presente anche qualcuno dei fratelli Lai
A Roma solo l'Iddio Ciro conosciuta sono in carcere o rimaniamo
Via forme lese nella grotta di cui ha parlato prima lì dove si è mai venuto dove si depositano i marmi le chiedo se in quel contesto geografico in quell'anno in quel periodo settantotto settantanove
Lei esclude di aver mai conosciuto Patrick Imbert con altri giovani della destra romana del tempo presente assieme a qualcuno dei fratelli dai
L'ho detto se c'era qualcuno i fratelli reale era solo Livio
Chi abbiamo incontrato in quale contesto
Troppo difficile da ricordare
Perché si assommano i ricordi o perché perché si assume i corti perché quindi non escludo che ci ci potesse essere un incontro in quel luogo certo ma sa quante persone si incontra diciassette anni diciott'anni
Può essere che lei abbia incontrato Patrick Pin Bert nel bar Terni Roma paterni era il punto di ritrovo fisso del gruppo di Pedretti del gruppo di Francesca non il mio ma ci passavo un giorno sì e un giorno no cioè
Pedretti era in rapporti con Livio Lai certo che sì
Nel periodo di
Permanenza in Libano da parte di violare che lei sa se sono rimasti dei contatti
Fra Pedretti alla e non lo so nel ma credo che elettivo se in carcere
Però non ha mai saputo da Pedretti di contatti fra lui e
Livio Lai
Non ha mai riferito nulla Pedretti dopo la scansioni orarie Viriglio siamo stati fratelli per un paio d'anni
Non so cosa intende lei Berlusconi se le ha mai parlato della permanenza di rapporti del periodo di in cui era espatriato in Libano con soltanto lo sfondo i viola il perito non è mai l'avevo promessa difficile contattare Dario perché all'epoca era in carcere dopo di che siamo sempre rimasti in contatto
Attraverso i genitori attraverso gli amici si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del venti giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna
Per il processo all'ex componente dei Nar di estrema destra
Gilberto Cavallini
Già Pluriel Gaston Hanoi qui accusato di concorso nella strage di Bologna
Del due agosto mille novecentottanta la Stazione Centrale era la quarta puntata consecutiva dedicata a lungo l'esame in aula come teste
Assistito dal difensore di Giuseppe Valerio Fioravanti condannato insieme alla moglie Francesca Mambro e all'allora minorenne Luigi Ciavardini per la stessa strage ma tornato in libertà a tutti gli effetti per espiazione della pena dopo aver passato ventotto anni in carcere o da semilibero ha messo al lavoro Esterno
Fioravanti come tutti e quattro i suoi presunti complici respinge da sempre l'accusa relativa alla strage di Bologna
Mentre ammette le sue responsabilità per gli altri delitti da ergastolo che hanno scandito il periodo del cosiddetto spontaneismo Arc