Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dedicato questa sera
Alle attività del consiglio superiore della magistratura in particolare proprio all'ultimo plenum all'altro plenum del trenta a dicembre scorso che su proposta della sesta Commissione relatori
Il presidente della la stessa commissione Fulvio Gigliotti laico del Movimento cinque Stelle e i togati Giovanni Zaccaro di Area e Sebastiano
Ardita di autonomia e indipendenza ha approvato il parere sullo schema di decreto legislativo contenente disposizioni per
L'adeguamento della normativa nazionale al Regolamento dell'unione europea in tema di procura europea lei Po
La delibera sta dopo una dibattito durato oltre tre ore
Ha avuto sedici voti a favore tre contrari i togati Nino o di Matteo L'Indipendente Nino Di Matteo e Ilaria Pepe di autonomia indipendenza e il laico della Lega a Stefano
Cavanna poi due astenuti i laici di Forza Italia
Alessio Lanzi Emanuele Basile della lega il parere il parere cui sostanzialmente nell'esprimere approvazione in termini generali sullo schema di decreto
Delegato proposto dal governo segnala i possibili profili di criticità a partire dall'effettiva praticabilità di un adeguamento normativo interno senza risorse patrimoniali personali e logistiche dedicate dal punto di vista tecnico il parere sottolinea sul piano normativo
L'esistenza di alcuni aspetti non espressamente o compiutamente
Considerati nello schema di decreto specialmente riguardo alla collocazione dei procuratori europei delegati PED nel sistema ordinamentale
Ad alcuni a spetti in particolare ad alcuni aspetti funzionali
Della loro attività alle procedure previste per la nomina ai temi della valutazione di professionalità
E al regime disciplinare e ancora alla regolamentazione delle possibili cause di rimozione dall'incarico
Nonché a svariati in aspetti processuali il testo approvato ha ha recepito l'emendamento del togato di autonomia indipendenza Giuseppe Marra
Che richiama la necessità di prevedere che le notizie di reato di competenza siano in ogni caso comunicate al Pubblico ministero nazionale competente per territorio
Contrario al parere dicevamo il togato indipendente Nino Di Matteo lo sentiremo nel corso del dibattito in plenum fra poco
Perché perché non denuncia il parere non denuncia sufficiente chiarezza
Con sufficiente chiarezza i rischi è il baro o pericoloso che si aprirebbe con questo assetto della procura europea da una parte infatti secondo Di Matteo si avalla la rinuncia alle prerogative del PM
E dall'altro ci si spoglia di competenze nazionali sulle indagini con il rischio di sovrapposizioni e fiscali investigativi
La procura europea osservato Di Matteo rappresenta un cavallo di Troia particolarmente pericoloso introdotto nel nostro ordinamento
In un campo o molto delicato quale quello del contrasto alla criminalità organizzata nel quale il nostro Paese rappresenta l'eccellenza
I reati finanziari che riguardano l'Unione europea Sempre secondo Di Matteo sono che saranno più numerosi sempre più numerosi e presentano delle connessioni importanti e strategiche con impegno e delitti tipici della criminalità organizzata
Ma con questo assetto c'è il rischio che i procuratori delegati europei non abbiano la stessa Ascenzi milita e autonomia e indipendenza
Sono contrario ha detto Di Matteo a questo modello che disegna una procura
Fortemente gerarchizzata guidata da un procuratore di nomina alla politica noi rischiamo di affidare la direzione di importanti indagini di mafia a procuratori europei che si sono formati in contesti politici e giudiziari
Che nemmeno concepiscono l'esistenza di una fattispecie di reato analoga al nostro o quattrocento sedici bis su questo lo dicevamo anche la scorsa puntata dello speciale giustizia forse bisognerebbe magari sarebbe insomma il caso di aprire una una volta per tutte una riflessione sulla reato appunto di quattrocento sedici bis nel nostro ordinamento ma tante
E non ce lo chiede l'Europa questo potrebbe essere il titolo del mio intervento ha detto invece gli laico della lega Stefano Cavanna spiegando il suo voto contrario in questo parere ci sono carenze sostanziali perché non evidenzia le serie incompatibilità di molte previsioni del decreto legislativo con il nostro sistema costituzionale in quanto va oltre il testo dello stesso regolamento dell'Unione Europea
Non è tollerabile dal punto di vista costituzionale che il nostro governo
Decida di definire fuori ruolo dalla magistratura ordinaria procuratori europei e italiani che agiranno nei confronti dei cittadini italiani è un abuso perché il regolamento dell'Unione europea non lo richiede
E quindi la norma nazionale e priva di copertura che possa consentirle di derogare alle garanzie costituzionali nazionali ed è un abuso ha detto ancora il consigliere Cavanna è un segno di grande di grave sudditanza che lo schema di decreto legislativo preveda come condizione per l'azione disciplinare il parere del procuratore capo europeo
Per il togato di area Giovanni Zaccaro che come dicevamo ecco relatore stato correlatore del parere della sesta Commissione di Palazzo dei Marescialli
L'attuazione della procura europea pone sfide ordinamentali e processuali nuove e complesse con il rischio di torsioni dell'assetto costituzionale della magistratura
Delle quali dapprima il consiglio superiore della magistratura nell'esercizio delle sue prerogative e poi l'interprete si devono fare carico
L'altro occorre l'attore del parere Sebastiano Ardita di autonomia e indipendenza
A sottolineato da parte sua negli aspetti più problematici esiste ha detto il pericolo dell'ingresso dalla finestra di quello che noi in Italia
Non abbiamo mai fatto entrare dalla porta centralizzazione gerarchizzazione
E subordinazione dei pm dei pm attraverso il sistema della doppia competenza
Perché vi è la possibilità di avocare alla procura europea anche comportamenti di reato appartenenti alla criminalità economica e mafiosa si rischia ha detto ancora il consigliere ardita ma di trasferire su un organo incardinato dentro un rapporto di fiducia politica una materia delicatissima il rischio finale di questa riforma e il progressivo controllo politico dell'azione penale poi il procuratore generale della cassazione Giovanni Salvi ha ha sottolineato che è importante avviare già ora il successivo lavoro attuativo anche se ancora non si conoscono
Le effettive regolamentazioni dettaglio c'è grande preoccupazione da parte delle può della procura europea che l'Italia possa restare fuori dalla fase di prima attuazione
Noi dobbiamo ha detto il procuratore Salvi essere pronti già in grado di avviare il bando per la nomina dei procuratori italiani delegati ha condiviso le criticità espresse dai colleghi
Il togato di area Giuseppe Cascini questo modello va bene ha detto per Paesi nei quali il Pubblico ministero
Non fa parte dello stesso ordine giudiziario dei magistrati giudicanti e dipende dalla potere esecutivo non è organizzato in maniera diffusa sul territorio
Ma non va bene per noi ha detto ancora Cascini il consigliere Cascini penso che l'Italia dovrebbe rinegoziare gli accordi che proporre soluzioni che siano più compatibili con il nostro o modello ordinamentale
Dunque noi questa sera vogliamo proporvi la prima parte del dibattito su questo appare sentiremo in particolare la le relazioni le tre relazioni
Dei consiglieri giorno Giovanni Zaccaro ovviare a sulla in particolare sul profilo ordinamentale della procura europea poi sentiremo il presidente della sesta Commissione
Fulvio Gigliotti laico del movimento Cinquestelle
Che se ne fu soffermato sulla sull'aspetto sulla parte relativa alle valutazioni di professionalità e poi il il terzo relatore appunto Sebastiano Ardita di autonomia e indipendenza togato di autonomia
E indipendenza sulle norme processuali sui profili riguardanti le norme processuali e poi appunto sentiremo la prima parte del dibattito del plenum del CSM che lo ricordiamo
Si è tenuto il trenta dicembre scorso quindi l'ultimo plenum per quanto riguarda il due mila venti
E di ricordiamo anche che nelle prossime puntate dello Speciale giustizia seguiremo
Il potremo ascoltare il seguito del dibattito ma intanto iniziamo ad ascoltarne la prima parte
Passiamo adesso alle pratiche di sesta
Allora richiesta del ministero della giustizia
Del parere sulla normativa nazionale dell'adeguamento all'ombra alla normativa nazionale disposizione nuovamente due
Relativo all'attuazione di una cooperazione rafforzata sull'istituzione della procura europea può presentarlo al ministro per i Rapporti col Parlamento il due novembre due mila venti la parola relatore consigliere Gigliotti prego presidente Gigliotti grazie presidente allora io vorrei e intanto preliminarmente
Ringraziare veramente l'ufficio studi per
Nell'attività che è stata svolta per la l'esposizione di questa delibera di sesta Commissione
In un periodo peraltro un po'un particolare per tutti e in modo speciale anche la dottoressa Guglielmi il magistrato segretario della sesta Commissione la dottoressa Sasso Dal Verme che
Si sono interamente dedicate senza risparmiarsi un periodo anche festivo diciamo per consentirci di portare questa proposta di delibera oggi di un Land Art in tempi assai stretti che la riguardano
Segnalo anche che in realtà risoluto io formalmente relatore ma internamente la commissione ci siamo divisi la illustrazione di questa proposta di delibera in tre parti che corrispondono alle tre parti in cui articolato il parere una che riguarda il profilo ordinamentale della nomina dei procuratori europei delegati la de gamme diciamo delle altre cariche l'altra relativa alle valutazioni di professionalità e i problemi sollevati dalla disciplina della impossibile responsabilità disciplinare dello schema di decreto legislativo una terza parte che riguarda le norme processuali
La prima parte stata curata in modo particolare dal consigliere Zaccaro bruttina dal consigliere a vita e la intermedia da me quindi seguiremo questo ordine nella esposizione pregherei pertanto il consigliere Zaccaro di esporre la parte diciamo diffusa pertinenza
Consigliere Zaccaria grazie ha fatto bene il presidente Giglio per ringraziare
La collega Sasso del verme l'ufficio studi non ha detto ma ci siamo riuniti anche nei giorni festivi per discutere di questa di questa pratica e quindi se lo possono fare nove consiglieri a maggior ragione deve essere apprezzato il lavoro di chi
Dovrebbe essere in ferie in quei giorni il mio ringraziamento va anche a Fulvio Gigliotti che sopra pace di seguire tutte le possibili
Cascami di questo parere i profili ordinamentali quelli disciplinari quelli pena processualista i comma capacità di che essere sempre in palla sul tutti
Su tutti i temi
La prima parte dedicata alle i procedimenti di nomi o di designazione dei del procuratore europeo e dei procuratori per i delegati al allo Statuto ordinamentale di questi di queste figure già questi temi pongono all'ordinamento giuridico italiano nel Consiglio Superiore della Magistratura delle sfide
Sul piano ordinamentale quel vedremo le sfide processuali
Assai serie con qui rischi di torsione dell'assetto costituzionale
Della magistratura
Rischi dei quali il Consiglio è consapevole se ne fa carico cerca di offrire con questo parere soluzioni sperando che i lavori parlamentari sono infine alcune posizioni vengano a quelle situazioni vengano meglio chiarite altre questioni saranno rimesse poi all'interprete
Al Consiglio nell'attuare procedimenti di nomina a ai vari
Giuristi teorici e pratici dal giudice di merito di una Cassazione dovevano affrontare via via i problemi applicativi di questo istituto ma è una sfida al quale l'ordinamento giuridico italiano non si può
Sottrarre cerco di andare rimando alla lettura del parere che molto puntuale molto
Ordinato cerco di andare per temi omogenei innanzitutto nel parere esprimiamo apprezzamento in ordine alla circostanza che l'atto di governo cioè il la bozza del decreto legislativo che dà attuazione
Alla legge che recepisce il Regolamento sua ex post riconosce la centralità del Consiglio superiore
Sia nella designazione dei tre magistrati italiani candidati a svolgere funzioni di procuratore europeo sia nella designazione proprio del Consiglio superiore dei magistrati europei delegati cioè dei sostituti del procuratore europeo
Incardinati nelle procure nazionali
Sia nella nel nell'accordo che gli organi centrali di Apple dovranno assumere con il governo italiano
Pentito con la collaborazione col concerto del Consiglio superiore in ordine al numero dei procuratori europei delegati cioè dei procuratori che in Italia saranno inseriti nelle strutture
Delle procure Repubblica nazionali sia ripartizione delle competenze funzionali territoriali di questi perché solo riconoscendo la centralità del Consiglio in questi punti cioè nelle nomine nelle designazioni negli assegnazioni di ripartizione di materia si rispetta il precetto dell'articolo cento cinque della corte più preoccupazione queste sono preoccupazioni pratiche poco pone
L'atto di governo nella parte in cui fissa termini molto
Stringenti per le nomine e designazioni trenta giorni per proporre poco a designare qualcuno
Considerato che sarà Silvan Desanti degli interpelli sono raccogliere delle domande delle disponibilità si dovranno esaminare i curricula si dovrà poi proporre e votare una delibera motivata sembrano tempi troppo
Stringenti
Poi torneremo sulla meccanismo di nomina del predetto faremo sul alcune criticità del procedimento di designazione
Il procuratore magistrati italiano che nominato procuratore l'opera è già stato nominato già esiste è secondo la legislatore
Delegato
Collocato fuori dall'organico della magistratura quando abbiamo svolto quando forse il primo anno di consiliatura il plenum aveva già reso un primo parere sulla figura
Sul mondo ecco su strutturale poco aveva evidenziato l'opportunità necessità di pensare coglie l'occasione per individuare un terzo comma
Genus fra i magistrati in servizio e i magistrati fuori ruolo persone dello schema ben si attaglia alla figura del procuratore perché il procuratore europei pur collocato fuori ruolo
Sarà e destinato a svolgere un'attività di supervisione e di coordinamento investigativo dei procuratori europei distrettuali nazionale dei perde nazionali
Inoltre mantiene se ritiene mantenendo se lo vuole esercitare un'attività puramente giurisdizionale in sostituzione l'affiatamento l'uovo dei e del procuratore europeo ben può ex lui svolgeva indagini a fare le udienze
A sollecitare interventi della degli organi
Giudicanti quindi verifichiamo l'introduzione di una figura
Particolare di un magistrato che colte collocato fuori ruolo
E sebbene sia collocato fuori ruolo può svolgere un attività giurisdizionale innanzi agli organi di giurisdizione
Terna
Passi appunto questa l'occasione per fare dare finalmente una veste giuridica e ordinamentale ai tanti magistrati italiani che svolgono funzioni giurisdizionali alle funzioni diverso da quelle tipiche conosciamo il ministro della giustizia è ovviamente dall'autorità che competente a trattare col procuratore capo europeo
I l'accordo che serve a
Adattare la struttura ecco con tutti
And nazionali con la l'ordinamento giuridico nazionale ovviamente anche qui previsto il coinvolgimento del consiglio supermarket procura che spero ci sarà non solo sulle modelle ripete ma anche sul loro Collocamento sulla loro
Effettiva
Inquadramento nelle caselle che noi conosciamo dall'impianto complessivo dello schema di decreto dei documenti allegati e dalla purtroppo nota classica clausola finale di invarianza finanziaria si si può derivare che non vi è nessuna modifica delle piante organiche de di singoli uffici
Giudiziari
Nazionali quindi le designazioni dei peggio sono contro gli Stati italiani che rimarranno incardinati le procure nazionali avverrà ad organico di gente con l'assegnazione delle funzioni penda magistrati che già lavorano in certi uffici oppure vi si trasferiranno assumere queste funzioni
Questa scelta del legislatore delegato apre una serie di questioni proprio tipiche del consiglio superiore che appaiono in questo momento difficile soluzione forse sarebbe potuti evitare con meccanismo normativo
Più adeguato
Se infatti le funzioni peggio dovessero essere riconosciute chi è già della procura ove previsto il magistrato con funzioni pende non vi sono particolari problemi ma problemi potrebbero verificarsi colore funzioni per vengono assegnati a un magistrato che in servizio nel luogo
Non ufficio diverso dall'ufficio della procura ove il legislatore pensa di sistemare poggiare collocare i magistrati pende o se del tuo debba cambiare funzioni come ben possibile che le funzioni PED previo rimettendo mutamento le funzioni vengono affidate atti ha svolto funzioni
Giudicanti allora ci chiediamo perché poi il nostro lavoro quotidiano se l'assegnazione delle funzioni per debba essere assimilata un vero proprio tra mutamento trasferimento quindi con tutte le questioni relative alla legittimazione per il trasferimento
Alla se
Le assegnazioni di funzioni perdo un magistrato
Comporti la consumazione di un posto della pianta organica nell'ufficio ove vanno assumerci queste funzioni quindi la scopertura dell'ufficio a può e poi che cosa accade del magistrato
A volte le funzioni and quando cessa
Per motivi fisiologici per rinuncia o per motivi patologici da quelle funzioni pente torna nell'ufficio di provenienza o rimane nell'ufficio ove è andato a svolgere funzioni pende e ancora volta incide sulle bah sulle vacanze o meno dell'organico di quel singolo
Ufficio
Saranno quei problemi che ci dovremmo porre quando faremo interpelli perde funzioni
Attenti PED sono coloro i quali svolgono poi le attività nei gli uffici giudiziari nazionali e quindi devono essere magistrati
Attivi negli uffici di appartenenza giustamente vengono designati dal Consiglio
Dal Consiglio superiore la
Meccanismo che dal legislatore delegato a previsto prova secondo unanime opinione della terza commissione una criticità nel punto in cui si chiede il preventivo
Parere positivo preventiva avallo da parte della commissione tecnica speciale tecnica per il conferimento delle funzioni di legittimità
Nella relazione
Governa chi va si spiega per questo parere della commissione tecnica serve perché il peggio potrebbe potrà essere chiamato a svolgere le sue funzioni anche innanzi alla corte di Cassazione ma ragionato la terza promessa la sesta Commissione chiedo scusa nel senso
Non è neanche utile per raggiungere questo scopo per per consentire al peggio svolge udienza innanzi alla Corte di Cassazione lì al nero
Giudizio di idoneità da parte della commissione tecnica non è risolutivo rispetto alla questione al obiettivo che si vuole porre il legislatore perché sappiamo che per svolgere funzioni giurisdizionali innanzi alla Corte di Cassazione non è sufficiente avere il mero giudizio di idoneità da parte della commissione tecnica
Ma è necessario per il conferimento delle funzioni
Di legittimità conferimento di funzioni legittimità presuppone anche solo il livello di Baltimore di una
La valutazione di professionalità
Superiore rispetto a quella che viene riconosciuta per
Il
Inoltre sappiamo che la commissione tecnica
E un organo misto composto da magistrati della corte di cassazione e da componenti individuati fra l'accademia e l'Accademia nell'avvocatura sappiamo perché l'avevo banditi la scorsa settimana che sarà finta una grande mole di lavoro per i bandi
In Cassazione che sono stati licenziati caricarla di questo ulteriore attività significherebbe rallentare moltissimo
Quei concorsi ma soprattutto il concorso il procedimento per designazione De Petri che sempre secondo il legislatore delegato si deve risolvere in trenta giorni
Per questo la sesta Commissione ha proposto suggerito di espungere
Dalla decreto legislativo la previsione del parere del giudizio di idoneità da parte della commissione tecnica uno perché inutile perché comunque non sarebbe utile a conferire le funzioni di legittimità ai pende quindi non sarebbe utile raggiunge lo scopo di prove di consentite abilitare i pedali svolge udienza in Corte di Cassazione due perché è un aggravio procedimentale assai
Serio che renderebbe veramente impossibile la definizione del procedimento e designazione nel termine di trenta giorni
Poi c'è un problema ordinamentale serio che ben scritto
Nella nella nel parere che abbiamo offerto al plenum e che è relativo al senza somali in sé delle funzioni
In di legittimità che funzioni della sostituti procura generale presso la Corte di Cassazione non sono funzioni di parte mentre il legislatore delegato il Regolamento sembra che il pende che va a fare udienza innanzi alla Corte di Cassazione debba essere debba sostenere le ragioni di ecco cioè le ragioni del procuratore europeo quindi esse una parte processuale come una parte il dogma di Stato requirente nei gradi di merito innanzi alla corte di cassazione i sostituti procuratori Giano procura generale lo dice
Tante corte costituzionale lo dice il nostro ordinamento
Sono lì non per sostenere le ragioni di una parte della parte accusatore ma per sostenere le ragioni della legge sono
Devo stare qui a spendere parole sul senso delle funzioni di legittimità e quindi prevedere
Significherebbe avente snaturare la funzione dell'ufficio
Requirente di legittimità per vedere chi chi e in udienza innanzi e Corte di Cassazione debba sostenere ragioni ecco e magari la stessa parte sono e fisica che fino a messi precedenti ha chiesto intercettazioni ha chiesto misure cautelari ha svolto effettivamente le funzioni di parte tutta questa vince questa Petta problema che ben spiegata
Nella parere sub articolo cinque in relazione all'articolo cinque del decreto legislativo è certo auspicio ci sia un ripensamento legislatore sul
Punto
La le questioni contributive ed economica insomma ben chiarite
Bad saranno aggiustati italiani inseriti in una procura Repubblica italiana ma di fatto dipendenti economicamente la partita e oppure ritiene potente che gli stipendi tutti gli emolumenti sono a carico di ecco circa poi le infrastrutture dei tende una parte ergo
Dopo vive lo dirà fra qualche
Minuto
L'altra potenziale
Criticità e anche qui è un lavoro che sarà devoluto devoluto all'interprete
La circostanza che i pende sia pure poggiati presso le Procure della Repubblica sono espressamente sottratti ai poteri di direzione dei procuratori
Della repubblica l'ordinamento
Giudiziario attribuisce procuratore Repubblica espressamente non vengono applicati ai pezzi degli articoli cinque cinquantatré trecentosettantuno visto centosettantadue quattrocentododici quattrocentotredici
Quattrocentoventuno bis del Codice di procedura
Penale questo ha un senso perché l'ottica del regolamento può ribadire l'indipendenza dei pende petto alle Procure della dei oppure della repubblica
Nazionali di contro e questo è stato detto
Bella dissertazione pagine ventidue eccetera del parere vi è una sembra che vi sia una struttura più fortemente gerarchica fra gli organi centrali ecco procuratore europeo capo Tech l'acronimo procuratori lo Peppe
Gli organi tutti gli altri organi centrali ecco rispetto ai singoli procuratori
Europei delegati il riferimento è procurato europei delegati italiani
Questa
Sovraordinazione non deve essere letto dice bene il parere nel rispetto dei principi di autonomia e indipendenza dei magistrati che i magistrati italiani sono riconosciuti dal titolo
Fatto bella costituzione e quindi anche questa parte della normativa deve essere letta
Sede di governo complesse di applicazione concreta in modo costituzionalmente orientato verso la la seconda parte del presidente Gigliotti
Quindi di ferro
La ringrazio
Prego
Grazie grazie presidente
Dunque i io naturalmente per i dettagli del parere non possono che rinviare al presto scritto quindi mi limiterei in questa sede a
Esporre per quanto di mia spettanza
I profili di maggiore problematicità che rispetto allo schema di decreto legislativo sul quale si è chiesto alla sesta Commissione poi dunque al plenum di esprimere un parere
Noi appunto abbiamo ragionato
Ora il tema che illustrerò e quello delle valutazioni di professionalità dei tempi del procuratore perpetuo allegati che regolato nella
I colori undici dello schema di decreto legislativo e il tema anche della responsabilità disciplinare possibile rimozione dall'incarico
Dei pezzi Rio regolato dagli articoli dodici e tredici
Ora l'articolo undici dello schema di decreto delegato si occupa proprio della questione
Delle valutazioni di professionalità dei procuratori europei delegati
A questo proposito faccio notare ed è questo uno dei primi profili problematici che abbiamo rilevato che mancano completamente nello schema di decreto legislativo previsioni dedicate
Alla valutazione di professionalità interna sia del procuratore capo europeo ovviamente nel caso in cui questi che dovesse essere magistrati italiano attualmente non è così ma naturalmente potrà esserlo il futuro
No anche dei procuratori europei quindi sarebbe forse opportuna una integrazione delle norme in modo particolare indica
Bando così come si fa per il procuratore dei delegati le fonti di conoscenza che in questo caso il consiglio dovrebbe valutare
Per quanto invece riguarda
La valutazione di professionalità dei procuratore europeo delegati coerenza con lo Statuto ordinamentale che viene assegnato a questi procuratori cioè magistrati in ruolo ma il regime di esonero però incardinato nella struttura delle poco si prevede che il procuratore europeo delegato venga soggetto alla valutazione di professionalità quadriennale soggetta alla valutazione di professionalità quadriennale a questo proposito la lo schema di decreto legislativo indica il catalogo delle fonti di conoscenza alle quali il consiglio superiore della magistratura
Dovrà attingere e alla modalità di raccordo appunto fra Consiglio è o per l'acquisizione della documentazione rilevante a questo proposito ecco segnalo che una prima questione che va Commissione evidenzia e che probabilmente sarebbe stato opportuno esplicitare che gli elementi di conoscenza indicati nello schema di decreto legislativo dovrebbero potere essere valutati
Dal consiglio superiore anche ai fini delle ulteriori valutazioni che sono di competenza consiliare per esempio il giudizio di moneta al conferimento di incarichi di qualsiasi natura
C'è poi una seconda questione che vorrei segnalare e cioè si prevede nello schema di decreto legislativo che si proceda alle valutazioni di professionalità però non si dice nulla
A proposito della possibile incidenza di valutazione di professionalità diverse da quella positiva
Probabilmente saranno ragionevolmente anche non altamente probabile grazie allo svolgimento dell'incarico però credo che Lalla il testo normativo dovrebbe in qualche modo farsene carico così come ci sembra opportuno segnalare la utilizzare che ce l'esito delle valutazioni di professionalità che comunque vengono svolte sia poi il comunicato al collegio di cui
All'articolo nove del Regolamento dell'unione mille novecentotrentanove del Duemila boss
Una questione particolarmente delicata su cui poi la commissione a ritenuto inutile richiamare appunto l'attenzione e quella relativa all'organo decentrato competente per l'espressione del parere motivato su cui poi il Consiglio superiore dovrà fondare la valutazione di professionalità dette perché nello schema di decreto legislativo
Questo organo viene individuato nel consiglio giudiziario presso la Corte di appello di Roma ora in realtà secondo la disciplina oggi vigente che l'articolo undici comma sedici del decreto cento sessanta del due mila sei questa speciale competenza al consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma è legata alla posizione di fuori ruolo
Del magistrato interessato che invece non mi corre nella specie
Per cui la attribuzione sempre e comunque al consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma della competenza ad esprimere questo parere
C'è parso che crei una non del tutto condivisibile
Non del tutto condivisibile scostamento diciamo dal criterio della prossimità dell'organo di governo autonomo distrettuale
Alla sede nella quale il magistrato in valutazione svolge le sue funzioni tra l'altro faccio notare che l'articolo dieci comma quattro dello stesso schema
Di decreto legislativo sollecita le iniziative necessarie a favorire la piena integrazione dei procuratori o per i delegati presso gli uffici di procura a cui sono destinati quindi forse su questo punto una
Non qualche riflessione ulteriore sarebbe opportuna prima dell'approvazione perché sono
Questo per quanto riguarda le valutazioni di professionalità dei testi
Poi gli articoli dodici e tredici dello schema di decreto legislativo si occupano del tema della responsabilità disciplinare anche dei pene del regime della responsabilità disciplinare
L'articolo diciassette del Regolamento EPO prevede una disciplina che risponde diciamo all'intento di mediare fra due esigenze da un lato l'esigenza di garantire il principio di indipendenza della procura europea rispetto agli Stati nazionali dall'altro quello di preservare però
La autonomo potestà disciplinare delle autorità nazionali nei confronti dei procuratore europei delegato
Infatti e prevista una duplice competenza per l'esercizio delle funzioni disciplinari perché c'è una competenza
Che può portare all'applicazione di sanzioni in anche i bambini rimozione dall'incarico da parte del collegio EPO ma il paragrafo quattro dell'articolo diciassette del regolamento riconosce però alle autorità nazionali anche la conservazione della potestà disciplinare
Nei confronti dei il procuratore europei delegati essa anche per motivi connessi alle responsabilità che derivano dalla regolamento e e in particolare gli articoli dodici e tredici si occupano di questi due diversi profili di responsabilità disciplinare per motivi no commessi
Alle responsabilità che derivano regolamento invece responsabilità disciplinari per motivi connessi a questa responsabilità ora nello schema di decreto legislativo all'articolo dodici comma uno si prevede che i provvedimenti che riguardano i procuratori o per i delegati che comportano la cessazione dal servizio i provvedimenti di trasferimento d'ufficio e i provvedimenti disciplinari anche di natura cautelare
Adottati per motivi connessi alla responsabile non connesse alle responsabilità che derivano regolamento e possono essere seguiti solo dopo averne dato comunicazione al procuratore capo europeo qui per la verità la commissione segnala per un verso male semplicemente in una imprecisione tecnica se vogliamo perché si parla di provvedimenti disciplinari anche di natura cautelare inviata è abbastanza pacifico
Per giurisprudenza e dottrina costante che i provvedimenti cautelari non abbiano le misure cautelari non abbiamo nessuna cura di provvedimento disciplinare per cui questa qualifica provvedimenti disciplinari natura cautelare non sembra opportuno forse sarebbe diverso opportuna una diversa formulazione presenti i provvedimenti disciplinari e le misure cautelare
Ma va anche segnalato nasce sta incongruenza tra il primo e il secondo comma dell'articolo dodici dello schema di decreto legislativo perché il primo comma
Subordinando esecuzione di provvedimenti in particolare anche di trasferimento d'ufficio ad altra sede alla preventiva comunicazione di questa misura al procuratore capo europeo
Mentre ai sensi del secondo comma si richiede l'acquisizione preventiva di un parere del procuratore capo europeo
L'aspetto però che c'è sembrato di maggiore criticità con riferimento a questa norma riguarda la possibilità che vengano in considerazione anche provvedimenti di trasferimento d'ufficio
Eventualmente per incompatibilità ambientale e funzionale cioè anche per incompatibilità funzionale i quali se determinano la perdita delle funzioni requirenti pongono il problema della conservazione delle funzioni pende questo perché secondo almeno a normativo ordinamentale interna vigente
Non sarebbe possibile che un giudice svolga funzioni requirente
E da questo punto di vista forse sarebbe opportuna una integrazione dello schema di decreto legislativo precisando due cose una come già aveva segnalato il consigliere Zaccaro che la nomina a procuratore europeo ha delegato possa implicare la destinazione del magistrato in via esclusiva all'esercizio delle funzioni requirenti ma anche che la perdita delle funzioni requirenti durante l'incarico quale che ne sia
Eventualmente la ragione possa determinare la rimozione dall'incarico
Ci si può domandare poi se la disciplina che lo schema di decreto legislativo vetta per Ionta in caso di trasferimento d'ufficio sia
Prevista da applicare anche per il caso di richieste di trasferimento in prevenzione cosa che non è chiarite forse sarebbe opportuna una formulazione più esplicita delle disposizioni in questo senso
Un altro profilo che vorrei segnalare con riferimento a questa disciplina riguarda la circostanza che
Come previsto dall'articolo diciassette comma quattro del Regolamento e poco
Per regolamento dell'Unione Europea conto del due mila diciassette lo stato membro possa decidere la rimozione dall'incarico
O l'adozione di provvedimenti disciplinari nei confronti del procuratore Pen relegato per motivi non connessi alle responsabilità e poi disponendo l'allevamento se ne occupa al fine di stabilire che in questo caso quando si decida appunto la rimozione di adozione di provvedimenti disciplinari
Si debba dare informazione preventiva cioè prima di attivarsi in tal senso dice la norma al procuratore capo europeo ora questa previsione del regolamento pone due ordini di problemi
Il primo riguarda il momento in cui questa informazione preventiva deve essere fornito dall'altro problema riguarda la individuazione delle circostanze che possono comportare rimozione dall'incarico nello schema di decreto legislativo è risolta in modo esplicito solo la prima
Questione perché si dice in in modo chiaro che la comunicazione deve essere fornita prima che sia data esecuzione al provvedimento e questo sembra coerente anche con quanto disposto nel quarantaseiesimo considerando del Regolamento
Ove si prevede che al procuratore capo europeo sia data informazione della rimozione o di eventuali provvedimenti disciplinari dunque dei provvedimenti finali non del semplice avvio del procedimento
Non è invece regolata la seconda questione cioè non è stabilito in quali casi Rossato nel caso di specie lo Stato italiano possa decidere la rimozione dall'incarico di un tempio per motivi non connessi alle responsabilità e poco
Ora a questo riguardo sia la legge venne Garcia correlativamente lo schema di decreto legislativo si occupano come dicevo prima solo di profili procedimentali senza però dettare alcuna disciplina delle possibili cause di rimozione dall'incarico
Peraltro sebbene si si si siamo in questa sede o meglio governo sarà in sede di
Decreto legislativo quindi diciamo il decreto delegato però l'ampia formula di chiusura della delega recato dalla lettera R dell'articolo quattro comma tre della legge centodiciassette due mila diciannove
Consentirebbe probabilmente di dare spazio anche
A una analitica regolamentazione dei fatti delle circostanze delle condizioni che possono comportare sia per ragioni disciplinari che per altre ragioni la rimozione dell'incarico di tempo e quindi sarebbe probabilmente è opportuna una disciplina
Mi questo tipo anche perché vorrei segnalare che se per esempio si ipotizza come sanzione disciplinare
La rimozione dell'incarico dall'incarico e o al momento questa considerando che le sanzioni disciplinari sono tipizzate non sarebbe applicabile perché non è prevista in alcun modo
Come sanzioni tipica del decreto legislativo centonove del due mila sei d'altra parte non è neanche regolata come dicevo la possibilità di rimozione dall'incarico anche per ragioni non disciplinari e tra queste una delle ragioni più significative come accennavo prima potrebbe essere la a sopravvenuta cessazione per qualsiasi ragione delle funzioni requirenti
Questo per quanto riguarda appunto profili che non compaiono nello schema di decreto legislativo e che però forse sarebbe opportuno anche invece che ci fosse quanto poi i invece alla disciplina dell'articolo tredici che riguarda la regolamentazione dei procedimenti disciplinari nei confronti del Pepe per motivi questa volta funzionali cioè commessi alle responsabilità che derivano dalla regolarmente
Ancora una volta dalla normativa regolamentare se ne occupa per ragioni di carattere procedimentale perché si stabilisce appunto la necessità che in questo caso per poter applicare questi provvedimenti occorra un preventivo consenso del procuratore capo europeo e questo consenso
Espresso al procuratore capo europeo costituisce si badi condizione per l'inizio del procedimento disciplinare
E se no che e cosa accade nel Regolamento del previsto e quindi lo schema di decreto legislativo né tiene conto che il procuratore europeo quando dovesse essere negare che che il procuratore europeo possa negare il consenso
All'inizio all'assenso all'inizio del procedimento disciplinare la richiesta di assenza di settecento disciplinare formulato dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Ora in questo caso se il procuratore capo europeo nega il consenso
E possibile che venga richiesto al collegio della procura europea di riesaminare la questione il regolamento prevede che sia lo Stato poterlo richiede lo schema di normale legata stabilisce che questa richiesta possa essere fatta dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione che ne sollecita il ministro della giustizia
Il quale assunto ogni utile informazione può richiedere nei successivi trenta giorni appunto di riesaminare la questione
Ora proprio questa formulazione lascia qualche perplessità nella nella relazione illustrativa dello schema di decreto legislativo si dice che la richiesta è affidata all'intervento del ministro in ragione del fatto che una richiesta che coinvolge relazioni internazionali debba avvenire per il tramite dell'autorità politica e tuttavia per come viene formulata la proposta di schema di decreto legislativo sul punto il al ministro della Giustizia viene così riconosciuto
Anche un potere di interdizione dell'azione disciplinare del procuratore generale cioè se il procuratore generale presso la Corte di Cassazione fa la richiesta
Di riesame e il ministro della giustizia non è venuto a proporlo al collegio dalla procura europea ma può invece richiederla appunto gli viene attribuito anche in qualche misura un potere di interdizione
Dell'azione disciplinare della procura generale
Per cui forse potrebbe essere opportuna diciamo così nomina formulazione diversa del tipo il ministro della Giustizia assunto ogni utile informazione richiede appunto il riversate
D'altra parte poiché il ministro della giustizia e anche titolare esso è l'azione disciplinare
Potrebbe anche darsi che la sollecitazione non sia proposta dalla procura generale presso la Corte di Cassazione in questo segno questo caso stessa sembra la commissione utile
Proporre e quindi sottoponiamo al plenum punto questa proposta che sia prevista anche un'autonoma facoltà del ministro della giustizia di richiedere il riesame della questione al colleghi cioè
Rinvio voi per alcuni ulteriori aspetti che sono però soltanto illustrativi del rapporto tra prerogative costituzionali del consiglio poteri disciplinari di EPO al testo scritto
Mentre vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio anche sul fatto che nello schema di decreto legislativo non è invece contenuta alcuna disciplina relativa alla responsabilità disciplinare del procuratore capo europeo naturalmente se italiano e dei sostituti del procuratore capo europeo e del procuratore europeo
E qui il problema si pone in termini particolari perché secondo l'articolo novantasei del regolamento interno ecco il procuratore capo europeo e i procuratori europei sono assunti come agenti temporanei
Dell'unione cioè sono soggetti allo Statuto dei funzionari della unione e il protocollo sui privilegi e sulle immunità dell'unione europea applicabile a questo caso l'articolo undici del protocollo in modo particolare
Prevede che questi soggetti godono dell'immunità di giurisdizione per riattivare loro compiuta investe ufficiale e che continueranno a beneficiare di questa immunità anche dopo la cessazione delle funzioni questo significa naturalmente che degli illeciti funzionali a differenza di quello che deve dirsi per i procuratori lo vede legati non sarà possibile per il procuratore generale esercitare l'azione disciplinare nei confronti dei piene di procura dovrebbe neppure dopo la cessazione dell'incarico
Però se si trattasse invece di illeciti extra nazionali poiché l'articolo undici del protocollo che ho richiamato prima
Riferisce l'immunità solo agli atti compiuti in via ufficiale agli agenti dell'Unione invece resterebbe da questa possibilità se non che è anche vero che il regolamento ecco
Nel regolare l'esercizio del potere disciplinare vista dimensionali fa riferimento solo ai procuratori o per i delegati non hanno che ai procuratori europei e al procuratore capo europeo ovviamente per ipotesi che esso fosse
Evidentemente per quello che ci riguarda italiano quindi direi che rimane certamente un aspetto di certezza circa la soggezione al potere disciplinare
Delle autorità nazionali per quanto riguarda le condotte ex funzionali dei procuratori europei o del procuratore europeo capo e forse anche
A questo proposito sarebbe opportuna probabilmente una riflessione nel testo normativo
Per la parte invece di carattere processuale invero adesso alla illustrazione che spara ai due consigliere a vita o
La ringrazio consigliere Gigliotti allora do la parola al Consigliere ardita fra Consigliere
Grazie presidente a anch'io come hanno fatto i colleghi vi riporterò alcuni a specchi più problematici rinviando poi nel dettaglio quello che andiamo esposto nel testo della delibera gli aspetti processuali asseriscono
Alle questioni che sono state trattate a partire all'articolo quattordici dell'articolato sottoposto a vostra attenzione parere otto e questo articolo per l'appunto esordisce con la questione relativa alla denuncia che prevista dall'articolo trecentoventuno del Codice penale diritto italiano riguardante
Si legge nell'articolo a Turi reati indicati nell'articolo nove
Denunciato presentato trasmessa senza ritardo al procuratore europeo delegato che ha sede presso la Procura della Repubblica capoluogo del distretto con in mancanza pende che ha seguito il suo dunque la Repubblica del capoluogo
Nell'inserto più prossimo poi al di là delle questioni come dire meramente definitoria sulla pari articolo nove infatti è un oggetto di un improbabile refuso Jean permessi di indicare plausibilmente l'articolo ventidue del regolamento quella norma cui fa riferimento
L'esposizione predetta
La diciamo di coesione presenta alcuni aspetti che possono essere oggetto di qualche problema interpretativo
La questione iniziale e quella relativa al che siano della denuncia
Individuato ovviamente i soggetti come a dire la denuncia di pubblici ufficiali gran il PIL di quell'articolo trentuno del Codice di rito penale ville sia dalla della denuncia quindi virtuali pende che ha sede presso la Procura diciamo capoluogo del distretto in mancanza del del che ha diciamo Sangalli avvisato più prossimo questa edizioni del fetish si presta
A la possibile equivoco a un'imprecisione perché perché abbiamo visto che la normativa prevede la possibilità che non in tutte le sedi distrettuali sia presente un pendente e quindi sostanzialmente la indicazione dei luoghi in cui è presente sarà rinviato delegata a un successivo accordo
D'intesa tra il CSM il cotone Kakà quello tra il ministro della Giustizia quindi sarebbe giusto che fosse più turistici sia la disposizione perché non è affatto complici induciamo scontato che
Il la con la polizia giudiziaria debba invierà una denuncia del brand alpeggio che ha sede presso il ruolo degli statuti territorio direi sono stati commessi affronterà la fungibilità nel Paese potrebbe maledetti il principio in base al quale per esempio e il destino denuncia sia quello che ha sede nell'ufficio del distretto in cui te li non entrò per la polizia giudiziaria quindi è bellissima uno noi che sia precisata meglio questa
Immigrazione del pende destinare nella denuncia anche in cui scade il fatto appunto che non è definito il territorio preciso su cui i brand avranno poi se poi c'è una questione che riguarda più diciamo attentamente e la
Questione nella comunicazione perché la comunicazione che viene pista per qui sono oberati
Ufficiali di polizia giudiziaria
Riguarda tutti i fatti anche quelli relativi alla conferenza accessoria
Del delle poco sappiamo che le pois una competenza abbastanza ampia
E quindi
Dobbiamo capire anche esattamente se questa disposizione
Può presentare le criticità con riferimento all'ipotesi per esempio in cui occorre che siano individuali degli atti nel computer gli atti urgenti perché non è specificato se anche la Procura territoriale debba essere informata di questi reati che sono stati commessi come dire a benessere posa la conoscenza di questi popoli degli reato e quindi se posso poi operare attraverso il meccanismo di supplenza come già avviene
Per la compimento degli atti urgenti nelle more dei tempi che sappiamo esistono nella procedura con la quale ecco sviluppa determina la sua competenza incarni una sua competenza
A questo proposito sono ipotizzabile come possibile soluzione la possibilità che si informi sempre anche la Procura tenterà dello stato anche infatti per i quali si rinvenga la competenza e poco è questa prenda annotazione in un apposito archivio
Nel mille e notizie di reato senza svolge una intensa attività investigativa salvo che risulti necessario provvedere al compimento di atti urgenti in questo modo si bilanciando le esigenze diciamo presenti nella questione essi eviterebbe che e laddove si pensasse a un'iscrizione dovuto doverosa ecco debba chinare sempre gli strumenti diciamo rievocazione che sono più complessi articolati invece in questa modalità potrebbe essere più saggio altra parte e si comprende come essendo fatti essendo reati che si consumano nel territorio
Di uno Stato nazionale la conoscenza da parte del curatore editoriale e importante anche ai fini poi le possibili rotazioni diverse ordine possibili spose etici contrasti e conflitti di competenza ci sono poi gli sponsor che riguardano la materia del mandato di arresto europeo sono questi per lo più diciamo
Piani senza particolari problemi salvo per un aspetto che abbiamo rilevato che è relativo al
Al comma dell'articolo qui unici laddove si fa riferimento alle procedure di consegna sia attive che passive
Queste ultime rinvio sulla legge sessantanove mia cinque vi è la competenza del PM emettere il mandato di arresto europeo
E qui si fa riferimento ovviamente a questa competenza ma non si fa riferimento gli altri casi ossia quelli nei quali mie da eseguire un'ordinanza Pinelli misura con cui studiare infatti l'unico caso in cui il pieno può mettere il andato di arresto è quello previsto anzi dal seicentocinquantasei nell'esecuzione marine ovviamente mosso uno sul sistema interno occorreva invece che fosse precisato anche l'ipotesi della competenza del giudice che procede che quella ordinario la quale viene emesso il provvedimento si tratta proprio di un refuso con una mancanza che potrebbe essere sufficientemente poi Julia corretta un intervento successivo
Vi è poi il tema più delicato dei contrasti di competenza
Quello è l'articolo sedici un tema abbastanza centrale della questione perché naturalmente
Forse chi uno degli aspetti più critici sul piano processuale e quello della competenza
Gli enti o rispetto alle alle attività investigative l'esercizio della dell'azione penale
Giacché esistono tre tipi di competenza sono i richiamo giù ciclicamente ma sull'oggetto duramente nella normativa primaria al riguardo
Non euro unitaria e di una potenza allargato pensa accessorio come già sussidiarie di e o tanto per intenderci uno degli aspetti più critici quello legato ai casi nei quali anche gli atti la competenza ordinaria che sappiamo è fissata al di sopra di un certo tetto Mitt rilevanza l'incidenza delle questioni
Il romanzo economiche sono i reati per i quali dire la partecipazione a una organizzazione criminale come vicini fino agli IVA pistola
E che lei non ovviamente la interessi economici finanziari del norma nero ma anche altri casi in cui di reali sono in su quindi sul mente legati connessi a una condotta criminosa intanto è una direttiva pista e anche per questi casi sulle eccezioni ci sono dei delle ulteriori diciamo
Indicazioni che prevedono che il reato commesso da tempi non sia strettamente funzionale alla commissione di quello che disse
E sia punito montani più elevato che si da dire di medicina che l'ultimo che al periodo al paragrafo tre dell'articolo venticinque c'ha questo per dire che la competenza per la procura europea una competenza visibilità kimono coloro come dire
Non preciso non tassativo rispetto alla quale è possibile
Che per il suo carattere aperto non è finito sintonia a ipotesi di conflitto
Ora
Rispetto
Questa questione per fortuna il dico per fortuna perché questa è una questione talmente delicata che può portare alla sezione diciamo Valli abile signori questioni ma riguarda la gestione del sistema dell'azione penale in ambito nelle nel rapporto fra tentoni nazione e e Po
La provocazione dunque i ecco e dicevo per fortuna la il Treviso dov'è un'Italia rime che la questione alla soluzione c'è la questione alle autorità nazionali competenti a decidere sull'attribuzione delle competenze
E quindi al caso di specie la competenza è stata rimessa
Alla procura generale della Corte di cassazione che ha a una sulla funzione importante di mantenere unità la questioni che riguardano appunto le sovrapposizioni possibili fra organi ed è evidente che questa vita non si potrà mantenere questo è una considerazione del tutto personale
Soltanto attraverso una questione di regolamentazione normativa o con provvedimenti diciamo valutati
Che dipinti signorina confidando a mantenersi sulla base di un rapporto di stabile collaborazioni formazione agli occhi perché è evidente che una possibile diciamo
Così ieri si allinea evento sulle scelte fondamentali sugli atteggiamenti da tenere potrebbe comportare con crisi tra organismi che fatta svolgono attività sul medesimo territorio
Ma su questo vorrei quest'anno però successivamente
E naturalmente la questione che riguarda i conflitti viene richiamata
Facendo riferimento compatibile articolo cinquanta cinquantaquattro cingolato visto terre quater del Codice procedura penale
Con riferimento a quest'ultimo articolo senza entrare nella negli sms diciamo soltanto che trattandosi di una ipotesi poi conoscete riguarda appunto ipotesi di invocazione da parte delle parti private la questione che riguarda la competenza a a svolgere attività investigative e non trattandosi quindi la materia
Proprio dei contrasti specificità e poi procure territoriali sarebbe forse il caso che qui ci fosse formulata con maggiore chiarezza precisando in particolare se questo richiamo al cinquantaquattro parte quindi la compatibilità debba intendersi ai presupposti miniere insieme alle parti private che rendono applicabile questa disposizione
Vi sono poi altre norme che riguardano naturalmente
Diciamo la la risoluzione di alcune disposizioni contenuta nel testo normativo unitario ma non presentano particolari difficoltà guardano la possibilità di iniziare con regolamentare per alcuni più gravi le ed utilizzo di alcuni strumenti investigativi come te situazioni telefonico il tracciamento
E poi con le competenze anche dal coraggio dalla Cassazione con riferimento al suo giovane prestano il consenso l'assenso
All'esercizio della compresa la parte riecco anche di Casini quali un dal questioni un danno pensione per la vittima
Maggiore rispetto a quello causato alla cala diciamo al Milan menzione degli interessi finanziari dell'unione la stessa poco siano l'opposizione
Di migliore diciamo se migliora per poter svolgere le indiani vederci all'azione canzoni Torbole questi delle quali comunque scoraggiare ha un ruolo ma che non presentano particolari diciamo difficoltà sul piano interpretativo sul piano della trasfusione polpi principi all'interno dell'ordinamento nazionale ma io vorrei segnata diciamo questa parte con la quale Spaur contenuto dal barelle due parole
Molto veloce a titolo personale come intervento visto che così risparmiamo poi nella nella nello sviluppo del dibattito a distanza
Egli appunto che questi temi queste materie introducono sulle quali non ci siamo espressi in una Commissione dopo un dibattito naturalmente ancora abbiamo che stabilito deciso
Quale dimensione dare alla al parere quali argomenti trattarli al suo interno mi
Siamo qui comunque per valutare un articolato normativo si fonda su un presupposto
Dubbio normazione come dire
Vigente negli Stati membri Unamuno nazione unità nazionale dunque rispetto alla quale il dibattito poco potrebbe fornire o meglio il parere opere per fornire trattandosi di una scelta già fatta una scelta politica già fatta
In ambito europeo ma naturalmente
Questa scelta questo pare benché come dire commesso limitato una sua per la sua funzione ho messo quindi a un atto già presente a una conta politica già formata non può esimerci dal fare delle valutazioni che riguardano l'assetto complessivo che veniamo a determinare con introduzione nel nostro ordinamento della procura europea che naturalmente
Costituisce rappresenta un modello di organizzazione sostanza mente sovraordinato cui la Finanziaria gerarchica anch'con riferimento alla competenza a ad agire a procedere pare molto netta molto di cinica Pelino suo ordinamento è una novità
Esistono delle competenze assorbenti Nancy investigativa Novecento italiano non sono mai così forti è così deterministica e nel nel privare coi appunto tende la possibile arrivo di operare i soggetti che hanno una competenza derivata residuale come invece avverrebbe a costruirsi il modello tra procura Apple procura
Nazionale territoriale è la questione potrebbe essere di poco momento se legata all'aspetto prettamente diciamo nella conferenza compensata in materia
Ma di fatto non è così semplice che ciò o che ciò possa definirsi con con lievità perché perché la competenza per materia e determinato attraverso una valvola è una valvola rispetto alla quale la ampiezza delle competenze di EPO può essere ampliato ristretta sia con la scelta che viene fatta anche in ambito europeo L'Unità in quindi oggi è materia del degli interessi finanziari dell'unione non è affatto trascurabile come tema tutte ma generale generico non vicini ciò non tassativo soltanto l'applicazione pratiche concreta ci farà capire che dimensioni avrà questa questo diciamo questa tutela gli interessi finanziari della dell'unità europea perché sono interessi finanziari anche quelli che sì sviluppo nell'ambito prevenzione criminale organizzata sbagliato Napoli tutti in poco anche quegli interessi impattano sulla sulla dimensione finanziaria europea
Esistono obiezioni importanti che svolgono attività nella quale rispetto alla quale vi è una fine degli arricchimenti a questa finalità polipo diventare la matrice il comune denominatore naturalmente la competenza ecco competenza che si sviluppa attraverso un pubblico ministero che ha una sede diciamo non necessaria che ha una serie sul territorio Calise di logistica a cui non corrisponde una serie funzionale esiste da insieme come dire molto fluida dell'operato del sui soggetti che che si muova all'interno della dell'ordinazione ecco quindi il procuratore il pende anche se logistica non è vincolato
Rigorosamente alla competenza territoriale
Il pettine presso Publitalia
E questo alcune sei Massimo e Marina molto libera non solo anche la stessa dimensione appelli agli interessi e insieme una laurea è un'invenzione per del tutto da costruire da individuare e da smettere appunto da mettere al passo potrebbe essere di commissione di reati che violano fortemente gravemente questa dimensione anche coi dal titolo europeo ad esempio come determinare la competenza in questo caso potrebbe esservi la possibilità che questi interessi siano violati in più territori per l'Europa è e cosa accade in questo caso ecco il comune denominatore nella soluzione dei conflitti interni e il giudice ma il giudice opera interno ciascuno stato quando la questione potrà al di fuori dello Stato qual è la soluzione la scelta del del del della giurisdizione del territorio
Che è più conveniente al alla persecuzione degli interessi finanziari dell'unione questa dovrebbe essere una scelta ma questa scelta impatta naturalmente con mille altre questioni che riguardano la certezza della della della funzione iniziale la certezza del luogo in cui vengono svolte le indagini
E di interessi investigativi e la volontà di investigazione operanti sul territorio insomma è una questione veramente delicata
Che per conclude del Max insieme insieme io ritengo possa rappresentare ingresso dalla finestra di quello che non è più venuto su dalla porta principale cioè la possibilità che sia una ordinanza del Pubblico ministero
Sostanzialmente gerarchica accentrata con base discrezionale scelte con forte collegamento della fiducia con l'organismo politico dal quale dal quale si dipende e sostanzialmente attraverso un meccanismo che porterà se compie queste cucina XP spunti visti e Spezia questa competenza e lo sviluppo di queste linee di tendenza sarà quello che che ci si può aspettare ecco a una sottrazione forte di autonomia e di indipendenza nelle scelte investigative per carità sul piano personale io ritengo che la documenti vendetta si misuri nella sua condizione concreta non nei sistemi brevi un sistema quello nostro qui questi principi hanno quasi esasperati per la loro rilevanza non sembra con gli ha detto che questi sistemi garantiscono nel concreto
A tutti coloro che operano questo nobile indipendenza il modo in cui si assicura quell'indipendenza che fa sì che esse si movimenti sul territorio due certamente il sistema istituzionale
Di riferimento
Anzi molte volte esistono propone i sistemi più meglio messi appunto delle gravi ma mancanza di rimarchevole sempre in questo siamo stati anche testimone quindi però io quello che voglio dire e sicuramente questa riforme avevamo importante ma che va guardato con molta attenzione perché potrebbe portare a una modifica strutturale del sistema italiano e quindi anche una pericolosa per qualcun con nuova ciuccio come lui la pericolosa
Derivazione di quelle che sono le normali forme ecco di gestione l'azione penale che potrebbero nel tempo portare il punto in modo indiretto poi in modo in modo molto più penetrante
A un controllo politico nella relazione penale questo forse la questione su novantuno estremo molto molto più attenti tutti quattro
Io ho concluso
La ringrazio allora
Le relazioni illustrative sono terminate presidenti di Viotti lo chiedo a lei così col suo assistito sì credo che siano terminate su ciò che forse voleva dire qualcosa due parole anche le consigliere Miccichè ma chiedo a lei conferma non so se appunto intendeva no aggiunge si va bene io mi segno in mi fa parlare arrivare mentre va bene allora sì sì certamente abbiamo completato frazionare Gigliotti do alla parola per un brevissimo intervento al procuratore generale
E poi cioè iscritto il Consigliere Di Matteo Cavanna Cascini tutti gli anni
Presidente io ho presentato un emendamento vedo attorno io credo sia già stato anche distribuito un emendamento delle consigliere Marmo avevo dovreste avere tutti nella vostra mail
Poi dovreste aver ricevuto una mail con il numero di telefono per mandare messaggi al caso quelli da remoto volessero intervenire perché non ecco non è facile non è facile magari vedervi tutti insieme
Allora do la parola al Procuratore Salvi e poi al Consigliere maschero prego
Grazie io ho chiesto di potere farebbe subito questo breve intervengo perché non torni Venere
Fino al termine della riunione quindi volevo per oggi oltre reclami per il lavoro davvero molto importante che è stato fatto dalla Commissione dai relatori dall'ufficio studi che purtroppo dov'era tuo l'esito che avrebbe meritato perché siccome ci è stato chiesto il ritardo il parere probabilmente non riuscirà citare sulla
Sulla concreta strutturazione dei decreti però contraddire invece una sviluppo futuro della nostra e delle nostre valutazioni io intervengo solo per dirvi ho ho letto molti spunti interessanti in particolare col ruolo tutto del procuratore generale e vi sono e sono anche grato del fatto che sia stato recepito questa importante indicazione
Sul ruolo della procura generale con riferimento appunto alla possibilità che magistrati provenienti dal merito estemporaneamente allora rappresentino in sede di legittimità d'ufficio del procuratore
Però e credo che questo sardo tra essere recepito nella stesura termina
Quello che volevo dire viso questo chi affianco a questo lavoro che oggi concludiamo dobbiamo immediatamente avviare so che le condizioni lo hanno già fatto il lavoro conseguente attuativo anche se ancora non conosciamo con precisione quale sarà il quali saranno lì effettive regolamentazioni di dettaglio che il ministero ma quanti niente dislocati dove questo sarà fondamentale per potere svolgere il nostro ruolo però è importante che noi si sia già Tronti immediatamente
A dal bando perché questo ci viene richiesto fortunatamente abbiamo avviato un lavoro di comune accordo con con lei o in particolare col procuratore coristi
Gente che adesso purtroppo molte occasioni di ainsi di di di di confronto perché essendo il procuratore generale l'organo di risoluzione dei contrasti evidentemente ne dobbiamo parlare imprimere provare delle linee
Comuni di possibile che le linee comuni di possibile soluzione anticipata così come nel disciplinare così come descritta
Però vi è una grande preoccupazione da parte di ieri poco che citare resti fuori
Dalla dalla prima attuazione delle poco quindi noi dobbiamo assolutamente so che non è colpa nostra
Assolutamente anzi sono stati fatti i salti mortali con superiore e ripido ringrazio ancora per quello che è stato fatto
Ma alla fine risulterà forse che siamo noi che trattiamo queste ingiustizie
Per cui dobbiamo riuscire a operare sin d'ora in maniera che non è Pineschi sia nei provvedimenti attuativi noi si sia già in grado di avviare il bando per la la nomina dei procuratori vi ringrazio corrivi sono stato di parola Breve e compendio russo
Sì ah ringrazio procuratore generale grazie mille la parola Piero Di Matteo prego
Grazie presidente
L'occasione della discussione
Sulla bozza di decreto legislativo che ci è stato trasmesso per il parere
A mio avviso l'occasione giusta
Intanto per esprimere in maniera forte le perplessità e le gravi preoccupazioni di fondo
Che derivano dalla istituzione della procura europea
Sappiamo che la competenza di questo organismo riguarda i reati concernenti la lesione di interessi finanziari dell'unione europea
Mi permetterete semplicemente di
Ci citare così superficialmente
Una
Acquisizione investigativa legata ad un processo di di mafia di
A Palermo quello che poi portò anche l'incriminazione del presidente della regione in cui
In una intercettazione ambientale nel salotto di un capo mandamento che però non era
Un capo mandamento qualunque e un medico chirurgo una persona di notevole cultura che parlava con un altro uomo d'onore a sua volta medico a sua volta colto
I due sostenevano la necessità di individuare per appoggiare la candidatura di
Di un soggetto che doveva svolgere la funzione di dirigente dell'ufficio di rappresentanza della Regione Siciliana Bruxelles
Perché dicevano i due
Capi di Cosa Nostra
Questa persona potrebbe poi darci in anticipo quelle informazioni
Che ci consentono di prepararci per esempio attraverso la creazione di società a potere aspirare a percepire dei finanziamenti dell'Unione Europea
Un
Un aspetto che mi è rimasto molto
Impresso
Perché ho fatto mi sono permesso di fare questo esempio perché
Io ritengo che
Questi reati che comportano lesione di interessi finanziari dell'Unione europea
Sono e saranno sempre più numerosi al di là delle rilevazioni statistiche che sono state fatte che lasciano il tempo che trovano perché sono state fatte soltanto sulla base della notazione come persona offesa nel registro delle notizie reato dell'unione europea
E sarò sono reati che presentano delle connessioni
Molte volte importanti degli ai strategiche anche con i delitti tipicità e la criminalità organizzata
E poi finirà per occuparsi di tanti procedimenti che riguardano importanti
Condotte
Della criminalità organizzata
Con il rischio concedono nello specifico che i procuratori
Non abbiano la stessa esperienze sensibilità dei pm nazionali e soprattutto se ne occuperanno nel quadro
Di un ufficio caratterizzato da una fortissima cornate una s'connotazione gerarchica e politica
Questo diciamo un primo una prima riflessione di fondo che intendevo sottoporvi
E questo rischio di indebolimento dell'attività di contrasto giudiziario per così dire interno
Io lo vedo particolarmente elevato rispetto alla mancata previsione di criteri di ripartizione della competenza tra Apple procure nazionali che siano realmente chiari che siano realmente precisi che siano indiscutibili
Anche in considerazione comunque della sostanziale facoltatività della potestà di avocazione che ha il procuratore europeo rispetto a certe notizie di reato
Si creeranno io penso che sia purtroppo inevitabile prevedibile inevitabili sovrapposizioni
O peggio
Si potrà creare anche un vero e proprio stallo investigativo soprattutto nei momenti iniziali dell'indagine
E a maggior ragione ma poi ci tornerò in considerazione dell'inoltro della notizia di reato da parte delle forze di polizia che in questo momento è previsto essere indirizzato esclusivamente ai pende e quindi ad poi
Andando un po'così per salto Umma nello specifico di di alcune disposizioni come risultano dal combinato disposto delle due diversi fonti normative il regolamento europeo
Lo schema di decreto legislativo
Nello schema di decreto legislativo come è stato ricordato è previsto il collocamento fuori ruolo del magistrato nominato come procuratore europeo durante lo lo svolgimento del suo incarico
Quindi un magistrato collocato fuori ruolo esercita importantissime funzioni giudiziari che è stato ricordato dai relatori non sono sempre e soltanto di coordinamento e di direzione dei pende ma anche di esercizio diretto dell'attività di pubblico ministero di fronte alle corti nazionali
Un magistrato fuori ruolo esercita questo importantissime funzioni innanzi ad organi giurisdizionali di merito e di legittimità
Essendo stato nominato a norma dell'articolo sedici del regolamento europeo istitutivo di EPO da un organismo politico quale il Consiglio dell'Unione Europea composto
Lo lo ricordo
Dalle massime cariche dell'esecutivo nei Paesi dell'Unione europea
In taluni caso Capi di Stato in altri casi Carpi del Governo
Noi abbiamo quindi diciamo questa
Fotografia in sintesi
Di una procura europea fortemente gerarchizzata
E guidata da un procuratore la cui nomina a una valenza è una derivazione politica assolutamente fuori luogo assolutamente regata quindi ai massimi vertici degli esecutivi
A proposito il fuori ruolo è stato completamente disatteso il parere proposito del procuratore europeo del Consiglio superiore della magistratura che
Era stato già reso nel novembre del due mila diciotto
Non insisto nella specificazione
Del concetto di tertium genus che era stato invocato da quelle parere che è stato completamente ignorato nello schema di decreto legislativo
Per quanto concerne la figura dei pende la prima considerazione che intendo fare quella relativa alla vaghezza è alla indeterminatezza assoluta del quadro ciò in considerazione del fatto che non sappiamo
Quanti saranno i magistrati chiamati a svolgere quella funzione
L'articolo quattro del decreto si limita ad individuare nel ministro della giustizia l'autorità competente a concludere con il procuratore capo europeo l'accordo volto ad individuare il numero dei PED nonché la ripartizione
Funzionale e territoriale delle competenze tra gli stessi
Non è prevista alcuna variazione della pianta organica degli uffici giudiziari e la designazione avverrà ad organico vigente
Il potere di nomina dei perde è stato opportunamente attribuito al Consiglio superiore
Mi lascia perplesso per le ragioni che sono state già esposta dal relatore Zaccaro il coinvolgimento della Commissione tecnica di cui all'articolo dodici del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
Veramente singolare
Certamente foriera di dubbi e problematiche di varia natura è l'attribuzione alle attende delle cosiddetto doppio cappello il perde è un fisicamente materialmente è un pubblico ministero sarà un pubblico ministero
Che alternerà magari nell'ambito dello stesso giorno
Magari nell'ambito della stessa udienza
La sua funzione di pubblico ministero nazionale con le regole e le prerogative tesse a valorizzare anche la sua indipendenza Interna
E quelle di procuratore europeo
In un quadro di vera e propria dipendenza gerarchica da un capo nominato da un organismo politico
Viene previsto il mantenimento in ruolo del PED
Con l'ulteriore anomalia però consistente nella previsione che
E e gli viene retribuito dai può
C'è una previsione nel testo dell'articolo nove del decreto legislativo che rende plasticamente più di ogni altra l'idea della pericolosità della introduzione nel nostro ordinamento nei processi che si celebrano innanzi ai nostri giudici di schemi e sistemi che non appartengono alla nostra cultura giuridica è che non sono conformi alla lettera eh ha lo spirito della della legge
Tra le norme infatti
Non applicabili ai pende secondo quanto è previsto dallo schema di decreto legislativo sul quale stiamo discutendo finora non ho sentito però almeno chiami sia distratto questo rilievo
Tra le norme non applicabile ai PED particolare rilievo assume quella di cui all'articolo cinquantatré del Codice di procedura penale
Che come è noto al primo comma prevede che nell'udienza il magistrato del pubblico ministero esercita le sue funzioni con piena autonomia
Questa norma secondo questo schema di decreto legislativo non è applicabile ai tempi
E allora
Siamo in presenza quindi di un pubblico ministero che in udienza di fronte
Al
Al giudice
Acquisite Lele prova che sono state acquisite nel dibattimento dove si forma la prova comunque dovrà concludere necessariamente per la condanna se il procuratore europeo
Ha dato questa direttiva o per la soluzione nel caso assolutamente diverso
A me pare veramente una situazione che
Meriterebbe una censura dal punto di vista l'espressione della preoccupazione
Da da parte di del Consiglio superiore la magistratura più incisiva ancora rispetto a quella prospettata nel nel parere
Per quanto riguarda poi riguarda l'articolo quattordici quello che concerne le denunce dei pubblici ufficiali degli incaricati di pubblico servizio
Io penso che anche questa disposizione foriera di concreti rischi di anche temporanea creazione di spazi di vera e propria impunità questo per la mancata previsione dell'inoltro da parte della polizia giudiziaria della denuncia ho notizia di reato anche al pm nazionale competente per territorio
Non si può sacrificare al pericolo di una almeno iniziale doppia
Signoria sul procedimento
Il pericolo opposto della assenza di indagini
Almeno di quelle che si possono svolgere solo con provvedimento del pm nel Periodo
Certamente non Breve di venti giorni ulteriormente prorogabile entro il quale può deve verificare le informazioni ai fini dell'esercizio o meno della sua
A vocazione della della sua competenza tramite la vocazione del procedimento quindi abbiamo delle
Informazioni delle informative delle notizie di reato delle denunce che intanto sono al baio soltanto di EPO
E sono completamente sconosciute dall'autorità inquirente e nazionale delle notizie che magari avrebbero potuto essere verificate attraverso un intervento immediato non so una perquisizione un'intercettazione che una qualsiasi intervento urgente che certamente Coni con i tempi lunghi della valutazione di Apple non è compatibile e soprattutto in in una situazione in cui la procura nata territoriale la procura nazionale non è a conoscenza di quanto la la polizia giudiziaria ha rappresentato
Proprio il carattere aperto non definito dei criteri in base ai quali va verificata la competenza di ieri poco
Caratterizzata come ha ricordato il consigliere ardita
Nell'impianto normativo da una serie di competenze allargate accessorie sussidiarie ha indotto lo stesso legislatore europeo a prevedere la possibile insorgenza di conflitti tra Apple le procure nazionali e di rimettere la soluzione alle autorità nazionali competenti in materia a livello interno quindi alla procura generale della Cassazione
Siamo Tivoli ritenere che l'insorgenza di quei conflitti non sarà solo possibile ma sarà la regola sarà
Certa e continua io
Non voglio scendere ulteriormente nei particolari e concludo anche nella consapevolezza che la posizione che ho espresso possa essere considerata in qualche modo
Retrograda perché chiusa ad una evoluzione in senso europeista della nostra giurisdizione non è così
Qui non è in discussione il fondamentale non voi io mettere in discussione
Il fondamentale impulso necessario alle attività di coordinamento e collaborazione giudiziarie tra i vari Stati
Il timore che voglio rappresentare e lo voglio fare anche per lasciare una una traccia e quello che attraverso la procura europea si apra un varco pericoloso nella direzione da un lato della rinuncia alle prerogative
Di autonomia e di indipendenza del Pubblico ministero
E dall'altro lato patto alla graduale spoliazione delle esperienze e competenze nazionali
Che hanno fatto del sistema giudiziario italiano un'eccellenza internazionale nella comprensione nel contrasto alle forme più organizzate sofisticate di criminalità
Per questo temo che la procura europea rappresenti un cavallo di Troia
Assai pericoloso introdotto nel
Campo e in un campo particolarmente delicato del nostro ordinamento
Per questo
A mio avviso questo parere che pure scende nello specifico di molte questioni in maniera importante
Non evidenzia con la forza necessaria il pericolo che corriamo
Per questo motivo io preannuncio il mio voto contrario alla sua approvazione
La ringrazio consigliere Di Matteo la parola Consigliere Cavanna prego
Grazie presidente allora il mio intervento potrebbe avere un titolo
Non ce lo chiede l'Europa
Perché come vedrete il mio intervento è basato esclusivamente su questo
Lo il parere del redatto
All'ufficio studi e adottato dalla è approvato dalla
La commissione
A una prima lettura evidenzia moltissime problemi di criticità del Progetto dello schema di decreto legislativo del governo che si fa legislatore
E su questo punto e e su questi profili su molti di questi profili io sono o completamente d'accordo però
Da una lettura attenta sistematica e approfondita di questo parere purtroppo devo rilevare delle carenze sostanziali delle carenze sostanziale che non riguardano la singola e specifica
Partico particolare disposizione fine a se stesse a ma manifesta unità problematica ma disposizioni che nell'insieme manifesta non una seria una seria
Incompatibilità col nostro sistema costituzionale incompatibilità che data non dal fatto che il Regolamento UE preveda
Delle vero che alla nostra sovranità e anche alle principi costituzionali che vorrebbero il nostro critico nostro sistema
In magistratura autosufficiente regolato dalle regole che conosciamo
Dal dopoguerra
Perché così ironiche regolamento ben può modificare ed erogare a questa situazione e ai primi e anche i primi e anche la nostra Costituzione ma Lalli la il il decreto legislativo contiene degli eccessi degli eccessi che non sono stati rilevati dal nostro parere e questi eccessi sua molto precisi quelli spiegherò uno per uno
Velocemente ovviamente compatibilmente col tempo certe riservato questi questi eccessi sono legati a un concetto che in cui il nostro governo barra legislatore
E più realista del re perché Reja non è più e ce lo siamo già detti
Ma è anche più realista del re spesso il vuole compiacere una qualcosa che non è neanche scritto nel Regolamento cioè il nostro legislatore senza copertura costituzionale
Ciò è data dalla norma Euro unitaria chi non chiede determinate cose
Il nostro governo legislatore pretende vi fare il costituzionalista e di introdurre dei principi che vanno oltre il dettato stesso del regolamento UE mi riferisco a tre situazioni la prima l'annosa questione dei fuori ruolo
Fuori ruolo
Proprio ieri è uscito un articolo sul Italia oggi che rileva come ci sia un eccesso di fuori loro in Italia sapete come la pensi io sui fuori ruolo
Ma qui e non è un problema estetico qui è un problema sostanziale perché abbiamo un procuratore europeo
Che potrà esercitare azione funzioni giurisdizionali in Italia prego nei confronti di cittadini italiani
Che è dal nostro legislatore interno viene individuato viene qualificato come fuori ruolo cioè fuori dalla magistratura onorari ordinaria
Il Regolamento UE non lo chiede questo
è una scelta riservata alla il nostro governo e il nostro governo decide senza copertura euro unitaria
Di definire questo soggetto che eserciterà l'azione penale nei confronti di cittadini italiani definirlo fuori dalla magistrato ordina non esiste un'altra situazione di questo tipo in nessun caso e non è tollerabile dal punto di vista costituzionali per quello che abbiamo studiato tutti applicato tutti fino ad oggi
Non possiamo riferirci alle Corti internazionali perché le corti internazionali sono corti come dice la parola che nascono da diritti da accordi internazionali voi direte come le può ma non agiscono nei confronti di cittadini italiani cioè i cittadini del Sudan sono estranei alla nostra Costituzione se non altro a quei fini ai fini del perseguimento dei crimini internazionali
Quindi il legislatore nel momento in cui sceglie di mettere fuori ruolo il procuratore europeo italiano magistrato italiano che viene prestato a un organismo straniero
Che cosa fa fa un abuso perché il Regolamento UE non prevede queste non chiede questo
Se è il singolo Stato nazionale che deve fare i conti col prossimo proprio ordinamento interno e e rendere una situazione giuridica che sia conforme al sistema costa cosa che non è in questo caso e non possiamo nel nostro parere liquidare la questione come non è stata in accolta la nostra indicazione che avevamo saggiamente dato qui non è una questione Della suggerimento colto che dà al Consiglio superiore a un legislatore o al governo
Questo problema di diritti e di garanzia secondo problema
Il problema dato dalla norma disciplinare allora il nostro pare i REM all'articolo tredici pagina quarantuno incorre in un grave errore a mio parere riferisce che ci sarebbe il Regolamento UE e poi prevederebbe l'obbligo di acquisizione del consenso prima di adottare procedimenti disciplinari no no leggetevelo bene l'articolo diciassette paragrafo quattro dice per adottare provvedimenti disciplinari
è molto diverso da questo
Quindi il nostro parere prende un un abbaglio
Perché confonde il concetto di procedimento con provvedimento il Regolamento e quindi non ce lo chiede l'Europa
Il regolamento dice sebbene di se uno Stato nazionale deve adottare un provvedimento quindi dopo aver esaurito l'iter disciplinare deve finalmente porre in esecuzione una sanzione di natura disciplinare
A quel punto deve chiedere l'autorizzazione al procuratore capo europeo
Ci può piacere o non piacere ma è così in questo io non lo contesta
Ma il problema è che il nostro parere e avvalla
Pacificamente un abuso del nostro legislatore governo che di fronte al fatto che l'Europa non ce lo chiede non ci chiede di porre come condizione dell'azione disciplinare il parere del procuratore capo ebbene noi con grande con grande spirito di sudditanza al nostro Stato dice no no io addirittura ti chiedo pure il consenso per iniziare il procedimento
Questa è una cosa gravissima
Dal punto di vista dei diritti e delle garanzie perché si salta completamente il nostro sistema perché si crea un soggetto che esente dal procedimento disciplinare mentre il Regolamento UE che copre questa situazione non ce lo chiede
E quindi chiaramente è una norma incostituzionale
Stesso discorso anche per l'articolo cinquantatré CPT che viene derogato d'emblée come ha riferito correttamente illustrato
Meglio di me che non sono penalista il consigliere Di Matteo anche qui messi non c'è scritto nel Regolamento europeo questo
Sì lavora dal punto di vista interpretativo qui è forse più opinabile rispetto ai due casi precedenti quello strato
Però anche qui il nostro parere glissa sulla questione che è nodale
Con grande nonchalance per tutto questo io ritengo che avendo a che fare in questa situazione
Allora cioè e in un cioè avendo a che fare ne stiamo trattando in una materia che ha a che fare con la creazione di una magistratura speciale epiche specializzata
Che opera nei confronti del cittadino italiano in questo caso almeno sotto questi tre profili per quanto il tempio mi ha consentito di analizzare la materia non facendo parte dalla commissione sono evidenti i dubbi se non le certezze di contrasto con i principi costituzionali
Perché il governo bar legislatore ha agito senza copertura derogatoria data dalla normativa comunitaria e posto che il progetto del decreto legislativo eccede il contenuto del Regolamento UE mille novecentotrentanove del due mila diciassette per stabilire un le un regime lesivo delle prerogative dei garanzia costituzionali ora per questi motivi io formalizzo una richiesta di ritorno in Commissione sotto per questi tre aspetti da me illustrata in e qualora sia respinta io ho voterò contro perché ritengo che il parere prima di tutto dovesse verificare se il legislatore in delega
Potesse o meno imporre determinate regole che non son volute neanche dal regolamento comunitario la primo Azzali si doveva essere questa non è stata fatta e io non potrò approvare questo decreto è questa allora riformalizziamo la richiesta ridono commissione però vorrei
Sottolineare che
Sì è fra le richieste c'è anche l'eccezione di incostituzionalità non è questo il luogo
Il il parere però non può esentare sì da rilevare determinato noi non siamo l'organo che può rilevare l'incostituzionalità di una norma noi non stiamo rilevando stiamo facendo un commento se ignoriamo completamente
Biscardini compito costituzionale fare ma non possiamo non ignorare il sistema
E allora condanne facciamo finta di niente abroga una regola in dosi di cocaina nel novanta la nostra Costituzione
Esiste il Parlamento esiste la Corte costituzionale ed esiste il consiglio superiore dell'organo o di autogoverno non rileviamo noi stiamo dando un pari ieri è un parere
Va be'non posso dire che una norma in musica visionaria che non spetta a me il procuratore verrà mettiamo almeno
Prego
Allora andiamo avanti Consigliere Cascini prego
Grazie presidente
Io ho letto il parere elaborato dalla sesta Commissione
E lo ritengo e larga parte condivisibile
Però più rifletto sulla novità rappresentata dalla procura europea
E più mi convinco che così come è stata pensata e costruita non può funzionare
A riguardo io mi associo alle molte considerazioni a molte delle considerazioni svolte del consigliere ardita di Matteo da ultimo del Consigliere Cavanna volevo aggiungere qualche riflessione un po'più terra terra da Pubblico ministero che questo fatto per tutta la vita
Da quello che mi sembra di capire i legislatori immagina uno o al massimo due magistrati
Che stanno da soli
Nelle procure distrettuali più grandi e si occuperà in via esclusiva di queste indagini
Non possono essere qua di Patti né sostituiti da nessun collega mi domando se possono andarci a pranzo con i colleghi dell'ufficio
Hanno il loro personale
Il procuratore pubblica deve fornirli prendendolo Dio sa dove ma non si capisce se possono avvalersi delle strutture della procura
Quelle personali ma anche quelle informatiche
Per esempio i fascicoli del PED vanno inseriti Azzi CP
Le intercettazioni del peggio vanno nell'archivio riservato di cui è responsabile il procuratore della Repubblica
Le spese chi le paga
Gli uffici centralizzati che si occupano della scansione dei procedimenti delle notifiche del rilascio di copiati dovranno essere uffici serventi anche del PED
Questi magistrati dovrebbero fare da soli le indagini per i reati in danno dell'Unione Europea
Seguire il dibattimento in primo grado in Appello e poi partecipare anche il giudizio di Cassazione
è vero che i pende territoriali sono intercambiabilità lavoro
Questa è stato detto bene prima e più un'anomalia che una cosa
Condivisibile
Perché sono incardinati presso l'ufficio giudiziario ma hanno competenza su tutto il territorio nazionale e sui tre gradi di giudizio ma come fanno a parlarsi tra loro come si coordinano chi di coordinare
E come fanno a lavorare da soli
Guardate questo sistema potrebbe funzionare solo se ognuno di loro facesse uno due procedimenti all'anno
Cioè se pochette gli S di occuparsi del fenomeno dei crimini in danno di Unione europea con operazioni sola di faccia
Se invece provassero ad approfondire un po'di più i fenomeni criminali che ruotano attorno a questi reati incontrerebbero problemi irrisolvibili per la inesistente struttura del petto
Collegamenti investigativi con altre indagini doppie intercettazioni
Gestione di collaboratori di giustizia sequestri di prevenzione richiesti dalla procura ordinaria che si sovrappongono a re questi a sequestri preventivi richiesti dal peggio potrei continuare all'infinito con esempi
E come faranno a gestire le urgenze anche quelle semplici ma quotidiane nei casi di ferie in malattia
Quando dovessero andare a fare una riunione la sede centrale di Apple e arriva una convalida urgente di intercettazione visto che nessuno può firmare al posto loro perché sono un altro ufficio
Quella del secondo me bisogna prendere atto che chi ha partecipato per l'Italia alla costruzione di questo progetto non aveva nessuna conoscenza della realtà delle procure e di come funziona l'attività investigativa di questi uffici
Forse semplicemente perché non ci ha mai lavorato
Ed aveva scarsa conoscenza della complessità degli uffici del pubblico ministero italiano dal punto di vista ordinamentale
Per cui il Regolamento europeo e la normativa di attuazione dedicano grande attenzione agli aspetti retributivi e financo a quelli contributivi del PED ma non tengono in alcun conto le particolarità del sistema Italia
Vedete questo modello va bene per Paesi nei quali il Pubblico ministero non fa parte dello stesso ordine giudiziario dei magistrati giudicanti
Dipende dal potere esecutivo non è organizzato in maniera diffusa sul territorio
Ma non va bene per noi
Cosa si può fare in questa situazione è difficile fare proposte oggi alla vigilia dell'inizio delle attività di ma io sono convinto
Proprio perché come
Il collega Di Matteo non penso che queste cose vanno fermate vanno fatte funzionare in maniera compatibile col nostro modello costituzionale io penso che l'Italia dovrebbe rinegoziare gli accordi e proporre soluzioni che siano più compatibili con il nostro modello ordinamentale
Per esempio io penso che i pezzi del non dovrebbero essere un ufficio separato dipende dovrebbero essere le procure distrettuali
Rappresentata dal procuratore la Repubblica ma con attività delegabili a tutti i sostituti
Le attività di indagine di competenza per i reati Pif dovrebbero essere svolte da un gruppo specializzato della procura distrettuale che non si occupa solo di quei reati ma si occupa anche di altro
Le alternative
Oggi sono o il fallimento di questo troppo ambizioso progetto o peggio l'inserimento nel sistema ordinari perché ordinamentali italiano di un corpo estraneo
Per usare un linguaggio informatico di un'anomalia di sistema
Che metterà a rischio la stabilità di quella in questo caso invece finisce anomalia tutta italiana di un pubblico ministero autonomo e indipendente che è parte dell'ordine giudiziario e che democraticamente organizzato come potere diffuso sul territorio nazionale
Fazio consigliera ragion prego a lei la parola considera Braggion accenda il microfono non la sentiamo insediato
Tutto un po'di rimbombo provoca la rivolta John prego sì sì grazie consentito con con molto interesse presto considerazioni del collega
Ritorno indietro la voce Fresco parla
Sì fuori sincrono un attimo solo Consigliere cerchiamo di risolvere il problema tecnico
Si sente adesso io sento pene però tornarono ce l'avete voi mi sentite là davanti non noi la sentiamo velista locale dicevo che sono state con tutte considerazioni molto interessanti
A quelle proposte finora soprattutto da chi è un pubblico ministero e quindi conosce più direttamente quali potrebbero essere gli scogli di un'applicazione di un istituto che sta
Può essere
Inaugurato io però credo alcune di poter fare alcune osservazioni allora è stata fatta una scelta di politica giudiziaria in Italia ha deciso di aderire alla procura europea è chiaro che è un corpo estraneo al sì è qualcosa di nuovo un nuovo comma con cui bisogna misurarsi quindi le normative assolutamente perfettibili si devono confrontare con questo organismo nuovo che in parte si sovrappone ma in parte si affianca alle procure è chiaro che noi la la procura italiana e un'eccezione nel panorama delle procure europee che hanno tutt'altra natura
Ed è vero che per noi sarà più difficile a declinarlo
Per questo per esempio vado a fare degli esempi sul discorso del doppio cappello io credo che regolamento preveda il doppio cappello la possibilità di fare sia indagini di Apple sia indagini italiane ma indagini nazionali ma riferito soprattutto fa a a a procure che hanno poche grosse indagini e non hanno l'obbligatorietà dell'azione penale
Io penso ma almeno per come lo sono prefigurate io che in Italia invece debba dedicare alcuni due credo siano troppo pochi ventisei forse sono troppi ma comunque alcuni pubblici ministeri che si specializza in un certo tipo di reati sicuramente si possono pre vedere e credo che sia giusto delle norme di coordinamento laddove ci sono indagini
Che lambiscono settori diversi è vero anche che io non mi preoccuperei troppo meglio sì giusto preoccuparsi però de venni pare di intravvedere una possibilità laddove ci siano degli interessi diversi delle indagini diverse delle cose per le quali dei reati connessi per i quali sulla carta cioè l'attrazione della competenza di EPO ma che poi e poi si renderà conto che magari in una la competenza per indagare semplicemente potrebbe e questa è chiaro che è una decisione di un organismo di una procura europea nuova di dire questa indagine rimane interna e quindi non lo svolge
Le indagine e lascia ai PED anzi e lascia all'Italia ristorante nella propria competenza su dei reati per i quali non ha esercitato l'azione penale per cui ci sono io credo non ci sono delle sacche di impunità che sono stato un po'prefigurate perché c'è la possibilità laddove non viene fatta l'indagine delle loro opere che torni a essere svolta
Dai dalle procure italiane
Quindi non lo so è chiaro che tutti gli istituti nuovi hanno delle problematiche e insieme applicazione si dovranno vedere io credo che ci sarà bisogno forse sia anche di altri decreti legislativi se o o delle delle norme correttive se non sono state prese in esame alcune considerazioni in questo potremmo anche scriverlo nel parere il problema è che questo istituto cioè dobbiamo in qualche modo farlo funzionare non siamo più siamo in sede attuativa non sono più in sede istitutiva
Per cui suo sotto così il profilo del parere io credo che il parere debba essere dato e io lo condivido in gran parte certo che condivido quei passaggi che sono già stati fatti da alcuni che fa anche il parere per cui è un'occasione sprecata quella di non avere individuato un tertium genus che assolutamente indispensabile per questi incarichi europei del tutto nuovi
Per cui scrivente eh delineare il procuratore procuratore proprio come un fuori ruolo per la nozione di fuori ruolo che emerge la nostra norma
Anche se sono state fatte tutte le eccezioni del mondo però anche qui non è una novità di questo decreto legislativo perché è già questa era una norma effettiva Giannino alle inserita nella legge delega per poter fare il nuovo procurato loro che ho quindi di positivo cioè che la legge riprendete il meccanismo di concerto di raccordo tra il ministero e e il Consiglio superiore cosa che se ricorda che inizialmente non era neppure previste
Quindi sicuramente ci sono delle criticità
Ma io credo che sono d'accordo anche col procuratore generale che dobbiamo farci trovare pronti anche sulle proposte in ordine al numero alla sede dei tende credo che un numero sufficiente perché non ci sia un unico tende che fa delle indagini
Molto grandi ma un gruppo di di colleghi specializzati veramente che ha competenza per questi reati e che possa fornire il loro apporto a un istituto nuovo non non possa essere non debba essere in questa sede contrastato ma certamente debba vere i il nostro apporto in senso propositivo per cercare di colmare quelle lacune che ci sono anche ci saranno e che l'esperienza poi ci porterà intravvedere e ha poter suggerire ancora nuove proposte per un'applicazione
Più adeguata
Ecco così al termine di questo lungo dibattito di cui stasera abbiamo sentito la prima parte il trenta dicembre scorso il plenum del consiglio superiore
Della magistratura su proposta della a scelta commissione ha approvato il parere sullo schema di decreto legislativo
Contenente disposizioni per l'adeguamento della normativa nazionale al regolamento dell'Unione europea in tema di procura europea
La delibera ha avuto sedici voti a favore tre contrari i togati
Nino Di Matteo indipendente Ilaria Pepe di autonomia indipendenza e il laico della Lega Stefano Cavanna e anche due astenuti i laici di Forza Italia
Alessio Lanzi e della lega Emanuele Basile
In sostanza nella parere del nel consiglio superiore della magistratura si esprime un consenso sull'impianto generale ma con alcune criticità soprattutto per la mancanza di risorse e dedicate questo appunto lo abbiamo sentito anche dalla voce
Dei tre relatori del parere che erano il presidente della stessa
Sesta Commissione Fulvio Gigliotti laico del Movimento cinque Stelle e i togati Giovanni Zaccaro diaria e Sebastiano Ardita di autonomia e indipendenza nelle prossime puntate
Dello Speciale giustizia
Seguiremo la seconda parte di questo importante pare del consiglio superiore della magistratura sulla procura
Europea per questa sera intanto ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona scorto con i successivi programmi di radio radicale