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Buona sera dentro all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over frutta loro oggi ci occuperemo di decarbonizzazione in Europa e lo facciamo con Giovanni Brusato ingegnere minerario che salutiamo buona sera ben trovato Brussa
Ora però ancora però lei è Salvatore può nascere i suoi ascoltatori eccoci qui grazie allora Busato ha scritto per la newsletter Astrolabio di Amici della Terra un articolo molto interessante intitolato tra il dire e il fare sostanzialmente racconta
Come le energie verdi non riescono ancora a coprire il totale del fabbisogno energetico il fatto tutta una serie di esempi in particolare prendendo in considerazione il caso del Regno Unito nei mesi del Coni d'Brusato nel caso fosse d'accordo io comincerei raccontando il caso appunto del Regno Unito durante il Comit globale raccontano il pezzo perché tre molte polemiche che l'epidemia tra l'altro scatenato
E in particolare nel nel Regno Unito c'è stata una notizia di rilevanza storica
Per molti insomma per molti è passata una notizia di rilevanza storica cioè il fatto che per due mesi nella nella Gran Bretagna che il Paese della d'origine la rivoluzione industriale sostanzialmente non è stato bruciato neanche un grammo di carbone per produrre energia elettrica vogliamo partire da qui
Sì OK effettivamente attardata questa questa grande rotti ci ha trascurando però alcuni alcuni dettagli e alcuni condizioni che erano state particolarmente favorevoli
Tant'è vero che si nei mesi precedenti al periodo considerato effettivamente il contributo del carbone era atto molto limitato si parla di un due per cento
Sicuramente il tempo nella nell'ultima parte del mese di aprile atto abbastanza calmo e mite
Però a partire dall'inizio del mese di maggio Olla produzione eolica e praticamente crollata
Questo ha comportato che per quanto la domanda fosse ridotta nella prima nell'ultima settimana di aprile e la prima del mese di maggio
Il Regno Unito è stato dipendente dall'energia che importava
E soprattutto al di là delle attività normali queste energie serviva per mantenere gli ospedali funzionanti
Infatti eritrei Inter connettori che praticamente sono dei collegamenti fisici che consentono il trasferimento di elettricità tra in azioni
Che lo collega che collegano il Regno Unito con l'Europa intercontinentale fornivano firmato ma dalla loro capacità quindi erano a quattro mila Mw
E analogamente alla Scozia importava a più di mille duecento megawatt per mantenere il funzionamento del Paese impedire soprattutto nel momento in cui la pandemia stava cominciando a crescere sempre più e è chiaro che tutto questo a
Hanno dovuto a loro volta accendere delle vecchie turbine a gas che peraltro hanno pessimi rendimenti una forte grande una forte quantità di energia di anidride carbonica che viene rilasciata nell'ambiente di più di quelle che vengono normalmente utilizzate di norma questo è dovuto non solo in inverno e quando la domanda il prezzo dell'elettricità
Sono particolarmente elevati dunque sì sì evitato l'uso del carbone ma il l'eolico non l'ha sostituito soprattutto in considerazione della
Della caduta del vento in realtà il il Regno Unito si ha voluto andare avanti ha dovuto importare
La l'energia elettrica oltre il dieci per cento per la sua energia elettrica dall'Europa che gliela forniva certamente ma generata dal carbone
E quindi
Direi due parole sul ruolo della Germania in tutta questa vicenda Chairs
Perché naturalmente diciamo che la lei l'exit strategy dal carbone dei tedeschi si basa su tre punti
Il primo è che la chiusura comunque sarà entro il due mila e trentotto
Cioè stiam parlando tra diciotto anni riletta da ottantaquattro centrale a carbone che ancora adesso sono circa un terzo di quello che producono i tedeschi il secondo punto sono che dovrebbero chiudere anche
Nove miniere
Quanto al porto della produzione reca
Ma comunque interessante anche in tempi
Non la sentiamo la sentiamo
Mi ecco adesso si meglio
è l'individuo di quaranta miliardi di euro per le aree minerarie ed il quattro virgola tre miliardi
Al fine di di quelle che sono dove sono localizzate più specificatamente le centrali elettriche
Attutire l'impatto socioeconomico non sono proprio due soldi perché si consideriamo che dei ci sono coinvolte circa sedici mila unità
E quando checché che va verificato cioè quello che vale evidenziato è che la Germania a dichiarato delle grandi intenzioni si è impegnata a a ridurre le sue emissioni del trenta per cento tra il l'ottantasette due mila e cinque
Il problema è che è estremamente indietro non sta rispettando gli impegni che ha preso
Avidamente sì aumentato la penetrazione delle rinnovabili però c'ha fatto Sopron Virna c'era un'industria che ha migliaia di occupati
Ma il carbone pesa ancora per il venti per cento era il suo mix energetico
E soprattutto aumenterà ancora perché la Merkel ha previsto l'uscita dal nucleare ma all'uscita del nucleare avverrà attraverso il carbone
E quindi tra il due mila ventidue e il due mila trentacinque due mila trentotto sono quelli gli orizzonti temporali
Potranno supplire con il carbone alla mancanza del nucleare che ricordiamolo comunque è un Energia a livello di carbonio
Ritenuto politica certo ma per quanto riguarda la Germania elemento insomma recentemente punto suscitato molte proteste l'inaugurazione della centrale di date del nonno
No era stata avanzata dal governo nonostante fosse tra l'altro da poco è stata annunciata la decisione di abbandonare il carbone entro il due mila trentotto come ricordava giustamente Brusato la Germania che tra l'altro voi si presenta al mondo
Diciamo come la paladina delle energie rinnovabili al mondo il particolare diciamo in Europa
L'impianto dicono però che insomma passato quel progetto perché era stato in qualche modo ha messo in piedi per entrare in funzione nel due mila undici quando il carbone
Era punto ancora competitivo ma aveva subito ritardi per motivi tecnici e poi avevo letto anche che la decisione di andare avanti era dovuta soprattutto la volontà di non perdere
Un investimento molto alto mi sembra quasi da due miliardi
Di euro sono queste secondo le motivazioni per cui la Germania davanti col carbone però io numericamente le posso dire che dei sette miliardi e mezzo
Di euro che sono stati istituiti dalla dal Greenville europeo
La Germania sarà il secondo beneficiario con ottocento settantasei milioni
Che più del doppio di quelli sullo che prenderà italiana nonostante gli enormi costi che abbia supportato l'Italia in questo periodo
Quindi diciamo che io e lei alta i tedeschi anche questa volta hanno sono sono riusciti a mettersi dalla parte che hanno inquinato e hanno anche incassato
Molti aiuti perché il solito discorso ciechi ne prenderà di più di quelli di questa fetta di aiuti sarà la Polonia che
Dipende praticamente per l'ottanta per cento della sua elettricità dal carbone
E comunque a dire una situazione geopolitica anche abbastanza complicata e comunque non è un paese particolarmente con un reddito in pro-capite è particolarmente rilevante
Un'altra cosa è la Germania la Germania è un Paese estremamente ricco e quindi l'inaugurazione della della nuova centrale che comunque andrai mettere
Sette otto milioni di tonnellate aggiuntive di C o due all'anno nell'atmosfera
Fa un po'ridere così come il fatto di credere che a uno di fronte a un investimento di uno virgola uno miliardi di dollari quelli fra quindici vent'anni diranno d'accordo lo aveva spegniamo abbiamo scartato è finita qui
Tutto questo sì non è particolarmente credibile tra l'altro
Sempre nel nell'articolo peraltro labile c'era un apre ho citato un un aspetto
Che è particolarmente rilevante anche questo che riguarda invece la parte del dell'energia nucleare s'perché
Naturalmente la anche da parte inglese si sta provvedendo a chiudere tutte le centrali nucleari
Che sono particolarmente abilitanti ai fini della della Rete dal Regno Unito e ma ai cessione di una tutte le altre verranno chiuse nei prossimi anni quindi linea alta la potenza reattiva dovranno essere acquistate
A spese degli utenti della Rete
E
E questo questo momento di costi è una conseguenza diretta della penetrazione delle energie rinnovabili che aumenterà
Moltissimo il gusto nelle bollette degli utenti
A causa di questi costi che non sono così direttamente visibili quello che però passò dal mio punto di vista più sorridere è che
Abbiamo fatto di tutto per eliminare il l'energia nucleare
La Iea non più tardi del maggio del dell'anno scorso ha rilasciato un report Nuclear Power in aprile un NRG sistema
Dove dice alcuni punti che francamente mi sento di citarle perché sono
Sono particolarmente rilevanti Chairs allora innanzitutto autorità l'estensione dell'attività fisica delle centraline che nucleari esistenti il più a lungo possibile
E
Raccomanda agli Stati membri di assicurarci che i fornitori di questi servizi quindi anche quelli delle centrali nucleari soprattutto siano compensati in modo competitivo in un discrimine a Torino
Che ci siano condizioni di parità per l'energia nucleare con altre fonti di energia a basse emissioni di carbonio
Il riconoscimento dei suoi benefici per la sicurezza ambientale ed energetica ed energetica e non erano di conseguenza
Supportare nuove costruzioni quindi in luoghi impianti e accurati retrocessi vicenda non comportino riguarda i ritardi nei progetti aumenti dei costi non giustificati
Supportare la progettazione di nuovi reattori innovativi
E tutta aree la permanenza del capitale umano cioè che non venga dispersa quel ho acquisito nella nell'ambito della progettazione dell'ingegneria nucleare
Io è chiaro
Mi chiedo ma boh non avevamo detto che passavamo all'energia pulita sia residente
Ascolti Brusato non è una questione sulla quale abbiamo cominciato diciamo questa trasmissione occupandoci con caso specifico quello del Regno Unito Consagra insomma che il fenomeno non è limitato al Regno Unito
La stampa diciamo così messe in ci racconta come negli Stati Uniti per esempio sia stato a poco varcata
Un'altra soglia simbolica mettiamola così perché per la prima volta da almeno un centinaio d'anni nel due mila diciannove punto
Le centrali
A. Carbone hanno prodotto meno energia delle fonti
Rinnovabili scendendo al livello più basso almeno dagli anni sessanta perché una decina di anni fa
Nel Paese metà dell'elettricità era appunto prodotta sta bruciando carbone quest'anno la quota potrebbe scendere sotto il venti per cento
Ecco quanto c'è di vero in tutto questo
Vede il secondo me quello che va rilevato sono le gli strumenti e i paletti che vengono messi a realmente al
Al progresso all'utilizzo del dei combustibili fossili per rimanere nel nel tema proprio nell'articolo viene accettato un aspetto i dati sulle emissioni di carbonio elementi recita l'elettricità che avviene urtata
Il Regno Unito non vengono conteggiati nelle statistiche voi che i produttori britannici pagano sul carbonio una tassa
Per le emissioni generate nella produzione domestica ma non per le importazioni
è chiaro che tutto questo è un sistema che lascia il tempo che trovano perché è evidente che
Per usare un un paragone che
C'è anche nell'articolo che è come se usassimo ci fermassimo le auto a dirglielo benzina per sostenere la decarbonizzazione mentre continuiamo a usare il veicolo dell'olio del nostro vicino ogni volta che ci conviene
Si si si fonda non è questa la via ecco
è evidente che nemmeno loro ci credono perché diversamente avrebbero imposto che che lì le importazioni viene regia
Nel Regno Unito pagasse con una tassa sul carbonio a questo punto sarebbero state poste sullo stesso piano
Ma così non è stato anzi
Permettete che ci sia infatti l'autorità di regolamentazione del del mercato elettrico che grida comunque previsto che nel Progetto nelle regole finanziarie
Beh Progetti di interconnessione perché adesso ovviamente ne sono partiti molti visto che c'è in atto la break zitta e quindi le regole finanziarie che stanno punendo su questi progetti di interconnessione
Prevedono che si possa anche importare elettricità dei mercati con emissioni più elevate
E che la dice lunga su quanto la stessa Autorità a questo punto creda agli obiettivi della decarbonizzazione
Sì inoltre uno comunque quelli a Regno Unito di fronte a una dipendenza dalla dalle forniture dell'Unione Europea
Se se se se ascolti Busato una cosa che volevo chiedere
Si diceva una volta che appunto il punto di forza del carbone era proprio il fatto che costasse molto poco ma adesso questa cosa non vale più perché le rinnovabili in molte parti del mondo hanno un costo minore dunque sarà semplice il sorpasso che cosa ne pensa di questo
Nel nostro nello specifico del nostro paese questo non si verifica
Quello che si è verificato inesistenza in una
In Italia è stato che quando abbiamo avuto il crollo del del prezzo del petrolio
Per come funziona il nostro dispacciamento lui abbiamo consumato prima l'energia rinnovabile
E il costo dell'energia rinnovabile noi la paghiamo sulla base dei famosi costi in bolletta che conosciamo e quindi non abbiamo potuto approvvigionarci ai costi di mercato
Abbiamo dovuto prima pagare quelli delle delle rinnovabili così com'erano contrattualmente previsti
Quindi il anche il fatto che
Lei l'energia
Rinnovabile costi meno del delle energie fossili lascia un po'il tempo che trova nella misura in cui sei obbligato a mantenerti dei sistemi che ti permettano quando
Per l'intermittenza di queste stesse energie sei sei tenta la possibilità di ripartire
Ricordiamoci che
Quello che ha detto poc'anzi la la stessa Iea sull'energia nucleare ma comunque la pesca e accertamenti
Ha parlato in favore anche comunque del mantenimento della filiera produttiva delle energie fossili proprio perché
Uno in questo momento sono imprescindibili
Sì la il senso del dell'articolo proprio dietro evidenziare come a fronte di questo proclama
Di
Come rivendicare un periodo senza Carbone da record sicuramente avrà dato un'immagine Green se il Regno Unito ma i costi per gli utenti sono forti e comunque in non hanno risolto niente perché il il numero delle pale eoliche che sono installate nel Regno Unito non è servito a garantire la fornitura del servizio elettrico chiarissimo
Ascolti un'ultima cosa per quanto riguarda invece i Paesi dell'Est perché ci ricordiamo insomma che per vincere
Resistenze dediti questi paesi d Europa orientale ancora constatiamo largamente dipendenti al carbone
La Commissione europea tra l'altro aveva dovuto includere se non sbaglio nel suo piano per la ripresa verde superate per la transizione ecologica un fondo per la transizione da quaranta miliardi di euro con cui compensare le
Le ripercussioni
Come l'aveva vista quella mossa allora anche quei
Quello che dicevamo prima cioè
La di
Il che indica europeo al momento costa di sette virgola cinque miliardi
Di questi sette virgola cinque miliardi un paio vanno per esempio alla Polonia come dicevamo che è uno dei paesi più dipendenti dalla dal carbone e che tra l'altro ha problemi con la Russia sul fronte del metano e
Costretta comunque a cercare degli accordi geopolitici anche con gli Stati Uniti
Ha un reddito pro capite abbastanza basso rispetto a quello tedesco
Saranno quelli che maggiormente beneficeranno dei fondi messi a disposizione
è chiaro che
Suona un po'come una beffa da quello che dicevo prima cioè che alla fine a beneficiare affaccio in libertà anche su questo saranno ancora i tedeschi
Che di paventavano come il più green di tutti in realtà loro hanno sviluppato un'industria Green per venderla
All'estero
Questo è il
La la chiusura la se il cerchio per quanto riguarda i rapporti Frei
Diciamo fra i beneficiari che dovrebbero attingere a questo fondo della
Per i Greenville europea
Che poi sia una cifra molto marginale
Rispetto al al piano che parlo prevedendo per questo è è un altro paio di maniche bisognerà vedere che cosa che cosa succederà quando decideranno con me invertire
Il famoso
Piano dei tre mila miliardi di euro che dovrebbero happening IP per conseguire questo utopica quindi il europeo
Ma di tutto da da da scrivere oggi la cifra in ballo era quello che abbiamo detto
Molto chiaro
Busato interroga ringraziavo nessuno è stato comodità coralmente torneremo ad occuparci di questi temi grazie anche i pezzi molto interessanti che scrive tra l'altro il particolare che era sola della newsletter di amici
Grazie a Giovanni bussato dunque ingegnere minerario
Grazie anche a un aderente emigrata tutti i suoi ascoltatori Alexis
Ci vediamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio di ambiente over soluzione torniamo la settimana prossima adesso restano in ascolto perché i programmi erano tre mittente dei radio radicale proseguono usando come sempre da Enrico Salvatori