Capire per conoscere

Capire per conoscere a cura di Claudio Landi con il professor Mario Baldassarre Silvia Farina la regina
Grazie direttore abbiamo come detto il professor Baldassarri qui già con noi anzi lancia da qualche tempo fa noi lo ringraziamo tantissimo come sa come sempre e iniziamo professor Baldassarri dunque
Una conferma pare di capire che la crescita dell'economia italiana quest'anno sarà zero
Beh questa è la conferma aveva ragione lei
Ma se il problema non è aver ragione o torto possiamo dire che avevamo indicato questa prospettiva
A almeno due mesi fa cioè era chiaro già all'inizio dell'anno che l'economia italiana sarebbe andata verso la crescita zero poi sei zero uno meno zero uno zero due poi tutti i centri si sono diciamo hanno fatto conversione verso questa cifra rimaniamo con la Commissione europea che da un più zero due con qualche altro istituto che dà addirittura meno zero due
Il mio centro studi economia reale aveva indicato zero due per cento con tendenza a zero questo è il dato e questo viene in qualche misura non certificato ma preso atto ed è importante questo da parte del ministro dell'Economia tria ora però attenzione quando diciamo crescita zero
Chiunque lo dica financo il ministro tria che eccellente economista e sa queste cose
Si sta indicando
Una strettoia tra Scilla e Cariddi attraverso la quale deve passare l'Italia e soprattutto il Governo italiano perché qual è l'assetto voglia se che siamo a crescita zero nel due mila diciannove
Che ormai voglio dire come indicazione è abbastanza dato
Il problema vero è il due mila venti
Allora se crescita zero due mila diciannove ci buttiamo sopra l'aumento dell'Iva previsto del per legge non andiamo sotto zero nel due mila venti e questo oscilla uno dei due scogli
Dall'altro lato però se non facciamo aumentare l'Iva come tutti sostengono
Noi andiamo sopra il tre per cento di rapporto deficit PIL e verso il centotrentacinque per cento nel rapporto debito PIL e questo è il secondo School sopra i cento
Centotrentacinque centotrentaquattro centotrentacinque per cento
Comunque in aumento rispetto all'attuale centotrentatré ecco quindi queste Scilla e carenti
E il problema è che non si può aspettare in queste condizioni la legge di Bilancio due mila venti che sarà fatta a settembre ottobre
In autunno perché il governo è chiamato a dare ha una sua prima indicazione di politica economica nel Def che dovrà essere fatto la settimana prossima la scadenza è il dieci di aprile e quindi il problema è vedere
Cosa scrive al governo del del Fare per dare un quadro di riferimento non soltanto all'Unione europea la Commissione ma soprattutto ai mercati finanziari cioè come intenda attraversare questa strettoia
Da un lato
Crescita sotto zero si aumenta l'Iva dall'alto
Deficit sopra il tre per cento se non aumenterà l'Iva senta è chiarissima la strettoia di Scilla e Cariddi che è una metafora ovviamente quanti fra francamente politicamente antica che va nella leggenda
Praticamente di Ulisse dell'epopea se non mi ricordo male però io la settimana scorsa ero Acitrezza mi sono visto i macigni che Polifemo aggiornamento come il federalismo ci fa Fagarè ci fa pagare tra salaci far pagare alle sue vacanze ma verrebbe a novembre no non era una casa e lavoro e Beppe porno prendendomi seminario all'Università di Catania professor senta professore
Giusto su questo un autorevole esponente dalla maggioranza in tema di economia che non è il ministro dell'economia al presidente della commissione Bilancio della Camera
Claudio Borghi esponente della lega lei suppongo ben conosce visto che l'ho visto anche frequentare i convegni del Centro studi economia reale se non mi ricordo male certamente sì aperta a tutti e ha detto mi par di ricordare cito a memoria quindi mi sono mi ripartono dal presidente Borghi se la citazione non è precisa perché ovviamente sono sono con un giornalista superficiale quindi la situazione non sarà precisa la citazione però insomma presidente Borghi dice sostanzialmente
A questa causa visionare la clausola di salvaguardia la risolviamo andando in deficit facendo deficit ulteriore non c'è nessun problema
Oppure la facciamo invocando il criterio della golden rule ovvero sia la Golden Iullo lei mi insegna è quella quella principio per cui si do in sede europea si stabilisce che dovrebbe stabilire che e investì spese per investimento non vengono conteggiate nel quo nel debito e del deficit per valido per i parametri del Patto di stabilità e di crescita
Io voglio dire
Se già questi comincia con l'idea che le cause salvaguardia venne dovranno essere sterilizzate col disavanzo la Scilla Cariddi l'hanno già vinta almeno nell'idea di qualcuno l'hanno già risolta facciamo più disavanzo mai
Quindi si è scelto lo scoglio contro cui andare a sbattere sostanzialmente perché non lo scoglio però perché è uno sport perché qualcuno potrebbe dire va be'sentite però la politica il deficit e spendi che di un certo John mai vertenza
E siamo in una situazione di recessione siamo iscritta io zero ed non facciamo deficit per cercare da
Un po'di ossigeno all'economia insomma ecco attenzione io elaborare generosamente
La regola d'oro il mio maestro Robert solo di sessant'anni fa la conosciamo
E cioè quella di dire che ciò che conta nelle affetto che il bilancio pubblico provoca sull'economia non è il saldo complessivo che comprende anche gli investimenti ma è il saldo corrente
Perché perché gli investimenti sono comune effetto sulla produttività totale dei fattori di lungo termine e quindi nel fissare dei criteri delle linee guida sulle politiche di bilancio secondo la regola di solo Maastricht non avrebbe dovuto fare riferimento al tre per cento di deficit totale ma alla deficit di parte corrente
Ha messo anche che l'Unione europea Cetti questo criterio cosa peraltro
Non del tutto scontata e in questo caso l'Italia lo farebbe unilateralmente e quindi bisognerebbe vedere cosa dicono anche gli altri giusto o sbagliato che sia
E il problema è che il bilancio pubblico italiano è in deficit corrente
Cioè il totale delle entrate non basta a coprire la spesa corrente
Lieve non determinante però Haendel ricorrente e dall'altro lato la verità storica peraltro non attribuibile sostanze soltanto a questo governo
E che negli ultimi sei o sette anni l'unica voce di spesa che abbiamo tagliato della metà sono gli investimenti pubblici
E allora un Paese che ha tagliato a metà agli investimenti pubblici e si trova in deficit corrente
Va in Europa a proporre di sfondare comunque il tre per cento di PIL ora il tre per cento del PIL non è che lo si sfonda
Perché c'è la spesa di investimenti
Grasso che cola se riusciamo a fare il due per cento di investimenti pubblici veri per l'anno due mila venti il che vuol dire
Che si Valadier a mascherare da Investimenti una sostanza che è il deficit corrente a sei mila reso pubblico il verme Tavarelli
Se non vado avverrà valeva crolla o è obiezione dei conservatori tedeschi esattamente questa la vollero guardate che la corda elusi teoria può anche essere precisa
Ma rischia di essere utilizzato per mascherare aumenti di spesa corrente noire andiamo lì per confermare quello che sospettano i conservatori tedeschi
Non a caso Landi mi perdoni la citazione personale
Ma già dieci anni fa cinque anni fa tre anni fa andando anche in giro per l'Europa e pubblicando un volume a Londra e cioè le radici europee della crisi europea
La mia proposta era mastri due cioè un'interpretazione di Maastricht
Più rigorosa dico della situazione attuale che dice semplicemente che il vincolo è zero deficit corrente e il tre per cento per investimenti pubblici
Questo si rimarrebbe nell'ambito del trattato di Maastricht ma qualificandolo il senso più coerente
Come mai poi adesso quella riunificazione agrario alla RAI no questa è un'interpretazione di teoria economica che c'ero ho sessant'anni ovviamente anche Draghi la pensa così perché anche lui ha studiato con solo alle metti insieme al sottoscritto quindi più o meno quella è la scuola di provenienza ma allora il ragionamento con quelli che lei ha chiamato i conservatori tedeschi
è esattamente questo
Una Maastricht più rigorosa dal punto di vista teoria economica e delle prospettive di crescita
Nel senso che gli stati devono fare deficit zero nella parte corretta perché perché il deficit pubblico corrente si chiama risparmio pubblico allora è inutile che noi diciamo al settore privato
Risparmiate investite venne giustamente lo deve fare il settore privato quando il settore pubblico su Kia quel risparmio e lo trasforma in deficit corrente
E allora il quadro può avere una sua coerenza
Ma queste cose vanno scritte
Diciamo Cocco col sangue nel Def sostanzialmente allora diamo almeno allora allora è un ragionamento perché perché non è che possiamo reggere questa condizione di incertezza in tour adesso
Il dieci aprile governatrice questo il Def demenziale poi provvederemo a settembre se fa solo il Def tendenziale
è evidenzia che se mette una crescita zero quest'anno i due scogli di Scilla e Cariddi che abbiamo detto prima che rimangono incerti insoluti fino a settembre ottobre
E lei dice ma perché non possiamo farlo dai perché nel frattempo dobbiamo convincere in giro per il mondo qualcuno a comprarci da qui a fine anno duecento duecentocinquanta miliardi di titoli di Stato italiani in scadenza
E ne sono nel mondo è obbligato non gliel'ha ordinato il medico come ricetta sono grandi fondi di investimento che allora al loro interno anche hanno anche grandi fondi pensioni
Dei lavoratori e degli altri paesi e che quindi devono essere abbastanza prudente nell'investire
Mi sembra che la sua analisi sia chiarissima e allora passiamo alla seconda domanda e intanto il tasso di disoccupazione carri aumenta ora senza prendere senza
Fare troppo feticcio perché il tasso di disoccupazione bisogna vedere poi quante persone sono attive quattro sei realtà accertato disoccupazione teoria uno potrebbe pure diretta sui su colazione
Aumenta perché più persone stanno cercando un momento occupazioni che non è di o viceversa il tasso di disoccupazione diminuisce perché ci sono gli scoraggiati
Che neanche cercano più lavoro di bisogna sempre prendere le cose con un minimo di esule a prendere il monte salari al Monte occupazione il corale
Della forza lavoro rispetto a quanti hanno lavoro ecco mi par di capire che però qui c'è un piccolo problemino perché insomma la il tasso di inattività della nostra popolazione in particolare
Di quella femminile nel nostro Paese paurosamente allevato
Tra l'altro inattivi di ogni attività declina chiarire declinati in gran parte delle donne non partecipano neanche al mercato del lavoro che ci quindi questo è un dato strutturale che c'abbiamo da venti trent'anni forse anche più
Quando si discute qui ritorniamo prova l'attualità più bene più più tradotto attuale tanto di famiglia e dato fondamentale del nostro Paese strutturale che la percentuale di di popolazione femminile attiva in Italia è molto più bassa che negli altri paesi Germania lascia opera di Paesi scandinavi siamo
Assolutamente sì le donne in Italia
A trovano meno posto di lavoro sono anche meno retribuite e devono fare
Però laddove trovano lavoro il doppio lavoro perché sostanzialmente vanno il lavoro in ufficio in fabbrica dove
E il lavoro a casa era quella quella realista questione delle donne che non hanno che hanno una così basso da no però mi lasci dire un autotreno percorrono vista
Ad Amanda che abbiamo anche l'economista maschietto must uomo ci fare
Non maschio soltanto un uomo
Il dato macroeconomico è molto serio
Se un Paese a una crescita sotto il due per cento all'anno per tutti i meccanismi di innovazione produttività eccetera la occupazione non aumentar
L'occupazione aumenta se la crescita e sopra al due per cento
Grosso modo ok
è evidente che se invece è un paese avanzato quei nella media dei Paesi occidentali nella storia degli ultimi regime agenti esito parametri UPI di Puglia cerchi questo parametro
Va bene è l'esperienza storica lirica macro economica
E allora è evidente
Che noi possiamo già c'era come ci pare i dati statistici tasso di partecipazione l'occupazione femminile bla bla
Ma il totale dell'occupazione in modo serio strutturale non aumenta se l'economia non cresce al due per cento attenzione
Non se non cresce al due per cento per un anno ma stabilmente abilmente attorno a quelle poi un anno sarà uno e sette l'altro noi consente avrei messo una questo è il dato e allora la vera questione è esiste la possibilità di passare attraverso Scilla e Cariddi
Ma con una strategia di politica economica che rilanci sul serio la crescita almeno al due per cento chiarissimo proprietari torniamo sull'occupazione femminile perché questo basso tasso di popolazione femminile attiva
Ha però conseguenze pesanti giustappunto
Sulla produttività totale dei fattori perché lei mi insegna che dopo io le donne partecipano di più al mercato del lavoro e alla l'attività economica lì la livelli produttività sono normalmente più elevati andare anche questo andato empirico no
Sì assolutamente sì perché per ciò che conta è la produttività totale dei fattori al punto quelli che vuol dire che più ci sono occupati più c'è crescita e quindi c'è una crescita anche della produttività
Anche qui è chiaro che la produttività migliora con l'innovazione tecnologica con nuovi macchinari
Magari c'è sempre qualcuno di marginalità spiegare con maggiore concorrenza dentro settori Oliver oligopolistico ci chiusi che godono di rendite e quant'altro però il dato di fondo è che se non aumenta il prodotto e e la produttività poc'anzi può essere anche lei per legge c'è il prodotto non aumenta
E aumenta la produttività vuol dire non li ricevono agevolazioni vuole essere un po'più sbarazzina
Dato che le donne tendenzialmente in quasi tutti i Paesi occidentali credo anche l'Italia sottendono essere più istruite dei loro colleghi maschietti loro quei cani
Chi vuol donne vengono impiegate dall'organizzazione economica più al già patita di tutti gli altri fattori vi è un aumento di produttività totale dei fattori queste quello volevo dire esatto sono d'accordo però attenzione
Che questi aumenti di produttività
Se c'è un aumento della crescita del prodotto sono diciamo
Fisiologici nel senso positivo perché aumenta la produttività e aumento del prodotto e quindi aumenta l'occupazione
Se c'è un aumento di produttività
Senza che cresca il prodotto l'occupazione diminuisce qui è un fatto aritmetico il campanello era lieta è la parte patologica cento ulteriormente il meglio bambino malizioso che sono
Se si occupano più donne che sono tendenzialmente più istruite si tende aumentare la produttività totale dei fattori occupando più donne
Si liberò anche posti possibilità di lavoro sia per quelli che devono curare i bambini sia per gli asili nido sia per annessi e connessi
Quindi viene naturalmente questo però vuol dire l'organizzazione di servizi sociali
O privati pubblici o quel che
Adeguati a queste qui arriviamo al punto in cui l'aveva già fatta non è io una domanda invece a chi ma a lei esime io solite avvistato ore avvenuto AN ogni tanto ci scambiamo idee in aumento dell'avvio contatori sanno no
Domande posta in senso prima stanchezza Prof
Allora
Siamo tutti d'accordo che occorre aumentare l'occupazione che dentro l'aumento è occupazione ci deve essere un aumento importante dell'occupazione femminile domanda
Come si fa ad aumentare l'occupazione e quindi l'occupazione giovanile semi bollente femminile e anche giovanile con la crescita economica senza quello non c'è allora ritorno a bomba
E cioè o nel Def di aprile e poi nella legge di bilancio due mila venti si imposta una manovra di politica economica che nuova in termini quantitativi
Una consistenza di risorse adeguata cioè una manovra del quattro cinque per cento del PIL non dello zero due o dello zero cinque per cento del PIL
Primo quindi la quantità della manovra settanta ottanta miliardi di manovra secondo dove prendere le risorse e quindi non ha deficit per tutto quello che ci siamo detti prima ma
Utilizzando meglio le risorse che ci sono nel bilancio pubblico cioè Scilla e Cariddi
Per passare attraverso quello stretto e avere una prospettiva di rilancio serio strutturale della crescita economica e dell'occupazione in Italia richiede di non sperperare più cinquanta miliardi di ruberie nella spesa pubblica ed io e non e di non continuare ad avere cento miliardi di evasione fiscale ora il totale teorico fa centocinquanta miliardi
Bene cominciamo a recuperare quelle risorse per settanta ottanta miliardi e metterle sulla crescita cioè sugli investimenti pubblici sull'abbassamento del Fini della pressione fiscale su lavoratori e imprese agendo sul cuneo agendo sull'IRPEF azzerando l'IRAP
E da questo punto di vista la manovra deve essere fatta con le coperture finanziarie ex ante indicate in modo preciso qual è il risultato è risultato è che la maggiore crescita sana
Fatta in equilibrio di bilancio spostando le risorse da ruberie sprechi a Investimenti abbassamento della fiscalità e quant'altro determina un miglioramento netto nel bilancio pubblico cioè anche in termini di deficit e debito pubblico sia un effetto positivo
E il problema è politicamente chi ha la forza in questo momento di andare a toccare
Quelle specifiche voci di spesa
E Ada
A attuare in modo concreto operativo quelle specifiche e quegli specifici elementi di seria lotta all'evasione con gli incroci
Con le deduzioni con il conflitto di interesse tra chi vende e chi compra e quant'altro
Questo è il nodo però il nodo che sta e di fronte all'intero Paese ovvio che prima di tutti e di fronte al governo che deve in qualche modo scrivere il beffe
Tra dieci giorni
Senta professore però lei non può ora sfuggivano domanda di un altro tipo quella riguardante le famose banche
Perché nuovamente ci risiamo con la commissione d'inchiesta sull'attività delle banche lei che cosa ne pensino sedute tutte queste commissioni di inchiesta sull'attività delle banche
E in gran parte sono fuffa elettoralistica
Per raccogliere demo geologicamente il consenso magari dei tanti poveretti truffati dalle banche ai quali si è promesso di dare un risarcimento e ad oggi tutti questi risarcimenti non è che si vedono sostanzialmente ora il sistema bancario è un apparato fondamentale di un Paese
A le sue istituzioni a la sua autonomia soprattutto nella Banca d'Italia e ai suoi organi di controllo
Ora se gli organi di controllo hanno controllato male o non hanno controllato chi sono altri
Altre istituzioni che devono occuparsene e non il Parlamento con una Commissione d'inchiesta per la quale non si sa bene per quale sia il ruolo
Cos'è una nuova magistratura o meno ammissioni di inchiesta parlamentare
Tendenzialmente hanno gli stessi Pam poteri e la magistratura inquirente esattamente questo il rischio e pericolo perché va applicato ad un settore delicatissimo guidato da una autorità indipendente che la Banca d'Italia
Che può anche sbagliare ma resta indipendente e quindi i i il il valore collettivo delle autorità indipendenti è parte essenziale dello stato di diritto e degli equilibri tra poteri
E però qualcuno glielo insomma si può dire ma c'è anche in tutti questi anni evidente nel sistema bancario vi sono state numerose falle e Parlamento e legittimato a dire la sua
O no beh intanto poteva dirlo quando le falle si sono aperti o magari prima che si aprissero queste falle perché quali da qualche parte anche Emerson una certa convivenza tra banche politica in senso lato quindi voglio dire
Ma è non è che
Se esiste se esiste un male
Il rimedio è peggiore del male
Perché è chiaramente e se e e come insomma quando qualcuno dice
A non si possono fare investimenti pubblici appalti pubblici perché se no mentre la corruzione le ruberie quindi noi facciamo più investimenti infrastrutture per evitare la corruzione no
Tom fare la lotta alla corruzione ma sostieni aumenti che fai gli investimenti pubblici infrastrutture materiali materiale eccetera perché la conclusione opposta francamente diventa ma sofisticati
La corte di giustizia l'opera stabilito che l'uso del fondo interbancario per le righe la crisi bancarie non è aiuto di Stato
Questa è una sentenza molto interessante e importante ricerche ex post purtroppo sia impedito all'Italia di procedere al salvataggio distingue le banche
Attraverso l'uso del fondo interbancario nel sito di codesto Fondo interbancario però fare le banche mettono insieme un certo fondo con il con il quale poi intervengono a favore sostegno al salvataggio di una di loro al commissariato San Valentino ha definito questo negli una lista esattamente formalmente non aveva capito che quei soldi li sono messi dallo stesso sistema bancario
E quindi è come un'assicurazione collettiva in cui ciascuno mette un pezzetto ogni anno sì al comune di Fondi e quando emergono delle crisi ci sono i soldi per andare a sostegno di una due tre delle banche che fanno parte del sistema
è questo però ex-post ci dà ragione come Italia ma non è che cambia la situazione perché nel frattempo con le banche sono finite come sono finite possiamo dire va be'colpa
Della Commissione europea che aveva indicato come aiuto di Stato una cosa che non era lì per un momento il scusi tra l'altro negli anni precedenti
Quando gli altri paesi hanno fatto i loro salvataggi delle banche hai voglia se hanno dato aiuti di stato fisiologo l'atto formale che c'era prima non c'era il Belli nel frattempo erano arrivati così scioccare le di
Fare emergere la crisi di alcune banche dopo che avevamo firmato ma gli stessi il bail-in citrato il Bellini avevamo firmato accettando l'interpretazione che
Le obbligazioni che devono essere sotto regimi di Bellini al suo non sotto regime Béla otto fosse ma anche quelle erano state messe prima della nuova del della nuova normativa cosa ci si poteva essere discutibile come un allora ministro per gli Affari europei se non vado errato
Cerco di spiegare un governo che stava entrando non faccio nomi perché certo la memoria mentre la situazione certamente così ma insomma la le mi dico e lo ridico Meggiorato estrema sempre fallito abbia fatto ritira mercante a questo per noi italiani può essere anche una soddisfazione questa sentenza
Ma non si risolve il problema
No mai qui io vorrei dice tutti adirato questo punto la Commissione europea deve pagare quelle quell'altra bora questo polo deciderà di tribunale con non non non mi non mi titoli quello che mi sembra interessante e che la corte di giustizia europea
Ha corretto una decisione d'una commissaria autorevole della Commissione europea le bucce cioè il sistema europeo di governo basato sulla bilancia dei poteri alla fine
Un pochino funzione ma questo spiega quale grande bene pubblico collettivo a livello europeo livelli italiano
Sia l'equilibrio dei poteri lo Stato di diritto non si basa su uno che comanda e gli altri che obbediscono
Ma sud del diversificazioni di poteri
E l'equilibrio tra D'Alema e sei pongono correggere gli errori che pesano tramite c'è qualcuno che ha detto al corrente degli errori di qualcun altro e via di questo passo questo per quello di illustrare diritto non M. queste quello lì dove la rinascita stracciata
Si incarna proprio nei poteri definiti e nell'equilibrio tra i poteri definiti
E ciascuno deve fare il proprio compito lo Stato di diritto cioè quando ciascuno di questi poteri fa il proprio compito se un potere sbaglia c'è un altro potere indipendente
Che correggendo gli errori
Beh ringraziamo siamo arrivati alle undici e trenta il professor Mario Baldassarri per la consueta rubrica ora un breve spazio va be'l'interruzione poi riprenderemo sempre da parlando di economia ma l'ascolto da radio radicale grazie pro