Capire per conoscere

Grazie professor Mario Baldassari innanzitutto iniziamo questa alcuno consueto appuntamento del lunedì mattina dedicata all'economia capire per conoscere che il G venti
Si è concluso il G venti abbuono Cypress ma servono ancora questi appuntamenti assolutamente no ce lo diciamo da parecchi anni francamente in questa nostra rubrica
Noi siamo di fronte a cosiddetto mondo della globalizzazione
Ed è evidente che questo mondo della globalizzazione non ha una governance globale del mondo
A concorrere un governo del mondo ma per avere un governo del mondo è il vecchio G7 che esclude i due terzi del mondo cioè tutta l'Asia la Cina la Russia India eccetera eh chiaramente impotente non G7 quando si riunisce diciamo parliamo tra di noi occidentali più Giappone
Il G venti è una riunione come ci siamo detti tante volte condominiale
Cioè si fa anche delle belle analisi proposte eccetera ma è un convegno non è un un Consiglio dei ministri del governo del mondo e quindi risultato anche di questo G venti di Buenos Aires eh pressoché zero
Non solo ma negli ultimi tempi
Data la linea dell'amministrazione Trump
Sul commercio sulle varie crisi in giro per il mondo
è diventato l'occasione di più che di confronto di scontro fra posizioni diverse che si concludono in nulla e nel frattempo la globalizzazione va avanti senza governo è chiaro che occorre un G otto nuovo
Ma il G otto nuovo deve rappresentare non dico al cento per cento ma il novanta per cento del mondo il che vuol dire che il nuovo governo cioè il nuovo g otto
Si deve vedere Stati Uniti Cina e India Giappone Russia quindi sono cinque già membri
De degli Stati delle grandi aree del mondo poi probabilmente uno dell'America Latina uno dell'Africa e siamo a sette e otto
è lo spazio per l'Europa ma lì in questo nuovo governo del mondo l'Europa deve presentarsi
L'Europa unita c'ha un posto per essere pesante in quel contesto cioè gli Stati Uniti d'Europa in un certo senso più utopistica mente
Non possiamo pretendere di avere un G7 dove ci sono dentro quattro Paesi europei e non c'è l'India la Cina la Russia ad esempio e questo è il nodo dell'economia mondiale
E questo G venti a parte appunto i documenti finali un pochino così ha molta annacquati proprio perché luogo di scontro ormai come diceva lei tra linea tram della linea degli altri maggiori altri maggiori economie del Giappone l'Europa Germania Francia Gran Bretagna piuttosto che Cina o India il problema è chiuso sì l'incontro più importante a parte Trump Putin era sicuramente quello tra il presidente cinese Gysi impinge e quell'americano Donald Trump è stato raggiunto si dice un accordo lei come che ne dice di questo accordo
Beh intanto non è un accordo è stato raggiunto una tregua cioè si è detto va bene per un po'di settimane qualche mese non sospendiamo facciamo un armistizio sulla guerra dei taxi sostanzialmente e tutto dipende da come finirà questo armistizio finirà con una pace e cioè basta con la guerra dei dazi sediamoci a tavolino per governare il mondo in modo equilibrato o si riprenderà la guerra dei dazi
E insomma sì e questo evidente ma lei secondo lei che cosa serve no non servono questi siamo arrivato novanta giorni tre mesi forse io spero che che servano a riflettere su un punto
La guerra dei dazi nella teoria economica e nella storia economica del mondo è un gioco assomma negativa cioè tutti perdono dopodiché si tratterebbe di distribuire le perdite un po'più all'America un po'più la Cina un po'più all'Europa ma discutiamo di come distribuire una perdita perché i dazi rallentano il commercio internazionale la rallentano l'integrazione economica internazionale cioè
Quel fenomeno che negli ultimi cinquant'anni
A funzionato per l'integrazione tra Europa e Stati Uniti ha dato un forte impulso alla crescita
Dell'Occidente e che negli ultimi vent'anni ha funzionato in quella che chiamiamo globalizzazione con un forte impulso alla crescita vicina e India che sono stati i due motori della crescita mondiale
Ora nel bene e nel male noi dobbiamo prendere atto che l'Asia
A un peso economico ormai e non non non più trascurabile
Ha un peso economico consistente la Cina e la prima economia del mondo in termini diciamo di valore assoluto del PIL ha superato gli Stati Uniti e allora di fronte a questa situazione
Una guerra dei dazi riduce le opportunità per tutti riduce il Pd tutti poi uno può essere più bravo in questa guerra di difesa ad avere meno perdite di un altro ma stiamo distribuendo una torta più piccola
Ecco ma
Lei dice che i dazi
Producono perdite per tutti la guerra dei dazi però da opposte apparentemente opposte non son cose opposte su questo non c'è un consenso sia degli economisti cosiddetti la scuola che Nesi Anna
Più o meno ortodossi sia degli economisti più o meno liberi studi scuola monetarista su questo vi è un consenso molto vasto su questa interpretazione delle guerre dei dazi però da entrambi i lati degli schieramenti vi sono economista ripeto apparentemente opposti che poi o studioso specialistiche poi sostengono invece con la guerra dei dazi faccia bene da Peter Novak il consigliere commerciale principe l'amministrazione Trump alcuni economisti che si ritengono di sinistra anche nel nostro Paese lei è proprio sicuro che la guerra dei dazi non faccia bene a qualcuno no la verità è un'altra
è che l'Amministrazione Trump ha scatenato la guerra dei dazi
Per tutt'altro obiettivo l'obiettivo vero serio è quello del controllo delle nuove tecnologie quindi il problema è la preoccupazione dell'America in parte anche dell'Occidente
Che la Cina diventi il leader delle nuove tecnologie fino ad arrivare a al al diciamo alla prima primazia sull'intelligenza artificiale su sul sul futuro
Questa è una preoccupazione TG così mi scusi scusi perché lei era più questa legittima se questa fosse la preoccupazione della scelta razionale capisco nel metrò nazionale l'ormai così diffuso
Sarebbe quella di fare forti investimenti nelle nuove tecnologie in maniera tale da da marzo ad avanzare la Cina esattamente allora voi non solo ma c'è anche un altro punto che questo argomento
Poteva avere una sua validità vent'anni fa quando la Cina ancora non aveva acquisito quelle tecnologie
Adesso la Cina in grado di procedere da sola forse non abbiamo neanche bisogno di andare a ruba chiare qua e là soprattutto negli Stati Uniti
Queste tecnologie per poi sviluppare la casa propria perché ormai quella tecnologia l'acquisita e si rischia che volenti o nolenti
Guerra dei dazi o non guerra dei dazi la Cina comunque e nei prossimi anni può avere la primazia proprio su quelle nuove tecnologie allora il ragionamento torna quello che ci siamo fatti prima su questi temi fondamentali
Tipo le nuove tecnologie mettiamoci dentro
Il controllo dell'ambiente del pianeta Terra e quant'altro occorre il Governo che decida chi sia il governo vuol dire chiamare la Cina a far parte delle decisioni da prendere ora lei dice c'è lei dice
Asti come scatenando la guerra dei dazi la guerra economica c'è il serio rischio di poi la Cina che ormai c'è un potenziale autonomo sono capito abbastanza consistente sulle tecnologie farà da sola e anche poi alla fine aggiungo io
Sulla questione dei dazi se si troverà degli ostacoli nel mercato che comunque rimane molto importante americano ampie rari uscirà ampliare il mercato asiatico sia quello cinese segue l'asiatica e tutte e due le cose a questo punto però da quella dei dazi serva a qualcosa
Serve fa paradossalmente a da acceleratore un processo storico sì al di fuori del coltello nella c'era serva ad accelerare la perdita di potere dell'Occidente
America in testa ma anche Europa nel ventunesimo secolo
Che rischia di diventare il secolo dell'Asia il secolo della Cina
Senza discutere dei regimi delle istituzioni è una democrazia non è una democrazia è un'economia di mercato non è un'economia di mercato questi son tutti i ragionamenti seri e saggi
Però il problema non è quello di mettere come lo struzzo la testa sotto la sabbia e in nel frattempo vedere che il potere dell'Occidente sta inesorabilmente diminuendo
E l'unico modo sarebbe quella di un'alleanza forte su temi seri fra Stati Uniti ed Europa ma finché l'Europa non c'è gli Stati Uniti vanno da soli e si fanno prendere dalla tentazione degli accordi bilaterali gol
Buttano a mare il multilateralismo in un mondo che ha bisogno evidente di multilateralismo cioè di decisioni condivise
Da parte dei grandi continenti di questo mondo sì però lei si fida diretta ma che l'Europa che non c'è qui il problema è che gli Stati Uniti non poi un rapporto paritario con nessuno men che mai con l'Europa perché si l'Europa non ci sarà sarà debole tutto quello che le pare però alla fine problema se gli Stati Uniti direi vogliono confronto cioè si rapporto tra Europa e Stati Uniti vorrebbe dire mi scusi il rapporto tra dollaro e euro e gli Stati Uniti non vogliono mettere in discussione l'egemonia del dollaro Lamouchi vuol dire che l'amministrazione entrante in questo caso gli Stati Uniti sono doppiamente miopi
Da un lato pensano che con il bilateralismo risolvano tutto cioè ci sono gli stabilita da parte tutti gli altri che di volta in volta un po'come gli Orazi e i Curiazi l'infisso uno alla volta e mantengo il mio D'Ovidio
La seconda miopia è non capire che il destino di Stati Uniti
Da medica e di Stati Uniti d'Europa è un destino comune
Perché il destino della democrazia del welfare cioè di quella società con mille difetti ma che comunque negli ultimi settant'anni si è dimostrata essere la migliore delle Società realizzate sul pianeta Terra
Da da da da dal dall'esodo ebraico dall'Egitto poi
Questo è un argomento complicato processo cercheremo di riprendono il mito Rolandi questa la sostanza voglio dire dopodiché giustamente lei dice le classi dirigenti americano in questo momento e anche europee
Non sono in grado di vedere riavere questa visione strategica questo sono d'accordo con lei
Sa come la penso sia uno metro hanno sulle classi dirigenti americani non solo quella d'amministrazione Tramper cioè classi gente europee quelle tedesche hanno una visione solo che il problema sulle Nord comunque nessuno quisquiglie
Curioso l'una mini dance che appare per quello che vale
Altro argomento che però è connesso con questo lei l'ha citato sbarrano la citato prima la nostra capo redattrice Ada Pagliarulo il Qatar è uscito vuole uscire dall'OPEC
Allora senta professor può spiegare i nostri poveri ascoltatori tutta la flessione perché l'ho perché e lo ricordiamo il cartello dei Paesi esportatori di petrolio ed è
Sostanzialmente guidato dall'Arabia Saudita per le sue riserve e per la cui peculiarità perché danno al petrolio saudita la funzione di bassa dal mercato si chiamano si sono mere
Ora piccata perché vuol uscire dall'OPEC
Beh intanto ricordiamo a chi ci ascolta che cos'è l'opaca
Fino all'inizio degli anni settanta il mercato petrolifero era dominato dagli americani e dagli europei con le famose sette sorelle cioè era dominato dai consumatori di petrolio sostanzialmente Pleroma ricordiamo le sezioni che erano
Le sette maggiori compagnie petrolifere del mondo quindi con gli americani e olandesi e su quella
Battaglia per entrare a diventare una delle eventuali sette sorelle c'era l'Agip dell'ENI di Mattei e non a caso poi Mattei sappiamo che ha avuto il destino che ha avuto su quel tema
Dopodiché i paesi del produttori di petrolio nel mille novecento attorno alla fine degli anni Sessanta perché c'erano avevano una no perché Manu
Ne i paesi produttori
Hanno fatto il cartello il grande oligopolio dei produttori capendo una cosa che è vero che loro devono vendere il petrolio ma e quindi in gran parte all'epoca ai Paesi industriali del Nord del mondo con gli Stati Uniti
Ed Europa occidentale
Ma è altrettanto vero che quei Paesi il petrolio il gas lo devo comprare da loro quindi fecero un cartello oligopolistico chiamato OPEC
Che governando le quantità prodotte determinava il prezzo si determinò la prima crisi petrolifera cioè fino a quel momento il petrolio costava tre dollari al barile
Per vent'anni
Dopodiché con la prima crisi petrolifera balzo a nove dollari al barile negli anni Settanta ce lo ricordiamo dopo la durante e dopo la guerra del Kippur
Essi quindi si trattava da tre a nove d'un aumento del trecento per cento e noi avemmo tutti la grande bolla dell'inflazione a due cifre
Importata dall'aumento improvviso del prezzo del petrolio e poi la cosiddetta stagflazione esattamente poi
La seconda crisi petrolifere qual è poi le vicende degli ultimi vent'anni fino ad oggi questo cartello ha retto
Ora c'è una novità importante negli ultimi anni nel mercato petrolifero e cioè che soprattutto gli Stati Uniti si sono inventati una nuova tecnologia
Che riesce a estrarre il petrolio e gas anche dalle sabbie bituminose si chiama scelgo esce il gas
Solo che questa nuova tecnologia è conveniente
Si può mettere sul mercato quel tipo di petrolio se il prezzo del petrolio è attorno al sessantacinque settanta dollari al barile quindi ogni volta che il prezzo del petrolio supera quel livello quello delle dei paesi dell'opaca
è evidente che l'America può mettere sul mercato in tempi anche rapidi perché loro corrono tempi biblici per per avere quel tipo di disponibilità di impianti quantità di petrolio che fanno scendere il prezzo dall'altro lato è chiaro che il cartello dell'OPEC non è interessato a farlo scendere più di tanto quindi oggi il mercato petrolifero ha una sua una sorta di forchetta
E cioè
Se sale sopra settanta dollari
Interviene lo Shadow esce il gas americano che lo calmi era verso il basso se scende sotto a sessanta dollari interviene lo perché chilogrammi riducendo un po'le quantità che lo Carnera verso l'alto e quindi stiamo dentro questa forchetta
Bene
Il problema è che all'interno dell'OPEC però cominciano diverse ad evidenziarsi interessi molto diversi perché perché parecchi produttori petroliferi e non si sono limitati
A petrolio e basta ma vogliono diversificare anche la loro produzione vogliono diversificare le loro economie e non lasciarle legate esclusivamente a petrolio
Ecco allora che il Qatar
Non a caso annuncia cima io esco dall'o perché poi il petrolio me lo vendo per conto mio secondo le mie esigenze fibrosi penali della mia economia all'interno un po'questa interpretazione però mi sembra perché sì è vero
Ma se sto sempre stato indiano dell'interno e scatta delle opere di fu differenziazioni sostanzialmente diciamo tra io mirati e l'Iran è fin dai tempi di resa Palermi perché l'Iran voleva differenziare la propria economia essendo un Paese molto democraticamente molto giovane gli Emirati del Golfo se ne infischiamo la differenziazione
Della proprio economia quindi c'è mi pare una su un'ulteriore aggiunta perché lei ha detto sì c'è la tecnologia dell'OSCE il gas dell'OSCE Lovelli marche americane
Fracking finiamo se non vado errato
Però c'è anche un'altra caratteristica che i gas naturale diventata la grande risorsa energetica forse ancor più del petrolio
E fatica tale grande produttore non di parole ma di gas e la Russia che sta fuori dall'o perché e il massimo produttore ed esportatore di gas convenzionale quindi in realtà il jolly diventano ancora più complesso c'è un conflitto a tre mi par di capire
In via petrolio e gas non convenzionali stare uniti gas convenzionale Russia petrolio convenzionale lo perché in Qatar con chi si schiera con la Russia
No è questo il punto
Quelle che abbiamo detto finora sono le ragioni economiche o economiche diciamo così su questo però si sovrappongono ragioni non solo oggi economiche ma anche geo politiche perché attenzione
E il conflitto tra sciiti e sunniti e non è che contribuisce a questa grande unità dell'Opel che e lo vediamo con l'Arabia Saudita e e tutto quello che è successo
Nel nel nell'Iran e soprattutto la crisi che evidenzia tutto questo e la Siria
Quindi sono insieme ragioni economiche ragioni geo economiche ragioni politiche e allora il Qatar
In questo momento essendo tra l'altro un paese più piccolo sostanzialmente ma un grandissimo produttore soprattutto di gas
E vuole chiamarsi e un po'lì in una sua autonomia è questa la minaccia o comunque la decisione di uscire dall'o perché è chiaro che se esce dall'opaca
Fuori dall'OPA che si trova il grande produttore di gas tradizionale che la Russia e e allora la sua domanda e tosta bene cioè se riesce a darlo perché canta
Fa un accordo Olmo o va per conto suo proprio indipendentemente o è costretto poi a fare un accordo con la Russia no magari a Milano agevolissimo per governare fuori dall'OPA che il prezzo del gas
Benissimo mi pare di capire che lo scenario è complesso dal G venti alla crisi dell'OPEC e dalla crisi del G venti potremmo dire alla crisi dall'OPEC Chris
Posso fare una notazione questi sono temi evidentemente complicati ma evidentemente fondamentali per il futuro di tutti già nei prossimi mesi e anni dell'economia mondiale e francamente l'Europa giustamente per molti aspetti ma sta discutendo dello zero virgola due di deficit italiano tra governo italiano e la Commissione ecco forse varrebbe la pena sarà un po'più in alto gli occhi e guardare un po'più in là del naso dal punto di vista sia dell'Europa sia del dell'Italia e delle politiche economiche italiane
Avendo attorno questo tipo di mondo chiarissimo ringraziamo come sempre il professor Mario Baldassarri economista ora un breve interruzione e poi riprendiamo con lo spazio di approfondimento dell'economia del lunedì mattina grazie moltissimo il professor Baldassarri tutti no