Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | - RADIO - 14:30 Durata: 58 min 6 sec

A cura di Fabio Arena

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 27 luglio 2019 che in questa puntata ha ospitato Matteo Mainardi (membro della Giunta dell'Associazione Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Giulia Crivellini (membro di Giunta dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Associazioni, Autodeterminazione, Bioetica, Coscioni, Etica, Eutanasia, Genetica, Genoma, Governo, Ministeri, Parlamento, Politica, Salute, Suicidio, Testamento … Biologico.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 58 minuti.

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Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di circa cinque
Buon pomeriggio agli ascoltatori quella che state ascoltando e la voce di Matteo Mainardi e questo è il maratoneta la trasmissione settimanale a cura dell'Associazione Luca Coscioni
Su radio radicale nella giornata di oggi approfondiremo due temi innanzitutto i il tema della legge sul Dio testamento
Legge che ancora vede mancare i decreti attuativi da parte del ministero della salute per poi continuare sul fronte del fine vita
Per parlare molto brevemente
Delle iniziative che l'Associazione Luca Coscioni sta prendendo sul fronte dell'eutanasia legale e poi in un secondo momento andremo a riascoltare una conferenza stampa
Che si è astenuta nella sala stampa della Camera dei deputati sul tema delle editing del genoma vegetale
Ma iniziamo subito a parlare di bio testamento
Sono passati ormai tredici mesi da quando il ministero della Salute doveva emanare per legge i decreti attuativi per la creazione della banca dati nazionale
Che raccoglie tutti i testamenti biologici depositati nei comuni o presso i notai dopo tredici mesi ancora continua laddove la violazione della legge ne parliamo oggi abbiamo con noi l'avvocato Giulia che Rivellini membro di giunta dell'associazione Luca Coscioni buon pomeriggio Giulia e allora è un po'andare
Allora l'Associazione Luca Coscioni si è mossa già ormai un paio di mesi fa proponendo una diffida a che ora si è passati
A un ricorso ce ne vuoi parlare meglio
Sì esatto è proprio quello di come dice IEO oltre un anno i tronchi i cittadini aspettano l'istituzione te la banca dati nazionale dell'età occhiate la banca dati che troppe per essere deputata a raccogliere predisposizione anticipati e di trattamento la legge che di bilancio pluriennale quella due mila diciotto due mila venti aveva infatti istituito quel più importantissimo frumento dando tempo fino al trenta giugno del due mila e diciotto al ministro della salute per proteggere attraverso un decreto
è evidente che questo termine schiava purtroppo spirato da lungo tempo è passato più di un anno ci pensa che alla banca dati abbia preso vita banca dati che vorrei ricordare è uno strumento fondamentale per chi come ha ricordato anche il Consiglio di Stato con un fare e ma nato l'anno scorso citati di uno strumento che è necessario fare garantire dare piena attuazione ai principi costituzionali quelli peraltro contenuti nella legge fu il cosiddetto occhio testamento di quella frazione è stata è stata Romolo promotrice
è necessaria per garantire questi precetti anche perché lo per comuni o non è vigente un registro oppure faticano ancora a trovare piena pieno vigore
E proprio per questo anche per evitare queste problematiche quindi evitare che i cittadini che trovino in comunità agricole quel panta già da questo punto di vista possano capirne conseguente il legislatore aveva introdotto quest'do questo importante strumento cadente appunto un carattere un carattere nazionale
Tantissime sono state le iniziative extra parlamentari e anche parlamentari rivolte al Ministero della Salute affinché provvedette e durante il corso di questo anno nel momento in cui il il ministero il ministro è arrivato
Questo silente ad ogni sollecito con l'associazione con ci domina Gallo abbiamo deciso di presentare inizialmente una diffida ad adempiere quindi una diffida a emanare decreto in questione
Diffida che era stata presentata ad aprile che ha avuto delle conseguenze importanti nel senso che il ministro immediatamente ricevuta la diffida aveva inviato al Garante privacy una richiesta di parere parecchie la legge richiedeva come necessario ma che durante tutto l'anno nero mai stato richiesto
Dal Ministero e quindi la diffida avuto questo questo è perfetto sicuramente propulsivo tuttavia il decreto non sia e non si era ancora visto e e quindi sapere come associazione non siamo rimasti fermi e abbiamo deciso di depositare o informale è un formale ricorso al TAR peraltro con con altri due colleghi con Dario capo torte Corinna fedeli abbiamo siccome è istituito questo pure il e e decido di depositare un formale ricorso chiedendo a questo punto purtroppo ai giudici di intervenire che obbligare cosa che nella facoltà
E il tribunale amministrativo di obbligare il ministero a proprio vedere a provvedere facendo valere anche le nostre come dire motivazioni i Energy menzionati assoluta necessità di provvedere al più presto rispetto a questo perché troppo troppo tempo è passato e i cittadini non possono certo aspettare i silenzi del ministero e quindi in capo a questo punto arrivati a questo punto siamo con un ricorso formalmente depositato nei prossimi giorni
Però fissata l'udienza di trattazione a bisogna capire che questo ricorso a fortunatamente già scaturito te le prime reazioni perché proprio ieri
Vi è tenuta la conferenza tappe regioni per valutare Piero fornire un ulteriore e ultimo parere sullo schema di decreto ministeriale
Richiesto sempre dalla legge quindi proprio ieri c'è stata questa convoca giovane era appunto preventivo parere favorevole
Da parte della commissione salute Press Luo la conferenza Stato-Regioni e quindi ad oggi siamo in attesa di sapere la conferenza che cosa abbia deliberato
Ma ad ogni modo noi sicuramente andremo avanti con l'augurio che ministro e il Ministero della salute Foglia intervenire prima e i magistrati
Grazie Giulia questa la classica iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni
Che fonde l'iniziativa politica con l'iniziativa anche giudiziaria che poi lo abbiamo visto ce l'hai descritto ora diventa anche iniziativa politica più volte lo abbiamo ricordato
Dai microfoni di Radio radicale del maratoneta
Che grazie a questa diffida proprio come dicevi tu e poi successivamente grazie a questo ricorso
Dei passi avanti sono stati fatti dal ministero sono stati chiesti dei Parisi pareri che per mesi e mesi invece non erano stati chiesti e anzi da parte del Ministero della Salute si tendeva
A dare responsabilità di questo ritardo ad altri ministeri in tutto questo manca ancora per quanto riguarda la piena applicazione della legge sul biotestamento
La relazione hanno alle al parlamento quindi quella relazione che dovrebbe mostrare tutti gli ostacoli che ancora ci sono in giro per l'Italia al deposito e hard rispetto delle data ma su questo ci aggiorneremo in futuro in intanto grazie di essere stata con noi
E apporre network andiamo ora a vedere un'altra iniziativa che vede impegnata l'Associazione Luca Coscioni che la richiesta di convocazione straordinaria delle Camere
Per discutere della proposta di legge di iniziativa popolare eutanasia legale al fine di dare una risposta come richiesto alla Corte costituzionale prima del ventiquattro settembre data in cui si terrà l'udienza
Che sul processo Marco Cappato per l'aiuto dato ai dice a dj Fabio udienza che dovrà decidere se l'articolo cinquecentottanta del Codice Penale cioè quello che che punisce l'aiuto al suicidio
è costituzionalmente legittimo o meno
In questa settimana il ventiquattro luglio come Associazione Luca Coscioni abbiamo scritto una lettera a tutti di parlamentari lettera firmata da Marco Perduca da Filomena Gallo
Da Mina Welby e dal sottoscritto Matteo Mainardi
La lettera dice quanto segue gentile onorevole Gentile senatore
Con l'ordinanza duecentosette Duemila e diciotto la Consulta chiamata a decidere sulla legittimità dell'articolo cinquecentottanta del Codice penale nel caso Cappato rilevato che l'attuale assetto normativo concernente il fine vita lascia privati adeguata tutela determinate situazioni costituzionalmente meritevoli di protezione
E da bilanciare con altri beni costituzionalmente rilevanti
Al fine di consentire in primo luogo al Parlamento di intervenire con un'appropriata disciplina
Ha deciso di rinviare la trattazione della questione di costituzionalità dell'articolo cinquecentottanta all'udienza del ventiquattro settembre due mila e diciannove
Nove degli undici mesi di tempo indicati dalla Consulta come termine per legiferare sono trascorsi invano
Occorre che i parlamentari si assumano pubblicamente la responsabilità delle proprie scelte portando il dibattito in aula
Per questo le chiediamo al di là della sua posizione sulla tematica in oggetto di impegnarsi al fine di richiedere una convocazione straordinaria delle Camere attraverso la sottoscrizione della lettera che trova in calce ecco questa è la lettera che abbiamo scritto ai parlamentari stiamo iniziando proprio in questi giorni a raccogliere le firme
Degli dei deputati e dei senatori che intendono unirsi alla richiesta di convocazione straordinaria
Delle camere sappiamo di avere pochissimo tempo in questi primissimi giorni sono già diciannove
I parlamentari che hanno sottoscritto la richiesta i parlamentari che stanno anche lavorando per trovare altre firme
Per riuscire appunto a convocare in via straordinaria alle Camere prima dell'intervento della Corte costituzionale del ventiquattro settembre dei mille diciannove ma di tutto questo
Di aggiorneremo sicuramente nelle prossime puntate
Invece ora passiamo ad ascoltare una conferenza stampa che si è tenuta il venticinque luglio all'interno della sala stampa della Camera dei deputati
Conferenza stampa che ci riguarda le editing del genoma
Vegetale e sentirete le voci di Filomena Gallo segretario nazionale dell'associazione Luca Coscioni Gennaro Ciliberto Presidente della società italiana
Delle scienze della vita Errico per vicepresidente e presidente in pectore
Della Società Italiana genetica agraria e Picardo Filippone segretario della siringa quindi appunto Società Italiana genetica agraria
Di Marco Cappato tesoriere dell'associazione Luca Coscioni che invece la prima voce che sentirete all'inizio della conferenza stampa e quella di Marco Perduca coordinatore di Science for Democracy
Questa conferenza stampa che abbiamo convocato con l'Associazione Luca Coscioni Science for Democracy la Federazione Italiana Scienze della vita e la Società Italiana genetica agraria a un anno dalla decisione della Corte europea di giustizia relativa a una decisione appunto assunta a seguito di una richiesta di alcune federazioni di contadini francesi relativamente alle più recenti tecniche di mutagenesi che sono state considerate senza tener di conto del parere della scienza io sono Marco Perduca e coordino le attività di Science for Democracy con noi oggi ci sono Filomena Gallo che è segretario dell'associazione Luca Coscioni
Gennaro Ciliberto che Presidente della Società Italiana di Scienze della vita
Enrico pecche vicepresidente e presidente in pectore la società italiana genetica agraria e Marco Cappato che tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
Affronteremo oggi almeno tre questioni la prima è una ripercorre ripercorrere la decisione che il venticinque luglio dell'anno scorso è stata presa dalla Corte di Lussemburgo a seconda e presentare una lettera aperta che è stata coordinata dall'Istituto belga per le biotecnologie di gente che fa seguito a un position paper dell'ottobre del due mila diciotto dove oltre cento società scientifica e anche associazioni si sono unite nella richiesta pubblica
Di tenere di conto del parere della scienza e poi aprendo con noi e due scienziati affronteremo nel merito anche la tecnologia cosiddetta del Gino mediti Ingo Cristo perché è quella che purtroppo è rientrata secondo la decisione della Corte
Con a all'interno di una normativa da che data due mila undici mentre invece la scoperta di Crisp stesso data al due mila dodici iniziamo con Filomena Gallo per ripercorre le tappe che ci hanno portato a a esser qui oggi
Grazie Marco è appunto è trascorsa esattamente un anno da quel venticinque luglio del due mila diciotto in cui la Corte europea di giustizia
Adottato una decisione a seguito di una richiesta di pronuncia sull'interpretazione della validità e gli articoli due e tre
Non crede agli allegati
E ai bidella direttiva numero diciotto del due mila otto uno del Parlamento europeo e del Consiglio del dodici marzo
Direttiva sull'emissione deliberata nell'ambiente di organismi geneticamente modificati e su altre decisioni europee successive relative al catalogo comune della nascita delle specie di piante agricole
Da chi è stata promossa
L'azione e gli attori la domanda era stata presentata dalla Francia nell'ambito di una controversia tra la Confederazione Dei contadini gli amici della terra francesi il collettivo vigilanza OGM
E e altri contro il Governo in merito a rifiuta di abrogare le disposizioni la disposizioni nazionali in base alla quale non si considera in linea di principio
Che gli organismi ottenuti attraverso la mutagenesi comportino una modificazione genetica
E a rifiuta di vietare la coltivazione e la commercializzazione di varietà di colza
Rese resistenti agli erbicidi attenuta attraverso mutagenesi la corte che cosa ha stabilito all'articolo due della direttiva e deve essere quella stima deve essere interpretato nel senso che io organismi ottenuti mediante tecniche commenta chili mutagenesi costituiscono organismi geneticamente modificati
Ai sensi di tale disposizione all'articolo tre deve essere interpretato nel senso che sono esclusi dall'ambito di applicazione della direttiva sono gli organismi ottenuti con tecniche o metodi di mutagenesi utilizzati come insana di mente ma le applicazioni con una lunga tradizione di sicurezza
L'articolo quattro della direttiva due mila due numero cinquantatré e il due mila due così come modificata relativa al catalogo comune delle varietà della specie di Chianti agricole deve essere interpretato nel senso che sono esentate
Dagli obblighi previsti da tale disposizione nelle varietà geneticamente modificate ottenute con tecniche o metodi di mutagenesi utilizzati convenzionalmente nani applicazioni con una lunga tradizione di sicurezza
Infine l'articolo tre della direttiva diciotto del due mila uno in combinato disposto con gli allegati di punto uno
A quest'ultima nel loro nei limiti in cui si esclude dall'ambito di applicazione in Italia e direttive agli organismi ottenuti con tecniche o netto di di mutagenesi utilizzati convenzionalmente in varie applicazioni ha una lunga tradizione di sicurezza
Deve essere interpretato nel senso che non ha come effetto quello di privare gli Stati membri ha la facoltà
Di assoggettare questi organismi nel rispetto del diritto dell'Unione europea in particolare delle norme relative alla libera circolazione delle merci sancite
Dagli articoli trentaquattro e trentasei del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea agli obblighi previsti dalla direttiva in parola o altri no plichi
Penali lasciare però la parola chi esperto diciamo che la decisione della Corte del Lussemburgo svantaggia pesantemente i centri di ricerca pubblici
Che vedranno marchiare come oggi N piante con mutazioni simile a quelle spontanee
E andrà a penalizzare gravemente l'agricoltura italiana che potrebbe invece accendere introduzioni soste inibiti sottraendo strumenti sicuri di innovazioni e magari consolidando la necessità di importazione dall'estero i prodotti a GM come soia e mais per la produzione finale di molte dell'eccellenza del made in Italy
Grazie Filomena la parola adesso Gennaro Ciliberto che già in questa sala una decina di mesi fa
Assieme annoia no aveva presentato quel position paper adottato dalle centinaia di società scientifiche poi partecipato a una merenda Chris Prada quanto è venuto fuori dalla decisione della Corte europea di giustizia
In effetti diciamo viene data un'indicazione ma non si è nel passa col passare del tempo capito bene a che punto si sia dal punto di vista delle regolamentazioni sia a livello europeo che a livello nazionale
La comunità scientifica probabilmente per la prima volta i all'unisono ha deciso di adottare un documento che è un appello sia le istituzioni europee poi magari caliamo anche queste richieste nel contesto nazionale perché comunque si sta andando avanti con questo tipo di ricerca a te la parola a gennaio
Grazie sabbia tutti
Innanzitutto mi presento come presidente della Federazione italiana scienze della vita che è una Federazione molto trasversale perché rappresenta quattordici società scientifiche italiane per più di sette mila
Ricercatori tra queste società scientifiche c'è anche la Società italiana di genetica agraria che è rappresentata qui dal dal suo presidente professore è ricoperto
Innanzitutto voglio voglio premettere che un obiettivo importante per per tutti per per il nostro Paese in particolare
Il il problema della sostenibilità dell'agricoltura alla quale sostenibilità è altamente a rischio noi abbiamo tenuto due settimane fa al al Senato una conferenza insieme con l'associazione Issa che ha evidenziato numeri alla mano come la sostenibilità dell'agricoltura in Italia è fortemente a rischio ad opera di tutto una serie di fattori tra cui l'aumento della forestazione le le infezioni cui si è accennato prima e anche i cambiamenti climatici
Tra cui anche recita di cui siccità di cui noi veniamo a sapere con con grande frequenza
E questo mette a rischio la vostra agricoltura che poi diciamo di fatto in larga parte la la la disponibilità di cibo nel nostro Paese dipende anche larga parte da prodotti che vengono dall'estero quindi ci vuole un'inversione di tendenza ci vuole la messa in atto di tutta una serie di misure strategiche che invertono la rotta e pongono il nostro Paese in condizioni di migliorare sotto questo punto di vista quindi dobbiamo a questo riguardo essere aperto a a tutte le forme di agricoltura
E in particolare l'editing genomico la tecnologia Crisp per possono essere la chiave di volta per darci la svolta nella direzione la direzione giusta porto due esempi importanti in cui il redivivo genomico potrebbe essere di immediato di immediato beneficio e sono da un lato l'utilizzo di meno acqua
Di minori quantità di acqua
Perrotti nere dei prodotti di di qualità organolettica uguali a quelli che sono stati ottenuti fino fino ad ora
Quindi con con un grande dispendio di diciamo evitando il dispendio di di acqua l'altro invece la resistenza l'intenzione senza la necessità di dover ricorrere a insetticidi questi sono diciamo degli obiettivi su cui su ottenibili in tempi record diciamo abbastanza rapidi a meno che non si pongono i divieti che ci sono attualmente le diciamo io non mi addentrerò ulteriormente in aspetti tecnici perché sono sicuro che il collega e ricopre
Sottolinea ancora di più questo questo aspetto
Quello che che c'è che
Diciamo ora ci siamo alleati con tanti altre organizzazioni europee siamo circa cento più e più organizzazione europea per lanciare questo appello
Alle istituzioni alle istituzioni essere e alle istituzioni italiane
A affinché questo diciamo aspetto dell'editing genomico venga messo sotto una luce diversa non venga omologato ai classici o GM perché tecnicamente è realmente molto diverso
Perché non introduce nuovi materiali genetici ma opera in maniera molto sottile
Delle auto buon modifiche
Delle modifiche delle piante che sono molto simili a quelle che possono essere ottenute ritengo sono state ottenute nel corso di generazione in generazione attraverso i classici Breitling genetici e quindi non si vede il motivo per il quale porre colleghi genomico sullo stesso dal punto di vista scientifico sullo stesso piano degli OGM siamo ad una ad una svolta
Quale la ricaduta negativa di questo Wanninger la ricaduta negativa e che impedendo l'utilizzo di una tecnologia che è molto semplice ai nostri agricoltori noi facciamo il servizio delle multinazionali americane cioè a lungo termine ricadremmo in una situazione nella quale chi potrà fare questo saranno i Paesi in cui questi tipi di restrizione non non esistono e che andranno molto più avanti rispetto a noi
E a discapito ripeto i nostri agricoltori del che attualmente la tecnologia a un livello tale che può essere utilizzata anche da piccole da piccole entità che operano nel campo e soprattutto poi nel nell'ambito accademico tutta diciamo la ricerca accademica in questo caso ne verrebbe fortemente penalizzata
Voglio chiudere
Sottolineando un punto importante diciamo la nostra posizione ad alcuni è stata molto criticata
Dicendo che sul affermando credo affermazioni del tipo che l'agricoltura nome materia da laboratorio io francamente trovo questo tipo di affermazione diciamo
Un po'
Inappropriata inadeguata perché se noi pensiamo che tutta l'agricoltura moderna quella che noi ci troviamo si basa sulla genetica che è stata inviata centocinquanta anni fa da Mendel
Mendel era diciamo di fatto un ricercatore elaborare triste e quindi diciamo è assolutamente indagati inconcepibile un accettare per da parte diciamo
Di ricercatori come lui una frase di questo genere perché non trova nessuna assoluta base
A dire di accettabilità e l'altro aspetto che riguarda il fatto che la critica che questo tipo di tecnologia accede dovrebbe troppo io i tempi perché accelerati troppo beh insomma è come se noi volessimo dire per anziché andare in America prendiamoci un in Transatlantico anziché prendere un aereo diciamo mi sembra di questa affermazione
Sì avremmo voluto fare questo tipo di metafora sia anche questa inaccettabile per cui noi lanciamo questo appello
E speriamo che venga colto per una modifica della legislazione europea nel senso da lui desiderato grazie
Grazie Gennaro Ciliberto prima di dare la parola Enrico Pea coi chiederei di entrare più nel merito
Della spiegazione delle tecnologie stesse anche forse di affrontare questo problema che è stato sollevato adesso da Ciliberto cioè la prepotenza della scienza nei confronti di tutti quelli che poi dovrebbero beneficiare
Del delle più recenti scoperte vogliamo ringraziare l'onorevole Aldo Penna che c'ha consentito di essere qui oggi
In conferenza stampa dobbiamo anche segnalare l'assenza della stampa parlamentare probabilmente il tema edita intanto interesse mondiale che non entra in quello della Camera e del Senato
Della repubblica italiana però noi qui siamo a parlare di sostenibilità
E con una proposta che poi dopo Marco Cappato credo che affronterà anche la parte più politica diciamo oggi questo è un appello a che la nuova Commissione Europea il nuovo Parlamento europeo prendere in considerazione la revisione di un qualcosa dotato ormai diciotto anni fa
Ma non soltanto le istituzioni possono far sentire la loro voce ma anche i cittadini europei però torniamo alla merito della questione della parte scientifica la parola Enrico per il vicepresidente e presidente in pectore della Società Italiana genetica agraria
Grazie e buon pomeriggio mi presento io sono professore di genetica presso la Scuola Superiore Sant'Anna e mi sono sempre occupato di piante quindi sono un genetista delle piante
Prima di entrare nel dettaglio un po'più specifico di quello che sono le tecnologie volevo un po'riagganciarmi a quello che è stato già detto finora
Il professore Ciliberto e il sottoscritto qua sì noi stiamo rappresentanti della comunità scientifica non solo italiana ma europea come è stato detto ormai oggi l'anniversario di un anno da quando c'è stata questa decisione e immediatamente dopo c'è stato un nuovo un uno
Un interesse una sollevazione si può proprio dire del del dei ricercatori e degli scienziati intendendo come scienziati coloro che si occupano di scienza contro questa decisione della del della corte che se tecnicamente è corretta mette in evidenza un problema grosso che è il problema principale per il quale noi siamo qui ovvero un totale disallineamenti o tra la legislazione e l'avanzamento tecnologico e delle conoscenze scientifiche perché non ci sono assolutamente nessun non c'è nessun motivo scientifico per il quale il l'applicazione di queste nuove metodologie che prendono il nome di Dio di Gino mediti inutile o di cambiamento mirato del DNA o o un termine che piace molto per esempio ai ricercatori del nord Europa e Precision Breitling ovvero miglioramento genetico mirato perché non non esistono motivazioni scientifiche
E e di conseguenza siamo questo disallineamento impedisce l'utilizzo delle metodologie che potrebbero rispondere ad alcuni le alle alle sfide che ci troviamo di fronte
Qui non si tratta di parlare di di di prepotenza del del della ricerca come viene viene invocato da qualcuno da per esempio da Slow Food del quale ha presentato un un a una dichiarato una dichiarazione per il quale c'è questa prepotenza del della scienza no non è questione di prepotenza è è questione di sapere che cosa la tecnologia può mettere a disposizione
A me viene in mente la la famosa favola del dell'Al lupo al lupo però modificata nella storia il bambino continua a chi fa a chiamare a lutto al lupo al lupo e poi dopo quando il lupo arriva nessuno gli crede qui invece il lupo c'è
E gli scienziati gridano al lupo al lupo perché il lupo è l'aumento della popolazione il climate change che impatta già da adesso
E di conseguenza non si capisce perché metodologie scientifiche che possono dare un contributo ovviamente nessuno qua
Pretende di dire che il Gino mediti risolverà tutte le tutti i problemi della gente dell'agricoltura da qui a al prossimo futuro
Ma mette sicuramente a disposizione degli strumenti che possono rispondere ai ai alle sfide
Che l'aumento della popolazione e la necessità di produrre cibo la Pro la necessità di fare un'agricoltura sostenibile la necessità di a vere delle culture che sono in grado di rispondere ai cambiamenti climatici
Richiede
Tanto per per fare un esempio che il lupo è già qui il cambiamento climatico del richiede delle piante che siano in grado di rispondere al a agli stress di calore per esempio o agli alla mancanza di acqua o all'eccessiva quantità di acqua
Oppure rispondere al a ai patogeni agli insetti cambiamento villa l'aumento della temperatura sposta e fa introduce in ambienti nuovi malattie patogeni che precedentemente non c'erano e di conseguenza è necessario essere pronti ed essere veloci nel produrre delle nuove varietà che siano in grado di di di resistere a questi attacchi e il Precision drinking le Lella all'applicazione della biologia molecolare del Gino mediche India possono contribuire a rispondere velocemente in tempi in tempi veloci come vi dicevo e anche a costi molto ridotti
Perché una delle cose che forse non è stata sottolineata adesso
Che il fatto che il il prodotti del del Gino mediche in vengano considerati come piante geneticamente modificate fanno sì che per poter poi commercializzare i risultati di di di questa metodologia occorre seguire tutta una una procedura che è molto complessa molto costosa
E che alla fine non è disponibile per esempio a a ai ricercatori pubblici
Quindi qui arriviamo addirittura alla al controsenso cioè si blocca una possibilità di metodologia di applicazione ramo teologia
Tra virgolette più più democratica e alla fine si rinuncia a farla e quelli che lo potranno fare poi saranno poi alla fine le poche multinazionale o Paesi al di fuori dell'Europa che hanno una legislazione molto più bassa nei confronti dei prodotti di questa nuova tecnologia entrando nel merito invece della tecnologia
Senta cioè non vorrei sembrare troppo didascalico però di c'è questa parola magica che il DNA il DNA contiene l'informazione genetica che il potenziale di sviluppo e di funzionamento di qualsiasi organismo piante incluse
Tutta la variabilità
Degli organismi viventi a partire dai più alti cioè a partire dall'uomo andando e fino ai microrganismi includendo le piante
Dipende da variazioni nella sequenza del DNA queste variazioni si sono accumulate durante l'evoluzione di di milioni di anni
Con la scoperta dell'agricoltura circa dieci mila anni fa in Diprivan agricoltori primi miglior attori genetici hanno utilizzato questa variabilità
Scegliendo quelle combinazioni genetiche che rispondevano alle esigenze degli agricoltori attuali
Prima veniva fatto in maniera non consapevole non sapendo esattamente quale fosse la base scientifica
Negli ultimi cento anni abbiamo fatto dei passi da gigante enormi per e incominciamo a capire qual è la struttura dei geni come funzionano
Che quale la loro come interagiscono tra di loro ora il sogno dei genetisti è sempre stato quello di poter modificare in maniera specifica
Per identificare poi le le le varianti genetiche che potessero essere utili fino al fino ad adesso veniva fatto o utilizzando la variabilità presente casualmente che che è il risultato dell'evoluzione oppure facendo della mutagenesi casuale
Nel mucchio delle dei prodotti della mutagenesi casuale
Con molta difficoltà a si possono identificare quelle poche combinazioni che possono essere utilizzate e e parte poi tutto il processo del miglioramento genetico
Con le pratiche delle dell'ingegneria genetica dette di Gino mediti né noi possiamo modificare in maniera ammirate specifica singole sequenze
E il risultato di queste di queste modificazione esattamente il prodotto che si otterrebbe da da una mutagenesi naturale quindi non si capisce quindi il risultato finale dell'applicazione del del Gino mediti non è riconoscibile non ci sono neanche gli strumenti scientifici per e metodologici per discriminare tra un prodotto di miti modificazione di Jim Gino mediti in e una mutazione naturale quindi non si capisce perché non si potrà utilizzare questa metodologia
Ritornando poi alla a a quelli che sono molto contrari all'utilizzo della scienza che mettono come contrapposizione la scienza alla tradizione
Questa è una forzatura non si capisce perché non possa esserci urna
Un'azione sinergica c'è mette utilizzare le metodologie più avanzate anche per per mettere in risalto quelli che sono i prodotti tradizionali di di di qualità
Grazie l'Associazione Luca Coscioni segue queste questioni all'interno delle proprie attività promosse per il diritto del diritto alla scienza
Abbiamo iniziato in particolare per quanto riguarda le biotecnologie vegetali ormai tre anni fa con un dibattito alla Camera parlando proprio di Cristo Re abbiamo portato poi in Europa
In sede di congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
A queste tematiche dove è intervenuto il commissario europeo De Luca e testi che aveva le competenze che alle avrà ancora fino alla fine di ottobre del due mila diciannove relativamente alla sicurezza alimentare il quale in maniera non del tutto esplicita ma sicuramente lasciando capire qual era quale fosse la sua posizione si è dichiarato a favore di questa nuova a possibilità tecnologica per aumentare la sostenibilità abbiamo poi in tutte le sedi dei congressi nazionale dell'Associazione Luca Coscioni riaffrontato a questa questione e insistito direttamente sia col ministro Martina che anche con il ministro centinaia ecco bene la mancanza della stampa oggi
E probabilmente conseguente a tutta una serie di fattori uno di questi è che non si vuole forse far sapere che il ministro Centinaio ha votato a favore insieme ai suoi colleghi ministri dell'agricoltura
A per una riforma della direttiva del due mila uno vedremo se nelle prossime settimane mesi l'Italia si unirà ai Paesi nordici per modificare questa direttiva
Se non ci dovessero arrivare i parlamentari del governo la commissione ci possono arrivare i cittadini europei la parola adesso a Marco Cappato che insieme a chi parla
Ha subito un interrogatorio qualche mese fa a seguito di una merenda Crist perché abbiamo organizzato dopo quelle due fatte in Italia Roma Milano davanti al Parlamento europeo
Per chiedere proprio alle istituzioni europee di farci sapere quale sarebbe stata gli sviluppi normativi a seguito della decisione della Corte di giustizia abbiamo proprio oggi ho mandato una lettera latina ad essa la federazione all'agenzia belga
Per la sicurezza alimentare contestando la multa che c'era stata fatta di cinquecento euro spiegando loro il perché non abbiamo pagato e perché continueremo a non pagare
E tra i motivi c'è anche il la diciamo il non aver voluto loro analizzare il riso che avevamo mangiato perché dicevano non era in quantità sufficiente secondo procedura del mezzo chilo di roba per essere analizzata probabilmente basta un trittico ma insomma diciamo hanno voluto nascondere burocraticamente una questione che politicamente era esplosiva e noi insisteremo nel non pagare continuare articolare le nostre e motivazioni Marco Cappato tesoriere dell'associazione Luca coscia
Grazie a Marco ma penso che effettivamente il punto politico sia oggi esattamente l'assenza della della stampa perché le questioni che sono state poste con tanta ragionevolezza e semplicità dai relatori scienziati qui presenti oggi
Dovrebbero essere della massima attenzione per i parlamentari per l'opinione pubblica perché è evidente che da questo dipende il futuro dell'agricoltura italiana la possibilità stessa di una se dovessimo usare i termini che vanno di moda potremmo dire di una sovranità non è questo che ci interessa veramente non è un problema
Di nazionalismo scientifico o di nazionalismo agricolo però di evitare che accada esattamente il contrario cioè che il nostro Paese
Sia di fatto completamente irrilevante da un punto di vista scientifico e anche dipendente da altri
Da un punto di vista poi delle dei prodotti delle e delle tecnologie
Se la gente sapesse in modo semplice chiaro che stiamo parlando della possibilità di ottenere prodotti di migliore qualità
Di ottenere prodotti più ecologici che possono consumare meno risorse naturali che abbiano meno bisogno di pesticidi fertilizzanti eccetera e che quindi questua tutta una serie di ricadute positive in termini economici in termini di qualità
Dei prodotti e questa sarebbe una partita già vinta
Ma evidentemente esiste un blocco ideologico che impedisce di vedere la realtà impedisce di ascoltare la voce della scienza e impedisce disse parare
E questioni che sono diverse la questione dei Monopoli del dei rischi delle multinazionali sono tutte questioni che si affrontano con le politiche antitrust con le politiche per la libertà
Del commercio e per la concorrenza altrimenti si va nelle effetto paradossale che è stato raccontato e qui oggi in modo molto semplice e che questo tipo di proibizioni ostacolo innanzitutto la ricerca pubblica la ricerca pubblica italiana e sono un regalo a Poteri
Aziendali e statali di altri paesi le mitiche
Multinazionali che si trovano ovviamente con delle capacità di investimento nella ricerca e nello sviluppo dei prodotti che non ha nessun bisogno di avvenire in Italia che può avvenire ovunque
E di cui poi l'Italia sarà costretta a subire i risultati
Slow Food ha detto le cose che ha detto cosa ne pensa Coldiretti cosa ne pensa Confagricoltura un po'lo sappiamo ma fino a un certo punto
Noi dobbiamo
Ottenere che ci sia uno schieramento preciso su temi come questo
C'è questo appello
Di scienziati affinché sia rilievi siano riviste le regole che stanno portando alla condanna la ricerca e l'agricoltura nel nostro Paese ma non solo anche nel resto d'Europa
C'è una iniziativa dei cittadini europei
Che è uno strumento in base al quale se un milione di persone in Europa sottoscrivono l'iniziativa dei cittadini europei
Proprio per autorizzare questo tipo di tecnologie la Commissione europea dovrà poi dare una risposta sulla richiesta di modificare le regole e quindi noi ci impegniamo come Associazione Luca Coscioni come Science for Democracy con la piattaforma Human s'anche su altri temi affinché questo obiettivo sia raggiunto
Quello che dovremo conquistare è la conoscenza per i cittadini non è soltanto qui un problema di difendere la scienza e il metodo scientifico cosa che abbiamo evidentemente a cuore e di cui abbiamo la massima considerazione il massimo rispetto ma ne di difendere i benefici per il cittadino i benefici per l'utente
Non a caso la questione sulla quale ci battiamo in sede di Nazioni Unite che si chiama diritto alla scienza l'articolo quindici della Commissione sui diritti economico-sociali e culturali delle Nazioni Unite stabilisce il diritto di ciascun cittadino sulla faccia della terra di godere dei benefici del progresso scientifico e delle sue applicazioni
Di questo stiamo parlando non siamo bravi difendere la scienza o di difendere gli scienziati cosa che dice molto cara
Ma di affermare il diritto dei cittadini a beneficiare dei risultati del progresso scientifico invece che dovere subire
Proibizioni che avranno come conseguenza la dipendenza dal nostro Paese del nostro Paese da
Centri di ricerca aziende poteri che vivono fuori fuori dall'Italia e fuori dall'Europa quindi
Noi
Cercheremo di diffondere al massimo la lettera aperta all'appello degli scienziati che presentiamo oggi cercheremo di
Creare una rete di raccolta firme
Sulla iniziativa dei cittadini europei in tutta Europa
E ci auguriamo che non siano soltanto gli scienziati ad essere protagonisti di questa mobilitazione siano gli agricoltori e le loro organizzazioni siano i consumatori e le loro organizzazioni siano alla fine i cittadini e ogni organizzazione che abbia a cuore il benessere economico e non solo delle persone grazie
Grazie a Marco Cappato sia a questo punto uno dovrebbe chiedere se ci sono domande ma siccome ci sono giornalisti magari però ci sono sollecitazioni ulteriori prego ricopre del da parte dei nostri oratori per abbiamo ancora qualche minuto credo che si vada sfruttato pienamente
Sì scusate prima preso dalla foga mi son dimenticato di di spiegare lei brevemente come funziona la metodologia mi è anche venuto il dubbio che forse lo devo detto un'imprecisione non so se ho detto scoperta dall'agricoltura o invenzione invenzione dell'agricoltura
Ok ma mi era venuto il dubbio
Il Christer che è stato il termine che è già stato utilizzato più volte un acronimo abbastanza complicato che spiega un una certa struttura del DNA dei Battery
E la metodologia nasce da ricerca di base studiando proprio la la capacità dei batteri di difendersi dall'attacco virale e studiando le caratteristiche molecolari di questa risposta
Che i batteri hanno nei confronti dell'attacco dei dei virus est ed è stata sviluppata questa metodologia la metodologia di una bellezza incredibile la scienza bellezza e il sistema si basa sostanzialmente su una combinazione tra una molecola di RNA e una proteina che si complessa no il la molecola di RNA
Nel nel sistema di risposta dei Battery riconosce una sequenza nel DNA del virus e veicola a in corrispondenza di questa sequenza del del del virus una proteina che taglia il DNA del virus e quindi inattiva e blocca all'infezione virale
Siccome queste questo veicolazione avviene attraversa queste veicolazione di questa proteina che funziona proprio come una forbice molecolare
è molto specifica una volta studia capito come funzionava questo questo sistema di difesa è stato abbastanza facile intuire come avrebbe potuto essere utilizzato
Per veicolare la stesso lo stesso tipo di proteina che prende il nome di di cassa che una delle euro una delle proteine che è collegata a questo sistema Crisp che appunto una volta appoggiata interagendo sul luogo specifico riconosciuto dalla dall'RNA guida tagli al DNA quello che succede nelle Cellole degli organismi superiori è che la rottura del DNA attiva tutta una serie di meccanismi di riparazione del DNA
Siccome questo questo team perché ovviamente la cellula non tollera uno stress così forte come la rottura della doppia elica del DNA
E però essendo una risposta che deve essere velocissima una risposta che non è perfetta quindi nel momento in cui viene Harry aggiustato il DNA
Vengono condurre vengono prodotti anche dei piccoli errori
Che molto spesso portano a un po'a una rottura una correzione interno fetta del DNA
Se questa correzione imperfetta fatta a carico di un di Enti di un di un pezzo di DNA che ha una certa funzione questa sta questo pezzo di DNA può perdere la sua funzione e di conseguenza perdere certe caratteristiche
La metodologia del Cristo per in questi ultimi in questi ultimi anni a è migliorata quindi c'è tutto una un una serie di strumenti Christer casta che che possono anche essere molto più Fini piuttosto quindi non solo determinò la rottura e la perdita della funzionalità di un pezzo di DNA ma posso anche cambiare in maniera specifica la sequenza e di conseguenza si hanno delle delle combinazioni di DNA che possono avere una funzione diverso possono avere perso questa funzione perché una una strategia del genere particolarmente utile perché per esempio faccio l'esempio del della risposta a a patogeni chiesi patogeni fungini utilizzano delle delle i prodotti di alcune sequenze delle piante per aumentare la loro capacità di di infettare in attivando questo GP le sequenze che qui della pianta che producono queste di questi composti il il patogeno non ha più lo strumento per per essere patogeni ecco quindi molto semplicemente facendo una mutazione in in questi tipi di geni
Si aumenta la capacità di resistenza della pianta
In maniera le nuove metodologie del del Crisp Tercas sono definite cosiddetti DNA free cioè non richiedono l'inserimento nelle cellule
Delle piante di frammenti di DNA
E questo è importante perché nella definizione di piante geneticamente modificate si considera che una pianta sia cineticamente modificata se un frammento esogeno di DNA viene inserito nel nel DNA della pianta stessa in questo caso abbiamo delle strategie che non richiedono e non non hanno nessuna possibilità di inserire del DNA esogeno quindi non si capisce perché prodotti del di questo e di queste di questi interventi debbano essere considerati come GM euro
Come organismi geneticamente modificati anche se ovviamente l'intervento è stato fatto sul DNA
Grazie ricoperti Gennaro Ciliberto
Fare poche qualche piccola aggiunta a quanto è stato detto poco fa voglio innanzitutto dire che la tecnologia Crisp arriva perché oggi a che a diciamo aperto tutto una serie di nuove strade
Anche se questo non è la sede anche al di là del del dell'ambito e dell'agricoltura ma in in tutti i campi anche nel campo della della medicina dove si sanno diciamo attivando tutta una serie di importanti più importanti progetti però non è la sede questa voglio dire che voglio dire che è una tecnologia diciamo la cui che non ha una paternità a una maternità questo importante perché è stata messa a punto da due donne da due e voglio sottolineare questa spesa due donne ricercatrice di altissimo livello un'americana
Jennifer dogma è un'altra francese Manuel Charpentier
Due donne decentrata veramente tostissima e bravissime e non non dico una diciamo una cosa inappropriata nel dire che proprio questa scoperta importante
Punto diciamo potrebbe essere premiata nei prossimi anni dall'assegnazione del del Nobel questo diciamo questo per puntualizzare sospetto un altro un aspetto che voglio dire e chiudo con questo è che i sostenitori della tecnologia Crisp per e l'applicazione del mondo della vegetale sono criticati perché
Per i possibili potenziali rischi
E cioè diciamo si parla di principio di precauzione certamente chi diciamo fa questa critica
Non non ne sa molto di tecnologie moderne non sa molto di frodi e moderne che permettono l'analisi del genoma cioè nel momento in cui noi effettuiamo una modificazione genetica di una di una pianta con tecnologia Crisp noi abbiamo la possibilità in tempi molto rapidi e con grande precisione di determinare la sequenza dell'intero genoma
Per vedere se esattamente la pianta porta quella specifica modifica che diciamo porta soltanto diciamo in un punto preciso del genoma
A quello che ha detto prima il professore per cioè alla alla perdita della suscettibilità un'intenzione
E non ad altro quindi diciamo chi parla di principio di precauzione non conosce questi aspetti non conosce che diciamo sono stati fatti passi avanti
Da gigante e soprattutto il fatto anche che ci sono fior fior di scienziati italiani che hanno contribuito molto all'analisi dei genomi delle piante violando diciamo
Lascio la parola a chi più esperto di me ed eroica uno e abbiamo contribuito in Italia al sequenziamento del genoma della vite così come di altre piante quindi siamo scienziati preparatissimi
Grazie tra l'altro sono in corso del dei progetti di ricerca su grano duro orzo vite per l'appunto il pomodoro visto che noi si pensa che sia un prodotto tipico anche se viene dal Perù ma questo è un altro paio di maniche
Ringraziamo tutti gli intervenuti oggi non mancheremo di fare avere questa lettera aperta direttamente al ministero il centinaio che ci pare stia facendo i passi nella direzione giusta non mancheremo anche di insistere sia attraverso le attività pubbliche e magari anche qualche merenda ulteriore con i prodotti che gli spazi ma anche con l'iniziativa dei cittadini europei
E sembra essere pronta a partire dall'agosto del due mila diciannove concludiamo che questa conferenza stampa grazie di nuovo a tutti gli intervenuti presto
Quella che abbiamo sentito era la conferenza stampa sulle difende il genoma vegetale che si è tenuta al venticinque luglio
All'interno della sala stampa della Camera dei deputati siamo arrivati al termine della nostra puntata del maratoneta
Quindi non mi rimane che rinviare di al sito dell'Associazione Luca Coscioni in www punto Associazione Luca Coscioni
Punto it per approfondire le tematiche di questa puntata e per sostenerci per sostenerci
In tutte le nostre iniziative lo si può fare con una donazione continuativa lo si può fare
Attraverso l'iscrizione oppure lo si può fare attraverso una donazione libera il sito lo ripeto è www punto Associazione Luca Coscioni
Punto it che non mi rimane che salutarvi da Matteo Mainardi è tutto e buona ascolto di radio radicale
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di circa cinque

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