Processo a Mario Bo ed altri

E Mario è presente sì presente Presidente dall'avvocato Panepinto presenti trent'Matei Fabrizio presente avvocato seminare presente
Ma erano arrivati
L'avvocato da qui
Non c'è
Avvocato ridere Gorio assente
Voleva casco somma assente avvocato Butera assente
Avvocato Repici
è assente avvocato greco
Sostituito dall'avvocato Trizzino
Sì
Avvocato frulla
è assente avvocato Avellone
Lo sostituisco io Presidente questa sostituzione avvocato centinaio
Altrettanto essa sono stati avvocato Crescimanno
Presente Presidente dovrebbe avere va bene abbiamo la presenza avvocato Petronio è assente avvocato ma al vino assente avvocato la spina presente
Parte civile io personalmente presenti non ne vedo
Ci sono testi presenti
Dura titolano
Il seno freno luogotenente freno
La ma emozioni continuamente presente possiamo iniziare con la loro tenendo a freno luogotenente fare no
Sì buongiorno
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza fece il suo nome l'ufficio di appartenenza sì sono il luogotenente cariche speciali Giandomenico fino in forza la Direzione investigativa antimafia di Caltanissetta
Gente che nonché il permesso può sulle parla maschili se ne dà fastidio la volgarità grazie
Prego avvocato Frattini grazie presidente luogotenente Buongiorno sono ogni giorno Panepinto
Senta io parole riferisse al tribunale se l'epoca del nel periodo in cui lei è stato trasferito a Caltanissetta presso la Procura di Caltanissetta qual è il periodo ovviamente faccio riferimento agli anni Novanta si
Se rappresenta al modalità in motivi le date del suo trasferimento e presidente chiedo un'autorizzazione consultare degli atti miei assente nella nella Risiera sua disposizione sì
è una rocca Trio sin dal dal mille novecentottantotto quindi parliamo ancora in prima dall'entrata in vigore del Codice tipica del nuovo Codice procedura penale
Lavoravo con la dottoressa Boccassini perché all'epoca era in carico al nucleo di polizia tributaria andrà Guardia di finanza di Milano
Con l'entrata in vigore del nuovo Codice di rito io poi venne venne assegnato alla sezione di polizia giudiziaria
Ricotta Guardia di Finanza della procura di Milano in quel contesto articolate in dipartimenti che rispecchiavano l'organizzazione dell'ufficio di procura io quindi venne assegnato al Dipartimento criminalità organizzata
Proseguendo senza soluzione di continuità la mia collaborazione con la dottoressa Boccassini
Nel
I motivi per i quali il cui signor Caltanissetta sono insomma sono insomma a monte c'era un'indagine che la dottoressa Boccassini
Conduceva da Milano in collaborazione con il dottor Falcone su infiltrazioni di Cosa Nostra in territorio lombardo
In particolari era stato individuato Corallo Antonino genero di ne ne Geraci
E ucciso in in Lombardia
Ecco nel corso di quest'indagine poi io arrivo al processo e dovrà anche di udienza i carabinieri di di servizio Rini quando venne diffuso quando vengono diffusi dite il primo identikit tra stragi di Capaci
Ritengo di individuare tra il pubblico persone somiglianti cui somma
Inizia una corrispondenza tra dottoressa Boccassini allora la Procura di Caltanissetta sulla identificazione di questi soggetti poi con la strage di via dal milione né proposto alla dottoressa Boccassini di venire a Caltanissetta
E lei propose a me
Se ero disponibile a seguirla
Io diedi due il mio assenso perché lo ritenevo assolutamente opportuno e e doveroso per cui io materialmente arrivo a Caltanissetta le posso dire le date perché immaginando l'oggetto del mio esame erano o compulsato degli atti amministrativi nostri
Io rivolto al Knesset il quattro novembre mille novecentonovantadue e vado via da Caltanissetta il tre novembre mille novecentonovantaquattro
La mia la mia applicazione carta in seta fra l'altro è breve una situazione amministrativa un po'se mi è consentito un po'un po'paradossale perché ma io come dipendente da Guardia di finanza la Guardia di Finanza insomma in queste situazioni sempre problematiche di tipo amministrativo economico la Guardia di Finanza riteneva di non doversi accollare le spese del mio trasferimento perché io lavoravo con la procura
Il ministero alla giustizia riteneva altrettanto perché io la Guardia di Finanza per cui somma venne trovato un éscamotage Cirio Demi trasferito d'autorità a Caltanissetta
E e alloggiavo in caserma insomma le poco non con un paradosso perché in mezzo a magistrati scorte anche autisti tutti alloggiati al San Michele io ero l'unico che in maniera spartana stavo in caserma ma permangono mentre era secondario o comunque sia
Però non cose che aveva creato qualche qualche qualche disagio insomma però ecco alla fine mi ha trovato questo éscamotage per cui io quindi formalmente assegnato durante il biennio che le ho detto al nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza di Caltanissetta
Soltanto formalmente perché poi nella sostanza io lavoravo come collaboratore alle dirette dipendenze della dottoressa Boccassini
Sì quindi sostanzialmente le sue funzioni erano di assegnata alla segreteria dalla dottoressa Boccassini quindi l'attività che lei concretamente svolgeva quotidianamente
Presso quali uffici svolgeva e in cosa consisteva allora guardi per questioni di spazio anche regista che io stavo materialmente nella stanza con la dottoressa Boccassini e la dottoressa aveva la sua scrivania io avevo il mio Nanami angolo mio angolino insomma con col mio computer una stampante quindi Iodice e Mario il diretto collaboratore per cui mio il mio compito in concreto qual era dunque
Innanzitutto nello stesso periodo in cui rivolo dottoressa Boccassini in epoca assolutamente coeva venne assegnata la procura di Caltanissetta anche il dottor sa Ieva
Ricordo che all'epoca per quanto entrambi potessero fossero ha assegnati al regista entrambi i procedimenti io materialmente gestivo in maniera esclusiva tutto il carteggio pertinente la strage di capaci tra l'altro quando siamo arrivati c'era una situazione un po'disarmonica perché c'erano carte tra stragi di Capaci
Dislocate presso diversi uffici per cui non c'era una gestione unica io diedi alla dottoressa Boccassini ha la mia totale disponibilità a rispondere di queste carte
Con la condizione essenziale che tutte fossero centralizzate presso il mio ufficio con chiaramente la mia disponibilità poi a renderle immediatamente come dire disponibili ai pm che ne facessero richiesta
Perché feci questa ormai pubblici perché sotto il sabot che si nutre seccamente abbiamo una consuetudine il collaborazione per quello dottoressa si fece l'attrice verso gli altri suoi colleghi di questa mia proposta
Che venne che se ne va e favorevolmente accolta insomma anche perché Gene poca precedente
Io ho sempre ritenuto sia da Milano tre indagini mia Manconi magistrati che la gestione delle carte assolutamente fondamentale nell'immediatezza delle indagini ma anche in proiezione futura
Ho sempre avuto un mio metto di archiviazione basato su un approccio di tipo tematico o cronologico
Per cui personalmente che un procedimento posso accostare di uno o cento faldoni io ho la presunzione di poter dire che impiego minuto a trovarla perché con questo schema le ripeto tematico e cronologico trova immediatamente
Per cui da un certo punto tutto tutto il carteggio della strage pertinente
Alla strage di Capaci chiedo scusa venne gestita avvenne allocata nella mia stanza mentre invece quella riguardante la strage di via D'Amelio venne materialmente collocata nella stanza del dottor rossa ieri del dottor un car della prima Toronto tosta Ieva poiché avevano un un loro collaboratore
Quindi io all'occorrenza accedevo su richiesta dottoressa Boccassini anche le carte di di via D'Amelio per oli dovevo rivolgermi a ricorderà un brigadiere dei del carabinieri
Quindi diciamo che il mio io avevo diciamo un compito quasi direi esclusivo quasi esclusivo per la registrando i carteggi di EK di di capaci per rispondere alla sua domanda tutti i documenti dalla dal più banali al più rilevanti che portavano la firma della dottoressa Boccassini materialmente dirigevo io chiaramente sotto sua dettatura
Faccio riferimento a richieste di intercettazione telefonica delega la polizia giudiziaria stesura chiaramente di
Di il verbale di interrogatorio financo richieste per l'applicazione di misure cautelari
Ecco semplificando mi sentivo dedicato la dottoressa era era la mente io il braccio operativo insomma Conte e quindi diciamo che è corretto dire che
Sostanzialmente lei era totale conoscenza della evoluzione delle indagini l'attività che veniva svolta e dell'attività che compiva anche il magistrato alla cui segreteria lei era stato assegnato
Di Capaci si assolutamente sì
Senta lei ne ha già in parte riferito però vorrei che fosse più precisi magistrati che quando lei arriva a Caltanissetta si occupavano di queste indagini sia di quella di capace poi di di quella di via D'Amelio
Se ricorda chi fosse allora guardi dato minori ha dunque sicuramente il dottor Tinebra erano il dottor Tinebra
Il dottor Giordano aveva tentato di capaci prego scusi stiamo parlando di capacità di entrambe guardi io se non ricordo male all'epoca i magistrati che poi chiaramente facciano parte della DDA
Ora non ricordo formalmente rinvio vado un po'a memoria poi sicuramente perché i dati sbaglio dottoressa Boccassini stava a Caltanissetta su provvedimento del procuratore nazionale antimafia reiterato di semestre in semestre
Se non erro questo provvedimento doveva indicare espressamente per quali procedimenti fossero però ricordo all'epoca che Illy il gruppo di magistrati si occupava contemporaneamente sia di capacità e di via D'Amelio
E quindi abbiamo il dottore finale quindi allora ricordo sicuramente il dottor Tinebra il dottor Giordano
Il dottor Petralia il dottor anche il dottor Vaccaro poi il dottor Cardella in prima istanza poi perché a memoria il dottor Cardella ad un certo punto ebbe la necessità di rientrare a Perugia
Località dalla quale arrivava perché vado a memoria c'era stato il rinvio a giudizio del dell'onorevole Andreotti e del magistrato pieni di Roma Vitalone che per per quanto riguardava l'omicidio Pecorelli indagine che venne venne segnata chiaramente per competenza ex articolo undici alla procura di Perugia e se non erro questo motivo per il quale andò via il dottor Cardella subito dopo sostituito dal dottor Saliera
In epoca in epoca successiva però sul finire dell'applicazione della dottoressa Boccassini
Ho memoria del fatto che arrivarono a Caltanissetta il dottor Tescaroli e il dottor Di Matteo
Rispettivamente assegnati dal dottor Tinebra al carteggio e al procedimento riguardante la strage di Capaci e poi quella di di via D'Amelio
O questo ricordo perché come voi sapete molto meglio di me l'ufficio del PM è un ufficio interpersonale
Per cui all'occorrenza quando si trattava di firmare qualche richiesta di intercettazione telefonica
Aventi come prima firma con la Boccassini in sua assenza o ricordo certo di qualche richiesta fermato tutto Tescaroli finanche dal dottor Di Matteo però questi due nella parte finale della mia permanenza Caltanissetta
Senta lei ha ricordo anche della presenza tre magistrati eventualmente in quale periodo che si occuparono di questa indagine della dottoressa Palma
Sì assolutamente sì però se non sbaglio sembra glielo dottoressa panche dottoressa Palma arrivo a Caltanissetta nel nell'ultimo Periodo quindi ritengo fosse stato novantaquattro è stata posso dirlo perché ormai significativa trovata fatti estensibili
Lo stesso quesito io sono stato esaminato l'anno scorso dal pm di Messina nell'ambito delle dell'indagine incardinata mi si mi confronterò tre sapranno Tor Petralia
Quindi quel frangente avevo detto contro cui ribadendo presumo che si è rivelata a nella primavera estate del novantaquattro dottoressa Palma però le date esatte non sicuramente nell'estate novantaquattro c era
Sì senta
Quindi lei diceva ha riferito che si è occupato principalmente di capaci assolutamente sì è invece per quanto riguarda le indagini sulla strage di via D'Amelio lei a ricordo di attività da lei compiuta
Guardi divida medi via da Emilio qualche scusa un altro particolare non assolutamente secondario
Queste erano deprimente le indagini assolutamente principali poi rammento anche che ad un certo punto in costanza di collaborazione di alcuni uomini d'onore vennero avviate numerose indagini ex articolo undici ricordo anche quelle Sorba nei confronti del allora procuratore Termini Imerese prensili alli forse vado a memoria son passati trent'anni la dottoressa Boccassini anche altri magistrati del pool ebbero ad occuparsi anche di di queste vicende insomma principalmente ma scusi ci avvocato il suo quesito mi sono su via D'Amelio sino valido dunque allora su via dei Mille io ho ho ricordo particolare di sita in San sicuramente diversi ma allora un
Un verbale d'interrogatorio del di Carmelo Canale in particolare per quanto io ribadisco fosse il collaboratore alla dottoressa Boccassini all'occorrenza poteva capitare che coadiuvasse di altri pm e in particolare il dottor Cardella il dottor Saliera in atti di indagine quindi ho certamente in memoria di un di un esame del a dall'allora allora maresciallo Canale che voi tutti sapete stato accordatore storico dalla dalla dottor Borsellino ricordo non ricordo la data però ricordo certo perché accodato istruttorio un corso lui ebbe una crisi di pianto chiaramente legata alla sua collaborazione con il dottor Borsellino anche se poi le vicende successive che hanno coinvolto il dottor Canale insomma
Allora hanno hanno indotto né altre riflessioni insomma
Quindi sicuramente così intro di Canale poi al novantanove per cento antiquari certamente il primo verbale di interrogatorio reso da Scarantino alla alla Procura di Caltanissetta
Di questo o ricordo certo perché anni addietro la procura di Caltanissetta sbaglia il dottor Luciani mi chiese riservati in quel verbale non è indicato esattamente dove si svolgeva per motivi di sicurezza
Per cui io ore disse una relazione dove dicevo che al novantanove per cento per il primi ricordi era alla Procura di Caltanissetta e poi ti puoi sicuramente il colloqui investigativi
Riguardanti Scarantino sia quelli ante che posto collaborazione ricordo che questi materialmente li li redige buio deve
Con riferimento alle attività di indagine debba insomma di essere eccetto articolati anche chiedo scusa io chiedo scusa se se la la mia precisazione
Fuori luogo però come dire mi sono impegnato a dire tutta la verità io con un dico con imbarazzo perché di fronte alla verità non c'è imbarazzo però ho avuto modo di di dissentire su farà di una radicale
Le dichiarazioni rese dal dottor Petralia nell'ambito di questo procedimento e nel quale lui all'udienza dell'esattamente delle venti gennaio due mila e venti
Ha dichiarato di non aver mai firmato colloqui investigativi né mai li avrebbe firmati dopo l'inizio della collaborazione di Scarantino in realtà questo è un dato che non corrisponde a verità perché io ho questi colloqui
E di posso dire con assoluta certezza
Che di questi colloqui sposta il ventiquattro giugno novantaquattro
Sei sono firmati soltanto dal dottor Petralia uno dalla dottoressa Boccassini uno dalla dottoressa Ieva
Uno congiuntamente dalla dottoressa Boccassini dottor sceglieva e un altro dalla dottoressa Boccassini questi colloqui investigativi materialmente li compilavo io perché andavo nella segreteria del procuratore a chiedere il numero progressivo da assegnare a ciascun colloqui investigativo questi colloqui hanno in alto a sinistra un duplice numero uno che è quello del registro del Pubblico ministero peraltro io la sequenza progressiva del colloquio investigativo quindi io materialmente che andava a fare ribadisco su disposizione Teresa Boccassini
Però tre se mi diceva brigadiere veda chi è presente li fa firmare ecco quindi
Tra l'altro non penso non penso che se la interrompo era solo per comprenderlo sì questi
Colloqui liriche secolo che investiva di cui lei ha fatto riferimento con i nominativi delle firme sono quelle che riguardano i colloqui presso il carcere di Pianosa dal quattro al tredici luglio del due mila del mille novecento allora guardi io vanta quattro un attimo nella sequenza dei nominativi delle firme dove si essere quello che la guardi
Sì esatto controllo senso nel carcere di Pianosa
Sì anche quelli precedenti allora il primo che ho dal ventuno dicembre novantatré
Sì son tutte quelle presso il carcere di Pianosa confermo
Ecco fra l'altro posso prego non le cure voglio dire stava stadi che sarà dottor Petrella unico nelle poche lente abbia vissuto un periodo mi sia consentito una precisazione perché penso che le realtà vadano assolutamente contestualizzate
Quando nel novantadue arriviamo a Caltanissetta qui eravamo in uno scenario di guerra guerra nel vero senso dalla parola perché il palazzo di giustizia era presidiato dai degli autoblindo della polizia con delle garitte dell'esercito
Era uno scenario di guerra nel vero senso della parola
Per cui voglio dire questa qua
Per me quindi che arricchì operavamo in quel contesto lì io l'ho sempre mi ricordo trasferte con la dottoressa Boccassini dalla procura all'anno al San Michele con la scorta poi con l'elicottero Roma un corteo di quattro cinque macchine blindati quindi
E ma era come dire una tensione che accomunava ve lo potete immaginare tutti i magistrati e financo gli investigatori coinvolti in questa realtà
Personalmente
Apprendere di queste dichiarazioni dottor Petralia che fra l'altro ha ribadito in questa versione anche alla Commissione regionale antimafia mi ha lasciato un po'perplesso ecco per cui di fronte al mio obbligo di dire la verità mi son permesso di fare questa precisazione
Ecco io quindi mi ricollego per la sua ultima risposta quindi sostanzialmente anche in conseguenza in considerazione di questo clima di guerra di cui lei ha parlato credo fosse in corso l'operazione Vespri siciliani per assolutamente sì
Sacramento particolari che magari allora signor posso agire
Se ne va bene mobilità ebbene mobilitato una brigata dell'esercito dalla mattina alla sera con una procedura per i militari assolutamente invidiabile fronti e sotto urgenza avendone la strage di via D'Amelio quindi con tutto quello che questo che questo comportava
Quindi sostanzialmente in questo clima i magistrati di Caltanissetta e quindi durante il periodo la sua permanenza che conducevano le indagini lei conducevano in modo autonomo o vi era un svolgimento delle attività di indagine in modo assolutamente congiuntore
In coordinamento tra loro guarda io aggiustati della distrettuale antimafia io le posso dire non non sono in grado di rispondere sapendo questo manda allora anche perché io non è che partecipavo alle riunioni
Dalla dottoressa Boccassini con gli altri colleghi
Posso dire però che sicuramente per quanto riguardava a la procura di Caltanissetta a mio ricordo c'è stato un prima e un dopo un prima e un dopo che ha il suo limite
Nelle dichiarazioni di Salvatore Cangemi del febbraio marzo novantaquattro che perché memorie delle vicende sono le dichiarazioni nell'ambito del quale i Cangemi Salvatore
Si sa ventila l'ipotesi di come dire
Presenze esterne a Cosa Nostra nella strage di Capaci inizialmente omettendo i nomi che poi risultano risulteranno essere quelli del del Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri eccoci a poche fino a quel momento io ricordo la dottoressa Boccassini aveva una a autonomia assoluta nel nel nel con condurre Italia e se senza conflittualità da quel momento in poi sorsero diciamo fosse delle non so primo le ripeto non assistevo alle riunione però sicuramente da quel momento in poi cambio o cambio qualcosa nei rapporti tra
La dottoressa Boccassini riluttanza Ieva da un lato e che
I vertici la procura dall'altra guardi un ricordo assolutamente certe è un po'anche imbarazzante perché una volta venne il vado a memoria sbaglio il capocentro di avevano di Palermo nell'ufficio della Boccassini
E disse che aveva ricevuto disposizioni tassative dal dottor Tinebra di non dare corso Abele che della DDA di Caltanissetta non comprendenti il visto o la firma del dottor Tinebra cosa assolutamente mai accaduta prima
Ma ecco già prima quindi diciamo che si crea un contrasto sulla direzione delle indagini le ha fatto il nominativo di Dell'Utri e Berlusconi
Ecco
Scusi questa questa è questo il primo step siamo siamo ma sono andato anche perché vi rammento che era il periodo storico della famosa discesa in campo di Berlusconi lui si candida poi viene eletto Presidente del Consiglio con un cono con una valanga di voti
Quindi questo e poi e poi sicuramente dopo le prime dichiarazioni del lei di di Scarantino ecco lì iniziato ad esserci delle delle diversità
Da cosa facevano queste diversità nel procedimento che di cui facevo menzioni prima quello condotto a Milano dalla dottoressa Boccassini congiuntamente il dottor Falcone
In quel processo venne acquisito depositata poiché diventata definitiva gennaio novantadue la sentenza sul maxi processo
Tenete presente che questo procedimento bene definito in primo grado a maggio del novantadue la dottoressa depositò quel
Quella sentenza ordinanza del maxi parliamo di cinque mila settecento pagine dal quale conosceva perfettamente il contenuto
Quindi l'organizzazione di Cosa Nostra la strutturazione in famiglia mandamenti per cui oltre chiaramente qualche notte sommo le cave di profonda amicizia e rapporto professionale tra la dottoressa Boccassini dottor Falcone per cui quando ad un certo punto Scarantino false dichiarazioni la dottoressa serendipity altamente conto che c'erano delle criticità
Criticità
Io poi nei giorni scorsi fa riferimento alle dichiarazioni di Scarantino sulla fornitura di sostanza stupefacente inorriditi io no non lo posso dire dettagli è proprio uno una una valutazione di carattere generale perché dico questo perché poi
Nel contesto che prima li ho esplicitato quando poi la dottoressa fece quelle due notte relazione dell'ottobre novantaquattro mandate alla procura
Di Caltanissetta che cura di Palermo materialmente le scrissi io sotto la sua dittatura per cui è chiaro che mentre io scrivevo avevo condizione di quanto sentivo di quanto sembrava
Sì abbiamo formalizzando insomma ecco io però volevo forma Primo Ministro indietro volevo capire questo motivo di contrasto di cui ha parlato lei con riferimento alla prima chiamiamolo così il primo periodo quello di febbraio a seguire le dichiarazioni Cangemi
Sulle indagini su Dell'Utri e Berlusconi Alice
Allora lei i motivi di contrasto all'ora la procura di Catanzaro io non le posso dire io le posso dire esattamente i motivi del contrasto
Le posso dire che ad un certo punto quello che era stato fino a quel momento lì una come dire una generale condivisione nella conduzione delle indagini poi di ci furono delle no entro facciamo delle diversità di vedute ma chiaramente
Esplicita anche nell'ambito di riunioni DDA alle quali io non partecipavo quindi diciamo le conosce che io percepivo visto nel tratto dell'alloggio avvocato sì ad un certo punto vedo cinque persone che si relazionano seriamente fra di loro
E poi ti rendi conto che questa serenità viene meno tu capisci che qualcosa
Caduto poi dottoressa come sempre avuto un un o vedere un uno un rigido rispetto istituzionale dei debiti propri compiti a me non è che esplicitava
Palesemente le diversità di vedute in sede di di via che potevano essere anche assolutamente oggettive sulla base di libero convincimento del singolo pm insomma
Io sicuramente ho percepito perché le capisce quando
Prima si fanno dieci mila deleghe senza alcun problema poi queste belle che viene richiesta il visto del procuratore capo le mi viene in mente in questo momento un altro particolare ed è rimasto assolutamente impresso
Successivamente al rinvio a giudizio
Da e per la strage di Capaci venne formato un un fascicolo stralcio fascicolo stralcio un nel quale confluivano le indagini ancora aperti anche su cosiddetti mandanti esterni convergenza di interessi
Ricordo che alcune di queste indagini riguardavano indotti commercialisti di Palermo Mandalari e Di Miceli e questa indagine venne delegata a ai carabinieri di Palermo
In una circostanza dove ci portarono l'informativa che riguardava Luisito disservizi osservazioni lo portarono nel mio ufficio io tutte le case
Ho Cassini aveva un timbro quale mettevo
Pervenuto nell'ufficio della Boccassini lo signorine insegnano che col del PM è una segreteria non la cancelleria per cui ho assolutamente titolato a mettere il pervenuto
Ecco all'indomani comunque pochissimi giorni dopo venne l'allora dottoressa Ficarra il dirigente del personale della procura
Che mi chiese quella informativa dicendomi di portare un Sortino Ibra io la porta del dottor Tinebra il quale mi redarguì gli mi redarguì dicendomi che quell'informativa non andava depositata la Boccassini
Che avrei dovuto o depennare quel timbro di di depositato perché c'era stato un errore da parte dei carabinieri la cosa mi sorprese perché e siamo in questo periodo del dopo perché fino a quel momento lì il dottor Tinebra quando aveva bisogno di consultarmi
E mi consento di dire che lo faceva spesso perché aveva avuto modo di apprezzare la mise delle carte mi chiamava direttamente mai e poi mai lui mi aveva interpellato per il tramite come dire gerarchico del dirigente del personale
Lei ricorda
Però mentre la data di questa perirono era parlato allora sicuramente guardi io io ho avuto risposte certe quando sottomano il carteggio no posso posso ritenere che stiamo parlando dal febbraio marzo novantaquattro in poi
Perché vado a memoria
Attività di indagine che promana ma dalle prime dichiarazioni di Cangemi fra l'altro perché memore del fatto queste prime dichiarazioni
Crearono come dire un un grandissimo putiferio perché ad un certo punto cronisti di Repubblica il il defunto uno Davanzo e Bolzoni fecero uno scoop in prima pagina
Dove praticamente riportavano i contenuti di questi verbali
Che all'epoca erano conosciuti sia la Procura di Palermo che la Procura di Caltanissetta perché Palermo operava per il quattrocentosedici bis Caltanissetta per ambito di stragi ci fu un putiferio perché francamente articoli di prima pagina ripeto siamo a ridosso delle elezioni amministrative del novantaquattro ci fu una campagna correva anche dell'Espresso dove chiaramente attenzione erano le prime volte in cui si parlavano di questi asseriti i rapporti tra a la Fininvest e e Cosa Nostra
Con il con tutte le tensioni somma che ricordo che venne aperto anche un un fascicolo di indagine insulti fascicoli vengono aperti per verificare la provenienza delle fughe di notizie quindi poi poi non so che cosa chiusa porto
Senta senso per quanto riguardava i rapporti tra i magistrati e la collaborazione tra gli stessi invece in rapporti tra
Ovviamente sempre nella modalità di svolgimento e le indagini tra i magistrati che curavano queste indagini e in generale la polizia giudiziaria ovviamente chi poi curava più di tutti queste indagini
Allora il rapporto di collaborazione agivano su base lega come si svolgevano allora guardino in che senso rapporto dicono persone o di delega dico innanzitutto c'era un coinvolgimento nella attività del sì pagina del il board sì ho capito il senso da domani allora tenga conto insomma non non non spetta a me a dire perché non spetta sicuramente a me come dire
Valutare o valorizzarlo Prato dottoressa Boccassini protome lavoravano poco Torres Boccassini fin andava ad anni precedenti lei ha sempre voluto allora e innanzitutto un poco ma il il dominus delle indagini e il Pubblico ministero
Il pubblico e questo è un dato inconfutabile alla stregua del nuovo Codice di procedura
Lei aveva un rapporto di collaborazione molto forte con le forze di polizia debbo anche dire una cosa ad onor del vero tre sa dare un carattere Chavo molto forte qui ho preso questo termine poi ciascuno interno un carattere molto forte per cui
Se mi è consentita la metafora e una di quelle persone che come dire Orsi protestano si amano per essere io sicuramente ero fra quelli che l'amavano e anche altre forze di polizia
Posso dire però che c'era qualcuno che aveva difficoltà a relazionarsi però quelli che lavoravano a stretto contatto dal cono dottoressa Boccassini l'apprezzavano tantissimo
Per due motivi primo perché aveva una mole di lavoro enorme in quel biennio in cui è stato a Caltanissetta io stavo in trattamento in ufficio dalle nove del mattino fino alle ventuno ventidue di sera anche la la dottoressa
Poi Sal capitava il costo capitava spesso mi ricordo concludo podistica attivo Falcone Borsellino
Giorno intercettazione aveva degli elementi rilevanti la dottoressa partiva da Caltanissetta andava in sala ascolto a Palermo e sentiva lei materialmente l'intercettazione non aspettava
La trascrizione da parte dalla PG
Pure questo aspetto quindi era assolutamente arabo profilo d'era molto esigente era sicuramente molto esigente Maller prima con se stessi e poi anche con la polizia giudiziaria
Riteneva secondo me a ragione che in virtù delle tematiche affrontate non poteva esserci spazio ad atteggiamenti burocratici burocratici o non lo fortissimamente motivati motivati
Le dico anche che all'epoca aveva una sua autorevolezza che le consentiva di imporre le sue regole e le faccio un esempio concreto quando venne emessa la prima ordinanza di custodia cautelare per Capaci per capaci che materialmente l'ho scritto io sotto sulla dottoressa Proto resa baretto prepariamo l'esecuzione io vado a memoria si trattava di diciotto o diciannove ordinanze di custodia cautelare bene salirebbero da te al rosso perché il boss era quello che aveva lavorato sul gruppo Ganci
Sei vennero date alla DIA perché la via era quella che aveva fatto alla famosa intercettazione ambientale di Yahoo ghetti da cui poi si aprì un mondo sulla strage di via capaci di di strage di Capaci
Essa liberate al gruppo investigativo Falcone-Borsellino perché era l'organo di polizia Catherine originariamente
Ricordo che c'era un perplessità da qualche diciamo forza di polizia perché voi potete immaginare il clamore mediatico che riteneva di poter avere un privilegio rispetto ad altri medici si fa così come dico io per cui quell'esecuzione venne assolutamente ripartite in parti eguali fra coloro che ci hanno lavorato e memoria del fatto che Lalla in conferenza stampa insomma che ormai si trova spesso anche sui terreni pace il partecipare uno i vertici
Della Polizia di Stato della Polizia di Stato per quanto riguardava il gruppo investigativo Falcone-Borsellino del rosso il colonnello Mori è della DIA su quest'altro versante
Le dico anche che aveva una un modo di fare e un'autorevolezza che le permetteva di sollecitare i una collaborazione tra le forze di polizia le faccio un esempio
Siamo agli albori delle indagini sulla telefonia cellulare e quindi sulle relazioni acquisite dallo sviluppo dei tabulati
All'epoca la dottoressa Boccassini propose e la sua proposta venne fatta propria di istituire un boom database e tre sul gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Al quale però dovevano essere mandati e mi curavo i la trasmissione anche lo sviluppo dei tabulati di utenze cellulari emersi nell'ambito di indagini condotte o dalla DIA o dei carabinieri
è chiaro che questa collaborazione poi aveva un doppio beneficio prima si creava un database unico ma poi ciascuna singola forza poteva disporre delle acquisizioni delle altre pelata insomma
Senta lei ha parlato dell'ordinanza di custodia cautelare di ovviamente della strage di Capaci a ricordi analoghi o simili con per quanto concerne invece la strage di via D'Amelio
No
No
Io ricordo io ricordo varie però in questo momento non le so dire
Se capaci Forum forse via da Miglio che ci fu una circostanza in cui la dottoressa Boccassini e il dottor ossa Ieva uno scooter Tor Cardella erano forse all'estero per una rogatoria mi diede erano voi l'insegnante somma le richieste di misure cautelari hanno un loro standard la variabile sono le qualificazioni giuridiche e le motivazioni e qui io mi ricordo che loro via fax mi mandarono lei
Le qualificazioni giuridiche le le motivazioni quindi ha materialmente scrissi questa richiesta di misura cautelare poi sottoposta a loro come bozza e firmata del del PM dei miete Pieve presenti però a memoria reputo che potesse essere un'ordinanza per via D'Amelio però dopo trent'anni non non ricordo
Scusi ma mi scusi quando parla di loro parla della dottoressa Boccassini dal dottor salire così si associa presente un'ulteriore precisazione su quello che lei mi diceva prima sulle forze di polizia
Ci fu un altro episodio di assoluta rilevanza nella quale si rese protagonista la dottoressa Boccassini in che senso
Quando voi dicono io la Boccassini richiama caute siete novantadue ci rendiamo conto che non era stato effettuato il sopralluogo nei pressi della strage di Capaci
Non era stato effettuato perché pochi giorni dopo il ventitré maggio novantadue vado a memoria doveva arrivare a Palermo la regina d'Inghilterra per cui venne assaltata in fretta e furia
Il periti che avevano fatto la valutazione dell'esplosivo avevano più volte sollecitato
Questo sopralluogo non è stato operato a quel momento ebbene bene venne effettuato quando c'era la Boccassini con grosse problematiche perché si trattava come porsi tra dischi per l'autostrada Palermo Punta Raisi
Pare bhutanese ed organizzare il conto è stato organizzato un sopralluogo in metodologia militare nel senso che vennero mobilitati il Battaglione mobile dei carabinieri il reparto mobile della polizia di Stato in un arco di di spazi di una decina di chilometri e venne fatto un rastrellamento in cui tra un operatore e l'altro non vi erano più di due tre metri
Quest'operazione possedevano assolutamente rilevante ex post perché in quel frangente venne individuato il casolare di battaglia
Dove poi Di Matteo e la Barbera ci dissero essere stato depositato Pato ed esplosivo utilizzato ecco dico questo perché anche questo operazioni sopralluogo che coinvolse i centinaia di operatori di polizia
Vede mi chiaramente gestito dalla dalla dottoressa Boccassini lei pianificato ed eseguito con la collaborazione di Carabinieri Polizia Guardia di Finanza
Ha parlato di un carattere forte della dottoressa Boccassini
Cari al forte deciso ma questo non ci si può le le gli aggettivi sono vari insomma diciamo poneva le sue volontà nella gestione del rapporto coi suoi coi colleghi attenzione nonché le imponeva come dire con forza vinse nel senso che voglio dire
Quindi residuali convinto della bontà delle sue allora l'azione il il PM era lei ascoltava tantissimo la polizia giudiziaria ascoltava tantissimo la polizia giudiziaria ed è quindi più io sono in inserito in una struttura gerarchica
Solitamente chi si relaziona con il pubblico ministero
E l'ufficiale per le forze armate finanza carabinieri o funzionari di polizia
è molto raramente l'ispettore che materialmente fa l'indagine o il pittore intercettazione la dottoressa spessissimo chiedeva che insieme al funzionario responsabile allievi partecipassero anche coloro che materialmente
Indossavano le cuffie
Ho detto evocano l'accertamento perché
Era il primo
Ad aver contezza del del del rilievo e qui io vedo Teresa non imponeva lei io dico collaborava tantissimo con la polizia giudiziaria e devo dire anche spesso le tele che fatte dalla dottoressa Boccassini promana mano chiaramente da una preventiva a do un preventivo confronto con le forze di polizia giudiziaria in maniera tale da renderle assolutamente funzionali dedico un di più perché materialmente scrivo io la dottoressa facevo delle deleghe molto articolate
Lei troverà pochissime delle crede alla dottoressa di carattere generale perché lei diceva io come pm devo indicare la strada e l'obiettivo la polizia giudiziaria mi deve raggiungere l'obiettivo
Io doccia di polizia giudiziaria anche dopo la mia collaborazione otto resa Boccassini lo è utilissimo sta cosa qua perché tutti eh mi mi dice che cosa vuol sapere io ti dico quello che ho fatto
Certo
Senta quindi
Mi faccia capire la attività di il rapporto tra il Pubblico ministero che curava le indagini è la polizia giudiziaria era di assoluta sinergia assoluta però assolutamente nelle Mari dico diedi assoluta sinergia ma anche
Anche nel rispetto di lunga e comunque sia non non scevra da contrasti
Le raccontò un episodio che in quanto tale re rende l'idea
Ad un cervo all'epoca e il vice direttore della Direzione investigativa antimafia era il dottor De Gennaro che per gli appartenenti alla polizia giudiziaria non dico una leggenda ma colui che ha lavorato sulle dichiarazioni di Buscetta
è stato poi capo della polizia per sette anni somma un curriculum professionale di altissimo livello che tutti conoscono
Insomma ci fu ci fu un momento evidentemente per per qualche disguido in cui la dottoressa mi disse se il dottor De Gennaro le chiede il mio cellulare lei non è autorizzata da del mio cellulare della sudando queste tre persone
Giustappunto qualche giorno dopo chiama da Roma Fidel per il dottor De Gennaro dice brigadiere buongiorno solista Gennaro arretra euro tre esatto dottore la ottocento che si è fuori può darmi il cellulare
Dottori io non ho non ho il recapito ci va alla Boccassini fino a va bene ok
Pochi giorni dopo andiamo ad esaminare il dottor De Gennaro nell'ambito della nottata vicenda della presenza del dottor Borsellino al ministero incostanza dell'interrogatorio di Mutolo
Mi ricordo che la dottoressa fece un'attività ad horas riscuotendo De Gennaro Gratteri e forse anche Manganelli quando andiamo danno affranto del dottor De Gennaro ripeto all'epoca era vicedirettore della DIA
E lo si avevano un ottimo rapporto Chaoui Rita ciao Gianni il dottor De Gennaro mi guardi c'è ah ecco les Yeux e lei è quello che non aveva il numero della dottoressa Boccassini
Foto resta chiaramente ci guarda che il brigadiere pensa agisce e ragiona sulla base di quello che dico di pensare a mentire ragionare quindi per darle per vedere la collaborazione era però era assoluta ma non scevra non scevra da confronti anche aspri da pensione parliamo di
Dottor Gratteri
Che le povere capocentro DIA di Palermo un carattere fortissimo
Ma il colonnello magari al di là delle successive vicende cioè come dire a me che ero perso l'autore sa se queste ritenevano che la dottoressa
Facesse una proposta non condivisibile glielo dicevano poi è chiaro che comunque una una decisione andava trovata e l'ultima parola era corre il PM inevitabilmente questo non è che si chiede scusa Marco questa cosa che diverse volte capitano dottor la Barbera il dottor Arnaldo la Barbera aprire aveva aveva il suo anche lui il suo carattere insomma io penso che soldi con le circostanze in cui tra caratteri forti
Ci si scontra ma ci si apprezza ti sonda ma ci si attrezza perché comunque sia e il fine ultimo era quello
Supremo dalla giustizia insomma contesto questo era
Senta adesso andava nei rapporti col dottor la Barbera un chiarimento che io le volevo chiedere e ma il rapporto nella gestione del indagini con i colleghi magistrati invece ecco questa sinergia di cui lei ha parlato questo confronto anche aspro era analogo tra la dottoressa Boccassini e gli altri magistrati che curavano indagine in quel periodo allora guardi ricordo una
Una collaborazione sicuramente fortissima neanche vedere era sempre contro il dottor
Cardella brahmsiana prevale la famoso periodo degli stessi tra il ragazzo e allora con il controllo elettrolisi allora diciamo che in prima battuta perché all'epoca ripeto dunque Tinebra era il capo dottor Giordano era l'aggiunto
In in prima battuta i pm materialmente come dire depositari dell'indagine erano la Boccassini per capaci car belle possedeva per via per via D'Amelio
Per cui quando c'era da da programmare un interrogatorio o dell'attività di indagine quel sentiero fra di loro per cui occorre sicuramente un rapporto estremamente positivo della Boccassini e con Cardella essa Ieva e le ripeto
Anche con gli altri però mentre diverse volte assistevo a dialoghi del dottor Cardella del tosta Ieva che veniva una stanza dalla dottoressa Boccassini
Io non ero presente quando la dottoressa andava al sodo da dalla giunto dal procuratore però ha detto che i rapporti erano cordiali con tutti ma sicuramente più stretti
Più stretti con con i pm che poi facendo l'attività di indagine insomma lui lavorava fianco a fianco sì quotidianamente
Senta andiamo avesse rapporti ecco lei parlava di questo rapporto con lo dottor la Barbera e siamo dottor la Barbera
Era il soggetto che seguiva ovviamente le indagini sulla strage di via D'Amelio anche di capaci ovviamente si fanno interessa più la parte relativa chiaramente sulla attività di indagine sulla modalità di procedere all'indagine dottor la Barbera
Ecco la le è mai capitato di sentire o di avere modo di assistere a del reprimende da parte la dottoressa Boccassini sulla modalità di Poggio alle indagini
Assolutamente no non ricordo alle urne risulta ho avuto modo che di di di assistere a delle iniziative che venivano prese o dottor la Barbera lo svolge delle indagini senza essersi rapportata o senza rapportarsi nell'immediatezza del svolgimento delle stesse con la dottoressa Boccassini allora Kengo allora tengo a ripetere una cosa allora che dottor la Barbera lui o chiunque altro operatore di polizia giudiziaria
Si permettesse di assumere delle iniziative non condivise dal PM
Tenderei assolutamente ad escluderlo perché sarebbero incorsi nella censura assoluta immediata del del PM debbo anche dire che io ho ricordo delle numerosissime riunioni ha fatti a Caltanissetta ma tesa spesso non non c'ero quando lavorava alla Boccassini e andava a Palermo perì ricordo che spessissimo il dottor la Barbera veniva Caltanissetta in tarda serata in tarda serata c'è ricordo riunioni
Riunioni operative
Va dal diciannove venti ventidue ventidue ventidue di sera insomma voglio non ricordo io ho soltanto con ricordo di una circostanza un po'particolari un po'particolare ma che poi seppi e se si è risolta in equivoco
Siamo nell'estate del novantaquattro
E quasi sicuramente nell'agosto nell'agosto mentre tutte le sere in ferie
Io ricevo una telefonata da un collaboratore il dottor la Barbera chiamata a Palermo e mi dice Fame una cortesia
Poi che nella stanza del dottor assai Ieva dove c'era il carteggio di via D'Amelio in quel frangente non c'era Nedo tosa Ieva nel suo collaboratore
Avremo bisogno che lei ci dica chi è il difensore di Scarantino
Ma medici l'interlocutore di questa mia richiesta lei non deve fare cenno con la dottoressa Boccassini io chiaramente rimango basito basito e dico al mio interlocutore guardi la sua richiesta
E da parte mia assolutamente irricevibile
Nel senso che le cime nel senso che non avrei non potuto riferirmi alla Boccassini non potevo dire in quel momento chi era il difensore perché voi mi insegnate che in costanza di indagini preliminari
Brevissima parentesi in tutti gli indagati di capaci io avevo la cartella con sottofascicoli interrogatori Nobre difensori di fiducia per cui io in un secondo in grado di dire chi difenderti difendeva chi
Voi mi insegnate che i difensori possa essere revocati alte nominati per cui non potevo rispondere di di un difensore Scarantino voleva non avevo il carteggio
Dico al mio interlocutore guardi io non le posso dire perché non non ce le carte male di Condi più io appena Chiostro telefono questa questa come stazione chiamo la dottoressa Boccassini e la metà al corrente di questa sua richiesta che assolutamente rituale anche avventata perché chi era lì sapeva perfettamente che io ero collaboratore dottoressa Boccassini
Io riferisco questa cosa voto resta che che era in ferie poi però ho saputo che l'autore sa chiaramente ha si è rivolto al dottor la Barbera e mi disse poi che ha fatto il cui Rocco e con il cui recupero
Non ho assistito Ali lei disse che c'era stato un equivoco come chi le disse la dottoressa al rientro mi disse che probabilmente c'era stato un equivoco ma io non ho assistito alla conversazione tra lei ricorda il nominativo di questo suo interlocutore no assolutamente variavano
Erano quella blu quelli che erano selezionano con nuovi arredi collaboratori stretti però non mi sento di fare un'organica anche non ricordo non ricordo non a suo tempo non è chiusa
Senta comunque la dottoressa Boccassini le è mai manifestato direttamente o in sua presenza o anche per averlo appreso da altri dubbi o perplessità sull'operato del dottor la Barbera assolutamente no anzi
Anzi ricordo che spessissimo l'attività investigativa Esterna anche come supporto logistico veniva veniva concordato con con il dottor la Barbera
Però le ripeto vede chiaramente posso rispondere delle realtà la quali assistite insomma tenga conto ribadisco che spesso la dottoressa aveva delle riunioni operative
Presso gli uffici i della squadra mobile di Palermo però in mia presenza assolutamente no
Ricordo va risolto soltanto un particolare soltanto un particolare in in sintonia con quanto le dicevo prima
La dottoressa Boccassini quando si rendeva conto che l'ufficiale di PG
O agenti di PG a prescindere dal grado avesse delle specifiche competenze in maniera un po'rituale si rivolgeva a quell'operatore le spiego mi ricordo che una volta se sbaglio
L'ispettore ricerca del gruppo investigativo cerco che per lui faceva degli accerterà anagrafici molto ben fatti
In questa materia nel contrasto a Cosa nostra gli accertamenti anagrafici hanno una rilevanza assoluta ancor più a Palermo dove e questo mi consta personalmente
I servizi anagrafici sono stati informatizzati dal novantaquattro
Per tutto ciò che riguarda le relazioni antecedenti bisognano materialmente andare in quest'archivio cercare gli scatoloni che spessissimo era fuori posto quindi bisognava che uno sapesse come fare questi accertamenti ecco
In una circostanza dottoressa Boccassini indirizza una delega alla squadra mobile chiedendo che con accertamento fosse effettuato dall'ispettore ricerca son quasi così tanta se ricerca per nessun altro
Il dottor la Barbera che per altri motivi di nuovi ci guardi dottoressa mi fa piacere che lei descrive storie ricerca ma lei non può dire a me chi deve farla certamente lei Vilar varicella richiesta la squadra mobile poi io come capo della squadra mobile stabilisco che fa ecco però era giusto una precisa era una precisazione procedurale tant'è vero che la dottoressa dice va bene allora io metto più ricerca però se mi sbagliato questo accertamento vedere sono cavoli vostri
Perché attenzione Leoben capire era anche un modo di motivare la polizia giudiziaria comodo di moti motivare e valorizzare la polizia giudiziaria e in particolari mi sia consentito
Quella quel quel gruppo lì quel gruppo lì che era oggettivamente sotto pressione da da diverso tempo insomma
Quindi sostanzialmente la scusi un particolare che mentre parlava quando dalla sotto pressione guardi io mi ricordo una volta un esame sembrano stretti di via D'Amelio forse era uno dei commessi che lavorava nel negozio di elettronica dove i
Originariamente sembrava fosse stato acquisito ho comprato un un telecomando che essi ipotizzava è stato utilizzato per la strage
Nel corso di quest'esame questa persona Walter mentì in tilt i intitolò in ticket non si riesce a capire in quel momento sei
Sì come dire se proprio bloccato psicologicamente oppure se se se è reticente o che quindi viene chiuso il verbale Luís esce dalla stanza il dottor la Barbera Arnaldo chiama Palermo un suo funzionario non so se il dottor boh col dottor con salterebbero dice guarda Tizia sta partendo da qua il tempo che arriva a Palermo devi metterli sotto controllo ti devi muovere per i trasvolatori perché la bocca si eserciti un decreto di intercettazioni d'urgenza
L'interlocutore del dottor la Barbera forse aveva eccepito che erano le ventidue di sera
Non posso qua riferire che cos'è tutta la Barbera tu guarda tu puoi andare anche voglio dire dal presidente della Rossi all'epoca questo telefono deve essere mediatamente messo sotto controllo altrimenti ti mando a Trieste parliamo
Però quel telefono poi
Come scusi
Domando a Trieste la bevanda dal dottore Bova no non lo so stato avevamo inutilmente Trieste per dire dall'altro Capitalia insomma stadi sta di fatto sta di fatto che poi andarlo a prendere in piena notte delle potente accettazioni
Cervelli del trust l'attore che andava reperito presso gli uffici team e materialmente installato nella cabina telefonica del
La procedura era un po'abbastanza completa a suo tempo quindi diciamo che nel complesso la valutazione professionale che la dottoressa Boccassini ero del dottor la Barbera era
Di stima assolutamente sì sì potrà fare faccio un discorso al contrario perché
Ma non soltanto per le stragi di Capaci e via D'Amelio la dottoressa non ha mai lavorato con persone che mostri masse
Posto che poi Poma posto che il Pubblico ministero come voi mi insegnate può stabilire
A quale organo di polizia giudiziaria riferirsi non udirono ricco è se qualche volta è capitato di avere a che fare con operatori di PG
Che non rispondevano ma alle sue esigenze
Magari cambiano devo anche dire che qualche volta Run quote ufficiali PG di sottraeva perché le ripeto la dottoressa aveva un suo carattere io ricordarvi dei brigadieri e carabinieri dunque caute se tra le stragi che conducevano portare richiesta d'intercettazione
Prima mi telefonava diceva sa
Io con i colleghi ci diamo del tu sentiti amici e la dottoressa Italcaccia dottoressa vengono altro mentre c'è soltanto tu e tromba Conte preoccupato viene
Però diciamo ma implicitamente risposto ma alle considerazione le valutazioni
Riguardavano anche gli altri componenti del gruppo Falcone Borsellino allora la stava avendo allora
Assolutamente sì perché le dico allora
Nell'ottica che le prima prospettato
Il re l'interlocutore principale della dottoressa erano i responsabili di servizi quindi le ripeto
O il dottor Gratteri Prati al colonnello Mori o il capitano ultimo per i carabinieri il dottor la Barbera è chiaro che poi questi dovevano rispondere del loro operato sicuramente alla dottoressa non aveva potestà nello scegliere la squadra investigativa beffe ma è altrettanto vero che il responsabile spendeva dell'operato dei suoi collaboratori
Sì io non posso che dire oltre se era era molto stimata da dagli operatori PG proprio insomma per questo suo essere molto vicino alla polizia giudiziaria
Senta lei ha anche un ricordo dei funzionari del gruppo Falcone Borsellino che
Collaboravano più da vicino in queste indagini ovviamente le chiedo anche modesto che le abbastanza preciso
I riferimenti cronologici eventualmente del prima e del dopo allora io ricordo io ricordo ricordo il dottor boh e il dottor salvo la Barbera erano prevalentemente come funzionari ricordo questi due poi vado a memoria l'ispettore ricerca l'ispettore maniscalchi perché le spiego
In virtù del database che le dicevo ma anche spesso quando portavano le richieste di intercettazioni o bisognava poi trasmettere alla PG i provvedimenti autorizzativi del Gip è chiaro che lei Mieli mi segno non è che disturbo il funzionario a cui trasmettere fax mi faccio dire è una mia prassi ha detto dottore per questa cosa che mi devo riferire
Però come funzionari ricordo sicuramente il dottor PRA alla barriera Rose diceva la Barbera grande la Barbera junior quindi applaudo Salvatore e il dottor boh che
Veniva spesso Caltanissetta sempre lei proprio con riferimento al dottore può ricorda se il dottore boh interviene avviene partecipa a questa fase delle indagini in un momento successivo rispetto al suo arrivo a Caltanissetta l'ha detto che arriva a Caltanissetta nel novembre del mille novecentonovantadue ovviamente la ne sbaglia nascosti implicite se non ricordo col dire che
Mi ha mi ricordo il momento successivo chiaro e in un momento successivo questo no nel nel senso tensioni opprimono Cocer dottor Bocchino non la mia domanda allora chiedo scusa è stato mal posto e lo pongono sì
Lei ha un ricordo se nel momento in cui lei arriva a Caltanissetta o meglio se il la la Latini l'attività del dottore boh nella svolgimento delle indagini e successiva al vostro arrivo accese quando lei arriva a Caltanissetta con la dottoressa Boccassini
I funzionari di del Gruppo Falcone-Borsellino sono altri e il dottore può arriva in un momento successivo accordo di quest'allora e questo questo Comune non lo ricordo fra l'altro rammento a tutti però sono dati documentali che inizialmente
Gruppo Labarbera operano come squadra mobile gruppo investigativo Falcone-Borsellino nasce formalmente
Tempo dopo su determinazione del capo della polizia quindi inizialmente era squadra mobile e dopo che diventa colpo investigativo Falcone-Borsellino e se non erro sul sul finire del novantatré
Quindi non lo ricordo delle poi ricorre ricordo il dottore Bova legato all'attivazione del gruppo Falcone Borsellino assolutamente sì ecco ma attenzione le ripeto parte anche anche prima allora se lei mi dice
Dalla quattro novembre novantadue al tre novembre novantaquattro contro a Caltanissetta in che momento colloca la collaborazione con il dottor boh io questo nessuno non so dire con certezza
Un dato che ricordo certo rispetto ai funzionari è quello che riguarda il dottor Genchi questo lo ricordo perché perché sono sono vicende vicende ormai note
La dottoressa bere un un confronto con il dottor la Barbera riguardo la collaborazione del dottor Genchi le perplessità sorsero di questo ricordo assolutamente certo perché il al dottor Genchi fra gli altri incarichi era stato dato quello di esaminare i i supporti informatici
E delle del dottor la Barbera
Lui depositò una relazione nella quale opera la Barbera scusato Falcone impara sotto ritmo senza il dottor Genchi deposito una sua relazione nell'ambito della quale ricordo che si lasciava andare a a considerazioni che erano extra incarico conferito dal dal PM
E fu uno dei motivi il quale la dottoressa Boccassini poi il precedente al dottor la Barbera sull'opportunità o meno che il dottor Genchi potesse continuare a lavorare con il gruppo insomma
Ora io non rendo ricorda il taglio ricordo un particolare che forse il dottor genti riteneva di esprimere valutazioni su quello che poteva essere l'operato l'agire personale non professionale del dottor Falcone e quindi extra consulenza insomma sta di fatto che vince da un certo momento in poi muore
Porgo le date il dottor Genchi poi non non lavora più con il gruppo
E la motivazione questa
Dall'allontanamento dottore Genchi che lei ne abbia ricordo e allora io il mio ricordo è legato al contenuto di una consulenza del dottor Genchi o comunque sia a sue richieste assolutamente non condivisibili ne condivise dalla dottoressa Boccassini
Ora il dettaglio queste che arrivano ricorda la dottoressa Del Piero il dettaglio non prevedo che la cosa suscitò perché il dottor Genchi aveva oggettivamente una vastissima la competenza informatica siamo agli albori dell'utilizzo dei computer negli uffici giudiziari per cui secondo me
Sicuramente sarà stata valutata anche il l'eventuale nocumento che l'allontanamento del dottor Genchi avrebbe potuto portare all'indagine ma se la dottoressa riteneva come all'epoca ritenuto che la con la polizia dottor Genchi tutt'altro che essi utile per le indagini potesse essere in qualche modo come dire non non confacente
Ecco questo risponda la sua domanda di prima quel dicevo
Le persone che non oltre sabot Casini avevo sicuramente la
Il suo alla sua stima lo sostiene quindi le altre venivano allontanate Santa io le chiedo azione con riferimento ma da questa vicenda di cui ha aveva riferito a ricordo di una nota del venticinque maggio firma dalla dottoressa Boccassini del dottore Cardella venticinque magiche che hanno del mille novecentonovantatré no assolutamente sposare all'osso sottoporle già
Sì tutto posso dire con assoluta certezza che l'ho scritta io perché riconosco l'impostazione grafica la dalle del documento
Ecco guardi fra l'altro rilevo con particolare rispetto a quello che era anche l'organizzazione formale quando siamo arrivati come lei noterà queste due procedimenti cento barra B novantadue centosessanta barra B novantadue
Il centosessanta relativo alla strage di via D'Amelio il centro e relativa strage di Capaci ma questa questa codificazione dei procedimenti perché lo ricorda riguarda la procedura anche codici di procedura penale perché erano reati a carico di ignoti CEE già dall'ottantanove c'erano modelli ventuno e modelle quarantaquattro in onore ridiamo Caltanissetta
Torniamo a dei a distanza di tre anni
Procedimenti classificati con una procedura ormai desueta che cambieranno può sostanzialmente quando arriveranno le prime misure cautelari e questo mi mi colpiva questa cosa qua perché vedevo seicento bit ora leggo la lettera le rispondo
Certo questa cosa qua sembra che la dottoressa ungherese sorpresa delle dell'allontanamento ora non sa dire quindi se l'episodio che io le dicevo posso soltanto ipotizzare che possa essere successivo che possa essere successivo io non so esattamente quando il dottor Genchi materialmente smette di collabora al dottor la Barbera siamo nel maggio del novantatré quindi per poi posso il voler posso immaginare che
Che l'episodio che che le raccontavo possa essere questo anche perché se se non sbaglio di questa riceve Pato sei possa essere successivo dal successivo nel senso che se già prima la dottoressa aveva ritenuto un non opportuno o la colorazione dottor Genchi quindi dollari però va dalle voci anche perché le ripeto
In questo come tantissimi altri casi io scrivevo sotto dettatura però per esigenze quello che io non ho compreso le se questa nota antecedente alla riferimento che fa lei ha fatto non non posso non lo posso assolutamente ricordare ecco allora mi faccia capire perché le dice qui sembrerebbe sorpresa c'è sembrerebbe perché la dottoressa dice e ha sorpreso quindi molto sorpreso il fatto che giorni o sono tangenti ad interventi decisi di non collaborare più alle indagini quindi perché se
Se il mio episodio e antecedente a quanto viene riportato in questa lettera ok e quindi se nella mente della Boccassini avessero in epoca anteriore determinato l'allontanamento detto del dottor genti è chiaro che al maggio novantatré
Lui no ancora non non faceva più parte di di questo lavoro
Sì non capisco la sua il fatto che le lì si sorprenda
Cioè se l'avessero già allontanato per quell'altro motivo Cuneo notturno ritenendo non ci sarebbe stata questa nota ecco appunto in questo senso Coco mi sente suo inquilino finalmente se no
Nel periodo coevo di appunto dico voglio dire se se la dottoressa chiede al dottor la Barbera
Di allontanare tutto gente dal gruppo di lavoro ok e qui lei si sorprende di questa brutta allontanamento sembrerebbe che le motivazioni per l'allontanamento del dottor Genchi prescindano
Prescindano da questa la mente la dottoressa Boccassini noto vedete su questo
Su questi particolari può essere più c'è la la dottoressa allora sono ovviamente sulla valutazione sulla base della prima ascensione riconosce questo nodo perché la parola contro le posso dire con assoluta certezza l'ho scritta io perché il carattere l'impostazione di parà Gatti e e mia
Però o le ripeto io ricordavo con l'episodio che l'ha cenato prima
La la collocazione storica no lei ha un ricordo io le ho fatto leggere questa nota proprio per sollecitare il suo ricordo se la sorpresa dalla dottoressa Boccassini derivasse dal fatto che il dottor Genga avesse anticipato quella che non fu votazione dell'ufficio che Lucio in ufficio aveva adottato e quindi diciamo che avesse agito di
Iniziative di indetto prima che venisse allontanato dall'ufficio assolutamente non ricordo non ricordo proprio guardi per motivi recinti d'indagine sono avuto modo di si legge esaminarla sentenza del quattro quindi so che sono quesiti o stati posti alla dottoressa Boccassini rimane chiaro questo processo è stato io rispetto a questo documento possibile con assoluta certezza che l'ho scritto io sicuramente come tutte quelle del dell'ufficio del pm Boccassini
Ma non per il resto non poteva non è invece con riferimento sempre rapporti tra dottor gentile la dottoressa Boccassini o comunque al coinvolgimento del tutto urgenti in queste indagini
A conoscenza ho avuto una conoscenza diretta per averlo sapevo
Per l'assistito comunque per l'ho saputo direttamente
Dagli interessati o eventualmente per averlo appreso anche dati analoghi con alla dottoressa Boccassini di una contrasto di una lite
Tra il dottor la Barbera il dottor Genchi sulle modalità con cui procedere alle indagini assolutamente no assolutamente no varie mi su incrociato solo come un'altra volta con il
Con il dottor Genchi allora di in quel frangente in questo in questo biennio qua
E poi in epoca incrociato da un po'di riso personale in epoca molto successiva quando ha seguito delle motivazioni del Borsellino bis o ter non ricordo male
La procura di Caltanissetta ci chiese di fare degli accertamenti che promana vano da dichiarazioni rese in dibattimento dal dottor Genchi che ipotizzava uno scenario del tutto particolare riguardo il giorno delle scuse la strage di via D'Amelio
Io le posso dire che per il sentimento del quale mi ero occupato
Gli scenari ipotizzati dal dottor Genchi fatti propri dal dal dal giudice estensore di quella sentenza non trovarlo assolutamente alcun riscontro concreto però parliamo di attività fatta dieci anni dopo in territorio
Senta il questa nota veniva trasmessa chi e per quale motivazione questa che le ho appena visionato qua di queste qua io vado a memoria questo qua più che direttive trasmettere notes diceva rapporti al procuratore allora poteva capitare che
Talvolta le consegniamo brevi manu il procuratore sì lui era impegnato o assente non lasciava la vero un'anticamera alla sua segretaria lei a ricordo del modo con cui il dottor Tinebra prese di questo allontanamento dottor Genchi assolutamente no
Senta sa o a mai saputo di divergenze che riguardassero
Sempre con riferimento alla figura del dottore Genchi la
L'evoluzione delle indagini con riferimento a Scotto
Assolutamente no
Di lamentele del dottor Genchi anche perché anche perché dunque
Vado a memoria perché è assolutamente importante la contestualizzazione degli eventi l'ordinanza di custodia cautelare che riguarda Scotto in che periodo siamo che da tempo
Agevolando tre
Rompere o ridono rigoroso previsto perché dico questo perché quando la Boccassini Riva Caltanissetta già c'era stata l'ordinanza nei confronti di Scarantino sì e quindi questa di non non ricordo non me lo ricordo di assolutamente di contrasti
In ogni caso questa ordinanza partivano tanto dagli uffici ovviamente come scusi dico queste iniziative sulle
Compilazione delle ordinanze nominati da inserire nelle ordinanze di custodia ovviamente partivano dagli uffici non c'è scritto implicitamente dallo fino al magistrato non ho non ho capito la domanda che mi scusi avvocato sì se queste
Le scelte dei nomi lei ha detto che le
Ordinanze erano già a parte i nominativi alla qualificazione giuridica dei fatti sostanzialmente sì prete che materialmente predisposte disegno l'indicazione dei nominativi da inserire pone e non non non voglio e se non voglio assolutamente frainteso
Qua proventi sorta su quale io non c'era niente di predisposto nel momento in cui io arrivo a Caltanissetta col territorio parlo non uno non doveva essere dato non onorati nome e giusta la precisazione nel momento in cui io arrivo cantanti devono dottoressa Boccassini
Già a Milano con lei avevo compilato decine di richieste di misure cautelari per cui sapevo in che modo la misura cautelare andava formalmente imposta poi è chiaro che il PM
Sulla base del contenuto delle informative di polizia giudiziaria impostava le richieste di misure cautelari
E il pm che portava i locatari è assolutamente era il pm che stabiliva chi potesse esserne destinatario è sulla base di quali qualificazione giuridica
Dico lei ha anche perché quasi naturalmente già risposto dico ma perché mi scusi una precisazione che perché per me doverosa io non so altri o in Polizia giudiziaria io sempre personalmente avuto cosa avvocato ho sempre avuto una protesta equamente ortodosso c'è secondo me la polizia giudiziaria deve limitarsi a spore i fatti le qualificazioni giuridiche non le fa la polizia giudiziaria e le qualificazioni giuridiche le le fa deve fare il PM vieni Massimo
Lei pensa va be
Di sottoporre al teste
Il
Provvedimento di fermo
Biscotto Pietro
Per verificare ovviamente io ne ho una copia visita dalla questura di Palermo se venisse poi mi auguro che avremo la versione integrale anche per indicare le motivazioni che portano afferma personalità Mrs con l'economia occorre e capire
Se anche di questo conosce la provenienza la l'impostazione dell'atto per capire da dove proviene
Ah ma è un issato quindi Omo
Purtroppo è un estraneo perché questa quella parlata dall'esecuzione dal ferma che Questura c'è allora
Al novantanove cattivo non in un al al novantanove per cento è un documento che ho redatto io dico novantanove per cento perché riconosco l'impostazione dei dei paragrafi carattere di di stampa
Con riferimento ecco leggendo anche l'atto in aiuto alla sua memoria lei ha un ricordo della iniziativa cioè se questo fermo fu iniziativa della procurò se fu condiviso su istanza della polizia giudiziaria o se se ha dei ricordi
Non è una domanda ci fu un'iniziativa un'iniziativa della ufficio del procuratore questo fermo se fu invece una richiesta sollecitata dalla polizia giudiziaria e condiviso all'ufficio del procuratore o se ha un ricordo dei famosi particolari di cui ha parlato sia
Allora vedo che questo qua e firmato dal procuratore e da tre da tre sostituti
Posso immaginare anche per logica che possa esserci stata evidentemente o no questa quest'uomo no vorrei però non facciamo assolutamente Certosa il salone chiaro chiaro se non sarà se lo sa bene no no non lo so una cosa posso dire che e se la dottoressa ha firmato questo provvedimento ne condivideva il contenuto di versamento non avervi fermato
C'abbiamo ripreso Larry Brown allora benessere
Questo dovrebbe essere un principio generale che ciò che si firma bisogna però Presidente della in questo processo molti principi generale se non sapessimo dubbio quindi anche le cose più scontate noi chiediamo crediamo che vadano precisata
Senta con riferimento presidenti mi son permesso di fare questa precisazione perché suo punto per cognizione diretta che ciò che la dottoressa non condividevano lo firma
Pure curiamo C per la strage di via D'Amelio potente senta adesso quindi le pongo la stessa domanda che le ho già posto nella speranza che abbia un ricordo Maggi chiedo scusa per rispondere ecco fra l'altro questo è e uno di quei casi perché mi spiego
Lei mi insegna se io avessi avuto qua sto decreto di fermo e dicono non non penso che fosse stata così difficile recuperare presso uffici di polizia giudiziaria
Ivi e le richieste del pm hanno un incipit in cui solitamente si dice
E visto il contenuto della informativa dalla polizia di giudiziaria allora mica dice il signor ricevuto le prime pagine avrei potuto dirle se questo provvedimento era motu proprio del PM
O lascia Eva da dal contenuto di atti di PG perché le dico questo perché in tanti altri circostanze il provvedimento o comunque sia i documenti posti a supporto delle richieste del pm venivano tassativamente allegati è richiamanti
Quindi se avessi avuto le prime tre pagine
Avere Suta manifestato il suo ente in grado di rispondere o ci ha dato dei criteri chiari da cui poter comprendere se questo senso utente sostanzialmente avveniva materialmente dentro la segreteria del Pubblico ministero
Senta dico adesso le ripongo la stessa domanda lei ha un ricordo adesso che ha davanti il provvedimento con la data in riferimento se vi furono delle
Confronti
Valutazione di pensiero contrastanti sulla opportunità di eseguire questo fermo
Nella immediatezza nella data in cui fu fatto ricordo se vi fu per esempio un confronto se vi fu una situazione che portarono poi alla scelta di una decisone formalmente unitaria ma con dei confronti all'interno degli uffici
Avvocato stiamo parlando di un provvedimento cautelare di ventotto anni fa che a me viene sottoposto se no altro ultima pagina quindi non ho assolutamente nessun ricordo non ha ricordo specifico di questo glielo pongo perché si è fatto riferimento in questo processo non le circostanze
Che riguarderebbero tale situazione assolutamente lamentano riscontrata
Senta guardi vedo sia pure anch'prego un'altra domanda le volevo porre lei ha ricordo di appunto anche perché mi scusi mi scusi avvocato io non voglio essere fa assoluto assolutamente alla pari sia ma
Faccio delle precisazioni sulla base Daniel con la persona dottoressa Boccassini
Le parti iniziali di questo provvedimento sicuramente riportano le circostanze che tra l'altro mi scusi eh perché io vedo qua soltanto l'ultima pagina questo è un decreto di fermo
Che mi dice lei con decreto di fermo perché io qua non vedo decreto di fermo perché voglio dire voi mi insegnate c'è un decreto di fermo Gegic e quindi questo
Tenga conto che lei mi sta sopra sottoponendo un provvedimento dove non c'è scritto neanche il PM ordinati
Segue io le leggo il fermo che ne abbiamo richiesto alla questura di Palermo che ci hanno consegnato adesso avremo acquisiremo anche quella pro allora integrale io al novantanove per cento è un provvedimento di fermo perché le prime parole che leggo in alto e il fermo indice ordina ordina il fermo
Poi
Lei mi insegna
C'è
Il decreto di fermo che poi va sottoposto alla convalida del Gip
Lei mi insegna che la richiesta di convalida del Gip può avere come spesso a ulteriori elementi che sostengono il provvedimento di fermo
Quindi mai riguardava interessava capire se c'era stato se lei ha un ricordo di un contrasto tra certi dati Eurisko serale lapidei lei è stato il momento in cui viene posto nelle imprese che è stato chiarissimo
Io sarei potuto essere più preciso se voi mi avete mi avreste sottoposto la richiesta di fermo nella sua decreti Sarezzo nove ne prendiamo
Senta lei invece sempre con riferimento a questa vicenda rapporti con gli uffici dalla procura del dottore Genchi ha ricordo ha mai visto fisicamente visivamente una notavo appunti a firma del dottore Genchi che sollecitavano indicazioni sulla
Investigazione sullo sul tipo di investigazione da seguire l'altro genere di considerazione per il magistrato avvocato io non voglio essere ironico la richiesta di rinvio giudice di capaci
Consta di centocinquanta pagine e oltre settanta faldoni io come faccio a dirle ora senza vederlo farsi un ricordo di una nota contenente un argomento x nessuno l'ha vista però non se ne è parlato dello non avanzano e l'avesse avuto modo di assoluta un'anziana
Se ne è parlato meno io ho ricordato dottor Genchi con la vicenda lì poi di notte
Scritte come non mi ricordo io no non mi ricordo neanche le note più rilevanti del gruppo investigativo e la Barbera se non le ripeto
E comunque ribadisco se questa nota era stata formalmente
Creata nell'ambito del procedimento per la strage di via D'Amelio o il mio ricordo è sicuramente più sfumato rispetto alla strage ricamati capace sì sembra che abbiamo l'argomento
Lei ha ricordo di atti o di attività di indagine diretta dalle svolte sulla Candura Salvatore da me svolte da Leo cui lei ha collaborato assolutamente no assolutamente no
Lecco pongo io questa domanda lei quando si trovava in segreteria alla dottoressa Boccassini presso gli uffici dalla Procura di Milano sì era l'unico dei collaboratori o avevate anche
Ovviamente dei più stretti sì allora quando io ero a Milano ero il collaboratori più stretto perché anche a Milano stavo materialmente non santa dottoressa Boccassini
In quel periodo però la Procura di Milano aveva organizzato per la polizia giudiziaria dei dipartimenti
Io ben inserito nel Dipartimento crisetta organizzata e nell'ambito di quell'indagine dicevo prima su articolazione di Cosa Nostra operanti in Lombardia c'era un gruppo di lavoro
Che faceva capo direttamente alla dottoressa Boccassini del quale facevo parte io un altro collega dalla finanza al brigadiere Spello
E altri altre il nome che volo sentirle dire altri tre carabinieri morti personale col dottore Spello nel momento in cui lei
Si trasferisce tra saranno spendono indotto è una riga di erano qualificati espresso per fare adesso per ingrati solo quello fame finanzieri spesso ci reputano dottori quindi la ringraziamo può anche esserlo diventato nel frattempo
Dico che i suoi rapporti personali dopo l'allontanamento suora il suo trasferimento da Milano a Caltanissetta con Spello quali sono delle monete in contatto detenuto anche per esigenze d'ufficio di sentirvi allora in quel periodo hanno riportino Spello sono stati assolutamente
Ottimi positività e quindi poi all'epoca capitava di sentirvi anche per telefono senso d'ufficio le spiego ci sentivamo all'epoca raramente perché poteva capitare che
Per esigenze alcune volte la dottoressa compiva atti di indagine a Milano e allora in quel frangente si faceva assistere dalla dal collega Spello
Perché io io spesso
Andavo con la dottoressa Boccassini per interrogatori ma quando vi erano esigenze primi venti a Caltanissetta io stavo a Caltanissetta
Lei magari si faceva ancora Baratta altri operatori di PG quando stava a Milano o ricordo che veniva assistita da Daniele Spello dal brigadiere Spello
Risponde la sua domanda io poi durante quel biennio lì lo sentivo all'occorrenza in funzione di questa attività della dottoressa su Milano
Ci siamo sentiti realtà più spesso quando poi nell'ottobre novantacinque dottoressa rientra a Milano e quindi Spello diventa il mio alter e il connesso che Luís
Nel novantacinque io mi separo sì se parlo e percorsi professionali i miei dottoressa Boccassini
Per cui quando la dottoressa rientra a Milano dopo un semestre a Palermo cinque frangente Spello inizia a fare quanto fatto io nei dieci anni precedenti c'è
Fa materialmente nella stanza della dottoressa Boccassini questo da ottobre novantacinque in poi
Se da lei sa ovviamente con parliamo di anni successivi di di tentativi di contatto da parte di Candura Salvatore sa di chi parliamo ovviamente assolutamente sì sì di contatti di Candura Salvatore con la segreteria della dottoressa Boccassini di Milano di Colle mai avuto modo di anche di rapportarsi o di sapere da Spello se Abdullah si fosse recato lì chiedendo dalla dottoressa Boccassini
No se le circostanze delle quali ovviamente ho preso per motivi personali sentendo le leggendo le sentenze ma sui dettagli no
Anche perché anche perché che anche perché all'epoca ha vinto anche perché all'epoca avevamo disposizioni tassative dal pensavo che si ride alcuni argomenti per telefono non se ne parlava
Quindi e quindi e quindi e allora io non ho un ricordo io me lo ricordo ma mai e poi mai avremmo affrontato con il collega Spello
Questioni pertinenti le indagini di via D'Amelio che non fossero banali gli atti formali di avviso interrogatori che riguardassero l'indagine
Assolutamente e comunque sia come lei non ha conoscenza diretta di contatti di Candura con la segreteria alla dottoressa Boccassini per riferire di no assolutamente no trattazione di massima per l'anziano fa sul loro però
Senta ritiri e pari di riferire di consenta sulle
Beh si tentativi di una collaborazione di Candura che sarebbe stata indotta da altri no genuina assolutamente no fra sulla la collabori si erano poi non non capivo il senso del suo lavoro
Senta
Lei ha già parlato dei colloqui investigativi facendo riferimento mi riferisco sempre quei colloqui investigativi che vengono richiesti e sottoscritti ha detto anche da una dottore Petralia dalla soprattutto molto il premio numero quattro al tredici di luglio
Presso il carcere di Pianosa lei ha un ricordo delle motivazioni che inducono a alla richiesta di questi colloqui investigativi e quale fosse la natura e il motivo di questi colloqui dopo l'inizio della collaborazione di Scarantino
Guardi io la mia risposta io per uno che verità devo dire è anche condizionata
Dal scorderemo unico dell'epoca ma anche pulita atti processuali che ho letto siamo in un periodo in cui voi mi insegnate la la normativa sul collaboratore di giustizia non è affatto assolutamente codificata
Ed era un periodo sono realtà che io ho vissuto in prima persona in cui non c'era una netta separazione tra la polizia giudiziaria
Che fa le indagini e coloro che hanno in gestione coperture giustizia le faccio un esempio che mi riguarda personalmente io nell'ottobre novantacinque transito al Centro operativo di a di Palermo e quando decide di pentirsi
Monti Ciolo che perché non lo sa e quello che materialmente
Con Giovanni Brusca scioglie nell'acido il figlio di di Matteo io sono andato con altri colleghi a casa di Monti cholo e seduta stante l'abbiamo prelevato da lì e portato in località protetta ma il giorno prima e anche i giorni successivi io facevo le indagini su ciò che diceva Monti ciò ritornare alla sua domanda io reputo che all'epoca il il il substrato di questi colloqui formalmente chiamati comunque investigativi era rubato che Scarantino è una sorta di compositive di di vicinanza psicologica di vicinanza psicologica ad un soggetto che stava rendendo dichiarazioni su un episodio di una gravità assoluta quindi ora da parte mia l'ho già detto all'inizio non posso non ricordare che noi affrontiamo questi argomenti a distanza di trent'anni trent'anni fa perché è stato in via D'Amelio con il Cataldi rispettati le macchine fumanti e il colleghi fatti a pezzi perché ammette io ho l'obbligo di rammentare che pezzi del corpo dei colleghi vennero ritrovati a distanza di giorni sui palazzi sui palazzi per cui
Se si creava la possibilità di aprire un margine di verità su quella realtà voi capite bene che c'era tutto l'interesse come dire giudiziario per percorrere sentimenti fino a quel momento sconosciuti quindi per risponda alla sua domanda penso che fosse in funzione di una di una denti un aspetto insomma diciamo psicologico ora fra l'altro nel tempo a me costa un polizia giudiziaria è stato codificato in che misura vengono i colloqui investigativi cessi oggi come operatore della Direzione investigativa antimafia
Devo fare una richiesta di colloquio c'è tutta la procedura estremamente rigida quindi devo dire il perché il percome so a quale autorità rivolgermi a seconda che il soggetto sia indagato imputato definitivo
All'epoca non era così
Ma era tutto il sistema che era in fieri
Se oggi uno si pente noi ci sono i Nuclei territoriali che si occupano delle traduzioni all'epoca si decideva ad horas presso quale ufficio di polizia giudiziaria il collaborante dovesse essere trasportato
Quindi vedere ma io me le pongo una domanda visto che ecco Scarantino chiedo scusa mi serve per giunge perché non si può prescindere il contesto dalla dalla realtà
Io le posso tanto dire che questi colloqui investigativi sicuramente avevano questo aspetto stanziale una regola regolarità formale percorrere possedeva una cosa
E
Io ho la consapevolezza flauto estremamente condivisa anche Lord Teresa Polesine che ciò che è assolutamente essenziale è la sostanza
Ma in ambito giudiziario se tu non rispetti la forma rischi di cadere sulla sostanza voi ne segna quindi io rilevo che questi colloqui hanno il numero di procedimento penale e la progressione del registro colo quindi esplicativi
è chiaro che il registro colloqui investigativi no stava nell'ufficio del pm Ilda Boccassini
Prego reputo perché così è perché così è io attualmente lavoro con la Procura nazionale antimafia lì c'è un registro coloro che all'epoca quando si faceva un colloquio investigativo e veniva chiesto al procuratore e al suo collaboratore di dare il numero che io metto nei colloqui investigativo non lo partoriscono io c'è un ufficio che mi dice guarda il Conoco investigativo e il numero poiché son tutti in sequenza progressiva è chiaro che questo registro ce l'aveva un ufficio alle dirette dipendenze del procuratore che in quanto tale veniva con la scienza dell'iniziativa del PM
E in prosa stato chiaro per la risposta lei ha un ricordo della motivazione per cui Scarantino inizia la collaborazione il ventiquattro giugno fa un secondo interrogatorio il ventinove di giugno del mille novecentonovantaquattro però
Continua a restare
Dentro il carcere di Pianosa fino proprio alla scadenza di questi colloqui
Investigativi credo sia proprio il quattordici o il tredici e quattordici luglio allora io non non le posso dare ribadisco una risposta certa da parte mia è necessario rammentare di il contesto trent'anni fa non era tutto assolutamente logico ENI
Come dire tre organizzato come oggi non era così
Erano erano i primissimi colloqui investigativi rammento a tutti che il e sono stati introdotti con il decreto legge trecentocinquantasei del novantadue probabilmente erano i primissimi i primissimi
Partoriti in ambito nazionale esponenti primo su su quanto riguarda le stragi quindi all'epoca c'era come dire un modo artigianale un modo artigianale ma che era dettato dall'urgenza
Io nel novantacinque ho fatto tre notti a dormire badando e vigilando su Monti Ciolo in un albergo alla periferia di Roma
Ok
A distanza di anni io non le posso dire che quando sono stati istituiti centri operativi miglia all'epoca logisticamente sono stati posti insiti tali da garantire la sicurezza esterna
Rammento a tutti perché assolutamente necessario che c'era un progetto di attentato nei confronti del dottor Caselli sono atti giudiziari
Dottor Caselli quando viene nominato procuratore a Palermo
Lui ha ha gli viene assegnato un appartamento presso il sito della Direzione investigativa antimafia di Palermo aveva le finestre blindate ci dice Giovanni Brusca non eravamo pronti ad intervenire lì con dei bazooka
Stavamo intervenendo Lil con debba Zucca
Ci dice Giovanni Brusca
Quando noi facevamo riunioni della Commissione noi c'era un nucleo ristretto che partecipava alle riunioni poi c'era un esercito fuori con il tragico e con i bazooka che se la polizia giudiziaria Lario dicevamo a è come dire carneficina
Allora non si può prescindere oggi dalla realtà dell'epoca ciò che oggi può apparire assolutamente irrituale all'epoca le ripeto per esperienza diritta era fisiologico
Vediamo con va bene va bene democratico corretta
Andiamo alla collaborazione di Scarantino
Ecco lei personalmente
Ovviamente nella segreteria la dottoressa Boccassini assetto condotto con la stessa apprende la notizia dalla collaborazione di Scarantino ha un ricordo di come apprendere questa notizia assolutamente ero assoluta io volevo ricordo quasi certo ENI
Nel quel giugno del del novantaquattro in cui arriva Scarantino nei corridoi della Procura era coperto un col capo cioè viene portato immediatamente nella nella stanza del procuratore Tinebra dove vado a memoria reputo venne venne verbalizzato il verbale perché l'ufficio dove stavo la Boccassini era già era piccolissimo rogiti lamentele Piccolo sì c'ero più lo spazio per due scrivania e fa riferimento all'interrogatorio del ventinove di giugno sì esatto
Se il peso è quello il primo è quello di sì correnti che dovrebbe roseo se lei al verbale dovrei esserci io come verbalizzante il sesso su questo sì
Io le volevo chiedere quindi con ricordo della modo in cui a bandiera appresa dico si tratta di una un fatto eclatante certamente di come la notizia viene appresa dagli uffici da voi l'avete magistrati che curavano le indagini
Guardi io questo particolare non non lo ricordo proprio le ripeto per quel discorso che che le dicevo prima perché io prevalentemente mi occupavo strage di Capaci qua delle posso rispondere in maniera assolutamente certa per un episodio parallelo
Quando si pente di Matteo Mario Santo e sto parlando dell'ottobre novantatré siamo fine e fine ottobre novantatré di Matteo Mario Santo rende le prime dichiarazioni al procuratore Caselli
Che avvisa la procura di Caltanissetta io ricordo dottoressa mi disse invece più segno di Matteo parla che fu chiaramente una cosa assolutamente ecco questo episodio di Di Matteo
Adesso la strage di Capaci lo vissute in diretta questo di Scarantino non ho assolutamente il ricordo di quando venne comunicato il suo intendimento
Senta lei ricorda di una partenza dalla dottoressa Boccassini per nel carcere di Pianosa l'interrogatorio si ricorda se ricorda in che senso ricorda si occupò lei della logistica dalla no allora
Ribadisco io no sicuramente la dottoressa mi diceva
Evidentemente dove andava mi avrà sicuramente detto sto andando a Pianosa interrogare Scarantino ma non ho assolutamente ricordo me io né io mi occupavo somma della questa parte del sì perché la dottoressa Boccassini
Il servizio di scorta assegnato alla dottoressa Boccassini era gestito dalla Polizia di Stato
Ciascun quarantadue polizia che ha un servizio di tutela ha un suo protocollo codificato nell'ambito del quale si possono comunicare i movimenti
E ricorda comunque
Dettagli sulla partenza sulle modalità con chi partito le parti se ne al suo posto ha detto di no assolutamente erogate avere
Era sulla logistica da sull'organizzazione alla domanda Pubblico ministero adesso invece sulle concrete modalità con cui si è io non riescono a metodi no proprio nulla era una domanda diversa decima comunque sembra che il senso sia che non non si occupa proprio nelle prendiamo assolutamente no
Senta invece dopo
E il ritorno della dottoressa Boccassini da questo primo interrogatorio presso il carcere di Pianosa e quindi la prima collaborazione le prime dichiarazioni rese da Scarantino
Scusi questi interrogatori io e il suo è il ventinove non arriva dal ventiquattro apre tubino giungono
Non ho assoluto almeno non ricordo assolutamente non ricordo non quindi non ha ricordo neanche di come reagì la dottoressa Boccassini cosa le disse all'indomani quando torno da Pianosa assoluta assolutamente no non
O anche perché intenzione rammento che erano erano perito assolutamente frenetici non è che la dottoressa mi metteva al corrente di ogni soffio investigativo riguardano le due indagini chiara
C'era lavoro per un soffio diciamo non so fino allo attenzione non mi non mi fraintenda non era un suo ferita a tavola c'era un work in progress quindi sicuramente ne avrà detto alle bici fabbriche Scarantino si pente ok sicuramente anche perché attenzione
è chiaro che scusate allora o c'è un ricordo io mi dispiace interromperla sì c'è un ricordo non c'è un ricordo del consenso Chiola sicuramente sì sì sicuramente l'immaginava una luogotenente che sicuramente è chiaro però
Se la risposta è non lo ricordo non ricordo chiarissimo no conduttori non la signora lei ricorda in quello al periodo nel biennio in cui è stata lei è stato presso gli uffici alla Procura di Caltanissetta la presenza di agenti del SISDE presso il gli uffici della procura
Assolutamente no
Assolutamente no nel senso che non le capito allora tra no allora io dunque
Non ricordo non ricordo la pre allora non ricordo la presente quindi costanti gli agenti del SISDE
Ho Vacca memoria che forse un giorno che il dottor Tinebra presento alla dottoressa Boccassini quello che forse all'epoca era il referente dell'ufficio SISDE a a Caltanissetta
Però egli lo alla valutazione formale la la ricordo come dire una presentazione istituzionali però e in mia presenza nell'ufficio della dottoressa Boccassini non è mai entrato nessuna persona che non sia stata presentata come appartenente servizi
E nel corridoio nelle stanze altri magistrati per quanto lei costi io non è che posso assurta quindi posso rispondere con lui del mio figlioccio dico ma lei può anche vedere nel momento in cui esce dalla stanza sta chiuso a assolutamente non non ho assolutamente in suo ricordo non ha nessun ricordo questo
Anche perché la questa prenotazione fu talmente rapine fugaci fra l'altro non
Senta andiamo all'interrogatorio del ventinove giugno del novantaquattro
Lei ha ricordo ovviamente di avere proceduto alla stesura di questo verbale di interrogatorio sì se mi può far vedere il verbale
Sono riuscito esibisco il verbale bisogna
Presidente posso bere un po'd'acqua
Grazie
L'interrogatorio che che si sta mostrando manca di un allegato a me quello che interessa al verbale ho capito può interessare contro chi ritiene avvocatura la trova mostrata nella sua interezza e quindi vorrei che venisse dato atto a verbale
Che l'atto che viene mostrato al luogotenente freno manca dell'allegato due che risulta essere stato mostrato in quell'occasione allegato al verbale stesso e c'è traccia nel verbale Cecil richiamato il resto non è andato in allegato il problema sulla ponderazione ne abbiamo dato che riguarda comunque il pubblico è solo prodotti ma credo che abbiamo
Quindi è già agli atti tra dobbiamo sospendere andare in cancelleria prenderlo per esempio Papen stiamo dando atto di questa circostanza garantiva abbiamo prodotto credo tutti i verbali su una questione un panorama
Poi dovrà rispetta fatta non ricordo dove sta mo'non ricordo era conferendo sono allegati ma credo di siamo solo dando atto del stiamo dando atto che non si sta mostrando
Quello che è agli atti che a integrare ma se ne sta mostrando un'altra che è privo di un annegato punto essa non capisco il verbale il verbale questa grave mancherà l'allegato ma al verbale integrale risuonato allora stiamo dicendo all'altro
Via che sta dicendo che il legale io sto dicendo che l'artista Moni Ambra dicendo esattamente Aniene primavera copia che agli atti ma se ne sta mostrando un'altra copia che prima di un allegato puntino si andrà a votare questo via Condotti d'accordo
Prego prego avvocato
La sua domanda
La sua domanda
Non ha necessità di suonarlo no no dirlo cioè io qui lodevole Giotto c'era lei intanto va be'io vado avanti con la domanda scusi vorrei fare un particolare
Le sue le domande che lei intende pormi presuppongono violente il verbale no perché il tempo di leggerlo no semplice andare mi ha chiesto di poterlo visionare io pensavo che no era era una era stata la ragioniera per avere conferma che la materialmente l'ho redatto io come scrittore colori sì
Ecco lei ha già fatto riferimento alle all'arrivo di Scarantino in in presso gli uffici della procura si ricorda innanzitutto il contesto le modalità con cui sono svolte questo interrogatorio
Le modalità sono quelle esplicitate nel verbale di interrogatorio non capisco in che senso sì dico lei ha detto io mi ricordo questa immagine rive Scarantino che arriva col cappuccio cioè ci ha portato insieme a tanti casi nella stanza del dossier del dottore tipo nell'anticamera insomma ce ne sono
E lei che viene svolto ma presente questi che io ricordi sì senta lei
Chiedo scusa ribadisco quanto dissi tempo addietro in una relazione prodotto al dottor Luciani la stanza allora vedevo qui erano ben trenta oratorio Tinebra Petralia Boccassini essa ieri fa io Scarantino quindi
Né ci si vi era la necessità di una stanza al novantanove per cento è stato fatto nella stanza o nell'anticamera del procuratore capo
Per problemi di spazio per altre motivazioni
Come per motivi di spazio inutile dispersa senta chiedo scusa per motivi di spazio perché tutte le stanze occupate dai sostituti nella Procura di Caltanissetta sono piccole Merloni Cernusco alloggi sono quelle note esatto senta
I soggetti che hanno partecipato a questo interrogatorio sono tutti indicati nel verbale come ne sono soggetti che hanno partecipato che lei non prova indicato in quel verbale dal suo ricordo diretto
Allora
Io non lo ricordo ma escludo tassativamente che in un verbale
Presente la dottoressa Boccassini ad un atto istruttorio condotto dalla dottoressa Boccassini fossero presenti persone non indicate nel verbale
Per cui per cui per me le persone su quell'indicata nel verbale
Ecco con riferimento al modalità invece con cui si è scusi anche perché però a questo punto è necessario lega per vedersi dato della presente
Allora qui leggo che sono presenti i pm Tinebra Petralia Boccassini e se gli era poi per ragioni investigative e decente dottor la Barbera
è presente anche l'avvocato Li Gotti
Ok quindi non è solo una domanda diretta le ricordo sarà presentando il dottore boh
Assolutamente no
Assolutamente non azzardo nella sua terra non lo ricordo ma tendere tenderei ad escluderlo perché se fosse stato presente sarebbe stato indicato nel verbale reputo
Senta lei a ricordo delle modalità con cui si è proceduto a questo interrogatorio spiego ecco le spiego solo il il senso della mia domanda
E stato si è proceduto ad una contestuale verbalizzazione delle dichiarazioni ma mano che venivano rese lo Scarantino si è proceduto dapprima ad una
Alla interrogatorio dello stesso con degli appunti e poi successivamente alla stesura del verbale però confermo questo
Al novantanove per cento è stato dato contestualmente perché io con la dottoressa Boccassini avevo una consuetudine di rapporti che immetteva me nelle condizioni di effettuare l'Aterballetto verbalizzazione riassuntiva indiretta chiaramente poi
Chiaramente poi rivisitata la finì prima delle firme dei piange riletta ma di però a manovella beneficia delle dichiarazioni si esibirà venivano verbalizzazione
Senta nel corso di questo interrogatorio per quella sua conoscenza diretta per avervi partecipato di Fo qualcuno che suggerisco risposta da dare a Scarantino
Non ricordo assolutamente ma sette questo fosse accaduto sa deputato a verbale
Lei ricorda che fu il nonno il corso questo interrogatorio se furono fatte delle pause per consentire a Scarantino di riorganizzare Oradea io devo leggere tutto il verbale per vedersi sparse allora se se allora
Ad ogni sua singola domande dodici due bare se sono state effettuate nelle pause prassi
Allora io che non sono indicata via Diallo rito parlar dal generale per proiettarlo nel particolare
Gli interrogatori che effettuano dottoressa Boccassini vengano indicate tutte le persone presenti tornano i presenti se siete tono delle pausa se ne davano atto a verbale per cui se in questo verbale
Si è dato di pausa e ci sono state Sam non si dà atto di pause io reputo di affermare che non ce ne sono state
Molte delle domande le sembreranno ovviamente autonomamente Renzi per erano sembrano anche a me però purtroppo a Pio guarì ho necessità di verificare io capisco perfettamente però la la sua adesso domande presuppongono che io che io legga per cui le ribadisco Servola io vedo i cinque minuti di tempo per poter con un verbale così lei mi dice allora d'accordo allora io
Tale detto io non ricordo ma se per il modo normale con il quale procedeva dottoressa Boccassini
Le pause venivano le palizzate se ci sono altre verbalizzato sono state fatte cose altrimenti non farglielo leggero
Cosa aggiunge rispetto rifiuta l'accordo alla Renault leone interrompe litigare se ci c'erano verbalizzate delle delle pause eventualmente poi può
O precisare il suo ricordo scolora nel caso specifico ovviamente di questo interrogatorio no in generale chiedo chiedo chiedo il tempo di leggere il verbale allora
Rapidamente diciamo presidente visione sonora il mare cinque minuti come possiamo sospendere cinque minuti
Ebbene rifacciamo concludere questo primo in questo era proprio per approfittare di questi minuti
Pagine quindi chiedo
Il tempo di leggerlo anch'io concordo poi concordo pienamente lo spazio del PM cioè se se ci va be'comunque tempo
Anche l'avvocato Li Gotti
Che alle venti e quaranta si allontana il dottor Petralia
Allora con confermo quanto detto
Se ci fossero state delle pause sarebbero state indicate
Senta lei a ricordo di se nel corso di questo interrogatorio Scarantino qualcuno gli possibili porge o gli suggerisce documenti dichiarazioni o indicazioni da fornire zero interrogatorio
Nono assolutamente alcun ricordo ma se ciò fosse avvenuto sarebbe risultato a verbale
Senta questa è l'unico interrogatorio Iskander a cui lei ha materialmente assistito nessun ricordo
Non ricordo forse forse sì però non non non non ricordo certo io le pongo la domanda quindi sia come conoscenza diretta devono conoscere almeno a memoria memore forse l'unico a cui assistito Pescantina obbligo a prescindere quindi da quello da questo in cui cui lei partecipa perché poi forse altri anni altri vennero effettuati
Non a Caltanissetta non mi ricordo la sede così oppure se gli altri non ve ne faranno l'avvio vengono effettuano però le ricerche non non escludo che ce ne possono essere altri che verbalizzato io mando prevedeva l'insomma
Dico credo che non ve ne siano firmato a cui ha partecipato ma io comunque le chiedo a prescindere dalla Petrocchi esclusione dynamic mi perdoni evocato se
Avete in atti tutti gli interrogatori di Scarantino lì risulta sia ci sono o meno è infatti non risulta almeno quelle che ho visionato io non mi
Risulta la sua senza però che scende da quello che viene dato indicato a verbale io ho il dovere di chiederle se comunque lei ha un ricordo di questo perché
No attinge sia ove si è messa in dubbio da qualsiasi per cui anche verbale che parlano esige Angelo che per affetti dobbiamo metterle in dubbio Congo abbiamo il dovere di verifica ma certo è chiaro
Quindi io le chiedo se lei a prescindere dico ovviamente non ha ricordo perché non dovrebbe aver partecipato da sì però chiedo scusa
La la la sua la sua domanda per come lei presuppone il fatto che io che se voi avete tutti verbali di Scarantino io sono soltanto in una sì se lei mi pare mi chiede
Se ho assistito ad altri verbali e che le presuppone la mia presenza non c'ha l'idea finale suppongo nulla non faccio la domanda non è la sponda per allora posso presupposti a rischio ad altri hanno presupposta anzi hanno affermato che non c'è più di una chiarissimo allora
I verbali dominio crescente precisi riferisce piombava dalla procura ovviamente dallo dei testimoni di Geova e regole vediamo vediamo ritornare alle domande ma io non ho mai fatto e non
Allora per quello della domanda avvocato per concludere dove io sono presente solo indicato nel verbale se io non sono indicato non ero presente Denis
Dico ora a prescindere da quella quella parte da questo a cui ha partecipato certamente di presenza anche per averne avuto conoscenza dai suoi colleghi o dai magistrati o dallo stesso dottoressa Boccassini o da chiunque altro
Lei ha mai avuto
E conoscenza o ripeto diretta o indiretta del fatto
Che gli interrogatori Scarantino si siano svolti con delle pause con delle indicazioni non indicate a verbali che siano stati forniti suggerimenti a Scarantino durante lo svolgimento dei verbali di interrogatorio no no non ho nessun ricordo di queste cose
Non ha ricordo con una conoscenza diretta dei nessuno le ha mai riferito circostanze di questo genere allora
Ok nessuno mi ha mai riferito circostanze transgender
Lei ha mai saputo da qualcuno dei suoi colleghi io scusi quando l'indice di miei colleghi a chi intende rivolgersi per chi all'epoca come collaboratore della Boccassini non avevo colleghi va be non ufficiale di PG in generale insomma gente che collaborano alle indagini quindi dalla cancelliere
Del tribunale all'ufficio alla Procura allora l'ufficiale di PG all'agente di polizia aggiungo comunque collaboratori e anche ovviamente magistrati direttamente le risulta avuto mai conoscenza da qualcuno e mai stato informato da qualcuno che
Fossero state date delle indicazioni a Scarantino per aggiustare le dichiarazioni che aveva reso nel verbale precedente assolutamente no senta nel corso di questo esame di questo interrogatorio avete sotto è stato sottoposto ovviamente non D'Alema dalla magistrato che curava sì l'interrogatorio un album fotografico così con delle immagini di sì oggetti
Immagino pregiudicati comunque coinvolti delle indagini
Sì credo ricordo se non Aloisi cinquantasette fotografie sì lei ha ricordo se durante il riconoscimento fotografico qualcuno indicava a Scarantino i nominativi o dava dei suggerimenti sulle figure sulle raffigurazione per il riconoscimento
Io non lo ricordo ma se ciò fosse avvenuto sarebbe stato riportato a verbale
Senta lei ricorda chiedo scusa perché nato i verbali io a ricevevo indicazioni tassative dalla dottoressa Boccassini i verbali dovevano essere la fotografia esatta di quanto accadeva di quanto accade è quello nel quale che lei ha redatto e certamente la fotografia di voler redatto di cosa è successo assolutamente sì senta lei nel corso di questo esame ci sono una serie di immagini ma non mi consente io le faccio le faccio un esempio andare
Che
Che che marginale ma ma può essere ricollegato contributo era la via di Palermo un giorno viene un PM della Procura di Palermo e chiedermi superiori la con la versione ufficiale di PG per verbalizzare
I miei superiori sapendo il mio passato professionale dicono fino vai tu a verbale dal sangue iniziamo questo verbale
Pieni di quello riconosciuta ventinove che va bene ci vediamo dopo per la firma detto scusi piene ma lei mi sta chiedendo a me di assistere Formenton verbale al quale non partecipo sì ma guardia non se ne parla neanche io non ho partecipato a quel verbale
Senta
Dico nel corso di questo verbale di interrogatorio si garantiva Vincenzo non ha riconosciuto alcuni dei soggetti raffigurate nelle immagini sì tra cui vado per sintesi ma sono agli atti il verbale sul volo può riguardare i fratelli Graviano i fratelli Ganci ero spetta alle Giuseppe Calascibetta
Non lo ha riconosciuto nel fotografie lei di questo parte del verbale ha un ricordo diretto ricorda per esempio in particolare la reazione se questo fatto destò sorpresa o se era un patto che venne
No no non ho assolutamente il suo ricordo per due motivi oggettivi perché son trascorsi ventotto anni e perché
Ho verbalizzato sia d'iniziativa che con collaborazione il pm decine di verbali interrogatori riducono mostrati album fotografici per cui nono assolutamente non ricordo diretto senta la domanda che l'opposto delle immagini fotografiche riguarda anche il riconoscimento
Di alcune immagini raffiguranti dei luoghi quelle allegate lì sono quella villa Calascibetta
Prendiamo atto che mancano quelle della carrozza euro fino ma poco importa anche con riferimento a queste immagini cioè quelle che raffigurano la villa Calascibetta lei ha un ricordo se qualcuno indicò alla collaboratore
Quali luoghi fossero cosa raffigurazione quell'immagine ribadisco la domanda non ho assolutamente nessun ricordo ma se è un'indicazione vi fosse stata sarebbe stata riportata a verbale senta come si conclude questo interrogatorio cioè dopo la firma del verbale ricorda cosa succede
Allora
Non ricordo assolutamente posso immaginare sono ventuno e venticinque
Che Scarantino viene riportato via dagli organi di quelle anche qua io mi oppongo a questo cioè diciamocelo ricordo non c'è ricordo può quello che possono oltre venticinque lo sappiamo tutti insomma diciamo con
Saponaro se lei lei indica quello no quello l'accordo Baiocco OK perfetto e che e che il senso della domanda che mi spinge a fare valutazioni la parisiani però non ricordo okay
Non ha un ricordo ma su temi di particolare valore chiedo se la dottoressa Boccassini
Nello specifico visto che ecco il magistrato con cui collaborava più
Stretto rapporto o anche altri magistrati al termine di questo interrogatorio manifestarono perplessità o manifestavano perplessità sulle dichiarazioni di Scarantino attenzione la data del ventinove maggio due mila risposta assolutamente uguale con in prima non ricordo a suo tempo
Senta
In sua presenza Scarantino dichiaro mai di aver accusato persone innocenti o di volere recite scusa in mia presenza
Scarantino ha mai accusata ha dichiarato di aver accusato persone innocenti o di volere ritrattare le dichiarazioni già arresa scusi se l'unico verbali di interrogatori cui ho partecipato il questo non ho non ho assistito rispondo andiamo più gravi come se ne aveva la risposta direttamente da con l'allora sorride no assolutamente no assolutamente
Senta
Titolo che le scuse io avevo crediamo
Che concili essi si limita a dire sì o no no o che insorga sono pone però io non per me potrebbe parlare rotoli
Senta nel momento in cui inizia la collaborazione di Scarantino e ha fatto riferimento a due momenti all'inizio la sua deposizione
Diciamo in quella che era una collaborazione piena subisce un momento di raffreddamento se in una prima fase nel febbraio del mille novecentonovantaquattro febbraio-marzo subito lei
E dopo le dichiarazioni Cangemi e poi successivamente una seconda un secondo momento quello che le chiedo io
E questo dopo la prima collaborazione Scarantino quindi parliamo nel giugno del novantaquattro e prima delle ferie dalla dottoressa Boccassini
Lei ha riferito alla dottoressa Boccassini ovviamente
E anche scontato nel mese d'agosto si trovava in ferie quando le fu chiesto quel nominativo insomma del difensore di Scarantino
Nel periodo di giugno-luglio quindi diciamo la prima fase della collaborazione di Scarantino vi erano divergenza di opinioni sui Maggi tra i magistrati che stanno effettuando le indagini sulla valutazione sul le dichiarazioni che ha reso Scarantino e quindi sulla attendibilità dello stesso non ricordo assolutamente non ricordo assolutamente
Lei ricorda quando la dottoressa lascia la Procura di Caltanissetta mi pare che lo ha già riferito si
Dovrebbe essere
Fine settembre primi signor di ottobre del novantaquattro senta lei sa perché e quali erano le ragioni di questo trasferimento la dottoressa Boccassini
Non era stata rinnovata l'applicazione della dottoressa Boccassini
Lei ricorda se o a conoscenza se vi fosse un problema normativo che impone un certo limite alla rinnovazione rincara no non ricordo spargono senta lei
Ricorda con riferimento alla processo capaci per la strage di Capaci se a un certo momento la dottoressa Boccassini non venne incaricata di sostenere l'accusa in dibattimento
Parliamo ovviamente Enzo guardi vado a memoria perché allora
Scusi mi può riformularlo domande ricordo sì dico se nell'ultimo per il sì inizia diciamo la fase del dibattimento la strage che spinge
E la dottoressa Boccassini non viene incaricata ma vengono incaricato il dottor Pescarolo il dottore Giordano di sostenere l'accusa sostanzialmente nel dibattimento
Lei ha ricordo di questo penso no no non non ho ricordi ma penso che fossero state degli pensano dovuti al fatto che deve andar via dall'ippica
Riscuotere Sassella dottore cordoli ricordo che la richiesta di rinvio a giudizio da fatta io e
Forse a brandelli capaci di Visso
Come commissario provinciale e regionale che non è né firmato dalla dottoressa perché nel frattempo era già andate via
Ho capito lei ricordasse la dottoressa fu un rimase dispiaciuto da questa e c'è un mondo fatto di non potere occuparsi di questa prima fase del attività dibattimentale
Non ricordo marinai del risentimento no non ricordo ma reputo di sì anche perché sono sono dettagli che la dottoressa aveva esplicitato in quella nota relazioni del dell'ottobre insomma
Ricorda se la dottoressa Boccassini ci fu poi un momento credo che ne abbia già fatto riferimento eventualmente le chiedo anche se le motivazioni sono le stesse che ha appena riferito non fu anni incaricata più neanche nell'attività di non fu più coinvolta diciamo
A pieno titolo come era stato fino ad allora nelle indagini anche nelle ulteriori indagini sul vialone
Penso che siano periodi in realtà coese
Se nel nel momento in cui tendono non si occupa più della del processo di di di capaci se non si occupa anche più anche perché diciamo che il la distacco dall'attività d'ufficio comprende riguarda contemporaneamente capaci veramente
Anche perché sono realtà che la dottoressa aveva come dire esternato in quella in cui le relazioni del nell'ottobre novantaquattro quelle noto in cui l'aveva già fatto riferimento sempre alla lega
Sa innanzitutto lei la dottoressa Boccassini va via a settembre dal novantaquattro meno otto e ora Maria eschimese teme più di otto sì esatto e lei invece ha detto di essere rimasto fino a novembre mi pare si reale due dedico la data esatta
Credo che me lo abbia già dato a quattro tre novembre ma già da tre novembre del mille novecentonovantaquattro
Io vado via più ufficialmente il tre novembre novantaquattro
E rimango qua un mese in più rispetto alla dottoressa con la quale si è dovuto ripartire perché il dottor Tinebra chiese ai miei superiori di essendo io un militare non potevo partire autonomamente abbiamo bisogno di provvedimenti autorizzativi ridotto tenebra impossibili superiori di bloccare
E la mia ha ripartenza da Caltanissetta fin quando non avesse ultimato la la una fascicolazione della richiesta di rinvio a giudizio del processo di capaci come nel Commissione provinciale regionale sì
Senta quindi diciamo lei in questo tratto il paradosso di forme di redigerà materialmente come questo documento poi non firmato dalla dottoressa Boccassini perché è già andata via
Sì e quindi diciamo nel periodo in cui va via la dottoressa Boccassini lei fisicamente rimane nella stessa stanza svolge assolutamente sì perché tutto il carteggio stava lì
Chi è il magistrato che per le posso dottoressa Boccassini in quei mesi lo no in quel in quel momento in quella stanza non c'era nessuno nessuno perché poi ieri erano già arrivate il dottor pescatori dottor Di Matteo che avevano le loro stanze sì
E poi anche la dottoressa Palma lei ricorda di aver avuto interlocuzione avvolto attività anche sotto la guida del dottor Di Matteo per esempio dal dottor pescatore
Assolutamente no prossimi poco potrebbero avermi chiesto allora ricordo che il dottor Tescaroli spesso mi chiedeva del in questo frangente copia di atti o comunque indicazioni sulla sulla fascicolazione del carteggio
Però posso aver del rifiuto da loro richiesta appunto riguardanti il
Il carteggio
Senta lei ha fatto riferimento a queste note una del dieci ottobre del novantaquattro una del tredici ottobre novantaquattro almeno la data indicata sulla
Voglio sento è questa
Ha necessità che nella sua sì grazie
Grazie avvocato leggo un attimo
Dico a prescindere da quello che è riportato ovviamente nel il contenuto degli atti lei scriveva sotto dettatura maggior riferito sono entrambe note che ha predisposto lei assolutamente sì ecco le volevo chiedere io questo in una delle note si fatto così fa riferimento ad una riunione che si dovrebbe prorogare i primi dal mese di settembre
Tra i magistrati che seguono le indagini sulla strage di dottore Borsellino in cui la dottoressa Boccassini avrebbe manifestato un orientamento diverso sulla valutazione sulle vie delle dichiarazioni di Scarantino e coppe c'era con lei ha letto ovviamente perché quello è un documento che possiamo leggere tutti lei ha un ricordo innanzitutto di questa riunione che si sarebbe tenuta i primi del mese di settembre no
No a ricordo di riunioni in generale incontri colloqui che riguardavano queste divergenze sulla valutazione da dare alle dichiarazioni che Scarantino aveva reso soprattutto nel periodo di assenza dalla dottoressa Boccassini cioè di agosto ai primi di settembre no
Lei ha mai
Sentito saputo della volontà o della opportunità secondo la dottoressa Boccassini di procedere a immediatamente a degli interrogatori dei Colli gli altri collaboratori di giustizia che erano coloro che non stati chiamate in correità da Scarantino in quelle dichiarazioni no guardi dottoressa bene non è che manifestava quello che era in quello che era il suo intendimento
Ciò che lei decideva quiete magistrati mi diceva
Brighi cede a fissare l'interrogatorio di Tizio e Caio ma non è che a me anticipava quello che nessun titolo poteva capitarle stanno nella stessa stanza
Si sta la telefonata colloca incontro in cui si diceva per me dobbiamo fare così no anche perché le ripeto queste riunioni perché ripeto la stanza era piccolissima
Queste due di di di H dottoressa richiama fra l'altro fino ad un certo punto ci scritto anche qua
Molto spesso venivano stabilì che adora suo comunque in funzione della permanenza di piena Caltanissetta perché alcuni erano pendolari si tenevano tutti nella stanza nell'anticamera del procuratore
Sì
E quindi e quelli e quello che il contesto nel quale poiché venivano di leva partecipa esatto
Senta invece della successiva riunione che si sarebbe tenuto tra il tredici e il quattordici ottobre a cui poi la dottoressa Boccassini non avrebbe potuto partecipare per la quale ha predisposto quella nota
Lei poi a conoscenza invece se questa riunione effettivamente fu tenuta dei magistrati non lo ricordo assolutamente non lo ricordo assolutamente
Attenzione anche perché le coccole se la dottoressa ovvia questo sbaglia sbaglia se non sbaglio diceva ieri al quattordici da quel momento in poi
Nessuno dei pm veniva a me a dire che c'era una riunione l'unica cosa che poteva capitare che mi chiedessero atti
Della strage perché all'epoca ero una non la conosce assolutamente no senta con riferimento invece all'altra nota quella datata dieci ottobre del novantaquattro sì
è indirizzata a che indirizzato sono Polla giovinezza ed eletto al dottor Giordano e per conoscenza al dottor al procuratore Tinebra
Ecco dottor Giordano qual è ha aggiunto Tinebra con il procuratore capo
Lei ricorda
Mi in quale contesto per quale motivazione nel fatto che l'ha predisposta questa nota
Sono scritte nel documento
Dico a prescindere quello che c'è scritto nel documento lei ricorda nello specifico qualcuna segno di no non mi ricordo no mi faccio un'idea sulla base di quello che leggo marcatamente
Senta lei dopo il settembre del novantaquattro quindi l'allontanamento la dottoressa Boccassini ha più avuto conoscenza di quello che è successo con l'evoluzione del land
Gli altri interrogatori attività oppure poi lei si è no assolutamente no perché io poi vado via fisicamente da Caltanissetta il due novembre novantaquattro
Ritorno a Milano con la dottoressa Boccassini fino ad aprile novantacinque poi andiamo a Palermo dall'aprile del novantacinque lotto per novantacinque quindi poi al di là di ciò che riportano gli organi di stampa assolutamente mai più
Insomma devoluzione delle vicende senta uno ultime due circostanze e io terminato
Lei ha fatto riferimento ai colleghi chieste di colloqui il primo colloquio che riguarda Scarantino siamo sempre al carcere di Pianosa
è datato ventuno dicembre del no io non ho fatto riferimento alle richieste di colloqui potenziamento i colloqui investigativi sì poiché la richiesta dell'autorizzazione perché quelle macchine scusa no che perfetto capo non ha partecipato fisicamente del collo
Pochi giorni ferimento a lungo ad un colloquio che quello del ventuno dicembre del mille novecentonovantatré sì
Le ce l'avrà la sua dose intenzione ecco un attimo siamo rappresentano al tribunale si è a conoscenza delle motivazioni o come nasce questa richiesta di colloquio
Se ne ha un ricordo
Diretto della motivazione con cui nasce etico alla lettura di questo collo
Mi ripeta la data il prima il ventuno dicembre senza salvare la memoria mandorle sbaglia
Dal contenuto del documento sarebbe presidenza un ricordo diretto contenuto nel documento lo sappiamo tutti quello che c'è scritto Ficino lei legga il pollice ricorda se riesce a ricordare qualcosa
Però cioè l'opposizione
Scusi allora mi mi può riformare la domanda che si scusa avvocato io ricordo se lei ha un ricordo anche leggendolo lei ovviamente perché ve lo posso leggere tutti ma per sollecitare la sua di memoria
Bellemo modalità con cui nasce questa esigenza di colloqui investigativo serve una chiamata se c'è qualcuno che lo chiama Salsano al carcere se c'è io non ho nessun ricordo leggendo leggo che c'è un centro leggiamo tutti perfetto OK non c'ho ricordo
Non ho altre domande Presidente Obama
Avvocato Seminara domande
Pubblico ministero
Sì io sono alcune specificazioni sempre se posso rimanere seduto perché si era sentita sì grazie
Al dirà di no la prima cosa che le voglio chiedere fa riferimento all'interrogatorio di cui ha parlato su domanda del difensore quindi le voglio chiedere se lei sa
Nei giorni precedenti Scarantino dove fosse
Non lo sa non perché ovviamente no no grazie non motivazione no
Se sa come fosse giunto a Caltanissetta da Pianosa no chi l'avesse preso no che tipo di attività avesse fatto dal momento in cui è uscito da Pianosa perché risulta documentalmente dagli atti
Fino al giorno in cui ha fatto interrogatorio no
Se ha sentito qualcuno degli investigatori parlare con la dottoressa Boccassini di attività che erano state compiute con Scarantino nei giorni precedenti all'atto istruttorio di cui parliamo no
No perché non me la ricordo no perché nessuno ne parlò no perché non è assolutamente ricordo
Chiarito questo
Lei nel rispondere
Alle domande che le sono state poste sui colloqui investigativi in questi di Pianosa andina de la contestualizzazione sulla quale diciamo
Poi discuteremo quando nei tempi nei tempi e nei modi ovviamente di questo processo
Lei però utilizza un ha utilizzato un termine nel rispondere al al difensore Guerrera punto che sia stato per che bisognava dare vicinanza psicologica allo Scarantino allora perdoni
Io questore appunto non ho capito se agganciato ad un ricordo perché Jarret appunto era mi ok come dire un'opinione no opinione qualche voglio capire se lei sa perché gli viene detto
O perché poi lo apprende successivamente che lo scopo di questi colloqui investigativi era dare vicinanza psicologica Scarantino un'opinione quindi non è non era un un dato che lei ha acquisito c'è un dato perché fa delle sue deduzioni sulla base degli atti un'opinione sì quindi però la dottoressa Boccassini ha spiegato i motivi per i quali erano stati disposti questi colloqui investigativi non lo ricordano no lei sa quale fosse la genesi di questi colloqui investigativi cioè se fossero stati sollecitati alla procura ossia la Procura moto proprio dispose questi colloqui investigativi
Se lo sa da circostanze oggettive perché glielo dice la Boccassini perché ne sente parlare ovviamente o per altre ragioni no c'è c'è il discorso allora
Io non ricordo
Se però in alcuni colloqui si fa riferimento ad un'istanza che da cui promanano la risposta è lì io non ricordo
Quindi se noi su questo sono d'accordo con lei lo diciamo le volevo sapere ai lati del dello schieramento o che se lei ha saputo perché gliel'ha detto alla Boccassini
Ho gliel'ha detto o ha sentito parlar Boccassini con la Barbera o chicchessia ok
C'è questa necessità no farà no al di là di quello che riportato il provvedimento no per riassumere non possa perché vengono disposti questi colloqui investigativi giusto al di là diciotto deputati quello
No quindi
E quindi quando lei risponde dicendo
Che era per vicinanza azione Scarantino ha una sua deduzione è un fatto è una deduzione l'ha già detto Pubblico ministero sotto quale lo facciamo sottoscrivere passi ora glielo faccio ripetere un'altra volta a Bulawayo noi andiamo avanti l'ha già detto ma amavano forfait se vogliono i Diadora se
Prego prego Pubblico ministero se voglio che richiedevano persone
Se abbiamo posto in sede di esame domande quattro volte
O lei o forse si confonde comunista e non l'esame l'ha fatto l'avvocato confonde certa possiamo evitare questi interlocuzione senta
Le ricordo sempre in questo interrogatorio ovviamente se lo Scarantino fu una stanza del dottore Tinebra
Alla presenza del produttore di lebbra prima che iniziasse l'interrogatorio
Assolutamente nessun ricordo
Io sono entrato in quella stanza con la dottoressa Boccassini sono uscito con la dottoressa Boccassini
Ci provo dico mirando Toso passati trent'anni il suo ricordo è che lo Scarantino forse già in stanza o che poi si accomodò quando voi invece
Siete entrati
Era
Presumo certezza voglio borbotta voglio diciamo da un dato oggettivo ecco allora sei incoraggiare sì al novanta era già in stanza perché io ricordo che era nel corridoio quando lui en passant esatta passando per andare la stanza del dottor Tinebra quindi
Quando io arrivo lì era già lì
E chi c'era in stanza non lo ricordo somme mi rendo conto però non lo dico io son domande vere debbo fare
Lei ha parlato oltre a questo di cui lei è stato piastre perché era stato mostrato che l'unico del quale poi abbiamo trovato una documentazione successiva questo quello che investigativo del ventuno dicembre del novantatré ma di questo così come degli altri che sono stati effettuati lei anche qua perché magari ne sente parlare con la dottoressa Boccassini cioè glielo dicevo pensavo che se ne sente parlare voglio investire Teresa sa perché vennero disposti questi colloqui investigativi qual era l'esigenza di di questi colloqui investigativi che sono stati di di più insomma di uno e mi ha chiesto prima no no io l'ho chiesto quelli di Pianosa adesso che erano tante collaborazioni
Bello il presupposto che sottrassero gli stessi
Che cioè cioè quello quella con la mia supposizione no no io e misero forse lo posso ma la domanda
Le sfide specificazioni che gli ho chiesto se ne colloqui investigativi dopo il primo interrogatorio in Procura quindi che dopo la la la la collaborazione quindi quelli di Pianosa pensa invece tutti consecutivi
Io le sto dicendo siccome risultano più colloqui investigativi fatti anche nel precedente alla collaborazione lei sa quali fossero i motivi per per i quali
Vi furono più colloqui investigativo Scarantino anche in epoca antecedente non lo so il fatto della stessa Pianosa mi induce a ritenere che le motivazioni fossero stessi ante e posti interrogatorio novantaquattro
Sì però diciamo questo non solo che il vizio assolutamente complicanza psicologia un soggetto già collabora ancora
Anche difficile da da da ipotizzare quindi si può sostenere tutto però quello che voglio capire ok ricordo
Senta queste note che le sono state mostrate s'interessa Boccassini lei ha detto che le ha redatte personalmente anche se imparo lei
Insomma sotto dettatura sotto dettatura ovviamente
La bocca la dottoressa Boccassini metà delle disposizioni
Su
Coloro i quali a cui consegnare queste queste note e poi
Nel caso cosa succede quelle stesse domanda che mi è stato posto dei pm di Rieti Messina allora
Quella quelle note lì vengono son diretta più persone per cui delle due l'una
O io gliele ho portate le consegnate materialmente singoli destinatari oppure anzidetta abbiamo tre alternati io non ricordo sei allora non lo ricordo non non ricordo di come siano stati
Consegnate ai destinatari o tre alternative olio portate io materialmente Presidente chiedo scusa però se le opinioni lasciarono ricordo non non ricordo ecco ok
E ma lei sa chi siano stati a prescindere da come sono arrivate sì queste note
I destinatari lì sono abbiamo detto il procuratore della Repubblica per conoscenza il dottore Giordano prima
La prima la prima e l'altra l'altra idea insomma di Greta ecco ai colleghi della DDA indirizzate colleghi delle regole della Libia esattamente allora quello che voglio capire io a prescindere dalle loro ad aiutare
Il tribunale non è diretta appunto di lavoro per la riunione appunto il tavolo per la riunione è una pillola avvelenata area specifica c'è un incipit avvocato che sorprendono iniziale
Allo scopo di impostare adultere all'attività investigativa da comprerà procedimento si sotto la mattanza dei colleghi
Quindi diciamo era indirizzata se nelle intenzioni dell'attenzione dei colloqui o comunque era un appunto che doveva essere Assoutenti esplicitato di persone immagino che c'è questa allora io voglio dire chiedere
Lei ha contezza del fatto che poi queste note a prescindere da come siano arrivate si era effettivamente giunte ai destinatari cioè la prima procuratore Tinebra il dottore Giordano e la seconda ai colleghi della DDA del tempo non lo ricordo
Non lo ricordo certo
Cioè e il suo ricordo è che dopo aver redatto queste nomade
C'è un ricordo successi ecco io chiedo scusa una un'oggettiva difficoltà il il il tribunale mi perdonerà tra tra ciò che ricordo comitato assolutamente inconfutabili dopo trent'anni e ciò che era coccole che quello che era una prassi quindi io mi sento dire non ricordo assolutamente
A chi e in quale modo venne consegnata ai destinatari quindi questo e dato certo se poi posso fare mi tutt'ora io con la domanda che le pongo e quando la dottoressa Boccassini arrivava degli atti sì che avevano poi destinata all'esterno dell'ufficio
Le le le le le modalità operative che se voi seguivate qual era benissimo era la risposta che stavo dando prima tre alternative con le portavo io materialmente al
All'interessato
Ok e oppure però stiamo portando Orlando lo stesso punto di partenza cioè se dobbiamo fare delle concimazione che a me stanno benissimo perché mi rendo conto che dopo trent'anni diventa difficile dire sono certo che successe questo perché nessuno vorrà dire mai
Perché nessuno ha una memoria Elettronica
Quindi mi può anche stare bene però il criterio deve essere unico se ciò poniamo alle reputo considero ritengo è una cosa sembra già riteniamo che la prassi così come avveniva solitamente debba entrare nel processo in calo ne prendiamo atto però per tutta la risposta non solo per quello che
Sì ma la domanda era li rese a conoscere i possibili canali attraverso cui venivano consegnate questa nota e poi dare se è stato effettivamente a no no no no dall'arroganza di reputare niente ho chiesto aprì conoscere quando era il significato
Quali erano le modalità chi sa che iberica e il l'all'epoca brigadiere fermo seguirà quando la dottoressa Boccassini diceva di redigere cinicamente lo dell'ufficio quindi la domanda non è ammessa allora le banalità
Prendendo anche spunto dalla percezione del presidente quindi la prassi era se la dottoressa Boccassini indirizzato un documento ai suoi colleghi
Un avevamo tre alternative o li portava direttamente lei ora li portavo io al al pm destinatario se il PM non c'erano lasciavo nella segreteria del PM
Questa tre
è chiaro che una sono subordinata alle altre
E quindi anche anche questa Punto diretta colleghi della DDA
Ribadisco nota o lo portate io o le patate la dottoressa va be'diciamo questo chiarissima trasposizione delle modalità ma non mi interessavano collegare due cose volevo sapere genericamente come Chiarchiano me come avveniva
Come avvenivano queste questi rapporti riferiti a queste
Specifiche vicende
Ah chiedo scusa anche per una precisazione quando il Presidente mai e poi mai in quei due anni di mia permanenza Caltanissetta sui documenti portati da altri pm io mi son fatto mettere il pervenuto ricevuto da quel destinatario
Che erano altra domanda che volevo fare che appunto ma anticipato anche
Chiedo scusa se ho anticipato ma era un'altra novantadue già benissimo così ci portiamo
Io credo di aver praticamente terminato sta soltanto rivelando
Ah ecco questo le volevo chiedere se lei a memoria
Di
Aver sentito la dottoressa Boccassini o di aver sentito colloqui tra la dottoressa Boccassini appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino
Di una sorta di di relazione di quello che era successo
Nel corso delle giornate in cui erano stati utilizzati colloqui investigativi di cui abbiamo parlato quelli di Pianosa store per farci capire assolutamente no
Al di là di quello che c'è scritto nel contenuto delle note che le sono state mostrate per questo manovre voluto magari comunque se vuole posso riprenderla sì sì no no no io voglio il suo ricordo quello che c'è nelle note non lo leggiamo tutti
Lei ha detto che ci sono questi momenti no diciamo che del percorso della Boccassini di criticità e ha fatto riferimento a Carlo Scarantino
Ma per quello che è il suo ricordo per averne parlato con lei se ne ha parlato con lei o per aver lei ha assistito a discorsi Tressa Boccassini altezza Boccassini cosa rilevava come criticità nei confronti dello Scarantino e al di là delle note a se c'è altro rispetto alle europee niente altro della delle note diciamo era qua erano quelle doglianze che lei ricorda anche perché non
Non le ricordo ricordo assolutamente altro oltre le note
Lei ha ricordo
Di confronti tra la dottoressa Boccassini
I appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino proprio in merito a queste perplessità
C'è la dottoressa Boccassini aveva iniziato a nutrire su Scarantino
No non ricordo già di discorsi di confronti
Non li ricordo
Ha mai saputo di contrasti tra la dottoressa Boccassini al dottor Arnaldo la Barbera su questa questione di Scarantino sulle no
E al di là di cose da lei visto percepita mai saputo quale era la posizione dottor Arnaldo la Barbera se via era sì ad esempio se dottorato al Barbera era stato informato di queste chiese di queste opinioni dalla dottoressa Boccassini
Qui devotissimo risposta tra ricordo non ho assolutamente ricordo posso posso immaginare che la dottoressa abbia esternato le sue perplessità per i rapporti che la CIA abbia assolutamente sì
Anche perché se non sbaglio gli album fotografici pelle poteri predisponeva il gruppo di sedativo Falcone Borsellino insomma quindi questo le volevo chiedere un'altra cosa cioè tutti gli album uno che vuole no pro termino prima alla
Ha mai saputo invece qual era la la posizione del dottorato la Barbera del gruppo investigativo rispetto alla collaborazione Scarantino in quei poi due mesi diciamo in cui la dottoressa Boccassini poi invece si mostra critica
Non ricorda anche perché c'è un dato di fatto molto spesso quando io stanno ufficio dottoressa Boccassini c'era tutta l'attività d'ufficio i da portare avanti
Poteva capitare spessissimo che la dottoressa si confrontasse con dottor la Barbera in totale mia assenza o presso gli uffici della squadra mobile di Palermo oppure mentre ero fuori per attività per attività di indagine
L'altro cioè io non mi ricordo assolutamente di incontri in cui la dottoressa Boccassini con il dottor la Barbera io presente si parlava di questa diversità di veduta magari nelle loro votazione le facevano in altri contesti
La all'ultimo credo che se l'ultima per quello che mi riguarda che le pongo riguarda fa riferimento proprio quello per cui stava iniziando a rispondere cioè agli album fotografici che venivano mostrati nel corso degli interrogatori delle indagini sulle stragi venivano approntati da chi
Allora all'epoca c'era ci si rivolgeva all'organo di Ing al loro all'organo investigativo che in quel momento trattavo quel segmento di indagine per cui ad esempio tutto il nucleo facente capo ai ganci ai ganci RAI Ganci Raffaele avrebbe veniva al rosso
Tutto ciò che riguardava Di Matteo Mario Santo la Barbera Gioacchino Allasia il resto alla la squadra mobile di Palermo ma c'è una sequenza logica perché
Il primo organo investigativo che interviene e la squadra mobile poi divenuta gruppo investigativo o Falcone Borsellino la Direzione investigativa antimafia sui metodi parte con settembre novanta due su intercettazioni Barber Maria Ricci proprio Vietti il giorno esatto
Diciamo questo
Senza chiare e i ganci invece zarista del rosso che poi si è barricato diciamo per il esatta quindi ciascuno investigativo predisponeva gli album fotografici in funzione di quella attività questo per Capaci e per via D'Amelio per quelle che se per quello che sa lei insomma
Credo di sì anche perché per via d'Amelio era questo tende a chi le ha fatte il la squadra mobile Grubicy cattivo Falcone Borsellino note anche come anticipato se le risulta che invece come era successo per capace anche per via Daverio che forse è stata una pluralità di
Interventi investigativo e se invece c'era il gruppo Falcone Borsellino
Per investigare allora c'era il gruppo investigativo Falcone-Borsellino come referente principale però ad esempio quando poi vennero individuati i cellulari riferibili a Spatuzza Gaspare che sappiamo essere poi come dire responsabile strage di via D'Amelio il contatti poi venivano rielaborati anche in funzione di acquisizioni
Di di tabulati dell'indagine di di Capaci quindi c'era c'era un intreccio però prevalentemente le indagini su via D'Amelio l'effettuato il gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Allora voglio approfondire solo questa cosa perché ma
Al tabulato di Spatuzza diciamo come c'è arrivata perché serviva a focalizzare attenzione sul tabulato che Spatuzza chi come questa ora se lo ricorda lato allora certo certo non c'ero se le supposizioni dopo se stazionare no no no mi interessava capire proprio proprio ricordo no perché
No no perché poi ci tutto il discorso di quando a Milano arrestati per tre non ricordo storico
Va bene presidente io non ho altre domande ha terminato la ringrazio se lei dottore prego avvocato attriti
Avvocato Trizzino parte civile per Lucia Manfredi e Fiammetta Borsellino prego avvocato
Volevo delle brevi precisazioni sempre luogotenente per quello che il suo ricordo si è assistito personalmente
Ma per esempio da parte della dottoressa Boccassini dell'intenzione di non andare in ferie nell'agosto del mille novecentonovantaquattro per procedere ad ulteriori interrogatori dello Scarantino
Non lo ricordo non ricordo però assoluta è assolutamente plausibile perché uno strano Milano diverse volte dottoressa prego omesso le ferie per esigenze d'indagine non lo ricordo non ricorda se la dottoressa Boccassini
Davanti a lei ha detto ma io non voglio andare in ferie voglio procedono assolutamente non ricordo
Senta lei sempre per cose che di cui ha avuto contezza personalmente
Anche perché lo discute avvocato discuta se può servire per per la sua abilità cioè
Io ero collaboratori ma non è che la dottoressa franava però no no io al parto da Pracchia nostra cassa e non è la stessa starcene parlare possano proponeteci ma chiaro chiaro no no no sono queste mi metteva al corrente delle decisioni non sono presto grazie anche uno sfogo un momento no non ricordo assolutamente avvocato Moro
Senta lei ha mai sentito sempre in quest'ottica di cui stiamo parlando il riferimento da parte della dottoressa Boccassini a un sedicente collaboratore di nome Ubaldo la Ubaldo Lauro
Non ricordo ma
Ho memoria quasi certa del fatto che di Ubaldo lauro ci sia carteggio nella strage di Capaci che io gestivo
Quindi non ricorda nient'altro di cui no un'ultima cosa lei prima ha fatto riferimento all'arresto di Giuseppe Monti Ciolo si mi permetto di correggere la data dell'arresto Carannante non è e documentale non è nel novantacinque ma del ventisei febbraio novantasei sì chiedo scusa ma se volevo sapere una cosa lei da chi venne coinvolto per accompagnare immediatamente il monte Ciolo
In una località presuppongono di sicurezza di protrazione io ero al Centro operativo di a di Palermo per cui sulle superiori che stabiliscono quindi ho ricevuto sicuramente manda dunque gerarchicamente uffici articolato in
I vini in settori e un centro per cui io avevo un ufficiale dell'Arma come mio capo settore che a sua volta rispondeva addio il capo centro DIA di Palermo per cui a me le direttive arrivavano in ordine gerarchico dal mio capo settore
Lei sa dopo se non ricordo male ha detto stato tre giorni fondamentalmente sì conteggio lo si due Trio in si lei sa poi a chi venne affidato il non Picciolo
Assolutamente no perché in quel frangente io ebbi l'incarico insieme ad altri colleghi di alternarci nella vigilanza vigilanza aprì dopodiché lei sa se
Sempre se altro personale che si occupava di indagine
Fu poi accanto a Monti solo per un altro periodo più lungo oltre quello che lei ci ha riferito
Non lo ricordo ma non lo escludo
Nel senso che le dicevo all'epoca e alla DIA di Palermo non c'era un'aliquota che si occupava di acquisiti di accompagnare collaboratori e un altro che faceva le indagini c'era una commistione
Mi scusi lei s'lei era a conoscenza della normativa sull'istituzione del servizio centrale di protezione presente c'è opposizione pensavamo perché perché facciamo la domanda c'è una normativa con la tomaia è lei è a conoscenza se a quel esistesse una normativa che aveva istituito un il servizio centrale di protezione sembra una domanda ammessa prego
Emessa la domanda
Sì e allora non conosco la normativa nel dettaglio so che c'è stata un'evoluzione nell'arco del tempo fino ad essere perfezionata nel due mila e uno per dire posso immaginare perché noi con Richard i PG non operiamo contra legem
Che nel momento in cui mi superiori mi ordinò di portare via Monti cholo da dalla località di Altofonte non c'era un divieto contemporaneo di effettuare indagini
Però non ride dove conosco la normativa nel dettaglio
Lei ha più mai visto Monti Ciolo nove tre giorni no pasta così no
Va bene
Niente voto Crescimanno una sola domanda luogotenente ritorno alla nota dottoressa Boccassini del dieci ottobre larghezza tallonatore Jordan al dottore sì
Tinebra
E sollecito ulteriormente il suo ricordo anche se già al come avviando lessato sollecitato lei ha rivendicato come dogma quello che si verbalizza tutto ciò che avviene
Giusto verbali fatto tanto che si peraltro
All'inizio di pagina cinque di questa nota dottoressa Boccassini fra le proprie osservazioni
Fa riferimento
Alla traduzioni in verbale di dichiarazioni di Scarantino che laute serbo che si giudicava assolutamente indilazionabile
Su questo punto
Su quali possono essere dichiarazioni come la dottoressa Boccassini avesse saputo lei ha qualcosa da aggiungere rispetto a quello che ha scritto sotto dettatura che che scritto e quindi noi siamo tutti assolutamente spettacolo è scritto lì no non ho altro da aggiungere è un passaggio
Importanti scusi posso leggere questo punto perché non so dove non arrivo io lei mi lega il punto in cui la domanda la fa aveva prima di pagina quattro
C'era nel passaggio iniziale diciamo di questo elencazione di doglianze
Che soltanto la prossima scadenza è la mia applicazione sia da ricondurre il mio mancato coinvolgimento da parte dell'ufficio alle scelte investigative e nelle indagini sono certa non potendo d'altro canto supporre che esso sia conseguente alla dissonanza degli opinioni da me espresse in una riunione tenuta nei primi giorni di settembre da quelle gli altri colleghi in ordine due punti ok la prima dissonanza
Che la dottoressa se
Elenca questo a cui io faccio riferimento
Quindi in ordine all'assunzione delle dichiarazioni con le quali mi si diceva
Scarantino Vincenzo aveva chiamato in correità nella strage di via D'Amelio i collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo aprì parente sì
Traduzioni in verbale che io giudicavo assolutamente indilazionabile credi parentesi Conte Mirko e poi si passa al secondo punto
Io su questo punto che evidentemente un punto importante sia perché ne sto per primo sia perché non c'è bisogno di di di dirlo che le dichiarazioni verbalizzate
Dico lei pagando tutti gli sforzi possibili e immaginabili
Ha qualcos'altro le torna in mente qualcos'altro a quando il papato prendere se io parlo al telefono con un'altra persona e lei nella mia stanza lei sente la mia parte c'è ancora assolutamente dovuta alle quali o comunque farsi un'idea di calcio assolutamente niente di un punto Fidelitas assolutamente inoltre contro riportato nel documento
Quando lei ricevette
Le fu dettata questa frase
Diciamo ne percepì la rilevanza guasto del
Scusi sono un ufficiale di polizia giudiziaria che è chiaro che
Nel cogliere le navate importanti opere greche che la lascia un segno concludiamo la rilevanza anche perché c'è un incipit non so se questo nel precedente in cui la bocca si dice
Fino ad oggi queste riunioni sono avvenute con un giro di telefonate Kyalami mandato la convocazione al protocollo riservato cioè è chiaro che
Io scrivevo sotto dettatura ma è altrettanto vero cioè come dire Anpa e io sono d'accordo nel suo cervello sicuramente funzionava prescindano dal carcere perché percepivano
Percepivo come dire qualcuno che promana dal documento
Dico ma sul fatto mancata verbalizzazione tempestiva lei comunque
Purtroppo siamo dico io non ha da da nessun altro record assolutamente assolutamente no
Non c'era spazio anche perché l'ordine d'arresto le le mi chiede interpretare un documento che in realtà no no io legalità quello quello che discutendo se ok partendo da questo dato che è documentale Centi possiamo leggerlo che e dal fatto che indubbiamente un passaggio importante non ricordo altro vuoti tirare fuori dal suo ricordo esso qualche altra cosa non ho ho qua seduti al processo del presepe in questo al assolutamente no oltre quanto riportato va bene la ringrazio grazie a lei
La spina
Sì per il responsabile civile l'avvocato dello Stato Giuseppe a Siino
Ascolti per provare a stimolare il IRI stimare i suoi ricordi poco fa ha tirato fuori il discorso del cellulare di Spatuzza
Per caso si ricorda
Se questo cellulare è venuto fuori indagando su o Tania Vietti Mirello già risposto al pm non ricordo assolutamente da dove in quale frangente venne individuato nel cellulare di Spatuzza non si ricorda va bene esatto certo era che qualunque
Tabulato di utenza cellulare veniva centralizzato presso il Gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Ho capito
Va bene non ho altre domande Presidente qualora non fossero stati già acquisiti i decreti questi che hanno autorizzato i colloqui a a Pianosa
Visto che e il testimone a detta di averli qui a portata di mano quasi tutti io faccio richiesta di acquisizione a questo punto perché mi sembra che siano necessari per la decisione da parte se non sbaglio l'avvocato Panepinto prima ha detto che ci sono già in atti vengono tutti sappiamo del Palermo
Se non solo una leva fondamentale segnare dapprima miliardi come ci siano durante le fa perse il PM quindi va bene sono già stati acquisiti non io ce le ho come legato ad un'informativa della DIA però già avvocato marito che già ci sono in atti abbondantemente
Bene
Prego sette Bolano domando per esempio concludere l'esame
Solo con due chiarimenti su domanda del Pubblico ministero
Senta lei ha detto di avere visto parliamo per l'interrogatorio di Scarantino del ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro di avere visto passare dal corridoio Scarantino e poi di essersi recato nella stanza del dottore Tinebra con la dottoressa Boccassini
Ci dà un'indicazione temporale
Tra la prima al momento in cui Scarantino nel corridoio al momento in cui lei arriva nella stanza assolutamente dopo trent'anni non posso dirle se erano passati dieci venti trenta quaranta minuti quindi non ha un ricordo assolutamente no se vi siete recati immediatamente oppure assolutamente no
Quando lei ha riferito domanda il Pubblico ministero
Di che nel Scarantino fu portata una stanza al dottore Tinebra
Perché lei nutro Wally quando è arrivato perché lei lo ha seguito con lo sguardo vedendolo entrare nella stanza dottrina trovatori consumer in atto quindi una deduzione dovuto a fatti di averlo rinvenuto
Senta non un riferimento a te conoscete tutti corridoi della procura certo polizia arriva da dalle scale tutte le altre stanze erano piloti dalle scale Luís è andato direttamente o in cui è stato effettuato intorno attenzione se poi io non so se minuto prima e molto dopo le andate in bagno io mi ricordo che vedono il passare accompagnato chiaramente don uno investigatori e poi Vadori è sedermi a verbalizzare
Ecco però dico ha un ricordo tempo la se voi avete fatto a tratti no ad indagini oppure se vi siete quasi immediatamente recati nella specie non riesce a allora io non ricordo se dal momento in cui vedo Scarantino
Arrivare al quarto piano al momento in cui miti interrogatorio non ricordo assolutamente se son passati dieci venti trenta quaranta minuti ma assolutamente no
Dopodiché lo trova nella stanza sì senta
Con altro creando un'altra domanda che mi è stato posto la dottoressa Boccassini le è mai capitato direttamente di vederlo o comunque naturalmente ci dà indicazione anche nella prassi visto che non vanno tanto di prassi
Le è mai capitato di avere qualcuno le imponesse di andare in ferie
Nel periodo in cui lei ha collaborato con la dottoressa io escludo che alcuno abbia mai potuto imporre all'oppressione di andare in bagno posso dirle che come ci ha lavorato per dieci anni
Che nona ribadisco non ha usufruito di tantissimi giorni di ferie ha motivo di
Esigenze investigative che lei riteneva improcrastinabili la mia domanda era se qualcuno potesse costringeva ad andare in ferie per allontanarsi dall'ENAC
Non ci sono altre domande
Può andare grazie grazie buongiorno a tutti giorno
Sospendiamo presidente io come ovviamente lo contro il tribunale che decide come gestione senza volevo rappresentare questo oggi non sono presenti Genna Mario
Mantegna Nunzio e Spina Michele a cui io dichiara di rinunciare oggi
è presente soltanto la macabra
L'amaca Andrea un teste che in base a come risponderà se dovesse inanellare quella serie di non ricordo penso che nel giro di mezzo mondo finiamo sicuramente quindi se il tribunale ritiene
Di capire che aria tira o fare una pausa molto breve per il facciamo allora dieci minuti di pausa adesso subito e poi riprendiamo a vediamo come va bene presidenti scusa residenti
Non ho capito io devo lasciare copia dei colloqui non lo capivano ha andare può andare portare tutto quello che avanza
Organizzati gli va mi è stato detto da dal collega che mi ha sostituito la precedente udienza
Avrete diciamo necessita di aver le nostre richieste serio oggi ovviamente non sono in grado il diciannove rappresenterò ossia quelle che riguardano lambito dalla mia lista testi sia ovviamente quelle che riguardano l'eventuale cinquecentosette
Sì sì siamo rimasti per i giudici hanno
Morale e giuridica
Che assumo nera con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a a mia conoscenza ci dice il suo nome nell'ufficio di appartenenza se è ancora in servizio no sono imprese pensionato
Sì
Rama Candreva
Nato applica razze Palermo uno dieci mila duecentocinquantaquattro me
Sì grazie Presidente
Il grado con cure andato in
Pensione sovrintendente capo
All'epoca ero assistente capo all'epoca quando sì dico il suo ultimo grado solenne andando a capo in maggio
Lei nel novantadue prestava servizio dove
Alla squadra mobile
Di
Di Palermo di Palermo sul grado di cielo di ieri ispettore sente capo Andrea
Senta lei
Ha avuto modo di partecipare innanzitutto il diciannove luglio era in servizio
Come il diciannove luglio del mille novecentonovantadue il momento nella strage di via D'Amelio lei del servizio sì esistono e sono andato pure anche sul luogo dei sera tardi però non non in prima serata
Perché ero di turno alla sala ascolto in procura era di turno alla solo ascolto in procura è andato si è recato sui luoghi
Giunto sui luoghi ricopre scendono venendo lo scenario drammatico che c'è già stato rappresentato anche da negli altri testimoni che abbiamo sentito
Quello che volevo capire io e questo nell'immediatezza del fatto e cioè la stessa sera la sera tardi quando lei si reca lì a tra i suoi colleghi tra i suoi funzionari dirigenti
Sì individuava si capiva cosa fosse successo nel concreto cioè circa le modalità di questo tentato
Sì non abbiamo avuto contestate quello che è successo perché ha chiamato un collega
Da casa chiamata noi non fanno sconti in procura perché c'era la famosa fra l'ascolto più in procura
E c'è informato dice che ha sentito un botto temendo
Cioè dalla parte della Fiera zona Fiera
E poi abbiamo saputo che
Quello che era successo
Va be'che c'era stato un attentato dico ma giunto sul posto dico vi siete resi conto si capire quando è sembrato sul posto già c'erano un multa
C'erano parecchi colleghi delle diciamo ci volle che in divisa carabiniere c'era un non si capiva diciamo era
Diciamo c'era abbastanza Walk confusione sì c'era molta confusione di coma si capire innanzitutto quale fosse stato l'evento scatenante di questo tentato
Cosa non ho capito quale fosse stato l'evento scatenante di questo attentato cos'era successo al momento sì
Al momento già l'avevamo che diciamo a quando siamo arrivati abbiamo abbiamo saputo che il
Che era era saltato in aria Borsellino CONAI con gli agenti ecco le modalità con cui era saltato in aria di cui erano evidenti segni esigenze vedeva tutto onore quello che c'era
Non è che non ci vuole molta anzi in arrivo sulle strade l'assetto che si trattasse di un'autobomba era evidente anche questo sei questo se era evidente che che possono propongo senta con riferimento
Alla
Attività di indagine svolta nell'immediatezza lei si occupa concretamente di queste indagini e in che direzione in che senso di cosa si occupa personalmente che ricordo ha
Nell'attività iniziale ha detto mi sono recato sui luoghi io verremo siamo ho svolto principalmente attività di ascolto sì questo nei giorni successivi le ha detto però io il giorno stesso sono andato lì in via D'Amelio
Ecco concretamente cosa succede come riorganizzate che tipo di attività viene compiuta lei personalmente di cosa si occupa
Io ho preso sempre direttive dalla del ministro di ore perché dato che la rese superiore all'epoca del fatto i superiori erano allora perché ancora non era custodito il Gruppo Falcone-Borsellino
I super erano il mio del reggente della
E tu degli altri erano e il suo dirigente chi era
Se lo ricorda
Adesso non mi ricordo il mio dirigente che non ricordo chi lo subisce c'era un
Un soggetto più alti in grado di lei a cui si rivolgeva da cui prendere indicazioni sul tipo di attività accelerarli va da solo
No non sento bene lei va in via D'Amelio da solo dico come il diciannove luglio le ha detto io andai subito da in via D'Amelio in serata andò da solo no no era con il collega Eramo alla sala ascolto procura ho capito è lì cosa fate c'è qualcuno deve dire cosa fare e se si chinò diciamo visto che la in attesa che i di prendere decisioni certamente hanno delle possiamo Vernole propendere io le decisioni infatti io le sto chiedendo se qualcuno le comunicò di fare qualcosa se avete svolto delle attività nell'immediatezza del fatto che tipo di qualità dopo poco tempo siamo rientrati in ufficio per avere
Disposizione da
Dai dai superiori dei funzionari
Sembra quasi prescinde dal fatto che si trattasse di un'autobomba era evidente anche il luogo dove si trovasse il punto dove fosse stata collocata l'autobomba che tipo di autovettura fosse come no quello no quello non le risulta
Lei ha detto di aver fatto parte anche del gruppo Falcone Borsellino sì ecco come dentro a far parte viene chiamato da qualcuno le viene chiesto da qualcuno è un'iniziativa sua
No messe da parte una riunione di è superiore e che hanno detto di voler partecipare
A questa a questa indagine
Quindi lei diede la sua disponibilità a partecipare certe cioè dopo come Carlo successivo
Lei aveva delle esperienze particolari quanti anni di servizio all'epoca dei fatti
Io potrei anche alla squadra mobile e di nel novantadue quanti anni di servizio vero
Novantadue circa la vent'anni così dieta quindi di servizi servizio più più deve qua se vent'anni servì a Giavera del Danese io salgo Decena romanzo capito che ho vissuto un'altra strage a Roma
Per
La strage dei debbono quando l'ho presa Moro
Ho capito
Ciò questa è la è la la terza strage che ho la terza la terza dopo una una Romeo due qua
Ma lei si occupava già anche delle indagini sulla strage di Capaci
No plastici per principalmente la vieta Mele via da me debellati capace poco
Sì ma dico nel periodo che va da maggio secolo ramo qualche telefono perché in contemporanea movente trenta telefono in un secondo diciamo ogni tutta assieme
Capitava puro qualche volta che
I colleghi diciamo Di Domenico pure al secolo amore alcuni telefono della per la strage di Capaci
Ma nel periodo che va da maggio fino a
Da maggio fino a luglio del mille novecentonovantadue lei si occupa segue le indagini su capaci si occupa svolge attività investigative su questa su questa strage no
Principalmente su su via D'Amelio sì ma chiaramente non era successo via dalla Società luglio sì lo so riveda maggio a luglio io adesso l'Amati abbiamo seguiti telefoni
Di
I telefonati cosa uno si chiama
Quello che c'è il deposito dei dei lampadari e Piceno vicino capaci tutta quella zona e diciamo che già si occupava anche l'attività investigativa sulla sedia di Romeo Romei e quello dei mangimi questi personaggi
Senta una volta entrato nel gruppo Falcone Borsellino il soggetto a cui lei faceva riferimento e funzionari innanzitutto che a cui faceva riferimento che era se lo ricorda
Noi o principalmente sempre qualsiasi cosa succedeva
A parte c'erano alcuni ispettore che uno si poteva rivolgere
Principalmente a noi quando c'era qualcosa di importante andavamo sopra hanno o chiamavamo sopra alla segreteria e parlavamo con l'ispettore mani scaldi o altri quelle che erano alla segreteria
Tre delle richieste
La segreteria della del d'aiuto dall'ufficio segrete dell'ufficio
Quindi ma riscalderà uno dei soggetti a cui lei si era sempre lui e altri qualcuno che aveva dentro
Ho capito lei col dottor Arnaldo la Barbera ebbe mai rapporti diretti ha avuto mai rapporti ed erette diciamo col dottor la Barbera
Lo era è un errore nel caveau ci mancherebbe altro finale è mai capitato di avere interlocuzioni dirette condotto la Bar Brera di essere convocato nella sostanza ovviamente con riferimento a questa indagine non le altre sue attività professionale
No difficilmente che no noi
Diciamo quando faceva l'organo che facevano loro a livello lavello dirigenziale e poi davano le direttive per
Quello che se dovesse fare lei personalmente non ha mai partecipato al briefing riunioni organizzative per la coordinamento delle indagini
Sì qualche qualche volta e e il dottor la Barbera era presente a questa riunione si qualche volta si qualche raramente
Ho capito
Senta
Le indagine ha un ricordo direttore di queste delle indagini come si evolvono le indagini quali sono i primi spunti investigativi
Come si svolgono sì il tipo di attività che svolgete all'inizio quali sono i fatti
A me mi succede scorso della dalla famosa centoventisei
Quando
Io c'è stata la violenza Candura Valente queste qua queste cose qua ecco dico quindi lei partecipa alle attività per esempio di intercettazione diciamo scaturisce tutta la tutta lei e l'indagine ecco quella il punto iniziale delle indagini e lei partecipati personalmente alla intercettazione sul telefono di Valenti vetrine no Deva Landi de vanità noiose gode più la famiglia Scarantino
Diciamo attraverso assi collega seguivano
Il candore Valente sì ma questo in un secondo momento io sto parlando nell'immediatezza del fatto Scarantino avere messo sotto controllo in un momento successivo
Se il sacro oppure qualche volta matricole celata prescinde da quello che ha letto dai giornali da quello che ha ricostruito negli anni con ricordo diretto di quello che lei fa l'indomani della strage
La sua attività personale non quello che fanno in generale abbiate della persona ma è sempre quella di di seguire i telefoni
Ecco ricorda per esempio il giorno dopo la strage lei mette si occupa delle intercettazioni su quale nominativo ha un ricordo di questo ricordano no in San Beda nome solidale con le cose che ha
A diciamo per esclusione poi dà una mano a mano che sì è Vacca menando poi se vanno escludendo alcune alcune telefonasse mettono a tre quel diciamo ed il lavoro è quello
Senta lei ha mai avuto mai partecipato personalmente ad accessi al carcere per colloqui investigativi sui le persone no io mai verrò no Andriotta Scarantino no no io io mai San Poeta lei pone seguivo io sono tre non sono mai partito per i per Jesolo e altri posti dove
Ha mai partecipato all'interrogatorio invece di Candura no no neanche lotta no quando a Napoli non c'è ancora e a Valente in in ufficio io a dorso erano bianche lo viste completamente sono portati in ufficio e poi
Sapeva che se avesse quando lei dice che hanno portato in ufficio da riferendo al momento l'arresto sì viene anche l'ufficio con veramente
Perché io noi per m'ha detto solo
Esclusivamente telefono solo intercettazioni quindi non le ha fisica nove liste nere canadese non era vengono visti
Scarantino Vincenzo lei lo ha mai incontrato
Scarantino mai quindi non ha mai no logo lo conoscevamo perché al notte che era sono vecchio dalla squadra mobile o conosciamo che alcune volte Ronconi collega dalla sezione antidroga
Siamo andati a fare dei peso pare non sono luoghi dei controlli così volante nella zona della guadagna con i colleghi e dalla quarta sezione ecco la conosceva scandinave come com'è che conosceva Scarantino Vincenzo quasi in questo caso l'ho conosciuto ma conoscono opere
Sul sul momento poi dopo passatempo e nuovo sì ma voglio capire lei dice io assieme ai colleghi dell'antidroga andavamo a fare delle accertati a possiamo fare successo una volta o no
Tante volte esatto e che cosa è successo ci perché lei fa riferimento a Scarantino Vincenzo in questa occasione perché sapeva che lui era un non sapeva diciamo loro lo raccontavano i colleghi della sezione antidroga che fosse uno spacciatore di droga ho capito
Nel quartiere dalla guadagna
Altre attività non le ha svolto il suo con Scarantino non sembrano no niente sente invece con riferimento agli accertamenti sulla autovettura utilizzata come autobomba facendo la FIAT centoventisei no con la non oppure ha svolto attività di no no certamente solo sull'autovettura niente
Senta sulla carrozzeria di Orofino lei dando ha mai sentito parlare dell'autocarro il segreto sì però no non ho fatto nessun accertamento su non lavoro fino
E gli altri diciamo persona pro capite su Scotto Pietro
Scotto avviato neanche neanche
Lei sa per esempio ha conosciuto il dottore Genchi genti Gioacchino
No sono loro l'ho conosciuto tramite diciamo di
Ramo della la sua audizione che faceva da cui nel tempo come testimone di questo sì sì di numerose nel nel periodo in cui le svolgiamo questa attività di ascolto
Nel inni no non ci siamo mai incontra mai incontrato touchscreen tutto degente lo conoscevo così perché sapevo che che facesse chi fosse il Verano
Sì fratelli Graviano le ho svolto accertamenti
No neanche neanche su questo quindi diciamo che tutta l'attività che le di cui lei ha ricordo e attività di ascolto in generale non ha un nominativo di ricordo neanche dei rischi
L'ho conosciuta sempre tramite tra me e quella locale fisso e
Presidente io
Mi fermo qui grazie
Ci sono domande per questo teste prego
Scusi
Buongiorno innanzitutto
E non ho capito una cosa rispondendo alla domanda del dell'avvocato lei ha parlato intercettazioni della famiglia e Scarantino se
Cliniche periodo siamo
Per il metodo dopo dopo e dopo gli arresti dei de de candore dopo diciamo i Scarantino sono state messe sotto controllo
Successivamente successivamente all'arresti Berton di Candura e di di Valenti per la violenza sessuale
Ho capito bene se
Ma prima o dopo l'arresto di Scarantino
No no non ricordo questo
E che avete messo sotto della famiglia se lo ricorda che avete intercettato della famiglia
Cambiamenti accettato chi avete intercettato della famiglia la famiglia è un'entità come la famiglia la famiglia lo dei Scarantino popolare
Sì chi la famiglia diciamo la mamma dovrebbe da valori
Dicono buona fede quindi il telefono dell'abitazione cento dicono ai banchetti intercettato anche anche altri si fratello quel loro salario in grande Rosario che lavorava alla spina spegne trasporti e profeta
Profeta profeta no ma non mi ricordo il profeta non se n'è occupato dai no no
Va bene non ho altre domande
Non ci sono altre domande le parti civili no
Beh può andare grazie se se non ci sono controesame del
Può andare grazie
Va bene allora non ci sono altri testi presenti
E allora ci aggiorniamo sì presidente se no allora c'è una rinuncia sì sì diamo atto che io rinuncio ai testi che oggi non sono comparse sono Genna Mario Spina Michele Mantegna Nunzio
Mentre rimarrebbe del tessile non comparse all'udienza del dodici maggio catalano Giovanni
Che
Penso di ricitarlo per il diciannove ma potrebbe sarà
Questo invece confermo che sentiremo il diciannove come se dovessero venire ovviamente Savarino Cinzia Loker Rita lo che quella che aveva fatto la sesta eventualmente per problemi di collegamento da essere sentita in una videoconferenza
Io l'ho già citati dal prima nascosto dentro
Va bene quindi scusate per capire quindi Savarino Cinzia rocker ricca
Poco dottor
Pongo
Perché questa
Va bene diciamo coprono citerà quindi diciamo questi tre si
Grazie
Beh al diciannove maggio
E Catalano Catalano
Lo che rimane la rinuncia e Genna Mario Spina Michele e Mantegna Nunzio mantenne Mancusi catalano quello che citerò per l'udienza del diciannove
Va bene diciannove maggio ore nove e trenta grazie fondata nel mille novecento