Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Torniamo sull'ultima udienza del mese di aprile del processo bis per la morte di Stefano Cucchi quella del giorno sedici di cui abbiamo già trasmesso la prima parte in una precedente puntata
Ascoltiamo quindi la fase finale del lungo l'esame in aula dell'imputato Francesco Tedesco vice brigadiere dei carabinieri
Che con le sue dichiarazioni raccolte a verbale dal Pubblico ministero
A partire dalla fine di giugno del due mila diciotto aperto il terzo e per ora ultimo fronte dei processi per la tragica fine del giovane geometra con problemi di droga
Morto nell'autunno del due mila nove all'ospedale Pertini di Roma una settimana dopo il suo arresto per possesso di stupefacenti finalizzato allo spaccio
Dopo la conclusione dell'esame ci tedesco
Inizia a rispondere alle domande del collegio difensivo dei cinque carabinieri imputati un altro testimone che proviene dai ranghi dell'arma il luogotenente Errico Mastronardi
Che ebbe rapporti soprattutto con uno dei commilitoni oggi sotto processo per omicidio preterintenzionale reati di falso il maresciallo Roberto mandolini
Il primo legale a rivolgersi al teste e proprio uno dei difensori di mandolini l'avvocato Bruno Giosuè Naso più tardi interverrà anche il pubblico ministero Giovanni Buso a Rho
Seguito dagli avvocati di parte civile per la famiglia Cucchi e l'associazione Cittadinanzattiva buon ascolto
Allora adesso intendiamo resa
Grazie presidente un ottimo argomento
Traggo le prime domande dal Tokyo Ballet interrogatorio fatto lo fanno solo per il nove luglio diciotto
Allora signor tedesca
La il diciassette ottobre del due mila nove
Seguito va verso destra Palizzi Hitler sciabordio l'esito vicino a lungo
Cosa si fa lei diciassette ottobre due mila nove eseguito l'arresto di Hassan pezzi non lo ricordo questo
Le mostro
Il regista hospice come scontro AFIS la pagina che riportò mutazione che conosciamo tutte già fa Gatti tradotto la Corte contro
Questo non è un arresto identificazione ah scusi identificazione di
Adesso che ho visto che oggi sopra ricorda
No non ricordo però vedendo registro
Cioè
Lei ricorda se su questa dica dove c'è l'annotazione Hassan by CT ci fosse del bianchetto
No
Non lo ricordo
Ha risposto così già Pubblico ministero
Non lo ricorda oggi o quando Fusco scrisse questa riga non si è reso conto che c'era già anche te questa la domanda aveva faccia da
Perché il contenuto
Leggo che senso cinquecento le contestazioni quello che lei ha risposto al Pubblico ministero
L'ufficio dà atto recepisco Francesco viene subito ha copiato il registro che sono sottoposto a fotosegnalamento Space per riscontro attesi dalla compagnia di Roma Casilina nucleo operativo
L'arrivo a fotosegnalamento seguito aggiornando il sedici e diciassette ottobre due mila nove atto che che poi è stato allegato al verbale il tedesco risponde prendo atto che come me riferite le generalità del soggetto fotosegnalato al progressivo tre sei due quattro Hassan Iqbal zitti sono scritto sopra qualcosa che era stata cancellata Cobianchi
E che leggendo in controluce dall'originale si comprende che era stato scan ce l'avevo scritto al mese censore
Al foto se ne
Fra la città dove si discute fotosegnalamento Ghassan pezzi partecipai anche io riconosco la mia grafia conferma come sanno quello che ha dichiarato bene grazie
Lei ha anche
Proceduto al fermo dissero scende Riccardo le le mostro bah annotazione di servizio così solo aiuti al fece
Ricorda insieme a chi fecero quest'operazione di arresto scultori
No io non lo ricordo però c'è scritto che porterà
Con D'Alessandro tace
Adesso vorrei mostrarle la pagina del registro dall'annotazione di servizio
Nel quale al numero settantatré risulta
Trascritta questa annotazione di servizio
Donati dall'arresto di Saraceni Riccardo richiedo se riconosce
La sua scrittura nell'annotazione soltanto tre sette ottobre due mila nove è stato certificato
No
Simile la mia però non fossero
Posto che l'arresto lo abbiamo appena detto l'ha fatto lei ed Alessandro se lei non riconosce la sua scrittura dovrebbe essere detiene quote D'Alessandro
Non glielo so dire questo
Però il mio e concreta
Voi due o altri anche poterlo fare valutazioni
Potrebbero protocollarla anche altri dipende
Da cosa dipende
Dipende
Se è stata inserita immediatamente oppure successivamente magari gli atti erano in visione dipende
Ultima domanda su questo punto
Questa diga
Cioè la scrittura scusi dove sta regalare sembrerebbe ter la ritiene simile o completamente diversa non nella sua con certezza forse alla sua ci può fare una precisazione sul punto infine ma non la riconosco va bene
Poche righe più più avanti dell'annotazione numerose ottantanove lo famoso annotazione ventidue ottobre due mila nove
Relativa all'arresto di Stefano Cucchi
Questo atto scritto alle simile ma non la riconosco io un ricordo indelebile di una cancellatura
Cinque di loro lei professoressa con una foto perché comunque rimasti quando questo ce l'ha detto
Al di là e oltre questo ricordo
Da un da un punto di vista sua consapevolezza del Gendo questa riga riconosce la sua scrittura porno no risposto
Ha ribadito ribadito
Anche questa possiamo dire che è simile fu
Come Cina scusi si avvicina si avvicina
Corre presidente per
Cedimento una cosa che mi ha colpito che leggendo a pagina quarantasette
Delle trascrizioni dello scorso udienza
Il Pubblico ministero che fa una domanda
Ottava decimali
Le esibisco come del registro quello Sibilla gliel'abbiamo adesso che ci penso io vuole sapere
Il giorno diciassette viene verificata stanno egizie
Arrestato dalla staziona ripeto il proprio ministero vorrei sapere sì a questo fotosegnalamento ha partecipato anche lei
Questa era la domanda la sua risposta sotto singolare
Questa è una scrittura simile alla mia
Ma non era stato chiesto questo
Però il suo processo ma cosa diversa opposizione precedente chiedo scusa chiedo di poter la formula attesta viene esibita quell'anno da tre quel quel registro in cui vede una scrittura sino all'Asia ai suoi quindi dicessi questa la scrittura è simile alla mia virgola sì dalle caduta però
Non è difficile da capire questa corda Vaccà Bicocca dentro ecco
Quindi no degli adesso gli ha contestato che non gli avevano fatto la questa questa domanda avvocato truffa dunque lei mi ha detto nell'eccesso vorrei sapere se questo fotosegnalamento ha partecipato anche lei
Per loro virtuose una cosa diversa comunque voci frattura serialità domande simili
Però era su una domanda che lei non aveva subiscono manette variabile va bene vorrà esibita la copia dell'Egitto grazie presidente non ho altre domande domani
Alla allora
Va bene facciamo zero
Allora i
Avvocato Campitello con per scegliere
Buongiorno avvocato morbidezza Nicola
Senta io le volevo chiedere rimessa
Che rapporti era leggo mi guardi Nigro alle all'epoca dei fatti lei in che rapporti era con Nicola
L'epoca dei fatti c'era un rapporto di colleganza però comunque Vibo
Fiducia divorati perché era mio conterraneo perché comunque era una persona con esperienza perché aveva a suo dire ha già avuto è una persona di esperienza quindi l'ascoltavo con
Da giovane carabiniere alla fine c'è l'oceano due-tre anni in servizio tra l'anno di corso all'anno dice il tirocinio e quant'altro che ascolta una persona anziana
Senta vuoi vedere incontravate anche al di fuori del lavoro vi sentivate spesso quando pensando all'epoca dei fatti di no no
Va bene
Senta quando avvenne il presunto incontro con le volanti quando lei ha dichiarato di aver i riferito la circostanza dell'arresto di quello che era accaduto dove ha dato fra l'altro tre versioni diverse per quanto riguarda la data dell'incontro
Volevo chiederle se Nicola Hardy le disse di essere a circa conoscenza dei fatti
No
Non sapeva niente
Sì opposizione non ha detto che non sapeva niente ha detto che sono gli riferì che era a conoscenza dei fatti
C'è una leggera come ha detto il bene allora quando le tre parole annotazioni fece interrogazioni fece cenno che funicolari e suggerire
Io spiegai il fotosegnalamento no no dico poi quando le relazioni severissimi abbassa il tutto quello che imposti successo al fotosegnalamento Simenon lei dai primordi dell'arresto cioè io ho raccontato quello che è successo
In quella casa solo per
Quando lei si accorse che le annotazioni di servizio le annotazioni che l'aveva redatto poi lei dice che erano scomparse lei si confrontò con Nicola sull'accaduto visto che dice che fu lui che vivo suggerì
Sì però lui me lo suggerì ma non voleva essere tirato in ballo quindi lei e poi lui disse nulla sulla i satelliti sono io dico questo però non mi mettere in mezzo
Quindi non mi disse nulla
Poi
Poi in merito a questi fatti successivamente poi siamo negli anni successivi lei ha più parlato con Nicholas dell'accaduto
No
Perché io ho rivisto Nicola Di
Dopo due mila e quindici dal due mila e quindici giovedì viene acquisita voglio dire quindi scivolare reputo più contatti più parlato dell'accaduto quindi abbiamo avuto contatti ma non abbiamo parlato di quello che è successo
Non avete parlato di quello che succede a vicenda cocchiere parla don di nulla
Va be'è una vicenda abbastanza proposta quindi
Infine io qui ho delle diciamo del telefonate intercorse tra lei e Nicola e dove lei invece rientra se la sua dottrina dove lei invece fa proprio riferimento a queste circostanze ed ha riferimenti che sono in rete cinque ottobre due mila quindici progressivo numero uno sette sei sette data tredici dieci due mila quindici dove lei riferisce parlando a Nicola dell'accaduto
Uno sette
Dove lei riferisce
è inutile che stiamo a parlare per telefono perché non è successo mi permetto di dire non è successo un caso quindi questi devono solo buttare mi serve per trovare il capo espiatorio lo sappiamo lo sapevano
Questo
Se a riferire perché se queste cose non sempre lo stesso motivo perché io ormai l'unica persona che aveva da perdere ero io
Perché sì ma insieme con l'arte facciamo rispondere allora e magari facciamo una domanda aspettiamo una risposta in tutti questi anni l'unica persona che aveva testimoniato cioè saltando facendo quell'omissione non dicendo ero stato io
Quindi io
Ma se le a quanto riferisce funicolari a consigliano di fare quelle annotazioni perché al telefono distanza di anni nega l'accaduto e ti dice come è successo Cazzola
Perché immaginavamo che possano sotto controllo io immaginavo
Poi perché lei continua dicendo addirittura riferendosi poi al interrogatorio intercorso con il pubblico ministero leggo
Io non devo dire più niente anche perché nel momento in cui sono stato là per essere sentito come persona informata sui fatti sono stato sentito sono stato trattato con un verso di me da dovevo dichiarare quello che voleva lui quindi cosa devo andare a fare a dichiarare quello che vuole lui il falso
Io non dichiaro il falso cioè cosa devo quello che io dico è la verità come viene Marco
Non mi viene creduta quindi che caso devo fa io non parlo più anche perché non può essere tergiversato a quanto pare
Risalire la risposta è sì prima il sapevo ogni
Ci sarebbe anche un altra conversazione successiva che dei cinque undici due mila quindici
Progressivo tre sette sette Ritter sette uno quattro cinque del due mila quindici
Dove sempre riferito a quei fatti lei dice io devo stare tranquillo io sto tranquillo che cassonetto incomprensibile mi ha rotto proprio il caso vincente Canzo vogliono fare facciamo se non stanno attenti mi devono pagare i danni a me
A chi si riferiva
Milioni dovrei leggere tutta dove lei dell'Area Cosa nostra amichevole ma dovrei leggere tutta la la l'Inter per via
Grazie
Sono
Ma questa erano chiamate comunque intercorse con una pressione mediatica in campo quindi
Molte telefonate
Hanno marito anche quello erano anche mediante pratico se lei sostiene almeno quando dice che si era confidato con unico larghi perché tanto queste conversazioni lei nega tutti addirittura chiede i danni sempre se valore procedimento dovesse andare avanti perché
C'era rosso che
C'è ipotizzava che fossimo intercettati ce la siamo carabinieri quindi
L'idea c'era
Ma se lei anche perché poi lei ha fatto il suo sì prego prego contenuti nel
C'è un essere gli stavamo anche perché poi mi ricordo nel primo interrogatorio c'erano già delle intercettazioni ricorda comunque quel sul tema un prestito cioè c'era il presupposto cella l'ipotesi che fossimo intercettati questo suo padre
Così atroce
Però dico se è una persona con cui lei dichiara dice di essersi confidato e non si sa ancora quale giorno perché ha dato tre versioni diverse una volta nei giorni successivi alla realtà taccia posizionare che nociva per
Che poi lui messo di fronte a documentarlo ha precisato il giorno avvocato nell'ultima trasmettono dando una data diversa da quello che era in discussione la rigenerazione facciamo la domanda preciso
Secca volevo dire semplicemente ma se lei si era confidato come dice e quindi cioè
Tra voi due quindi
Almeno da quello che lei dice c'è stato questo tipo di conversazione perché negare tutto per telefono ce ne vogliono scusi perché negare a distanza di sei anni
Ascolta
Tra le parti dico se aveva già ha parlato con i con l'abile la vicenda almeno da quando sostiene perché poi dopo dichiara queste cose dove lei afferma di non c'entrare dove dichiara che non è accaduto nulla per telefono dichiaravamo dichiarato a va bene nessun'altra domanda
Non pizza più consono rimanere seduta al duca Antonio Gibelli nastri difesa dalle sale
Brigadiere buongiorno un giorno
Senta io parto proprio da quest'ultima domanda del collega chiederle una precisazione lei ha detto che nel corso di quella conversazione con Nicola Di
Lei lo faceva per un effetto mediatico cioè nel senso che sapeva o o almeno sospettava fortemente di essere intercettato per cui voglio dire
Diceva quelle cose continuava quindi al resistere alla alle accuse che le venivano ma io le chiedo proprio per questa sua certezza questo suo sospetto Fox è
Di essere intercettato e già da mesi a quanto ho capito non era l'occasione giusta per far sentire al pm quella è la verità la sua verità tanto più che stava parlando con Nicola Di che era un soggetto che era completamente estraneo a queste condotta
Per cioè lei non parlava con Alessandro Di Bernardo che ipoteticamente erano accusati come lei ma parlava con i con altri
Riscontrati
Allora rispondere che si cambia comunque Ritz sempre quello cioè comunque che lei Adalberto erano solo io perché
Che aveva dato delle dichiarazioni passate contatto quindi avrei voluto cui si sapesse in modo diverso cassa al telefono
Mi scusi signor Tedesco lei ha detto io ho detto quelle cose perché sapevo di essere intercettato allora io le dico
Quale migliore occasione per dire la verità cose signora parlando col berretto c'è opposizione all'estero ossario a con cui si era consolidato proprio Edison bevono ma è una buona occasione per cominciare a dica la verità
Peraltro mi scusi mi riaggancio e non l'ha ritenuto presidente scusi basito no però io voglio ricostruire un attimo
Come l'ha ricostruita tedesco il suo stato d'animo lui ha detto che dal trenta luglio due mila quindici ovvero già da quattro mesi prima cinque mesi prima
Aveva maturato l'idea
è il quando viene sentito dal pubblico ministero maturato l'idea di dire finalmente la verità dopo anni e allora io dico le si è presentata quest'occasione perché non l'ha fatto
Ma anche perché non lo ha detto nel corso delle intercettazioni perché non si è preparato questa difesa paghi perché parlando con i suoi colleghi non ha detto la verità ma ha continuato a dire cose completamente opposte
Domanda tendono capito la domanda
Dedico pesche in tutto quel periodo
Il tedesco scusi agli elettori gliela ripeto la domanda no ma i chiarimenti in maniera frenetica insomma in maniera sei però il servizio non capisco
Bene io gliela ripeto non si preoccupi io dicevo lei alla scorsa udienza rispondendo al Pubblico ministero per la verità credo qualche difensore anche ha detto io cominciai a maturare l'idea di dire la verità perché ha sentivo questo peso enorme voglio dire da tanti anni dal trenta luglio due mila quindici quando fui sentito fui convocato dal Pubblico ministero qui a Roma per essere sentito su questi fatti come persona informata sui fatti
E dico lei dice anche di più la volta scorsa anche detto che magari se si fosse trovato da su uno in quell'occasione avrebbe anche parlato in maniera diversa rispetto a quello che disse e così
Sì
Allora io le dico siamo al trenta luglio due mila quindici il collega le ha letto e le ha fatto leggere una intercettazione che
Viene datata a quattro cinque mesi successivi
Questi quattro cinque mesi io neanche altre per altro di intercettazioni lei mantiene una linea costante che quella dell'intercettazione Collicola Arti ovvero sostiene sempre
Siamo innocenti stiamo subendo stiamo subendo perché noi siamo davvero davvero della Cirilli credo bus anche delle parole verrà autodefinirsi e per definire i suoi compagni bisogno Jones colleghi ironie capisco le parole e non lo dice è una volta ma lo dice non averci trenta giustificando la sua scelta vediamo
Al io la scelta dolo maturato col tempo come già ho spiegato del due mila e quindici dopo che sono sì se fosse andato solo l'avrei fatto
Perché comunque subiva ancora delle pressioni successivamente
La mia scelta è stata di di prendere un'altra strada nel senso volevo portare un convegno computer
Che si volevo trovare l'anno l'annotazione originale prima di fare una delle dichiarazioni telefoniche a un collega che anche lui imputato
E comunque andava anche contro i suoi va be'prendo atto quindi lei stiamo cercando la notazione circa fin quando non l'avesse trovata nel frattempo di taluni nodosi giusti
Grazie
Senta ritorniamo un attimo
Al due mila nove al momento del dell'hospice del mancato fotosegnalamento della caserma della compagnia della Casilina
Ora lei ha fatto un racconto di quanto sostiene essere avvenuto in quell'occasione
Io le faccio solo due domande perché poi ci sarà l'avvocato Lofino delle farà altre domande sul punto
Le volevo chiedere
Le volevo chiedere in quell'occasione ed è certo questo è emerso anche da altri atti processuali per la verità
D'Alessandro Di Bernardo erano in abiti civili e così scritti
Ricorda per caso
Se lo ricorda naturalmente come era abbigliato
La fai le D'Alessandro in quell'occasione
No eredità sportiva non ricordo come Ronzini Ciani l'abbigliamento io non me lo ricordo dieci anni fa come erano vestiti no dedico sono anche agli amici militari non mi soffermo su
Ed ora poiché lei ci ha dormito un po'di tempo ciò lavorato un po'di tempo insieme ecco partiamo da questo di solito
Quando D'Alessandro era in abiti civili uscire in abiti civili
Come era abbigliato avviso tutto qua lei lo ha visto in altre occasioni naturalmente fare in servizio in abiti civili
Dal due mila sette così come ci ha detto la volta scorsa
Sì come posso dare delle particolarità sulla no no io non voglio le particolarità manichini dia un'indicazione di massima
Associare a un pullover zona Cassia si legge in
Beh e c'è uno smoking è un ingegnere vacanza stravagante arrestato quindi è imprevedibile se si vestiva una camicia una felpa una scarpa di ginnastica già non
Va be'possono male
Quindi usava scarpe Di Gennaro sì
Senta voi arrivaste alla Casilina sia all'andata che al ritorno andaste figlia a bordo di un Defender una jeep lunghi macchina piuttosto grossa autori così
Lei che posto occupa maggior difendersi dalla solitudine
Era seduto dietro cioè vicino a chi
Allora
Il Defender con davanti io sulla sinistra tutti sulla destra perfetto c'erano due panche quindicenne orfana di fronte all'altra sì
Consente davanti chi c'era seduto
Da restando di Bernardo Alessandro Di Bernardo guidava sì no non ricordo che guidava presuppongo D'Alessandro ma non non lo ricordo comunque erano seduti ava
Senta io le faccio una domanda ricorda se nel corso
Del viaggio di ritorno quello che vi vi portava dalla Casilina alla alla stazione Appia dopo il mancato fotosegnalamento
Ricorda se Stefano Cucchi pronuncio delle parole nei suoi confronti
Residente
Era in silenzio va be io le faccio una domanda più specifica
Ricorda che Stefano Cucchi le disse
Io muoio Mattei tolgono la divisa e glielo disse più volte uno
Non ha mai detto questa frase non ha mai detto no
Quindi non ricorda che lei fu in qualche modo insomma minacciato in quell'occasione
Da chi
Da Stefano Cucchi non mi ha mai minacciato assolutamente anzi
Senta ricorda che sovvenzioni ad Alessandro e di Bernardo le suggerisce o no di scrivere è un'annotazione su questa circostanza
No
Non ricorda se le chiesero dice va be
Per stare più tranquillo scrivi un'annotazione e scrivi questo che sta accadendo qui nel Defenders
No no no non ricordo non me l'hanno detto non
Senta lei ha anche detto a un certo punto
Che lei non si è reso conto di chi ha scritto sul registro
O spessa solo dire annotazione Cucchi Stefano il nome e il numero è tutto ICI io non ho visto da Alessandro farlo
Per così lei non l'ha visto così mi ha ha detto la volta scorsa alla scorsa udienza
Ho detto così la volta scorsa che non vuol dire vengono avanti un attimo
Pagina quaranta
Guardi lei a un certo punto la domanda e del dottor Musarò del Pubblico ministero
Dove dice
Peraltro viene succede proprio immediatamente
Dopo quella che gli ha contestato l'avvocato tratterebbe cioè quando si fa la domanda le esibisco lavoro come regista e vuole sapere il giorno diciassette viene identificato Hassan Bey zitta arrestato dalla stazione ampia vorrei sapere se lei ha partecipato anche lei a questo fotosegnalamento e lei risponde questa è una scrittura simile alla mia sì
Dopodiché
Il pm diceva scritto pessime nella sua ma non si è accorta quel giorno che c'era quella discrasia che il rigo superiore
Cioè stiamo parlando non lo dice non continua il pm ma intende dire Enrico superiore dove c'era il nu e li lo sbianchettato mento dove era stato riscritto sul nome tutti
E lei risponde io non mi sono accorto perché io non avevo visto neanche quando D'Alessandro aveva protocollato il cui che
Perché il registro del protocollo e posizionato sul computer del fotosegnalamento quindi non avevo letto proprio la scritta Cucchi non sapevo nemmeno dell'esistenza
Esatto
Quindi è così
Senta lei anche l'abbia fatta lui perché comunque lui era al computer ma lei lo suppone ma non lo sa non lo ha visto non lo ricordo di preciso no le qui dice non lo so non l'ho visto è cosa diversa da non lo ricordo numero su norme
Senta un'altra cosa e lei quando procedi a quella fotosegnalamento di Hassan Bainsizza
Quindi sostanzialmente questo ormai è un dato accertato processualmente si tratta di un ricordi un secondo rigore sbianchettato su cui lei scrive
Scrive il nome via samba exit
E allora io le chiedo non le sembrò strano questo sbianchettato mento
No e dico ma era utilizzato qualche volta lo SDI anche talmente sui registri
Forse qualche Boccardi Cavazzo mena caricato comunque non andai in un
Lo scrisse Balsamo
Sì io ora le faccio un'altra domanda capitava qualche volta che si utilizzasse il bianchetto per coprire qualche critico
Diffondeva un lavoro Tura
Più delle richieste come scrittore rata corteggia
Io le dico solo se le è capitato in altre occasioni di vedere che c'era stata anche talento forzisti
Senta
Il brigadiere lei
Ha già detto rispondendo al dottor Musarò che dal due mila nove
Al due mila quindici avrà sentito due tre imposte al massimo D'Alessandro
Si revoca ora e dicono
In che occasione di risentì STET poi nel due mila quindici lo ricorda quale fu il primo contatto
Quando chiamavano mandolini per farle la l'elezione domicilio palestra sentito qualcosa del genere comunque che ora opportuna visto temo che poi minimizza mi chiamo pure da restando quindi resteremo poi chiede
Ecco un altro fermiamoci qui che ha detto in occasione nell'occasione in cui il maresciallo mandolini fu convocato in procura per essere sentito qual è indagato
E così sì
Che lei lo venne a sapere ho capito attraverso Risso Bema visto da
Senta e chiamo lei D'Alessandro in quell'occasione per notiziato di questo no questo non lo ricordo e glielo ricordo io
Perché c'è una telefonata del ventisette luglio due mila quindici progressivo
Glielo dico
Tra D'Alessandro
Tedesco il numero chiamante
Ricorda quindi che non un tizio in quel momento che mandolini era stato convocato per essere sentito quale indagato nella vicenda
E
Ricorda che te durerebbe questa telefonata c'è D'Alessandro
Sì me la richiamò le disse che non vedeva dal due mila nove non sentiva dal due mila nove mandolini
Ricorda no non lo ricordo di ricordare sono molto preoccupato
Guardi un attimo che io prendo la telefonata
Va be'vado avanti Presidente mentre cercato al telefono
Sente ricorda che in quell'occasione
Lei
Discorso sempre di questa telefonata continuava cioè facevate delle ipotesi dire su questi fatti che cosa potesse essere accaduto mandolini che cosa poteva deve aver detto
Cioè temevate che avesse detto delle sciocchezze delle cose non vere non avevate grandi notizie però
Commentavate questa circostanza della convocazione del maresciallo mandolini in procura in relazione alla vicenda Cucchi sì
Questo lo ricorda ricorda che cosa diceste non è
No no non ricordo di preciso cosa abbiamo detto
Ambrogio del momento ricorda che in quell'occasione
Insomma
Esprimevate tutti e due dei giudizi sul maresciallo mandolini dice forse si vuole fare grosso chissà che sciocchezze ha detto
E così ricorda ora che gli hanno sì c'è un quello sollecitato la sua memoria lo ricorda questi non mi ricordo se l'ho l'ho detto io l'ho detto D'Alessandro ricorda un poco entrambi
Certo i codici lo dite niente
Senta e questo il ventisette Olimpio
Ricorda che le disse va be'se vieni convocato fammi sapere letizia racconta ad Alessandro fammi sapere se è notizia se chiama nonché che probabile
Senta il giorno successivo il ventotto ventotto luglio due mila quindici
Ricorda di aver chiamato Alessio Di Bernardo
Probabile non lo ricordo cioè i numeri posso ricorda tutte le chiamate perché saranno centinaia quindi
Si dice che l'ho chiamato chiamato
Allora glielo dico subito alle dieci e tredici del ventotto luglio progressivo seicentosei sì Ritter cinquantadue
Lei chiama Alessio Di Bernardo
E dice
Senti una cosa a me pure mi hanno chiamato per dopodomani quindi notizia che lei è stato convocato qui per il trenta luglio in procura
E
E lei nel corso di questa conversazione quindi tutto ricorda che cosa disse alti Bernardo
Che cosa doveva dire di non fare cassa Nomura esortava continuamente nobile organigramma poiché lo scopo possiamo cioè esibiamogliela trascrizione acqua che facciamo le domande che senza facciamo Nadal se non lo ricorda il monologo l'altra adesso non sapevo le telefonate residua c'è anche le modalità controesame si rivolse allora ricorda allora a questo punto se vuole fare emergere cosa devo Conte Antonio Attini petrolio io paragonabili trovarseli non mi risponde e o necessità
Allora dal voler far emergere non è isolato
Legga la la trascrizione della conversazione intercettata
Senta ricorda che nel dire questa frase che gli ha detto di non fare cassate di non dire cassata e mi scuso per il linguaggio purtroppo e quello utilizzato nelle intercettazioni
E lei a un certo punto dice a Di Bernardo alle ci dobbiamo vedere ci dobbiamo vedere prima di andare cioè lei insiste per vedersi prima gli andava di essere
Ma è la terra che fosse sempre la stessa no qua dalle non posso posso rispondere allora D'Alessandro Di Bernardo si sono nascosti dieci anni dietro le mie spalle
Perché loro non sono stati mai sentiti da un pubblico ministero in aula quindi dovranno tranquilli tutto l'unico a subire le conseguenze errori
Sì quindi l'unico preoccupato dovevo essere io non loro visto che loro si sono hanno riso di me e di tutta questa storia rischia di lei sì
Sì quando Annalisa di legno scusi
Per tutti questi anni l'Olanda domenica quando c'è quello di D'Alema è testimoniato che occasione animando un ignoto ricerca italiana degli abbandoni generoso Radovan Paola doveroso bravissima ma l'unico ad avere delle conseguenze ero io
Quindi ero preoccupato per le chiamate
E poi stiamo facendo dov'era preoccupato tant'è che dice ci dobbiamo vedere senta ricorda che mai quindi quando conducente ma lo possiamo fare rispondere uso
Stiamo facendo un intero popolo infine giocatori incrociato giù spiega no no devono il problema è questo però le zone centrali europei Silvio tali da favorire il questionario valutato ribadisce la Scala rifaccio solida quel sondaggio proprio questo Presidente
Nuove un momento grave su e basta morti
Con la presenza di questo perché mi rendo conto che un testo contro è un imputato anche se sui giornali è sconvolgente finisce il correttore essendone un input questo momento che da sempre allora ovvero vorrei ricordare ma chiunque sia a voi dovete far finire dimora Oliveira io chiedo intero al più allievi presidenza perché il ogni domanda c'è un'opposizione va bene ogni documento lembo presidente Alberto ed è stato ma qui era che accade quello va be'la prego di ci sono dei limoni e si compiace anch'io le opposizioni sono a sono ideale della coperto del dibattimento lei lo sa meglio di me Dalmine almeno dal mille novecentottantanove proprio
Allora
Facciamo le domande e attendiamo le risposte
Prego avvocato quantità grazie presidente
Codice etico affettuosi nel corso di camminare telefonata io esibisco al
Modalità al tedesco tra del ventotto luglio delle dieci tredici progressivo sei zero sei
Ritter cinquantatré quarantaquattro e la conversazione a cui facevo riferimento prima quella in cui chiama Di Bernardo
E i discenti ci dobbiamo vedere e e dice anche tutta una serie di cose buone oltre a questo ci dobbiamo vedere spiego allora lo qua no un attimo e mi faccia fare la domanda innescata aspetti allora
Lei dice oltre a dire la B domani mi raccomando importante alle e lui dice sì sì sì sì tedesco è il cumulo nostro è importante e di Bernardo risponda ed una buona domani pomeriggio quando sto sulla strada magari ti fai trovare a un autogrill
Di Bernardo ma tu vieni con la macchina vieni e non lo so mo'vediamo se riesco a venire con la macchina con il comunque pure se con il treno scendo un attimo e ci vediamo ci dobbiamo vedere un attimo di Bernard Emma Bonino dagli ok tedesco capiti se no ci vediamo passo sai come possiamo fare
Tu puoi andare a Caserta e ci vediamo là col Raffaele ci prendiamo un agosto un caffè una cosa precisiamolo salutiamo tutti quanti
Di Bernarda Caserta d'acqua sta lontano francese e lo so ma tanto alla fine il problema non è quella che abito perché comunque comunque non ci vado
Dice di Bernardino
E lei dice Alessio Alessio sì lo so lo so Alessio ci dobbiamo vedere ci dobbiamo salutare un attimo Alessio e va buono dai capi domani pomeriggio domani pomeriggio domani sera verso le cinque e le sette quando passano
E va bene nota ci vediamo un attimo e tu cerca di venire con la macchina sì vengo con la macchina cioè così
Poi dice o mi raccomando non prendere impegni
E lei risponde conoscono e di Bernardo no fino ad ora non ricordava dello smog va be'adesso validi Bernardo no non ti preoccupare la domanda tedesco
Parliamoci il cumulo un'ammenda contro mandolini Roberto chissà che Cazzola detto questo Di Bernardo ma quello quello scemo francesi è quello diceva sempre quelle mani di agonismo bravo bravo
Di Bernardo Zenale sentiamo la sua interpretazione anche no per una cadenza spero veniamo alla domanda un attimo Presidente quello
L'ultima frase importante e allora tra citiamo lenti ma frase
Va be'dice tedesco però presente veramente io le devo dire no no no avvocato sulla modalità
No però
Deve cercare di spianare già non lo sia le lei chiese locali le conosciamo beninteso deve contestare un punto contesti appunto dell'intercettazione anche il problema e che non si può
Da parte delle difese le parti civili e dei propri presentarci a nominare il ferenc reciproche faccio intervistò letame dopo fasi alterne avanti sono arriverebbe lei lamenta di essere il difensore in un'aula di giustizia andiamo avanti sua Bove
Evitiamo le polemiche allora legga i colleghi voce Al Jazeera faccio la contestazione va bene tanto noi abbiamo l'aggancio la coscienza pulita Nori
Non abbiamo nessun problema futile che Cazzullo e noi abbiamo cioè non abbiamo fatto un cane
Quindi M faccio venire pure magari caffè l'Hdl ci prendiamo un caffè eccetto una scusa per vederci dopo tanto hai capito è appunto occhio ci vediamo domani
In queste ore hanno ricordato Galleria colleghi all'Italia come stazione rivolto
Senta ricorda che dopo aver riattaccato il telefono Condi Bernardino lei immediatamente dopo
Chiama D'Alessandro
Lei chiama dalle ricorda
Può essere può essere ricca cinquantotto trenta altri
Progressivo novantotto Mammola ragionevole valida
No perché abbiamo io io ribadisco allora chiamata allora quale li abbiamo finiti anti-NATO queste intrusioni continue e peraltro pretestuose mi si consenta
Poi io quando il Pubblico ministero Malesani sconsiglierei quando ne partecipa che senza peccato mila quelli abbiamo ascoltare il trenta aprile che avevano venduto parte dieci giorni prima abbiamo sentito di tutto
Allora lei Jocelyn allora
Telefonai e parlai rovesciando telefonata attraversando poi Lella si siedono gli attacchi anche dove non la regionale ricorda neanche questa consecutio e ovviamente nel residente ricorda tante cose in maniera esatta ho capito ma lei ricorda le telefonate che ha fatto ammise margine lordo nemmeno quello che ormai è una tragedia camminare taglia ridotta molto particolare
Può darsi verifichiamo se ricorda anche questo
Va bene le contestazioni sono fatti anche per sollecitare il ricordo verso
Ricordi quello
Che si sono detti in quella telefonata così vediamo se
Senta ricorda allora legga anche dopo averla insistentemente ha detto Abdi Bernardo di dovresti vedere prima del trenta di andare lì a fare l'interrogatorio lei poi chiama subito dopo Raffaele D'Alessandro alle dieci e ventisei la telefonata di Di Bernardo era delle dieci e tredici
Quindi finita quella lei chiama subito D'Alessandro
E ricorda
Che cosa disse io
Gliela faccio la domanda generica se non lo ricorda poi le sollecito la memoria o di preciso non lo ricordo ricorda che parlò anche ad Alessandro dell'assoluta necessità di vedersi prima di essere sentiti il trenta luglio
Questo problema ricorda che ti sia da restando giochiamo atto di Bernardo Alessio e gliel'ho detto ci dobbiamo assolutamente pioniere accludo sì
No non è che adesso invece Rocco aveva ben altro ci sono sulle intercettazioni sia siamo capaci di legge per comunque
Lei addirittura in questa intercettazione dice
Anche perché D'Alessandro e dice io non ci sto
Sono libero dove ci dobbiamo vedere a che ora prima le favole obbedisce ma io non vengo e le dice nonno devi venire
Io mi sono messo d'accordo con con Alessio ci vediamo percorso studiato ci vediamo a Caianello verso le sei le cinque e le sei domani sera a cinque sei ci devi stare per forza Raffaello ci dobbiamo confrontare
E D'Alessandro Cè sì sì sì
Va bene come ha spiegato che in quel che ha detto queste cose le dico che aveva presentato questa necessità in quel periodo storico di quelle chiamate da Alessandro e di Bernardo ancora stavano sottovalutando la situazione e chiedeva più da perdere ero io l'esigenza per vedermi per vedere cosa che intenzioni avevano mi scusi dei vescovi mi aveva fatto la falsa testimonianza minacciato ero io
E loro si sono nascosti dietro le mie spalle previsioni scusi è l'arrivo degli acquedotti della città avvenuta andai a chiamati dopo la prima volta in Italia ne avrà andava intorno al televisore e quant'altro allora visto che stiamo perdendo il senso di quelle parole sono state pronunciate nel corso della
Telefonata facciamogli finire la risposta allora
Prosegua nella sua visita era tutto il mio interesse vedere D'Alessandro Di Bernardo per la situazione che lo viene spiegato
E non solo
Io sapevo cosa ha fatto e venditrici nemmeno loro ancora non non avevano capito bene situazione e quando ci siamo incontrati calabrese contato fondale stando a casa gli ha previsto temo giorno dopo mi sono incontrato con Di Bernardo
Loro mi hanno detto guardi veramente no tanto normale si è capito del fotosegnalamento noi dobbiamo dire il Pizarro quantitativo che allora quindi io già tredicesimo facendo a Genova specchi no no faccia finire magari allora però se io già sane negato perché comunque in passato sono stato costretto hanno a non passare quel passato avesse ricoperti dal maresciallo mandolini
Quindi loro lo volevo dire perché dice va be'diciamo che è passato mi ha detto a me così non diciamo che è stato picchiato
Quindi io sono andato io faccio c'è no non ho detto che siamo passati sapendo cosa avevo fatto in passato
E infatti beh io della mia famiglia mi era visto temo ci siamo rivisti anche il video delle dichiarazioni l'iniqua io non dico che non dico che siamo passati quindi io mi dovrò assumermi responsabilità e non mi ha detto non deve dire pensionante perché sono diciamo noi
E siccome l'impatto di questa sua larga e lunga spiega larghe lungo abbiamo telefonate da anni per dieci anni ha subito e mi sono letta diciamo contabile alla lei mi sta leggendo una chiamata che gli le devo comunque giustificava ce ne sono a decine ogni gli alimenti all'elettore moderato era dello stesso tenore perché altrimenti facciamo facciamo notte
Io non gliele contesto tutte ma ce ne sono a decine di queste no strumentale di a proposito questo lei non dice che questa circostanza del fotosegnalamento lei lo aveva tenuto dentro
Troppi anni
Allora io le dico lei ha fatto una scansione di quello che avvenne Lazica del quindici il sedici in tribunale
è anche detto rispondendo al Pubblico ministero che
Nella nel corso della notte quando Stefano Cucchi fu riportato alla stazione Appia perché poi essere trasferito
A Tor Sapienza per la notte
Lei fu chiamato quand'era in compagnia sull'o Pancaro quanto ho capito sa di Stefano Cucchi fu chiamato dal maresciallo mandolini per firmare il verbale d'arresto che lei non lesse risotto è così
Quindi dopodiché
Il povero Stefano Cucchi fu portato
A Tor Sapienza
Da Nicola Di Castro di cui non ricorda forse Modica
E
E lei che fece andò a dormire
Lei senza andare in canoa finalmente
Sente al mattino lei ha anche detto che si recò in tribunale per portare due albanesi
E aspettare di testimoniare alla direttissima
Sì quella notte
Poi lei sale o zucchero Anna in camera mi svegliai dopo poche ore perché siamo andati in un'altra caserma
Sì poiché ho preso gli albanesi abbiamo fatto dalla strada per arrivare
Sì senta quindi quella mattina
Lei non aveva letto il verbale di arresto adesso poi ha firmato diciamo in gran fretta che Mandarina dette tardi domani di sveglia presto
Quindi ed era andata direttamente in tribunale beh lei quando arriva a testimoniare lì davanti al giudice insita di credo che si chiamasse
Quello che celebrò la direttissime giudizio direttissimo a carico di Stefano Cucchi lei fa la sua testimonianza nel corso di quella testimonianza
Lei non fece riferimento al mancato fotosegnalamento eppure non sapeva che nel verbale non c'era scritto non l'aveva letto
Perché non lo dice Baggio ha spiegato questo schierando ben ho trascorso ma nominare non gli chiede non richiede per foto signor Presidente io ho letto il verbale denaro che vogliono ecco io me lo ricordo di scrivere meglio la risposta è proprio a questa domanda perché non ha parlato anch'io ricevono fanno rivivere la Colella una domanda rilevante il giudice
Del teste che stava facendo il supplizio la convalida del giudizio per direttissima quindi mi mi può rispondere gli under ripeto lettore ideale ma non è chiaro allora io stavo testimoniando per
Dall'arresto e non per il fotosegnalamento quindi a me non mi fu chiesto io non l'ho detto e poi già avevo denunciato quindi pensavo che quella situazione fosse andata che cosa aveva denunciato scusi
Tre denunciando Stefano domando agli il sedici e glieli ho spiegato situazione quindi già con mandolini disse belcanto italiano non quindi non c'è stata l'esigenza di un giorno di
Sì mi scusi era chiamato mandolini ma non aveva letto il verbale d'arresto quindi non sapeva che non era indicato il fotosegnalamento il mancato fotosegnalamento
Non avendolo letto lo fa per noi per sua stessa ammissione quindi lei va in tribunale si trova davanti a un giudice
E
Devi fare come testimone della direttissima
Ho pensato pure di polizia giudiziaria una relazione arrivare una relazione di tutto quello che è accaduto fabbisogni enti ma qui potrà scegliere la mondanità rendendo la cittadinanza invalida io ormai ho chiesto se è stato fatto istituto fa forse non se lo scrupoloso
Non ho mai chiesto se è stato fatto il fotosegnalamento può io dico perché non lo dice il però organicamente lineamenti identificato quando compare davanti al giudice mi dica lei
Sì anch'io vedo attorno a un fatto ma lui ha già risposto la volta scorsa ha detto nessuno mi ha mai chiesto del fotosegnalamento in quella sede nave cargo è giusto fare altri fotosegnalamenti scusi
No
Non ha mai fatto un fotosegnalamento elevato Maioni personalmente da solo non ho mai fatto scusi tedesco quando divenne un giudizio a testimoniare come operatori di polizia giudiziaria ma qualcuno le chiede come è stato identificato il soggetto
Ma non sempre perché agli atti il Pubblico ministero il giudice però mai chiesto
Ho già risposto
Quando sono state no non in quelle occasioni incriminati Fici chiede com'è che è stato identificato gli ha ritenuto di non dirlo perché nessuno glielo ha chiesto lo dice lei no lo ha detto lei anzi figli no così dato un'altra cosa un'ultima cosa ha detto lei sì
Senta
Lei insomma ha detto che ha avuto un percorso
Il cosiddetto pentimento come vogliamo i questa voglia di dire la verità che è maturata
Diciamo in maniera più decisa dal due mila quindici da quel famoso trenta luglio due mila quindici quando viene sentito dal pubblico ministero
E poi si manifesta diciamo in maniera più pregnante
Nel momento in cui lei legge il capo di imputazione
Che specie la mia manifestazione scusi questa è la premessa perché questo è quello che lei già dichiarato e l'ha detto già due tre volte
Quindi non è che io contesto questo per carità
Senta
Avendo maturato questa decisione
Io le chiedo avendo dato incarico al consulente nel settembre due mila nove quindi anche avuto contezza che non riusciva a ritrovare questa annotazione dal suo pc dalla sua Pendragon
E chi era incaricato un consulente che non cerca di uscito Benedetto settembre due mila nove non ha capito settembre due mila diciassette chiede scusa si
L'attrice
Più ho sbagliato io vada sì
Gli esclusi ci sono troppe date da ricordare no no sbagliato io intendevo sì l'incarico al consulente
Lei informatico lei lo dà suo difensore ha prodotto e richiesto l'acquisizione di questo verbale d'incarico risale al settembre due mila diciassette
Quindi diciamo che grosso modo nella data di ottobre due mila diciassette o anche in quell'occasione credo a settembre
Lei e sa almeno al consulente che non si riesce a ricamare nulla dal suo Ricci negava a febbraio che questa annotazione anche lei assumere scritto sull'uno o sull'altra
All'epoca dei fatti nel due mila nove non si può ritrovare
Bene io le dico che quindi dal settembre ottobre come preferisce due mila dice
Lei ha già maturato ampiamente questa decisione di dire la verità
E
Chi non pensa di dirla attraverso uno scritto una richiesta di dichiarazioni spontanee in questo processo davanti ai giudici naturali quelli che la stanno giudicando per questo fatto grave di cui lei sente si sente innocente
E che pensa di farlo andando Maldonado non giocherà l'ho visto azioni e non estremi bugie lega sempre la facoltà di risponde no ma io
Per me è stata la soluzione migliore denunciare ancora fatto perché comunque io
Cioè queste modalità di qua quant'altro nome
Non sono un avvocato Antonio nel dire no non ero presente l'avvocato lingue l'Ornellaia giudice vuole giudicare le sue dichiarazioni al pubblico ministero
Non in aula come avrebbe potuto Filippo Ingrassia sfori comunque c'è un processo in piedi da un anno
Sì che si trovava il registro della dell'annotazione volevo che comunque si si trovasse questo registro dove io avevo protocollato la valutazione
Ed era cancellati poteva chiedere alla cosca dei sette però deve rispondere parliamo dicendo nulla però facciamo ad Expo quindi lei mi mi sembra di capire dal senso della sua risposta che voleva che fossero fatti anche degli approfondimenti istruttori diciamo a corredo della della sua scelto della sua dichiarazione troppo immatura domare l'illusione di avvocato ha messo il fatto che lei già a settembre due mila e diciassette
Sapeva bene il computer non si sarebbe trovato meglio giunga rosso ha prodotto un documento sonori sono arrivati dalla nomina
Aziende sponde abbiamo allora volevo fare però io lavoravo io non sono un tecnico informatico a livello Forenza
E stavo che magari con dei mezzi di scientifica di polizia e quant'altro consegnandogli un pubblico ministero
C'è una possibilità insperata fino alla fine di si trovasse
Scusi ma questi stessi mezzi lei non pensa che ce l'avesse a disposizione anche la corte
Va be'affatto questa società dalle prendiamo atto insomma
Sì sarà anche consultato pur sugli poi come Sasha senta e in ogni caso da quel momento c'è da ottobre due mila diciassette
Lei presenta questa denuncia a giugno due mila diciotto quindi ottobre novembre dicembre gennaio febbraio marzo aprile
Maggio e giugno trascorso non non benissimo prima che le presenti quella denuncia di smarrimento
Che poi darà Urso al procedimento che abbiamo Ristuccia
E le dico in questi nove mesi
Lei che cosa fa com'è che ha fatto trascorse le nove mesi da quel momento lei dice che sentiva questa voglia di cioè di parlare a ottobre due mila e diciassette mi scusi quando poi è stata fatta la denuncia preciso il venti giugno due mila diciotto
Qualche mese dopo
Nove mesi dopo il rinvio contati ad uno ad uno
Nove mesi dopo
Devo dire perché è passato tanto tempo come mai
Perché comunque stava valutando anche col fatto che non si era trovata io avevo paura che non l'avevo trovata personalmente vagabonda al Pescara comunque state chiare quindi abbiamo il verbale lasciamo rispondere
Ma si può notare alla signora togliere collega Paradiso
Come nella nuova accoppiata musicate organico lei non li divenne lei non interrompe ma non deve interrompere neanche l'imputato
Quando sta ancora vendendo la risposta
Quindi facciamogli finire la risposta
Allora stava spiegando sì quindi con il fatto io lo molto paura è un fatto che non si era trovata
La io la volevo trovare quindi di ma poi alla fine ceduto un po'di tempo perché o si trova non si trova
Io devo fare quello che devo fare a prescindere dalle conseguenze o quant'altro
Io devo dire quello che è successo
Quindi non è che non ottenne quindi sembra passato quasi va be'ma le idee di vivere le situazioni facile provano a fargli una domanda Benedetta io passato nel tempo quelli argomentate è un dato oggettivo il tempo che passa
Quello insomma non lo possiamo negare
Senta io vorrei
Ritornare in atti
Ha un'intercettazione brevemente per la verità le faccio delle domande solo su queste intercettazioni del trentuno luglio cioè all'indomani dell'interrogatorio del trenta Luigi no
Ricorda di aver chiamato Raffaele D'Alessandro il giorno dopo l'interrogatorio
Non lo ricordo ma non lo posso escludere dunque ci sentivamo tutti
Senta
Ricorda che nel corso di questa conversazione si parlava della circostanza delle modalità dell'interrogatorio
Perché avevate tra virgolette subito e che così ne parlate in questi termini in quella intercettazione lei per la verità insiste molto sulle modalità a a cui che ha dovuto subire in questo in quell'interrogatorio del trenta luglio e dice trattato come un pregiudicato ne siamo stati trattati come pregiudicato ha domandato dalla mattina
Alle nove fino alla sera alle nove quindi per dieci ore dodici ore non lo so
Ricorda qual erano le modalità che indicava di questo interrogatorio
E di cui si lamentava fortemente
Sicuramente era un interrogatorio misogino agli altri testi
Per cercare Illy di capire cosa fosse successo
Sì io le dico in quella conversazione lei se ne lamenta e anche in maniera piuttosto pregnante e arrabbiato
Lo dimostra la conversazione molto lunga per la verità le ha delle espressioni molto forti relative analoghe modalità bene e ha vinto una parente all'idea di una denuncia per queste modalità che ad il che avete dovuto subire
è stato forte ma non l'ho vissuta bene perché comunque per tanti motivi no anche perché non potevo dire cioè non non l'ho detto quindi un po'incastrato in quella situazione
Quindi stavo soffrendo per questa cosa dell'interrogatorio e quant'altro
Comunque parlavo con D'Alessandro un totale voi la corte leggerà le intercettazioni va bene
Allora lei volesse il fesso o vuole evitare la
Nata a Brindisi
Un abbiamo detto Pubblico ministero non duecentodieci all'ora
Allora ci può dire le sue generalità indico Mastronardi nato a New Isernia ventisette luglio cinquanta
Lei che qualifica
Lo potete carabinieri in pensione
Allora quindi a noi risulta che venne sottoposto alle indagini collegata al processo che stiamo
Adesso celebrando quindi ha una veste che le consente di non rispondere alle domande
Che
Il difensore e il Pubblico ministero potrebbero rivolgerebbe intende avvalersi di questa facoltà
Non vuole rispondere fosse
Sì assistito dall'avvocato
Lei è al all'epoca dei fatti che funzioni svolge giusto stati introdurre
Signor comandante la stazione Cardito sprecata Todescato
Va bene allora questo è un teste
Della difesa mando rivivere
Allora ascolti le domande che le rivolgeranno le parti
Maresciallo diamo atto che il maresciallo mandolini in aula presidente tenendo presente no non è
Va be'quindi allora votiamo presenza stamattina si
Degli risulta allora diamo atto che presenti anche l'imputato mandolini
Prego avvocato
Eletti siamo stati
Costretto
Dica come testimone
Storica
Prodotta nel processo
Ci
Poi ci arriveremo non so se spegnere
Devo ricominciare uomo
Dicevo diciamo
Steve Wozniak sapere
Costanza quindi il processo è stata introdotta da questo sui quali poi torneremo
Allora lei
Quanti anni però meritato quarantasei anni nell'Arma dei carabinieri
Nelle l'anno due mila
Comandavo la stazione carabinieri idraulica
Ovviamente pensa quel che è successo nell'ottobre due mila nove le ragioni per le quali non siamo qualcosa
L'ACI Costanza intanto insomma guardi avvocato Simoni ANSA
Particolarmente persone purché si assume che ed abbiamo avuto un incontro maresciallo
Innanzitutto conosce faccia e sì è stata è stato un mio collaboratore per circa tre o quattro anni sì a Giardinetti la vecchia stazione Center vergata su
Lei sa anche che il maresciallo convinti in questa vicenda rimasto coinvolto imputato in questo
All'epoca il vicenda
Lei ha avuto un incontro ordine Mandorlini
Finalizzato o comunque nel corso quale si è discusso del caso Cucchi
Si parlò diciamo a molti pesci pochissimi qualche minuto all'interno dell'ufficio
Questo è avvenuto in un tempo sicuramente dopo il trenta credo che vuol trentatré con le fasce fare persone inermi ottobre trattati a prezzi perché sicuramente non i primi giorni poi io sono stato in licenza
Dal venti al trenta di ottobre
Sarebbe in condizioni di documentare
Guardi è facilmente riscontrabile perché gli argomenti di cui parla mi parlo mi accenno cresce perché
No no io adesso mi riferivo alla sua licenza si si cita il fatto che lei già al venti al trenta è stato il vicenza CT era presente riscontrabile sui memoriali in servizio dalla sui memoriali esercizio
Noi ne abbiamo qui si
In effetti risulterebbe venti dal venti al trenta
Allora perché ICE sicuramente c'è no perché mandolini gli accenno del fatto
Dopo l'arresto
Ci fu un lo strascico con la famiglia credo con la madre se non ricordo male
Non lo voleva non lo voleva vedere il germe non lo voglio vedere ogni di mi parlò della penitenziaria e in quel in quel periodo in effetti pure le cronache parlano della penitenziaria e il terzo fatto che feriti e che era stato sentito dal dal comandante provinciale generale Tommaso
Penso da Brad era stato sentito da qualche giorno
Quindi lei colloca questo incontro con l'arco temporale sicuramente questo qui tratta sicuramente Assisi vanno incontro convenuto davanti alla all'allora colonnello oggi generale Tommaso sicuramente
In questo incontro del
Otto lei tra chi entra per trenta quindi di di fatta di cose di domenica e lunedì ma forse trentuno sono interessanti
Ho capito
Senta
Ci ha detto che questo incontro è stato piuttosto fugace eccetera a memoria in quello che si è detto tre cose semplicissime ecco
Mi dissero del la questione che lei ha detto che una volta che fece la perquisizione a casa venne arrestato
La madre in particolare visite non lo voleva vedere c'è una
Lei adesso è sicuro che si trattasse
San perché è l'unico che lei ora sequestrato sentito dal pubblico ministero si può averne memoria ringrazio quelli sa è stato
In quell'occasione lei fece riferimento a questo disagio vi sia verso allora mia sorella le domando adesso
Niente
Ho fatto nel anche perché guardi l'impatto che c'è stato semplice al Pubblico ministero certamente sta nel fatto cioè non sapevo nulla non no e ho visto l'ho sentito nulla
In quel momento contesto sicuramente avrò detto dalla sorella ma hanno facendo mente locale poi ho focalizzato gli aspetti e quindi risulta più
Posso dire questo può a allora dice queste tre circostanze solo questo contrasto questa
Se ha saggio familiare oggi l'altro aspetto era quello della penitenziaria
Disse testualmente dice ci voglio tirare per la giacca ma non c'entriamo niente questo anche perché in quel periodo sui giornali si parlava di questo oltre quello non è che avessi avuto altri rapporti affinché e poi c'era un altro fatto che riferì l'incontro avuto presso il comando provinciale con l'allora colonnello Tommaso comandante provinciale sapere gli aspetti della
Dall'arresto alla luce di quello che lei ci ha detto adesso
Io le faccio una domanda che
Appare in altro assolutamente però gliela faccio anche per introdurre poi un altro argomento
Quindi
Bartolini non le disse
Chi era stato arrestato dai carabinieri nel modo più assoluto che ho dichiarato
Loro incredibili battuto più volte anche davanti al Pubblico ministero allorquando fu espulso
Vedo in questo una serie di morti nel modo più assoluto
Se no non aveva fatto altro che trascina davanti
All'organo competente la magistratura
L'ho detto ripeteva finché accanto perché questa è stata una strage
Adesso consigliarsi cinque rileva oggi testimone bastano precedeva Rashid
Casale perché io le faccio questa domanda perché questo argomento è
Diciamo di attualità processuale
Perché Roma contestato il Pubblico ministero senza riferire all'epoca alla fonte
Ci sono due soggetti che invece gli attribuiscono la partecipazione questo incontro Antonini nel uguale
Lei avrebbe ricevuto la
Missione resta e in cui sorge sono Casamassima
Come si chiama Sibilia
Riccardo
Conoscere a mescolarsi
Rosa adesso niente sì
Lo stato del mio cugino Casamassima quando
Casamassima aggiunse alla stazione di Tor Vergata proveniente dalla stazione al Divino Amore nel due mila otto a seguito di un fatto grave avvenuto all'interno alla caserma di pestaggio di un suo commilitone
Meno male
Sì sì sì presto certo c'è pure documentazione sanitaria
E quindi a seguito di questo fatto perché c'era un incompatibilità
Evidente sia ambientale personale non fecero altro che trasferirlo da un giorno all'altro
Anche perché si non solo cultural tre persone ogni tanto quando c'hanno qualche problema è capitato una domanda per lui
Per cercare di
Di riprenderle
Inquadra questa era l'aspetto del diciamo la la funzione ma soprattutto lo spirito
Ecco quindi
La volta che è avvenuto nel abbiamo cercato di
Creare le condizioni
Renderlo di nuovo operativo per cercare di inserirlo sì storia guardi io le dico è stato un compito molto molto difficile perché in questi casi perché sono casi delicati alla luce della condotta che hanno posto in essere una condotta certifica diciamo
Accertata
è difficile problematico perché
Sì se si mandano fuori però ci deve essere qualcuno di supporto qualcuno che li tiene d'occhio qualcuno che comunque deve curare certi aspetti che non vadano oltre
Perché certe condotte potrebbero ripetersi ecco ma scendo un attimo dal va
Quindi
Credo
Casamassima
Dato luogo altri problemi ad altri profili di Caravà
Disciplinare o addirittura penale poco ricerca nella quale salvaguardate io Tor Vergata si è rivelata indica
No centouno censura ce ne sono altre quella penale è un processo lo vede imputato credo dal due mila undici per quel processo cui sentito sia io che il capitano Iacoviello dalla squadra mobile è un processo molto delicato che atteneva
è un concorso tema del denunciato un sequestro di persona una rapina un'evasione una procura per evasione
Ecco quindi fui sentito l'Alaska veneta ci interessa
Forse se
Altri profili degli eccessi che più di qualche volta abbiamo cercato di di arginare
Se posso ricordare qualcuno cresce
Una sera che andammo a farmi lezione deduzione restano nel nostro territorio nella zona verde
Dove c'è il più folto gruppo del clan dei Casamonica
A casa di De Rosa Guerino in particolare pure per la sera
Mentre io stavo ai piani superiori a perquisire insieme al capitano
Ci fu un ceffone vibrata un antico un glande Casamonica single va bene la però insomma
Dovetti correre immediatamente sia io che il capitano perché sta succedendo irreparabile posso ricordare un altro fatto specifico
Al seguito l'arresto di un certo piloti Marcello un'altra volta da parte del dei carabinieri Ciampino il collega mi chiamo dice guarda io ho fatto alcun tempo il tempo a scansarlo mi sono preso pure togati
Entrare son questi accordi che lui c'era un po'passaggio molto delicato che abbiamo trattato insieme al nucleo investigativo un periodo è stato la nazione sporche lancio nei confronti di una ragazza con la quale la fidanzata
Una certa Rosa picchiato
Questa ragazza
Si risolse è stato che sta no in quel periodo no in quel periodo con la Rosati erano in rotta di collisione la Rosati ha denunciato pure la querela da parte del colonnello che voleva fare una querela davanti a me colonnello e capitano dello stesso quindi questo in questo specifico fatto c'è stato un episodio molto particolare con questa Rosati lei è venuta più è venuta più volte da me io ogni volta cercavo di richiamarlo in ogni modo
Purtroppo Luceri cascava
Finché una sera rende con la madre
Io ricevetti di nuovo per cercare di arginare nel frattempo era fatto un un esposto denuncia al Ministero delle Pari opportunità
La quale denuncia preso da un carabiniere era arrivata sul tavolo dell'allora volare una maggiore fetta del nucleo investigativo di Frascati
Quindi quella volta fu veramente problematico perché mentre questa ragazza e la madre chiedevano aiuto ciliegio paura c'ho paura veramente perché mi pedina mi ossessiona con le telefonate
Giù le faccia cortesia mi aiuti do richiami
Mentre stavano uscendo ricordo bene c'erano cinque carabinieri
Lui stava nell'ufficio dietro il pianto detiene in escandescenza mise a soqquadro tutta la stanza di basato in modo coerente impressionato cioè personaggio e si fanno scattare difficile per me
Senta
Un'ultima cosa
Sicuramente
Sacrifici qualcosa o se lo sa se vera Sordi
Classifica
è un attore ma la sportiva
Di lavoro Casamassima diciamo lavorava più
Infonde Collins particolare coi carabinieri Vairo Pirozzolo pertinente urgente diciamo un po'più pacata più responsabile per cercare pure come dicevo di tenere una condotta operativa lineare
Per portare poi ci vuole poco quindi cercavo di arginare certi eventuali eccessi che ci potrà si potessero verificare quindi questa nello spirito mio cioè utilizzarlo però con le dovute cautele questo non non mi sfuggiva mai questo particolare e le dico di più io
Lo facevo spesso ai i militari lo possono riferire ma eppure documentato l'istituzione settimanale verteva principalmente sulle norme di ingaggio sue norme di tratto con le persone
Era un mio pallino quando c'era qualcosa che non andava io richiamavo all'attenzione di tutti i militari in particolare di quelli interessati questi argomenti queste un compito altre stazioni
E dove c'erano criticità si doveva cercare sia operative e sia di personale proprio a meno che non andassero
Allora
Attestato
Il in
Sì
Sì sì la all'atto dell'istituzione del termine comandante di stazione nel mille novecentonovantasei sarà stato generato da capo dello Stato
Come poi prestami comandante di stazione centrista migliore andate disperse sì
Il problema
Ha motivato
Ci sono degli adempimenti formale previsti
Veri circoletti
Voi capite prende le mosse
Sì nell'esercizio
Uno di questi o per il momento è un altro di questi assunsi roventi impronte dagli USA
Sono accertamenti assolutamente decreti
Può succedere determinate situazioni che le circostanze contingenti si possano sottrarsi questo certa va be'norma
Far fronte al novantasette novantotto per cento se stanno zitti a volte si divertono Sings the distance ci sono delle situazioni in cui nel prossimo esse non vengono fatte qui c'è opposizione quelle che non è un capitolo di prova nella lista testi comunque gliela faccio io una domanda virtuali sono queste situazioni nelle quali non si procede
L'arcigno possono essere o delle disponibilità Oncins comune delle volte sono delle persone che si delle papille
Che non sono eleggibili molte volte ma abbiamo quando manda un mondo scrisse Stella da un Battisti magari non riconosce
Di norma si fa
Esso
Allora e anche nelle nostre liste
Completano l'argomento che aveva già sul fatto
Ancora più lunga e nessun giudice rinuncio come ricondotto a una questione connessa ventinove nata anche titolare
Pentito
Collaboratore di giustizia con l'operatore ingiustizia meglio patteggiare protezione garantito come te ma se non paga
Signor presidente scritta non c'è una continuato mandano
Noi domandiamo ho guardato il Roma malvagio ricorda
Semivuota durante il servizio militare vi fu tutto no problem Casamassima che aveva informatore concordino rapporto che
Aveva dato problemi quali pronti alla serrata Stanisci cambi
E penso che il procedimento del due mila undici tragga origine proprio da questi contatti abnormi atto contatti
Dove io come dicevo poco fa nonostante l'indottrinamento finalizzato al focalizzazioni tutti gli incontri alla cristallizzazione di tutte le cose che si dicevano importanti
Ciò non avveniva
Questi argomenti ritratta vinse le distruzioni e molte volte di richiamavo anche direttamente nei corridoi alla presenza dei colleghi in particolare a Casamassima
Il quale non era avvezzo rispettare questa regola cioè ogni incontro mi doveva fare l'annotazione
Perché io non sapevo che cosa facesse infatti cosa dicessero
Io devo essere sedotto e le dico di più
Le dirò di più
Quando io ho preteso le le deve le annotazioni di servizio deprime che mi fa consegnate mi cancello il nome dello Stanisci
Perché il costo Stanisci doveva
Ci doveva far prendere un carico di dodici quintali di hashish
Beh dico di più il l'allora di viale allora sostituto dottor staffa
Al quale mandammo le nostre informative
Cordino l'aspetto investigativo perché diciamo sul pezzo c'era pure la Guardia di Finanza il ruolo Pdci Teramo coordinare perché Casamassima dice il testo confidente in particolare era diciamo propenso a parlare solo con lui
E diversamente io pensai nell'insieme al comandante la compagnia di avvertire il sostituto e coordinarci perché se no avremmo
Agito a ranghi sparsi quindi rischiando pure di farci male Dragoni in caso di intercettazione di questo caso
Quindi tutto questo vende ordinato dalla Procura di Roma nella persona del dottor staffa
Ne scaturì in questa indagine
Allora quindi con lo Stanisci io chiedevo sempre le annotazioni
In alcuni casi in alcuni casi i militari che stavano insieme Casamassima
Pensiamo per la notazione a parte su mia indicazione perché avevano visto e seguito Casamassima Stanisci fino a un punto
Da quel punto in poi quando partivano e andavamo oltre si dicevano altre cose non erano in grado di riferire nell'interloquire
Quindi non sapevamo di cosa parlassero io pretesi delle dichiarazioni del annotazioni insieme tutti essere problematiche che c'è descritto adesso
Fece in qualche modo influito sul rapporto tra lei Casamassima certi Inc allora allora
è semplice cioè quando io mi trovi forte di fronte a un caso del genere
Ho un motivo di ritenere che quella persona Palma state portando cioè non non marciapiede entro i paletti nel senso che questo rapporto così confidenziale considerato quasi fraterno con un personaggio della criminalità organizzata in quel caso
Cioè riduce a tornare indietro e
A fare
Il punto della situazione permettano ai servizi d'istituto c'è assente parte da solo mondi fa le annotazioni come si veste non solo quando fu arrestato lo Stanisci dalla Guardia di Finanza penso che sia per appendere addirittura il Candide statua
Cioè lo considerava ormai un amico
C'è un c'è un c'è un confidenze tra confidente che è un pregiudicato come e i carabinieri
Adesso può dire tutto proprio tutto quello che vuole fare tutte le confidenze che vuole ma alla fine mi chiedesse riportato tutto fedelmente
Se non abbiamo due lingue diverse
Quando lei dice metterlo
In servizio cioè tende all'interno borghese dell'istituto è l'unico modo era quello
Come facciamo a Dario Fo
Ho e questa sua decisione non mandarlo borghesi fuori
Accentuò diciamo ti sagge getterebbe il rapporto fra accentuò diventa il nemico dichiarato il TAR
E quindi lo Sgargetta perché ma quasi avrà la stazione non è che un esempio support scusi scusi chiedo scusa no non è un nucleo investigativo la stazione è un'entità
Ha più piccola entità della quindi i militari militari si dà il caso che facciamo servizio d'istituto indivisa sono in certi casi di stazione già un po'più grandi come quella di Tor Vergata e lavorazioni circa trecento quattrocento mila abitanti c'avevo notazione di incerto profilo dove era possibile dov'era possibile si istituiva pure questo di questo servizio in borghese per arginare soprattutto l'aspetto della droga e altri aspetti rapine droga diciamo per le cose più macroscopiche
Ma in effetti la stazione è nata per i carabinieri indivise
Così è quando non ci si divise Caro che è di tutto diversa al suo nemico dichiarato
E cosa avvenne
Nel rapporto
è cosa ben avvenuto tutto sono state una serie di di segnalazioni che sono state fatte superiormente alla compagnia perché lui mal sopportava questa condizione
Al punto tale che spesse volte si recavano dal comandante di compagnia cioè sono stati degli episodi pure all'interno della caserma che hanno creato dei grossi disagi non ultimo il fatto che stessero insieme concesse io parlavo con uno dentro l'ufficio gli arrivava subito l'altro
Cioè una la questione veramente
Pesante io sono salito annotazione una serie di
Di rapporti che ho fatto pure superiormente perché disagio era veramente forte
E qui c'è il rapporto nette generato il rapporto tra
Ah non per colpa mia e verifica del servizio d'istituto s'intitola fino io ho fatto il mio dovere perché non potevo lasciare fuori in quelle condizioni
Prima di passare l'argomento centrale cioè il famoso incontro scritto data
Sarebbe stato rendendoli nell'intero dalla caserma lo volevo fare un'altra domanda
Lei
Nei confronti giovane maresciallo dei suoi sottoposti durante una funzione socio comunque dava delle sue direttive
Relativamente ove si fosse presentata l'occasione un arrestato
Veniva collocato presso Marcello aggiorna un'altra caserma di un altro reparto dettava delle istruzioni rapidamente al telefono cioè questione l'arrestato era chi operato all'arresto era in qualche modo titolare dell'operazione responsabile dell'arrestato
Se l'arrestato non poteva essere detenuto presso le scelte di competenza dello stesso restante veniva collocato altro le dava delle istruzioni sulla reperibilità capillare sia e io li abbia portati altrove uno punto sette arrestati magari un giorno
E viceversa riportare abbiamo capito cosa che si faceva la resta appena arrivava veniva perquisito ci veniva dato il verbale di arresto al piantone veniva registrato dopodiché qualsiasi veridicità la notte perché spesso e volentieri capitava che giovedì la Maraini perché questi erano erano dei tossicodipendenti magari guidato da Renato sedimentano
Andavano in crisi d'astinenza quindi capitava spesso questo però l'arrestato se era mio lo porta a Frascati io dovrà andare a cascata
Le dico pure di più se capitava il turno a cavallo del pranzo riportavamo pure tanto che comporta l'istanza quindi era la gestione dell'arrestato era e restava di chi aveva operato l'arresto
Della stazione del radiomobile lui stesso fosse stato
Ed è capitato che si desse portando l'arrestato presso un'altra sede si lasciasse
Telefono cellulare sentenzia a Macerata diceva intranet numero diessini tranne sia durante quest'articolo nove sua
Lasciandone ma non è spietato lasciarlo si può lasciare
Una c'è un divieto io posso lasciare se Dio vuole lasciare ma non sono obbliga
Perché però sa cioè al sistema intranet sembra andava a vedere nome e cognome dietro a uno tutto l'incarico nome cognome numero telefonico saranno quelli diesel due tre tre uno ai carabinieri io comandante stazioni cioè oltre tre quattro di servizio
Quando guardo le foto in mostra
Il memoriale in servizio alla stazione di Tor Vergata
Giorni quindici ottobre no al giorno trenta ottobre
Non sottoporre al ministero
Allora
Sono sono atti a sua firma il film guardati in maniera
Dico subito fino a che la valigetta poi c'è il maresciallo capo Mastella
Cioè riscosso posti olandese minacciandoli visto che non sta parlando
Da quando potrebbe dalla legge perché Giorgio realmente
Diciannove
Non c'è si andava per forza di cose
Gli interventi
Su licenza dalle finestre centro ritorni non so dove si è saldato in qualche posto potrei ricordare adesso dal sito oppure dallo
Come dire senza doversi ce l'ha messa non m'importa bisogna
Per questa stessa fascia grigio certo venti al trenta vuol riferire alla corte settori ma dal servizio
Casamassima Rodella segretario di Milano serate risultano in servizio tutto se possiamo
Va bene dice
Cosa che ha sempre giustificato Casamassima vedere riposi settimanali venga
Totale assenza giustificata senza Casamassima recupero del quattro due cinque Milano ventidue
Casamassima senza giustifica
Perché via pure
Ventitré Casamassima assenza ingiustificata finché
Lo Stato italiano
Quattro Stati Maria assente giustificata della Saras
Va oltre centri venticinque Casamassima riposi settimanali
Fino al
Ventisei passato il recupero di una settimana
Casamassima
Per sintesi presidente così fino al tre quindi non siamo
Relatore USA acquisiamo cioè allora pellicole di legge torniamo indietro
A me interessa adesso lo spazio temporale incentivo alle regioni che sono dal sedici novembre poteva essere dal venti al Paese su obiettivi rimarrà se mi ipotesi impraticabile collegiale proporre dicesse
Presidente
Il giorno sedici chi risultava presente in qualche servizio
Dilatando nel sì sempre lo sapete versano
Casamassima Rosati dieci e trenta centotrenta pattuglia automontata
Potrebbe spiegarmi che tipo di servizio extendi lo stare fuori resta Rocco per tutti giustamente Adriano Montanaro ha quindici anni
Salito sulla macchina sulla sull'autoradio pattugliano il terzogenito sì sì quindi fuori dalla caserma
In questa passerà
Mentre il giorno successivo diciassette
Presentazione venuta la direttissima nove dodici nove dodici
è fittizio perché nove dodici implica pure il fatto che può protrarsi rifiuti Enzo sappiamo
Raccoglie quindi a piazzale Clodio pedana fu premiato detenuta insegnarle nell'altra detenuto della direttissima senza averlo
Poi il giorno diciotto
Quattordici Casamassima dello Stato indagini polizia jeans
Pochi commenti questo significa quattordici venti che il servizio d'oro svolto quel giorno quanti che ha iniziato le quattordici ore fino alle ore quindici alle ore venti esclusi diceva il servizio quattordici nel il giorno diciotto
Una
Domenica non hanno fatto straordinari perché sono lì dove l'arrivo di servizio scusi un una pattuglia in abiti civili indagini polizia giudiziaria l'ultimo giorno ministro
Diciannove
Diciamo
Casamassima fa sette trenta tredici e trenta pattuglia automontata autorità
Teresa scusi potere il nome di questo mi fa
Che non sono quindi coppia era amico presieduta
Pattuglia automontata anche qui
Scusate Rosati era senza giustificata
C'è licenze grazie questo argomento finito passò all'ultimo argomento può riferire alla corte
Descrivere il luogo dove si sarebbe verificato asseritamente questi incontri cioè la caserma dalle comandata come farcela
Dottor ingresso protetto scorgono spostato dalla caserma diciamo un plesso nuove saudita giardinetti due mila sette abbiamo occupato il plesso nuovo di notevolmente interessa situazione parziale un flash sigillo presso l'artistico diciamo la la caserma la perimetrazione una precisazione importante recita con con dev'
Cemento armato al pari di fare c'è una parte che dal cancello d'ingresso della caserma
Circa il venti metri
Ci si mette una scalinata di marmo larga Petenzi accedere all'ingresso dalla casa nella parte destra dell'ingresso cioè la sala d'aspetto
Di fronte sulla sinistra entrando c'è piantone con la vetrata
Dietro il pianto Lucio Piccolo
Dall'entrata alcuni c'è un solo i loro scusi già sono sul punto
Per entrare dove c'è il piantone ci sarà una porta immagino
Rinviamo al corpo lascia la porta un portone d'ingresso portone c'è un primo portone dopodiché c'è questa sala d'attesa sulla tattica primo portone io chiedendo in caserma
Posso entrare liberamente andare dell'ufficio mi conviene o dopo ovviamente intorno c'è una seconda porta dalla sala d'aspetto
C'è il piantone e c'è la sa cella la porta diciamo di fronte cioè è sempre chiusa sì anemiche debba entrare qualcuno allora impianto militare in servizio alla caserma
Lui vuole ci vuole delle sanzioni penali solo dentro
Sì
Quindi una volta entrato in questa porta ci mettiamo un corridoio
Corridoio nella parte destra ci sono gli uffici il primo ufficio era quello dei militari dei militari faceva annotazione altre cose dei carabinieri racconta
Davanti quindi partiamo avanti c'è uno spiazzamento diciamo ma piccola parte dove c'è una la fotocopiatrice multifunzione che
Adiacente a la porta di sulla destra c'era il maresciallo Mastroianni allora maresciallo capo sulla sinistra di fronte maresciallo Di Domenico di fronte ancora Coppola maresciallo Coppola
In fondo al corridoio c'era il mio ufficio
Quindi però gli uffici che insistono su un perimetro strettissimo
Senta con le porte aperte proteste notissimo stabile in fortissimo metri quadri saranno cinque metri quadrati
Stiamo esagerando
Sono queste porte così scusa capire cinque metri quadrati e il disimpegno sul quale si affacciano questo corteo dove c'è dietro un angolo la fotocopiatrice lo apprezzo multifunzione l'apparecchio
Normalmente le porte di questi uffici sono chiuse coperti
Erano sempre aperte compresa
Tranne casi eccezionali quindi normalmente lavoravate con le porte aperte se
O tranne casi eccezionali del nella luce ci si trova
Vicino alla fotocopiatrice per operare con la macchina
Quindi è
A un metro due sempre capito vari attaccato alla porta di domenica attaccata Mastroianni generati o no un metro Hasani allo stesso in attesa di coccolarsi
C'è un piccolo angolo dove c'è funzioni quest'apparecchio dopodiché esce attaccata alla porta il maresciallo Domenico adiacente quella di Coppola di fronte la mia sulla destra e quella di Mastroianni ma parliamo di tre quattro metri quadri
Ora pervenire al fatto cella Rosati che racconta
Attivo di maggior rilievo niente ma con inizio di conversazione con lei nei pressi della macchina fotocopiatrice
Lei questa conversazione ciò detto per le faccio domande va ricordato nulla esclude
Sicuramente avrà parlato di cose
C'era pure lei chiesta lei rimane
Saranno state argomenti così un criterio non riesco no Vontobel vedono mi riferisco all'episodio
Politiche arriva domanda solo Fronzoni torneremo dice a lei ma non esiste proprio assolutamente no perché ma come ma ammesso e non concesso ma come faceva a vederlo io se stavo dietro un angolo vicino ad apparecchi multifunzione
Come facente
Se no stavo pure in ufficio magari che c'è un bel muro davanti
La scrivania c'è un muro di fronte
Però assumiamo
Si trovasse fosse poi è arrivato al più presto ma non ho visto niente tutto ciò avvocato Astone trasformare relazionato non è spettato un secondo nomi sarà Ikarus secondo di tempo l'avrei trascinato davanti ai magistrati lo ripeterò finché campo
Queste è un fatto che mi tocca profondamente
Se comunque questo episodio si fosse verificato
Sarebbe stato per l'immediata percezione delle ma soprattutto nel pianto
Soprattutto del piantone che senza perché se uno entra in una caserma e io non posso vederlo perché sono ci sono degli ostacoli vicino alle forse l'avrebbe potuto avere pianto la cosa del genere
Io ho chiesto questo che venisse accertato pure negli atti perché là fuori che ho proposto o perché io non potevo fare delle indagini che valenza avrebbero avuto l'indagine una volta portata è qua io ho chiesto alla procura di intervenire nello specifico di fare delle degli accertamenti nelle indagini per verificare queste queste questi passaggi con i soggetti che quei giorni erano spese sì da fare una ricostruzione temporale nell'arco temporale
Cartaceo terapia se non sentiti tutti quanti e si vede sesta Messere manifestamente consacrato notizia se no sia sicuro che va avrà relazionato fatto proprio
Senza esitazioni
Io non ho altre domande
Tutto in un clima
Sembra di no non abbiano esterno degli altri di però sono appagati da queste
Ma un giorno nuovo senta quindi lei ora in pensione
Senta dovevate fare pone domande sulle domande che le sono state fatte la prima lei ha detto di essere stato in licenza da trenta dal realmente altra inventa letta vuole sapere
In questo arco temporale ha fatto un viaggio sede ricordo
Potrei averlo fatto
Oltre ricorda di aver fatto un viaggio o tre no non ricorda di aver fatto no con certezza no vado a riposo
Lei dove viveva
Io guardi io ho una casa a Zagarolo e nella mia vita ne avevo la mia abitazione mio alloggio di servizio a Tor Vergata ne aveva alloggiato personali ok
Senta io non ho ben capito una cosa sicuramente per colpa mia ma com'è che oggi riesce con certezza collocare la visita intimandogli né a cui ha fatto cenno poc'anzi in epoca successiva trenta mentre quando è stato sentito il ventitré luglio due mila quindici non ha escluso oggi che fosse avvenuta nell'arco temporale intermedio tra l'arresto e la morte di Stefano ma io quel giorno sul nome di quando sono votare cercato di rimettere le cose
Però ricordo benissimo che le ho detto glielo dissi benissimo questo e l'elogio oppure
Del generale Tomasson meglio quanto mi disse chiama in causa pure un generale latino ha riportato pure sul no no
Il ministro valutazioni da questo questa volta si recitano arroccamento specie vivono qua allora io le dissi risulta sulle dichiarazioni silenzio oppure sulla fonoregistrazione sisma esuli verbalizzazione marescialli del generale Tommaso se li aveva sentiti gli organismi faccia questo mi è chiaro non ho capito com'è che oggi così preparato da sapere che la visita del Geraldo Majella la riunione allora intitolata da legge far fare la domanda ma io gliel'ho detto quella volta Pubblico ministero e gli ho detto
è stato sentito dal generale von sì ma io sospetto
Risulta dal verbale però non mi ha detto che era avvenuto il trenta quindi conferma che oggi
Sa qualcosa di più perché l'ha saputo dal telegiornale leggo tutto peggio Nanda mandolini e fuori dal normale aggiorna mano sei telegiornalista ho parlato dalla mattina alla sera se no scusi situazione a essere
Quando ci sono altri hanno fatto osservazione aveva già questo sarebbe
Stia seduto risposte del due solo se
No
No no no andiamo pagava va bene poca
Sia va bene allora io sono d'accordo no
No no no no e allora senta presidente esonero suggerimento cantori
Un dibattito ordinate abbiamo fatto innegabile la contestazione serve se non sono ancora visibili sorpresa che avevo io allora vedete Angelo
E allora poi mandare avanti grazie presidente
Senta lei ha detto quindi di avesse è stato sentito dalla squadra mobile in un procedimento a carico del ma anche se ho capito bene lei è stato sentito nel de a casa carico di Casamassima ed è stato sentito nel due mila undici
E ha reso quindi dichiarazione a carico di Casamassima nove dottore guardi
Citiamo la squadra mobile si ammette alle capitano Iacoviello per chiarire degli aspetti tenga presente che quando ha commesso quei reati non stava da me perché lui nel frattempo era stato avvicendato a San Vittorino infatti successe la San Vittorino dove neppure un problema con un carabiniere e crede che se ne occupa se ne fosse occupato poi il dottor Capaldo
Perché Tivoli poiché c'è un cioè sono tutti i problemi le sue vicende giudiziarie sono scaturite in altra sede per altri fatti
Però sono stato sentito dalla quando è stato sentito io va be'ci sono credo nel due mila undici due mila dodici se non ricordo compresi insomma in in quel procedimento penale sì a carico di Casamassima e voleva sapere tutte le sue vicende in relazione a voglio sapere domande che l'hanno fatto vorrei sapere se mi conferma che nel due mila undici o al massimo al due mila dodici è stato sentito in un procedimento a carico di casa ma si ok visto che sono passati sette anni vorrei sapere se le risulta che nell'ambito di quel procedimento Casamassima sia stato condannato
Ma fu indagato un anzi fu la differenza la conosce non ho risulta che sia stato condannato non so se è sotto giudizio ancora Pubblico ministero
Non lo so abbordare luogotenente la domanda e questi non lo so no no no al quindi non le risolve anche stato condannarmi nessuno nemmeno che sia stato molto molto nessuna giudizi da senta le volevo chiedere un'altra cosa
Al di là di questo incontro in cui parlate della vicenda chi vorrei sapere in quel periodo il maresciallo mandolini ogni tanto veniva a Tor Vergata o non veniva mai mai non veniva mai mai ok io le contesto che però quando è stato sentito sempre da me il ventitré luglio del due mila quindici lei ha dichiarato mi chiedete per quale ragione mandolini venderla bene per raccontarmi questa cosa cioè quella che ha raccontato poco fa
Ebbene sponda che fu una vista a casa e casuale perché lui era stato trasferito da poco e ogni tanto passava per salutare quindi falsa questa dichiarazione Aragona falso niente solo i lei mi ha detto dopo quella volta non è mai più venuto
Glielo confermo abbiamo sotto non gli ho detto ma quel periodo ma nemmeno a sarà venuto quella volta Ravenna e ho iniziato la domanda il Pubblico ministero quindi se assoluta risale ormai no dal uno anche ci fosse questa private io ricordi no
Luogotenente le rinnovo la contestazione se mi può fornire una spiegazione altrimenti a me va bene che meritano una contraddizione perché ed etiche dichiara
E nel luglio due mila quindici era stato trasferito da poco effettivamente era stato trasferito a maggio
è un tanto passata persa può essere che sia passato ma non lo ricordo a può essere che essere lei poco fa ha detto mai ma può essere io detto successivamente punta ad un esterno a questo Napoli
Non sia senta
Le sottopongo di nuovo questo turni insomma di sì che abbiamo sottoposto poco fa accenna davanti a ragione potesse avere se vada aggiornata desse diciotto del due mila nove si vorrei sapere
Lei ha dichiarato c'ho capito bene
Il sedici ottobre di del due mila nove Casamassima Rosati erano in pattuglia automontata verrà notificato
Da che ora difendere i cittadini le risulta che nell'arco temporale del precedente fosse un servizio in ufficio
Tredici e trenta sedici F
No nella notte imparare sicuro radio non è difficile c'era scritto sotto successiva vedo Casamassima Riccardo sette e trentatré l'intrigo pratiche d'ufficio e e rosari Maria
Il video pratiche l'ultimo Dario sette e trentatré vigente dieci apprendano avvengano in ufficio
Senta un'altra domanda
Diciassette dieci due mila nove mi ha incuriosito un po'quella sua negarmi può ripetere cosa hanno fatto quel giorno casa ma allora diciassette dieci
Casamassima nove dodici
Presentazione
Lei poco fa ha detto sì ma questo ha detto sostanzialmente non è attendibile una cosa del genere perché la direttissima può finire
Ma quando vengono publico ministero sa meglio di me va bene non
Ma guardi che non mi sta rubando il mestiere non è va bene solo dai va bene va bene ha ragione avvocato mi faccio opposizione
Prego posizione perché il teste ha detto
L'allarme abbiamo farlo qualche altro giorno su progetto di ricerca percepito dopo lunga si va be'ma questo lo si lo voglio sentiamo canile far bollire capire una non retorici dottore però no no aspetti un attimo
Mi faccia capire una cosa
è un orario indicativo questo l'ho capito quello che intende dire non è non volevo dire che quello che ha scritto De Fazio ci mancherebbe altro però le vorrei dire una cosa quindi andava dai radicali sulla base dell'esperienza che era ok ma da cosa dipende
Se tornano prima o se tornano dopo ti metto delle ore straordinarie no da cosa dipende Perrone attardando l'evento che succede vengono quale mentalità può durare di più o di New York gliela possono chiamare per prima o per ultima così contendibilità possono chiamare pure per prima
O no sì la posso chiamarlo quindi può essere amore che è tornato prima o no
No ma fermo Pubblico ministero allora se lei parte una traduzione
Dato il belga deve andare a piazzale Clodio deve fare tutto quanto quali tre ore guardi non mi è mai perdonare vogliono fornire a luglio da una finestra vendeva benissimo questa risposta seria da luogotenente
Visto che abbiamo lei ha detto che conosce maresciallo mandolini da quanti anni guardi io ce l'ho avuto alle mie che è stato un mio collaboratore
Chiedo del due mila cinque si è avuta giardinetti poi è stato pure via Tor Vergata qualche anno sì e questa è una domanda che aveva già fatto l'avvocato naso Mirko agganciandomi a questa domanda che abbiam fatto l'avvocato naso io le chiedo
Il maresciallo di Casamassima abbiamo capito ma nasce la maternità mai creato problemi
Probabile creare problemi io glielo spiegai a lei
Patricia Raffaele Zanon raccapriccio spiegano i perché nominano ma non conosciamo gli atti precede cioè quindi può fare la contestazione no no no essere credo della passava da però il tema anche allora quindi Bissoli prima abbiamo parlato dei rapporti tra lei e Casamassima adesso parliamo dei allora Mandorlini il maresciallo mandolini era un maresciallo
Diciamo molto volenterosa sismica pecca che aveva grazie riferì pure a suo tempo era quello il tempo di esibizionismo
Volevo o figurare per avere qualche diciamo qualche ricompensa queste diciamo
Riconoscimenti era Berthelot molte volte chiuderla sul però è stato sempre diciamo corretto nell'azione corretto nell'esecuzione rispettoso su questo però aveva questa questa punta di diciamo anomala
Se la possiamo definire così
C'era dove c'era qualcosa di che dove si poteva
Prendere un un encomio
Un riconoscimento un elogio quindi molte volte rifletteva questa peculiarità
No ecco no le chiedo l'interpretazione autentica di questa sua affermazione c'è un'altra cosa mi scusi pubblicista rischia fino a fine allora c'è stato un aspetto che scriveva frane perché io di reparto comunque avevo molti problemi il personale lo volevo lì
Specie i marescialli perché la polizia giudiziaria li avevamo una mole di lavoro soverchiante ogni giorno diciamo una montagna di lavoro
Quindi mandolini entra in rotta di collisione un periodo ma non diciamo a livello dirompente
Mi sentivo un pochettino
Perché la stranezza quando decise di andare in missione all'estero rinomato teneva in quasi un anno né in un altro maresciallo potente
Cioè io qui
Già navigo a vista la il giorno per cercare di mandare avanti la baracca quindi questo fatto qui diciamo che non non non lasciato un po'Cinderella giornaletti inutili un pochettino
Ma poi è andato in missione ove sia la missione
Portate poi fu trasferito Castelgandolfo utopia delle vicende familiari
Poi successivamente credo che fosse andato al ministero
Della difesa
Ci sentiamo così sentiamo no più che altro gli auguri sul messaggino Natale
Perso di vista
Si conclude qui lo Speciale giustizia di questa sera
Ci siamo occupati della seconda parte dell'ultima udienza di aprile
Del processo bis per la morte di Stefano Cucchi quella che il giorno sedici di cui avevamo già trasmesso la prima parte in una precedente puntata abbiamo ascoltato quindi la fase finale dell'un cui Sabrina cullati l'imputato Francesco Tedesco
Vice brigadiere dei carabinieri
E quindi una buona parte
Dell'esame come teste in aula del luogotenente Errico Mastronardi
Che dei rapporti soprattutto comune dei commilitoni oggi sotto processo per omicidio preterintenzionale il reati di falso il maresciallo Roberto mandolini
Il primo legali a rivolgersi al teste è stato proprio uno dei difensori di mandolini l'avvocato Bruno Giosuè Naso quindi sono intervenuti altri avvocati difensori
E il Pubblico ministero Giovanni Musarò quindi la parola è passata anche ai rappresentanti di parte civile per i familiari di Stefano Cucchi e per l'associazione Cittadinanzattiva