Le parole e le cose - Conversazione con Carlo Lucarelli autore assieme ad Andrea Camilleri del libro "Acqua in bocca" (Minimum Fax)

Radio radicale ben trovati ad un nuovo appuntamento delle parole le cose la nostra trasmissione di approfondimento culturale e siamo felici quest'oggi di essere in compagnia di Carlo Lucarelli benvenuto ben trovato su Radio Radicale Carlo
Grazie c'erano tutti
E Daniele Di Gennaro di Minimum Fax benvenuto ben trovato Daniele
Grazie buongiorno a tutti allora siamo qui appunto perché vogliamo ricordare Andrea Camilleri in in modo differente perché perché dieci anni fa
Nelle giugno del due mila e dieci mini in un fax fece un esperimento un esperimento narrativo editoriale
In cui mise accanto due pesi massimi della letteratura italiana ovvero Andrea Camilleri e Carlo Lucarelli nella scrittura di e questo romanzo dal titolo Acqua in bocca a un romanzo molto bello in cui i due protagonisti delle delle narrazioni gialle di Camilleri e Lucarelli quindi e il commissario Montalbano e l'ispettrice Grazia Negro si sono incontrati
Il movente di tutto questo è il ritrovamento di un cadavere nell'appartamento
Del centro di Bologna e diciamo da lì
In poi adesso andremo un po'ad analizzare alcuni elementi che caratterizzano questa storia ma prima iter a parlare del libro con Carlo vorrei chiedere a a Daniele un po'come è nata l'idea Minimum Fax di aggregare
Diciamo due grandi autori e e farli giocare anche lavorare ma anche giocare insieme con le parole e con una storia molto densa molto molto significativa
Quell'anno i nell'editoriale di vendette procediamo spesso per contarne Jo per reciproca
Così allucinazione nei parlando con Carlo in un non ricordo in che contesto condividemmo una sua comicità per il Corno d'Africa e per e per tre Hunter un progetto importante poi confluì nell'Ottava vibrazione con riprogrammato molto in quelle occasioni dove c'eravamo diciamo a fascino avanti interessati per tutt'altro il far West
Italiano di fine Ottocento eccetera abbiamo chiacchierato a lungo dunque un tour lungo due viaggi che abbiamo fatto la e in quel periodo minimo farci media L'Unità di un di produzione audiovisiva
Dini un fax stava facendo una ricerca per documentari film eccetera e una delle mie curiosità era quella di chiarire finalmente la distinzione fra Noiret far giallo e chiarire anche una poi su una serie di questioni
Attorno alla narrativa di genere che era guardata un po'con sublimità un po'con
Chi compra il giudizio dalla letteratura alta quella Salizzato ai quindi insomma questa questo fastidio che poi avevamo diciamo confessa De Carlo ha conferito con l'idea di fare incontrare
Andrea e Carlo che si conoscevano ma hanno un affondo opera avevano tutti ad una reciproca curiosità e stima cioè il loro Camilleri aveva scritto per noi un'introduzione a come si scrive un giallo di Patricia Highsmith tempo prima
Ho avuto sempre un un un una grande stima per anche per l'uomo per il modo di stare al mondo il suo esprimere opinioni
Questa onestà intellettuale che tirava sempre schiaffi no
Si sono incontrati e li è nata una una provocazione un cadavere per terra in mezzo agli investigatori come avrebbero interagito
E se avrebbe interagito è lì è nata la jam session di chi sa suonare c'è chi improvvisa quello che possiede
Il suono e la sicurezza per poter giocare a quel gioco io sono un po'ossessionato dall'interplay del jet-set per mia percorsi personali editoriali anche e quindi ne hanno ragionato bene
Quante altre
E antica scriverlo davanti alle Camere una cosa bellissima anche loro si divertono si stimano rilanciano e sorprendono loro stessi nelle estemporaneità dell'improvvisazione questa è uno dei momenti più divertenti della mia carriera di ventisei anni di l'editoria poi a quali da lì allo scrivente lo poi all'idea degli autori del romanzo epistolare che avrebbe conservato listini
Il passo è breve quindi diciamo che noi abbiamo delle fascinazioni la Spagna non grossa ma a volte queste cose non prendono corpo questa volta si è consolidata era un gioco importante devo dire che le due personalità e gli autori
Hanno fatto qualcosa di unico anche per per affiatamento per per per qualità delle idee
Ecco Carlo questo gioco appunto come raccontava Daniele di Gennaro si fa intorno al corpo di un cadavere di un nuovo il cadavere di un uomo che appunto a dei pesci rossi intorno un uomo morto soffocato che ha delle origini con dichiara quindi punto Danilo chiama
Montalbano anche per questo motivo e lì poi c'è questo gioco di corrispondenza
Molto interessante e che racconterà un po'le anime dei due autori
Attraverso il cibo una corrispondenza
Al molto interessante ci sono i cannoli ci sono i tortellini insomma un incontro anche enogastronomico intorno ad un cadavere appare con mezzo di contrasto
Però diciamo questa corrispondenza ci dona anche l'unione di stili differenti a livello di scrittura di stili narrativi ma di visioni della realtà differenti che però in queste pagine
Hanno una una cassa armonica molto delicata molto ha diciamo che accompagna in qualche modo il il lettore in un tutt'uno ecco allora innanzitutto qual è il ricordo di di questa scrittura che e di questa esperienza bellissima che al momento non hai ripetuto con nessun altro accetto ben ricorrendo che mi sono divertito da matti Ciambetti tutto il pubblico
Ma ti perché l'idea è nata Andrea perché quando Daniele sacro possono perché non fate qualcosa insieme io ho pensato subito possibile
Perché io non sono mai riuscito a scrivere tanto a quattro mani in più scrivere a quattro mani con Andrea Camilleri cosa vuol dire che a un certo punto di ricorderà Vargas capitolo fa un po'schifo rifarlo butta via tagliano come si fa poi tutti e due impegnati
Nel mille visto uno a scrivere una cosa di fronte al maestro con maestri dice si fa così io dico va bene
E invece lui è venuta l'idea che delle famiglie è sempre stato quello degli dei segnali su su come raccontare una storia e ha pensato questa cosa un romanzo epistolare quindi ognuno di noi scrivere un capitolo a modo suo staccato così però attenzione un romanzo di materiali
Per cui io quando ho pensato questa cosa sono tornata a casa compreso
Un foglio della questore di Bologna che venivo dai tempi trasmissione che facevo in collaborazione già eccetera
L'ho riprodotto squadra mobile io ho scritto Grazia Negro che scrive Salvo Montalbano delle notizie rispetto ad un perito difficilissimo complicatissimo che superiori non vogliono no che venne indagato che ha a che fare complicata addirittura fatto firmare e non l'ho firmato io volevo proprio una calligrafia l'olfatto ricopiare
Vengo da ulteriori c'era Simona vinci ho fatto recuperare la scrittrice don femminile tutta una cosa più che mai mimetica no
Che lo spirito e dopodiché ne è arrivato un bigliettino di nel Sacro Monte Albano che praticamente mi ha detto no grazie
Che sono rimasti malissimo però chiama Daniele qualche volta Andrea Camilleri scusate se non volevi farla sta cosa bastardino e ci fermavamo prima e non ha detto a stretta e dopo un po'dalla casa editrice mi è arrivato un pacchettino con un bigliettino che diceva per carità non mangiarlo perché era stato in giro non per più circostanza con il tempo d'intesa con Carollo clintoniano Lupi fino un foglio un foglio a quadretti tutto sporco di di ricotta Antonio entra Salvo Montalbano Pescara ma se innata scrivermi su carta intestata della questura per un'indagine così delicata scriviamo Cino altro modo
Scambiamo idee in un altro modo geniale allora io ho preso un cabaret di tortellini da Tamburini gastronomia bolognese tolti i tortellini e sottoscritto ho fatto scrivere a Graziani Rono quello che che li doveva comunicare cogliere lo spirito e così via è nato un gioco proprio perché tutte le volte che trovavano pezzo di qualche cosa questo qualcosa cambia la trama cambia lo stile io la Milano Marittima mi sembra trovo perché era un volantino di una mostra di pesci tropicali siccome il volantino per terra secca sta dall'altra parte bianco o di qui ci posso scrivere e allora ecco che Grazia Negro si ritrova improvvisamente a Milano Marittima ad una mostra di pesciolini
E questa cosa incidano sull'altra io scrivo romanzi
E dopo lui risponde con un altro pezzo di materiale trovato da un'altra parte
è stato un divertimento Gesua più puro Jackson uno comincia prende una nota l'altro vice Sandy questa nota ogni funzione aggiunge un'altra cosa alla fine l'ha chiamato Camilleri Pombal poi mi ha detto quale abbiamo finito detto sì ma è possiamo andare avanti così siccome avevo un'idea detto posso chiudere la io e poi riscriviamo perché Rita maestro li abbiamo fatto così
Ecco tenere il racconto di di Carlo chiaramente racconta anche un certo modo di fare dell'Italia un certo modo di fare letteratura forse un modo che che si pratica troppo poco diciamo l'unione delle intelligenze l'Unione nella diversità anche stilistica e forse diciamo questo modello applicato dieci anni fa
Potrebbe essere diciamo forse anche una sorta di formata per per questi tempi così difficili dove la pandemia cambiato anche gli schermi dei lettori ha cambiato gli schermi degli scrittori delle librerie insomma dove forse spesso si si cerca qualcosa in più qualcosa di diverso qualcosa che non sia come prima ovviamente questo è è è un esempio grandioso perché insomma non per piaggeria nei confronti di Carlo Lucarelli è qui con noi e purtroppo del del del di Andrea Camilleri che che non è più da un anno assieme a noi diciamo è un esperimento particolarmente fortunato perché diciamo è stato i diciamo un investimento su due pesi massimi insomma come abbiamo detto all'inizio però diciamo forse questa interazione narrativa può regalare alla letteratura italiana non solo di genere
Giallo noir via dicendo può regalare proprio delle nuove intelligenze del e un nuovo modo anche di a raccontare irreale perché poi i il dato importante di questa storia
Questa poi ancora suggestione lancio dopo la do risposta a Carlo e che e questa storia con questo dialogo è diventata una storia a strettamente ancorata alla quotidianità insomma tutti quanti questi elementi sono diventati in qualche modo diciamo una sorta di cortile naturale
Per il lettore io diciamo ho ho ho ripreso mentalmente questo libro ieri e l'altro ieri che abbiamo deciso di fare questa trasmissione e e mi ricordavo tantissimi particolari cosa rara ovviamente per per un libro letto una decina di anni fa
Però diciamo è anche una sorta di prontuario degli oggetti di atmosfere insomma
Diciamo questo esempio forte dieci anni di distanza può fare ancora a scuola
Guarda io quello che viene in mente che questo oggetto che nato per la prima volta è formato grafico valorizzando compatto inizio Maria Agnese Pagliarini tutti immateriali a sinistra portando avanti verso destra con finalmente la villa realizzazione del idea originaria dei due autori siamo riusciti a fare qualcosa che stato frutto di un lavoro molto lungo è un oggetto venuti non si che non si era visto prima e mi in libreria una specie di scrive levi cinematografico a cavallo tra la spintarella il faldone giudiziario cioè un oggetto anomalo rispetto all'ordinario nel mio fax è nata senza con capitale nel novantaquattro
E ha sempre inseguito chi forzava un cannone e ne creava un altro ma soprattutto cresciuta ascoltando cioè un editore onnisciente non esiste la la curiosità furibonda pratica il è qualcosa di molto attraente cioè quando parliamo c'è sempre qualcosa che mi del del della quale mi in possesso nomi in ecco questo atteggiamento di Porta a forzare o a volte a a ad usare nel non sente è facile riuscirci anche nell'audiovisivo stiamo producendo un film di animazione di Simone Massi che è un grandissimo incisore quasi Sansone cosa abbastanza audaci no
Come la guerra dei cafoni che sta da un altro romanzo che poi diventato film tutto con bambini vinto
A volte ci facciamo prender la mano dal si può fare e quello ti viene dall'essere circondato da qualcuno più bravo di te che ti stimolanti dà coraggio ritirati anche un po'temerario a volte questo è un un ibrido non è un prodotto e sul quale investire certe chi della sua riuscita c'è la realtà
E
Bravissimi gli autori in questo caso ci abbiamo fatto noi un'incursione nella carriera biografica e letteraria i due fuoriclasse e che chiaramente il gioco si fa più facile però devo dire che la che lei crede quello sguardo specie dopo questo sindrome dell'isolamento che ha reso più qualche azzerato un po'la gesticola azione ricreativa nelle nostre giornate
Avverto degli spazi minimum fax in questo momento sta avendo un momento felice paradossale dopo una tragedia del genere
E abbiamo un più uno per cento incredibile rispetto all'anno scorso e ed erede devo dire che sono stati premiati in questo nel momento in cui sono stati valorizzati i grandi classici Arpino Bianciardi
Odora Wealth immobili e continuando a fare quel tipo di ricerca cercando la trasformazione dei linguaggi paghi c'è cercano i jazzisti cercando quelli che non vogliono subire passivamente un canone ma forse non ha rimane creano un'altra
E questo è
L'oggetto del nostro interesse Carlo in questo è uno che sa giocare a quel gioco si svincola non è mai no non non ripete passivamente
Qualcosa che funziona che ha funzionato altrimenti a rischio L'ottava vibrazione li preoccupa la prima eh ti spiazza completamente rispetto alla sua produzione precedente
è frutto della ricerca pazzesca ci cioè ci sono delle delle situazioni in cui in cui al bello non sapere quello che sta per succedere ecco perché il giallo
Non avere il conforto consolatorio del del canone più o meno
In quattro quarti più o meno ripetitivo con con delle frena ecco meno dei fregi stanno meglio mi sento qui in questo in questo senso
Ecco Carlo appunto questa suggestione
è che che porta poi ad un cambiamento ad intraprendere strade non consuete è forse diciamo anche la forma mentis secche che tu hai sempre avuto come autore diciamo a hai sempre anche cercato di portare la letteratura noir a su dei terreni di narrazione differenti ricordiamo insomma
Diciamo che che che ad esempio a livello televisivo del la tua trasmissione blu notte a invertito i canoni diciamo anche proprio dell'approccio visivo storico ai casi irrisolti intanto noi
Siamo un Paese che ha di quel tipo di di cronaca un'impronta un scandalistica o u giustizialista insomma diciamo abbiamo i tribunali televisivi o diciamo le registrazioni mandate in gruppo dei processi invece quelli intermediazione diciamo tra la storia il clima e le parole ha creato diciamo anche un senso di appartenenza questo io stesso diciamo ed è anche un po'il il dato che che ho ripensato sua imbocca
Spesso diciamo la nostra storia personale viene anche ripercorsa attraverso i grandi accadimenti irrisolti no il nostro calendario personale
è fatto di di di questo insomma
Diciamo il nostro calendario civile ci porta a alle stragi di di di Capaci e di via D'Amelio ha la strage di Bologna tra poco insomma la memoria e i casi irrisolti diventano in qualche modo per per noi per chi diciamo a questa attenzione anche un modo di parametrare la propria vita
Spesso diciamo i ricordi personali si fondono quel giorno che è successa quella cosa in quel momento in cui io ho preso di quell'omicidio ecco tu gli hai saputi restituire in qualche modo come oggetto della vita quotidiana
Regalando anche si capisce in questo libro anche la necessaria pietà nei confronti di tutte quante le vittime o anche dei colpevoli insomma non c'è mai uno sguardo inquisitorio rispetto a tutto quanto questo ecco e questo è diciamo un dato che aveva anche Andrea Camilleri in cui di fatto all'interno della sua letteratura
C'era una galleria straordinarie di personaggi
Ma anche proprio nelle pagine le notazioni sui colpevoli o il momento in cui venivano arrestati era l'infinitamente minori rispetto alla descrizione umana e e antropica del personaggio è questo la diceva lunga su su quanto lavorasse voi sull'animo dei protagonisti dei personaggi anche comprimari ecco
Oggi come oggi Carlo fare questo in questo tipo di società è diventato più difficile rispetto a qualche anno fa
Il pubblico spesso se lo si vuole accontentare gli si deve dare come si diceva un tempo un po'di sangue e arena insomma quindi in questo non so tu come ti trovi come autore ad agire in mezzo anche a questo panorama
Sì beh allora è vero si cerca per per spendere tanto magari bisogna consultare il pubblico però non è necessario perché il pubblico non è così
Così strano acquisisce ritiene insomma perfetto il pubblico lo il lettore diciamo così anche in un elettore forte no quello che si legge tanti libri settimane c'è il lettore quell'orrendo unendo cellule ce n'è uno che ha libero una certa curiosità se le cose le sa raccontare bene le sue spiegare bene sono sempre il vecchio mestiere Israele Paronitti invece meccanismi per la curiosità del lettore presso via niente
Non è rimasta no
Ne mettere soltanto punto Sangue e arena cimenti un'altra cosa e undici aspetta un attimo l'interesse anche quello
Non da questo punto di vista come dicevi lei generoso il giallo qui Camilleri lo definiva giallo nel suo genere io lo definiscono a il mio ma più o meno pensando stessa cosa
Quel già nel genere così ce l'avete un po'questa cosa perché sembra un gioco in effetti Camilleri in questo libro abbiamo proprio giocato però come tutti i bambini quando giocano a fare anche cose più serie nuovamente diceva meccanismi riproducono cose che mi fanno paura si spiega non delle cose facendo le no anche divertendoci ed è quello che cerchiamo di fare noi mettiamo vicino alla realtà regioni scena metà oscura della realtà che purtroppo in un Paese come il nostro però mi verrebbe da dire in tutti i Paesi arriviamo in questo quindi ci fermiamo questo qua in un Paese come il nostro è proprio una bella metalli di quello che faccia noi partiamo dall'idea che ci siamo fatti così
E facciamo delle cose quotidianamente sei andiamo un tot di soldi la spesa che facciamo uniti o che ne so usiamo un certo tipo di trasporto non dipende soltanto dalla scelta fatta dalla politica del cittadino dipende anche da la pervasività della criminalità organizzata che organizzano e così in un certo modo da quella politica che è stata fatta sulla nostra si sono fatte in un certo modo dipende anche dalla bomba alla stazione di Bologna il duo
Quindi allora ecco che quella venivano raccontate spiega
Nel nostro giochino a quello che abbiamo cercato di mettere dentro che queste perché poi il caso converserà con ispirati ad un caso di cronaca danneggiamento caso di un ragazzo che era stato ucciso a Rimini
Con una crisi hanno trovati due pesciolini rossi poi la nostra fantasia ovviamente si è distaccato e racconti è un'altra cosa
Però già a partire dal caso concreto dove c'è un vero morto un poveraccio questa reato per terra e non c'è niente di più Giò come dire di più toccante
Digiuno morto di un cataclisma cioè comitati portano in una certa dimensione deve cercare di mettere in scena tutto e rendere le ragioni di tutti del Nacional parziale se non fai quel gioco di sangue
Perché abbiamo messo un po'di cose corruzione strani risvolti politici servizi eccetera eccetera bastone che abbiamo raccontato diventata una delle tante storie italiane quello facciano equestre raccontare un certo modo di essere italiani brutto modo contro sedici uno sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo pochissimo
Bene secondo di aggiungere un artista che quando c'è lo scrittore vero lo scrittore forte cambia la natura delle della condivisione collettiva cioè blu notte quello scrittore che media iscrive racconta una storia
Ti fa riflettere anche meglio in maniera più ampia su degli aspetti anche umani no sulla sulla profilo sociale allargato non solo sul semplice fatto perché ce lo scrittore che ti prende per mano e alimenta quel quel gioco che l'immaginazione del lettore con completa no non è mai e se la didascalia esaustiva a risolvere l'Hapoel la questione quando gli scrittori come nel cinema scritto da Flaiano la Calabria Tonino Guerra Pasolini la televisione scritta da Luca lì è a o cioè scrittori fanno questo sicuramente questa cosa incide sulla qualità sulla natura della del messaggio della condiziona qualsiasi variazione pone del pubblico non a caso non a caso lo standard qualitativo di queste cose costante in crescita proprio perché sì quando ripeto c'è chi lo sa fare cambia tutto non si appiattisce dimensionalmente il discorso su sangue Arena su sull'effetto ha Breve no l'effetto facile
Bene allora noi siamo davvero in conclusione il tempo a nostra disposizione terminato e purtroppo il tempo è tiranno e sarebbe stato bellissimo ancora
Continuare a dialogare insieme a voi perché poi appunto siamo partiti da acqua in bocca ma siamo arrivati
Alla strage di Bologna capacità maieutica di Carlo Lucarelli di portarci da un'altra parte sempre entusiasmo viva anche con pochi minuti a disposizione quindi grazie davvero a Carlo Lucarelli a Daniele Di Gennaro e trovate libreria acqua in bocca edito da minimum fax scritta da Carlo Lucarelli
E Andrea Camilleri è davvero un bel modo per ricordare un grande Autore della nostra letteratura scomparso da un anno che ci manca molto diciamo ecco anche qui l'assenza di Andrea Camilleri adesso non è retorica insomma è una di quelle assenze che e si fa sentire in termini pratici insomma cioè si sente si si avverte anche diciamo per chi non aveva un rapporto quotidiano un'assenza fisica all'interno del nostro scenario insomma
Era veramente un player che occupava uno spazio e a distanza di un anno
Questa partenza si sente in modo molto forte quindi potete ritrovarlo
Grazie alla contratto di immortalità che chi fa questo lavoro sottoscrive
Diciamo sempre vivo all'interno di queste pagine e gratta benedì Gennaro per essere stato con noi grazie ancora caro Lucarelli a poche ci avete ascoltato fino a questo momento grazie davvero
Grazie tutti inciampa presso