Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo della seconda parte della lunga udienza del tredici ottobre scorso davanti alla decima sezione penale del Tribunale di Roma
Al al maxiprocesso contro il clan Casamonica
Di scena una serie di testimoni
Che sono in pratica delle parti lese in quanto vittime di episodi di racket e di usura
Alcuni dei quali risalenti a diversi anni fa e recuperati nel corso delle indagini aperte più recentemente
Aperte recentemente soprattutto grazie alle dichiarazioni di due collaboratori di giustizia che abbiamo ascoltato nella fase iniziale della nostra programmazione dedicata a questo processo
In parte con intercettazioni telefoniche ambientali quindi consueti strumenti tecnologici a disposizione degli investigatori
E in parte appunto con il recupero di vecchie indagini su episodi di racket e usura e anche soltanto di denunce e rapporti degli investigatori sul campo il tutto ricettatori riunito in quella che fatta poi denominata come operazioni Gramigna scattata nel giugno del due mila diciotto
E che ha portato a trentasette arresti nel corso del blitz più altri nove arresti eseguiti col contagocce nelle settimane e nei mesi successivi
Di scena in particolare per quanto riguarda questa seconda parte dell'udienza tredici ottobre scorso la teste Katia Capriotti
Introdotta dalla presidente del collegio giudicante Antonella Capri
E poi come sentirete a un certo punto si rivolge alla teste con un richiamo formale a dispetto dei suoi obblighi di De Simone questo perché anche la Capriotti come il teste che la preceduta
Daniele l'aumento un piccolo imprenditore di discoteche
Nella territorio controllato
Più direttamente dai Casamonica nella parte sud di Roma della periferia romana
Questi i testimoni a distanza di un paio d'anni dal Blix e dalla la riapertura ufficiale delle indagini che erano state condotti fino a quel momento
Con gli strumenti del segreto istruttorio e quindi della riservatezza
Hanno visto svanire evaporare un po'la loro memoria la loro prontezza di riflessi
Illy inquirenti attribuiscono queste reazioni non al caso ma alla riconferma l'ennesima riconferma
Del potere di controllo ancora esercitato ai Casamonica sul territorio di loro più strani
Perché in mensa
Quindi la prima voce che sentirete
Come abbiamo già detto in quella del presidente Antonella Capri le l'esame della teste sarà poi condotto da uno dei due pubblici ministeri impegnati inaugura il PM Stefano Luciani ora ascolto
Aggiorna venga signora si accomodi
Oggi lasciare un attimo per favore fame allora prego che c'è
Vuole provare ad aprire chiama Monica giocatori viene giocavamo rinuncio parziale va bene grazie da me ne abbiamo verbale grazie
Allora lei è stata citata come testimone in questo passasse quindi come certamente sa ha l'obbligo di dire la verità
E può incorre in responsabilità penale qualora dichiari il falso corsia reticente si assume quest'impegno leggendo ad alta voce quella forma di giuramento che trova davanti a lei
La legga ad alta voce prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità nascondere nulla di quanto a mia allora signora come si chiama dove andate quando e scusi come si chiama la gravi antica finanze nata sedici due sessantaquattro a Montereale in provincia dell'Aquila Monti reale a Montereale
Benissimo prego Pubblico ministero
Sì grazie presidente Bongiorno ogni giorno
Senta la che attività lavorativa svolgeva avranno abbiamo un centro revisioni in via dimenticati e qui a Roma
E tre le macchine macchine motorini sono autoveicoli via Demetrio de che zona praticamente tra la Chiara Tuscolana
Questa attività viene gestita in che forma
Facciamo le revisionale macchine sonore revisioni sino alle prime modalità se l'attività di sì in quale forma giuridica a io sì no questa attività di revisione auto invierete ieri e viene gestita in che forma giuridica
C'è una società c'è una ditta siete brava nasce una ditta e io sono l'amministratore questa ditta si chiama auto N ed era una S.r.l. i cui soci
No sono io qui essi adesso Acea amministratrice lì unica nella società
Da quanto tempo avete questa attività a siccome ha parlato al plurale questa attività gestita materialmente da chi
Materialmente da diciamo è quasi a livello familiare perché ci sono io c'è a mio marito che dipendente
E poi abbiamo dei dipendenti
Suo marito si chiama ieri iniettivo Biglieri Errico da quanto tempo avete questa attività
E
L'attività già ce l'aveva prima mio marito con alcuni soci però ogni signora se portare leggermente la voce se si eravamo Aureliano Experimental fra
Allora mio marito già ce l'aveva prima con alcuni soci in questa attività voi ci sono state varie discussioni litigate Luisa rilevata l'c'abbiamo rilevato noi attività abbiamo rilevato quindi dal due mila e undici
Diciamo che esiste ha avuto M dal due mila undici perché in precedenza da un'altra sulla a un'altra società che aveva con altri soci
Senta ma questa attività voi l'avete gestita sempre a Roma
Cioè insisteva sempre a Roma sì sì autore Mercier
L'originario di dove io se la regina dell'Abruzzo paesino vicino alla guida Montereale
Lei ha vissuto dove negli ultimi anni tornare verso vivo a Roma richiesti dal terremoto dell'Italia non siamo venuti il giorno dopo qui a Roma vive
Qui dal giorno dopo il terremoto dell'Aquila sì lei e suo marito siete venuti qua rondinelle io sì
E suo figlio
Ma questa attività di revisione auto
L'avevate già anche arrivare a mio marito con niente con dei soci poi hanno litigato ci sono stati dei problemi e quindi la si è sciolta e mio marito avendo dei quattro categorie ha rilevato l'unica società
Però qua e là l'abbiano intestata io lo intestata
A nome mio ok no questo l'ho capito mentre usava solo capire se la gestiva che ancheggia L'Aquila e poi vi siete trasferiti a Roma avete una variabile a mio marito aveva un centro revisione meccanica per mezzi che anni
E quindi anche gli aveva questa attività diciamo che partita dagli esperti
Ho capito
E da quando siete a Roma se ho capito bene la gestite dal suo marito
Io io lui è dipendente sì diva precede dalla forma poi materialmente la gestite il suo marito soltanto lei no sono io e quello dei dipendenti lui fa le revisioni si occupa ecco dei prova delle mi aiuta le con il computer e con queste cose qua degli diciamo la parte amministrativa più curata da lei e quell'assicurati dalla sua Marino Sinibaldi
Per chiudere questo per questi argomenti la
Sposato con suo marito da quando
Dal novantatré bambino centonovantatré
Che orario a questa attività attività dal lunedì al venerdì fino dalle otto e mezza fino alle diciannove la sera orario continuando e poi il sabato dalle nove fino alle tredici
L'aria pesante quotidianamente per tutto il tampone interno dovrebbe della vita Dessì parecchio sì diciamo di sì primario era assiduo diciamo mesi non fino alle diciannove però fino alle tre alle quattro anche le cinque rimango lì
Senta signora
Le volevo chiedere
Se lei ha mai conosciuto conosciamo mai conosciuto appartenente alla famiglia Casamonica sì
Col se può riferire al tribunale per quale motivo innanzitutto dalla gara con la fine io conosciuti diciamo che lì è una zona dove
Cioè siamo proprio vicino dove abitano in cassa armonica quindi loro venivano a fare revisioni Danovi venivano
E io conosco diciamo la famiglia di Simone Simoni Casamonica
Sì il testimone da famosi da questo livore Taranto Casamonica lo ha conosciuto più o meno quando e per quale motivo guardi dopo qualche anno penso due mila tredici così che stavamo lì e perché veniva fa le revisioni alle macchine coi loro sono tanti insomma portavano parecchie macchine da noi loro sono tanti figli
No i suoi parenti diciamo venivano e rifacciamo la revisione
Quindi diciamo la vostra attività sì allora presso la vostra attività si servivano molti Casamonica mesi diciamo quelli della zona di Dini venivano da nove venivano beh non credo che poi tutti da noi non lo so perché qui i centri revisioni era sono tanti e a vario se io voglio sapere sì il suo
E lei di nome conosce solo questo Simoni Malamenda sì negli altri sei nomi o lei fra me e lui Luciano Luciano
Sì loro insomma
Per gli altri non li conosco non non so i nomi non
Ma che si tratti di cioè non sapendo che il poi i nomi che si tratti di Casamonica quello vedevamo da libretto lo vedevamo
Senta
Mi fa capire un attimo come funziona questa storia delle revisioni cioè
Quant'è il prezzo che che viene praticato per per una revisione di un'auto da voi ovviamente diciamo che il prezzo del sessantanove euro
Di questi sessantanove euro
Come vengono B riguardi distribuiti tra diciamo essi ci sono diciamo dal ministero vanno quasi quarantatré qualcosa vanno quaranta diciamo
E il resto rimane a noi può insomma ci paghiamo le tasse ci paghiamo tutte le cose che che vanno pagati con lo scontrino che c'è nello scontrino dice di sessantanove euro il margine di guadagno avete
Enzo al da da levando le quaranta euro venti faccia un calcolo più o meno sono quindici gli ha chiesto un guadagno annuo quindi scia non ha capito guadagno nel cast standard io voglio sapere
Sì la cifra che riporta il cliente sessantanove euro sì quanto viene destinato a voi e quanto viene destinato dal al ministero dei Trasporti piuttosto care tasse ora
Ma diciamo che hanno rimangono ventinove euro rima
Giusto per capire lei ricorda di essere stata sentita e dai carabinieri e dal Pubblico ministero non è valido
Quando è stata sentita
Dal Pubblico ministero il verbale
Del
Ventotto settembre del due mila sedici lei dice questo
La revisione dice sa cosa sessantanove allargante non ci guadagniamo venti euro per ogni mezzo perché la somma di quarantanove euro per ogni revisione viene trattenuta dal ministero dei trasporti
Sì
Diciamo venti ventinove Longo guardi di preciso adesso proprio preciso preciso non non mi ricordo bene come viene ripartita però più o meno è quella la cifra
Voglio capire se sono quaranta euro quello che viene destinato al ministero quarantanove come lei dichiara nel verbale
Forse quarantanove sì
I clienti che si servono da voi pagano tutti sessantanove euro no no no
Perché
Ci sono per esempio il tanti meccanici che vengono e quindi portano tante macchine
I facciamo un prezzo diverso
Depresso
Arriviamo fino a cinquanta cinquantacinque cinquantanove anch'
Secondo secondo le macchine che portano diciamo
Quindi può variare dai
Facciamo cinquanta cinquantacinque cinquantanove
Ci sono altre persone che AQ che pagano di meno
Be'sì alcuni parenti per facevamo ecco presso agli amici alcuni amici
Da voi si servono anche
Dipendenti statali dipendenti di ministeri sì Gritti
Polizia carabinieri vigili del fuoco vigili centri i vigili urbani quindi forze dell'ordine si non si chiuderà quest'idea età
Come funziona cioè se gli stessi si rivolgono a voi come piatti individuali o perché convenzionati in quanto egli non erano il mio voto fanno vedere il tesserino e quindi li facciamo in lo sconto che sconto
Negli troviamo l'Inter dieci euro italiano quindi cinquantanove deleghe che Cinquale sessantanove interni Canis invece quella cifra che essi esonerando ai cinquantanove si secondo quante macchine portano in un mese
E a prescindere di questi diciamo che sono prezzi che voi praticate
Sì no non li praticano forse un po'tutti a Roma incentivino marinesi resta anzi sia la sua attività cioè nel senso sono prezzi che voi concedete sì sì
A queste persone ci sono altri clienti che si servono si sono serviti da voi nell'arco di di degli anni da quando si va a Roma all'attività
Che hanno pagato cifre inferiori rispetto a a quello che dovrebbe esserci a sessantanove euro
Sì diciamo i Casamonica pagavano cinquanta euro
I Casamonica pagava cinquanta euro sì tutti i Casamonica
Ma
Diciamo che non tutti quanti però una parte si secondo le macchine che portavano
Che significa rompere danese portavano più macchine i facevamo un prezzo di favore
Ma si tratta di una come dire una vostra decisione o un qualcosa che ebbe invece era stato stabilito da chi pagava
No nell'amore che i termini è suggestiva la domanda vediamoli da che cosa dipende inventiva
Alternativa Renna è affondato non ho capito scusi allora questo prassi o di cinquanta inferiore di cinquanta euro
Ha un prezzo che veniva stabilito da voi o che veniva stabilito da ma guardi io la prima volta che sono arrivata il centro che
A me è arrivato un signore che non sapevo chi era e ha messo sul banco cinquanta euro e io gli ho detto no costa di più la revisione Enia dipendenti ma hanno detto no guardi
Lascia sta un Casamonica
Però
Da come ad hoc poi mi sono informata dopo quando è andato via e praticamente i vecchi soci gli altri soci che c'erano prima di me faceva la si vede questo tipo di di cosa già lo facevano da prima
Allora andiamo con ordine sì lei dice la prima volta che mi sono accorta persino in questione io ho chiesto che a chi stava
Dipendendo Afeltra chi era Casamonica era un casa manica di poi devo essere sincera io non ho più visto un signore anziano era ha ha chiesto la somma di sessantanove euro
Dicendo guarda per di più la revisione chi è che la firma non ho capito quindi è dipendente in edicola lascia stare a guardare come se fosse una cosa che già i vecchi soci avevano attuato
Quindi è una cosa abituale metto lascia stare lui un Casamonica i facciamo questi pezzi perché portano tante macchine portano Lennon
Senta quel ma chi ha questo dipendente no non c'è più adesso è un po'di tempo che non lavora con noi come si chiama
Non me lo ricordo non c'è un attimo
Danilo ma non mi ricordo adesso devo essere sincera il conio perché erano i ma è stato più con noi poco tempo è stato poi trovato un altro lavoro
Può dirmi il tenore proprio della della
Di quello che le ha detto questo Danilo
In quell'occasione niente ma de io metterò ho chiesto sessantanove loro averlo dice no signora va bene così mi ha detto
E egli stavo ribattendo discendono costa sessantanove costa l'uno ha detto no lascia stare dai sono lui è un Casamonica e ma fatto lascia scusi
Rimasta l'attimo non sapevo che di non sapevo non sapevo neanche c'era era da poco tempo che che vivevamo a Roma fisso il quadro e gentile questa cosa dei Casamonica ma non
Cioè mi sa tra un attimo persa tutto qua siccome lei era proprietario quella un dipendente sì
E indipendente legislativa per farla sì per farla desistere da chiedere di più diciamo questo a perché le era proprietario
Come gliela mette
Niente mi dice non così lascia sta mi dice guarda che aria lascia stare ma dice e dico ma scusa per perché resa è e lui dice guarda è un Casamonica talora no io dopo ho chiesto la pervaso rimasta un attimo così poi dopo io ho detto a Luino detto ma solo perché paga cinquantadue dove sta scritto questa cosa
E lui mi ha detto guarda sicuramente lo facevamo già da prima loro lo facevano i soci che c'erano prima
Fossero abituati non lo so non so Santa
Ricorda sempre gli assessorati dal Pubblico ministero sì a me sembra che sul punto il terrore che dà la risposta che lei ha dato in quell'occasione sia diverso e quindi io gliela leggo sì
Questa lago entrambi dichiarazioni del la ricorda di essere stata sentita anche dai carabinieri prima e poi dal Pubblico ministero dai carabinieri il sedici maggio del due mila sedici
E poi dal Pubblico ministero ventotto settembre del due mila sedici
Già ai carabinieri ai carabinieri l'aveva dichiarato questo diciamo fin qua secondo me non c'è grossa differenza perché
L'abitazione di via Po è specificata dopo io per correttezza rileggo entrambi
Le prime volte questo è quello che dice carabinieri io stavo per oppormi e chiedere il pagamento dell'intero importo ma gli altri dipendenti mi hanno detto di stare buona perché si trattava dei Casamonica
Al Pubblico ministero ne specifica la dichiarazione dice questo come ha già riferito solo la prima volta ho chiesto a Casamonica di turno il versamento Jaurès sessantanove ma poi un mio dipendente ettari Danilo
Non lavorava più con noi non lavora più con noi mi mi ha invitato a soprassedere perché si trattava di un appartenente alla famiglia Casamonica e lei dice proprio riferisce testualmente tra parentesi quello che lei dice questo dipendente che sei matta
Lascia stare non insistere Tonolli conosci questi sono della famiglia Casamonica
Sì adesso non non mi ricordavo bene questa frase è probabilmente l'avrà detto avrà non adesso in questo momento non me la ricordo Brawler mette in collegamento in questa risposta
Sì che la invita a soprassedere perché so che la famiglia Casamonica l'intera l'ho detto prima che erano della famiglia Casamonica
Ha cioè se non più ma ha detto proprio stai buona non molte le parole precise non me lo ricordavo adesso in questo momento però mi ha fatto capire di lasciar perdere
Emma lasciar perdere perché perché era Casamonica o come ci ha detto oggi perché era qualcosa che si perpetuano il tempo dei vecchi soci scusi se sto per capire secondo me
Va assecondata quello che lei dice il dipendente sui corsi secondo il dipendente lo dico io io di chiesto per quale motivo dice ma se a parte solo Bega stanno parte da premier a Simoni
Lascia verde Cosima risposte poi m'ha detto sicuramente lo facevano anche prima
Quindi così sì sicuramente lo facevano anche i primi ho capito ma lei è la proprietaria ma io non c'ero però prima roseo appunto dico quindi tutto quello che era successo prima
Poteva esserci asso qualsiasi cosa poi ne siano rinnovati è un attimo pensa forse adesso messa paura non lo so non so dirlo rispondere in questo non è un me lo deve dire lei dico successivamente Bertolino ed ha capito che era questa
Questo pagamento di cinquanta euro invece che dei sessantanove lo ha riscontrato anche nelle occasioni successive no praticamente abbiamo fatto a Simone questo questa cosa perché in effetti le portava più macchine portava e
E quindi i facciamo paga cinquanta
E agli altri
Gli altri forse qualcuno mono adesso non mi ricordo bene però forse si forse sì però andiamo via tutti no no non tutti della famiglia posso che avrebbe perché
Non da quel momento in poi lei ha più chiesto a chi veniva e pagava cinquanta euro di pagare l'intera somma
Ma no e come mai
Perché portavano ecco perché portavano tante macchine e quindi anche come meccanici e avevamo fatto un discorso di diciamo di andargli incontro per cercare di fargli pagare di meno
Solo per questo
Sì
No non mi hanno mai minacciato fatto pressioni a io questo volevo
Se vorrà dire simboli dirmi questo onorevole violini arpe signore nominano emergono Amber signora Lorenzina Simeoni ha mai fatto pressioni non non gliel'ho chiesto come mai
Lei non ha
Io ho richiamato in più domandato
A chi veniva dei Casamonica le fanno cinquanta euro non ha più che mandato la somma totale che ha sessantanove questo le ho chiesto
Sì milioni ripete la risposta sì praticamente non perché portavano più macchine quindi hanno fatto questo discorso di agevolarli in questo mondo
Perfetto e gli ho chiesto se c'erano anche altre ragioni
No
Sempre dallo stesso verbale signora
Quello al Pubblico ministero
Lei dice
Per molti anni
Ho accettato che i Casamonica pagassero Euro cinquanta per ogni revisione e lo ha fatto senza dire mai nulla loro ai Casamonica ciò è avvenuto per timore
Perché mi sono spaventata poi mio marito e mi ha spiegato che in realtà avevano sempre fatto così
Più oltre lei dice anche questa ammetto che io avevo paura dei Casamonica e non avevo il coraggio di chiedere la somma realmente dovuta per ogni revisione cioè euro sessantanove ma intendo precisare che non sono mai stata minacciata
Cioè nella sostanza
E più oltre lei dice anche questo la verità che per ragioni che non so spiegare i Casamonica hanno sempre pagato euro cinquanta per ogni revisione e non vi sono margini per chiedere la somma che dovrebbe veramente versare
A ciò si aggiunge il fatto che si tratta di soggetti che incuteva timore non solo ai clienti ma anche eccetera
Per cui perché poi dopo voglio chiederle questo un'altra circostanza per cui io dopo la prima volta non ho mai osato chiedere la somma dovuta nella sostanza signora lei ha dichiarato in più parti di questo verbale il Pubblico ministero
Che lei non ha chiesto più i cinquanta e i sessantanove euro a questi Casamonica che la pagavano cinquanta euro non perché eravate accordati sul fatto che portassero più macchine eccetera ma perché lei pur non essendo mai stata minacciata esplicitamente aveva paura di questi signori che si chiamavano Casamonica
Forse per il nome corso-concorso estiva io voglio solo dell'Asylum D'Alema ieri io voglio sapere un'azione così duramente per il nome un po'di Dini paura sì per quello che si diceva in televisione per queste cose qua
Però non
Cioè non si sono mai comportati venivano la con la prepotenza o con un modo imprese no saremmo stati i primi a mandarli via sì questo l'ho capito allora e oggi mi dà una risposta diversa rispetto a quella che ha dato al Pubblico ministero lo capisce
Sì Pubblico ministero che lei gli ha detto altamente quello che io l'ho chiesto oggi
Lei risponde
Non che
Siccome portavano molte macchine allora chiedevamo cinquantatré anni inizia il vero inizia il vero quel ragazzo ma detto così lui era di Roma era di dizione era Benassi del di quella zona Dini
E ha detto allora riconosce ma io non sapevo manco diesis io questo lo atterrito però a breve se voi se ne devono morire a Skopje forse riammissione intimorita è andata poi così è andata no che vuol dire forse scusi cioè l'eliminazione impaurita
è così come dichiara il pubblico ministero c'ha che lei non ha più chiesto questi soldi per tempo vive di questi signori no ero ormai dice io non devo
Da io non so come spiegarlo però errori all'inizio mi sono fidata di quello che diceva il ragazzo lascia perde come per dire guarda tanto le a parte
Si tratta di questo cognome ma poi ne portano tante ne portano lascia porre
E quindi poi è andata così e Anna da Mann eccezioni e lei la proprietaria quello indipendente quindi quello che lei dice il direttore all'Odeon sorpreso era la lingua ci hanno una domanda diversa sì come mai lei da proprietaria
Però era anche un periodo molto particolari perché ne venivamo da una città contenente distrutta eravamo io ero sotto choc che devo essere sincera
Quindi forse mi soffi data di quello che mi hanno detto ero molto sensibile forse in quel momento
E non non mi sottoposta tutto qua
Come anche se ero la proprietaria potevo di no guardino io la faccio più la revisione o pagate questo è un altro
Però forse in quel momento ero impaurita ero non lo so risale a lunedì era siccome sono cose che dichiara al pubblico ministero io le sto chiedendo se quello che ha dichiarato al Pubblico ministero corrisponde alla realtà dei fatti
Perché del in questo verbale lei dà una spiegazione ben precisa in più parti del verbale del motivo per il quale a fronte della dazione che qui è unilaterale sa non è un qualcosa di che arriva da un accordo perché ne quando lei deve sentita dai carabinieri il sedici maggio del due mila sedici dice anche questo vi posso dire all'atto del pagamento della revisione in Europa mettevano sul balcone una banconota da cinquanta euro facendo loro il prezzo quindi in questo verbale non solo non dice che non c'è frutto di un accordo perché questi signori venivano emettevano cinquanta euro sul tavolo senza discussione
Ma dice anche che da allora in poi da quella prima volta in poi non ha più chiesto nulla il dovuto e cioè a sessantanove euro perché era intimorita da da dare la famiglia perché ero intimorita dal fatto che fossero appartenente alla famiglia Casamonica
C'è una contestazione voglio sapere come sono andate le cose sì
Sì così si è così e cosà praticamente non andava io mi mi sono spiata di quello che ha detto sto ragazzo Kemp che praticamente stai buona non che occorre prendi sì soldi insomma fagli la revisione così e basta
E forse voi nel nel tempo per un periodo è andato così è andata
è nata così come signora io ancora non la capisco la sua risposta sembrerà assieme la può dare una risposta definitiva rispetto alla contestazione che io le sto facendo perché guardi era ma la risposta mi sembra chiara che altro deve dire Cina Enza
Però poi fronte la contestazione dice che come diceva contestazioni quindi rimane un elemento di contraddizione né dichiarazioni se mi pare una McLaren con video amatore ha dichiarato il suo legale ha reso prima nelle dichiarazioni
Diciamo che ha reso oggi sembrava che all'inizio surf
Citata perché gli hanno fatto capire che era meglio fare così si e poi guerra cognome pareva un da Unione per l'amore almeno particolare va bene quindi poi dopo ha continuato così perché ormai ho cominciato ieri pure prima facevano così estreme Portami tante macchine quindi sembra che e lo faccio non per un reality onore
Alla faccia quasi per una ragione di convenienza e a questo punto quali chiederò io quale convenienza aveva riservato ai quarantanove ministero quindi paga un euro sostengono diciamo che la convenienza perché porta vanno tante anime Tavano quindicenne provenienza Maraventano proprio sotto la verità è che il verbale sia scusi nel verbale fine al piano in più punti dice lo faceva per timore
Quindi cioè lascerà il timone del cognome c'era io non li conoscevo non sapevo chi erano non INEA dipendenti che erano di Roma
Ma qui conoscevano bene riconosce all'inizio no persino i prego tempo ma non è che poi noi ci prendevamo il caffè Egon loro Ecce nel loro venivano pagavano e se ne andavano
Era un un rapporto molto freddo non c'era nessun tipo di tempo diciamo lei ha mantenuto questo atteggiamento questo l'alto ma la rissa
La risposta qui deve poi la domanda qui deve poi risponde all'inizio è stato così nel tempo lei ha mantenuto quest'atteggiamento per quale ragione
Ma forse anche per timore sì
Lo deve dire lei era stata un po'a memoria e lei si è comportata così Enzo sì sì e no per timore perché non poi loro svolse si sorpassata anche la voce cinquanta euro costa cinquanta euro e venivano lì venivano
Scusi signora
Se al ministero vanno quarantanove euro cinquanta euro che margini di guadagno vita
Ma quando è successo forse era anche di meno andavano al ministero corse quando è successo all'inizio
Si pone nel corso del tempo anzi al momento giusto eh quel nel corso tappano proseguito questo lei mi ha dichiarato o no sì però diciamo le portavano talmente ed anche che comunque era Udine pondera domandarsi se
Fondendo Pubblico ministero del Lazio sapendo che il numero era tale per cui la convenienza sommando tutte le macchine c'era se non le piace la risposta
Ah è inutile sì avevo dato scusi ma lei l'ha fatta è chiarissima ma sono posizionate in un'opposizione perché questi continuerò a fare le domande finché i testimoni non dando le risposte che vuole Lorelei ora cioè educazione pubblico ministero a canoni ora non ricordo scende in maniera chiara precisando questo è un punto critico ancora ritorno della deposizione la teste le deve consentire che il Pubblico Ministero possa fare le sue domande beh perché tutte le volte che si arriva al punto critico per quel che vale poi rimango dichiarazioni contraddittorie contratto editoriale vuole avere così perché no no Tarlati insieme presente sia non è tornato
Sta parlando la come lei ha fatto l'opposizione o sta parlando con la sua collega avvocato anche perché lei qua senza microfono e come se non avesse parlato
Per cui anche quello che vorrà dire lei ora davvero più perché andatevi a leggere trascrizioni che forse vi farebbe bene
Così si capisce queste interferenze pontine le dichiarazioni
La risposta che le sta chiedendo il pubblico ministero e senta lei ha anche dopo ha continuato a pagare cinquanta euro e dovrà diventati quarantanove cioè il punto è signora scusiamo mi scusino inizierebbe a Renata va be'ministero mi scusi signora se lei pagano a quarantanove da un certo momento in poi diciamo dall'inizio ma non sono più venuti poi tali non sono più il bilancio è di almeno nove Paesi mette la somma non è un'area dov'è la convenienza e questa è la domanda allora è una realtà in realtà io immediatamente dopo la fine dei nostri padri sopra mi scusi non mi parli soffre perché sennò quello che lei dice interferisce con quello sedi noi andiamo a leggere trascritte e non si capisce incomprensibile
Oltre che non essere diciamo così cortese nei confronti prego
Scusate ho spento il microfono per evitare che qualcuno venisse
L'anno vanno al di là di no perché non ho capito la risposta
Sì me ne no nel nel
E la prosecuzione sembra di aver compiuto di aver compreso che si continua a pagare cinquanta euro anche quando la somma dovuta al ministero fosse di quarantanove ho capito bene un po'su un pagamento di cinquanta euro è una destinazione di quarantanove euro al ministero che Guarani e margini di guadagno avevate voi
Siccome le macchine erano tante Ribbentrop
Ne portavano tante quindi c'era un un po'di guadagno
Tutto qui di quanto guardi non lo so quantificare
Glielo chiedo perché su questo punto
Lei dice
Questo in realtà non è corretto parlare di sconto sentita dal pubblico ministero anche perché il margine di guadagno che abbiamo con i Casamonica era ridicolo un Euro invece di euro venti
Cioè quando viene sentita al Pubblico ministero impedisce qui non possiamo pagare nemmeno di sconto perché il margine di guadagno a caccia abbiano e ridicole a un euro invece dei venti euro che ci dovrebbero che ci dovrebbero spettare e lo dice in un contesto in cui la notte da una spiegazione
Che è quella che le ho già letto dei motivi per cui non avete mai chiesto non ha mai chiesto sessantanove invece che cinquant'quindi c'è una difformità da quello che lei dice oggi perché oggi dà invece ci dice che c'è un margine di guadagno perché le macchine erano tante circostanza che lei non dica dal Pubblico ministero
A cui invece dice l'opposto dice e glielo rileggo in realtà non è corretto parlare di sconto anche perché i margini di guadagno che abbiamo con i Casamonica era ridicolo sono sue parole una euro invece di euro venti
Le chiedo la versione che intende dare è quella che ci ha detto oggi o quella che ha dichiarato al Pubblico ministero azioni di sommarie informazioni
Io non sono rispondo non so più che di devo essere sincera no guardi ne portavano tante di macchine il guadagno non era tantissimo
Però il cliente veniva quindi un minimo di guadagno c'era le posso che abbia così al Pubblico Ministero lei dichiara una cosa diversa invece che
Quella che ha dichiarato oggi perché non c'è una difformità evidente tra le dichiarazioni che lei fa oggi la dichiarazione che fa il Pubblico ministero le posso chiedere come mai lei al Pubblico ministero andranno perdoni signora
L'invito che l'ha fatto il Presidente glielo faccio cortesemente anche io ma per una questione altrimenti poi non vengono le trascrizioni perché è tutto registrato quello mi scusi
Quindi la domanda che le pongo è come mai al pubblico ministero dichiara una cosa totalmente diversa rispetto a quella che ci sta dichiarando oggi e non dice il Pubblico ministero che comunque secondo la sua versione c'era un margine di guadagno perché macchine portavano fa
Allora all'inizio c'era questa cosa delle timore della paura del poi venendo Sempre anche mio marito ma mi disse questa cosa qui che lei ha detto prima e che praticamente si erano accordati per quella cifra quindi cioè io non non ho più fatto opposizione a questa cosa
Non sarà socio arriviamo a quello che dice suo marito
Ma la la la la domanda che le ho posto diverso insomma
Alla quale non ho avuto risposta mi sento come mai lei al Pubblico ministero
Ha dichiarato una cosa totalmente diversa rispetto a quella che sta a cuore anche far diciannove anni e non non ricordo bene forse non sono non hanno neanche lo ricorda bene signora lei ha già reso una dichiarazione sì
Io le ho letto quello che lei ha dichiarato al Pubblico ministero ritorno a dire la data
Il ventotto settembre del due mila e
Sedici
Se vuole gliela rileggo ancora una volta in realtà non è corretto parlare di sconto anche perché il margine di guadagno che avevamo con i Casamonica era ridicolo tra parentesi euro uno invece di Euro venti
Questa è la dichiarazione che la consegna dei Maurizio Pubblico ministero con verbale che lei sottoscrive
Questa dello scherzo in come mai lei all'epoca ha reso una dichiarazione totalmente diversa rispetto a quella che ha ha reso oggi e perché non ha fatto presente al Pubblico ministero le circostanze che sta dichiarando oggi
Perché all'inizio era così all'inizio è quello che che ha dichiarato al Pubblico ministero cioè che c'era il timore c'era e tutto poi parlando con mio marito io ho detto no perché questi pagano così
E serio e lui mi ha spiegato questa cosa che c'era stato un accordo anche che già i vecchi avevano i vecchi soci avevano deciso di fare di quel prezzo
Non è questo il dice suo marito sì
Perché anche su questo punto le viene sentita dal pubblico ministero
E lei dice questo
Mio marito mi ha spiegato che Casamonica avevano sempre pagato cinquanta euro invece di Euro sessantanove per tra virgolette consuetudine quando Elena dice questa questione suo marito
Bene dice poi ho parlato c'ho parlato ma non mi ricordo di preciso quando
Però nella dieta sta non servirà dice all'inizio quando lei per la prima volta alla percezione che queste persone pagano cinquanta euro ogni radice più in là nel corso del tempo
Ma dopo un po'dopo un po'quando non mi ricordo
Lei dice questo tale circostanza mi è stata riferita dopo che io sono sarà stata sentita dai carabinieri
Cioè dopo il sedici maggio due mila e sedici quando gli ho riferito le domande che mi erano state fatte nell'è quasi dichiara che dal due mila undici più o meno
Lei quindi questa cosa non aveva mai parlato con suo marito ne parla solo dopo la prima volta che viene sentita dai carabinieri fa maggio del due mila sedici e così
No
L'avevo già parlando con lui a cioè provvedevo pure e a parte io non sto alla cassa quindi non non vedevo sempre di arrivava chi usciva io per spesso stavo in ufficio quindi non sapevo bene
Le dinamiche del del centro revisione consegnando il suo marito che parla di un accordo sì
Mio marito sì mi ha riferito che Casamonica per tradizioni pagavano euro cinquanta ma non me ne ha mai spiegato la ragione
Penso che sia per paura anche se lui non me l'ha detto esplicitamente
Anche qua si ignora cioè quando viene sentita dal pubblico ministero spiegare una cosa completamente diversa da quella che che ha riferito oggi cioè che lei chiede a suo marito suo marito le dice Pagano cinquanta non le dà nessuna spiegazione
Quindi non le parla di Accordino dei vandali macchine non le parla di trattamenti sconti eccetera cioè suo marito si limita a comunicarle che pagano cinquanta euro e basta lei si dà una spiegazione
Che ha congetturale me ne rendo conto dice io credo che sia per paura ma non ha mai detto esplicitamente io credo che sia questo usi signora vale a dire il discorso è che lei inquinino verbale non parla
Del fatto che suo marito lei dice che è intervenuto un accordo con questi Casamonica Pubblico ministero all'inizio del verbale
A proposito della contestazione pagina uno del verbale assunzione del ventotto settembre due mila sedici sì
Presidente senta mi scusi
Prego
Presidente per un problema di energia elettrica diciamo Jarvis collegabile alle dodici quando scrive all'egregio zero quattro
Bene chi non è vero doveva arrivare diciamo
Questa chi ce l'ha fatta
Casamonica Luciano il bucolico senza va bene ne prendiamo atto adesso sentite bene
Io allora direi
Largo tutta perché nella successione si capisce come ha già riferito nel corso delle fitte del sedici maggio due mila e sedici componenti della famiglia Casamonica non parla sessanta euro per ogni previsione saltano Euroma cinquant'tuttavia rispetto a quanto già riferito intendo precisare che poi mio marito mi ha spiegato che si trattava di uno sconto
Che noi come società auto e me praticavano indistintamente tutti componente ha famiglia Casamonica Pantano saliti portare molta dove Ettore per la revisione il verbale va avanti inoltre legga chiarisce
Quello che l'ha già letto in realtà non è corretto parlare di sconto anche perché il margine di guadagno Calamo con i Casamonica era ridicolo euro uno invece di venti
La verità che per ragioni che non so spiegare i Casamonica hanno sempre pagato euro cinquanta per ogni revisione e non vi sono margini per chiedere la somma che dovrebbero realmente versare
A ciò si aggiunge il fatto qua questa è una cosa che le voglio chiedere successivamente e più oltre dice quello che lo ha letto
Cioè che suo marito le comunica glielo rileggo per evitare Stiffi intese come ha già riferito dove siamo
Mio marito mi ha spiegato che i Casamonica avevano sempre pagato cinquanta euro invece di sessantanove per consuetudine
Tale circostanza mi è stata riferita dopo che sono stata sentita dai carabinieri quando gli ho riferito le domande che mi erano state fatte e oggi ha chiarito che non ha quasi mio marito nelle linee Casamonica per tradizioni pagava un euro e cinquanta ma non mi ha spiegato alla ragione
Allora signora mi vuole far capire bene come sono andate le cose che cosa le dice suo marito
Dice che secondo lui per abitudine per già io penso penso per abitudine perché lui ha detto questa parola per abitudine quindi già i vecchi soci attuavano questo tipo di sconto ai Casamonica
Sì ma quello che io voglio capire se lei gliel'ha chiesto a suo marito
Perché questa abitudine a questa consuetudine non era cambiata nel corso del tempo anche quando voi siete a e arrivati a gestire direttamente la società lei e suo marito
Ne ha dato questa risposta mandando
Quella che ha detto adesso lei mi ha dato la risposta dicendo che loro l'Anno Santo e pagate cinquanta euro per questo motivo e quindi diciamo che era un prezzo di favore perché portavano coi tante macchine porta
Senta
Quando facevate
La ricevuta lo scontrino
A chi di dava cinquanta euro che importo
Gli facciamo lo scontrino cinquanta
Vi faccio a te lo scontrino a cinquanta euro sì certa di questo
Sì
Perché nel verbale del pubblico che danno al pubblico ministero lei dice questo
Per maggiore precisione interno aggiungere che io non rilasciano uno scontrino per la somma effettivamente percepita cioè euro cinquanta ma per cinquantanove per sessantanove
Per cui alla fine il margine di guadagno era addirittura inesistente anzi ci perdevamo pure
La Cassa via due tipi scontrini prefissati Euro cinquantanove ed euro sessantanove perché noi facevamo solo revisioni e il palazzo era quello per questo non facevo scontrino a cinquanta euro
Di chi vede per quale ragione non abbiamo impostato anche uno spuntino a cinquanta euro non bisogna rispondere penso che la motorizzazione non avrebbe accettato uno scontrino per un importo così basso ma comunque la verità che non so cosa rispondergli allora fino da questo verbale si capisce a che voi che lei faceva scontrini da cinquanta darsi cinquantanove da sessantanove euro anche quando vi veniva pagato cinquanta euro e che a maggior ragione rispetto a quello che stavamo dicendo prima
In il fatto che facevate scontrini per cinquantanove sessantanove
Altro che margini di guadagno ci andavate in perdita perché ovviamente su quei cinquantanove sessantanove poi vanno pagate le tasse
Quindi lei è uno di di margine
Non c'è più
Perché viene azzerato la fatto che facevate scontrini regolarmente cinquantanove sessantanove come agli altri clienti alla signora ma vuole dire le cose come siccome stanno oppure devo ottima legge le contestazioni
Quando io questa cosa devo essere sincera non me ne ricorda Grasso dichiarazioni per le fasi insieme l'allora guardavo adesso passati anche due anni e non me la ricordavo devo essere sincero
Non
Sì ma sono dichiarazioni da fatta pubblica sarebbe la prima se non me lo ricordavo nuovamente arbitrata Pubblico ministero io come ci sta diciannove
Perché lecco è molto precisa
Lei dice da una parte una euro è un margine ridicolo e vi dico di più non c'è più nemmeno quel margine di un euro perché ne facciamo uno scontrino per importi superiori su quali ovviamente dobbiamo pagare le tasse
Quindi è voglia portare centinaia di macchine perché andavate in perdita
Non so che dire non me lo ricordo e piante se possiamo dieta per signora Zeman va male la nomina a questa società
Sì io la gestivo non vero santo esempio come però diciamo alle una commerciante pensano un fatto i passi fa sullo scontrino di come Lina non riescano io non riesco antesignana anche noi non facevamo però non mi ricordava adesso questa questa cosa non me la ricordavo non che non sa ricordava sarà rimossa ma siamo da dichiarato all'epoca
Mi pare una chiara visione che ha una sua coerenza che motivo avrebbe di tradito i falsi al Pubblico ministero no no no no assolutamente nemmeno divenuto il vero quasi ignora no noi non è che è passata un'eternità
E sopra sei due anni fa no forse più di due anni sono passati quattro anni e una serie di Cisano capito male il due mila sedici settembre due mila sedici paia di limitare a cercare di
Ciani mescolarono che sono ricordi memorie volevo che lei ha letto l'impegno prima no e deve dire la verità cento per cui era devianti Mina c'era non me lo ricordavo non lo schema questa è una secolare abbastanza importante una fa ricordare sì se sotto fatturava o meno scusi eh si ritrovano in una cosa neanche corretta dal punto di vista diciamo così
Dal punto di vista fiscale civilistico tra l'ammonisco signora cercare insomma di calarsi nel ruolo di adesso a cercare di fare mente locale di prendersi se i tempi se necessario l'anziana cercare di dare delle risposte coerenti prego
L'acqua molto dettagliato
Spiega anche le ragioni per le quali batteva scontrini cinquantanove sessantanove cioè non è una dichiarazione tiene lei dice la cassa era impostata con due tipi discontinue cinquantanove sessantanove quindi noi paghiamo cinquantanove sessantanove anche si pagavano cinquanta qui la spiegazione
Non è una dichiarazione buttano ebbene non se ne è così la cassa era impostata Angel poteri cinquantanove sessantanove un quindi non aveva possibilità di mente scontrini a cinquanta euro no
E allora torno a chiederle quello che l'ha detto fino se accusi
Se già c'è un margine che ridicolo come dichiarare di un euro rispetto al quale non c'è più un margine perché da parte scontrini importo superiore quindi quel poco di macchine viene viene eroso dalle tasse che lei deve pagare giusto
è corretta perché se lei Bette Scotti cinquantanove paga ecco sessantanove pagata sei Sussi ci portano e sessantanove non successo
Mi spiega dove il vantaggio nel far pagare queste persone cinquanta euro anche se le portano cento macchine sulle quali lei benché va a margini di guadagno zero se non sotto zero
Non forse il margine di guadagno non c'era in effetti però
Ne portavano tante ne portavano ormai Renault presso quella via cioè pagavano Stati dal Sempre hanno pagato quella cifra e forse non siamo stati così bravi da dirgli di no
E come mai contestati così bravi da più lei non che all'inizio io l'ho detto cioè io mi sono spaventata mi son questo dipendente va detto questa cosa io mi sono spaventata non ha avuto più il coraggio di dirglielo che le devo dire
Così
Di questi Casamonica lei questo dipendente ha parlato a prescindere da quella questione da quella questione
Iniziare con questo suo Danilo per
Di questi Casamonica lei con gli altri suoi dipendenti ha parlato nel corso degli anni
Sì qualche Walter Siti atenei cosa le hanno raccontato che tette
Rispetto a questi Casamonica niente che quello che si diceva in televisione che erano delle persone che il cognome era un cognome particolare era scomodo e che insomma bisognava stampo attenti tutto qua
Bisogna stare attenti in che senso
Nel senso quando ti dicono che il cognome così cioè che uno forse ci ha loro stavano pure un po'paura non lo so quindi bisogna sta attenta in questo senso
C'avevano paura vuol sapere forse la difesa per forse non ho capito siamo intercalare su una collina intercalari Vescovini ora sì sì sì sì
No quindi faranno questi dipendenti ha avuto ho avuto l'impressione però è ovvio che loro mi avevano ne avevano
Diciamo mi aveva detto guarda stai attenta nel senso no non chiede niente chiede di più proprio per questo motivo poi gli ho chiesto spiegazioni anche negli anni parlandone vedendoli in televisione insomma per quello che per tante cose che erano successe ogni tanto si commentava su questa cosa
Perché si diceva
Che
Che non erano non cioè che non erano belle cose quelle che succedevano che dicevano in televisione
Scusi
Questo timore che lei ha detto essere sorto all'inizio sulla base di quello che le ha riferito quella prima circostanza questo Danilo era rimasto nel corso del tempo o a un certo punto lei poi non ha più avuto timore
E soprattutto al timore di nemici fra diciamo che nel corso del tempo coi
Non non c'è stato più ultime ore nel senso che non ho avuto più paura perché ho visto che venivano facevano la revisione se ne andavano quindi non c'era questa non c'era nessun tipo di rapporto
C'è di più di buon giorno per buona sera veniva diviso il suo timore iniziale sì di riferito che cosa
A quello che mi avevano detto
Sì ma aveva paura di che cosa e che ci potevano fa qualcosa di male che nessuno tanto denaro annoia all'azienda
I suoi dipendenti non sapevano che questi Casamonica pagavano una somma inferiore
E sì me l'hanno detto loro
Ha mai saputo di qualche suo dipendente che ha chiesto il pagamento di un importo dell'importo effettivo cioè sessantanove invece che cinquanta
Ma forse qualcuno si qualche volta è successo
è successo questo città Enzo non lo so non mi ricordo adesso però penso di sì perché con gli anni che ripeto poi erano cioè sì ho aperto la salita rivelatore verso il cielo Suardi ma non non me lo ricordo ma io che dico non me lo ricordo perché non se non le dico una cosa che non ha non me la ricordo
Sempre nello stesso verbale tutti dipende allora
A ciò si aggiunge il fatto fin qua non c'è
Non c'era contrasto a te oggi aggiunge il fatto che si tratta di soggetti che incuteva timore
Lascio la prima parte perché le devo fare una domanda ma anche ai miei dipendenti per cui io dopo la prima volta ho mangiato chiedere la somma dovuta tutti i dipendenti dell'auto e M. sanno che i Casamonica padano euro cinquanta per cui nessuno pretende da uno dei Casamonica euro sessantanove
Quando dico Casamonica mi riferisco a soggetti appartenenti alla predetta familiare sono tantissimi cioè in questo verbale lei dice
In azienda lo sanno tutti lo swing lo sanno i miei dipendenti e potere USA e quindi sanno che pagano cinquanta quindi nessuno ha mai preteso cinque sessantanove euro da casa da questi Casamonica
Però perché a sì va bene e ho detto io non mi ricordo se negli anni poi qualcuno gli ha ha provato a chiedergli di più però io forse non ero presente non lo so io non non mi ricordo
Però si loro sicuramente gli fasciano paga forse la stessa cifra
La preferenza di questi Casamonica all'interno della vostra anziana dei locali della società abbia mai creato problemi no
Ha mai potuto verificare
Quale fosse la reazione degli obiettivi anche gli altri clienti nel momento in cui
Qualcuno di questi Casamonica cedeva nei locali la vostra Zidane Duffy alcuni clienti si sono lamentati
Cioè
Unione con i meccanici del posto che li conoscevano hanno fatto delle battute che abbiamo sentito lì che dicevano delle battute su di loro diciamo che vuol dire Tivo ecco questi insomma rieccoli queste battute qua
Quindi meccanici di zona sia in piazza però i clienti che si servono dopo e per le revisioni spesso i clienti i meccanici dizione
Per che cosa va bene ha detto praticamente facevano delle battute a livello goliardico diciamo però lo dicevano Six si capiva rieccoli ecco questi questo questo
Goliardi certe dando così una e lo dicevano
Ecco
Non si riconoscevano li conoscevano questo di vista riconoscevano per dirlo se dico ma a mo'di battuta a Maureen battute sì veicolare ha problemi di altra vengono in genere con la parte più appeal Roma Stati
No
Devo dire sempre lo stesso verbale
Quello del ventotto abbiamo detto sì settembre due mila e sedici devo dire che la presenza dei Casamonica all'interno dei locali della Società mi ha sempre portato problemi
In quanto ciò creava spesso disagio agli altri clienti
Intendo dire che in diverse circostanze mi rendevo conto che alcuni clienti entrava all'interno della società e notata la presenza dei Casamonica andavano via con una scusa dicendo che sarebbero tornati dopo
Sì una cosa che non mi ricordavo però probabilmente da Mark oggi però arrivare signora vero non ricordo cosa evitare la violenza mi faccia apposta non mi ricordo veramente queste cose quando lo demmo non me lo ricordo
Però forse è vero qualcuno si era scocciato e se ne anzi andava pure tornava dopo oppure usciva fuori aspettava che andavano via
Però devo essere sincera loro non si sono mai comportati male né con i clienti e né con noi andassero non non so se
E scusi come si concilia questi problemi che lei sta dicendo che comunque di creavano società con Lula fatto che c'era questo trattamento di favore nel pagamento del prezzo
Come si concilia se
Come si concilia venivano io l'ho detta erano tanti sempre per il discorso di prima se lo vogliamo ripete no io ero lì lo ripeto e le dico che perché portavano parecchie macchine perché comunque era una cosa che era abituale che lo facevano da sempre anche prima con gli atti soci agli accordi con gli altri soci o non li conosco e quindi non so chi sia come come facevano
Senta
Lei ha mai saputo se
Il fatto che non
Nel quello che per le ragioni che lei sta dicendo poi vedremo alla fine che cosa
Che cosa tirare della sua deposizione
Che altri esercizi commerciali della zona avessero
Sì Giovanni avevano sentito che atti esercizio della zona c'erano alcune persone che si lamentavano
Di che cosa quali esercizi commerciali anni
No c'era un supermercato lì vicino che praticamente io l'ho sentito mentre facevo la spesa che praticamente si lamentavano del fatto che non che non pagavano o pagavano il ritardo insomma non
Oppure che erano Cassinari quando andavano lì che facevano Casilino che faceva
Allora anzitutto qual è questo esercizio commerciale
Allora questo che questo che mi ricorda adesso in questo momento è un un supermercato che adesso non c'è più
L'hanno tolto ma insegna e ad insegna
Che era l'arcone addenta dove a questo dove era
Vicino a noi vicino al centro revisione
E te non ho capito bene se però ripetere cortesemente la circostanza
Niente io stavo facendo la spesa e ho sentito la la cassa che si lamentavano del fatto che non ne pagavano subito non pagavano oppure andavano pagano in ritardo e che erano molto Cassinari quando hanno nulla
Facevano casino come urlavano parlavano forte
Questo ma questo ma non andavano chi in sintonia ma questo alla presenza cioè c'era qualche Casamonica dentro chiacchierando con la cassiera
No no no non mi mi sembra che c'era qualche caso manica dentro uscito il discorso per questo motivo non è che era uscito perché io sonda la chiede per e quindi va be'allora cospirare bere se avete Asa Monica del perché è successo
No si sono lamentati alla cassa io stavo pagando praticamente che alla cassa si lamentavano del fatto che erano Cassinari che che parlavano forte che a volte non pagano Ribéry passano dopo il Pagano dopo questo
Ma in quell'occasione della constatato questo fatto no no no
Allora
Alla signoria vostra che mi chiede come sempre lo stesso verbale ventotto settembre due mila sedici Arosio residui basta che mi chiede come si concili il fatto che la presenza dei Casamonica all'interno della sede la Società creasse problemi
Con il trattamento di favore deliberati davamo e che inevitabilmente stimolava la presenza all'interno della ditta rispondo che per anni ho tollerato il fatto dei Casamonica non pagassero quanto dovevano così come facevano e fanno tutti gli esercenti cooperano in quella zona
Ad esempio alla Conad vicino ad Arco di Travertino mi è capitato di notare che soggetti appartenenti alla famiglia Casamonica prelevano merce senza pagarla
E alla cassiera riferiscono che pagheranno successivamente in quella zona Appio-Tuscolano è pieno di Casamonica sono una ragnatela e sono dappertutto alla signora l'acqua sta sta riferendo di cose che vede lei direttamente
Cioè
Che riaffioravano Merce devo finire per la mano marce senza pagare alla cassiera dicono poi ti paghiamo e che se la circostanza che si sono ripetute più volte non una volta sola
Forse sì mi ha fatto notare la cassiera questa cosa quella fatta notare questo intendevo quello
Mi appaiono evitare il allora io non ho visto personalmente perché da io pago e me ne vado non è che sto lì a guardare però mi ha fatto notare la cassiera
Certi Intino che si lamentava di questa cosa mi è capitato di notare che soggetti appartenenti alla famiglia Casamonica preleva vano quindi non hanno prelevato perennemente merce senza pagare e alla cassiera riferiscono che pagheranno successivamente cioè cose che lei ha visto
Direttamente del problema interno dei termini letterali ora mi sono spiegata male mi sa spiegare perché io personalmente non non mi ricordo di aver visto nessuno vedeva niente mo'non è no io non me lo ricordo questa poesia però mi mi muovevo donare a un verbale che mi ricorda le sottoscrive sì la cassiera
Dopo insomma mi hanno interrogato quattro ori ero stanchissimo nero e quindi può darsi che non l'ho riletto bene devo essere sincera e non c'è io
Di di io ho visto io comunque me l'ha fatto notare la cassiera aveva partono dalla cassiera me la diretta sta cosa MOSE è vero non è vero una volta più forte
No no non me l'ha detto una volta una volta
Prendo atto della differenza rispetto al verbale che mi sembra di capire Leonard non la sua giustificazione che non ha riletto attentamente il verbale
Notevole di fronte al pubblico ministero di Cerro Maggiore a maggiore è un capitano dei carabinieri
E la sua giustificazione di dopo quattro ore che sono stata interrogata io ero stanca morta ero non forse non dormi letto bene a questo è deciso a ignorare che non l'ho mai visti quella frase proprio non me la ricordo il verbale comincia alle ore tredici e zero tre sì deciderà
Chiuso alle quindici e cinquantaquattro
Quindi sono due ore quaranta cinquanta minuti io sono salito al tempo della verbalizzazione pianta un pochettino sapeva trovare il rientro io sono stata quattro ore dentro ho capito quindi annuncia Lazio anche relatore noi sorelle rivali io visse mi ricordo quattro ore tanto da record
Mio marito l'anno l'hanno sentito cinque ore dettami quattro ore figlio cioè cioè
E allora visto che aveva a me sembrava una grande azienda in azione capo d'un tempo lungo dice una volta interminabile sull'altro Renza malignamente sempre un tempo comunque la sua risposta IVA che
Quante volte è stata sentita prima di questa occasione da un pubblico ministero io non venne in ufficio di procura
E veniamo la la prima volta questa nonché
Quindi è la prima volta nel decreto Pubblico ministero la presenza di un maggiore dei carabinieri la prima volta adesso le discesi allora rapinavano allora fosse giusto quindi a più alta e larga e Sensini dal Pubblico ministero voi ci vogliono ridurre
Ma la presenza di un maggiore dei carabinieri un capitano dei carabinieri la sua la sua risposta non ho letto apertamente il premier sarà quella frase non me la ricordo non non letta bene quella frase forse non
O non mi sono spiegata bene
Non so senta signora lei li fa riferimento e riporta anche un dato di apparentemente di conoscenza quasi notoria no dice come fanno tutti i commercianti della zona cioè non sembra riportare soltanto il dato il suo del mercato con da visto da lei
No Ilaria
La signorina alla cassa mi ha riferito questa cosa che si lamentavano
Anche i commercianti della zona ma io personalmente allora preso dalla signorina alla cassa tutto questa preso la signorina alla cassa sì se fosse lei col fatto che lavorava
Lavorava proprio a un centro non è quello che lei ha dichiarato al Pubblico ministero perché per come prima e ne faceva notare in asta cosa fosse mi sono spiegata male
Non l'ho notato io personalmente lei mi faceva notare questa cosa
Sì ma
Era la domanda che intendevo fare se presidente permette ritenendo appunto perché lei dice
Per anni ho tollerato il fatto che i Casamonica non paga o tollerato tutti
Il fatto che i Casamonica non pagassero quanto dovevano così come facevano e fanno tutti gli esercenti coprano in quella zona ad esempio e fa un esempio
Quindi io ricavo da quello che c'è scritto nel verbale ovviamente
Che
Lei fa un esempio di un qualcosa che conosce cioè del fatto che tutti gli esercenti in zona così come lei tollerava il fatto che non vengono pagati da Cassano niente
Così all'avanguardia o contabile su annuncia la sezione
Un attimo faccia rispondere a testa doganali allora opposizione reale sia ormai da un anno a lui fu premiata voto se nelle in quel supermercato che questa cosa girava perché per dirla McKay non mi conosceva e non sapeva manco di ero
E quindi perché dirmelo si vede che è stato uno sfogo in quel momento
La mia opposizione a Rovato sul fatto che si sollecita la testa
Per a riferire circostanze su voci correnti non ama infatti deve rispondere su fatti specifici è certamente vanto ma su quella chiedo io volevo capire qual era la fonte proprio perché messa generica volevo capire se
Ha parlato con l'esercizio coccola commerciante infedeltà storico l'imprenditore Y questo volevo sapere se appena voglio sapere
Le voci che girano Appio Tuscolano concreto
Fra le conosce Marco Baldini sì
Sia
Un
Lascio Mennea non lo so un
Era un amico di mio marito
Da quanto tempo lo conosce
Non saranno non lo so parecchi perché anch'di preciso non me lo ricordo
L'ha conosciuta o prima o dopo il matrimonio con di suo marito
Con suo marito un dopo dopo sì
L'ha conosciuto quando lei era in Abruzzo quando lei si è trasferita a Roma
Non a Roma
Che tipo di rapporti ha avuto lei o suo marito avete avuto lei o suo marito con Marco Baldini io praticamente quasi niente nessun tipo di rapporto solo di amicizia così capi un pranzo al bar e qualche volta
Mio marito era il suo ménage
Questo rapporto quindi lavorativo che ci siano tra suo marito e la signora è stato gestito in che forma giuridica
Sì è stato fatto un atto al notaio e
Una società praticamente Looy era il suo Menen c'era il suo manager re era venuta a mancare per un tumore
Enrico è diventato il suo manager invidia che esso si dava una mano questa società come si chiama
No non promo in mi sembra Teramo invece io centrale non c'è più e
è stata liquidata Nessi quando non me lo ricordo queste cose che quando viene sentito dal dai carabinieri
Il verbale è quello del sedici maggio due mila e sedici le dichiara che quella società ancora attiva
Con lui abbiamo aperto la società la promossi orientativa però penso che poi nel tempo e in in questi anni è stata liquidata perché non non è più servirà a niente cioè non l'abbiamo più sana
Questa società buona è stata attiva operato concretamente già suo marito ha fatto il manager di Marco Baldini per quanto tempo
Figli
Non veniamo se mi ricordo
Quattro anni tre quattro anni
Non mi ricordo però metri preciso
In cui concretamente il suo marito ha fatto il manager di Marco Baldini Silver Age significa fargli stipula dei contratti per i rapporti con le varie
Io leggo solo per per capire se
E che quando viene sentita carabinieri sedici maggio due mila e sedici dove dice colui abbiamo aperto
Con Baldini ovviamente anche una società la Promo immagine talmente attiva è una società di spettacolo con cui volevamo avviare comma con Progetto di spettacolo insieme in questo progetto non è mai andato in porto
Vero perché poi gli eventi purtroppo Marco non era non era mai disponibile cioè mio marito i faceva i contratti con le con i vari locali ma lui non si presentava quindi dopo parecchio tempo basta ha detto basta
Quindi fatto diciamo lavoratore che non è mai decollata quel no diciamo che qualche forse qualche lavoretto l'hanno fatto ma poche cose perché lui era sempre
Malandato diciamo sempre stavo sempre male
Che vuol dire
Che
Non me la sento sto male non ho dormito un oppure veniva con un braccio rotto ma nominato un anno queste cose qua perché verrà nominato penso sempre per le per i suoi debiti che aveva
Pranzo anche quanto è bello e Marcello è sì mi scusi
Sì per i suoi debiti non lo diceva diceva che l'aspettavano fuori casa che non poteva uscì di casa e quindi per questo non si poteva continua forse un rapporto lavorativo con lui praticamente impossibile
Dai santini qualche rapporto debitorio in particolare di Marco Baldini con qualcuno
Di preciso i nomi
No i nomi non li so perché lui parlava di personaggi che sembravano usciti da un film e non ma io non non ricordo e non mi sembrava che ci avete BT con tutti i reali
La rissa se
Marco Baldini
Conoscesse qualche Casamonica
Sì
Simone
E questo come lo sa
Eh lo so perché spesso l'ho visti lì aprendo un caffè lì in ufficio l'ufficio del giudice
Nel centro revisione dalla RAI sì
Li ha visti che prendevano un caffè si prendevano un ponte parlavano
E qualche volta sarà capitato
Non me lo ricordo quante volte
Una cosa frequenti no venite qua no no
Ma scusi avvenivano all'interno del del suo ufficio Baldini Casamonica Simone a prendere un caffè sì perché lì c'è una macchinetta dunque come questa che sta qui fuori
E parlando Tzu parlavano fuori e poi entravano si vendevano un caffè io in quelle occasioni non visti insieme Marco Baldini frequentava assiduamente la sua il suo la sua ditta
Veniva spesso deriva si
Sa di rapporti economici tra Marco Baldini Casamonica Simoni
So che gli ha prestato dei soldi
Chi a chi e come lo sa
Sempre per sentito dire da Luís de Marco
Da Simoni ha prestato i soldi a Marco
Non so quanto gli ha prestato io non ho mai avuto saper niente perché è una cosa che non non non ci voleva proprio entrare in questa situazione allora lei sarda Marco Boldrini Baccolo diceva che gli se ne stava sempre in crisi stava in debito con tutti aveva bisogno di soldi si
Sì quello che assorbe di Casamonica Simone si Simoni ha prestato dei soldi a Marcos a questo sono di che importo non lo so quando l'ha saputo a questa questione
Sapute a
Non me lo ricordo un giorno preciso non me lo ricordo quando è successo
Di questa questione con suo marito le ha mai pagato non abbia mai parlato io c'ho proprio litigando con mio marito cioè niente non è che non volevo sapere questa cosa non non non mi piaceva questa questa cosa che essere impostate non le piaceva perché
Perché che centrava se c'entrava suo marito in questa questione perché
Conoscendo Marco non li avrebbe meritati sì soldi
Forse ma dico Marco Baldini per quanto può essere un amico comunque una persona estranea voglio dire no no ma era un amico di media no era e mio marito era il meno agile di Marco Baldini quindi cioè e quindi era diventata la NASA pesante era diventata cioè se doveva ridà i soldi a tutta Roma
In non era possibile ma io non capisco cosa io tutta Roma non mi interessa se ne scappano verso dei rapporti tra Marco Baldini e Casamonica simuliamo io ho detto che non sa perché gliel'ha detto Marco Baldini
No io la non me l'ha detto l'ho sentito consentito accetto sentito mentre stavano lì che parlavano di soldi parlavano però non so di quanti aveva bisogno di soldi perché
I doveva dare un'altra persona
Chi Marco Marco Baldi sino
E io le ho chiesto se lei ha parlato di questa questione con suo marito
Io c'ho litigato subito non lavora non ne volevo sapere niente perché ha detto non mi dire niente di questa storia non voglio sapere nulla quindici Ossuccio litigato praticamente sempre
Io voglio sapere arrabbiata così come sa chi ha fino al suo marito se li chiede qualcosa o che cosa lei sa da suo marito rispetta questo rapporto
Di debito tra Marco Baldini e Casamonica Simone io penso che mio marito sapeva del di questo debito danza un il suo intercalare o o qualcosa che lei sa non lo sapeva perché
Luís stava cioè Marco era diventato pressante era diventato su questa su questi debiti che aveva lui
E quindi era diventato molto pesante per porto dentro casa nostra tra me e mio marito
Sì ma e io non non volevo proprio entrare in questa situazione perché mi dava mi dava proprio fastidio non non non non dicevo che doveva chiudere i rapporti signora perdoni però da suo marito sa che cosa
Se no che
Che Simone aveva dato dei soldi a Marco
Questo da suo marito sì
E per sentito dire anche Marco lo diceva quando stavamo ecco insieme cinque rispetto a questo rapporto sì suo marito ha mai avuto un qualche ruolo
Beh io penso che qualche soldo che era dato a Marco
Però se poi da Daria Simone era da dia Francesco Radadi questo non glielo so dire nel rapporto tra Marco Baldini e Casamonica
Simone singolari il questo rapporto di prestito suo marito c'entrava qualcosa
No no no
Lei sa se Casamonica Simoni si chiama rivolta a suo marito
In relazione ai soldi che aveva prestato a Marco Baldini io sono che
Ma Simone faceva un sacco di telefonate tante tante tante telefonate e Marco non si faceva trovare quindi chiamava Errico chiamava
Amava Errico per quale motivo chiave Lido perché voleva D'Errico sapere Marco che fine ha fatto dove sta anche perché rivoleva forse i suoi soldi
Non lo so suo marito le ha mai riferito di richieste dirette avanzate da Luís da Casamonica Simone rispetto a questo debito no non me ne ha mai riferito perché se non eliminato subito non mi ha mai detto questo uno
Sa dove
Sa da dove arrivassero i soldi che aveva prestato Casamonica Simone a
Marco Martini no no
Allora quindi lei non sa se Casamonica Simone abbia mai chiesto
A suo marito soldi
Per il rapporto di di debito credito che aveva comma comportino immaginando però perché ho immaginato vi chiedeva qualcosa perché chiamarla telefono in continuazione non trovando Marco
Secondo me voleva qualche altra cosa voleva però mio marito non aveva la possibilità
Più
Mi pare un'idea emarginato che significa però sono cose che non vanno mai come credi che io lo diceva onorevole lei sa no io non ci volevo parlare in quel momento immaginavo perché una persona che ti chiama in continuazione in continuazione sempre sempre Sempre
Uno immaginava non è possibile suo marito le ha chiesto spiegazioni del perché lo chiamasse così spesso perché lei mi diceva che voleva Marco Baldini che non lo trovava più Marco staccava i telefoni non si faceva rintracciare quindi era impossibile trovare
Glielo ha chiesto credo di sì mi perdonerà Sella che ha saputo
Da chi fossero stati poi dati cioè Casamonica Simona Alba pestato questi soldi da Marco Baldini ho capito bene sessantadue provenissero questi soldi sì me l'ha detto non lo so non lo sa vengano
Ma la signora
L'otto gennaio
Sì
Del due mila e sedici
Ci sono una serie di telefonate che vengono intercettate
Sì
La prima una telefonata
Delle nove e quarantotto che lei se lo ricorda il numero di suo marito
No no no perché l'ha cambiato e non me lo ricordo il numero che c'aveva allora ho capito
Se glielo leggo io se lo ricorda sì
Tre quattro zero trentadue sessantaquattro per quattro anni rimasti allora l'otto gennaio
Alle nove e quarantotto viene intercettata una telefonata sì
Il cui il chiamante una persona che viene indicata come Consiglio Simone
Casamonica
E il chiamato che l'utenza di suo marito in questa chiamata i due fanno riferimento a questo
Sì ma dato qualcosa da pagina di del del della trascrizione
Non vorrei darvi perché forse stampando viene viene se ci dice assorbitore riferibile pressing rientro
Ottanta quarantasei barra quindici progressivo settantaquattro dieci ovviamente io non le posso leggere il contenuto di tutte la conversazione perché sono cose a quelle non partecipa non certo punto suo marito diceva Casamonica Simoni
Sì ma dato quale qualcosa quello che t'avevo detto che pensavo che mi davo delle cose della ci stava fratello io ma non sarà che ora mai visto il messaggio è sino io una litigata con mia moglie sono dovuto mica ho dormito
Ben questa telefonata senso marito sta facendo presente che il giorno prima perché fa riferimento messaggio della sera aveva litigato
Non lei anche in maniera
Energica diciamo così
E il pomeriggio di quel giorno
Riportata quarantasei barra quindici progressivo settantaquattro sessantadue
Alle ore quattordici e ventisette
Casamonica consiglio
Viene chiamato da un'utenza che zero se avesse settantotto settantadue quarantasei finte utenza è questa e degli uffici prego del Centro Leasing dell'ufficio
E a questa conversazione partecipano una voce femminile che viene identificata come Katia Singh ed è lei sì e Casamonica consiglio pronto diceva Samani consiglio lei Simo
Ecco ciao socratica ciao calze intimo come me in attimo va bene ok
E si chiude la conversazione subito dopo
Casamonica consiglio chiamasse suo marito
Progressivo sette quattro sei quattro ritto tanta quarantasei barra quindici ore quattordici che ventinove e ventuno cioè appena chiuso con lei chiama subito formativo gli dice
Pronto ad Arona capi datata ma chiamato dal demandato io andai da lei e suo marito che fa non lo so ma detto devo parlarti e suo marito no lascia perdere gli resero detto lascia sano ci andammo diciamo da lascia perdere pistola di Barbera eccetera da suo marito in vita
La somma di consiglio andare da lei subito
Dopo dieci minuti dopo
No
Diciassette mila di dice quindici minuti dopo
Lei richiama Casamonica consiglio
Gli dice cuoca risponde l'altra volta consiglio Cosimo
Un attimo io sto arrivando perché sto qua perché no devo porta la macchina Matteo capito eh io so adesso vicino al centro va bene ok facciamo come sto sposto arrivando lo dice consiglio chiuso con lei
Dopo mezz'ora
Casamonica consiglio richiama nuovamente suo marito progressivo settantaquattro ottantadue del rito tanta quarantasei barra quindici di venerdì otto gennaio due mila sedici ore quindici e venticinque
Paolo
Avevo risponde suo marito suo marito fammi capire una cosa cioè Keith aveva chiamato Katia ma dove stai a casa adesso sì gli ho detto sono al centro risponde consiglio ha detto tu mi hai detto non ci andai non ci sondato
Dopo se ne HT ha detto se n'è andata
No More ma chiamato dice che deve fama detto e suo marito ha Babe bacia parlava ci ha parlano gli direi che no eccezione
Che va bene questa telefonata
Se mi sento adesso ne riceverà la parlano di dire
Un'ultima telefonata
Progressivo settantaquattro ottantasei di quel giorno ottanta dritto ottanta quarantasei barra quindi lei chiama nuovamente dal telefono dell'ufficio consiglio
Gli chiede dove stava c'è Teramo
Lui fa presente che sta al centro in realtà non è vero perché staccata dagli Giordano stagnante affatto allora
Simo lascia perdere dice lei allora dai non è inutile non dobbiamo farci una chiacchierata su quello là che essa succedere perché qua non possiamo andare avanti così
Simone a me me lo dice a me non sta lo so Simo però Casamonica io e lei però si Moscow Tamino attimo te lo dico proprio appassionatamente
Casamonica consiglio eh
Katia Ferri Harris se lo mettono dentro poi sono finiti i giochi e poi puoi veramente io vado dai carabinieri di Padova perché consiglio dai cannoni non mi parla così dai nomi parla proprio no no ma non per tema non perché non perché non perché lasciamo perdere
Consiglio capito eh però ascoltami Simo dice lei è perché poi non si può far più niente e quindi io devo mettere da parte dei soldi per questa situazione di Errico
Nome non parliamo su dice da salomonica dai non parliamo così dai e lei insiste va be'io te però te lo dico Osimo perché è inutile che si Casamonica è meglio che ci facciamo una chiacchierata
Io ho già fatto una litigata tremenda ieri sera ci facciamo eh ciò ha fatto a vidimare a dare man da perché non posso io non posso vivere così cioè io poi da sola armi mettere in mezzo ai guai
Sì molta sa Monica notte mi mettete mezzi non c'entra proprio niente su questa storia io su queste storie qua non c'entra proprio niente non è che io mi mettete manomesso Simo manomesso lei ok ok non è che io non io sono d'accordo con te ma tu hai capito quale
Che fra un po'di giorni quello che gli succederà Luís
Lo so cara allora dopo
Casamonica le cose le cose come si diceva a Ca'si sono presentate deve vegliarla pure Luís perché su quell'altro l'amico suo
Ascolta non hai capito non mi stai capendo io non ti sto io non ti sto non mi stai capendo forse non mi sono spiegata mare allora
Io non ti sto dicendo che non te li darà ok però in questo momento bisogna pensare prima che non va a finì lì dentro sì ok allora Bassetti cambi devi seguire non mi devi seguiti il Simoni tu mi devi seguire attimo va bene
Casamonica e guarda che io stasera avendo a casa se botti busso papà parliamo un attimo no porno io quello che ti dovevo di te l'ho detto perché sennò io
Casamonica non posso parla sul tema sono costretto non posso parla sul telefono le dice Casamonica
Ho capito però io no mi sa che non Mingardi Shimi sappiamo va be'non ti capisco differenti no capisci a me non hai capito non possono come devo spiegare Tia
Tu però mi hai capito a me quello che ti voglio dire tocca abito è tanto è inutile tanto stanno eccome di devo dire sul telefono come sì però io ti sto dicendo che non ti sto dicendo che non te li dà
è un altro discorso e Casamonica karate HTA sul telefono sul telefono dolosa devono Sabin ai taxi nostri tutti va bene
E lei risponde ormeggiati sanno va be'ormai già vi saranno ma dettato siamo a fine ragazzini stiamo a fa i ragazzini io quello che ti voglio dire soltanto che qua bisogna avere pazienza
Forse perché se se succede qualcosa lui io non posso fare nulla capisci allora diamo allora facciamo in modo che non gli succede niente e per non fargli succedere niente io devo parlare in un certo modo va va bene
Io quello dopo io ti voglio soltanto far capire prosegue lei questa cosa io ho capito dice
E lei risponde io ho capito tante tante versione io ho capito però se le persone vengono da me io che io devo dica quelli non è che devono aspettare i comodi mia io devo io sta
Allora mi fermo qua ignora mai di che cosa stiamo parlando opposto
Io risponde
E dire
E siamo parla che prima di tutto
Era un Periodo correndo perché elettrico c'aveva la cassazione dico è stato arrestato per bancarotta
E quindi in quei giorni l'avvocato cioè ha detto che Luís sarebbe stato arrestato
E non non se ne usciva anche se stava aspettando la Cassazione quindi erano dei giorni tremendi io da sola con mio figlio a Roma
E con l'azienda insomma mi sono trovata veramente in difficoltà mi son trovata Luís continuava a telefonare
Quello che le ho detto prima che telefonava telefonava Marco male questo rivoleva isolano Scipione rivoleva gioca scorsa per chi vorrà lei dice sì prego prego
Rivoleva i soldi li voleva
Lei voleva e gli rivoleva da Marcolini voleva De Rigo io questo io ho dedotto che di che voleva De Rigo per chiamare io l'ho detto prima io l'ho detto
Quindi io mi sono fatta coraggio e detto io chiamo i carabinieri perché oltre al io intendevo pure vedere la con Marco
Perché qua la situazione è tragica io non posso fare più niente
Non venite voi dopo attese a telefonarmi ho qua io quello volevo intende
E l'ignoranza io ho chiesto solo questo volevo intende forse la rimasta lunga no no nord allora poi vediamo quando le delle realtà pubblico estero leve cosa risponde
Il c'è un passaggio in cui lei dice no no non mi sta capendo forse mi sono spiegato all'ora glielo al periodo voglio vivere ecco sì io non ti so dicendo che non ti ridarà ok però in questo momento bisogna pensare prima che non va a finire là dentro
Sì io non ti sto dicendo che non tenderà a lei è lei che parla e parla con Casamonica ma io messi meglio prendevo più oltre più oltre ai Casamonica consiglio glielo rileggo
Lei dà una spiegazione
E lo dice gli ho capito tante tante persone io ho capito però se le persone vengono da me io che gli devo dica quello che non è che devono aspettare comodi IMEI o io devo sta
Ai comodi io non devo sta e lei non fa una piega non chiare spiegazioni non mi hanno mai le persone che vengono ecco i comodi miei
Io la fossero interpretati da cosa bella nascosto forse
Io l'ho interpretata dei parenti suoi e chi era dare i soldi a questo forse lo intendeva quello io non lo so che cosa intendeva allora però è anche io c'avevo anche paura in quel momento c'avevo una paura tremenda di tutto il il nostro futuro
Il tutto quello che poteva succedere io c'avevo paura ce l'avevo
Se no non mi sarei mai azzardata fagli quella telefonata non è da meno e poi
Non è dammi
Quando le viene letta questa conversazione in sede di esame davanti al pubblico in sede di sì però anche il Pubblico Ministero lei dice questo
Mio marito è stato condannato in primo e secondo grado per due diverse bancarotta in quei giorni l'avvocato ci ha detto che a breve ci sarebbe stata l'udienza in Cassazione che poi è stata rinviata a febbraio due mila e diciassette
Nel corso della telefonata che mi avete contestato io spiegava Casamonica Simoni e che Errico rischiava di finire in galera
Glielo spiegavo perché Casamonica Simoni e riteneva Errico responsabile del debito che Baldini inventava nei suoi confronti nei confronti del Casamonica
Pretendeva da lui da Enrico ossessivamente la restituzione della somma
Perché io perciò per cui io intendevo spiegare a Casamonica Simone che in quel momento non era il caso di stressare Errico allora signora Antonella il contrasto scusate
E dove
Ho fatto una domanda in sede di esame prima di lancio delle ordinanze ha bisogno della Sterpone inserti evidentissima sia Mameli piantò di essere certa anche lui
Permessi soldi vi è una mia deduzione che siccome gli amava tanto probabilmente li voleva D'Errico ha ben diverso rispetto a quello che ha dichiarato lì quindi la contraddizione c'è la contestazione ammessa
Sarà risponda alle domande del pubblico ministero a luci di questa contestazione
Cioè non non c'è lui in quella in conversazione o meglio in quel riposta che lei spiegazione lei dal suo ministero
Non è che come dice oggi io penso desumo i poi ipotizzato a volersi solida mio ma è perché sale USA sempre forse penso però se gli USA come intercalare bisogna che l'italiano lo vuol utilizziamo bene quindi si deve fare un'affermazione di verità ma e lei fa affermazioni di verità non ci mette penso il forse perché la diventa un'affermazione dubitativa da tutto un altro significato
L'accoglieva differenza tra quello che ha dichiarato prima e quello che dichiara oggi o no perché se no mi preoccupa questo fatto con le non accolga io colgo la differenza però
Secondo me degli enti è rientrata molto la paura in quel momento
Cioè io avevo paura di tutta questa situazione poi il fatto che lui voleva i soldi da Enrico
Io penso di sì che rivuole i soldi da Enrico perché mi sembra mi sembra cioè chiamando in continuazione quando Marco non si trova e poi si sente dalla conversazione è quello che mi dice lui
Non me lo dice e io gli dico sì però io intendevo o basta non chiama più perché qua la situazione è grave non venire poi dopo dammi era quello che intendevo non e l'ho preso coraggio e gli ho detto guarda che chiamo i carabinieri diamo perché volevo che finiva questa storia
Perché per voi ma qui lei dice una cosa ben preciso
E tra l'altro quando lei parla con Casamonica Simoni sì
Glielo dice
No non mi stai capendo forse mi sono spiegato male allora io non ti sto dicendo che non tiritera ok però in questo momento bisogna pensare prima ha che non va finiva dentro il tunnel cioè lei parte da un presupposto certo qua
Io ti sta dicendo che non teste vista perché che non te li darà però dobbiamo prima pensare ha che non va là dentro e mi quando viene sentito al pubblico ministero non si esprime in maniera dubitativa dà anche una spiegazione e gliela rileggo nello spiegavo perché Casamonica Simone riteneva Erri corresponsabile del debito che Baldini vantava nei suoi confronti
E pretendeva Daloui cioè da Enrico ossessivamente la restituzione della somma signora italiana conferenze da un valore sia quando parla al telefono sia quando rendere dichiarazioni al pubblico ministero qui non c'è nessuna forma dubitativa
Quando parla con Simone non c'è nessuna formula dubitativa no era paura era era paura ce la mette questa cosa che la paura c'è una quindi lei c'era una poi abbandonata perché era pubblico ministero lei ha dichiarato un falso aveva dichiarato un false andava Elessar dicendo perché io avevo fondi dall'allora leader forti
Dal suo marito Panvini e Casamonica con ma io non sapevo però alle cifre le somme tutti io vado verso delle cifre io le ho chiesto se sapeva e gliel'ha fatta principio la domanda
Se suo marito è in qualche maniera coinvolto in questa vicenda e lei mi ha detto di no
L'ho letto la conversazione no non l'ho letto quello che è radicata al Pubblico ministero così amico circostanze ben diverse
E allora glielo rileggo voglio sapere le cose come stanno
Glielo spiegavo perché Casamonica Simoni
Riteneva Errico responsabile del debito che il Baldini vantava nei suoi confronti perché non gli rispondeva Gerhard annuite Arrigo o se si la mente restituzione la somma ed ha un senso perché spariva Baldini spariva non si faceva trovare più è l'unico che si faceva trovare redigo
Io rispondo Edwards lei sapeva
Che suo marito era ritenuto responsabile del debito di Baldini perché gliel'aveva presentato
Cosa che lei dichiara no insieme davanti alla sala conversazioni
Perché altrimenti non si capisce perché lei chiama Casamonica consiglio per una questione che riguardava le baleniere un momento tragico della nostra vita ma se ne mi vuole credere ecco sì signora era inerente avrà io non volevo io lo volevo bloccare io Casamonica lo volevo bloccare dicendomi
Guarda che chiamo i carabinieri chiamo io più vero toccare perché se lei non c'entra in aula risale a un centravanti in adempiere devo Enrico stressa dissimula e io ero arrabbiata col rigore non morì io prima di tutto non ci volevo farla
Però sapevo vi stava succedendo questa cosa bruttissima i stava succedendo
E non sapevo come fare riso fatta pende dal panico e lo ha chiamato
Ritorno a chiedere
Il senso di chiamare una persona per chiedere di di non stressare suo marito rispetto ad un rapporto in cui nel lei nel suo marito c'entra per nulla mette il rapporto è tra Baldini essere Casamonica consiglio pericoli ma illogico quello che dice
Perché lui richiedeva sicuramente richiedeva epilogo sicuramente lo deve essere ovviamente quello che autorizza lo chiamava in continuazione Enrico era sotto stress e lo sapeva dando sapevano i carabinieri e mai al suo marito perché il capo più ma se la rabbia l'Iran ci parlavo più ero litigata con lui errori Di-Gata io non ci volevo più parlare
è stato un momento tremendo
E insomma come spiega governabilità vero io non ci volevo pm non sa né niente di sta storia solo che ero molto preoccupati aero
Alla scusi ma lei sapeva che consiglio Simone si chiamava suo marito per adesso dell'Ulisse Hole di che Baldini non gli dava rendendosi mai dalle varie domande e evadeva le domande
E che glielo chiedevo gliel'ho chiesto più di una volta e lo vedeva vera leva i vini o supposto questa cosa ha detto mai cavallo di chiama fa questo sente in continuazione
Perché e lui diceva ma no non ti preoccupare non è niente non è niente cercava di tenermi perché mi ha visto in un momento di molta pressione
Molto delicato e noi no forse non mi voleva farci da più di tanto non lo so perché l'ha fatto
Però io mi sono fatta coraggio ho sbagliato forse forse ho sbagliato ma per paura che poteva succede qualcosa di brutto sì a mio marito che annulli
Tutto qua
Proseguendo
Riparto da qui io ho capito tante persone questure dice Simone Casamonica io ho capito però se le persone vengono da me io che gli devo dica
Quelle non è che devono aspettare comodi Meo io devo sta lo capissi ma ai comodi io non devo stare e le erba Beba perché io ho capito Caio ha capito pure la situazione di tuo marito
E allora e allora dice lei non è questione da allora e allora e allora a casa usare va bene va be'risponde lei tanto tuo marito non batta affidato ci vado pure io carcerato perché non ha fatto niente Caio me ne vado carcerato per i casi di Marco e i casi degli altri
Io non ci vado io mi sono trovato in mezzo per questa cosa allora tranne se mettiamo tutto come stiamo come dici tu allora il e lei risponde sì ma mi devi dare un po'di tempo
Io me ne vado carcerato per i cattivi Marco i fatti degli altri che significa
Visto che lei lo spiega spiegazioni perché non è che dice guardi che sarà chiesto aspirava io l'ho detto prima sapevo che aveva dato dei soldi a Marco io l'avevo detto prima
Sì ma sino ad allora arricchì spiegazioni devo dare io sapevo di che stiamo parlando sì ma colui che dice io me ne vado cacciato per Hicham El Cerato perché lo diceva faceva sempre questa battute dice guarda che vengono mettono dentro c'è questa cosa della cassazione dice
Ma io non ci vado io carcerate ma io che ci vado io signori faceva Di Santo e questa battuta per quello non non gli ho dato peso in punto io me ne vado carcerato per innanzi di Marco e i Catti degli altri ma gli altri non siamo noi però e no siccome lei non chiede spiegazioni a noi perché se l'ha gliel'avrei chiesto ma che c'era con noi c'è dai più oltre nera che io ho capito ma non c'entro io io non c'entro il tempo mio Errico se l'è preso quattro anni fa
Io non me ne frega niente di più io di me non me ne frego niente hai capito ma io come faccio a di agli altri essi aspettiamo
è lo sai qual è come fai è ma non si può calo sei come fai a dire di no glielo dici è che se succede qualcosa
è Kama io me ne vado a Caio me ne vado carcerato senza niente missiva del cumulo tutù
Chi sono questi altri
Visto che lei non chiede adesioni io l'ho detto prima cioè secondo me era netta sulla famiglia chi ieri poteva dai secondo me sì l'ha detto prima
Poco fa
La sua famiglia io penso che noi non intendeva la sua famiglia lei per anzianità lei pensa o lei no non lo so noi non ci sono mai andata quindi non lo so chi glieli dava sì soldi se c'era che a luglio se c'è l'aria della sua famiglia non lo so
Anche qua quando viene sentito dal pubblico ministero lei dichiara questo
Quando nel corso della conversazione che mi avete contestato si parlava di terze persone che reclamavano la restituzione delle somme gli altri ci si riferiva
Apparenti di casa Monica Simoni di cui non conosco i nomi
I quali avevano fornito le somme pressati a Baldini signora lei non è che dice penso credo quote Olivetti a dettare adesso lo ha detto l'onorevole in grado maialino
Parenti e la sua famiglia la differenza qual è la differenza che lei dice parenti la madre segnaliamo la linea lei usa spesso questo modo credo forse su
Pongo però vale l'asta dell'intercalare no e lo so però guardi glielo ha spiegato già prime aziende alare che cambia completamente di significato alle sue dichiarazioni perché un conto direi io ossa privo che quei soldi che Simoni andata Baldini li aveva avuti da altri componenti della sua famiglia
E un conto è dire io penso che forse li avevo avuti da norme le solite cose di lei ha chiesto il Pubblico ministero se
Nella convenzione erano queste altre persone avesse i suoi parenti sì ma non era di famiglia come i Comuni devono saper c'è
Do perché lo pensa perché lassù no arabi ed una non so per certa una come far cioè sia della lista che ha dato come dato certo
Signora ma forse no forse mi son spiegata male quando mi hanno sentito però io penso che sia così
E come mai se lei pensa e non ha certezze quando gli chiede
Quando fare questo riferimento agli altri lei non chiede spiegazioni visto che è un qualcosa che lei non sa e che evidentemente Duce oggi sta dicendo alcuna le argomentazioni mi deve far finire a Fini perché lei non chiede spiegazioni chissà Ostia altri iniziamo a parlare
Forse volevo tronca la telefonata non lo so eh no guardi la telefonata dura ancora un bel fra il dura tanto è una realtà collinare avrei sa dare quello che succedeva alla mia famiglia compresa
E sinceramente volevo che tutto ciò si inizia questo l'ho capito la domenica sei le chiederei cortesemente italiano ben altra media io non lo so
Non lo so perché non gliel'ho chiesto forse per paura non so non so dirle
Non non me lo ricordo neanche e come mai al pubblico ministero a si espresse in maniera certa e non dubitativa quindi riferendo com'è in costante che essa non circostanze che suppone
No come che so che suppongo signora se non c'era una domanda mi fa una domanda mi dice io delle palchi risente questi ghisa intese io ho dedotto che la sua famiglia e i suoi parenti delle esplosioni ora al dal dottor Musarò questo ha detto no
No no
L'orario allora non non mi ricordo più niente gettando nel corso della conversazione che mi avete contestato si parlava di terze persone per reclamavano la restituzione delle somme gli altri
Ci si riferiva
Apparenti di Casamonica Simoni
Di cui non sapevo i nuovi i quali avevano fornito le somme prestate al Baldini per questo io ho detto al Casamonica Carrey chiamato i carabinieri speravo che capissero che non potevano continuare con quelle richieste
Quindi ulteriormente conferma che lei sapeva che c'erano richieste avanzata a suo marito di soldi per il debito di Pardini e soprattutto riferisce
Da quello che leggo io di circostanze che lei sa nonché suppone
Posso rispondere
Non è che non lo ama ripetere che lei una spiegazione del perché il pubblico ministero ha detto una cosa diversa da quella che ha detto Spar diciannove oggi Noli
No io ho detto parenti o
Ore cioè era era sempre la stessa cosa che daranno da di parenti
Non lo so io diritto non è cioè se lui me l'aveva detto a me questa cosa personalmente che dichiarano dati soldi parenti questo vuole sapere no io voglio sapere non lo so perché al Pubblico ministero
Lei perché non ha fatto la stessa domanda io gli avevo risposto scossa sostituite Neva i suoi parenti
Rischia risposto così signora avrebbero detto forse probabilmente deduco suppongono avrei io non mi ricordo perché sono passati tanti anni sottosegretario Caliendo leggendo signora questo verbale
Io non trovo nessuno credo suppongo ritengo
E questo verbale trovo verdi che e espressioni che inducono a ritenere chi legge che lei riferisce circostanze che essa non per circostanze che ha supposto che lasci perdere i parenti io capisco che lei vuole rispondere su altro ma non mi interessa più Unione sta dicendo perché al pubblico ministero
Ha dichiarato cose diverse
Rispetto ad oggi perché oggi si dice che è una circostanza che lei ha
Posturale mi ha chiesto se perché non gliel'ho detto a Luís perché non gli ho chiesto spiegazioni prima no quello ascolti Samael pone in serio l'ha detto per parler ulteriormente ribadire la circostanza che lei tanto lo doveva sapere che anche a Luís nel corso la conversazione no non mostra sorpresa mi chiede spiegazioni non svilire punto della domande molto precisa lei queste circostanze che peraltro ha riferito anche al Pubblico ministero cioè
Che sapeva che
Simone pretendeva da suo marito in qualche modo il pagamento del debito di Baldini visto che Baldini si rende irreperibile non pagava li pretendeva da suo marito perché lo riteneva responsabile questa è poi la domanda che le ha fatto il Pubblico ministero
A cui lei ha già dato in fase di indagine una risposta positiva cioè di certa conoscenza
E poi la seconda domanda era se sapeva anche nel riferimento nella conversazione con Simoni a questi altri come soggetti che avevano si capisce finanziato Simoni per poter dare i soldi a Baldini e se lei sapeva chi erano queste persone non lo sapevo che
Però devo essere sincera io non lo sapevo nominativa e allora oramai addetti ai lavori dedotto da quello che diceva perché il pm mi ripeteva anche lui la stessa frase e diceva ma chi erano queste persone
Saranno stati i suoi parenti che erano daranno vita donna se lei se lei avesse detto saranno a stare ad avviso ma è vero se non gli altri avrebbe anche intendeva signora non salire sopra se no non ci si non ci sentiamo quando Point ma leggermente leggiamo
Avrebbe se lei avesse detto come lo diceva già noi cioè o supposto vedeva con lo chiamava Sempre quindi ho dedotto sicuramente li vuole da lui ha capito
Lo capisce l'italiano una fase diversa rispetto a quella che verbalizza Fellini
Tra no no non cioè dobbiamo ripeto ministero ha verbalizzato una cosa per un'altra cioè lei oggi a me a noi ha fatto capire che la sua conoscenza era una supposizione che ci ha messo tanto farlo capire
Tante cose non me le ricordo dove si
L'analista non è tanto Samp dato di tutta questa vicenda le forze questa cosa fa no
Diciamo che le ha detto come io non c'ho parlato non sapevo quanto era l'importo delle cifre risibili Brianza per sapevo però che lo chiamava in continuazione che quindi voleva però questo vuole i soldi né sui lei lo sa per certo
Come sembrerebbe sia delle dichiarazioni rese al pm sia dal tema la conversazione o viceversa lei l'ha supposto l'ha dedotto dal comportamento ossessivo di Simone queste il punto signora della domanda
Io lo comunque l'ho dedotto all'inizio dal comportamento sì all'inizio e poi in un momento successivo io avevo chiesto io ma che sta succedendo in una detto no non ti preoccupare sta tranquilla né e io ciò litigato di brutto mo'non mi ricordo la lirica da però ho capito che i soldi Marco non gliel'avrebbe meritato
Ma capitoli che rimase in varie località 'sti soldi e io dette di come ieri dai i soldi
Quindi questa conversazione l'ha fatta col suo marito
Fatemi sabbiata ai detenuti io sarei più niente non ne voglio sapere nulla
Perché è una cosa che lo legano alla media questa conversazione lei ha capito che le richieste fatte a suo marito erano perché
E lo vuole una delibera che ogni giorno diceva che ogni tanto gli dava qualche soldo in Campania ad ogni tanto gli dava qualche soldo ma non mi ha specificato quanto perché mal subito
Troncata la conversazione dicendomi Non ti star preoccupati dalla situazione grave
La mia situazione già pesante
E quindi non io poi poi purtroppo le discussioni quando vengo dentro la famiglia su era molto ma molto pesanti erano e non reggevo più le litigate fra me e lui visto quello che stava per succedere
Quindi lei era venuta a conoscenza che addirittura qualcosa aveva dato sì sì me l'avete due me l'ha detto che qualcosa dato ma me l'ha detto dopo me l'ha detto però questa cosa che ho detto una scusa
Dopo cosa che spetta quando io nell'andantino dispetto quale dopo della vicenda
Me l'ha detto dopo quando quando quando ormai aveva dati
Quindi tale non è che suppone signora lei sa sì però non so quanto però non so né quanto nemmeno lei il pm aveva chiesto quanto comunque va be
Prego
Quindi se non ho capito male
Lei sapeva che c'era suo marito il rinvio un attimo per favore prego risponda alle somme né dei
Forse la detiene il ferimento a questo prestito che era stato dato Marco Baldini
Piccole somme sì un attimo prego voleva intervenire
Usufruire Iurlaro Monicelli aveva viene chiamata a verbale Grassi nel ruolo collega autorizzato lo scollegamento del film di L'Aquila
Fra
Benevento scusi Benevento
Grazie grazie
Quindi è Casamonica Giuseppe
Aprile aprile prego
Tassabili
Ma questa situazione avrebbe inciso nel nell'andamento dell'azienda
Diciamo che chiare inciso prima col fatto che dico pagava i debiti di Marco la italiana in Cina del personale cioè cercava di aiutarlo convennero INCE
E quindi sì e pure per quello ero molto arrabbiato
Perché lei dice sempre corso di questa telefonata re dice questo io non posso star mia amara per questo scontro di mio marito
Allora allora io non mi ci posso mandare io io perché mi sta rovinando la vita mi sta rovinando ok ma che ha rovinato e sta rovinando anche l'azienda perché così la stiamo chiudendo cioè se lui se continua così la chiudiamo
Allora io ti dico una cosa ma telefono l'avvocato mi ha detto che a giorni serviranno quei soldi ok
E poi le prossime come aveva figure dentro capisci questo succede questo prima di tutto gli vada mena quel testa di Cavazzoni vado lo aveva fatto un altro tipo di promesse eccetera eccetera
E invece non sta andando così sta rovinando una persona sta rovinando una famiglia ok e ti dico di più Errico di questa cosa qua te ti sto dicendo non sa niente
Eccetera cioè lei è qui sta dicendo guardate che
Questo io parlavo dell'avvocato Valentini per parlavo di un avvocato parlano
E stanno andando male come se non ricordo male io parlavo di un avvocato
Ci dovrebbe sta scritto Valentini forse non lo sono e se dal se l'hanno trasmesso alla scrive facciano il suo avvocato
Perché mai domi facendo mente in correlazione da suo marito perché le dice un posto stabile amara per questo snodo io ho parlato dell'avvocato perché aveva chiesto dei soldi elettrico per la Cassazione
Per lui ma violenta parlavo dell'Abbondanza Bertoni io non posso stargli ammalate questo strozzo il mio marito allora allora io non mi ci posso ammalare perché mi sta rovinando la vita
Mio marito mi sta rovinando ok e sta mio marito rovinando anche l'azienda perché così la così la stiamo chiudendo così Luigi emotiva quasi la chiudiamo
Nell'agenda o può forse c'è qualcosa sostenibilità dopo due anni di dico una cosa ma telefonato l'avvocato mi ha detto che aggiorni serviranno quei soldi epopea intendevo io sì che l'avvocato voleva dei soldi voleva e non stavano in difficoltà stavamo
Stavano in difficoltà cioè non sapevano e sanno di una sana in difficoltà per esordire l'avvocato sta in difficoltà perché non gli andava stava richiudendo per il comportamento di suo marito
No stavamo in difficoltà perché mio marito nacque quegli effetti svariati anch'io vorrei solo andarmene darli sopra signora non mi deve parlare sopra perché si o intervengo per metterla di fronte insomma alle incongruenza del suo racconto già lei si è preso un impegno quando ha letto il la formula di giuramento
E cioè oggi fa capire perché da dell'eversione pagabile altre oppure diciamo così lo trova delibere che lei dal delle risposte incoerenti no detto prima l'ho detto però il fatto di mio marito decide allora lei allora disse
Che lui pagava innominabile rimane valida
E sta mettendo l'azienda io quello intendevo guadagneranno Andolina quando il pm glielo diede dice perché se mi riferivo all'avvocato maglia larga era una spesi in più l'avvocato non è lui aveva il grado ha parlato poi dopo di questa cosa della no perché
Ha detto una cosa in America la regalerei alle domande che le vengono fatte segue il discorso della domanda che è la cosa che allora si vanno in sede milanese neuronale
Sì svolge anche un'attività professionali insomma non è una sprovveduta scelti di essere attenta perché sa sembra che lei non voglia rispondere alle no non è vero e e però ne sarebbe sezione no non esso non risponde puntualmente alla domanda che le viene fatta nel senso
Sull'oggetto e la domanda ma la risposta è quella che lei da dibattimento
E poi c'è tutto il sistema della contestazione se le dichiarazioni diverse non è che deve dare una risposta precisa predeterminata dalla sembra come da molte vuole sviare dalle domande signora noi chiediamo allora obblighi diciamo di testimoni ok
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata alla Seconda e ultima parte della lunga udienza del tredici ottobre scorso
Davanti alla decima sezione penale del Tribunale di Roma impegnata nel maxiprocesso Casamonica abbiamo ascoltato in particolare
Le risposte della teste avendo cantieri Capriotti alle domande del Pubblico ministero di udienza Stefano Luciani che affianca il collega Giovanni Musarò nella rappresentare la pubblica accusa in aula
Abbiamo ascoltato a un certo punto anche il richiamo ufficiale della stessa Presidente
Antonella Capri alla testimone perché rispettasse impropri obblighi di legge nella deporre inaugura un iniziativa questa del presidente del collegio giudicante che aveva caratterizzato anche la precedente
Parte della stessa udienza del tredici ottobre
E alla quale avevamo dedicato o la puntata di venerdì scorso dello speciale di tutti