Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Prego accomodatevi
Allora di Bernardo Alessio è assente
Difeso dall'avvocato
Al momento allora
Sostituzione avvocato Antonella De Benedictis avvocato Mariano antitesi
D'Alessandro Raffaele e assenze avvocato Mario Monti te la anche anche in sostituzione grazie
Mandorlini Roberto
è assente avvocati Pietro Cantarelli e Giosué Bruno Naso entrambi per il sì
Il collega di Vincenzo se avvocato adesso andò fuori no sostituito oggi
A
Sotto
Tedesco Francesco è assente avvocati Pini e quel Torelli che è presente
Il procuratore giorno
Lo
Se se se riferite scusi se ripete il suo nome
Giro otto riferite
Io
Insorge non ce l'ha con il passo
Allora il signor Cucchi Giovanni è presente
Oggi no
L'avvocato Fabio Anselmo calore Rita è assente eppure oggi avvocato Stefano Maccioni perse
Tutti l'aria del servizio accurato Fabio Anselmo presidente
Indi Chini Nicola
Il presidente avvocato Diego Perugini per cento
Sant'Antonio Gottardo
F sente avvocato Corrado Oliviero oggi sostituito dall'avvocato Pedicini
Domenici Antonio presidente
Avvocato Massimo noto per il servizio il Comune di Roma presidente è assente mi chiede collega istruisce noi lavorando soltanto alla corte che il contemporaneamente impegnato in un'altra udienza presso questo Tribunale va bene
Cittadinanzattiva c'è l'avvocato Stefano Maccioni
Basta così
Pubblico ministero
Chiudeva
Anzi del presa dice Johnson si fa serve fresco
Una richiesta di prova integrativa che illustrerò abbrevia una richiesta di produzione documentale funzionali anche poi una richiesta di revoca di alcuni testi se vuole del vostro tutte insieme sì per quanto riguarda la richiesta di prova integrativa
La settimana scorsa ho fatto abbiamo fatto un avviso di deposito relativo alle dichiarazioni rese da diversi soggetti circa una decina io non chiedo che vengano sentiti tutti questo processo lo ritengo superfluo
Gomme ho messo gli atti a disposizione delle parti per consentire loro eventualmente di chiederne l'escussione come prova contraria
Chiedo discussione solo di tre testi per il cancelliere anticipo che farò una richiesta anche scritta quindi salvo risparmiare il primo è il tenente colonnello Unali che è già teste davanti parte civile di Menichini Nicola
E che era il comandante della compagnia Casilina all'epoca dei fatti cioè personaggio nevralgico è stato discusso da l'undici febbraio due mila diciannove io non mi accontento dico a me non mi accontenterei di sentirlo controesame vorrei farvi anche l'esame visto che fuori
Per cui chiedo di e venga sentito anche dal Pubblico ministero secondo il luogotenente Giancarlo Silvia
Che era al nucleo comando della compagnia Casilina sia nel due mila nove sia nel due mila quindici
Silvio quindi
Se nel due ed era il soggetto che avrebbe dovuto redigere il rapporto sul fatto se un rapporto col sul fatto fosse stato chiesto nel due mila nove nel due mila quindici al soggetto che era presente quando si recano presso la compagnia Casilina
Il di carabinieri del Nucleo investigativo per acquisire gli atti per cui anche questo dal nostro punto di vista importante più per il due mila e due mila nove ma anche per il due mila quindici il terzo all'ultimo il tenente colonnello Dall'Oglio acché il comandante del nucleo investigativo di Roma che riferisce non solo sull'acquisizione documentale del due mila quindici e al pubblico ministero presidente serve perché ho dovuto rinunciare attestare madre che era venuto a riferire su questo perché diventato indagato
Ma anche soprattutto sull'acquisizione documentale fondamentale del novembre due mila diciotto che ho illustrato nel corso della precedente udienza quindi io chiedo innanzitutto che l'esame di questi tre testi
Poi passando a una richiesta di acquisizione documentale
Funzionale alla richiesta di revoca di alcuni
Sostanzialmente presidente quello che sto per dire ad integrazione di quello che è già stato detto nel corso della precedente udienza in merito alcune circostanze
Che non può siamo non definire inquietanti relative all'aspetto medico-legali
Nel corso della precedente udienza avevamo evidenziato che in atti ufficiali
Del Comando gruppo cioè trenta ottobre due mila nove a firma del all'epoca colonnello Casarsa del comando provinciale del primo novembre due mila nove a firma del generato Masone
Erano anticipate le conclusioni che sarebbe a cui sarebbero pervenuti
I gol i consulenti del pubblico ministero in quel momento non aveva ancora nominato o meglio stavo nominato solo il medico legale dottor tant'è lì che si era limitato eseguito l'autopsia successivamente dico sarebbe stato Boy conferito incarico ad altri tre consulenti di professori Cipollone Albarello Carella Prada ad enti dello stesso collegio faceva parte Tancredi
Avevamo anche evidenziato nel corso della precedente udienza che in questo carteggio dell'arma dei carabinieri si faceva riferimento a risultati parziali dell'autopsia che era stata eseguita
è che sulla base di quello che era stato esaminato precedentemente non si capiva da dove li avessero presi questi risultati parziali dell'autopsia perché sembrava che una relazione preliminare a firma del dottor tan critica era l'unico in quel momento nominato non ci fosse sulla base di che cosa dicevamo tutto questo da prima è che nel verbale di conferimento in carico di cui chiedo l'acquisizione del due novembre due mila nove non si fa alcun riferimento alla esistenza di una relazione preliminare redatta dal medico legale la seconda è che in quel verbale di inizio operazioni che abbiamo prodotto l'altra volta firma anche il dottore mondo del sei novembre due mila nove non si fa alcun riferimento all'esistenza al deposito di una relazione preliminare
La terza è che questa realtà di questa relazione preliminare non si parla neanche nel verbale di conferimento in carico del sedici novembre non risulta neanche allegata
Alla consulenza depositata ad aprile due mila dieci per questo l'ha travolta stavamo arrivati almeno io ora vado alla conclusione che non esistesse una relazione preliminare
In realtà o il
Scartabellando nell'altro fascicolo
L'abbiamo trovata una relazione preliminare che però diciamo aggrava i termini della questione
Sotto due profili innanzitutto una relazione preliminare sottoscritta dal dottor Tancredi e deposita dalle diciassette e quaranta ne chiedo l'acquisizione del trenta ottobre due mila nove
Però perché non l'avevamo trovata perché era una relazione preliminare sostanzialmente segreta in quel momento talmente segreta che è stata negata anche alle parti
Perché chiede produrre chiederò l'acquisizione anche di un'istanza presentata dall'avvocato Anselmo in cui cui chiedeva sostanzialmente se ci fosse una relazione preliminare e di acquisirne copia e Pubblico ministero rigettava questa richiesta legittimamente in quella fase d'indagine
Testualmente rilevando il contenuto della relazione preliminare ai fini della urgente prosecuzione delle indagini coperte dal segreto cioè in quel momento
Il Pubblico ministero
Essendoci indagine in corso dice caro avvocato Anselmo io la relazione preliminare non te la do perché Settala Dessì potrei ostacolare andarci il problema qual è
E che questa relazione preliminare gran palmette segreta che l'altra volta non c'eravamo resi conto che esistesse
Evidentemente dell'esistenza ne erano già a conoscenza al Comando Gruppo dei carabinieri al comando provinciale come emerge da questa
E già questo sarebbe grave
Ma
E quello che emerge dagli analisti di quella relazione preliminare che è più grave
Perché perché se poi uno si va a leggere e io ne chiedo l'acquisizione le conclusioni cui perviene il dottor Tancredi in quella relazione preliminare che ricordo porta la stessa data dell'atto a firma del generale Casarsa
Ci si rende conto che le conclusioni preliminari ovviamente non sono neanche conclusioni come correttamente dice il dottor Tancredi
Sono completamente diverse da quelle a cui perverranno i colpi di consulenti nell'aprile due mila dieci e quindi sono completamente diverse
Da quella scritte nelle note dei carabinieri o meglio per dirla in maniera più logica sono completamente diverse
Da quelle scritte le note dei carabinieri e quindi sono completamente diverso da quello in cui perverranno i consulenti tecnici perché dottor Tancredi che dice in questa relazione preliminare
Innanzitutto che ci sono due fratture e non parla di frattura antecedente
In secondo luogo non fa riferimento ad alcuna
Responsabilità dei medici in terzo luogo se la si legge con attenzione sono accertamenti preliminari induce già contiene una serie di elementi che voi troverete nel capo d'imputazione contestato agli imputati in questo processo perché si parla si dice esplicitamente che le due fratture ed edema cerebrale di Stefano Cucchi sono compatibili con una caduta che quello che è successo
Si parla di piombo vescicale che è quello che è stato determinato dal posizionamento errato decadere a sua volta determinato dalla frattura si parla di insufficienza cardiocircolatoria a punta
Mentre al di fuori la definizione dei mezzi produttori della medesima necessita di ulteriori approfondimenti e anche sul nesso di causalità presidente dottor De Lorenzo
Il dottor Tancredi con molta prudenza cosa dice dice ad Alesi vitali lo Stato non consente
Di affermare l'esistenza di un nesso di causalità
Ma questo è da intendersi quale preliminare parere con riserva di ulteriori approfondimenti osservazioni e considerazioni che non possono prescindere dalla complessiva armonica valutazione di tutti gli elementi obiettivi di giudizio acquisiti
E da acquisire cioè cosa dice il dottor tante io ho fatto l'autopsia curve separavo che è stato picchiato non è morto perché gli hanno rotto l'osso del collo non è morto perché ha sbattuto la testa del morto sul colpo
è morto per una serie di cause che dobbiamo accertare e quindi faremo i nostri accertamenti che è molto diverso da quello che scrivono i carabinieri in quella nota
Quando dicono che non c'è nesso di causalità non essendo state rilevate emorragie interne e la spiegazione e facilmente intuibile
Due giorni fa è stato sentito il dottor Tancredi nell'ambito dell'altro procedimento
Il verbale lo acquisito è a disposizione delle parti io lo intendo sentirlo però aveva posto a disposizione si può de destra veloce
Il dottor Tancredi
Io gli ho chiesto conto di questa relazione preliminare volevo capire cosa Bones mi ha detto guardi che è un parere preliminare del tutto l'imperativo
E poi vanno fatti tutti gli accertamenti non a caso dice il dottor Tancredi gli ho fatto in una settimana ma il pm mi aveva dato sessanta giorni dice e questo vale sia in generale sia in maggio ha ragione nel caso di specie perché dice il dottor Tancredi mi hanno affiancato tutta una serie di specialisti Caraglio fatto un'altra domanda e dico scusa Carlotto Tancredi ma perché avete depositato dopo cinque mesi
Cinque mesi e mezzo nell'aprile due mila dieci e Tancredi candidamente mi ha risposto caro dottor Musarò siamo stati fin troppo celeri
Considerando e siamo stati cede il perché era una cosa importante su cui c'è la pressione ma se lei pensa alla moglie di documentazione da analizzare
E alla moglie di accertamenti da fare siamo stati fin troppo veloci
E insomma lo dice chiaro
Il dottor Tancredi io nelle ottobre novembre due mila nove non potevo assolutamente sapere quali fossero
Le cause della morte di Stefano Cucchi non la potevo in alcun modo anticipare ne devo devo anticipare io ne avevo devono anticipare i consulenti che non erano stati ancora nominati e allora presidente com'è possibile
Che nelle note del Comando Gruppo del comando dei carabinieri quelle conclusioni già ci fosse lo abbiamo chiesto al generale don Mazzone non ha saputo rispondere ha detto io ho riportato quello che ha detto anche mi ha scritto il generale Casarsa
Oggi sentiremo la spiegazione del generale Casarsa
Sempre che non decida di avvalersi della facoltà di non rispondere se questa spiegazione non l'ha fatta
Però questa relazione
E una sua educazione si avvale della facoltà perché non sa dare una spiegazione ovvero se va bene anche se non pensi probabile almeno avvocato lo prendiamo non volevo offendere suo garantismo
Dove lo penso il nodo di ecco perché lei ma perde quasi tutti i giorni invece lo so va bene andiamo oggi non lo farò andiamo avanti
Presidente ma di Acilia qual è la spiegazione fin troppo ovvia perché ovunque la voglia vedere noto del resto ricordo e anche questo produrrò
I risultati di quella consulenza medico legale collegiale anticipati nelle note dei carabinieri in tempi che non possono essere spiegati in nessun modo sono poi stati strombazzate con una conferenza stampa indetta dal capo diciamo dei collegio di consulenza produrrò documentazione anche su questo è una cosa che in quindici anni di professione non ho mai visto in vita mia
Ed è buffo perché produrrò un anno una lettera dell'avvocato Anselmo inviata via fax al dottor Barba e la dottoressa Aloisi il sette aprile due mila dieci in cui scrive mi dicono che il dottor Barelli o sta per fare una conferenza stampa per dirà quali sono le conclusioni io non ho potuto ancora legge questa consulenza perché non mi è stata data code ma mi è stata data accoppiata in ragione del fatto che doveva essere ancora detta dalle signorie vostre eppure c'era la necessità di strombazzare il risultato di questa consulenza in cui doveva essere scritto ma lo sapevamo da mesi anzi lo sapevano da mesi che non c'era il nesso di causalità federazione e la morte
Ecco perché presidente e concludo su questo punto l'altra volta si è parlato di partita truccata
Giocata con carte segnate visto che stiamo giocando un'altra partita con un mazzo nuovo
Io vorrei evitare che poi venissero introdotte di nuovo carte truccate in questo processo perché nelle liste testi delle difese ma anche dalla parte civile
Sono indicati tutta una serie di medici legali che hanno svolto attività nell'altro processo e che possono questi professore Oni che hanno fatto poi la conferenza stampa
O sono persone che si sono confrontate con questa consulenza medico legale che chiaramente farlocca ormai lo possiamo dire anche perché risultano tutta una serie di errori che abbiamo già evidenziato e che hanno dovuto controdedurre su quella consulenza medico legale
Non ha alcun senso io già alla prima udienza avevo chiesto la revoca di tutti questi testi oggi lo dico a maggior ragione sulla base di queste considerazioni quindi chiedo
La revoca dei testi Albarello Cipolloni Tancredi Carrell a Prada gli archi Pini e di Tondo sono tutti i consulenti del pubblico ministero nell'altro processo indicati nelle liste testi di D'Alessandro il tedesco
E per quanto riguarda il barese gli ha confini anche nella lista testi di Anselmo e Maccione per ragioni analoghe chiedo la revoca dei periti nell'altro processo cioè Cattaneo grande Iacopino perché oltre a quello che già abbiamo detto l'altra volta presidente cioè l'anemia che nelle carte dei carabinieri diventano adesso sia nelle conclusioni dei medici legali dei periti diventa sindrome dell'agnizione
E già basterebbe questo poi c'è la deposizione but versante della dottoressa per ragazzi che sostanzialmente dice che cose che stanno scritte infatti non valutazioni che sono scritte in quella perizia non sono vere lei non ha mai fatto alcun referto
Imperante per dire in quella perizia che una delle fratture era antecedente al trauma si è utilizzato il referto che non era un referto della dottoressa prepagati quindi è chiaro che anche questi testi introdurrebbero un vizio un elemento di confusione in questo processo
E poi chiedo la revoca di tutta una serie di testi indicati nella lista del dell'imputato tedesco che sono tutti i medici legali dell'altro processo per analoghe considerazioni ne chiedo la regola si tratta di Arcuti
Di Luca Natale Mauro dire morsetti
Francesco D'Amore Claudio Puoti Dario Manfellotto Pietrantonio Ricci Giorgio Bonino Carmelo Raimondo e Francesco Raimondo
Sulla base di cinque per argomentare questa richiesta
Io vorrei produrre la relazione medico legale a firma del dottor Tancredi del trenta dieci due mila nove ore diciassette e quaranta quindi trenta dieci due mila nove quasi trentuno
Ma il colonnello Casarsa già lo sapeva e trenta dieci due mila nove non so se l'ha saputo prima o dopo
Il verbale di conferimento in carico ad Albarello Cipolloni e Carella Prada del due novembre due mila nove in cui non si dà atto di alcuna relazione preliminare
Il provvedimento con il quale il pm il sei novembre due mila nove rigetta l'istanza dell'avvocato Anselmo dicendo la relazione non te la do perché c'è il segreto
Il verbale di conferimento in carico di nuovo ad Albarello e agli altri del sedici undici due mila nove e le lettere inviate sia l'avvocato Anselmo sia dall'avvocato Perugini al dottor Barba per protestare per la conferenza stampa indetta dal professore Albarello infine sempre come produzione documentale
C'è ci sono tre atti te sono stati estratti dal fascicolo nei confronti di Stefano Cucchi ciò come strascico a suo carico quello per cui è stato arrestato e per cui poiché è stato ristretto a Regina Coeli
Sono il verbale di perquisizione personale del verbale di perquisizione domiciliare il verbale di sequestro di sostanza stupefacente come potrete vedere
Non c'è la firma di Stefano Cucchi in questi verbali ma non c'è neanche scritto che si rifiuta e poi chiedo l'acquisizione documentale di tutti di questa documentazione indicizzata che la difesa già conosce perché ho fatto l'assessore deposito nella precedente udienza che Presidente lo dico con una so già che la difesa si opporrà
Sono documenti sono documenti estratti dal carteggio dei carabinieri sono di fondamentale importanza
Per capire cosa è successo né in questa scansione cronologica
Non è stato semplice
Fare questa scansione cronologica se ne togliete uno se non ne ammettete uno si rischia poi dipendono passaggio logico fondamentale il primo documento
La famosa comunicazione a relativa all'Ansa Manconi Gonnella per ventisei dieci due mila nove l'ultimo documento della relazione a firma del generale Luongo del nove gennaio due mila sedici
Fra cui questo primo atto l'ultimo atto leggendo in ordine cronologico si capisce tutto
Perché sono atti interni dei carabinieri risulta tutto per tabulas Cuticchio chiedo l'acquisizione di questa documentazione indicizzata degli atti del fascicolo relativo al processo a carico di Stefano Cucchi indicizzato
Degli atti su cui si fonda la richiesta di revoca
Dei testi medico legali dell'altro processo
E insisto nella richiesta di ammissione di quei tre testi grazie
Penso che autorizzato
Così facciamo geloso
Anche appare richieste
Produzione documentare che ulteriori rispetto a quelle
Valutare così che il quadro per le difese destinata
Più
Complessa
Partiamo dal quale con
Le parole del Pubblico ministero sono assolutamente sacrosante
è emerso che in questo processo che tutte le operazioni peritali che sono state compiute sonate compiute con una sinergia di fatto da un punto di vista argomentativo da un punto di vista del contenuto dal punto di vista semantico ma anche dal punto di vista letterale
Con i vertici dell'arma dei carabinieri nessuno oggi compaiono oggi nella documentazione di cui il Pubblico ministero chiede la
Vi è una perfetta combattività essi
Questa compatibilità e sinergia nasce ed è documentata in maniera eccezionale perché devo dire in maniera tolto all'istruttoria eccezionale fino dall'inizio ancor prima del conferimento dell'incarico
Rispetto a questo tipo di situazione ecco io
Avevo chiesto
L'ammissione del teste la Russa
Non per fargli fare una sfilata come correttamente con le cognizioni che voi avete signori giudici sorprendente
Potevate pensare che potevano essere delegittimati e
Ma per una ragione di casa
Noi abbiamo il verbale
Che già a suo tempo denunciamo teniamo presente che il professor Valerio è stato confermato come consulente della Procura il diciotto luglio del due mila dodici a verbale quando vi fu un conferimento di incarico ai periti Cattaneo grandi dalla prima Corte d'Assise
L'otto maggio
Del due mila dodici
Il consiglio d'amministrazione della Milano spazi propone professore al bar no la no al professor più economico professor Albarello medico legale e nell'ambito di vicende societarie complessissima da parte degli istituti assicurativi Milano spazi Fondiaria Spadoni poi UnipolSai
Fondi arresti Fondiaria Sai propone la nomina del come consigliere amministratori del professor Paolo Albarello il quale insieme ai suoi colleghi che dovrebbero essere nominati questa proposta avrebbe dovuto traghettare il diciamo la Milano Stampa in questo gruppo del quale poi confluito in Unipol che era l'assicurazione interessata nel processo per quanto riguarda gli aspetti risarcitori per quanto riguarda diciamo le posizioni bene
Il quindici giugno la Fondiaria Spada
La Puglia
La Fondiaria Sai
E sono documenti che noi abbiamo grazie al suo già nel suo contesto come concilia consigliere di amministrazione Vincenzo La Russa fratello del ministro della difesa
Propone anch'essa là no dal professor Paolo Arbarello nel consiglio d'amministrazione
Della Milano Spada proprio per questa operazioni di traghettamento dei vari istituti assicura
Il ventitré luglio
Diego giudicata stampa ufficiali reperito adesso l'Unipol Sparta dove il Consiglio stazioni quindi anche Vincenzo se si dimette dall'incarico
Dopo questi incontri
Teniamo presente
Devo dire già il fatto stesso della nomina di un consulente di parte pubblica da parte del pubblico ministero che ha eseguito l'autopsia che ha fatto la conferenza stampa non è fatta solo quello
Già questo è un fatto direi del tutto eccezionale della nuova dirette le circostanze che noi siamo stati in grado non siamo in grado di documentare questa eccezione cerebrale e siamo in in condizioni procure tutte le misure storiche sono tantissime altre abbiamo ricostruito tutte le vicende società
Direi che questo è già un elemento che potrebbe legittimare la revoca l'ordinanza perché a questo punto i fratelli Vincenzo la Russa all'epoca ministro della difesa aveva garantito sul fatto che i carabinieri non ha visto nessun uomo per quanto riguarda il pestaggio per la morte di Stefano direi che si tratta di coincidenze
Quando si verifica una va bene quando smentiscono due va bene quando se ne verificano tre non so possono più essere considerate
Questo sul fondo al mare
Per quanto riguarda
Dei stanza di relative ovviamente andando
Non c'è solo quello relativa alla richiesta di poter
Vedere quella relazione preliminare della quale noi avevamo orecchiato l'esistenza ma
Non sapevamo eravamo sicuri che ci fosse
E ci viene negata eccidi Monica
Ma non solo tutta una serie istante
Che noi abbiamo fatto e chi un po'
Che sempre permetto Mancini escludono completamente
Dall'andamento delle operazioni
Dei consulenti tecnici nominati dal pubblico ministero
Noi chiediamo il ventiquattro novembre due mila e nove
E cito una sono reiterate perché non ci rassegniamo presidente noi non ci rassegniamo perché capiamo che si stanno effettuando delle operazioni tecniche medico-legale sulla morte distaccamenti la cui famiglia noi in quel momento stava aspetta
Rappresentando con tutte le aspettative
Legittime che la famiglia fa
Chiediamo che vengono acquisiti tutti gli accertamenti
Fatti in serie di investigazione difensiva tutti quei testimoni che voi avete sentito in questo processo tornare riferire
Che hanno visto Stefano Cucchi
Perfettamente sanno invita come fare palestra andare al bar Mandara comprarla torta andare a lavorare per conto di suo padre nessuno queste tutte una sequela di testimonianze tutte coerenti che riferiscono che Stefano Cucchi non era il morto che cammina che viene descritto viceversa nell'aria
Pertanto ottobre nelle relazioni modificate sanno e Colicchio non era quel carattere camminata ma era una persona assolutamente normale molto magra
Ma assolutamente normale che concentra bene in questo istante Rocco avvengono durante l'ufficio
Non sono state messe
A conoscenza e fornite ai consulenti del pubblico ministero
Ma di rilievo
Ce l'avevo vista nell'ambito delle quali nuovi dai consulenti
Siamo costantemente pretermessi e impegni soprattutto rispetto all'acquisizione in copia dice cosa di quel materiale radiografico tac radiografiche che non ci viene consegnato per mesi nonostante si fissino riunioni su quindi da parte del consiglio e pacifista che io voglio
Il mostro che Pietro l'attività ostinatamente essa portatrice di diritti di difesa della persona offesa
Presidente dopo mesi riusciamo finalmente andare acquisire copie dell'autopsia dell'attacco ed è documentato dentista
Dicembre del due mila
E dieci
Quando la mandiamo professor Fineschi
A Foggia il professor Fineschi è costretto a Ricci avvocato Anselmo legna andato mandato l'autopsia la persona diversa noto se ha sbagliato
Ed è tutto documentato
Cioè un'attività di continuo ostacolo
All'attivo diciamo al conoscenza allo studio
Dall'esercizio
Che deve essere garantito avvocato anche la persona offesa delle proprie facoltà delle proprie scelte e dire che di fatto ostacolato anche dire qui documentato da queste istanze
Che io produco e che tradiscono quello che è stato l'atteggiamento durante quel tipo di accertamento tecnico medico-legale
Da parte dei consulenti della Procura nei confronti della persona offesa dal reato nei confronti dell'odierna parte civile questo dico
Per far capire che ovviamente io avevo messo in lista testi Albarello
Soci tutti gli altri come prospettiva non sapendo quello che sarebbe emerso questo procedimento di fare emergere questo tipo di circostanza ovviamente io perso completamente interesse
Adesso in questo momento a a discutere Barbarello discutere gli altri piloti già antica figlio a discutere
Cipolloni lì a discutere Tancredi ad escutere tutti gli altri
Ho perso interessa barche
Ho capito oggi che cosa stava succedendo allora
è chiaro che le domande fatte nei confronti questi consulenti sono domande che attengono situazioni e infatti è stata Bindi idonei
A rendere suscettibili di poter essere indagati
Perché questo questo è il presidente di fatto questo è se prendiamo a chiedere del conglobamento in cui di Bologna il palloncino
Io torna consultare
E presidente anche
La posizione del dottor Tancredi vi sia così Pubblico ministero è una posizione perde un po'
Della sua diciamo trasparenza la sua quelle da un certo punto quando intervengono quando intervengono rispecchia adesso io li chiamerò quindi lì specialisti
Cioè quelli fa riferimento Casarsa il domatore che dovrebbero nella nelle loro comunicazioni al comando generale dell'Arma e che avrebbero individuato da responsabilità dei medici è una morte di Stefano che è quella che poi lo conosceva questa sposata dal consulente
Pepe presidente la verbalizzazione di questa autobus alcuni traduzione di Stefano che si svolge in due momenti
Il primo momento dell'autopsia e diciamo la la prima osservazione esenzione a centodue Catalyst proposte
E secondo momento è la richiesta di esumazione noi Meskin barbarici persona offesa ci siamo permessi siamo riusciti ad ottenere
Diciamo per effettuare quegli esami radiologici tanto talvolta da importanza oggi abbiamo potuto mobile è stata fondamentale per capire dirimere la questione delle tre
Allora
Noi dobbiamo capire giuridicamente il numero Boninsegna sapete voi che cos'è un verbale
è un atto
Che infatti
Fino a prova di falso e in genere documentale
Ciò che dell'altro si propone come scopi documentare in modo periti
Ora quando c'è carico delicato come quello del conferimento di Fabio cambiato affatto dico è chiaro che il perito settore si chiama così che esegue si accinge ad eseguire l'autopsia deve documentare tutto ciò che
Bene
L'autopsia eseguita il ventitré ottobre del due mila e nove
Alle ore quattordici e trenta insieme al dottor fino in fondo
Cita senza aiuto di lavoro che era il primo consulente nominato dalla famiglia prima che arrivasse il professor finisca
E gli altri suoi colleghi
E in questo verbale si evince subito che il dottor Tancredi non sarà in grado da solo
Di arrivare di sciogliere in maniera diciamo esaustiva il nodo verrà denunciamo belle problematiche che quell'autopsia poteva
Questo verbale viene redatto il sei novembre
Sabato
Se il dato
Si era fatto tardi perché erano appena nove quaranta perché la parte offesa
Disturbava le operazioni perché sollecitato da
Grafica completa che è riuscita a Claudio totalmente
D'ombre don dimentichiamo presidente che noi siamo partiti da una dichiarazione di morte naturale
Modifichiamo
Di un isterismo nostro dovuto Lotito per queste ragioni
Questo verbale viene di fatto il sei novembre
Segno meno invece si dà atto che sfalda sbarramenti tra ottobre perché prima non ci siamo riuniti
Io poteri e il professor diremo re rendendo figlio facciamo sei novembre il sei novembre e già dopo due valutando l'incarico al collegio
Va
Ora morirei che la Consob della consulenza Arbarello
Della consulenza Palermo
Che depositerà al Pubblico ministero ma che comunque già appartiene agli atti
Anche perché questi aste sott'occhio
L'allegato anche
E scrive un altro verbale di autopsia
Completamente diverso
Da quello di cui sto parlando
Si potrà dire quello era un verbale d'inizio da un verbale conclusivo
Questo verbale conclusivo presidente
Oltre a essere completamente diverso oltre a far sparire nella descrizione o comunque nella trattazione
Di questo verbale il riconoscimento della doppia frattura già della fattura di le tre che scompare completamente in questo verbale è un verbale che non ha un depositato
Che è firmato solo dal dottor Tancredi
Dove si dà atto che la presidente dottor Raimondo ma non è sottoscritto nemmeno da contorni Raimondo quindi sembrerebbe questo verbale voglia direi significare
Che il contenuto di quel verbale viene condiviso tolta il vestito non ha una data certa non è di è l'allegato alla consulenza al bar ed è un verbale di autopsia di qualcosa che è stato eseguito l'utilità di ottobre e che allegato il sette di aprile privo di data sottoscritto solo Tancredi non deposita
Nati nel fare tra il primo verbale secondo verbale sono fin troppo evidenti
E non nel mio compito questo descrive basta guardarti il secondo CityLife incomplete
Secondo voi noi sosteniamo si compie un'importante evitare di rata Pirotta
Un importante della
In questo secondo verbale sì dato che tutta quell'osservazione Sosa perché effettuate senza diciamo il supporto delle radiografie senza l'idea di fare ma diciamo senza avere a disposizione materialmente il il compendio radiografico
La cosa interessante è che per la relazione preliminare signori giudici io credo che condurrà il pubblico ministero ossia momenti in cui viene depositata che sono già salite quaranta
Via il venerdì dei morti perché ed è venerdì trenta ottobre venerdì sera dice Sante Quaranta
C'è una vince verso l'altro cioè sempre alla pro-quota Repubblica del dottor Tancredi che è singolare
Potrà a sua spiegazione singolare per i tempi per i modi che quello delle diciassette quindici con quanto Tancredi ritirati materiale saggio grafico
Dottor Tancredi ritiro e materiale radiografica presso la Procura Repubblica di Roma all'incessante quindici del venerdì dei morti
E poi torna alle diciassette e quaranta
Quindi dopo trentacinque minuti alla profonda
Per raccontare questa relazione preliminare che ci verrà nega
Una spiegazione logica c'è è che la relazione preliminare viene fatta sulla base cioè come il così come dichiarato
Dei referti
E nella quale si va avanti a disposizione molto interessante che coincide perfettamente con quelli disquisizioni tecniche medico-legali con con le letterature che è anche che anche lo stesso ma ciò ha citato qua input
Però diciamo non fa riferimento all'esame del materiale radiografico quello che trovo un po'eccentrico che prima si chiede il materiale radiografico e dopo trentacinque minuti conoscendo i tempi di Roma si deposita la relazione
Preliminare che poi dopo evidentemente non va bene Presidente perché ci viene negata
Deve diventare segreta
E viene smentita poi dalla trenta ottobre dalle considerazioni medico legale del generale Casarsa ed Elisa Thompson perché questo quell'azienda di spenta superata dalle considerazioni medico legale del generale Casarsa del generale Tommaso
Quindi
Non posso che associarmi sotto questo profilo
Quelle parole punti per per quanto riguarda l'esame dei periti che io qualche da cui
Scusi
Ora
Il consiglio risolta
Anche il corso Monforte dovrebbe trovare forse altre analoghe noi abbiamo assistito lo sfogo diretto io devo dire confesso correndo ancora disposizioni verbalmente sono sfondare su Radio Radicale
Lo scopo in diretta della dottor dottoressa fra paganti
Che ci ha detto alcune cose a un valore da un punto di vista di costruttivo di ciò che è accaduto in quella perizia io direi assolutamente devastante
C'ha detto a più volte di aver ricevuto un sacco cumulo di osservare il cadavere danteschi perché lo scopo di questa consegna in mezzo c'era anche il tratto morbosa grave lo scopo di questa consegna parte in questo modo era quello di testare di capire se la sua TAC convinte potesse essere in grado di effettuare subisse gli accertamenti
Io l'ho ascoltata bene
E dice così quindi non mandarli a chi è almeno quanto inviso questa variabile per fare gli accertamenti come messo a verbale modellata dalla professoressa Catarci tra le pagine di verbali
Diciamo aveva la reputazione di un'apparecchiatura combattivo amiche sofisticato e poi diamo capito
Abbiamo capito che serve visti perché non è assolutamente sofisticate l'identità nota ma dice ma arrivano quelle ossa in un mucchio
Con altri testi con altri
Diciamo provenienti da altri cadaveri d'arrestare laico prima cosa che ho sentito
Seconda cosa che ho sentito è che la dottoressa ragazzi non ha fatto nessun referto ci dovevo finire per poi dopo borsaioli non ha fatto nessun referto ma perché è il fisiologico rispetto alla RAI come come testimone che io ho chiesto
Lelio perché sulla Guardia sotto Parigi rinunce sono
La dottoressa Fara caldi non ha fatto Rizzoli dottoressa targa del
Adesso io
Non lo so non dopo che gli fa perdere il filo portante no no perché nella prima seduta figuravano faccio una domanda relativa sfuggono anche per lui probabilmente non viene parole Presidente contrastano e tutto il resto vicentina lo abbiamo scritto opposizione
Presente
Io recapitare l'avvocato degli appalti e droga fare richieste
Siamo in un momento processuale meglio infaticabili richieste rispetto alle esigenze del pubblico la paziente faccia fare sennò ma di chi no non si ma non si può fare nel colpendo tutta l'Arma nell'opposizione
è una domanda questi sono tipicamente legge sintetico insomma e a concretizzare bene
La questione inteso come ancora visto che sono argomentazioni ma da vado avanti abudantiam dicevo dottoressa Carla Carli
Una la seconda cosa importantissima Barbetta che
Che quello su cui ci siamo misurati
Per sei anni ora non può diventare l'avvocato ma però non sono sei
Non ci siamo più ma che su cui si stanno misurando presidente si cui si stanno misurando in un processo gemelli in Corte d'appello che non ha un senso al mondo perché rimane in piedi soltanto perché ce l'ha con parte civile costituita dal Comune di Roma che non si capisce che cosa ci sta
Ci stia a fare lì francamente ma questo mi inciso ecco per tutti questi anni di praticamente quello che doveva essere indurre
Per radio su cui si fondava la valutazione peritale
Da notare Saqqara cali dice io non l'ho firmato è un'ammenda e non era assolutamente un referto
E in più che cosa ci dice l'autore è stata pagata di devastante dà ragione spaventano sciocchi quella perdeva dilettante non si poteva vedere tutta non era valutabile
Allora vedete presidente io io leggendo
La pagina quarantuno quaranta quarantadue quarantatré
In realtà pagina quarantuno e quaranta
Però della perizia Cattaneo grandi che voi avete in atti
Dal momento
E questi sono i veri
I periti che è stato né materie vi chiede il processo in Corte d'Assise d'appello dal momento che i consulenti tecnici di parte civile hanno avanzato dei dubbi relativi alla presenza di una frattura del corpo tiene le tre
Si è voluto approfondire la questione
Sia Traverso indagini radiologiche più sofisticate
Ma soprattutto attraverso il microscopio dalla prima di procedere è stata davvero delle sezioni istologiche si mandano i reperti
Dunque
Va bene uno radiografia congresso britanniche debbo qual è e cinque che ha dato il seguente pagina quarantaquattro c'è un referto prima che non è un referto che non è firmato e che dottoressa Tara Gandhi smentisce aggiungendo abbiamo dimenticato prima di interruzioni ma dato importante cioè io ho chiesto
Al perito Cattani di poter vedere l'altro materiale radiologico per poter fare il referto ma non mi è stato mai dato
Chiusa
In buona sostanza invece il perito Cattaneo conclude alle indagini radiologiche non si appresta né agenti ossei all'interno del canale midollare né fratture recenti da terza vertebra lombare
Ah certo per questo pacifico il presidente che non si vedono Arthur
Non c'è tanto divertente
Questo è pacifico
Sicuramente non è falso
Allora
Ma io voglio costruire su questa importante
Perché la dottoressa Ferragamo è stata chiamata in causa dal ritoccata padre Angelo quattordici secoli
Gennaio due mila e tre proprio su questo tema specifico perché io
Che il conto del fatto che nel collegio per ritardi allora non vi era nessun radiologo legittimato a pronunciare a fare un referto quando per legge
Chi può riscattare materiale radiologico può essere soltanto colui che si è in possesso della specializzazione relativa
E poi allora appartiene agli c'era il pericolo che biologo c'è c'è un ausiliario radiologo si corregge entrando a far dunque della dottoressa magari
Perché sarebbe stato un gatto grave per la perizia Cattaneo
L'anno prossimo
Quanto su questo argomento l'avvocato
Ventisei
Dove vince leggo a pagina quarantatré nonostante la certificazione risponde a logiche in verticale per la dottoressa delle gambe
La dottoressa Ferraro con la dottoressa Ferracane risponde cantanti era biologa medico chirurgo specialista in radiologia
Che lavora presso la richiesta Gabriele D'Annunzio di Chieti odontoiatra unito in undici e
E il motivo per cui siamo andati a perché la convinti che l'attacco particolare che abbiamo adottato che è tra le migliori d'Italia insomma
Allora è inevitabilmente in queste sono precise circostanze di fatto non sono valutazioni tecnico giuridiche
Su queste circostanze di fatto si è detto il falso
Rispetto a quello che è stato documentato e provato in questo procedimento se noi chiamiamo questi consulente
Automaticamente mettiamo in condizione
Di doversi misurare su questo
E quindi essa è possibile
Soggetti
In ogni caso ipergarantistica
Penso avvocato no sovrana e poi quello di anni fa il suo nel suo intervento
Massimo revocato tutta la documentazione non ha siamo Arturo no non a caso
Così altre matricole Mila no ma non l'ha fatto in questi anni polemizzano io limitato nella nell'esposizione Mariolina vi invito a non fare degli scambi polemici con l'orientamento interrotto io ho finito ma neppure presentano conclude
Sarà interrotto non riesco a parlare provate per voi ho capito che questa una tecnica che quando poi si parla sopra a verbale nobile niente escludendo come dato nulla e quindi è inutile continua a parlare
Questi sono
Per cui lei richiesta del pubblico ministero sono assolutamente condivisibile
Motivi l'economia processuale motivi perché noi qui abbiamo un incidente probatorio fantocci Moncucco no abbiamo dei consulenti nominati siano che i difensori degli imputati
Se dobbiamo risentire tutti gli altri consulenti oggi che è emersa una realtà aspetto diciamo sia dal punto di vista tecnico medico legale sia da un punto di vista di fatto credo che questo processo non avrà più fine
E credo che poi sia assolutamente inutile scatta l'accertamento della verità quindi io ho detto no riprodurre il verbale somministrazioni che cerca di cui ho parlato li li fascicoletto tutte le nostre istanze regolarmente rigettate alla Procura di Roma e delle nostre doglianze rispetto l'operato dei convegni consulente la procura Arbarello
Il
Diciamo la verifica la consulenza medico-legale ha chiesto dal pubblico ministero di produrla quindi quel meraviglioso Allegato A del dottor Tancredi privo di data privo di sottoscrizioni dove si parla crediti di Remondi dove si parla anche a nome di Raymond privo di depositare e allegato a quella consulenza e quindi credo che lo potete apprezzare in tutto sua il tutto il suo significato ringrazio Dio ricostruiti
Presidente brevissimamente perché è stato già esposto ampiamente avvocato Maccioni per lei trascrizione Irlanda
Dal Pubblico Ministero chiede all'avvocato Fabio Anselmo dunque per quanto riguarda
Mi associo anch'io ovviamente come parte civile alle richieste del Pubblico ministero soltanto due parole vorrei spendere
In relazione appunto a questa audizione dei consulenti del pubblico ministero e dei diritti perché ma mi sembra che il vaglio che poi alla fine la Corte dovrà fare sull'aspetto medico legale tra l'altro lordo nascondiamo dietro un dito e l'aspetto lei aspetti principali
Alla fine di questo processo che ci occupa nel nostro caso è occupato come importanza sicuramente l'incidente probatorio che è stato svolto ora mi sembra che già documentalmente la valutazione che la corte dovrebbe fare sull'attendibilità dei consulenti nominati allora
Da parte del pubblico ministero così come l'attendibilità su quei periti nominati dalla Corte di Assise nel corso del primo grado sia inevitabilmente inficiate qui non si tratta tanto di celebrare mi rivolgo all'avvocato naso e per portare avanti un principio di garantismo processuale sentendo all'interno io sommessamente lo dico ovviamente
Vendono inesperienza del collega che ho sempre stimato sentendo da un punto di vista propriamente e dal punto di vista di contrari professionalmente dal punto di vista del contraddittorio garantendo dal punto di vista del contraddittorio il l'esame dei consulenti all'interno di questo processo perché l'esame di quei consulenti dei momenti quindi ritiri di consulenti di parte dovrebbe attenere esclusivamente all'incidente
L'abbiamo fatto un incidente probatorio che prende le mosse diversamente da altri dati primo fra tutto tutti la frattura lì alle tre incredibilmente io anche se non si è mai vinto dopo un RX fatta al Fatebenefratelli
Che è l'esame di elezione per individuare una frattura che le tre che riportava una frattura glieli tre qui si è voluto fare un attacca su corpi viscerale se voluta tagliare quella colonna vertebrale infierendo sul povero Stefano Cucchi quel punto in quel in quel modo tagliando in maniera tale che non si vedesse la struttura perché è stata tagliata a metà perché la frattura era sul corpo superiore abbiamo appreso dalla radiologo anche di chi è era sulla parte superiore dal professor ma ciò che era sulla parte superiore non sulla parte inferiore
Si è cercato in ogni modo di non vedere che la frattura di allentare
E quindi a questo punto anche per economia processuale ma io dico soprattutto ai fini dell'attendibilità della valutazione questo processo non si vede veramente la necessità di sentire questi consulente questi periti che potrebbe soltanto contribuire a mantenere quella nebbia che questo piani abbiamo dovuto sopportare questo processo
Io sono abituato a sentirmi aggettivare come complottista allo Stato per altre vicende processuali bene
Visto che ce l'ho qui mi sembra che di complotto si può seriamente parlare perché grazie all'opera
Certosina di un pubblico ministero Venezia certo fermato alle apparenze ma ha continuato a scavare scavare scavare per arrivare finalmente alla verità e noi saremo mai abbastanza grati non lo dico per piaggeria su questo
Ma rappresentando la mamma di Stefano essendo vicino alla famiglia Cucchi io dico che questa vicenda Valletta parallelamente all'altra vicenda che occupa quei giorni e che è stata richiamata soltanto tangenzialmente in questo processo che la vicenda legata al caso Marrazzo
Perché i quattro carabinieri vengono arrestati il ventitré ottobre del due mila e nove e il pusher viene arrestato io nuovi pusher Jaguar Rino Cafasso morire un tra l'undici e il dodici settembre due mila e nove vanno sotto processo anche dei carabinieri sarebbero andati dell'omicidio ma guarda caso l'Università la Sapienza di Roma
Non fa l'autopsia aggiunga Rino Cafasso ed un medico legale di quell'università viene condannato con sentenza passata in giudicato per farsi vicolo
Quindi non ci stupiamo più di che cosa avveniva nel due mila e nove nell'università la Sapienza io potrei dire anche in precedenza per altri casi ma non ne faccio non cito gli altri casi non ci stupiamo più di quel modus operandi perché il modus operandi all'interno può far scandalizzare soltanto chi non conosce che cosa avviene all'interno di istituti di medicina legale ovviamente non sono tutti così ma in questo caso abbiamo anche un precedente importante insisto per le richieste del pubblico ministero e mi associo ovviamente anche dell'avvocato partenza
Origini ma chi ci sta per le richieste frutto di produzione documentale si è fatto cenno sono veramente
Testimoni io integrerei una richiesta alla colonnello Cavallo dico subito alla corte si tratta in buona sostanza il trait d'union che c'è tra le varie compagnie il Comando gruppo il comando provinciale lo lo preannuncia anche alla corte chiedeva di sentirlo ma ovviamente se i gerani Casarsa Nunzia Barra
Della facoltà di non rispondere vincerò o successivamente ecco dieci serve un esponente del gruppo che posso significa passaggi fondamentali tra l'altro oltre rispetto a quello che ha detto il Pubblico Ministero e l'aspetto medico-legale abbiamo rinvenuto nei documenti addirittura un fax della novembre del due mila e nove fax ricevuto da mi personalmente il mio studio
Un fax del carteggio del comando provinciale è un argomento a mio parere ancora più inquietante rispetto a quelli che sono stati preannunciati e sulle quali ritengo doveroso richiedere in quanto meno una giustificazione se qualcuno c'era da trattare quindi presidente chiede l'integrazione
Come testimonianza della colonna rossa segretario generale Cavallo
E faccio riserva alla produzione documentale attinente all'articolo di giornali e del due mila nove del due mila dieci ma l'ho trovato le sto cercando un altro lo preannuncio lo farò la prossima udienza articolo di un quotidiano di sarà utile per la corte per un collegamento grazie
Dal novantacinque Dominici si associa alle richieste già formulate da parte del Pubblico Ministero degli altri colleghi di parte civile anche del conto e l'avvocato
Siamo i difensori degli imputati
Verso
L'ostetrica
Avvocato castani della difesa tedesco lui non ci opponiamo alle eliche si di produzioni documentali della il Pubblico Ministero e delle parti civili e per quanto riguarda i consulenti e i tecnici e liti
E il primo Pro Sesto che avevamo inserito anche noi Milano stragista chiesti ieri sa
Grazie
Grazie presidente avvocato naso
Io
Ero stato facile profeta quando
Qualche mese fa
Credo
A settembre
Insomma quando emerse la questione tedesco tanto per essere chiari
Prova Aia richiamare
A siti iniuria verbis
La Corte di Assise
Dal consentire
Che questo processo
Venisse snaturato
Nella sua funzione fisiologica il momento nel quale si deve formare la prova
Davanti al giudice che la dovrà utilizzare per la decisioni e nel contraddittorio immediato genuino delle parti
Dicevo
Mi ero permesso di richiamare la corte ad impedire che invece il dibattimento
Venisse confinato ritenuto
Come luogo nel quale ratificare i
Una attività di indagine parallela
Compiuta dal Pubblico ministero nel chiuso della sua stanza e dicendo nel chiuso della sua stanza non so dicendo con metodi di leggi ma sto dicendo con le caratteristiche inevitabili che idea una come dire attività investigativa che avvenga diciamo così inaudita altera parte perlomeno nella sua fase di originaria formazione
Temevo quello che sta succedendo
E lo temevo non perché c'è più intelligente di altri ma perché ahimè non ho solo quindici anni di attività professionale alle spalle macho quasi mezzo secolo di attività
Professionale alle spalle
Quando lei nasceva io già facevo processi pensi un po'dottor Musarò come mi posso sentire frustrato da questa condizione invidioso della sua giovane età
Vedete signori
Qui ci siamo sentiti dire stamattina dal Pubblico ministero
Ho sentito un testimone due giorni fa
Due giorni fa
E sarebbe opportuno risentirlo per poter acquisire questa o quella informazione
Avete visto come si sono svolti la gran parte degli esami testimoniali dei le fonti dichiarative di questo processo
Si sono svolte con il pubblico ministero in mano un forma un verbale di sommarie informazioni
E con un pubblico ministero che con l'abilità la capacità professionali che nessuno gli vuole negare o comunque che io sicuramente non vi nego gli riconosco a puntualmente portato ad una replica una reiterazione
Pedis equa
Pignola Vignoles
In quella che era stato affermato detto
Avvenuto nel chiuso della sua stanza
Non è
Il dibattimento non è stato concepito dal legislatore per questo forse non si poteva dire nella vigenza del vecchio codice
Lei non ha avuto il piacere di assistere a dibattimenti equa venivano i testimoni confermo confermo confermo confermo
Perché tutto quello che veniva confermato già faceva parte del patrimonio di conoscenza del giudice doveva poi valutare e riuscì se si è ritenuto di cambiare questo codice questa modo questo mezzo di acquisizione della prova evidentemente lo si è fatto perché si è ritenuto più garantito ecco il mio garantismo da che cosa nasce perché dottor Musarò per lei che un pubblico ministero il processo penale sarà occasione di verità e di giustizia
Per me che non sono un pubblico ministero che sono un membro del genere di una famiglia di magistrati ma che ha deciso di fare l'avvocato forse proprio per distinguerli dai miei familiari
Il processo penale è momento di verità e di giustizia attraverso il rigoroso rispetto del principio di legalità cioè delle regole e non si dispiaccia la corte se lo dico ma in questo dibattimento le regole a mio giudizio non sono state rispettate
E poiché mi conoscete bene presidente signor Consigliere all'arte i giudici popolari ovviamente non mi conoscono e men che meno li conoscono bene
Intuì con quanta fatica e con quanto disagio faccio questa affermazione perché sapete e io ho il pregio o difetto in un essere un ipocrita e quindi di non nascondere mai i miei sentimenti e le mie valutazioni sapete quanta stima dio coltivi da sempre nei vostri personali confronti quindi mi dispiace dover dire
Che in questo dibattimento le regole
Della fisiologica acquisizione della prova non sono state rispettate e con le richieste odierne si continua a sollecitare una acquisizione della prova informa come dire non genuina non
Come voluta dalle legislatura
Io sono con una data per l'abolizione della breve salvo
E se poi la vostra
Appunto se avessimo ha voluto fare il processo con gli atti facevano l'abbreviato
Va bene allora chiedo scusa siccome veniamo alla merito delle richieste
Anche qua
Insomma basito
L'esito per tutta una serie ma non mi pare signor pubblico ministero colleghi della parte civile
Che mi state dimenticando di qualche protagonista di questa vicenda
Ma tutto questo la nomina dei consulenti
Medico-legali
L'acquisizione di elementi documentali il diniego ad una parte
Dinanzi ai quali aveva diritto mandati è stata proposta pratica stanno affermare
Da chi è stato a guardare avanti il Pubblico ministero dove
Ma folla qualora no
Quando Navarro all'avvocato Anselmo copia di atti tetto erano vere
Questo non serve domandato io ero andato a chiedere abbandona
Pare che l'autorità giudiziaria sia sempre al di fuori di responsabilità
Quando ricevo un
Relazioni prima di darvi firma manchi l'aggravante l'avvenuta rara l'avvocato naso
A seguono è perché non l'ha letto a voi non gli atti non se rilegge il Pubblico ministero
Chi ha nominato Albarello chi ha nominato gli altri consulenti del pubblico ministero dell'ufficio di procura chi li ha nominati chi è andato a sostenere sulla base di quegli atti l'accusa nei confronti degli agenti rivelato polizia penitenziaria chi ci andrà
Facciamo finta di non ricorda di non sapere
Lo ricordiamo tutto questo
Allora andiamo a fare ottenuti da questo processo abbiamo l'affare ha già
Paolo e allora se siamo qui e non faccio solo bene così però ci sono perché non ha messo limiti a nessuno borbonici almeno nell'avvocato una capisco dell'avvocato naso e meno gradito e gradevole di altri però
Ma ci si rende conto di quello che si sta insinua
Cioè qui ci ci si rappresenta
Una situazione per la quale
Carabinieri e
Non solo carabinieri di bassa lega ma vertici dei carabinieri
Medici legali professori universitari
Consulenti cioè tutti d'accordo tutti in sintonia per alterare
La realtà processuale in una vicenda nella quale c'è un morto
Ma si rende conto di quello che ci sta rappresentando guardi io non mi meraviglio più di tanto e
Io le ricorderò quello che lei sta dicendo
E rappresentando sull'immagine dei carabinieri
Quando andremo a discutere il processo Casanova
Dove distesi i carabinieri
Sui quali lei star rigore forzando tonnellate di fango
Hanno condotto le indagini guardi che anche i Casamonica sono stati picchiati
Valery non se n'è accorto
Avvocato non si attendeva però ai temi di questo processo a e i tempi di questo processo sono i carabinieri pare di no
Io Roma no no io difendo mandolini
No
Ebbe cosa non diano allora nell'annotazione avrei difeso anche loro allora
Cerchiamo di semplificare diamo
Allora
Quando poi si arriva a ipotizzare che appunto vi è stata tutta una sorta di come dire
Artificiosa costruzione
Di
Documentazione medico-legale sanitaria autoptica finalizzata a spacciare come causa di morte
Una causa
Non veritiera per coprire qualcuno
Beh scusate niente ma forse non riesco a comprendere la logica di rinunciare a sentire coloro i quali si sarebbero macchiati di queste responsabilità ecco perché faccio le battute la stiamo
Facendo questa richiesta in chiave garantista
E io sarei d'accordo in chiave garantista però vorrei capire qual è la differenza in chiave garantista della posizione del medico dei medici legali rispetto alla posizione degli ufficiali dei carabinieri
Delle loro dei loro diritti non ci si è preoccupati
Indicandoli come testimoni sentendoli previamente prima che vengano qui arrendere dichiarazioni non ci si è preoccupati di questo tanto è vero che oggi sono previsti so se sarà se se se saranno presenti e se faranno renderanno le loro dichiarazioni gli esami testimoniali di soggetti che sono già indagati in altri processi
Allora in quel caso le garanzie valgono verso i medici legali ma non valgono verso gli ufficiali dei carabinieri
Un minimo di coerenza
Un minimo di coerenza
Se dobbiamo appunto essere coerenti io non avrei sentito nemmeno gli ufficiali dei carabinieri ecco perché rivolgo la mia critica la Corte
Io se fossi stato lei forse probabilmente avrei anche io usato questa sua strategia ma lei Pubblico ministero
Quindi è una parte e l'accusatore istituzionale
Mi sarei aspetta
Dalla corte un come dire
Rigurgito di garantismo nei confronti di quegli ufficiali dei carabinieri per evitare che l'attività
Che si stava svolgendo e che si è svolta prima nella chiuso del suo ufficio e poi in queste aule
Finisca per rivelarsi un'attività che inquina sia questo processo che quel processo futuro che se sarà fatto a carico dei carabinieri
Quindi in quest'ottica mi pare veramente contraddittoria la richiesta di revoca della ordinanza ammissiva
Dei testimoni medico-legali
Intanto visto che sono stati ammessi ci vuole il consenso di tutte le parti e per quanto mi riguarda io il consenso non lo so alla revoca ma al di là di questo al di là di questo io credo che si debba offrire la possibilità poi i carabinieri sono già indagati questi pare che non siano ancora indaga gli indagati voglia indagati rivediamo il segreto d'ufficio non lo so ma che io sappia
Leggeremo più con più attenzione i giornali che sono quelli maggiormente informati e più attendibilmente informati che io sappia il collegio dei medicina
Prego prego
Ho capito insomma
Dobbiamo allora concluda sul più quindi nell'edizione oppongo alla ordinanza di revoca
Della testimonianza di questi soggetti ripeto comunque non do il mio consenso alla revoca per quanto riguarda la messe di documenti vedete presidente ogni udienza c'è stata una
Produzione documentale perché questo dimostra quel che ho ragione questo dibattimento è stato modulato stato svolto si è sviluppato sulla base delle cadenze dei momenti della indagine condotta dal pubblico ministero e ogni volta che il Pubblico ministero ritiene di avere acquisito nella fase delle indagini del processo diciassette mila ottocento mi ricordo come si
Elementi significativi li riversa in questo dibattimento attraverso produzioni documentali e richieste istruttori
Allora sulle produzioni di oggi non posso interloquire perché non riconoscono che non mi fido di quello che lei ha detto ma vorrei leggere tutto quello che lei ha detto quindi anche su questo chiedo in ogni caso un termine su quelle della precedente udienza manifesto il mio contrasto il mio contesto vede e ho chiuso ma è bene che voi sappiate mi raccontava l'avvocato tratta rally
Al quale sto probabilmente rovinando brillantissimo lavoro che sta conducendo da da da molti mesi con le mie intemperanze ma mi raccontava che alla scorsa udienza un collega di parte civile gli ha detto ma sette informa fammi capire ma tu non ha interesse a che emergano le responsabilità di colonnelli e generali maggiori eccetera
Più crescono quelle figure più si rimpicciolisce la figura del tuo assistito maresciallo mandolino
Forse così forse così da un punto di vista sostanziale
Signori della Corte
Ma il garantismo non è quella cosa
Che si utilizza
Come dire
A beneficio esclusivamente delle proprio assistito o si crede nel garantismo o non ci si crede o si ritiene che il garantismo che quindi le regole siano qualche cosa che deve essere sempre e comunque rispettate
Oppure si ritiene che il garantismo sia come un elastico che si possono allungare o restringere a seconda delle finalità del caso concreto io non faccio parte di questa schiera e quindi mi sono regolato sempre comunque così anche quando il rispetto delle regole potrebbe rivelarsi non assolutamente utile alle ragioni del mio assistito
Rapper questo e nonostante la osservazione di comune buonsenso diciamo così di natura sostanziale che mi può anche vedere concorde sul fatto che la presenza di altre figure Possa banalizzare quella del nostro assistito non mi sento di condividere il percorso che è stato intrapreso dall'ufficio di procura che fino adesso è stato avallato dalla corte quindi rinnovo la mia opposizione
Avvocato trattare di difesa mandolini molto brevemente presidente
Trovo
Che ci sia una richiesta di rinuncia ai testi un ribaltamento tutto quello che è successo fino adesso che voi avete assistito negli ultimi mesi
Premesso che la perizia oggetto dice l'usura è quella che riguarda l'altro processo contro la gente forse periziare contro i medici non è la nostra perizia
Argomento che poteva essere lasciato fuori da questo processo perché non ci dovremmo confrontare con la perizia
Del Tim Card diretto dal professor dentro
Ma una volta che viene introdotto l'argomento vengano introdotte delle tesi accettabili sono tesi
Che nascono da una certa interpretazione di alcuni documenti
Quando ad andare fino in fondo
Praticamente vi si sta proponendo una cosa esattamente contraria a quello che è successo fino ad oggi
Lo abbiamo scavato abbiamo sentito perfino l'autista dell'ambulanza che non è mai sceso giù non ha mai visto Cucchi ha parlato solo dalla Lazio e della Roma qua abbiamo sentito dalla gente dobbiamo gettoni non so nulla può abbiamo risentito Ina
Adesso mi si propone la cosa completamente opposta che io non ho capito forse messa in carica torno corone stamattina allora si dice
Si prospetta una tesi da una serie di documenti sembra di potere al cui che ai carabinieri attraverso una relazione di una paginetta in cui si dice bisogna vedere che perché morto perché non è morta
Ora certa letture da Simone andare delle da una certa lettura di queste relazioncina di una pagina e mezza di due pagine sembrerebbe che ci siano già dei contenuti che poi ritroviamo nella perizia finale
Da qui la deduzione è una tesi che la perizia finale è stata inquinata o addirittura pilotati
A quel punto dice a contanti diamoci di questa tesi suggestiva perché dobbiamo fare le verifiche perché dovremmo metterli in condizione questi signori di spiegare a voi dalla corte perché hanno scritto bianche non hanno scritto nero
Perché hanno ritenuto una certa cosa non mi hanno ritorno un'altra
Il venerdì vorrei chiedere ma voi
La relazione a firma di questi grandi grave grate delle gambe ma l'avete mai letto in vita vostra gli è stata mostrata nei eravate a conoscenza o avete lavorato in maniera del tutto indipendente senza neanche sapere cosa scrivevano quelli
Non esiste veramente
Ridicola è che non dovremmo sentire questi medici non dovremmo metterli in condizione di difendersi di giustificare di spiegare di approfondire o anche di ammettere i loro errori
E quindi dovremmo tenerceli così belli infangate senza pari la possibilità di difendersi perché lo sanno costoro rischiano di finire nel libro degli indagati
A me non mi risulta il Pubblico ministero abbia finito il taccuino
Ogni settimana Escrivá qualcheduno iscriverà vuole stime squilla sbagliato qua
Questo conto
Che che che chiamo di Teoria è stata prospettata oggi o da un assunto un mondo senza al quale si sono accodati tutti gli altri
Tutte le altre parti civili abbiamo approfondito tutto qui una bomba del genere dice non dovete approfondirla non dovete capire non dovete sentire medici fidatevi della nostra lingua suggestiva l'interpretazione noi probabilmente ne faremo un'altra altrettanto quindi successiva al trattando verosimile ed è il modello delle una difficoltà degli di decidere se e e più probabile una più un problema senza aver sentito perché non rinunciano al ai protagonisti della vicenda
Non mi sembra di dover aggiungere altro per dimostrare l'assoluta assurdità della tesi della del della rinuncia a questo testimone
Per cui non rinuncio ai testimone già ammesse nella lista di strumenti sembra questo mutuo ma diventa un lotto argomento e sedici quella e alla perizia dall'altro processo sola vedranno lo stanno rifacendo sola vedono lì ma una volta che viene introdotto un argomento uno dal ceppo dobbiamo capi
Perché evidentemente ha riflessi o
Chiedo Presidente a questo punto forse un'altra domanda istanza che volevo fare
Di acquisire la Corte potrebbe disporre l'acquisizione dell'originale di tutto il fascicolo relativo all'arresto alla convalida
E quant'altro di Stefano Cucchi invece di acquisire fotocopia paginette e pezzi potremmo acquisirlo tutto forse non so se ha già gli azzurri agli atti c'è c'è
Erano grazie agli atti allora non si comprendeva poca produzione Pubblico ministero chiude Bossi ma
Uno straccio tale è un fascicolo stralcio lo guardiamo sugli originali o e concludo dicendo che mi oppongo alla nuova produzione documentale del pubblico ministero che mi sembra dice che sia deviante rispetto a quello che è il tema di questo processo come è giusto che l'avvocato naso grazie
Avvocato la Pittella difesa dall'esame presidente consentire giudici della Corte io credo che
Naturalmente premesso che sottoscrivo dico divido parola per parola quanto poc'anzi via
Gli ha detto con veemenza ma con un soprabito opportunità competenza e chiarezza credo che ha detto l'avvocato
Quindi premesso ciò e il l'avvocato trattare io ritengo
Assolutamente sconcertante quello che sta avvenendo in questo processo peraltro voglio dire non riesco nemmeno a nasconderlo
Delle mie smorfie che ogni tanto in maniera spontanea devo dire durante la celebrazione di questo dibattimento io esprimo tant'è la mia
Voglio dire spontaneità anche non riesco purtroppo nasconderlo dicevo per me sconcertante tutto quello che sta accadendo in questo processo perché
Perché credo che con maestria fa assolutamente glielo riconosco con grande competenza
Con grande astuzia mi perdo
Mi perdoni lasci passare questa questa parola il Pubblico ministero stava spostando completamente quello che il nucleo centrale di questo processo
Io ricordo a me stessa ma anche a questo punto il Pubblico ministero alle parti civili che qui parliamo della morte di Stefano Cucchi e delle cause di questa busta
Tutto il resto tutto il resto ciò che il pubblico ministero vi ha portato come attività integrativa di indagine in questo processo non è altro che il conto di questo nucleo centrale peraltro già trasferito in un altro procedimento
Il problema è che il Pubblico ministero quel processo terra quater non lo so come si può chiamarli lo vuole celebrare qui davanti a voi
Dove non c'entra niente tutto questo per poi trasferirsi nei risultati garantiti in questo processo
Nel
Ed ora voi signor Presidente io credo che quello dobbiate consentirà una cosa del genere
Non c'entra niente con la morte di Stefano Cucchi l'annotazione non c'entra niente con la morte di Stefano Cucchi voglio dire l'appunto del del generale del colonnello non c'entra assolutamente nulla
Qui abbiamo le prove
Quali sono le prove sulla morte di Stefano
Le perizie medico-legali le consulenze e proprio a quella guarda caso che sono la prova principale di questo processo il nucleo centrale di questo processo
Il Pubblico ministero e le parti civili ci rinuncia
Vi dico non li vogliamo sentire
Mi sconcerta signor presidente signori giudici questa decisione
Mi sconcerta
Si parla tanto di verità si sbandiera questa verità ma noi la verità sulla morte sulle cause della morte di Stefano Cucchi se le vogliamo dobbiamo sentire medici e in maniera assolutamente necessario proprio questi sono testi che in questo processo per omicidio preterintenzionale dove Raffaele D'Alessandro rischi anni anni di galera
Signor presidente non possiamo rinunciare noi non possiamo rinunciare a sapere a conoscere ed approfondire le cause della morte
Peraltro vi devo dire
Che questo tentativo di inquinamento perché io così lo diamo a questo punto voglio dire probatorio di questo processo è stato già fatto durante l'incidente probatorio
Vedi io ricordo qui si vuole delegittimare Tancredi alloggiando una sua presunta responsabilità senza prove per la verità in assenza di prove parliamoci chiaro
Sì aleggia questo falso referto questa falsa perizia falsa consulenza eccetera
Ma tutto questo questo tentativo di delegittimazione avvenuto anche in questo processo di costo
Durante l'incidente probatorio allorquando per motivi assolutamente pretestuosi e infondati fu presentata un'istanza di ricusazione nei confronti del professor Introna
Il capo dei periti di questo processo
Quella istanza di ricusazione lo dico ai giudici popolari perché lo sappiano i giudici togati già lo sanno voglio dire ma diciamo forse voi tratterà tra mille e mille pagine migliaia di pagine di questo processo potrà essere sfuggito ma allora ci fu anche un'eco mediatica spaventosa
Per i il professore Introna fu tacciato di appartenente a una famosa setta eccetera eccetera dia vere delle simpatia politiche chiaramente fu costretto perché poverino solo per aver accettato di essere medico legale e in questo processo fu costretto a difendersi inutile cedimento penale poi archiviato
Dal Pubblico ministero
Però che di di che dirvi succede dello sconcertante di tutto e di più in questo processo
Chiunque si avvicina e a un parere contrario una parola contraria viene tacciata di essere falso Dini non dire la verità di voler intralciare tutto è incredibile quello che accade è incredibile
Io io ripeto lei mi esimono testimoni indicative di questo nell'aria insofferenza a tutto questo poi voglio dire e chiaramente rientro nel ruolo
Quello di difensore di questo processo e devolvere ci sono tante telecamere purtroppo questo è un processo voglio dire che segue secondo per secondo tutto quello che diciamo come ci muoviamo se sorridiamo
Se parliamo se confabula diamo perquisito confabula tanto
Voglio dire per cui ritengo signor presidente alla luce di queste considerazioni che mi sembrano assolutamente fondate queste si parlava di tante io decido il professore interni diritti che dalle arringhe del Pubblico ministero e della doc dell'avvocato Anselmo di stamattina perché si tratta di giardini hanno parlato per un'ora e mezza validi
E
Dalla loro parte
Vi hanno ipotizzato una presunta responsabilità in anzi hanno dato quasi per certo vedremo poi i titoli di giornale
Sul web
Oggi i nuovi Riggio domani mattina che diranno Tancredi d'argento è falso il referto è falso
Perché solo questo si dirà non si dirà quello che tutto quello che è realmente accade in quest'aula di giustizia quello dobbiamo sperare
A quando vedremo tradizione venne un giorno in pretura per vedere tutto il processo dobbiamo aspettare solo su un giorno in pretura
Perché purtroppo dai giornali e
Dai titoli mediatici del web internet
Se a Facebook sociale e quant'altro voglio dire purtroppo emerge sempre la verità molto parziale un centesimo di quello che avviene in questo in quest'aula di giustizia purtroppo
Anzi vi dirò di più che sul web e sui social appaiono anche notizie voglio dire bello del delle indagini che sono segrete valide di abbiamo una prova così appena la settimana scorsa diceva l'avvocato sono c'era un teste il Presidente si crea un po'di di confusione al momento un teste che già era stato sentito in questo processo Casamassima che venne qui a sedersi in prima fila per mostrare a tutti di sfidare tutto e tutti i carabinieri colonnelli
E e quant'altro in gennaio no devo dire signor Presidente che a un certo un no qui si parla e si ipotizza di Tancredi ecco a questo proposito io volevo volevo parlare di questo perché a un certo punto addirittura Casamassima
Su un social due giorni prima dell'udienza dice bene si può essere anche si può cambiare anche l'imputazione in un processo
Però non posso dirlo perché potrei svelare il segreto istruttorio quindi dico qua si accusa Tancredi
Voglio dire che parla col pubblico ministero
E poi si dice va bene
Non si parla di chiamarsi al hanno gettato verso la discussione quindi qualità coerenza e
Una parola talmente opportuna signor Presidente che viene indicato l'avvocato naso vocalizzi la coerenza vorremmo della coerenza in questo processo
Se si dice Anna si deve portare avanti sempre
Voglio dire criteri o a noi non possiamo usare due pesi e due misure o tre o quattro cinque Pizzi e cinque misura per dipende poi da chiesto oggetto del momento e da quale verità si vuole fare affiorare
E allora io ritengo che tutto questo che mi ha chiesto il Pubblico ministero oggi quei documenti non non riconosco mi pare di capire che siano ulteriori documenti rispetto
No e allora glielo di no non lo ha detto fino ad ora
Poiché degli altri difensori hanno aleggiato dove c'era un'altra piccola produzioni documentali poi c'è un'altra piccola produzione del Presidente chiedo scusa
Senta non oppose in modo forse il rituale sono tutti atti che sono nel fascicolo da tempo quelli più recenti sono quelli su compatta ha bisogno di un apposito
Lei ha parlato di Adani Carol Beebe Tarantelli statica è quella di far pagare come Demi in quell'Italia noi abbiamo puro errore il verbale diciannove però siccome sono garantista checché se ne dica io gli ho messo a disposizione del verbale di Tancredi
Perché voi abbiate contezza e facciate eventualmente delle richieste ovviamente non posso produrre delle ossa spero un verbale di dichiarazioni le carenze grazie a un attimo in silenzio davanti al pubblico a me ne
Però alla corte i documenti voi dovreste conoscere fanno parte del fascicolo almeno del dieci giorni se non riconoscere il problema opposto nove telefonate agli enti ma non ebbe il pubblico ministero aveva bisogno dieci
Sono otto giorni in ogni modo già depositato nelle celle uscendo palina ulteriore un aiuto che rovinerà magica questa difesa non voglio dire riuscita
A leggere ma si tratta di mille cinquecento pagine attenzione poi a cui ho capito c'è una parte aggiuntiva di stamattina te la parte aggiuntiva credo che sia la relazione del trenta
Che già nel famoso fascicolo
La situazione
Tanto per essere precisi presenti per il Pubblico ministero che si erge ai per garantismo
Voi avete due ter dovere
Garantito super garantista mi dovete rendere conto cosa successa la scorsa udienza del Pubblico ministero documenti che aveva da settimane e settimane alcuni da novembre non li ha prodotti
L'ha portata in Aula
Voleva farci dare trenta minuti Ugo Intini almeno a cui noi senatori lascia invece dal generale al particolare dovremmo che ha detto di aver esaminare isolette interloquire su Paolo Bonaiuti abbiamo sto cambiando perché questa è una discussione non cambiamo argomento
Little intento non era così ipergarantista era medio Verona ci siamo fedeli lavorerò duro perdonare se oriundi non usano spesso all'interno e buttavano e procediamo precisamente quello che perché molto anche rimanendo ci ha dato otto giorni
Questa è la verità storica non quello di abbaglio Calogero proprio perché l'avete visto da voi
Abbiamo latino gli otto giorni non verrà dato insieme no e dove su Giorgio va bene
Osserva
Va be'adesso li avete visti avete delle opposizioni a all'acquisizione di alcuni o di tutti quei documenti ripeto per queste ragioni che condividendo quanto detto dai
Dai difensori che mi hanno preceduto per le ragioni che anche io ho esposto io naturalmente mi oppongo accusa all'ulteriore produzione documentale ma anche all'ulteriore discussione dei testi indicati dal Pubblico che ripeto si tratta di da una istruttoria che il Pubblico ministero deve assolutamente svolgere ed esclusivamente svolge nel nostro processo
Che va soltanto ad inquinare quello che la ricerca della verità in questo approccio
Chi parla assolutamente dia
E credo che peraltro la prova già precedentemente voglio dire espletata in questo processo sia sufficiente voglio quella dell'attività integrativa di indagine già fatta
Ritengo che sia assolutamente già sufficiente per la messa a corte
Volevo soltanto aggiungere
Due parole
Su quanto cauto le devo dire che Tancredi anche nella lista testi
Del di questa difesa così come tutti i consulenti periti dell'altro processo e ritengo che quella sia una prova assolutamente necessaria al ai fini della decisione qui
Vi ripeto bisogna stabilire le cause della morte Di Stefano
Si dice che tutto questo gli ha detto il Pubblico ministero un certo punto
Che ci sono i soliti esuli evidenziarli assolutamente certi in questo processo si è raggiunta la prova che tutti i medici eccetto i consulenti col ministero voglio dire due consulenti che ripeto ma lo dico per i giudici popolari consulenti che sono stati nominati
Dopo il deposito della perizia che il Pubblico ministero ha scelto di non far partecipare all'incidente probatorio perché perché io glielo vorrei chiedere
Io lo vorrei chiedere la sua strategia qual è qual è stata quella di non nominare un proprio consulente per partecipare all'incidente probatorio ma poi una volta che i periti hanno depositato nominarle dire che quelli avevano torto
Certo valido e questo tavoli virtuali dove è nata la ricostruzione
Abbiamo ricostruito
Nasce
E allora dico e allora pensai residente viale una scelta e la parte civile
Che io ho ascoltato ora chiari maturità umana danno Maria Grazia Neri Milanetto devono essere interrogati adesso usiamo lo stesso nel
Allora grazie presidente
E allora ripeto
Ma che
Proprio i consulenti i periti e dove siano assolutamente necessarie
Vedi in questo processo perché trattano del nucleo centrale di questo processo e peraltro dico a maggior ragione signor presidente perché ho sentito il pubblico ministero quindi mi oppongo alla loro rinuncia
E mi meraviglia non poco l'avvocato Anselmo mi diceva per economia processuale oltre che per garantismo nei confronti periti e consulenti
Beh io dico economia processuale parliamo ancora di economia processuale siamo facendo un altro processo in questo e poi nel momento in cui ha depositato la lista testi l'avvocato Anselmo ma anche l'avvocato Maccioni
Dov'erano indicati questi medici e questi consulenti orientative
E ritenevano assolutamente necessarie no per la decisione in questo processo che cosa è cambiato sul medico legale sul sul piano medico legame cioè in questo processo che cosa è cambiato nel rinunciare a questo
Noi dobbiamo arrivare alla verità quindi noi dobbiamo sentire tutti i medici che sono intervenuti sulle cause della morte Di Stefano
Non dobbiamo limitarci ai consulenti del pm ogni peraltro nominati in maniera successiva presidente volevo
Soltanto indicare a proposito di Tancredi poi va be'farò richiesta eventualmente sulla base dell'ordinanza che farà la corte su queste richieste avrò delle mie richieste naturalmente poi in merito
Eventualmente alla controprova
C'era in bella vista allora allora invoca chiaramente
C'è rinuncia
L'avvocato
No mi diceva l'avvocato Novelli non ce l'aveva di Paride recapitati ce l'aveva
Appunto e non c'avete rinunciato
Io sarò peraltro anche nella mia lista testi legname duecento ore di lezione tenente io ho concluso mi oppongo naturalmente a tutte le richieste di ulteriore prova di attività integrativa di indagine depositate oggi
Dal Pubblico ministero e anche all'escussione che vi ha richiesto di questi trio permesso ULI sentiamo l'esigenza ed anche alle rinuncia operate dalle vicende civili alle rinuncia alle rinunce sì sì abbiamo grazie al giorno
Già prima l'avvocato De Benedictis
Buongiorno brevemente fondo alle richieste il cane mi associo a quanto detto da ogni colleghi e vorrei soltanto evidenziare la circostanza che
Siamo vertendo su soggetti che direttamente o indirettamente
Hanno avuto hanno a che fare con Anna credo del quello che è il perno della questione cioè
In essa di causalità eppure si imbocca l'economia processuale mi chiedo perché l'assenza non ce la saremmo cavata quando abbiamo ascoltato per la seconda volta il pasticciere che dieci giorni prima va bene accantonato
Quindi mi aspetto che questa corte abbia la stessa meta serale richiesta dal Pubblico ministero siccità
Documenti presente l'allegato avvenuto dopo che un un errore non è finito qua va
Ah prego tirrenico larga banda instant svanisce condividendo tutte le considerazioni lungamente svolte dai colleghi
E che l'accertamento della verità richiede necessariamente una coerenza all'interno di un processo
Si oppone alla produzione documentale alla revoca dell'ammissione dei dei testi così come dicevo
Va bene grazie finora ci ripigliamo fu
Vediamo
Proprio avvenuta
Ecco
Allora distinguiamo invarianti per quanto riguarda ti aspetti medico-legali
La Corte ritiene necessario sentire
I periti
è uno sport allora
A seguito
Realmente questa equazione per ci saranno però ora necessita di
Per quanto riguarda invece le produzioni documentali ritiene che siano superflue o irrilevanti in quanto
Sono stati oggetto o saranno oggetto di dichiarazioni testimoniali quindi restituisce questi documenti
Alle parti
Ritiene invece no questa è la richiesta di prova la produzione documentale relativa agli atti irripetibili ovviamente è ammissibile quindi acquisiamo questi ulteriori atti
Ritiene necessario sentire sentire il tenente colonnello Unali anche in sotto forma di esame da parte del pubblico ministero perché esame del di qualcuno dei difensori che già nella lista
Rigetta invece le audizioni del tenente colonnello dà noia devono tenente Silvia
Quindi anche il azioni del la parte civile
Scura Prince no
Quindi ribadisce la su superfluità dell'audizione del teste La Russa
Volevo far notare che noi in una non dobbiamo revocare perché non abbiamo ancora ammesso
I testi delle parti diverse dal Pubblico ministero
Noi stessi ma se non c'è una una questione di revoca una questione di ammissione che abbiamo detto che avremmo fatto
Gerardi
Man mano che il processo va avanti
Allora possiamo procedere chiedo scusa prego cioè l'ordinanza è finita ma dovrà presentare alla Corte che c'era una richiesta del colonnello Cavallo cara fatela seconda Corte avallo qua dice perché molti documenti sono collegati prepara condizione di all'arciprete ma
Ma
Ma Prato capestro
Mi rappresentava la necessità e
Chiaramente non sarà possesso atto
Quasi tutto
Stare adesso
Parto oggi
Ma
Attacca è stata in testa
Accanto a me
Poi
No va be'questa è nelle parrocchie
Far fare
Va benissimo sentiremo lo strumento non l'abbiamo messo chiedo scusa nella luce di questa ordinanza io la necessità di chiedere anch'io l'esame del teste cava qui Cavallo quindi chiedo che venga sentito anche
L'abbiamo ammesso si persino la richiesta da parte anche anche al successo anche quindi la sua richiesta va bene
Allora sentiamo Unali
Il giorno prego si accomodi
Allora
Civica le sue generalità
Aspetti un attimo scritta da civica prima come si chiama e che funzione sto
Allora
Sono Paolo
Venerdì
Ministero Affari Esteri
Sì
Sezione del
Consapevole della responsabilità morale assumo con la mia
L'impegno retta nascondere a mia conoscenza
Grazie allora può rispondere alle domande del pubblico ministero poi delle altre parti
Buongiorno Giorgio ci vuole iniziare a dire lei dove prestava servizio nello scorso di una richiesta per i minatori vuole essere ripreso dalle telecamere o no è una sua scelta Roy Paci
No non vuole essere versate allora ne prendono atto tutti gli operatori
Prego Pubblico ministero grazie presidente allora dei commercianti
Le dove prestava servizio nell'ottobre del due mila nove
Nell'ottobre due mila nove comandavo la compagnia triestina
Il grado di capitano col grado di capitano della compagnia Casilina coi stazione dipendevano
La stazione di pre dipendeva la stazione va be'Tor Tre Teste che era la capoluogo poi c'era la stazione Torpignattara la stazione Centocelle Appiah
Alessandrina
Quadraro
Adesso successivamente fino a quando ricoperto questo incarico
Fino all'aprile due mila dieci sarà dall'ottobre due mila otto
Quindi un anno e mezzo sì
Senta quindi insomma della il comandante della compagnia Casilina il giorno dell'arresto di Stefano Cucchi intorno della morte di Stefano Cucchi sì voglio dire come lei è venuto a conoscenza
Sì questa vicenda allora io sono venuto a conoscenza dal dal telegiornale regionale TG tre Regione
Che nell'edizione delle diciannove e trenta se non vado errato mono mostrava un'intervista alla sorella di Stefano Cucchi che dichiarava che suo fratello
Era era morto o dopo essere stato arrestato e dopo il ricovero in ospedale
Non ricordo sinceramente se si parlasse del che l'arresto fosse stato fatto dai carabinieri
In quella in quella circostanza comunque io sono venuto a conoscenza del fatto da questa intervista questa intervista sì
Quando se quando è stato attivato può vedere
Allora sì dopo questa intervista sono stato attivato negli superiore
Io presumo il giorno dopo perché siamo pari diciannove e trenta quindi già un orario abbastanza giorno dopo o anche la sera stessa dal Comando Gruppo chiedendomi ma chiedendo la stessa notizia penso a tutti i comandi compagna dipendenti previa previa o per le vie brevi per le vie brevi una telefonata ecco quindi la telefonata
Gli avrà fatto una persona precisa dal Comando gruppo che io sì allora i miei interlocutori erano o il tenente colonnello Cavallo che nel capo ufficio comando del
Del del gruppo oppure direttamente dalla color allora colonnello Casarsa comandante del gruppo
Sinceramente non ricordo con precisa mi sembra il colonnello Casarsa
Chiesi a tutti i comandanti compaiono le sembra che questa telefonata le fu fatta dal
Colonnello Casarsa mi sembra
Comunque lei questa vicenda anche nei giorni successivi ha interloquito direttamente sia con colonnello Casarsa sia
Tenente colonnello Cavallo nei giorni successivi Sissi si erano comunque mi naturali interlocutori il fenomeno delle benissimo
Vorrei sapere
Se cioè lei come si rivolgeva al colonnello Casarsa gli dava del lei io decisi del lei
Tenente colonnello Cavallo del tu mi aveva detto di tranquillamente i dati del tu programmava anche per nome sì come come si chiama Francesco Francesco
Senta quindi lei riceve questa telefonata per le vie brevi
E poi si attiva
La telefonata era di individuare qual era stato il reparto dipendente che aveva effettuato l'arresto se stazioni o nucleo operativi delle compagnie
Ripeto est a me è sembrato una una richiesta fatta tutte le compagnie perché non sapeva e mi e quindi individuavamo che la stazione Appia aveva effettuato l'arresto e quindi comunicai al comando gruppo che era stata la stazione dipendente sempre per l'aria serve per le vie brevi
Senta quanti arresti faceva in media la compagnia Casilina intesa come si globalità
Killing accompagna Casilina chiaramente ogni anno differente comunque mi ricordo che anni prima sono stati anche tra i settecento e i cinque un range tra settecento cinquecento arresti l'anno la coppia intera compagnia dell'arresto di Stefano Cucchi per quello che aveva potuto leggendo gli atti
Diciamo nel novero degli arresti che faceva la compagnia era particolarmente rilevante o era una operazione di tutti no assolutamente rileva in rilevanti routine di routine sì sì ci può spiegare per quale ragione
Ma per il soggetto arrestato per la quantità rinvenuta per le modalità del anche dell'arresto adesso non le ricordo esattamente la comunque un arresto che viene fatto in mezzo a una strada cioè senza indagini eventualmente a monte ecco
Senta lei a questo punto ha pensato di redigere una relazione sul fatto
No non non non c'ho pensato e non mi è stata neanche richiesta nell'immediatezza della della notizia cioè stiamo parlando gliel'avrebbe dovuta chiedere
I comandi superiori se eventualmente ma devono richiedere cioè quello direttamente superiore uguale il gruppo e dal gruppo del fecero sapere di qualcosa in particolare sulla relazione sul fatto venissero che spettava parla voi che ci avrebbero pensato loro che avrebbero data all'epoca all'epoca no io
Mi è stato detto di di di stare fermo perché comunque bisogna anche collocarsi un attimo nel momento storico cioè una persona si arrestato tra noi ma muore successivamente sei giorni dopo in ospedale
Per carità l'avevamo arrestata però stare una situazione protetta quindi mi dissero guarda
Aspettiamo un attimo il richiamo si fermi un attimo visto che proprio lei è partito citando l'intervista Ilaria Cucchi si che se non sbaglio TG tre del ventitré otto ventitré otto sì
Ovviamente quell'intervista magari con la produrremo se D'Agostino ce lo consentirà sì non è un'intervista in cui una sorella diceva mio fratello è stato arrestato e poi dopo una settimana è morto in ospedale diceva altre cose no per questo siete stati interessati
Adesso sinceramente l'intervista non la ricordo però sinceramente non non ripetere ritenuto evidentemente anche i miei superiori non mi ha hanno ritenuto di non di non di non produrre niente al mondo al momento faccio un'altra domanda
E agli atti risultano diverse annotazioni redatte da militari in servizio presso stazione appartenente alla compagnia casi sia cioè atti a quadrare un particolare
Datate tutte ventisette ottobre due mila nove sapere se lei sa perché ci sono tutte queste notazioni del ventisette ottobre due mila uno
Sinceramente non lo so
Non so di che cosa riguardano eventualmente non Galetta riguardano l'arresto di di l'arresto e soprattutto gli eventi successivi all'arresto per ma il ventisei da come mi è stato detto uscita l'ansa del io non la ricordavo l'ansa del ventisei suscita Lanza dove venivano è stato detto che è stato esibito sino a casa posso e mi è stata esibita dal dal Pubblico ministero un'ansa dove appunto bensì veniva se fresco di nuove questa
Se vuol dire ad agosto e cose sì di cosa si tratta
Tutto il documento posso stesse esperienze va bene praticamente è un'ansa uscita il ventisei dieci due mila nove alle ore quindici e trentotto dove appunto mi ricordava il Pubblico ministero
Di vi erano delle così accuse nei confronti del del trattamento dei clienti fatto dai carabinieri adesso se non ricordo esattamente le parole e quest'ansa mi viene inviata successivamente sempre in in data ventisei
Per mi si chiedono urgentissime
Urgentissime notizie testuali parole
Quella quel documento che ha in mano in alto a destra visto l'opposto dei sì ok chi glielo manda lei da dove proviene
Comando legione hanno influssi Comando legione
Lazio fra la Regione sì la Regione Lazio lo mandano a voi a chi ha e per conoscenza al comando provinciale al gruppo ottenuti questa è la prima richiesta formale perché finora abbiamo parlato di richieste per
Questa è la prima richiesta formale
Da come mi ricordo io sì
Che proviene dal superiore sì
Senta
Adesso che se rinfrescare un po'la memoria c'è un collegamento tra questa agenzia che vi è stata trasmessa e tutte quelle annotazione del ventisette uno ma io penso che il collegamento sia che a un certo punto
Avendo dovuto rispondere urgente urgentemente a questo questa a questa richiesta abbiamo fatto fare delle annotazioni di servizio comunque degli atti a chi eventualmente Rusty entrato in contatto con
Ma con il cookie Stefano benissimo a chi era entrato in contatto con cuffie Stefano e questa è stata una sua iniziativa o vi è stata richiesta superiormente
Sinceramente no adesso non lo ricordo però però meno di un mese fa se lo ricorda no penso che sia una richiesta sì sì è stata una richiesta sì sì sì sì
Cioè è stato chiesto adesso per il sì ecco adesso perché insomma abbiamo un pochino se esce da quell'argomento ricorda se dal gruppo di hanno detto qualcosa sul rapporto sul fatto a chi spettava a farlo
Allora
Siccome erano allora non l'avevamo arrestato c'è una stazione dipendente la l'arrestato però la Nomura anche la notte era stato detenuto in una stazione dipendente dalla comando compagnia Montesacro
La Tor Sapienza stazioni Tor Sapienza
Siccome quando il gruppo e l'anello di congiunzione tra tutte le compagnie che appunto operano su Roma mi è stato detto che avrebbero fatto loro da raccordo per appunto
Come posso dire assemblare eventualmente visionare fu quello che c'era da fare le relazioni per fare un rapporto sul fatto che insomma il rapporto sul fatto che avrebbe dovuto fare il gruppo si o
E abbiamo risolto questo mistero
Senta ma lei nel momento in cui scopre che
L'arresto dal fatto Appiah sì
Ha richiesto la trasmissione degli atti alla stazione a sì
Si ricorda lei cioè ed era comandante di compagnia assunti interloquiva in questa fase della stazione Appiah
Allora era rientrato il comandante di stazione perché mi sembra di ricordare che lunedì un pegno di lunga licenza di ferie quindi era rientrata io collochiamo colui come rappresentante però e per acquisire le informazioni chiaramente
Con i militari operanti aspetti un attimo si come un'attestazione che ah scusi
Abuso c'era il maresciallo all'epoca capo Bucciarelli però a me risulta che boccia il rientro a novembre cioè il ventisette ottobre il ventisei ottobre non c'è c'è c'era
Chi lo sostituiva
Il ventisette ottobre non c'era
Io mi ricordo che lui si prese un grosso periodi di ferie ma non mi ricordo quando rientra dica quello che no no no per carità e infatti perché non non riesco a ricordare esattamente il giorno però non mi ricordo esattamente chi era al all'epoca il comandante di stazione se c'erano andati interloquito con voce che non c'era che erano interinale che all'epoca era il maresciallo mandolini maresciallo sempre
Intanto Presidente chiedo l'acquisizione di questo documento è stato utilizzato nel corso della discussione
Esibiscono un altro documento questa è la comunicazione di notizia di reato fatta dall'asse relativa Stefano Cucchi sì che risulta trasmessa via fax alla compagnia
Caterina il ventisette ottobre due mila nove o alle ore nove cinquantuno vuole sapere se se lo ricorda S
Ha l'ha utilizzata poi per redigere un appunto che su questa storia
Allora non la ricordo
Non la ricordo esattamente
Non non la ricordo esattamente però mi ricordo in seguito alla
Alla alle urgentissimi notizie scrissi un appunto e allegai dei documenti che sicuramente saranno presenti anche qua quindi ha utilizzato voglia cioè per mi scusi colonnello così succede a dirci
Lei ha arrestato De Stefano Cucchi no la mai conosciuta o mai per sapere cosa era successo con chi avrebbe dovuto parlare quali atti avrebbe dovuto visionare
Beh di loro va be'in sicuramente il verbale d'arresto si fa comunicazione notizia comunicazione di notizia di reato attualità acquisizione si esatte sono tutte cose che ha in mano in quel sentimento quindi organizzato
Non mi ricordo se il ventisette scusi sino a qualche mese fa ti trasmette
Perché non mi ricordo se il venti quando corredato il il come si chiama il a quella breve annotazione mi son fatto trasmettere gli atti più urgenti quelli che avevamo che avevamo noi poi non so se il ventisette ma son fatta trasmettere integralmente
Lo sicuramente lo utilizzata verrà organizzato
Non ricorda se ha notato qualcosa di particolare in merito al comportamento può avere avuto l'atteggiamento Stefano Cucchi quella in quella circostanza cioè nella notte dell'arresto leggendo quegli atti a
Per esempio prenda il verbale di perquisizione personale
C'è la firma di Coppi
No cosa c'è scritto
Si rifiutasse di significa che voglio dire
Allora
Di questo specifica episodio non Lori non lo rammento però vi ricordo che gli operanti aspetti a spendersi domande gli ho chiesto che vuol dire quando in un verbale di perquisizione sta scritto sui rifiuti
Non è una domanda molto difficile no neanche a Trouble no no no ci mancherebbe sponda tale ci mancherebbe e si rifiuta si rifiuta cioè nel senso che non vuole apporre la sua famiglia ok prenda il verbale di sequestro di sostanza stupefacente
Cosa c'è scritto
Si rifiuta di firmare inserirlo mantenga il verbale di perquisizione domiciliare
Se ci si rifiuta CNH
Quindi insomma si voglia che già da questi dati emerge un atteggiamento non particolarmente collaborativo San prescindere da quello che voi hanno già sì sì
Presidente io chiedo l'acquisizione di questi atti spiego perché perché i verbali degli atti ripetibili che avete acquisito poco fa no portano due su tre non riportano dati ma anche quello io lo riporta vedrete che è diverso
Anche quello di sequestro dove c'è scritto si rifiuta e lì c'è scritto è diverso da quello che ha in mano il colonnello persone
Sì
Senta
Senta le esibisco quest'altra documento se può spiegare alla Corte che accorse
Ci sono atti a sua firma
Cioè una nota del ventisei no otto sì tarda trasmessa
Allora nella lettera di
Nella mail nella nota di trasmissione
Da
Questa
La Provincia
Gruppo Gruppo Roma troppo sì oltre
Dare c'è allegato un suo appunto di una decina di ricreazione
Io vedo che c'è scritto
Cioè sostanzialmente una prima risposta a quella richiesta di urgentissime notizie sì una primissima risposta e nella primissima risposta de
Scrive
Dopo le formalità di rito no conti e Stefano come che scrive esattamente alle ore tre e cinquanta dopo le formalità di rito avveniva accompagnato presso le camere di sicurezza della stazione Tor Sapienza allora io le chiedo cosa sono queste formalità di rito
Sì le formalità di rito in in gergo nostro perché all'interno era una nota che dopo mandare al comando voleva dire
E spietate tutte le le incombenze cioè come il verbale d'arresto il verbale di sequestro sì dico se sottoposto a sequestro
E e anche eventualmente il il fotosegnalamento eventualmente se descrive dopo le formalità di rito sì però siccome lui era già stato fotosegnalato praticamente i militari non ritenne però questo mi è stato detto
Fotosegnalarlo di nuovo
Ma ci fu andiamo però sì
Innanzitutto quindi mi pare di capire che sapeva che il fotosegnalamento non era stato eseguito
Beh dopo quando chiesi ai militari se era stato eseguito questo chiese il ventisei quando mi insomma dovevo rispondere quando chiese mi è stato detto che non era stato eseguito
Ricorda che cioè per lo meno mi così mi pare di ricordare si ricorda che ha detto
No
Questo purtroppo pagano sempre di dei militari appartenenti all'Appia che avevano operato
Parlo anche con il maresciallo mandolini
Sì presumo di sì sì
Nel verbale di assunzione di informazioni dell'undici febbraio due mila diciannove aveva dichiarato sicuramente parlai anche con il maresciallo mansioni Pendino presumo no no no per carità
Senta ma de venire dicono che non è stato fotosegnalato del fu spiegato anche per quale ragione
Ma Luís allora come come giustificazione nota perché era già stato fotosegnalato e alla mia richiesta ma perché non è stato comunque rifotosegnalata o mi dissero che il mille il soggetto si era ha dimostrato poco collaborativo
E questa poco collaborazione l'aveva dimostrata anche nell'entrare in camera di sicurezza nel non volere entrare una camera di sicurezza dell'Appia e infatti
Dichiarano che furono che lui fu lo fatto accomodare nel salottino nella zona adibita al pubblico alla all'attesa del pubblico
Quindi scuse questo quando quando avviene la sera stessa della questo è chiaro ma
In quale momento avrebbero dovuto collocato in camera di sicurezza inattesa di appunto svolgere magari le
Appunto il bello scrivere il verbale di di di di arresto dopo avere fatto davvero arresto dopo aver fatto una perquisizione al momento della redazione pesato la relazione atti quindi in teoria ci dove in mezzo ci avrebbe dovuto esserci fotosegnalamento no arresto perquisizione fotosegnalamento redazione atti in teoria o no
Non so se non so se in questo ordine però si Varese dalla Sagrada no no no no non solo ordine comunque sì no ed è grave che non lo sa aumenta
Acre che già detto più volte non è stato fotosegnalato versiliesi perché aveva come Gad entra già noto per un documento era già stato fotosegnalato questa per quello che la vostra e disciplina non parlo solo di prassi è una spiegazione cioè si può non fotosegnalare un arrestato
Dottore sì cioè nel senso no un attimo nel già foto segnalato sicuro io quel questa è la mia conoscenza Marco conoscenza un po'carente sessanta Lamberto andiamo avanti senza le posso dire
Ormai è una cultura enciclopedica sul punto potrà
Senta
Quindi le dicono che non era stato collaborativo né al momento del fotosegnalamento né rientra in caserma al momento della redazione degli atti al punto che non voleva entrare in cella
Sì aveva di dimostrato di non voler entrare in cella allora gli hanno detto semplicemente va be accomodati qua lo hanno fatto Sacco mutare nel nel salottino nel
Cassano nella zona somma riservata al pubblico lei non si è chiesto per quale motivo Stefano Cucchi non volesse rientra eccetera
Non era mai entrato però voglio dire
Mi dissero che non era poco collaborativo che era poco collaborativo questo Franco diciamo molto edulcorato ma in concreto se il soggetto
E poco collaborativo al punto che non consente esecuzione di un atto di ufficio mali succede io me presenti successi succede non c'è dubbio che succeda però vorrei sapere tecnicamente come si chiama
Sì va be è uno che non collabora può essere anche denunciato per può discrezione si mostra ma o è un atto reato perseguibile d'ufficio
Non c'è Noemi non le voglio serissima se il diritto però no no per carità residenza l'operazione però noi diciamo che c'è stata una resistenza passiva né se so che comunque non hanno pure la resistenza passiva del reato no no no no sì sì mi scusi però loro non hanno ritenuto di non aver ritenuto quindi che sta dicendo
C'è stato un reato perseguibile d'ufficio ma loro hanno ritenuto di non dover fare oggi no no no no no no no non esistono cosa grave
Non è a conoscenza diretta delle modalità verso le quali hanno il cadavere per le
Niente però scusate se no perché già l'accusa grosse difficoltà perché non vengono acquisiti documenti fondamenta va bene un po'iniziamo ma così eh sì però mi dovete far entrare grave me però mi dovete far suonare no le domande sugli avete faceva le domande perché non abbiamo di fronte di volante di Tor Sapienza Galli fronte comandante di compagnia
E c'era un arrestato di di di compagnia di Casilina c'è una ressa di Casina che era morto e si accusavano i carabinieri ed è stava cercando di capire cosa era successo per cui sto chiedendo
Aveva capito che attiva o passiva diciamo passiva ma comunque c'era stata una resistenza di Cucchi
Dottore c'è una stata una resistenza ma non a livello
Fisico di collaborazione non entrare va bene dai siti qua cioè non si voleva stoppata questo è quello che le hanno riferito netto questo quello che mi è stato riferito ma può capitare anche perché stiamo parlando ripeto di un arresto normale di persone routinario non si cerca non si calca la mano non non c'è bisogno e soltanto
C'è qui colonnello scusi a di fotosegnalamento un atto obbligatorio se non lo sapeva glielo comunico in questo momento è un atto obbligato il fotosegnalamento dell'arrestato nel momento in cui l'arrestato col suo comportamento su cui è poi ci dirà che domande affatto perché hanno cioè senso Gino ha detto non è stato collaborativo ma amo pensare che abbia fatto domande un attimino più circostanziati emanato con soggetto qualunque condotta abbia tenuto anche di resistenza passiva non consente un atto che per de
Anche d'ufficio va fatto
Lei ha chiesto per quale motivo non lo hanno non ne hanno dato atto no
Non lo ha chiesto ha visto che lei stava era a ad Appiah solo per capire cosa era successo io che non l'ha chiesti io ho chiesto e mi è stato detto che non
Non il soggetto non collabora sino questa stanza l'unica spiegazione si no ma io resto sin da neonati e faccio un'altra domanda anch'io dei collaboratori sì se mi danno una spiegazione genetico scusatemi un attimo a spiegarmi che è successo esattamente lei ha fatto questa domanda
Certo che ho fatto ecco cosa è stato disposti mi è stato risposto che Luino era un soggetto poco collaborativo e allora per evitare
Di andare allo scontro comunque aggravare la situazione è stato fatto accomodare nel salottino
Ma lei non ha detto ma avete sbagliato perché se oggi ci fosse una foto
Potremo dimostrare che non era successo tutto il sì lei ha perfettamente ragione però il discorso e che il nostro all'epoca si pensava che era morto dopo sei giorni
Nonché
Era successo qualche cosa si giorni prima no colonnello abbia pazienza no abbia pazienza perché nel documento che abbiamo acquisito poco fa e che ha scatenato tutto questo accertamento perché lei fino a due giorni prima non sapeva neanche che esisteva Stefano tutto questo nasce dal fatto
Che Manconi e gonnelle accusano i carabinieri
Quindi non mi venga a dire non immaginavamo niente perché erano passati sei giorni non è vero de chiedono di acquisire informazioni proprio perché sono ritiene puntare i riflettori sui carabinieri quindi non dica cose che noi che sono a smentire documenti anche lei si no no per carità però di anche l'esperienza
Mi era già successo in un altro caso che i carabinieri della stazione la stazione mia dipendente erano stati accusati
Che un cittadino del Bangladesh era stato sequestrato all'interno dalla stazione è a un certo punto questa notizia aveva creato anche dei grosso delle grosse tensioni nella comunità
Bengalese
Che poi si è risolta in un in successe praticamente una una cosa fortuita che intervennero
Una una pattuglia della polizia all'interno della stazione che con la relazione di servizio disse no il cittadino era tranquillo e stava serenamente in in in quindi quindi cioè per carità di Dio ogni ogni è successo tante volte purtroppo che i carabinieri fossero messi in mezzo noi volevamo dimostrare che
Ma la mia domanda nasce dal senso io mi sto mettendo nei suoi panni all'epoca sono un giovane capitano domandano compagnia è una bella grana per le mani non si può dire quindi devo capire se i miei militari centrano non c'entra
No ciò che sto dicendo ma gli altri lei ha fatto un qualche tipo di rimprovero da dire avete sbagliato non fotosegnalare attore sicura il fotosegnalamento all'epoca non sembrava così fondamentale
Il rimprovero gli abbia fatto sicuramente sei ci può dire per però pieno quella sì stringata comunicazione che fa al
Cioè gruppo
Dice che sono state compiute le formalità di rito fra le quali avrebbe dovuto esserci il fotosegnalamento metterci appena spiegato che lei allora contezza che non era stato eseguito allora intanto appunto perché stringata o
Riassunto quello che insomma era i fatti che erano successi
Comunque io superiormente ho comunicato ci spieghi bene questa spersi niente io ho comunicato superiormente cioè al Comando gruppo che il fotosegnalamento non era stato eseguito
Per i motivi l'ho detto prima
Ecco chi ha parlato
Mi sembra di ricordare col tenente colonnello Cavallo
Quindi loro
Cioè quello è un atto interno quello sembrano lei
Sì sì
Quindi al di là di quell'atto interno in cui lei non s'dice
Non solo non non scrive che non è stato fotosegnalato ma scrive che sono state compiute tutte le formalità di rito comunque se ho capito bene mi sta dicendo io però interloquivo direttamente e immediatamente ho rappresentato questa situazione
Ma non ho capito se saper fotosegnalamento è un atto obbligatorio no dell'altro è stato
Dell'arrestato la prima volta si arrestato in genere no senza se se è già stato arrestato non non mi risulta essere obbligatorio
Non le risulta un altro disco no no non sa o non lo sa no non è non è non è obbligatorio no perché
Meno di un mese fa ha dichiarato mi chiedete se il fotosegnalamento c'è un atto obbligatorio ma in questo momento non so rispondere a questa domanda voglio dire
Dottore se lei ritiene lo sa non sa io gli dico no a me non risulta non so rispondo dico le rapisce la differenza salta non risulta comunque secondo me non è obbligatorio quindi secondo le sì ok
Senta cos'altro c'è scritto
In merito a questo in questa nota stringata sulle condizioni di salute di Stefano Cucchi
Allora alle ore quattro in relazione ad un grande stato di malessere probabilmente dovuto alla sua tossicodipendenza veniva chiamato il centodiciotto ecco arretrata del centodiciotto però
Non risulta che il malessere fosse da attribuire alla tossicodipendenza dei perché lo scrive
Ma io scrive Stargard pure scritto una cosa strumentale così stringata che non ha scritto del mancato voto segnala probabilmente ho scritto la possibilità
Ecco perché
Così cioè non non saprei dirle così mi è stato riferito non saprei dire mi va benissimo come risposta cioè alle son passati nove anni adesso sinceramente non ricordo ripeto questo questo atto è stato fatto abbia pazienza dei teste qui come teste se
Scrive dieci Erica il gruppo in una situazione di panico perché arriva all'agenzia Ansa schedina arriva subito ingentissime notizia la compagnia Global provinciale ovviamente scena ma non può al momento ce l'ha lei
E scrive quella cosa velocissima sì talmente veloce che non scriverà il mancato fotosegnalamento ma vorrei capire
Perché scrive una cosa che non risulta da nessun'atto cioè che il malessere di Stefano Cucchi fosse
Da ricondurre probabilmente sicuramente verosimilmente utilizzi l'avverto che vuole ad un suo stato di tossicodipendenza se si ricorda perché ha scritto così se si ricorda mi dica non mi ricordo esattamente
Lei sa per quale motivo
Stefano Cucchi fu poi denunciato per resistenza passiva ma comunque per resistenza no
Ma dei dico dopo questa prima interlocuzione col gruppo ha continuato a interessarsi della pratica o apprese ma nel no dopo ha preso tutto in mano il gruppo dicendo che avrebbe fatto avrebbero fatto loro da anello di congiunzione tra le due compagnie
E quindi richiedere le varie relazioni di servizio di Vallerano lavare documentazione loro direttamente in beata direttamente a loro
Chiedo l'acquisizione anche questi due
Senta luogotenente Silvia Gaia
Il capo del nucleo comando della compagnia
No
Capoluogo comando della compagnia Casilina
E che cosa fa il capo del nucleo comando esattamente
E il gestore insomma il capo di di di del del cui del del nucleo che gestisce tutte gli incartamenti le carte della compagnia e anche dei comandi dipendenti eventualmente
Senta ma ma a praticamente su diciamo si può dirlo in gergo il suo braccio destro
Uno dei
Sì
Perché non è stato coinvolto in questa attività di formazione quali sinceramente non non ricordo che l'UE non sia stato coinvolto però mi sembra strano perché per esempio
Il fax che minimali mi rimanda la non non arriva al mio ufficio e arriva nell'ufficio del nuovo comando adesso non so se ha operato lui oppure no
Alcuni atti che porta nello il protocollo numero di protocollo del dell'archivio io non non li metto cioè dimette qual sicuramente qualcuno il loro comando
Senta ma sapeva cosa servivano tutti quei poi vi prego prego vada scusi
Ripeto magari quella relazione che mi è stata richiesta adesso assolutamente perché non vi veramente non ricordo
è stata poco sul mio ufficio magari quel in quelle ore che è stata redatta lui non c'era io questo sinceramente non altro no
Senta ma queste annotazioni grave le ha detto ci chiesero tutta una serie di annotazione se ho capito bene di tutti quegli aveva avuto contatti con Cucchi sì o successivamente sinistramente sole annotazione del ventisette sono queste le trasmessa al gruppo
Penso di sì sì ed è anche detto se ho capito bene altrimenti mi corregga che il rapporto sul fatto che l'avrebbe fatto il gruppo anche utilizzando questa annotazione
Sì
Senta io c'è un ampio che
E con tutti gli elementi che eventualmente son arrivava
Ma è a cosa sarebbe servito quel tutto questo che lo sapeva dove vado ogni giorno appunto cosa dovevano fare
Un rapporto sul fatto un un qualche cosa di più strutturato per inviarlo alla scala gerarchica primo comando provinciale rovesciare noi abbiamo agli atti
Un appunto
Comando gruppo del trenta ottobre due mila nove a cui sono allegati anche tutte le annotazioni che stazioni insomma della compagnia Casilina scappo ed appunto sulla base del quale riferiva il ministro in aula tre giorni dopo che quindi viene redatto anche sulla base del vostre diciamo notazione vorrei sapere visto che lei mi corregga se sbaglio finora ha detto anzi
Che aveva saputo che Stefano Cucchi non era stato collaborativo utilizziamo questo derby sotto diversi punti di vista
E che lo aveva aveva notiziato il gruppo di questa circostanza sì
Vuole sapere se lei lo sa
Per quale motivo poi nell'appunto del gruppo Stefano Cucchi diventa remissivo collaborativo chiediamo Luis dove Presidente però Jorge Luis Ruzzi è a conoscenza di col cose non posso produrre l'arco di tempo non non sentiamo poi vengo ma il gruppo di storione vuol dire
Va bene questo
Non ne sono a conoscenza non ne è a conoscenza ma l'ha detto lei lei ha detto il contrario capito bene che cosa cioè contrario di remissivo e poco collaborativo no
Io a me è sempre stato detto che è stato poco collaborative era così ho riferito né dell'addetto al gruppo si ma quindi non lo sa
E sa per quale motivo in questo appunto c'è scritto che Stefano Cucchi era affetto da tossicodipendenza in fase avanzata
No
No non lo so alle risultava questa circostanza
Che cosa che che era possibilmente in fase avanzata
No
E lei sa per quale motivo in questo punto iscritto di Stefano Cucchi era anoressico è sieropositivo
So che l'UE aveva declinato durante il processo o alcune sue malattie un'anemia stia sì
Però non mi ricordo non so non so che dato da dove il provinciale abbia il gruppo via Pola abbia preso questa informazione
Era noto era noto a tutti è voglio dire era stato detto all'epoca pari
Dai mezzi di informazione mi rispose sì
Sta facendo una no no non sto dicendo il voglio dire che mi sembra che fosse una notizia ecco che cosa realmente o comunque
Qua paga non mi ricordo del Nord oggetto della notizia qua che non ho capito
Che e aveva delle patologie anoressia sieropositività
Non ricordo quali però mi ricordo che era Dinelli i gli organi di stampa gravano accuse per sedare le rivolte degli anni unico sieropositivo per lei è la stessa cosa no dottore non è la stessa cosa
No no però ricordo che erano state dette non so quali del Major giusto per capirci e per farlo capire anche ad agosto
Poi ovviamente in una situazione del genere ogni affermazione che fate andammo gialle su un pezzo di carta sì no o vuole sapere le risulta che da pezzi di carta mandati da voi risultasse che Stefano Cucchi era anoressico è sieropositivo
Da quello dai miei pezzi di carta no no
Questa
Senta lei ha partecipato alla riunione al comando provinciale del trenta ottobre due mila nove sì ci spiega tutto cioè come mi è stata comunicata come è stata indetta allora mi sembra che sia stata comunicata
La giù nella giornata stessa cui avvenuta la la la la riunione
La mattina nel pomeriggio dicendoci che ci trovammo recare chi aveva partecipato appunto all'arresto di Stefano Cucchi presso il comando provinciale che il c'ha generato Masone all'epoca comandante provinciale voleva sentire dalle
Ma la propria voce di cosa era accaduto
Durante le fasi dell'arresto
Quindi comunicai ai militari di presentarsi sembra nel tardo pomeriggio sono un ricordo esattamente l'orario comunque Lisa ricorra nel tardo pomeriggio intorno alle sette qualcosa del genere
Presentava quanto provinciale fuma colti dal comandante provinciale avvenuta di mattina
Prima pronto
Ma poteva quale provinciale nella sala stampa
Dove appunto il comandante provinciale fece un piccolo
Preambolo dicendo appunto stare tranquilli e di
Cominciare a disporre sì perché doveva restare tranquilli falsare sereni loro devono stare se non io dire loro di stare se
La domanda è sì la finalità di questa riunione qual era
Di sentire
Dalle loro voci che cosa era successo ma aveva una finalità di accertamento da noi vicecomandante provinciale doveva capire avevano
Ma volevo capire che cosa era successo ed io le chiedo ma sul prima che ognuno si alzasse iniziasse a dire quello che ha assunto
Lei ha detto sì ripetuto oggi ci disse di stare tra
Salisse esatta
Esattamente non lo ricordo però mi ricordo che disse che non la la vicenda non ci vedeva coinvolto in e
E di perché sarebbe da lì a poco sarebbero stati sentiti così cosa ne sapeva che non avere coinvolto
Nel senso che non ci vedrà coinvolti perché la morte era successo sei giorni prima questa era la nostra convinzione allora ma era questa nostra convinzione del sesto grado sei sei giorni dopo quindi
Lo rivela Varenne Sezione
Poi limita attivate insomma si percepisce una fibrillazione diciamo non fisiologica non perché accidentalmente una persona che avevate arrestato dopo una settimana era morta ma perché in quei giorni
Sulle interrogazioni parlamentari sulle agenzie Ansa sulla stampa venivano accusati i carabinieri
Quindi voglio dire siccome quella riunione c'era come non è così avvocato Solinas è una danza presentano arroganza che abbiamo notassero abbiamo ora
Sono vere
La danza per fortuna siamo riusciti approviamo peraltro
Si fa questa esperienza mancano esemplare Savigno onde allora aspetti quindi polemica convocati non per cioè di convoca un comandante di provinciale presso il comando provinciale è una cosa usuale
Quaranta provinciale
Ripeto voleva sentire l'avevano chiesto se ero un sua
No no no no ok non c'erano anche i miei successi casi del genere cioè nel senso non erano non era un manuale Gabbiano ci arriviamo quindi insomma non è che fosse proprio tutto rose e fiori no nel momento in cui andate perché Della dettano danza le gliel'hanno mandato ammesso anche il visto però si parlava di un comportamento dei carabinieri
Sì dottore però ripeto
Già un'altra volta come compagnia io perlomeno la mia compagnia era stata coinvolta in un cioè era un non voglio dire che era un suo male purtroppo il bisogno di essere indicati come giorno ammesso spiega
Io non sto dicendo che lei sapeva cos'era
Io sto dicendo però che in quell'anno danza si indica un arco temporale
Nel quale punti e quasi esclusivamente nella disponibilità dei carabinieri e quindi quanto meno le sospensioni c'era ogni e allora il sospetto veniva fugato come è stato fugato anche nell'altro occasione perché era intervenuta la polizia
Da quello che era successo
Durante il nostro il durante le fasi dell'arresto cioè l'intervento del centodiciotto
Dopo era stato visto qua in tribunale da familiari avvocati
Giudici era stato asportato due volte nelle cave sicurezza e avevamo i verbali di preesame conseguente comma infatti in quell'agenzia
Vengono riportate proprio le dichiarazioni del signor Giovanni suo questo era quello che no sarà solida e non è che può dire l'aveva visto i familiari di fame aveva
Adesso abbiamo visto che la qualità video era giusto che vidi lo dichiara secolo però ne avevamo anche elementi le pongo la domanda
Vorrei sapere
Se lei sa per quale motivo prima di iniziare insomma ad esporre
Le vostre ragioni immediatamente mi è stato detto di stare tranquille tranquille in che senso tranquilli sereni del del nel nello Stato c'è di non agitarsi perché comunque e l'episodio che era successo
Non
A sotto la custodia del dei carabinieri ma era successo in un ospedale dove si pensava fosse dopo sei giorni di ricovero in ospedale dove si pensava non potesse succedere purtroppo quello che è successo cioè e questo era suffragata dal fatto che durante la permanenza nella camera di sicurezza di Tor Sapienza era stato chiamato il centodiciotto che non è diciamo l'argomento lei però voglio dire Greco andava bene
Per ripeto però è un tecnico e quando su quando interviene il tema della rilasciata letto quel referto dottore sì ripeto quando interviene un tecnico il carabiniere fa un passo indietro perché Luís responsabili di quello che scrive e di quello che eventualmente accerta
Cioè e quindi se il infermieri paramedico scrive quello che ha scritto e cioè che lui si è rifiutato di farsi visitare s'era detto quelle frasi
Ma voglio dire mi sembra che sia dal notaio i sandali ce n'è stata anche offerta la possibilità di andare in ospedale e lui ha rifiutato da da dove da organi di stampa mi sembra di aver letto
Che i marinai c'ha letto i giornali o era quello incaricato di colla no nessun'adesso adesso dai giornali
Lasci stare il cedimento e allora veniva resa ben quindi ed era chiaro che Stefano Cucchi alla perquisizione stava bene almeno così dicevano i familiari e Polato Sapienza è stato chiamato il centodiciotto questo era chiaro
è stato chiamato perché si lamentava si diceva
Quindi sostanzialmente se ho capito bene gli è stato detto di stare tranquilli perché non c'era un coinvolgimento dei carabinieri non sembrava all'epoca un con voi il cimento dell'arma e quelli dell'annientamento prima di iniziare la riunione sì
Benissimo e poi come si è svolta questa rete poi ognuno a raccontato
Come si sono svolti i fatti per la propria parte
E poi ce ne siamo andati ed la riunione durata veramente poco mi sembra una mezz'oretta non visti
Ma esattamente cosa veniva esposto
I fatti dove i militari erano stati erano stati impiegati cioè inferiori io mi alzo gli ho fatto l'arresto dico una cosa del genere io ho fatto la perquisizione
Dottore adesso sinceramente non ricordo però io insieme a Tizio o abbiamo eseguito l'abbiamo fermato poi con Caio abbiamo fatto quest'altro abbiamo fatto la perquisizione così verso il fotosegnalamento
Non sinceramente non ricordo cioè non non mi ricordo esattamente
Nessuno ha obiettato niente cori colonna
Anna riunioni in cui non è che fosse la stazione dei carabinieri di Nicosia con tutto il rispetto per i carabinieri che quasi c'era un comandante provinciale Cosimo andante del gruppo documenti due comandanti di compagnia
Tre comandanti di stazione
Tutti gli operanti in conferma sensi tutti sapevate che mancava quel passaggio del fotosegnalamento se ne è parlato o no
Mi sembra di ricordare di no mi sembra di no e perché no
Ma il perché perché non si è parlato sì
Si potranno perché si è grazie perché non si è parlare qualcuno solo se lo si poteva uno al suo processo
Tre di queste società bello rinunce senziente sinceramente non me lo ricordo però devo di parità cioè voglio dire quale provinciale era lui il capo cioè conduceva all'Unicef a lui sono comandante provinciale non ha fatto la domanda
Mi pare di no adesso è una dei non mi ricordo sinceramente non mi ricordo accorse Ammassari ricorda la domanda del comandante provinciale no no il fotosegnalamento no no non mi ricordo se la ricorda la domanda del comandante provinciale
Tirate fuori la foto così facciamo vedere che stava bene se la ricorda
No no no no
Senta ma mi conferma che però la scala gerarchica lei aveva già informato le massaie fotosegnaletici sì perché c'era il colonnello Casarsa
In che senso questa riunione anche se non si c'era anche il colonnello Casarsa ha detto qualcosa no no no non mi ricordo non penso che la luce
Ma
No non ci sono state non mi ricordo di domani che da interrompere la abbiamo pietà ci faccia comunque esagerare
C'era da fare domande sicuramente genuini persone che dovrebbero tutelare d'aver pubblica sicurezza hanno verso nata
è stata sorta ma
Se vi ordinati di andare senior il comandante mi ordina vieni e porta i militari operanti si va be'non ne ho questo in discussione e se c'erano state delle domande più specifiche concrete Presidente esatto io sinceramente sono una non ricordo io mi sembra di ricordare che la la la discussione è andata molto lineare infatti durata
Una mezz'oretta non di più batte lineare e ad esordito dicendo i carabinieri non c'entra niente l'abbiano fatto domande più lineare di così per questo dico ma esattamente che dovevate fare
Ripeto non lo indetta io ok va bene non non è ascrivibile al vertice
Allegro ma non ha parlato no no no
Nel senso durante la luna no però mi ricordo di aver fatto i complimenti al carabiniere piantone la sera di aver di aver la sera del dell'arresto piantone nelle camere di sicurezza perché sentendo occupi Stefano lamentata
Chiamo di iniziativa la il centodiciotto attendiamo ha detto di no
Sembrava una buona garanzia epoca mi sembrava qua uno almeno il tecnico un paramedico esitata
Esibisco questa
Allora questi qua
Aggiungo il mio il mio personale plauso allora
Di solito queste questi questi messaggi vengono fatti ai militari operanti quando tolgono un'attività l'arresto un indagine eccetera
Così per
Ringraziarli per dedica insomma sono stati hanno operato bene è uno stimolo per per andare avanti nelle arance da chi dirige insomma
Da chi vengono questi conferme allora i complimenti arrivano
Dal comandante vide Regione Lazio
In data
Diciannove ottobre
Diciannove ottobre due mila nove forse il primo
Poi poi
Hanno allora in data diciassette ottobre e il comandante del provinciale che scrive prego esprimere militari operanti mio apprezzamento cioè il giorno dopo l'arresto
Si unisce il comandante della Regione in data diciannove ottobre e poi io aggiungo il mio personale plauso in data ventisei ottobre
Senta ma al di là del suo personale applauso quando osservano purché già morto che poi ce lo spiegasse andiamo indietro ma in Somalia e
Comandante di ragione comandante provinciale per un arresto che lei ci ha detto essere di routine facciano una sorta di elogio il serial sia normale
L'amante e ha percorrere
Precisando concorso nacque abbastanza normale nel senso che adesso non so abbastanza no nel senso che sono arresti che eventualmente non hanno
Grande risalto non hanno perché esistono
Per gli alloggi scritti che sono previsti dal nostro Otu Roma che il testo unico che invece hanno ha una valenza maggiore perché per esempio possono avere anche influenza sulle note caratteristiche sulle promozioni questi sono
Devi semplici
Bravi avete lavorato bene perché comunque
Comunque no perché comunque insomma hanno allora dove no hanno svolto hanno sono arrivati a un risultato quindi è normale
Porto con quale frequenza venivano PAC
Porta
Presa d'atto pare e per arresto
Per questo poi
Pietro
Se l'ora colonnello parliamoci chiaro anche lei nelle more costò la memoria no no no non so dirvi perché loro hanno scelto questo questi episodio per
Sì scusi no no no no stessi
Non è se non sapeva perché guarda tentava una donazione anzi no no no e no non sa non è
Impiego
Ma di verso Parmalat Alana guardare io mi sono presentato suoniamo vediamo nove
Gravi ma vediamo un'analisi epidemiologica
Sinceramente per natura
No no
Silenzio coloro
Silenzio non Travanut non so sincero educativo non so per quale motivo è stata scelta la segnalazione del
Dell'arresto di Cucchi perché è stata fatta esattamente la mattina cioè voglio dice il nodo il giorno dopo questo questo sì senta colonnello però sono sicuro anche che se lei se si va al comando Regione al comando provinciale
Di nella fascicolo dove vengono conservate
Tutte questi questi elogi per i militari
Ce ne sono tantissimi durante l'anno cioè le possibilità di politici motivo quando gli ho segnalato la stessa domanda non un anno fa meno di un mese fa se non mi ha dato la stessa risposta dei ha detto sostanzialmente
Ma io come ha detto finora su tante domande ma io che ne so mica l'ho fatto io no va be infatti ho detto torna ho chiesto Donatella no perché io non so perché ripeto il comando provinciale dividi Roma fa
Sei sette dieci undici arresti al giorno
Non so perché
Quello a lei dice una cosa diversa avvocato fa opposizione non si può continuare questo chiacchiericcio però va be'dice una cosa diversa perché lei dice la domanda è ma scusi colonne Donali ma se Stefano Cucchi l'arresto di un ordine ma perché gli hanno fatto un elogio lei non ha risposto come oggi ha detto
Non so dirvi per quale ragione il comandante provinciale come l'attenzione avvezzo formalmente espresso apprezzamento per un accesso di routing come quella di Stefano Cucchi perché dice non è normale sostanzialmente o comunque io non lo so
Come Chioggia delle più chiaro allora creato in fresca no no no no no sul su no no no no ripeto non voglio
Diciamo non voglio o non voglio assolutamente e allora mi spieghi questa discrasia ma non è l'ultima l'ultima parola che non che magari devo devo spiegare perché sincera e
Per il resto andando a lei ricorderà lo può confermare la Corte si è prima di firmare questo per il verbale se detto per tre quarti d'ora
Ma
Quindi e non ha mai detto dottore qua forse verbalizzato male mi sono spiegato male allora io vorrei sapere com'è che non ci sta sta ricordando cosa che non ricordava quel giorno
Sì io ho detto infatti appunto si ricorda che noi abbiamo una pratica in compagnia dove ci sono questi
Elogi fatti dai superiori diretti dove non non sono assolutamente però non so per quale motivo è stato scelto il
L'arresto di di Cucchi Stefano quindi è stato scelto dal
Non lo so non so se stesse è stato scelto pure a casa perché vengono preparati Avenali comandi lo sa non lo so non lo so ecco allora sarà quello che ho detto no poiché ha detto adesso
Senta e passiamo al suo personale plauso quozienti già morto stavolta sì vediamo
Allora
Io mi unisco al Pedrosa alla al plauso degli dei comandanti il ventisei ottobre due mila nove alle ore otto e cinquantasette
L'Ansa che uscita appunto che lei ha fatto ha mostrato mi è stata girata ho comunque uscita alle quindici e trenta del dello stesso giorno
Però lei ha detto che già dal ventitré aveva visto il telegiornale con la sorella di Stefano Cucchi e poi sale e scende per le vie brevi conformazione non aveva fatto i collegamenti no anche perché questi questo tipo di
Questo tipo di di documento viene preparato al nucleo comando ora Sonata vedermi che data era il ventisei ottobre ed era un lunedì mattina quando firmata alle otto e quarantacinque
Questo potrà vilmente sarà stato preparato anche durante la settima settimana io quindi stiamo parlando del ventiquattro venticinque io infatti lo firmo alle otto del mattino cioè praticamente subito dopo quando sono sceso giù in ufficio quindi chi l'ha preparato perché non li preparo io
A a a mi amano proprio ma è stato preparato a Rugova può essere che non ha visto niente di
Insomma
Mediaticamente non ha visto le notizie e ha proseguito dato mi unisco al personale plauso in questo offre insomma un plauso e consapevole
In questo caso si
Senta
C'è poi un altro appunto del Comando Gruppo riporta la data del dieci novembre due mila nove in cui si fa riferimento alle dichiarazioni rese da tedesco Francesco Aristodemo Gabriele al Pubblico ministero il sette novembre due mila nove perché si entra proprio nel merito delle dichiarazioni rese vorrei sapere serie lo sa come che erano a conoscenza di queste informazioni gliela devo credere
No cioè nel senso io mi ricordo di averli visti sentiti perché erano tornati dal appunto dalla dall'essere sentita al magistrato perché
Se non vado errato di prestavamo me la macchina per andare e venire qua in tribunale
Però sinceramente
è stato un dialogo molto aperto cioè non si è scesi sui particolari si detto comma
Come sta com'è andata si il magistrato era ben disposto Sensi avete risposto a tutte le domande però su altro non fare gli ha chiesto cosa vi hanno chiesto cosa avete risposto
In generale no nomi cioè non è entrato nel merito non mi sa di no no se lo sa io le chiedo se lo sa se non lo sa mi dica che non lo sapeva
Come poteva il colonnello Casarsa conoscere il metodo di quelle dichiarazioni non non non lo so non lo so benissimo
Senta
Quando ricorda cosa se accade qualcosa di particolare quando si insomma si sparse la voce che stavano per uscire i nomi degli indagati sì beh diciamo sempre
C'è sempre stato momento tensione ma più che altro in stazione la stazione a Pian non solo di villetta di militari che avevano operato l'arresto ma un po'di tutti militari anche perché su comunque sul territorio la sua questa notizia sul territorio dove la stazione lavorava la notizia era insomma era uscita va fatto comunque clamore e siccome noi lavoriamo con la gente insomma bisognava anche un po'ricucire se ce n'era stato uno strappo con la collettività con e quindi
Era era importante insomma fa sentire cercare di
Alleggerire un po'quella tensione che si era creata in caserma anche perché noi comunque sia facciamo dei servizi pericolose la stazione Appia è una stazione
In un territorio non complicatissimo rispetto agli altri del del comando compagnia però ho abbastanza impegnata insomma facciamo servizi armati
Quindici muore ci vuole lavorare con serenità
Ma insomma si sapeva che stava per uscire la notizia come si sa per
Ma
Sì mi ricordo mi sembra di ricordare che sempre fonti stampa asserivano che sarebbe uscita abbrevio sarebbero usciti a breve i nomi delle persone indagate
Questo lei ha detto tutti quelli coinvolti nell'arresto si preoccuparono ma non solo loro se ho capito bene sia anche gli altri militari che operano nella stazione
Fra quelli che avevano operato l'arresto c'era pure Francesco Tedesco sì sì sì senta lei sa se all'arresto non parlo di fasi successive all'arresto in qualche modo avessero partecipato di Bernardo adesso D'Alessandro
No
Non gli è cioè lei ha esaminato gli atti
Gli atti dell'arresto all'epoca penso di sì sì Maspero sì sì sì sì dal cerchio c'era
Ricorda se nel verbale di arresto ci fosse il nome di residue militari no non non mi sembra di no non ci fosse non non c'è glielo di non c'era
Cioè solo nel verbale di perquisizione domiciliare sì
Voglio sapere se qualcuno gli ha mai detto che in qualche modo avessero partecipato al resto avessero dato un contributo di un qualsiasi tipo avessero presenziato o se lei di questa notizia è stato tenuto all'oscuro
Sinceramente non ricordo
Mi sembra che pronto in tenuta all'oscuro non so se è stato non mi ricordo mi ricordo gliel'hanno detto è stato tenuto all'oscuro non è che ci sono trentasei insomma
Penso di essere stato tenuto all'oscuro cioè non mi è stato non mi è stato pensa di essere stato
Non è stato sentito l'undici febbraio di grado a me non risulta non bisogna pensare non risultava l'undici febbraio
Che di Bernard adesso D'Alessandro avessero partecipato all'arresto di Stefano Cucchi per quello che emergeva dagli atti avevano semplicemente partecipato alla perquisizione domiciliare insieme a diversi altri militari sì ma confermo
Senta lei in quello quasi finito
Comunque il insomma in quel periodo oltre interloquire direttamente con il
Comandante
Del gruppo con il capo dell'ufficio comando del gruppo elogio a fare quella riunione
Insomma quella
Pongo davvero chiama degli alcolisti anonimi interloquiva direttamente anche un po'i magistrati
No
L'unica volta che ho interloquito perché il comandante del gruppo il colonnello Casarsa chiese a me e al mille maggiore sollievo all'epoca comandante la compagnia di Monte Sacro
Di contattare qualche modo il dottor Barba per dare la nostra disponibilità a qualsiasi sua esigenza
Allora mi ricordo che venimmo pronto appunto qui lo incontrammo cinque minuti durante una pausa di un'udienza presentandoci
Dicendo ciò dato la nostra disponibilità questo è stato l'unico contatto che Einaudi anche a livello di indagini insomma dico non siete entrati nel merito di no grida investigativa
No no no poi incontrai non mi ricordo se
Successivamente o per un'altra indagine il la dottoressa Lori
Non mi ricordo se parlammo ma così maniera molto molto marginale senza entrare nel dettaglio giusto un po'parlare insomma niente niente di più cioè
Voi non vi siete mai come dire inceneriti negli nell'indagine no perché se no si rischiava di inquinare
Cioè rischiava di qui ebbe insomma senza punto magari facendo un'operazione sbagliata rispetto a chi stava operando magari si rischiava anche di inquinare quello il lavoro degli altri
E chi erano gli altri hanno questo sinceramente quale polizia giudiziaria si occupava dell'indagine lo sapeva no
Che ha dichiarato l'undici febbraio d'indagine la condotta dalla polizia Ulizia Di Stasi io ho chiuso Olmi si
Può essere se stesse può essere no no no no no e la polizia di Stato ma non ne ho mai avuto non ne ho mai avuto la certezza formale ecco perché non ho mai avuto contatti con loro
O non sinceramente non mi ricordo chiesa ormai gli atti per esempio la compagnia o qualcosa del genere
Senta
Lei ha detto che è stato un anno e mezzo Agassi insomma di solito l'incarico quanto dura come minimo
Ma diciamo non c'è un tempo massimo un tempo minimo può durare anche un anno e mezzo due anni tre anni sei anni
Mi sembra di avere detto di solito potrebbero sto riposando ma secondo dico di non di solito quanto dura
Dipende perché sedili ovvero devia ottemperare agli obblighi di comando sono anche quattro anni senta lei ha dichiarato l'undici febbraio di solito un incarico dura almeno due assegni può anche durare eccetto due due anni sì di solito
Però dipende faccio formalmente la contestazione diversi in relazione alla questione circostanza rilevante può può pure dire la verità sì no la verità ma sto dicendo però voglio dire ripeto
Può anche certo durare due anni
E ha detto di solito un incarico dura almeno due anni dopo Turandot buono potevano almeno quadretto siamo tutte persone intelligenti
Allora disordine carico dura almeno sia devo afferma sì sì acre cadetto de e com'è che i suoi durato di meno che sopra ah non lo so deve chiedere almeno al comando generale che e lui che ma oltre alla vicenda Cucchi ha avuto altri eventi spiacevoli con i suoi prestazione sì ci fu il caso del dalla stazione di Cinecittà
Dove furono
Rubati un ingente quantitativo di droga all'interno non ricordo esattamente dieci chili di ieri di hashish sembra
Dalla caserma dalla caserma sì io ce l'ho di più
Non mi ricordo se dieci o venti nessuno qualcosa del genere sì comunque ingente quantitativo è stato preciso ha detto diciassette diciassette sì detrazioni
Presidente io per il momento non ho altre domande però devo fare una richiesta di istruttoria non voglio essere pedante però come emerge anche da deposizione del teste
I vari appunti dal gruppo del provinciale
Non sono atti superflui sono di fondamentale importanza per capire quello che è successo e le dirò di più lo dico anche se non se poi non ho capito perché non se ne rendano conto
è evidente che per una posizione come quella di mandolini per esempio una cosa e sostenere o far risultare dal fascicolo del dibattimento e lui che ha orchestrato tu tocca una cosa è far risultare che lui faceva parte di un meccanismo più ampio e con dei superiori
Come si fa a ritenere circostanze rilevante sono introdotti dati falsi coi documenti l'appunto detta legge nonché nuovi però l'emergere
In sede d'iniziative più quello precedente ma sono dei villeggianti
Non c'è bisogno vediamo sono al quale altro processa dagli ho trovati dopo sei anni e ove era mettere sa che sono documenti dell'altro processo bene va be'almeno io ritengo che se ne va bene ma no
Non se ne vedono bene allora completiamo l'esame completiamo l'esame del colonnello
Prego avvocato avvocato Perugini regolari
Una sì non la sento bene non so se la terza
A
Allora solo l'avvocato Perugini si
Buongiorno buona colonnello presta servizio presso al comando sarà comando CC Macca manda carabinieri Ministero Affari Esteri
Senta
Ha detto che lei la prima notizia la fatto Cucchi la prende dal TG tre
Sì sì cioè del ventitré sì
Quando ha avuto la prima telefonata da parte di superiori pane sarà attivato diciamo così formalmente sebbene solo una telefonata
Allora non come ho detto prima non ricordo esattamente se la sera stessa o l'indomani ma siamo stati attivati tutti i comandi i comandanti di compagnia per cercare di capire chi aveva effettuato la
Chi ha effettuato l'arresto grazie nelle dichiarazioni che ha reso il Pubblico ministero le sue punto dichiara
Il giorno dopo per le vie brevi superiormente mi chiese dell'arresto sì indicata le farei lascerete il giorno dopo rispetto al ventitré sì fate presto nell'interrogatorio ricevette
Pubblico ministero senza
L'onorevole
Quindi colonnello
Quindi stava dicendo il venti quattrocentista tre fa lei come fa a dire che è logico a tutti gli altri si è sentito con gli altri colleghi
Sinceramente non ricordo il il anche la modalità di come è stata fatta la cosa però perché potrebbe essere mi avessero detto guarda se ho qui sto chiamando sto contattando tutti i comandanti compagnia
Però vi ricordo che era una domanda in generale c'è un una domanda per tutti cioè il verificare colonnello Casarsa chiamo o il colonnello Casarsa o il tenente colonnello cavallo verificare chi arrestato Stefano Cucchi una cosa del genere
Ora sinceramente la modalità non
Senta
Lei tra gli atti della stazioni apiari beh modi di vedere l'ordine di servizio del quindici ottobre del due mila e nove
Quelle in cui c'è suo bravi no non è mio non l'ho visto vada come ho visto sui giornali
Non non non mi sembra di non c'è se quello che ho visto in un giornale non è la mia firma non lo so nella visto che ho scritto bravo
No io non ho visto niente non mi è stato mostrato niente
Quindi non assolutamente non penso sia via non lo so
Senta
Lei poi ha detto al pubblico ministero che dopo aver dopo essere stata attivato telefonicamente va presso la stazione a che parla con i militari tra cui ha ricordato i particolari mandolini
Sì ma va sulla stazione Appiah
Dico questo perché le ricordo che c'è c'è stata anche altri militari sono occupati sia il trasferimento di continua reazioni soffiata realizzata Casilina
Tyreese Carapella PM zeta però e della Casilina cioè sino esatto cerchi Mezzera Casilina non non è un se una consorziata PM zeta vuol dire che il militare di una stazione va a fare il servizio
All'interno di una Tmz che parte dalla Casilina quindi cioè non è l'opposto perché le consorziate magari posso essere due stazioni che si uniscono e fanno due territori Coco contemporaneamente setta Schirosi sì
Che staziona apparteneva
Ma adesso sinceramente mi sembra PM Zenit comunque dovesse la pm Z fino personale della Casilina la sua compagnia dico
Sì della Tmz Casilina che parte a Tor Tre Teste sabbatico Stirone non ricordo sinceramente però se è stato coinvolto penso di sì senza perché c'è la redazione
E il ventisette dischi Lone che lei in quell'appunto che le ha fatto vedere prima Pubblico ministero del ventisei ottobre Manta
Alla al gruppo Sala prodotta dal Pubblico ministero
Atto secondo la
Questa richiesta di notizie cinquanta barra duecentoquattordici
Questa la propria
Beh questa c'è tra gli allegati anche la relazione dei carabinieri Stirone
Sì oltre ad acquisire questa gli aspetti ma ce l'avrete richiesto il ventisette scriveva relazioni credo l'abbia fatto spontaneamente non so penso di sì fanno spontaneamente non lo so non mi ha risposto lei Eschilo e di fare la relazione non mi ricordo sinceramente no
Non si parla proprio di aver parlato così Tirone
Guardi alla fine i militari erano cinque sei coinvolti generale scratch qualcosa
Particolari sta tagliando così l'ordine c'ha parlato non ricordo non ricorda
Ok
Quindi ricorda vederci parlato in quell'occasione lei lei arriva la relazione del ventisette la riga sulla scrivania
Per rischi Loredana ventisette prima che lei se lo trasmessa sì
Senta
Nell'appunto che lei mandarla Comanche prima appunto che le scrive sì della prima richiesta del ventisei ottobre a cui lei da riscontro con quelle quelle righe
Dico
Lei
Già parzialmente risposto al Pubblico ministero non fa assolutamente riferimento a tutti quegli elementi che ha accennato il segnalamento
Ho risposto al Pubblico ministero rifiuto firmare
Questo veramente non l'ho visto adesso
Era stagnante Schiatti gli atti all'arresto no me l'ha fatti notare adesso il Pubblico ministero TAC no capiranno che la nota che solleverà
No sinceramente adesso nell'immediato li ho visti adesso dopo nove anni
Non ricordo stilisti devo rivisti adesso dopo nove anni non ricordo all'epoca come sono stati commentati se stessa pesati commentati con la poca collaborazione da parte del del Cucchi
E gli ha detto ai militari
Che
L'opera è un operato
Non ho letto un rito relativa fotosegnalamento nei vostri atti non va bene che non avete fatto per i motivi da perché non l'avete scritto
Dove lo devono scrivere viva gli atti che lei ha poi pensato giorno in cui ci ha parlato c'è scritto questo passaggio come non c'è scritto che rifiuta ogni parecchi decenni
Lei ha detto no sì scusate ragazzi va bene ma dobbiamo scriverlo mi va bene nelle varie notazioni ventisette le precedenti
E l'arresto vestito sarebbe stata sempre una cosa postuma cioè voglio dire sempre una cosa a posteriori che è postuma epurati cioè a posteriori migliori e dovrà scriverlo eventualmente il sedici e diciassette minoranza erano scritte c'ha parlato di là e mi hanno detto egli ha detto perché non l'avete scritto allora
Dopo dopo il ventisei
Il Comando Superiore mi dice guarda dovrà cogliamo tutto noi quindi io non ho più dopo il ventisei sera più rapporti con la vicenda no non è che non ho rapporti perché continua ad aver rapporti però io ho comunicato dopo il ventidue dopo il ventisei al Comando Superiore
Per quello che mi era dovuto che cookie non era stato fotosegnalato no mai nessuno ha capito lei ha detto ha avuto l'interlocuzione ho parlato credo con caldaie ha detto sì
Cavallo dice che è stato lui a chiamarlo avrà questo non è un problema lo sentiremo esami sia presentimenti ed è sorta la questione del mancato che invece era presente non l'ha vista negli atti dell'arresto non l'ha vista delle relazioni mi domando e le domando
Ha fatto notare a presentare il perché non lo avete scritto non mi non mi ricordo non penso non e le faccio domanda cioè si lo ha fatto notare i sentimenti militari perché non avete scritto che Cucchi prevenute dai canoni di sicurezza
Non ha chiesto
Non mi ricordo neanche questo è certo però voglio dire era emerso il fatto questo lo ha capito che adesso se lei ha chiesto non questo che lei non saprei non saprei dirglielo sinceramente
Senta
Le volevo chiedere
Se trovo un atto che avevo lei conosce il viola colonnello Pinelli
C'è un motivo per il quale allora gli inviti al comandante Cornello belli il verbale di arresto di Stefano Cucchi in data trenta ottobre l'esibisco
Non ricordo neanche dove prestava servizio ancora
C'è il trenta ottobre
Questo è un Telepass trenta dieci
Verbale di copie nicchia richiamati in oggetto verbale di arresto Stefano Cucchi quando l'ufficio ricopriva questo sinceramente non mi ricordo io il colonnello Pinelli che cosa fa parte del gruppo voglio dire
E ha detto che ha parlava solo con parlava con quelle due persone che ha detto più volte no Cornello degli anni non non pub non non è del gruppo però adesso sinceramente non mi ricordo cari c'è un motivo per il quale avrebbero dal verbale d'arresto allora neanche nel gruppo non so se magari del provinciale o del della regione adesso sinceramente non non ricordo
No non c'è scritto ci son solo il numero del fax
La risposta è che non si ricorda difetto ha proprio non mi ricordo dove il il colonnello fa servizio ma
Non so se magari mi è stato richiesto dal provinciale etto mandano il verbale d'arresto perché mi manca non lo so sinceramente così è un po'
Io ho fatto quella l'ipotesi cioè nel senso che magari pillole va bene senta la prima rispondendo al Pubblico ministero riguardo alla all'apprezzamento per gli arresti di luce
Lei ci ha detto varie cose alla fine che
Non sa il motivo per cui era stato quell'apprezzamento
Sì
Vorrei contestare il passaggio successivo di quel verbale lei dice non credo che ci siano i criteri per la concessione di queste manifestazioni di elogio
Non credo che
Non credo vuol dire non non penso cioè non non non c'è un criterio né se l'unico ludico
Dopo aver detto al Pubblico vistare le cose che aveva detto credo sia che c'era stato questa apprezzamento sull'arresto di routine finché gli era sembrato strano perché io resto infine erano molti e dice Rino credo proprio che vi fossero gli elementi per farlo grazie molto più netto così ho detto e sì magari far sarà quella
Va bene no no
Con la firma tre
Sì sì
Dall'avversario
Secondo
Allora mi dica lei può leggere il verbale no Gran Bretagna un amore no volevo anticipare il punto per leggere
Ma lui la firma è la squadra che lei
Al punto droga questo qui
Non sottili per quale ragione il comandante provinciale
Quattro non so dirvi per quale ragione il comandante provinciale in data diciassette ottobre sì il comandante di regioni data diciannove ottobre avessero formalmente espresso apprezzamento per un arresto di routine come quello di Stefano Cucchi si questo dovreste chiederlo a loro c'è
Questo giorno abbiamo non credo prosegue lento che vi fossero i criteri per la concessione di queste manifestazioni di elogio
Proprio in quello l'opinione generale piano adesso insomma questa è l'opinione che ha espresso espresso adesso
Poco tempo fa perché non credenti siano elementi concreti allora no bisogna facendo dire una cosa completamente diverso non so se per questo brusio suonano in generale quello che può essere docente abbiamo avuto almeno due linee sorridenti per la concessione non è una concessione di questo
Va bene di pro-capite
Ecco tutti quei morti conservatrice dove
Lettura
Non inizia crisi
In generale
All'interpretazione autentica di io faccio la contestazione ricambiato
Francamente non è mi pare disavanzi
Fondamentale però insomma lui ha sei anni per dire chiedete a loro perché hanno che verranno questa questo piccolo incontrario
Sì lui si assume la responsabilità di quello che ha fatto l'Ulivo ovviamente adesso la conoscenza dei fatti autorizza
A Mila no chiave di lettura creandogli adesso non riguardi ok e non era questo che gli interessava capire se senta
No no no no
Andiamo
Dopo
Andiamo avanti
Senta
Alla senta riguardo ai rapporti con
Con i magistrati ho capito quello che ha detto al Pubblico servono le rifaccio la domanda sì
Mi chiedevo ma lei anche accompagnato dei militari presso il PM no mai quando hanno dovuto rendere delle delle dichiarazioni
No pm compagnia ma
Non
Non mi ricordo episodio sfruttamenti questo genere sarebbe sarebbe strano che lei avesse accompagnato i militari
Non so se magari ho accompagnato perché io dovevo venire in Procura del tipo ti porto io però no no no diciamo e no no per questo no no no
Magari ripeto con i mezzi che avevamo magari ripeto come ho detto prima l'accompagnava più mezzi a disposizione
Se io venivo nelle zone centrali portavo il militare ma
Non mi non risultò un mini non mi sembra proprio di una compagnia qualcuno senta quindi esclude anche di aver relazionato in maniera piuttosto ampia al Pubblico ministero quella che era stato l'oggetto della riunione del trenta di precedenti scambi di relazione cioè valida
L'ho già domanda ho risposto a domando rischia domanda risponda
In che di che cosa sto incluso questa proposta essa chiedendo lei mi sembra di avere io ho detto vado a domanda ho risposto al Pubblico ministero intercettazione sponda
Cosa devo rispondere alle domande che gli ha fatto non ho capito
Opposizione seria
Allora ripeto ad un accenno ai flussi Sofia Rizzo grazie esclude di aver parlato ai pubblici ministeri
Della più ampio
Attività da lui compiuta nella riunione del trenta delle precedenti relazioni
Perché l'abbiamo noi glielo spiega domanda un senso vettura diamo un documento che è una documento a firma del colonnello Casarsa con cui lei si rapporta
Che dice il contenuto in sintesi di quanto relazionato è stato partecipata a cura di comandanti delle compagnie Casilina lei
E Montesacro Atm titolare dell'inchiesta dottor Vincenzo Barba
Ed è un appunto molto corposo allora vorrei
Visto che ha indotto genialità salsa millanta cose che gli altri segmentate lei l'ha dette per farsi grandi per quale motivo
Casazza dice sente lei ha parlato in maniera molto dettagliata e contiene
No giudice così quello appunto mi scusi dalla punta molto corposo volume noi la nota del io non ho parlato con nessuno assolutamente lei non ha parlato nessuno esclude esclude l'aver detto comandanti Casarsa
Quando c'ho pensato che ha parlato con che aveva spiegato tutto assoluta anche per giamaicana no no guardi e quindi Carocci ha parlato no no tante Casarsa
La scritta
Si parlerà perché se parlo produrremo
Senta
Lei il registro scrisse l'ha mai visto no
Non ha visto né l'ha mai messo all'interno di un fascicolo nel suo ufficio no
Perché il registro scrisse sta se non vado errato giù nell'hospice
E de incarico al nucleo operativo della abbiamo trovato nel vostro ufficio avente lo non c'era nel due mila diciotto non c'era nessuna e questo non interessa
Poi magari era un re vecchio registro hospice magari leader visto scrisse argomenta comunque di sino il cui allora un attimo il registro hospice che cui viene un impiegato al momento
Dovrebbe stare nel ufficio hospice
Gli altri quelli finiti
Vengono archiviati e invece questa pasta va all'interno della della stanza comandante questo no io non sono merce anche esserci non non tenevo uovo pubblicazione di questo genere in in ufficio
Non non mi competeva insomma
Senta
Lei non si ricorda di aver parlato Postiglione prima del ventisette di ottobre
No il trenta di ottobre ricorda se ha mai parlato Postiglione
No non ricordo ventotto vestito rilascia dichiarazioni procurare c'ha parlato lo stellone non mi ricordo non voglio neanche sì
Non si ricorda no malanno risulta che il generale Casarsa vice parla così si
è possibile gridando interlocuzione diretta con no no no no cioè come una stampella no no sicuramente nell'allenamento a Trigoria no no no no no il generale il generale Casarsa verrà chiesto di
Convocare il militare e militare è stato rinviato al comando chiesto nulla no questo non me lo ricordo
Questo non me lo ricordo
Senta lei era comandante di compagnia quando sono apparse sulla stampa le notizie delle le dichiarazioni rese la stilografica bandistico ad avvisare i carabinieri chiaro
Chi accusava carabinieri chi l'accusa Venice Milone Caravella non vi era se mi dice la data
Sinceramente non me lo ricordo questa cosa qua Lisa va bene grazie
Antonio
Cerchiamo di finire
Facciamo cinque minuti poi
Non sono cinque minuti così cerchiamo di concluderlo
Stringiamo
Realizzato penso che una difesa sementi del male
Anche soltanto un chiarimento concessi Buongiorno Maccione giorni
Senta
Ci sono vari ci sarebbe molto da chiarire ma vorrei chiarire suspense dunque lei era comandante della compagnia Casilina
Sì
Corretto questo sonda compagnia Casilina faceva abbracciava sì alla caserma via sì che la caserma ovviamente Casilina dove veniva a Tor Tre Teste sarebbe esattamente la stazione
Ma
I fotosegnalamenti dove venivano effettuati sì presso la caserma della Casilina Tor Tre Teste penso ad esempio al Veba dove si trovava anche lei sì
Nel momento
In cui a lei viene chiesto una relazione
In attinente
Alla vicenda l'arresto di Stefano sì lei ovviamente chiede
Che cosa fa
Allora come si muove come comandante
Delle navi vengono chieste urgentissime notizie da parte di niente del Comando legione domande questo l'abbiamo una direttissima deroghe struggenti sia notizie che somma data l'urgenza cerco
Cerco di dare di acquisirle acquisire quote nelle nei modi così però ci possibile e anche eventualmente della documentazione che
E quindi scrivo c'è qui scrivere poco perché poco all'epoca sapevo
Tutto qui e viene riferito spesso ha detto al Pubblico ministero se era stato fatto un fotosegnalamento sì ora mi sembra di ricordare che in quell'occasione
Fu mi fu riferito da subito insomma che il fotosegnalamento non era stato fatto e io lo lo dissi alla la scala gerarchica questo lo ritengo una circostanza strana certi fuori che non vuole amento dell'Arma zone non c'era il suo nome regolamenta le lance Regolamento ha già risposto su questo sogno questo che non
Sinceramente no non solo convinzione ha già risposto lei si prende cura oggi accertare di accertare se qualcuno quella notte fosse arrivato presso il suo comando per fare un fotosegnalamento
No
Perché da quel dalle notizie che io sapevo Cucchi non si era mosso dalla stazione Appiah se non per andare a fare la perquisizione dissequestro non era mai giunto meno
Quest'anno no ma non riferisce al suo superiore
Delle notizie non sapendo la fonte dalla quale viene no no no mi faccia capire che lei aveva un ruolo importante cioè non era modella
Ma ho riferito all'epoca spetti sì aveva scritto altrimenti non lo dico io adesso però non mi ricordo adesso in questo momento perché all'epoca
Dissi ho sentito il maresciallo verteva su questo marito quei sacri strangola però sinceramente non ricordo adesso chi mi ha detto cosa
Però io ho subito detto guardate il fotosegnalamento non è stato fatto
Senta nel momento in cui lei è il maggiore Soligo vi recate presso il dottor Bartels interessato a voi per dare la massima disponibilità no sia a New York con un bastone
Non con allo non lo era barba io non merito io non mi ricordo se incontrato dopo la dottoressa lo in un'altra circostanza ed ero da
Solo quella volta non c'era lui aveva visto quello che leggo e detto l'undici febbraio due mila diciannove in quel periodo in quel periodo quale dopo circoscrivere fine ottobre quando
Secondo me in quei giorni l'adesso sì c'eravate valichi consentendo un una riunione del trenta prima della riunione del trenta
Dal ventisei fino dal ventisei di di ottobre a quando forse non sono uscite le quando è uscito un testimone chiave
Testimone chiave di che cosa vanta essa su questo lasciamo perché non non è a conoscenza le chiedo niente
Qui lei dice in quel periodo io e il Maggio le solite voci presenteranno dal dottor Walter dalla dottoressa noi per dare la nostra massima disponibilità cioè ora io le chiedo in che cosa consiste la massima disponibilità
Che non eravamo iberico malati compagnia
Dov'erano successi fatti ed eravamo a disposizione quindi lei ha sporto una certamente più approfondita ad esempio sulla anzi no no nel senso i fatti non della compagnia i fatti nelle stazioni dipendenti
Anche Soligo se no cosa c'entrava mica erano i fatti non successe una sua compagnia
Era delle stazioni dipendente stiamo parlando di quello che era successo le stazioni dipendenti
Nessun'altra grazie
Buongiorno avvocato Rossello fateci senta buongiorno lei al Pubblico ministero sì
Corregga giusto per
L'ha riferito di aver ricevuto una richiesta urgentissima di informazioni e il ventisei avrebbe trasmesso poi riconosciuto come suo un un una sintesi di quello che era senza sapere
Dico bene
Sì che hanno ha fatto sapere il Pubblico ministero si
Quindi ad avere precisato tutte le varie fasi fotosegnalamento perché era una sintesi interpreto corrente da insomma si anche legge che il venti saranno dieci righe in tutto in questi dieci righe una riga o scappare no non è che può scappare si deve sintetizzare c'è un passaggio senta voi aver fatto un fascicolo la compagnia Casilina
Diciamo con
Perché riguardava l'oggetto Stefano che l'arresto è stato
Quando questo prima chiedo
Se se era stato fotosegnalato si era già stato arrestato precedentemente penso di sì io non non ricordo
Se c'è un fascicolo ha ha dedicato a Stefano Cucchi alla al momento ma prima ancora
Senta lei non ebbe modo
Di redigere diciamo una cronologia dei fatti relativi all'arresto Stefano Cucchi più dettagliata no redigere non mi pare
Cioè a far per quello che abbiamo per anni è stato presentato prima sì
Non mi sembra adesso non vorrei esclude cioè giovedì diciotto ottobre del servizio giovedì escludere ripeto visto il Pubblico ministero mi ha fatto rivedere dopo nove anni carte che io non non avevo visto
E non mi ricordavo di aver scritto
Prima Pubblico ministero ha disposto la acquisito delle carte che sono poi depositate sono da sì
Nel fascicolo
Che riguardano proprio la vicenda dell'arresto di Stefano Cucchi e che provengo allegato cinque dalla dalla compagnia Casilina sì
Ecco io posso farle vedere
Se sono tornata precedente
C'è un'antologia dei fatti relativi Stefano
Sotto cioè la dicitura
Riprendo la Casina solo dodici due
Maggiore
Simone firmato
Però sì
Sì però voglio dire non è firmato la
Però
Possedere
Sinceramente
Non lo ricorda
Ci dice di costo si crea tossici una data un intestazione
Ci sono
No non c'è una firma
Non c'è non c'è altra non ha una data viene dal fascicolo compagnia Casilina se c'è la sua compagnia sì però non lo ricordo nella sua se non l'ho firmato io sono dico di che cosa si tratta ecco grazie
Vi è una cronistoria molto precisa e molto dettagliata giovedì quindici ottobre ore ventitré e trenta dell'arresto di Stefano Cucchi venerdì sedici ottobre tutta la sintomatologia la nomina dell'avvocato Sforza e e diciamo che tutti i passaggi di orario che di Stefano Cucchi e poi
Ma fino al punto nove tra le cinquanta dignità raggiungeva presso l'attuale cambi sicurezza del comando stazione col Roma Tor Sapienza presso le trattenuto presso le proprie cave di sicurezza in attesa del rito direttissimo su disposizione due da giudicare informata del fatto
Successivamente in relazione ad un generale stato di malessere probabilmente dovuto la tossicodipendenza questa fase mi suona familiare negli atti Finlandia sua da lei veniva chiamato dai militari in servizio la crema centodiciotto al fine di prestare maggior assistenza fa questa frontiera estremamente dettagliata presidente
Prosegue fino al punto quindici ore tredici e trenta militari comando stazione ampia e questa diciamo documento insieme ad altri che data scusi non adatta per questo che le chiese le chiedo conto state acquisite portata può Pubblico ministero nel novembre del due mila e diciamo
Presso la sua compagnia
Presidente non c'è firma sui firma non c'è andata io lo vedo novecento in Australia facendo no non lo dico mica adesso non si può dialogare guarda neanche volentieri che possa avere redatto come io sinceramente non mi ricordo perché
Così senza una lettera dell'Empire vieni quando in questo momento
Una un oggetto non
Va bene
Senta sempre nel fascicolo
Senta legato cinque acquisito sempre presso la compagnia Casilina
Vi è
Ho reperito un anno cioè è stato reperito ed è agli atti nota di arrivo in tribunale
Dove anche qui
Diciamo vi è una cronologia molto precisa e dettagliata
Solo un documento di uno due tre pagine
Dove si descrive ciò che è accaduto durante l'udienza di convalida sì
Dove testualmente leggo alcuni passaggi che sormonta una interessante intenzioni intravvede nuovamente un percorso si parla appunto del dell'Est l'udienza di convalida percorsi di recupero per tossicodipendenti va effettuarsi presso una comunità presso a seguito dell'atteso quanto spiccata scarcerazione che da lì a poco ritenevano sarebbe stata da lui concessa anche in virtù della sua delle sue condizioni di salute lei si ricorda di questa norma presidente del Consiglio anche questa nota peraltro questa disciplina gli atti ad essere Casillas è agli atti ma se non ricordo niente di questo teste quelli non ce ne fino all'intestazione liberiamoci come la denuncia Ivan presentata acquisita dal suo ufficio mi pare di capire vediamo un po'da rendere
Ma qua
Questo o no ufficio del maggior
Diciamo ancora fiorentina visse va be'anche qui non c'è diciamo che il mio film è una firma non non ricorda questa
Questa cronistoria non lo ricordo no perché allora ricordo non so neanche se la mia perché voglio dire non c'è anche la firma mentre l'altra non la ricordavo perché poi ci poteva essere il due
Ma questa non c'è manco torna alla firma ho capito fa come spiega che questi documenti soldi trovati nella sua compagnia
La compagnia Casilina c'ha un territorio di circa novecento mila abitanti tra legali e illegali io sinceramente non non ricordo tutti
Tutte le persone tutte le le idee c'è un archivio gigantesco la data ad accompagnare sino ad ora
Dovrà essere al piano al allora il nucleo stava adesso non so se è stato trasferito perché era talmente pesante che dovevamo fare le prove di Diaries di carico
Stava al cose secondo piano nucleo operativo nucleo al nucleo operativo
Nucleo operativo sì
Poi non so se è stato spostato perché
E quindi
Cioè non è in grado di di spiegare il motivo della
Dell'esistente non c'è la mia firma non c'è mai che l'altra grazie alla sua novantanove io non è che posso non sono in grado di non è che io posso capire cioè Special Force idealmente tinello come non sono in grado che accessori
Non è il mio archivio non è che c'ho le chiavi e ora vogliamo studiare le risposte sì ma comunque non sono in grado avvocato la
Va bene usate perché c'è un passaggio in questo diciamo il documento
Perché
C'è quindi alle tredici e trenta che quindi veramente suscita perplessità
L'opposizione veniva siamo già detto interessare gli accordi con col passato e vorrei vedere se comunque gli risulta vediamo se proponiamo vediamo se è a conoscenza se si ricorda però ritengo che veniva preso in consegna dal personale da polizia penitenziaria del nucleo tribunale
Dopo le usare meticolose operazioni di passaggio di responsabilità certificate da documentazione in cui nulla viene rilevato
Via normale incompatibile con la su questo non non sono in grado
Di ingiustificate notificare neanche un'auto esausto non sono in grado di identificare l'autore va bene pavese
Senta nella riunione del del trenta ottobre sì
Il comandante provinciale espresse la sua volontà di contattare la famiglia punti per caso sappia
Sì cioè nel senso io mi ricordo che mi disse che aveva intenzione di contattare la famiglia e spiego il motivo
Per una questione di vicinanza per alla famiglia per quello che era successo
Va bene
Non ho altre domande
Avvocato Mauro buonasera tenente colonnello ma se una sola domanda sì formula bene
Mi ricorda quella famosa riunione del trentotto sì in quell'arco di tempo un anno e mezzo in cui lei ha detto che quale capitano comandato alla maggiore mi scusi mi son sbagliato prima notare nel regno sogna casi si
A qualche altra riunione se le ricorda partecipato primo dopo
Allora riunioni indetto dal comando provinciale pressoché comunque cioè io mi ricordo di tre riunioni ma erano più corali cioè più ha aperte alla a tutto il personale dei comandi dipendenti della capitale
Due riunione bisogna facendo riferimento a singoli episodi tipo quelle hanno terminato questo presso il nucleo avuto modo di essere convocato prima o dopo avere altre opinioni
Guardi in una di queste è consentito dagli organi di stampa che il come il il generale comunale non non mi ricordo male fatti non se ne abbia era creava perché non mi ricordo basta quel sì esatto mi scusi ho terminato grazie
Prego rapidamente
Scusi giudice
Nel pomeriggio una
Lei sa che sono l'avvocato Naso difensore del maresciallo mandolini
Sì
Senta
Lei viene coinvolto diciamo così in questa vicenda sin dalla richiesta
Che lei proviene dal capufficio
Colonnello Guglielmi con allegata la notizia avanza delle ventisei
Ottobre due mila sì
Ma lei si si ricorda il contenuto di quella notizia anzi
La lesse con attenzione le all'epoca sicuramente l'ho letta con attenzione sinceramente non me la ricordavo fino a quando non me l'ha fatta ricordare Pubblico ministero quando mi ha sentito
Ma lei da questa anche rileggendo nella stanza del Pubblico ministero
Attratto la consapevolezza che forse una informativa una notizia stampa
Rivolta esclusivamente contro i carabinieri ma
Più che altro mi sembra una notizia stamparli cioè cui lei sarà ha detto che era
Chiaro atto d'accusa nei confronti di chi cachet periodo sinceramente ripeto per carità io dico lei all'epoca quando lesse come le ha percepite percepì come un atto d'accusa contro le istituzioni cioè nel senso che l'aveva detenuto
E non molto più in generale e do la nostra parte magari dovevamo dimostrare che io eravamo estranea ai fatti e come ho detto come ho detto prima l'esperienza mi aveva portato a poter escludere la nostra la cioè poter appunto a superare la nostra estraneità dal fatto che era stato visto più persone da personale paramedico
Da due due volte quando entrato nelle camere qui in tribunale
Mondiali quindi in ambienti tutela abbastanza confidente in queste ore abbastanza sereno
Al però devo risponde lei ricorda chi lei ricorda che questa notizia stampa dell'azione sì questo lancio chiamiamolo intermittente tecnico sì basava essenzialmente sul contenuto di una interrogazione parlamentare del senatore Manconi sì se lo ricorda si particolare cura del PM segnalare il corretto impiego glielo ricordo io per la terza volta
La morte di Stefano Cucchi questa sono brani della interrogazione parlamentare del senatore Manconi avvenuto all'ospedale Pertini reparto detentivo richiede un immediato chiarimento infatti si chiudono le virgolette e la notizia dice dichiarano Gonnella Connell era il presidente di Antigone che è un'associazione a tutela dei detenuti e manco ancora virgolette trentunenne di corporatura esile viene arrestato pare per modesto possesso di droga il sedici ottobre scorso
Al momento dell'arresto da parte dei carabinieri secondo quanto riferito dai familiari stava bene camminava sulle sue gambe non aveva segni di alcun tipo Sulpizio
La mattina seguente all'udienza per direttissima il Padre Nostro tumefazione al volto e agli occhi
Ancora
Cucchi notano gonnelle Manconi non viene inviato agli arresti domiciliari eppure i fatti contestati non sono di particolare gravità
Ecco per esempio in questo passaggio
Lei avverte della sua veste di maggiore quindi ufficiale dei carabinieri in qualche modo coinvolto nelle indagini una qualche Presa di posizione
Nella informa nella interrogazione al ministro di Grazia e giustizia nei confronti dei carabinieri
Non specificatamente però era giusto eventualmente approfondire geminati cioè
Il come si sono mossi i militari certi nello cioè non c'è questo cellulare ma forse no Lewis nei confronti del giudice è l'ultima frase non nei confronti dei carabinieri la critica
Ed ecco al Prodi legge undici acconto quello che gli stavo chiedendo cioè se questa critica nei confronti del giudice lo sentiva in qualche maniera coinvolto nella critica andiamo avanti ai genitori non è consentito di vedere il figlio sostengono ancora con Ellen Manconi
L'autorizzazione al colloquio giunge il ventitré ottobre ma è troppo tardi quindi ventitré ottobre a sette giorni dall'arresto sette giorni dall'arresto
Ma è troppo tardi perché Stefano more la notte tra il ventidue e il ventitré le domando
Il suo ufficio
Suo ente i carabinieri
Hanno ricevuto richieste di autorizzazione al colloquio da parte dei genitori di Cucchi conservano Cucchi no no assolutamente no
I genitori ripetono il figlio contiene sempre questo lancio avanza
Per il riconoscimento all'obitorio e si trovano di fronte un viso devastanti
Ancora virgolette una morte tragica sospetta
Che richiede risposte
Paura magistratura dall'amministrazione penitenziaria dai carabinieri
Dai medici del Pertini e darla sale competente
Allora le domando anche alla luce di queste affermazioni del seno
Tore manco
Lei quale rappresentante
Ufficiale superiore dei carabinieri si sentiva investito da tutte queste responsabilità o si sentiva chiamato in causa per chiarire quel che poteva essere accaduto
All'epoca ero secco che ma sicuramente come ho detto prima faccia siamo stati parte di un di un di un triste evento dovevamo giustificare la nostra parte
Però a noi sembrava abbastanza improbabile che dopo sei giorni di permanenza dentro una struttura ospedaliera
Noi avessimo le responsabilità all'epoca dei fatti all'epoca del
Perché aveva quei tra Serrano Cucchi aveva quei tram perché ai genitori è stato impedito di incontrare il figlio per sei lunghi giorni
Perché non gli sono stati concessi gli arresti domiciliari neanche forse il più efferato criminale
Da queste affermazioni lei si sentiva in qualche maniera chiamato in causa no
Al
Senta lei ha fatto
Ufficiale operativo
Diciamo è stato per strada
Anche da quando era sottotenente no stava sì per strada ma stavo battaglie due battaglioni mobili quindi insomma accomuna questi vedere con arresti si sia Confalonieri una pronta accumulato due compagni
Senta ma nella sua esperienza professionale
E poi dare un piccolo contributo anche nella mia esperienza professionale ma
Un fatto così raro
Che è un arrestato non venga foto segnalato
A me non risulta così fra però ripeto anche a me
Che faccio l'avvocato da molti anni
Sempre lavorato non questo ritengo sia dico c'è una denuncia approvazione del cioè su
Su questo tempo de su questo tema sono duecentonovantatré quotidianamente anche chiarite le idee al sulle prassi solo la sua convinzione abbiamo già abbastanza nato questo teste
Quindi
No polvere di cedere una riforma voi perché gli deve far dichiara di fare sul Sabena sul allora cerchiamo di concludere siamo lì costanti abbiamo necessità di uno slogan arriva sempre in cauda venenum parallelo
Si può avvenire
Queste tenta queste sollecitazioni solo quando prendo la parola io presidente
Esteban ancor velate accuse di parzialità un anno in poi abbiamo parliamo lui le raccogliamo quindi è logico
Senta
Una cosa
Questo già gliel'ho detto
A
Scrivere in un verbale
Che il soggetto è stato sottoposto alle formalità diritto
Mi rivolgo sempre alla sua non è un verbale non è un verbale è nota in una annotazione se
Alle formalità diritto mi riferisco sempre alla sua esperienza professionale pratica
Avviene all'esito di una puntuale ricognizione che tutte le formalità di rito siano state eseguite o diciamo che è un'espressione
Quasi di stile presso il
C'è opposizione domande veramente una cifra cioè un falso distilla facciamo falso distrutte scriviamo le formalità Guarino no non aveva aveva allora io le dico che non è per esempio di anzi di questo genere ne commette continuamente mentre nell'epocale Milano oggi andiamo a provare l'abbiamo chiamato ancora denunciano quando lei ne ha un verbale di interrogatorio
Noi non amarlo vi paghiamo era contestato all'indagato contiene Antonia strofa avrà quasi come no sei zero diceva Banda do atto di tutto quello che succede ora
Sta scherzando allora
Le dico le maneggioni colazione suonerie smarrito ogni parliamo del caso in disegno è il caso di Tunisia nera quindi quando si scrive quando scrisse opposto e alle formalità alcune
Non è detto che ricomprenda proprio tutto è questo volevo sapere da lui vediamo l'ha già detto prima no
Se è così che poi ha chiarito se ha accettato attraverso le dichiarazioni dei dei suoi sottoposti
Che non era stato fatti il porto si quando viene riassunto sbagliando ma lo dice apertamente Belgio sancito Beltrame in secca quando lei risponde al Pubblico ministero
Del febbraio
Del due mila diciannove quindi a dieci anni dai fatti sì
Le domando
Le risposte che lei da
Sono il frutto di una ricostruzione
Ne Monica
Diciamo obiettiva concreta visiva lei sa che con la memoria si può anche vedere di vedere un certo evento o talvolta lei fa come dire delle deduzioni in relazione allora sono più precise
Nel caso di specie evidentemente io avevo fatto il fotosegnalamento in quei giorni non ricordo se si trattava dello stesso giorno mi recai personalmente presso il comando stazione Appiah sì
E parlai con Bari militari che erano stati coinvolti nell'arresto di Stefano Cucchi sì
Quindi vada avanti vada avanti vada avanti la faccia brutta la contestazione questo lo lo ha ricordato subito senza alcun donne compravo fare le nozze allora no aspetti chiamiamo questo si consiglia di questo lo ha ricordato
Subito senza contesto senza contestazioni però per esempio Antonio le domando adesso e poi vado avanti è proprio quello che mi si vede come vediamo le cose all'opposto che ho compiuto
Parlai con vari militari ma se io le chiedo mi dice i nomi di dei militari con i quali ha parlato lei che mi risponde
Che non mi ricordo tutto cioè i militari che erano stati sicuramente che avevano coinvolti che avevano operato ho parlato con tutto parlato con tutti con tutti
Ma allora mi fa i nomi quelli presenti si poi ripeto ecco quelli presenti quella mattina
Quanto un nel momento in cui stavo dovevo redigere gli atti ho parlato con loro sì cioè voglio dire gli atti dividere quelle venti venti righe per cercare di spiegare il il
Ma lei è sicuro di aver parlato con tutti quelli che hanno sottoscritto un verbale un bene
Se non ricordo male la domanda era hai parlato con tutti in quei giorni io in quei giorni ho parlato con tutti non ricordo esattamente se ho parlato il ventisei il ventisette
Però nell'immediatezza del fatto
In in pochi giorni opporsi puramente parlato puntute lei sa che c'era qualcuno che era in ferie per esercizi vecchia quelli presenti in servizio poi se c'era qualcuno in ferie appena tornato dalle ferie l'ho l'ho sentito
Quindi adesso non ricordo chi stava inferiori lei sta facendo una sorta di deduzione sulla base di quella che è il suo ricordo generico sì sì però ho parlato con tutti con il Livorno prese e poi continua sicuramente parlai anche con il maresciallo mandolini sì ora lei neanche ricordo fisico di questa conversazione
Ho
Fisico del giorno dell'orario no però sono sicuramente ho parlato col maresciallo angoli sicuramente parla si sentì che cosa la parlato che il fatto è che l'Anas ma anche cosa vi siete detti è in gravi condizioni di dircelo di ricostruirlo
Va be'adesso come adesso cioè nel senso sicuramente dei fatti
Va be'già andiamo avanti fa fatica ad essere stato delle domande non vorrei deludere l'avvocato sì stata compio cedendo ma la stessa cosa di prima
Tanto sforzo
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Sempre secondo la sua esperienza professionale è un fatto così raro
Che un arrestato un indagato imputato
Si rifiuti di sottoscrivere il verbale delle proprie dichiarazioni o il verbale di sequestro il verbale di libero di fare quello che vuole se non si se non vuole firmarlo si prende atto venisse è un fatto così raro vada ovvero donarono
Può capitare siamo bravi va bene quello che è stato scritto faccio un esempio non lo firmo senta un'ultima cosa le volevo chiedere
A proposito del fatto che Cucchi fu fatto accomodare sì nella perché non era collaborativo
In questi incontri con il personale che è anche si è occupato della vicenda
Qualcuno le ha per caso detto che si optò per questa soluzione cioè di farlo accomodare
Nella saletta normalmente di giorno riservata all'attenzione del pubblico
Non ritengo per mi faccia finire perché si era alle tre di notte e non c'era nessun pubblico quindi la stazione era deserta se non
Per la presenza dei militari e di Cucchi
Sicuramente quello è l'ambiente più comodo tra virgolette della stazione non c'era alle tre di notte la stazione chiusa perché hanno un servizio fino alle ventidue e trenta ad essere e quindi poteva stare piantonato la magari cioè nel senso
Odiare non c'è niente di
Quindi non è un fatto così eccezionale questo che le domando no eccezionale non se avviene alle tre di notte alle quattro di nozze la persona non c'è cos'era mezzogiorno probabilmente ce lo avrebbero portato a forza cedono certe certi
Assolutamente
Un'ultima cosa
Sempre rispondendo al Pubblico ministero febbraio scorso quindi poche settimane fa
Quindici giorni fa
Dice
Le fu rivolta una domanda sulla
Diciamo condizione di preoccupazione di nervosismo di taluni militari dipendenti sì quando secondo
Fonti giornalistiche
Si preannunciava la pubblicità la pubblicazione senti nomi di taluni
Carabinieri appartenente alla alla stazione se ne ha memoria di questo
Sì cioè i carabinieri erano dipendenti quelli che aveva operato avevano timore di essere stati indagati
Lei questo lo sa per
Interlocuzione diretto con questi dei militari
Senta
Anche perché i nomi loro anche se non indagati
Erano usciti per ma erano quindi setta ma lei raccolse le preoccupazioni in particolare di qualcuno
Io mi ricordo il carabiniere tedesco che era uno di quelli preoccupati ma ripeto
Erano tutti un po'preoccupati del
E tedesco venne da lei a parlargliene
Tedesco
Non mi ricordo se venne da me però mi ricordo che ne parlammo detto stai tranquillo vedrai che sarà tutto non ci saranno problemi adesso vediamo chi quindi i nomi che sto dicendo sì ad oggi che l'altro ma come lui ma come lui tanti altri che c'era i carabinieri adesso mi ricordo sì mi ricordo però che la moglie era incinta oppure in per gli era appena nato il bambino sa c'erano preoccupazioni familiari anche perché ripeto la vicenda aveva acquisito così tanto clamore
Che
Quindi quindi acché Periodo grossomodo scene riguardi appunto diciamo che si è un po'sgonfiata la pensione quando sono usciti i nomi i primi nomi degli indagati esso non ricordo dopo quanto
Dopo quanto venivano stiamo parlando proprio di nella immediatezza di quei giorni stiamo parlando no perché comunque il caso si stava sempre più montando si stava sempre gonfiando erano usciti i nomi insomma
Per questo ossessivo erano diventato sempre più nervoso
E tra questi le ricorda in particolare tedeschi mi dicono tedesco si va bene grazie
Due avvocato potrebbe difeso mandolini due velocissime precisazioni
Me lei nella qualità di comandante della compagnia carabinieri Roma Casilina però anche un superiore gerarchico Piefrancesco Gresko
Sì superiore sì non immediatamente siamo esatto c'era il comandi di stazione e poi io oceano sì più volendo scavalcare il comandante di stazione lei era l'immediato punto di riferimento sei volendo scavalcare se
Il carabiniere del testo
Le ha mai riferito di una relazione di servizio che aveva fatto in merito al caso Cucchi
Le ha mai riferito di questioni
Dirette
Attinenti al caso Cucchi
Scusa nomi scusi
Il carabiniere tedesco ha mai chiesto di essere messo al rapporto da lei per riferire in qualcosa
No ma
Altri militari dell'Arma non carabiniere Tesco tutti in qualsiasi militare dell'Arma giammai riferire a me ha portato alla sua conoscenza che tedesca aveva compilato una relazione di servizio sul caso Cucchi nomadi
Grazie non ho altre domande
Fu
Buongiorno quantomeno giocato Casale i cittadini quattro sì
Senta appunto volevo ritornare su questo aspetto Safin ha detto di aver parlato quanti cibo e gli assegna contestualizzare nel tempo possono INTOSAI Nissan sei avvenuto in quei giorni in cui ha parlato anche con i vari militari o successivamente ripeto la sua preoccupazione
Le popolazioni non su due e di tutti gli altri
Venne sempre maggio sempre di più quando il caso stava montando uscirono i nomi adesso non ricordo periodo successivo cui lei ha e anche accademici sì sì sì però c'è voglio dire c'è sempre stata preoccupazione perché comunque insomma sapranno una cosa molto grave
Quindi meglio però non me la manifesto ecco me la manifestò successivamente niente più sì Beninati navigasse ricordare se in quei giorni in quella sede si rimette certamente quelli presenti oppure no
Nei primi giorni primissimi no non mi ricordo però mi ricordo di aver parlato con lui di aver
Insomma chiesto anche cosa che cosa l'ha fatto lui è
Ripeto
Di aver parlato con lui sicuramente mi ricordo anche che insomma era preoccupato ma ripeto come tutti gli altri e perché riguardava tutti una situazione abbastanza
Pesante
Senta tornare un attimo sì all'inizio tra Bellagio se fanno stamattina
Se ha riferito citava decretato comunicazioni con la comunicazione bene insomma decisa abbiamo analizzato più volte io me lo sono appuntato lei ha detto mi dissero di stare firmo di aspettare un attimo volevo un attimo capire questa affermazione i dati
Prossima stella l'ordine però non così detta così non vi dico quattro
Quanto quasi un attimo di tornare insomma l'inizio della della sua deposizione stava spillando bravi o la fase iniziale controllarla Magna fax e la richiesta lei connazionale primi documenti inoltrava la sì esatto
Forse si riferiva al fatto di quando la signora Cucchi va in televisione
E Noè tra virgolette scopriamo che era la stazione Appiah
Mi dissero guarda di tipo compare cioè vediamo un po'come evolve la situazione ma siamo già arrivati a venerdì quindi prima che la richiesta formale diciamo ma voglio dire informale esatto nella fase informale
Non non non facciamo niente perché voglio dire il caso era che cookie Stefano era morto sei giorni dopo ricco Ovest cioè volta Enoc lascio socialista che s'annida in quota esso mi sembra il colonnello cavallo balcone locale a Casarsa all'epoca no grazie non si
Buonasera colonnello se l'avvocato Carlo sempre della difesa tedesco giusto specificazione sulla domanda grigie le faccio la collega ha detto che comunque ha parlato con il tedesco ed era sembrato preoccupato sì senta ma siccome ha parlato di una preoccupazione generale eccetera però si preoccupati diciamo così vorrei che lei fosse più specifico chi erano gli altri che
Varese rendono lei adesso i nomi non mi ricordo però sembra Hristo demo Aristodemo cristiana che lui aveva in quel periodo c'era la moglie o era aspettava insomma doveva partorire oppure
Di Bernardo sì sessanta del conto ma io ho parlato poi con tutti i militari perché comunque ripeto la stazione formata da una ventina di di carabinieri non è sì soltanto quattro carabinieri certamente e Rick ripeto ricordo che c'era una tensione generale che anche si vedeva alle stesse manifestava all'esterno
Ora come si manifestano ebbene servizio servizio loro è un territorio ripeto molto complicato perché confinano con la Tuscolana
Che
La via Tuscolana è soggetta rapine abbastanza sovente intervennero nel caso del di quando un ai vigili del fuoco ci fu una persona che accoltellò sette persone all'interno disarmare l'anno il la la persona che insomma senza senza usare nessun tipo di violenza cioè di questo stiamo parlando intervennero anche nell'episodio mi sembra della infermiera acché morì all'analisi ma io cos'ha da dire sì
Sì ma io lo devo devo un attimino
Le cose contestualizzare che ha detto senza preoccupati ed è c'è queste manifestazioni bene est derivano a chiedere come va come non va ma ci sono problemi del ci per caso ci dobbiamo prendere un avvocato
Perché erano preoccupati alcuni di loro erano preoccupati che magari potessero essere ma perché sono usciti i nomi ma non abbiamo fatto niente cioè
Bisognava rassegnerà rasserenare gli animi perché ripeto tutta una stazione fanno servizio di giorno e di notte armati
Di poté possono diventare pericolosi se non sereni nel nel loro cioè svolgimento del servizio grazie prego
L'avvocato lampi della difesa da Alessandro buon pomeriggio colonnello senta un paio di domande volevo farla riguardo a Di Bernardo ed Alessandro i due carabinieri della stazione ma con questi due carabinieri le ha mai parlato di queste vicende hanno mai espresso questi timori siti abusivi in che occasione Inge giorni se lo ricorda guardi io
Sempre il per ripeto stiamo parlando sempre degli stessi giorni purtroppo non saprei dire medica ne diamo un regno guardi dalla dal ventisei al dal ventisei ventisette
A quanto non sono usciti i nomi al a tutti i primi indagati
Io anche su indicazione del comandante del gruppo sono stato parecchie volte alla stazione Appiah per cercare di e quindi
Di appunto rasserenare gli animi
E quindi Betella dice Comazzi Galuppo c'ha mai parlato si è lamentata di questa anche bazzicano voce anche ho parlato anche con altri altri altri persona cioè composti parla che anche perché io c'ho l'abitudine a lasciare la porta aperta nell'ufficio quindi chi vuole ed era l'anno tutti avanti a tutte insomma di senza segreti ma sì dalle per lo meno nel mio ufficio così succede dico con lei
Queste modalità come avvenivano o in aperta davanti a tutti ma ripeto che potevano adottare
Senta un'altra cosa
Lei prima rispondendo al Pubblico ministero per la verità ha utilizzato un termine sembra un po'strano si ci io sono stato tenuto all'oscuro
Che
Di Bernardo ed Alessandro avessero partecipato all'arresto in realtà lei nell'interrogatorio di febbraio
Undici febbraio due mila diciannove al pm non utilizza questo termine ma dice semplicemente cioè da una risposta sostanzialmente poi diverso dice
Anzi risultava che Di Bernardo ed Alessandro avessero partecipato alla finestra cioè fra posizioni chiedo scusa no veramente opposizione di cose sarà semmai la favola lo so che lei non le fa male e non sa come si fa va bene ma perché l'anno a formulare fosse in azione io indecorosa dalla perché faccio le domando allora legato a formulare l'opposizione farebbe fare questa esperienza possono aumentare la passionaccia
Presidente chiedo scusa alla contestazione rende nociva la domanda perché
Atti e non passaggio per il cedente a quello che poi ha detto per quei due ha detto io sapevo che avevamo fatto solo da perquisizione gli ho gli ho chiesto quindi non sapeva Stato dalla scuola ha detto sì appena un momento successivo
Io sto leggendo tutto tutto quello che scrivono i giornali abbiano iniziato a quelle domande formalmente non risultavano
Va bene usa e getta nuova continua anche dicendo che avevano partecipato non mi risulta almeno risultavano che di Bernarda
Avrebbero partecipato all'arresto di Stefano Cucchi per quello che emergeva dagli atti
Avevano semplicemente partecipato alla perquisizione domiciliare insieme a diversi altri militari
Quindi è questo che dice no era stato tenuto all'oscuro questo lo dice oggi le guardiamo agli atti quello no no confermo quello che ho dichiarato al Pubblico ministero lo ma quando oggi
No ma al Pubblico ministero l'undici febbraio favorito no procuratore lo faccia in futuro no allora
Lei quando è avvenuto a conoscenza che di Bernardo e ed Alessandro che ha aspetti quando quando è venuto a conoscenza che invece avevano in qualche modo partecipato
Ad operazioni diverse dalla perquisizione me l'ha detto il magistrato quando dell'undici quando sono venuto qua a parlare con quindi venticinque giorni fa sì sì non quindi c'è solo la risposta
Da Chiara venticinque ogni traccia le domande magari lo Stato
Undici febbraio venticinque giorni fa
Senta colonnello lei siamo qui apposta ebbe modo di parlare con
Colonnello Cavallo scusi adesso come lo si colonnello Cavallo
Dei precedenti di Stefano Cucchi
Per i precedenti di Stefano Cucchi
Ma lei lo stato sentito spesso nell'interrogatorio corridore ragiona selvatico sinceramente non ricordo ricordo soltanto che essendo lui già stato fotosegnalato lui era già
No cioè quanto lei infatti a questo proposito c'ero per quello che ricordo io riferii a cavallo che Stefano Cucchi era un soggetto pregiudicato e già foto segnalato in passato io ora le chiedo a questo problema
Le risulta che Stefano che nel novantasette
Possiamo dare atto dicembre novantasette
Fosse indagato per i reati di porto e detenzione abusiva di armi
Sì ce lo ricordiamo i ricordi
Ricorda se il ventisette il ventisette ottobre due mila due fu arrestato
Dal commissariato PS di Porta Maggiore per i reati di lesioni personali volontarie aggravate guida in stato di ebbrezza omissione di soccorso resistenza a pubblico ufficiale e danneggiamento nono non lo dico
Ricorda se il primo marzo due mila quattro
Fosse indagato in stato di libertà dal commissariato PS Torpignattara per violenza e lesioni a pubblico ufficiale nei confronti di un pubblico ufficiale ha detto al pronto soccorso di un ospedale
No non ricordo le ha avuto modo di vedere lo SDI
Relativo nel ricordo sinceramente ma poi viene acquisito tutta una serie di atti verbale di arresto
Tutto una serie sinceramente non ricordo però negli altezza non lo posso negare insomma ricorda se lo faranno sempre del ventisei o ventisette le faccio molte domande atteso quindici ha sede fino all'arresto non c'ero
Quindi non so poiché però ha raccolto tutti gli atti e successivamente e poi ha raccolto anche verbale di arresto udienza di convalida tutta una serie di senso in senso gli atti
Le chiedo ricorda pescato dallo SDI risultasse che Stefano Cucchi fosse autolesionista
No non ricordo
Grazie
No mi sembrerebbe ricevendo precedenti
Una domanda sempre ovviamente acquisto fotosegnalamento sì che lo capire un paio di passaggi le fu detto che era stato segnalato
Lei lo ha riferito sì e diedero una corretto comunque non dare degno di nota questo passaggio questo è il tema
Non del non declino se non riferivo se non non lo riferivo filiera degno di nota tanto io era degno di nota perché l'ho riferito cioè voglio dire era un passaggio che non comunque non non era stato fatto e l'ho riferito
E come si è spiegato che nel verbale di arresto in realtà Stefano Cucchi risulta identificato a mezzo rilievi fotosegnaletici accertamenti dattiloscopici telaio ha fatto vedere prima Interfax che lei ha mandato il colonnello che non ricorda mi risulta identificare una certa perché era già stato inserito dalla banca Smith quindi perché c'ha identificato le dice
Cioè in teoria si già annunciati sì
Non l'ho fatto io il verbale comunque penso penso sì perché Renzi ho immaginato che fosse inserita c'è già nella base sbanca SDI e quindi era stato identificato così
Polito così brutto dovrebbe aver esibito anche un documento cioè nel senso che
Chi dovrebbe non c'è scritto insomma va be
Prego Pubblico ministero si presenta quindi scusi non ho capito perché neanche mandolini osato dire una cosa del genere visto in quegli offrendo adesso quindi secondo lei
Quel verbale di arresto nella parte in cui dice Stefano Cucchi identificato mediante accertamenti fotosegnaletici e dattiloscopici e corretto
No no sto presumendo finiti sereno tanto no va be'non ce l'ho non ce l'ho qua davanti non li ancora dietro l'esplosione quando all'epoca lo lesse
Se io non trovo una contraddizione tra questo Licci aveva cioè si c'erano e se però lei sa cosa vivono così cioè se se la spiego dicendo va be'giovarono foto segnalato in precedenza
Ma lui non è un non è un tra virgolette un faro eventualmente cioè non ci indichiamo anche che dove venivano sentita magistrati quindi eventualmente lo andava l'avrebbe dovuto andare a spiegare al magistrato perché non aveva non aveva aveva eventualmente se inserito la la dicitura corretta no no dal ma domande sarde poco fa sì
C'è scritto identificato mediante accertamenti fotosegnaletici addetti Vasco Apicella vorrei sapere se secondo lei o presunto detto fu appunto agli azionisti scusi eh perché poi quelle diciamo tutti addetti ai lavori
Sì ma questi accertamenti fotosegnaletici e dattiloscopici ancorché pregressi che noi non abbiamo mai visto ma lei li ha visti
Quelli del momento no hanno allegati a quel verbale in cui c'era scritto che era identificato mediante accertamenti foto segnaletica
No no
E quindi come fa a dire ha scritto così e gli ho pensato che si riferisse a quelli passati adesso dopo nove anni in un anno e mezzo
Sì sì sì certo certo no infatti ho detto o pensato adesso che fosse opinione sarebbe stata cosa pensano adesso io voglio sapere cosa ha pensato all'epoca
Sinceramente no adesso non mi ricordo non se lo ricordava per
Ma
Senta le faccio una domanda lei ha mai visto le esibisco questo sì quindi venti gliela contestualizzo il ventisei ottobre cioè quella nota anzi il ventisette addirittura al comando generale
Sì neanche il comando del comando generale invia questo articolo del Messaggero al comando provinciale per conoscenza al comando interregionale per conoscenza al Comando legione
Vorrei sapere se lei ha mai visto questo articolo
E se può avere la cortesia di leggere cosa c'è scritto nella parte diversa del giallo
La sera dell'arresto
Non riesco a capire lo stile il padre
E arrivano
Ma servono gli occhiali sinceramente siano lasciati però Fiore Toyota sono
Prescritto una cosa che non gli abbia
La sera del resto sostiene il padre arrivata a casa con i carabinieri che gli hanno perquisito la stanza non aveva tracce di violenza l'ho rivisto la mattina dopo in tribunale dal mio giudizio aveva dei segni e giornaliste scrive
Ovvio il sottinteso due punti che sia accaduto qualcosa durante la notte in caserma quindi è inutile che ci giriamo intorno che già di per sé abbastanza ridicolo
Questo è un appunto che il Comando generale cioè proprio il top del top del top manda Comando interregionale al comando Dejohnette comando provinciale di questo stavate parlando in quei giorni per questo faceva delle riunioni da mai visto questo articolo
L'ho visto probabilmente lavoro visto che le leggevo tutti gli articoli però voglio dire non mi pare ricorda in questo momento ricorda risolverà un loro no l'articolo in cui c'è un'accusa pesantissima nei confronti dei suoi militari non è che ci può venire a dire quello che vuole
Ricordo che ha giurato che ha l'obbligo di dire la verità ma scusi dottore
Dal ventisei è incominciata la procedura per dare spiegazioni cioè dal ventisei io ho mandate le chiedo l'acquisizione ho mandato ho mandato degli atti
Al al comando dal Comando generale non dall'articolo l'articolo non mi interessa Alemanno e visiva nel comando incidente che dar conto del dello stato di fibrillazione a comando generale
Ma ma anche in prima ma di ottobre gravato dal maltempo ma anche prima ma anche i prima venivano sicuramente mandate al comando generale ma colonnello è per dire che quel giorno era stato di fibrillazione ha dovuto al fatto che i fari erano puntati su di voi
Sì dottore per carità parte dei fari sicuramente erano puntati su di noi ma noi facciamo facciamo parte di un di una di un Periodo e quindi dovevamo giustificare
Ci stavano chiedendo di un torneo indicazione nella nostra parte perché la diceva sì
è stato visto la sera e poi la mattina in tribunale meridionale articolo ci sono anche le giustificazioni che danno i carabinieri ma quello che le sto dicendo io è diverso cioè c'è quel passaggio in cui giornalista dice
Oppure sottinteso il successo qualcosa in caserma se alla caserma accadeva una caserma della compagnia Casilina ed era il comandante della Galsi dottore ma per non è proprio
Guardare scritta che noi chiediamo non usarla nel Lecce no noiose succede spieghiamo che cosa è successo nel nostro nel periodo hanno interessato basta
Non è il mio amico mi accontento di quell'acquisizione
Senta spiega quale io mi oppongo ma come del resto
E invece no
Va benone anche mia naturalmente al momento di criminali Presidente però io indirizzata altre residenze reali o faccio presente una cosa anche per la corte tutti questi documenti ci sono stati tenuti nascosti per nove anni
Maggiore al colonnello
L'ordine dal senza sono stati almeno l'immagine ormai da nove anni per farne comprendere la rilevanza alle mie domande
L'orario ho sempre in funzione domani no capitano riesame pongono resterò con
Senta lei ha detto su domanda dell'avvocato naso sì
E normare raro che uno si rifiuti
Di firmare il verbale le ha chiesto l'avvocato le ha detto no può succedere ognuno fa quello che poi si prende atto ne prendiamo atto ha domande prendere atto o date atto abbiamo appena quindi dopo aver preso atto dal reato sì cioè scrivete si rifiuta
Sì
Si dà atto che il il soggetto si rifiuta di film porre la firma al
Altra domanda l'avvocato gli ha detto inizia il vero che è stato fatto accomodare nella sala d'aspetto ma la notte era di notte la caserma la chiusa
Ma mi faccia capire una cosa allora bello giusto solo solo se sono io che non capisco ma un arrestato
Che dovrebbe stare in camera di sicurezza al momento della redazione del verbale può fare come gli pare perché la caserma chiusa e quindi poi ci deve essere una piantonarlo o conferma quello che ha detto prima cioè che non è stato collaborativo e per questo è stato dato
No confermo quello che ho detto prima cioè non può fare come gli pare ma no non può fare quello che gli pare però voglio dire
Per non cercare di andare allo scontro si cerca di trovare una via la squadra gira com'è stato una via di compromesso ogni turista
Questa
Una considerazione amata
Cantava va bene
Grazie non ho altre domande
Sì
Se noi comincia nel girone parliamo più semplice alimento
Salvo
Rispetto della sua giovane età riescono almeno io sì lei trasmette gli atti ventisei ottobre giusto sì sì
Parte degli atti poi magari le relazioni di servizio a vicenda sì avete per caso presso visione delle annotazioni di servizio che erano presenti fino questo non me lo ricordo
Che cosa
Va bene
La ringrazio riguarda la produzione documentale
Inserimenti
Visionare
Per quanto riguarda i documenti citati dal testo licenziamenti risolverà la corsa nuovo aspettava velocizzare il testo va
Alcuni sono testi voi teste di di quasi tutti
Quasi tutti gli imputati quindi
Chiede scusa al guardalinee all'epoca così avvocato mi scusi solo per sapere i vari neanche un terzo del suo addio testualità Alessandra sicuramente
Sta forse sì perché a me non risulta realmente
Territorialmente ma su che cosa
Tutto quello che serve tutto quello che vuole domanda no
No io alle facciate esenti chiede scusa perché non non riesca a reperire un atto accertata questione grandi no no ma non lo faccio rinunciò perché no no rinuncia curde non ritrovato il
Va bene allora la ringraziamo grazie ragione buon pomeriggio
Allora facciamo menzione di di no
Vogliamo vogliamo chiedere se intendono rispondere o meno
Perché se intendono rispondere
Vi facciamo rimane a se non intendono rispondere ovviamente
Va be'semplifichiamo così tanto cinque minuti se se intendono avvalersi
Per forza
Però Presidente gli anticipò perché esse si avvalgono poi la la tanto invocata prova dichiarativa che doveva sopperire a quella documentare nelle autoscuole ok al Pubblico ministero io non non non alla sfera di cristallo
Poi ci sono state anche prove dichiarative Jasper
Tomasoni
Il documento ricordano
Senta
Allora facciamo entrare generale Casazza chiedo che venga generi Casazza così così nel suo intervento
Ce lo sta dicendo lei ce lo deve dichiarare lui che si è
Essendo
Senza
Senza nessuna non lo
Non lo sanno tutti ma
Vediamo
Sul
Verrà
Buon pomeriggio si accomodi
Allora o dieci le sue generalità sono il generale Sandro Casazza
In servizio dove questo momento sto frequentando un corso presso il Centro alti studi tariffe
Bene allora la posizione del generale
Grazie presidente ritualmente indagato indagato in procedimento connesso collegato duecento
Duecentodieci quindi impianti in in tale veste lei ha assistito dall'avvocato
No va
Dall'avvocato Longarini se no ed è assistito dall'avvocato Carlo Longari
Come lei può poi lei ben sa può avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande che dovrebbero essere rivolte a lei intende avvalersi di questa facoltà sì io intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
Va bene ne prendiamo atto si può accomodare grazie insomma
A devono essere i presso o no acconsentì alla ripresa o no è una sua facoltà no no allora
Oscurate cancellate
La stessa
Affidare il
No
Io avrei
Allora
Un pomeriggio si accomodi
Veri preliminarmente lei vuole serenità che sono
Passiamo adesso non so non ha problemi ad Arrigo va bene
Allora ci dice le sue generalità gentilmente si Luciano solido nato a Treviso venticinque marzo mille novecentosessantasei Lecce qualifica
Tenente colonnello tenente colonnello in servizio dove è pessimo presso l'ufficio direzione strategica dello stato maggiore della Difesa
Grazie allora anche la posizione del colonnello e quella di indagato in reato può procedimento come nel collegato connesso quindi lei ha assistito dall'avvocato
Lei ovviamente alla facoltà non rispondere alle domande che le dovremmo rivolgere se intende avvalersi di questa facoltà sì io intendo avvalermi del diritto di non rispondere immotivato ha spiegato il dottor Musarò nell'occasione come sono diciamo non interessa sapere se c'è questa volontà poi i motivi su possono essere i più diversi noci va bene ne prendiamo atto la ringraziamo pubblicato
Allora oggi non c'è nessuna ancora
Capitava a testare va avanti pare che ci siano in sentiamo che vuol fare anche il mio duecentodieci cerchiamo
La distanza
Tanto che il periziando il nome dell'avvocato
Poi adesso
Buon pomeriggio si accomodi
Allora innanzitutto lei vuole essere impresso o vuole evitare le libertà civili preferisce di no allora oscuriamo
Allora ci può dire le sue generalità Tiziano
Nato a Roma il diciassette maggio mille
Allora lei che qualifica comparivano dei carabinieri all'epoca dei fatti comandante quarta sezione
Allora la posizione del capitano quella assente indagato era teste indagato in procedimento senza così è stato citato con l'arringa lei ha assistito dalla dal suo difensore
Abbiamo preso atto
Lei nella sua veste alla facoltà
Di non rispondere alle domande intende avvalersi di questa facoltà sì
Va bene la ringraziamo ne prendiamo atto
Ne diamo atto a verbale
Si può accomodare componente
Presidente De Vito richiamò l'Ordoviciano il giro dei testimoni adesso facciamo la pausa e poi chiudiamo il tutto quanto Ojetti e rimasi facciamo applausi rimasto da capitano De Michelis innocua visibili si lanciava la massima l'accordo internazionale
Dovevo vicini alla Chicane ruolo tutelabile i documenti di cui abbiamo parlato adesso arrivano dalla corte vero io ho citato anche capitano Beringheli di quale ci fa arrivare giustificazioni autocertificazione del comandante di Roccella jonica
In cui chiede che il presidente lo sanzioni però potrà certificare no
Senza proprio
A
Però
Signor imprese
La catena
Voglia ma quindi centrali
Quindi vale il presidente scontentare capitano non so Armida mi pongo la domanda presidente Geronzi a casa croci direttamente la corte a questo punto che magari diversa semplice giustificarsi trasposizione di deriva e di testimone
Per la sinistra
Vicino
Consideriamo circa no va be'dopo poi voglio dire
Non credo che ogni volta c'è un problema di non lo so inderogabili esigenze di servizio magari se lo scusate la presidenza che a volte quando la corte a citarlo richiesta più semplice giustificare l'assenza con la scala gerarchica
Baricco parlato forse si può giustificare anche su
Sancite
Il tredici
Allora che avevo utilizzato per le contestazioni
Poi le parti civili avevano altri testi hanno rinunciato Messina vecchi
Problemi presidente Errani cavallo che cavallo va be'quello che abbiamo IBM
Per ora
Va bene allora
Per il ventidue possiamo sentire questi testi quindi recuperare il capitano ingegneri e sentire a cavallo Lucio evidentemente c'è lo stesso problema degli altri potremmo fare udienza Smart
E anche l'università
Indagato quindi chiameremo col duecentodieci verificheremo
Sì avevamo detto che il quattordici allora dicevo
Gattuso
Ecco
Da Giovanni
Sentiremo
Però con l'avvocato Ghedini questa va be oppure
Allora passiamo un attimo prima di vedere le udienze da fare
Al quesito su ci renderà l'esame
Fra gli imputati
Se avete già impiega
Allora avvocato Petrelli Padova posizioni
Quindi vendere alle sarde
Gli altri difensori
Come dice avvocato
Io allo stato non sono in grado di poterle dare una risposta certa non pensavo che si arrivasse oggi a dover decidere no ma per la prossima udienza l'esame dell'imputato mestamente anche perché c'erano in lista medici
E quant'altro
Allora i medici abbiamo detto che noi sentiamo almeno in prima battuta i periti
Sì credo che i periti presidente sia no poiché erano già la lista testi delle parti civili erano nelle liste testi vorrei difensori degli imputati anima anche nell'Aloisi mi mi sembra che no sono rimane largamente rinunciato ai crediti
Dato
Sarà consulente dell'altro processo non dei periti
Quindi volete sentire
No i periti nella
Bonfante
C'è dice
Allora va be'capito in adesso ci arriviamo i medici legali
Capitolo imputati tedesco sicuramente sì
Gli altri fosse mi
Tappeti ho detto non sono in grado oggi di poter lavorare
Allora avvocato
Naso cosa ci dice avvocato naso vi dice che questi sei decisione che normalmente prende il difensore non l'imputato come io mi assumo la responsabilità di prender le avete annuncio che non rendere alle spalle
Quindi sulla lavagna mettiamo
Buoni cattivi
Sì e no
Questi sono incerti tedesco si mandolini no coi abbiamo l'avviso certezze allora avvocato avanti però non è in grado oggi di dire
Per Di Bernardo e nelle sulla posizione della laboratori se
Poi per Nicola Di
A me tedesco prendevamo Vicenza però siccome a quanto pare tedesco
La sua la sua difesa sarebbe però disponibili per varie ragioni
Per il l'otto di aprile
Allora noi adesso abbiamo prima le udienze del ventidue del ventisette in cui fare una certa attività
Se vogliamo concentrare nel ventisette però ventisette dobbiamo fare qualcosa in più rispetto
All'audizione del capitano e del colonnello Cavallo
Il socio del circolo del colonnello Cavallo potrebbe essere
Notizia nel
Anzi e ha si parla
Giove
Quindi
Allora ventisette cosa lascia quindi ventidue prendiamo atto di questi impedimenti
Nell'elenco
Nervoso si ricordava però
Esatto ridicolaggine
Meno che non non sentiamo
Poiché seppur facciamo un'inversione sentiamo qualche teste della difesa degli imputati condito di scarsa rilevanza comunque di minore rilevanza che magari non riguardino la posizione della dell'avvocato avanti Tella
Sì
Centro posso perché no no
Sì
Stessi terminiamo questo dibattito sull'allora
Per recuperare l'udienza del ventidue per tentare così una scelta accelerazione se possiamo sentire qualcuno dei testi della per le difese
Visto che sono tanti testi seduto
State valutando
Paola
Difficile
E di proprio per
Si potrebbe citare insomma pregherei dalla presidenza poiché
Questo purtroppo è un processo d'altronde la cortesia però ci sono delle connessioni con lo sente un'assenza della difesa seppur per una sola udienza
Potrebbe facciamo il il ventisette marzo diciamo con l'Adriatico però cerchiamo di utilizzare benevola del ventisette presso
Quindi
A ed è testimone quindi però non credo che duri più di quando spesso non lo so
La veste di testimone
Non lo so fare voi riconoscete meglio di noi però che ci hanno detto quello che
Quindi il ventisette
E a
Ma
Prego
Così
Venticinque
Giunge va bene
Evidente possono fare ma richiesta giusta per avere un chiarimento perché
Oggi vedono parlate tutti insieme
Le parti civili mi pare di aver capito di avere una la certezza che non hanno rinunciato alla loro discussione dei periti
Che sono presenti nella loro lista testi
Quindi io credo che sia necessario a questo punto ma sentire prima i delitti prima poi di arrivare all'esame dei dolci forse meglio sentito però ed è cioè se prima sarebbe meglio accettare i fatti poi soffermarsi sul
Nesso di causalità e sulle cause
Quindi sente perplessità circostanza
No per la verità se in concreto quella Masiello esagerato non lo non lo ritiene opportuno cioè ritiene opportuno seguire naturalmente l'ordine
Delle prove così
Come si prevede al Codice non c'è il consenso all'inversione premia ad autorizzare l'inversione perché
Voglio dire stiamo sempre accettando il fatto innanzitutto
Presidente io ho espresso la mia perplessità e quindi le dico questa difesa non è d'accordo che l'inversione dell'onere se se è un'illusione signorine c'è un'opposizione all'ordine allora all'ordine del di assunzione noi non possiamo che prenderne atto quindi
Questo nello spirito di collaborazione
Per utilizzare al meglio il tempo sente mai allora è un'opposizione che tengo che sia opportuno sentire prima i medici io peraltro le dirò che nella mia lista testi poi successivamente indicato anche tutti gli altri medici oltre che i periti
Quindi ritengo che sia opportuno semplicemente c'è questo vuoto diversa secondo me
Certo
Però
Presidente io non solo sì che i testi della parte civile per ritornarci due
Per quanto riguarda l'aspetto sul fatto poi ci sono i periti dell'aspetto medico nella questa sarebbe l'urgenza la prossima udienza sentiamo che il ventidue
Se ventisei ventidue sentiamo i testi ventisette si incrociano medici legali
Ventisei e non la facciamo saltare quando si fa ventidue
Sì
Però il ventidue visto che ci sono dei problemi il suo di due suoi con lei
Signori rendo conto dei problemi però al muso organizza nel senso che ventidue c'è l'udienza calendarizzarla continui stimoli poi c'è l'aspetto medico legale e poi li sapete immutate
Io insisto affinché ciò avvenga mille ordine Darsena ancora assume una decisione la Corte se no
Però io voglio voglio un attimo sottolineare che io il l'impedimento del ventidue l'avevo fatto presente al momento della fissazione dell'udienza del ventidue
Non è che l'ho detto ora dopo quindici giorni l'ha detto già tempo fa quando è stato fissato all'udienza del ventidue cioè tempestivamente
Ricordo indichiamo in Olanda il ventidue passiamo a ventisette ore ventisette cosa possiamo fare i due testi
Di cui abbiamo parlato prima
Poi
No alla corruzione o se non c'è l'accordo tra se non c'è l'accordo delle difese anticipa queste queste audizioni non decisive centonove così
Rilevanti ma non decisivi
Ma già possiamo definire così no cioè
Bene
No
No
Uno
Bisogna a
Negli anni
Carriere consentirà invece nell'incidente probatorio in questo processo
Regna questo nasce
No
Va be'presidente voglio togliere dall'imbarazzo tutti insomma voglio dire arriviamo qualche teste insomma presto il consenso per sentire qualche teste la difesa di mandolini che non sia proprio necessario ripristino
Delle difese insomma per quel per chiudere quell'udienza e poi va bene grazie allora possiamo fare sì così eliminiamo devono continuare siamo
Grazie
Sì
Allora adesso Pubblico ministero voleva
Insieme all'INPS ci con la corte semplicemente se se la Corte ritiene è una questione che vorrei fare posso tranquillamente fare la prossima udienza non c'è fretta da preannuncio semplicemente alla luce del diciamo del silenzio assordante dei Casarsa già Casarsa del del tenente colonnello solo dico tagliate sta armata e alla luce del fatto che nel corso dell'altro udienza non abbiamo potuto esibire una serie di atti a firma del generale Tommaso non è evidente che la spiegazione cantato da corte prima cioè che la prova documentale è superata dalla prova dichiarativa
Chiedo
No non va non è più diciamo non va più bene
Per cui io avrei una richiesta da fare ma se volete la faccio subito all'argomento perché forse non mi sono spiegato Berto troppe cose per scontato altrimenti la posso fare la prossima udienza come come preferite va bene
Quindi che Messi si riserva di riformulare alla sua richiesta alla luce delle
Mancate dichiarazioni magari la presa presente presento magari da l'alcol prenderò di una memoria esplicativa ma per spiegare punto per punto qual è la rilevanza del documento il fatto che non possa essere sostituito in nessun modo
Va bene grazie
Anzi sicuramente un quadro certo non mi metto a lavorare prima per fargliela vedere prima se ci riesco disposizioni Simone va bene quindi
Access magari assicurò che no no solo questo procedurale che conosce gli atti già immagina cosa scriverò la corte non lo possa aver
Va bene
Allora ci vediamo il ventisette abbiamo annullato quella del quattordici durante l'udienza del
Ridurre prove pure della