Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

Bene allora signori
Io comincio che a Piacenza ad ascoltare mi ascolta allora sono stati presentati ulteriori emendamenti e due subemendamenti
Allora qui abbiamo la finalmente finire ad illustrare adesso gli emendamenti
Una volta finita l'illustrazione degli emendamenti che avrà lo stessa best diciamo la stessa regola rispetto a quella che abbiamo utilizzato io sospendo sospenderò il Consiglio
E così insieme decidiamo su come proseguire e poi se è il caso di riprenderlo riprendiamo sennò già aggiorneremo quando il plenum decide di aggiornarsi
Allora adesso dobbiamo Conti quindi continuare la presentazione dei lamenti gli emendamenti presentati
Sabato scorso e dei due sub allora la i magistrati segretari hanno lavorato inserendo quindi scorporando i ve i nuovi emendamenti inserendoli nelle sezioni
Dico di competenza rispetto al tema dell'emendamento per cui noi abbiamo il primo della della sezione prima fra i nuovi emendamenti abbiamo soltanto numero ottantadue
è stato presentato
Dal
Consigliere Gigliotti
Che riguarda appunto la prima la prima sezione
Intanto si facciamo illustrare al consigliere Gigliotti il primo e poi inizieremo ad illustrarvi tutti e trenta c'è un circa una trentina
E poi decideremo come procedere mi raccomando sempre i soliti cinque minuti per permettere a tutti di avere il tempo necessario di poter parlare
Prego Consigliere Gigliotti grazie presidente dunque il primo emendamento che lo spretato che qui contrassegnato dal numero ottantadue
Riguarda
La questione del sistema elettorale previsto dal maxi emendamento governativo
E si propone di sopprimere a pagina cinque e gli ultimi il terzultimo e penultimo capoverso del pareva in particolare quello che a proposito del sistema elettorale individuava nel parere vantaggi e svantaggi
Perché a mio modo di vedere come già avevo anticipato in sede di discussione generale i vantaggi di questo sistema sono davvero ben pochi anzi io non riesco a vederne
Come tutti sappiamo uno degli obiettivi della riforma dovrebbe essere quello di contrastare efficacemente qualche misura di temperare i ridurre l'influenza correntizia sul controllo degli esiti elettorali
Credo che il sistema
Elettorale previsto dalla proposta di riforma a non sia assolutamente adatto
A realizzare questo obiettivo anzi per la verità non lo dico soltanto io non è un'opinione abbastanza diffusa sembrerebbe essere idonee a favorire esiti sostanzialmente diametralmente opposti a quelli ma quelli annunciati
Soprattutto quello che
Non convince a mio giudizio della proposta e la limitazione dei collegi elettorali a un numero molto limitato sul territorio nazionale perché questa situazione cioè la presenza di pochi collegi due per i pm
Quattro nell'altro caso per la elezione dei i componenti del consiglio superiore non potrà ovviamente che
Favorire o comunque consentire candidature che siano supportate dai gruppi correntizie e forse anche da accordi diciamo così di carattere elettorale certamente comunque non favorisce anzi secondo me contrasta impedisce candidature
Indipendenti che soltanto invece un numero significativo di con leggi sul territorio nazionale potrebbe garantire naturalmente questo
Implicherebbe anche la necessità di individuare meccanismi per l'assegnazione dei seggi perché se i collegi fossero in numero piuttosto ampio che son venti ventisei quanti distretti
O più
Essendo naturalmente seggi da assegnare a meno bisognerebbe ma a questo spetterebbe appunto al legislatore concepirlo individuare meccanismi idonei alla assegnazione dei seggi certo è però che un numero così ristretto di collegi elettorali non consente di realizzare e questo credo che sia sotto gli occhi di tutti gli obiettivi della riforma e questo è il in sintesi il contenuto dell'emendamento che propone di sostituire con il periodo che voi trovate
Scritto nel emendamento ottantadue il terzultimo e penultimo capoverso del tra
A pagina cinque
La ringrazio consigliere Gigliotti
Possiamo passare alla a questo punto alla seconda sezione al Capitolo secondo ci sono gli emendamenti ottantatré arte ottantatré di sempre del Consigliere Gigliotti
Dragone questa per la verità e una rettifica di carattere tecnico perché nella pare a pagina venti al perso capoverso
Si dice che secondo la proposta di riforma il presupposto giustificativo della comunicazione dovrebbe sussiste in una specifica esigenza investigativa o un rilevante interesse pubblico ora poiché le parole per i giuristi non sono del tutto indifferenti in realtà vorrei far notare che nella proposta di novella non si dice questo il testo
Dice una cosa diversa per esempio la rilevanza dell'interesse pubblico cioè la pre presenza di interesse pubblico rilevante
Non è testualmente disposta nella proposta di Novella
Mentre si parla o di esigenze investigative o di specifiche ragioni di interesse pubblico e quindi in questo caso
La proposta di un emendamento serve soltanto come dire a ristabilire qualche modo nel contenuto del parere una coerenza con il testo dell'emendamento governativo
Sia nel primo che nel secondo emendamento
Sì ho consigliere Gigliotti allora al Capitolo terzo invece passiamo al numero sessantaquattro
Come
Dove l'ottantaquattro non lo vedo ah sì chiedo scusa ci sono l'emendamento ottantaquattro il sub emendamento otto punto zero uno allora prima si illustra
L'emendamento e poi supporre allora l'emendamento del consigliere Gigliotti eppure il supporto
No il subemendamento non è il mio del Corsera Cascini si l'emendamento del mio e non il lunghissimo chiedo scusa chiedo scusa deve essere Cascini
Però non si era Giglioli allora l'emendamento in questione riguarda la introduzione nel testo dell'emendamento governativo di un illecito disciplinare che su cui l'altra volta tra l'altro c'è stata anche la discussione come ricorderete intervenuto io il Consigliere Cascini proprio su questo tema che riguarda
La comunicazione da parte degli uffici di procura in relazione alla disciplina di recente introduzione della attuazione della presunzione di innocenza ora con riferimento a questo tema volevo segnalare questo è il senso dell'emendamento che si propone di eliminare il secondo capoverso di pagina ventuno
Quello del primo paragrafo conclusivo del primo paragrafo sostituendolo con un periodo
Nel quale essi precisa per un verso che
La proposta governativa sembrerebbe introdurre un illecito disciplinare che è caratterizzato da un'assoluta indeterminazione descrittiva della fattispecie e sappiamo che questo è un punto di vista tecnico tenuto conto anche il principio di tassatività degli illeciti disciplinari
Costituì Ras senza altro potrebbe costituire un problema inoltre almeno a mio modo di vedere
La disposizione novellato non tiene conto del fatto che siccome esistono adesso delle norme di legge sulla comunicazione da parte degli uffici di procura
La loro violazione potrebbe configurare già e quindi già un illecito disciplinare eventualmente cioè
Da violazione dell'articolo due comma uno lettera g del decreto legislativo centonove del due mila sei che si può giovare di una sedimentata come dire esperienza giurisprudenziale garantisce io credo maggiore rassicurazione diciamo così sulla attuazione di questa disposizione quindi il senso dell'emendamento e di sostituire quel periodo con quello che vi propongo
Grazie allora a questo punto della parola consigliere Cascini per illustrare il subemendamento a questo emendamento del consigliere Gigliotti prego
Molto brevemente io condivido il contenuto dell'emendamento del consiglio però per come formulato sostitutivo
Di un capoverso che viene sostituito anche dall'emendamento ventinove da me presentata
Quindi immagino che poi nell'ordine di votazioni si dovrebbe votare prima il mio emendamento
E poi l'emendamento del consigliere Giulio nel caso in cui il mio emendamento non fosse approvato io sarei favorevole ad andamento del Consiglio Gigliotti ma aggiungerei alcune considerazioni che sono le prima si vota il sub e questo è ovvio fatto solo per spiegare sulle illustrazioni prego quindi nel caso in cui si dovesse andare a votare il l'emendamento Gigliotti io vorrei aggiungere prima che si voti appunto alcune considerazioni che sono contenute all'emendamento ventinove che integrano l'emendamento del consigliere Giglio questo il senso
Dello proposto cioè la critica contenuto in questo emendamento e relativa alla indeterminatezza della fattispecie
Io aggiungo anche una critica alla previsione del illecito disciplinare riferito al divieto di cui all'articolo
Cinque combattere del decreto legislativo centosei del due mila sei che sostanzialmente libera a tutti i magistrati del pubblico ministero di rilascia dichiarazioni può fornire informazioni su affari tratta
Questo è il senso del subemendato
Ringrazio
Allora a questo punto l'emendamento numero sessantaquattro del consigliere Capanna
Che Rilke nella sempre la seconda sezione Capitolo terzo
Grazie
Presidente allora questo emendamento che soppressivo
Relativo al fatto che
Il parere critica la separazione la la il tentativo che fa il il Progetto il il il progetto di legge come emendato dal super emendamento governativo di separare
La disciplinare o comunque in un certo qual modo
La la sezione disciplinare dalla normale vita consigliare
Introducendo una serie di limitazione ai consiglieri che partecipino alla disciplinare e in relazione a le commissioni
Ora il problema è che il il parere sottolinea il fatto che questo regime sia assoluta il le che il regime attuale sia
Conforme alla costituzione e ai principi generali dell'ordinamento in funzione del rispetto del contraddittorio e dell'autonomia e imparzialità della sezione disciplinare ma questo non è da me messo in discussione assolutamente vero questo ma ciò non toglie che per motivi anche di natura generale
Sia auspicabile dal mio punto di vista che la sezione disciplinare abbia una certa separazione rispetto ai lavori del del i normali lavori del consiglio
Ripeto questo non vuol dire che attualmente il sistema non tenga e non regga noi sappiamo perfettamente che vicende hanno toccato la disciplinare che si è trovata a dover giudicare ovviamente su dei consiglieri
Passa
Che dimissionari cosa che non era mai successa in passato
Tuttavia ripeto al di là della legittimità di questa situazione della liceità di questa situazione
Anche da un punto di vista pratico a mio parere fa separata la sezione disciplinare per quanto possibile con le attività del Consiglio
Pertanto io sono propongo di eliminare tutta questa parte che comporta una critica sulla il sistema di incompatibilità introdotto per i componenti effettivi della sezione disciplinare il fatto che poi
Come argomento si dica be'comunque anche se non possono partecipare a determinate commissione poi votano in plenum a questi consiglierebbe
è una argomentazione che secondo me non tiene perché l'attività della Commissione e molto più approfondita molto più dettagliata e anche molto più delicata perché in Commissione poi si vedono e si vota su situazioni e su documentazione che viene ha lungamente
Approfondita quindi è una cosa diversa suoi a mio parere anche dal punto di vista giuridico portare poi implica o comunque
Se poi fosse anche utile non votare in plenum diciamo che questo tentativo del progetto di riforma è un tentativo che va secondo me nella giusta direzione forse non è abbastanza ottimi dopo ma comunque
La direzione secondo me è quella giusta e quindi le critiche le trovo sbagliate
Grazie io passiamo al sessantacinque sempre del collega Cavanda prego
E quello successivo
Prego prego
Grazie presidente allora qui stiamo parlando di un altro tema a me molto caro che secondo me molto delicato stiamo parlando della selezione di comportamenti esterni della segreteria cioè tutta la formazione di quell'apparato di supporto ai consiglieri al consiglio che viene determinato e
Che viene predisposto rispetto ai fini di dare assistenza al consiglio consiglieri
La mia proposta è di soppressione di una parte che rileva delle criticità in riferimento alla commissione incaricata di effettuare la procedura concorsuale
Si propone allora il la scelta che è stata fatta dalla leggi dal governo è quella di cercare di stacca di staccare dal consiglio il più possibile la selezione di questo personale
Ecco il Consiglio invece il parere della sesta in questo punto quattro punto quattro evidenzia invece la necessità che sia il consiglio spesso per quanto possibile a tra virgolette controllare la scelta di questi di questi componenti esterni della segreteria e quindi si contesta il fatto che ad esempio nella commissione incaricata del ritornare la procedura concorsuale
Non siano presenti componenti del consiglio io credo che invece sia assolutamente necessario che su questi selezioni
Il Consiglio abbia poco da dire e almeno se non altro in considerazione un principio di trasparenza non si non sia il Consiglio stesso fra
Scegliere determinare i criteri di scelta nell'ambito della Commissione che dovrebbe selezionare i componenti esterni e quindi propongo la soppressione delle critiche relative
La ringrazio questo punto emendamento numero ottantacinque e anche l'ottantasei sono di seguito nella stessa pagina del consigliere Gigliotti prego Consigliere Gigliotti
Sì grazie
Allora
Anche il mio emendamento riguarda il tema della formazione della commissione incaricata di selezionare i componenti esterni della segreteria quindi come dire nella stessa dimensione almeno come tematica di quello appena riferito dal consigliere Cavanna
Qui io presento due emendamenti il numero ottantacinque è semplicemente soppressivo si propone a pagina quarantatré nel paragrafo quattro punto quattro al secondo inciso di eliminare il secondo inciso del primo capoverso
Perché credo che non ci sia questa esigenza di orientare la selezione dei componenti
Come dire che per orientare la selezione dei componenti su specifiche esigenze del Consiglio debba quindi essere consigliata o auspicabile la partecipazione di componenti del consiglio alle commissioni quindi intanto il primo emendamento e di tipo soppressivo
Il secondo emendamento invece di tipo
Sostitutivo o meglio aggiuntivo perché soppresso naturalmente il Primo Periodo io credo che sarebbe opportuno boy inserire dei criteri di composizione della commissione già nel testo legislativo
E che al fine di garantire la massima trasparenza della procedura sarebbe opportuno prevedere che la scelta intanto sia rimessa al plenum nel comitato di presidenza dovrebbe avere soltanto a mio modo di vedere
Un potere propositivo al plenum ma la proposta del comitato e la delibera del plenum dovrebbe riguardare non diciamo una nomina totalmente libera ma nominativi individuati a seguito di interpello fra i magistrati o di avviso pubblico per i professori universitari
E credo che sarebbe anche giusto indicare alcune specifiche competenze
Di coloro che dovranno comporre la commissione io indico
Esperti di ordinamento giudiziario e di diritto amministrativo perché in realtà tutti sappiamo che il compito tra l'altro dei magistrati della segreteria
E strettamente connesso anche a valutazioni involgono queste conoscenze di ordinamento giudiziario
E di diritto amministrativo serali per esempio diciamo che devono essere professori ordinari in materie giuridiche e poi viene nominato che son professore di diritto ecclesiastico non mi pare che
Abbia una particolare indicazione per questo tipo di selezione per cui credo che sarebbe opportuna questa precisazione
Grazie io
Al emendamento numero ottantasette sempre di seguire l'esempio del consigliere Gigliotti prego
Questo emendamento riguarda sostanzialmente
Una considerazione del tutto analoga riferita però questa volta alla Commissione che dovrebbe selezionare i magistrati del dell'ufficio lavori componenti a dir meglio dell'ufficio studi quindi il primo riguardava la Commissione dei componenti della segreteria il secondo
Dei componenti dell'ufficio studi ma sono sostanzialmente equivalenti come riflessione
Ringrazio possiamo passare all'articolo all'emendamento numero ottantotto di seguito sempre il consigliere Gigliotti prego
Sì questo riguarda sempre la composizione dell'ufficio studi come ricorda per nel lessi
Prende posizione anche rispetto alla questione di una riserva dei posti prevista nelle emendamento governativo per tecnici che siano scelti al di fuori della magistratura in particolare professori ricercatori avvocati
E con riserva di una quota minima di un terzo poi nel
Secondo terzo quarto capoverso quello che inizia con se dunque io propongo a pagina quarantanove nel vivo diciotto di i ipotizzare di suggerire una riserva di quota di posti anche per i magistrati quindi introducendo dopo la parola riservi la parola anche
E eliminando invece la parola prevalente cioè non sono dell'idea che debba esserci una riserva di una quota prevalente di posti per magistrati ma che debba esserci una riserva di posti per magistrati si non prevalente
Questo è il senso della
Della mia ringrazio consigliere Gigliotti
Adesso sempre la stessa sezione e gli emendamenti sessantasei anni sessantasei di presentati dal consigliere Cavanna sempre sugli stessi argomenti prego Serena manda sì grazie
La i miei emendamenti si sente sei a sessantasei di hanno infatti ha a che fare sempre coi criteri di selezione dei componenti del ufficio studi
Io ho serbo attraverso questi emendamenti
Come l'emendamento governativo Gwyneth esame abbia modificato la corrispondente previsione del cosiddetto testo buona fede che istituiva una procedura selettiva con prova scritta
Lasciando invece in determinate le modalità del di selezione
L'opzione della prova scritta era stata recepita dalla loro amministra seguito di interlocuzione quei presidenti di commissione del CSM
In occasione della quale due componenti laici avevano suggerito tale modalità per motivi di trasparenza
Ma non solo per motivi di trasparenza ma anche al fine di creare un sistema che non crearsi sperequazione che ovviamente
Non connesse il dubbio che fosse ossequioso del sistema correntizio il testo dell'emendamento governativo pertanto
Sul punto a me appare evidentemente peggiorativo che propongo di inserire delle considerazioni di questo tipo anche nel nostro parere
Infatti questo è il testo dell'articolo sei del insegnamento Saint Seiya
Propongo anche di inserire nel riquadro una frase che dice questo suscita inoltre forti perplessità la soppressione la previsione la prova scritta per la selezione dei membri dell'ufficio studi grazie
Se consigliere Cavanna passiamo alla sezione terza e c'è il per primo l'emendamento numero novantaquattro
Che dei Consiglieri Pepe Marra e Cascini è l'ultimo non so chi lo illustra
Posso farlo io
Prego signora Pepe allora questo emendamento trae origine dal fatto che il il Parini che viene la proposta di pareri che viene sottoposta alla nostra attenzione non si esprime su alcune delle norme che la nel maxiemendamento non sono state oggetto di modifica rispetto al DL buona fede su altri siti
Non si esprime questa proposta riferire sulla la riduzione dei cambi di funzione riduzione a due dei cambi di funzioni tra funzioni giudicanti e requirenti
Ovviamente con ciò non intendo abbandonare la critica che era rimasta precedentemente espressa nei Dl il parere reso sul Dl buona fede considerato che a volte capita che il le idee a forza di essere ripetute diventano sempre meno
A Statte sempre meno dal mio punto di vista surreali e quindi si avvicinano a potersi realizzare considerato che invece questo dell'unità della giurisdizione un punto nodale va forse riaffermata nel si propone di riaffermare la critica che abbiamo già espresse in occasione del precedente pari reso questa riduzione a due dei cambi di funzione che se lascia formalmente inalterato l'impianto lo svuota dall'interno portandosi sempre più di passi
Verso orizzonti dammi particolarmente non auspicati come da tutti tutto il consiglio che approva a maggioranza il precedente barriere
La ringrazio consigliere Pepe
Allora a questo punto dopo il numero novantaquattro
C'è il numero ottantanove del consigliere Gigliotti regolazione degli ordini grazie presidente vorrei richiamare l'attenzione del consiglio su questo emendamento che
Io credo sia particolarmente rilevante ora la proposta di novella di riforma
Tocca alcuni aspetti della disciplina dei consigli giudiziari
Credo io che non Totti un aspetto fondamentale nella prospettiva della riforma perché la prospettiva della riforma l'abbiamo detto più volte quella in qualche modo di contrastare il fenomeno del controllo correntizio anche degli esiti elettorali ma si preoccupa di farlo indicando norme congegni elettorali particolari solo con riferimento al consiglio superiore della magistratura ora sappiamo tutti ruolo il ruolo che i Consigli giudiziari sia
Nel seguito di pratiche che poi sono di competenza di questo Consiglio dalle valutazioni di professionalità i pareri per incarichi conferme e via dicendo ossia per la verità per la lì l'ingresso in qualche modo se così posso definirla una specie di carriera correntizia ecco diciamo così il ruolo che i Consigli giudice giudiziari
Svolgono d'altra parte con riferimento alla elezione dei Consigli giudiziari si pongono su base territoriale naturalmente del ridotto a problemi analoghi a quelli che pone l'elezione del consiglio superiore della magistratura
Ecco io mi domando in una prospettiva di riforma che si propone di temperare queste influenze capisco che si abbiano e lo capisco giuridicamente delle remore intervenire
In ordine al sistema elettorale del Consiglio superiore sappiamo tutti tutte le discussioni che ci sono state sul sorteggio puro temperato per l'elezione dei componenti perché lì c'è una norma costituzionale
Che dice che i componenti del Consiglio superiore della magistratura sono eletti e quindi è ovvio che se sono sorteggiati anziché letti si pone un problema di costituzionalità che forse si pone anche se vengono eletti tra i sorteggiati e via dicendo
Non capisco però perché dove questo problema si ponga in nessun modo non si può in nessun modo perché non c'è nessuna regola costituzionale che prevede che dei consigli giudiziari componenti debbano essere elettivi
Non ci si proponga di intervenire in tutto o in parte niente vieterebbe che stabiliti dei requisiti di professionalità per far parte
Per consiglio giudiziario si proceda a un sorteggio puro
Ho un sorteggio limitato a coloro che abbiano manifestato la disponibilità a un sorteggio totale di tutta la componente togata o a un sorteggio parziale di una parte dei componenti
E allora francamente vorrei richiamare l'attenzione del consiglio ma anche del legislatore su questo punto so già qual è l'obiezione che ho spesso sentito anche altrove ma permettetemi di fare una contro obiezione
Qualcuno dice no al Consiglio giudiziario non ci si può affidare alla sorte poi magari si va lì un inadatto e però se quello che va lì e inadatto ma il giorno dopo è adatto invece a decidere dei miei beni della mia libertà personale
Delle
Mie vicende familiari e personali eccetera come cittadino sinceramente non mi sta bene questa obiezione non può stare bene a nessuno quindi la prevengo con questa considerazione
Grazie consigliere Gigliotti proseguiamo sempre con il consigliere Gigli Ottilia presentata al novantanove vantarvi e novantuno che sono sulla stessa pagina successiva al precedente emendamento prego
Allora questi riguardano il esce
Sempre la questione del la disciplina dei consigli
Giudiziaria cioè che ha a che fare sempre con sì va disciplinata del valutazione di professionalità e del consiglio giudiziario si prevede qui nel pare
Un Periodo molto lungo che io propongo di sopprimere sostituendolo primo emendamento o di sopprimere soltanto secondo emendamento che inizia a pagina cinquantacinque rigo diciassette con la le parole nonostante la previsione del doppio filtro e che si chiude
A pagina cinquantasei immediatamente prima del box riassuntivo con le parole professori universitari
Qui si svolge
Si svolgono nel parere delle considerazioni critiche circa il voto dei laici in consiglio giudiziario
E in particolare degli avvocati il voto unitario degli avvocati di cui si parla nella proposta di riforma ecco io per la verità Hell on manifesto nessuna valutazione critica a questo riguardo tranne una che avevo anche Espresso l'altra volta in Commissione partecipando alla seduta della commissione
Se si ritiene come io ritengo che sia utile la assegnazione del volto anche su queste questioni ai laici presente in Consiglio giudiziario
Limitare il voto soltanto ai agli alla componente degli avvocati e noi invece a quella dei professori universitari
Per i quali vorrei dire
E è possibile che non si ponga proprio il problema che si pone di un'opportunità per gli avvocati perché magari ci sono professori a tempo pieno che non svolgono libera professione per i quali non si pone alcun problema o che la svolgono ma che la svolgono in luoghi diversi rispetto a quelli in cui hanno l'insegnamento universitario e anche in questo caso il problema sarebbe ridotto ecco
Limitare il modo soltanto alla parte di componente laica dell'avvocatura non attribuirlo anche ai professori universitari presenti in consiglio a mio modo di vedere poco ragionevole peraltro verso comprendo il problema che è segnalato in qualche modo nel parere cioè che gli avvocati che votano o che voterebbero in astratto in consiglio giudiziario
Però magari esercitano negli la professione negli stessi luoghi
Del cui consiglio giudiziario diciamo così di competenza del Consiglio Giudiziario fanno parte
Ma credo che il legislatore potrebbe individuare dei meccanismi per stemperare un po'questo col rischio legato alla influenzabilità in qualche modo
Del volto del del ruolo di parte ricordo che su questo c'era stato anche sotto altro profilo un intervento del consigliere Lanzi con riferimento ad altra ad altra questione per esempio ancorando il voto in qualche modo a un parere preventivo espresso dal locale consiglio dell'Ordine o comunque ad alto idonea cautela che il legislatore potrà ben individuare però ecco sottrarre io ho fatto anche parte di un consiglio giudiziario prima di venire qui e posso dire che sottrarre completamente una partecipazione attiva della e con il Consiglio giudiziario a me non sembra una buona idea quindi sono in in pieno contrasto con le critiche invece che nel parere sono presenti
Grazie consigliere Gigliotti l'emendamento
A questo punto l'emendamento numero sessantotto a e sessantotto di
No prima scusate prima c'è il sessantasette chiedo perdono
Prima c'è il sessantasette che del consigliere Cavanna tre grazie presidente allora
La mio il mio emendamento in questione
è teso ad a sopprimere la parte del parere della sesta Commissione che evidenzia una un giudizio critico o molto ho marcato
Sull'obiezione obbligatoria
Del dei candidati ad un incarico direttivo o semidirettivo
Il parere della sesta
Ecco punta sul fatto che
Questa sia una eccessivo appesentimento della procedura e a questo punto poi però vira verso la reale secondo me motivazione preoccupazione
Della Commissione e dei membri della Commissione togati
Cioè il fatto che il Breeze Schio gravissimo e preoccupato e che questa audizione guardate un po'diventi una specie di interrogazione una vera e propria prova di esame in contrasto con la funzione adesso ha proprio ovvero sia quello di approfondimento istruttorio ora qui la vediamo che c'è la la preoccupazione dia vere delle prove e o delle prove che diventa addirittura prove di esame
Ecco secondo me se si vuole ambire a certi incarichi bisognerebbe essere anche un po'disposti a farsi un po'vagliare sotto il profilo
Proprio di una di una esatti di più Bruno
Di una prova dal punto di vista della ricerca delle qualità al di là dei titoli al di là del curriculum
In certi casi viene il dubbio che questi titoli questi curricola
Si hanno con con passa siano il frutto di passaggi e passaggi su medaglie medagliette metà linee ecco invece ci rendiamo conto che quando si fa invece una prova un pochino più specifica e dettagliata penso
Esibisco spesso questi titoli non reggono alla verifica ebbene
Io penso che la magistratura dovrebbe
Non avere queste preoccupazione se veramente le persone che ambiscono agli incarichi direttivi esibirle semidirettivi se lo meritino per capacità e quindi ben venga ogni tanto una prova e un esame gli esami si dice non finiscono mai B anche alcuna per avere Days direttivi e semidirettivi bisognerebbe che ci fossero un pochino più di esame e pertanto io vorrei eliminare perché mi sembra anche molto brutta poco elegante questo terrore di UNEP d'esame un pochino più specifico e se è vero ecco
Io nel mio modo di pensare vorrei degli esami più specifici e più severi e penso che la magistratura dovrebbe
Aderire a questa impostazione
Ringrazio a questo punto il emendamenti sessantotto a sessantotto mi sempre consigliere Camarda prego
Ne ecco
Questa ecco questo è un emendamento devo dire che io sono più che altro suscitare una discussione più che avere la soluzione ma ecco questo parte di cui io propongo la eliminazione
Riguarda il discusso argomento introdotto dalla dalla emendamento Cartabia
Che praticamente ai fini della valutazione
Da effettuare per il conferimento incarichi direttivi e semidirettivi
Richiede la allegazioni di un parere da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati competente per territorio
Ecco io il il parere della commissione critico devo dire che io spesso o svolto mi sono ho meditato su questo aspetto perché effettivamente
Esiste comunque un dubbio astratto
La richiesta allo stesso Consiglio dell'Ordine degli avvocati di un parere ossa
Portare a delle conseguenze
Non proprio commendevoli ecco tuttavia quel la frase contenuta nel parere della sesta mi ha molto colpito perché è molto anche questa molto dire brutale perché la frase di cui io chiederei la espunsione
è quella che dice la previsione dell'acquisizione nell'ambito della procedura per il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi di un parere da parte del consiglio dell'ordine avvocati competente per territorio presenta criticità
In quanto rischia di introdurre inopportune ricerche di consenso per essa al foro locale da parte dei candidati
Ora può anche darsi che ci sia un rischio di questo genere però francamente mi fa molta specie no una enfasi di questo tipo perché i casi sono due
Ma
Ho gli avvocati sono funziona Rizzati a trovare degli appoggi in magistratura per vincere le cause per avere degli interessi proprio dei propri clienti per perseguire interessi proprio dei propri clienti
Oppure per converso
Lo fanno anche i magistrati di cercare il consenso cioè stiamo dicendo che i magistrati che sono adulti e vaccinati
Dovrebbero per avere il direttivo
Praticamente farsi corrompere dagli avvocati territorialmente competenti nel de fra l'altro facenti parte del Consiglio dell'ora e cioè dal tra l'altro non singoli avvocati ma
Dallo stesso Consiglio dell'ordine Chucky gli esponenti eletti dagli avvocati nel proprio consiglio dell'Ordine cioè io posso capire che ci sia una preoccupazione ma che si è espressa in questo modo con queste parole francamente mi lascia un po'perplesso ecco cioè questa e come dare agli avvocati
Dei corruttori
E dai magistrati dei corruttibili
è proprio una brutta immagine che esce fuori sia dell'avvocatura che della magistratura sarà proprio così può darsi se ciò fosse sarei anch'io molto preoccupato
Con ciò io non no non so bene se debba essere eliminata sta parte io temo che se la la se si lasci
Potrebbe essere veramente o con una frase
Straordinariamente i finisce che può danneggiare la magistratura più che l'avvocatura perché poi l'avvocatura a certo punto vive di vita propria
Io credo che in questo momento la magistratura non non non si meriti neanche una frase di questo genere
Tutto qua grazie
Grazie io consigliere Capanna allora l'emendamento ottantuno
Che dei consiglieri Celentano Cerabona Donati Suriano Miccichè Pepe che lo illustra
Consigliere Celentano prego c'è poco da illustrare un errore quella parola semidirettivi non doveva esserci perché un errore quindi grazie nuovamente una mera soppressione di una imprecisione
Nel nel parere
Perché vedo che fra l'altro me l'hanno suddiviso il ha perché son due correzioni sono due della pagina sessantasei Mariam aveva una relazione sessantuno
Reparti direttivi e semi diversi edifici solo bigliettini perché non è perfetta quello che gli è suddiviso per questo significa un mero errore va bene grazie
Andiamo oltre arriviamo a questo punto al sessantanove a del consigliere Cavanda
Prego
Forse avrà grazie grazie
Presidente premesso il fatto che mi sono accorto che è stato mal
Redatto per cui non è proprio perfetto come redazione
Tecnica dell'emendamento per cui lascia dei dubbi a su cosa voglia fare questo emendamento
Comunque
Il la finalità di questo emendamento che
In sostitutivo ma semplicemente sistema attivo di questa forma emendativo per una parte
Volto a togliere di eliminare una preoccupazione una una l'espressione di una preoccupazione
Che nel parere noi ritroviamo in relazione alla previsione che nell'ambito del procedure col cemento incarichi direttivi semidirettivi
Sì richieda
Una in ci sia un'interlocuzione
Semplificata riservata coi magistrati dell'ufficio cioè in sostanza la la l'emendamento governativo prevede che debba essere fu svolta dalla Commissione un'ulteriore attività istruttoria che
Consistente nel raccogliere l'opinione dei magistrati dell'ufficio peraltro non si sa bene chi non si sa bene quali che diranno un'opinione sulla bontà del lavoro dei candidati dirigenti o semi dirigenti
Ecco anche il cui mi sembra un po'che la preoccupazione e la preoccupazione una delle preoccupazioni espresse in senso critico dal parere e quello che quel raccogliere questo
Per far ridere possa addirittura esasperare i rapporti anche persone all'interno dell'ufficio giudiziario
Ebbene anch'io da cittadino mi pongo dei perché cioè che il fatto che ci possano essere una
Una richiesta di opinione di pari ere sulla qualità del lavoro sulle capacità organizzative di un candidato al dire di un semidirettivo
Mi lascia perplesso che addirittura possa esasperare i rapporti anche personale all'interno dell'ufficio giudiziario di Provenza il candidato
Accipicchia che brutto ambiente la magistratura cioè
Sembra proprio che non stiamo parlando di uffici di magistrati composti da magistrati che hanno superato un concorso che per ciò solo sono diventati parte di uno dei poli terzo potere dello Stato non di in ordine
L'importanza
Stiamo dando l'immagine che gli uffici giudiziari siano delle Cayenne e dove si cerca un po'come le serie americane dove il PD i i gli specializzanti cercano di fare continuamente le scarpe agli altri Conde in modo metodi leciti o illeciti
E pensare che addirittura la richiesta di un parere su un candidato posso portare all'esasperazione
Dei rapporti all'interno di un ufficio mi fa mi lascia perplesso esistono fra l'altro tante misure i trasferimenti d'ufficio il disciplinare nel caso in cui le condotte arrivino a questi livelli
Rovinare l'ambiente ben se basta chiedere il parere a un candidato però penare il lavoro all'interno di un ufficio vuol dire che la magistratura messa benissimo ecco io
E di minerali una frase di questo genere perché mi lascia molto dubbioso se poi fosse veramente così allora lasciamolo riapre facciamocene una ragione siamo messi malissimo grazie
Presidente pro posso chiedere un chiarimento perché non sono riuscito a seguirlo questa illustrazione stavamo parlando del dell'emendamento sessantanove a sì sì accusa
Ah no io iscritto in Veritas validi allora fu sbagliato io allora diamo per allora scusate scusate amo verrà illustrato in b e passiamo alla
Prego
Ecco allora devo ricapitolare perché l'avevo saltato e devo ricapitolare per
Tratto non non mi ritrovo nel
Vento dallo stesso non c'è Busiello spesso l'argomento quindi posso rinviare a quello a quanto
Ecco però nel sessantanove a non non trovo la frase il capoverso dalla Commissione Onofri fiction quale sarebbe
Punto due buone e però però qui si dice eliminare l'intero punto due
E e specifico dalla commissione in ufficio e poi lo punto due non si sa dove si
è e dove finisce questo punto uno prepararla nel quale quale cinque del mattino quindi abbiate pazienza la il fondo due dove finì comunque sono i due capoversi
Sei presenze e il successivo ordine
Avere no allora capoverso successivo sarebbe va a fronte di un catalogo Finarte su ok
Ok va bene andiamo avanti contenuto della vera storia andiamo avanti settanta e settanta bis anche del consigliere Cavarra prego grazie
Allora qui
Qui la mia proposta di eliminazione di soppressione di un spara di un periodi due capoversi
è quello relativo al fatto che questo è un tema ricorrente in tutto il parere della sesta Commissione
Quindi la commissione il parere si duole che
In sostanza il su per emendamento
Governativo peraltro ripercorrendo in questo caso le orme del precedente testo buona fede
Attenti in relazione alla nomina dei direttivi e semidirettivi di dare dei criteri più stringenti che lascino molto poca discrezionalità o meno discrezionalità
Al Consiglio questo viene vissuto male io me ne rendo conto perché viene ritenuto che questa discrezionalità faccia parte consustanziale dell'esercizio del potere
Costituzionale del del autogoverno della la magistratura ebbene io così non la penso e penso che questa agganciarsi questo
Diciamo aggrapparsi disperatamente alla a questo concetto di discrezionalità più o meno ampio
Sia poco proficuo e ampie scorretto dal punto di vista generale e anche giuridicamente pertanto propongo di eliminare una parte che
Si appella questa intangibile discrezionalità del CSM
Grazie grazie
Possiamo passare allora al novantadue
A
La prima parte del novantadue del consigliere Gigliotti prego
Grazie
Allora
Nel parere a pagina settantatré paragrafo due non si discute a proposito della procedura di conferma negli incarichi direttivi e semidirettivi
Si scusa avevo illustrare anche il dieci perché vengono subito sì asili seguito prego dicevo si discute criticamente nel senso che si rilevano si esprimono diciamo rilievi critici con riferimento alla proposta contenuta nell'emendamento che in questa procedura vengano considerati anche i pareri espressi dagli avvocati e dai magistrati dell'ufficio
Io francamente non vedo invece non muto le stesse perplessità che sono manifestate nel parere credo che
La proposta emendativa del governo sia ragionevole e per questo suggerisco intanto di eliminare tutto il periodo che inizia a pagina settantatré negli ultimi due righe con le parole rispetto a tali previsioni
E che arriva al penultimo capoverso parole medesimo ufficio della pagina successiva della pagina settantaquattro quindi questo sarebbe un emendamento soppressivo segnano anche ma in questo caso solo un refuso che qualora l'emendamento non dovesse passare
Nell'ottavo rigo procedura malato valutativa de può deve diventare procedura valutativa de qua ma semplicemente una correzione
Nella ipotesi di soppressione del periodo più indicato per collegare quindi queste soprattutto emendamento diciamo linguistico stilistico al periodo che precede sostituirei le prime parole
Quanto poi all'ulteriore previsione circa la con le parole con riguardo alla
Naturalmente nell'ipotesi di soppressione di tutto quel periodo che ho indicato poiché quelle perplessità vengono riassunte poi nelle box riassuntivo bisognerebbe eliminare conseguentemente anche il box riassuntivo quindi questi sono i tre emendamenti
La ringrazio consigliere Finotti con Serena Ammannati settantadue a prego e poi anche il settantadue vi prego
Ecco scippo ho sbagliato ho saltato il settantuno che era prima
Allora le chiedo scusa se avevo scalato e comunque il settantuno è sempre il suo sì e poi c'era su guerra c'è un subemendamento della consigliera prevedo quindi facciamo il settantuno Cavanna e poi sub Pepe prego
Grazie grazie
Il l'emendamento settantuno a che fare con il fatto che il barriere della sesto Commissione
Non si limita a citare a passa una
Una norma introdotta a dire il vero già dalla precedente testo buona fede
Ma confermato sic et simpliciter anche dalla super emendamento Cartabia
E si tratta della del di una dell'introduzione di una regola in forza del quale
Per i magistrati è solo per il sì di prima nomina la legittimazione termine legittimazione per potere cambiare sede passa da quattro anni come per tutti gli altri magistrati a soli tre anni
Ebbene questa regola che passa così
Fra le maglie del pari re senza particolari e frasi anzi senza alcuna in frasi
In verità a mio parere richiede una precisazione che propongo infatti un emendamento che sia modificativo con l'introduzione di una spiegazione di una
Di osservazioni su questo profilo su questa norma introdotta in verità
Il problema e che
La dobbiamo sapere lo sappiamo che negli uffici particolarmente disagiate gli uffici di particolarmente disagiati fanno affidamento sull'attività
Dei magistrati di prima nomina i quali al momento sono obbligati a desk sono assegnati al primo ufficio in funzione della classifica della graduatoria che è stata da loro conseguita
Nel e una volta se nel concorso di magistratura cioè i punteggi ottenuti al concorso in magistratura fanno sì che i il immagina di prima nomina abbiano preferenza alla scelta della sede ma ovviamente pian pianino a seconda dei posti che sono assegnati come definiti dalla terza commissione
Ovviamente alla fine
Fa in questo sistema provoca il fatto che i magistrati non mi prima nomina siano in gran parte assegnate ad uffici in grande difficoltà
E questi uffici sono gli uffici in particolare gravati territorialmente da gravissimi fenomeni di criminalità organizzata cioè in sostanza magistratura oggi combattenti e lo Stato combatte
La criminalità organizzata in gran parte facendo forza facendosi forte delle attività dei magistrati di prima nomina che vengono assegnati a questi uffici
Non potendo ovviamente far diversamente e allo stato ci rimangono per quattro anni dopodiché possono pensare di chiedere il trasferimento e di fuggire da queste sedi particolarmente complicate
A questo punto che capita che la riduzione da quattro anni a tre anni cioè consentire a Cesate prima nomina di poter essere trasferiti un anno prima provocherà indubitabilmente una grave compromissione o comunque gravi incidenza sugli uffici disagiati soprattutto del Sud Italia ma non solo
Ecco io penso che noi come Consiglio Superiore della Magistratura avremmo dovuto fare de e esprimere delle considerazioni sull'incidenza di una regola di questo genere sull'organizzazione degli uffici
Perché è vero che questo parere assume uno spessore diverso anche più politico ci io spesso ho introdotto degli emendamenti sul sorteggio su questioni di alto di di caratteri di natura generale ma in verità
E che questo e su questo io concordo anche col consigliere Miccichè che ci ha richiamato a una comportamento più tecnico e più limitato alla valutazione degli aspetti dell'influenza che hanno le decisioni del parlamento e del governo sull'organizzazione degli uffici e bene questo è proprio il caso
Mi sarebbe piaciuto leggere
E degli studi e delle valutazione anche tecniche sulla base delle statistiche per vedere questa riduzione da quattro anni a un anno del termine legittimazione per i magistrati di prima nomina che Effetto avrebbe svolto avuto sugli uffici disagiati
Che oggi sono sostenuti dai magistrati di prima nomina e dai magistrati che fanno la perché esso hanno perché possono avvantaggiarsi di incentivi per le sedi disagiate e incentivi sia di carriera che economici
Ebbene queste valutazioni a mio parere la riduzione da quattro anni a tre anni del termine legittimazione creerà dei dei grossi problemi agli uffici
Più o disagiati messi di cacche l'aspetto meramente sindacale
Debba essere tenuto in soverchi a considerazione considerando che il spesso riforma Cartabia prevede il ritorno del del concorso di primo livello quindici si obiettava dicendo edema oggi se è di secondo livello concorso questi magistrati di prima nomina arrivano molto anziani e quindi hanno già la famiglia non sacco di problemi allora cerchiamo di spedirli di farle ritornare
Di a casa al più presto beh adesso rito dovrebbe ritornare di primo livello e quindi questo problema è molto si abbasserà l'età media dei magistrati di prima nomina e quindi è un problema che si pone molto meno anche se volessimo
Accedere a una valutazione a una prospettiva di tipo sindacalista nei confronti dei magistrati di prima nomina quindi io insisto sull'introduzione di questa di queste o considerazioni grazie
Ringrazio allora non si era pene per i sub prego grazie presidente questo è un dibattito che abbiamo fatto ringrazia inserita nell'emendamento che sono andato a rivedermi non s'
Discussioni in realtà questo tema venne introdotto in sulla base di un in dell'emendamento presentato dal consigliere umana nei precedenti paniere di prendeva posizione sulla riduzione tre anni del termine aggettivazione trovammo se mi passate il termine un lodo sul subemendamento che sostanzialmente uguale a quello che in questa sede vi ripropongo che è quella di prevedere dei benefici nel momento in cui si riduce la legittimazione al trattamento di magistrati prima nomina di prevedere dei benefici che consentano di premiare chi resta oltre il termine di legittimazione in quegli uffici che è la loro vera soluzione cioè la la stabile organizzazione dei ruoli del lavoro di questi colleghi che ci stanno non trattenere il Motta un'ammenda piuma diaria rinviare le cause del decesso le conclusioni perché il suo unico obiettivo e fuggire ma incentivare chi rimane
In per fare questo innesto sostanzialmente propongo di inserire la parte che troverete nel precedente parete abbiamo riso
Editori eliminare la parte che parte nell'emendamento del consigliere Havana da peraltro pur considerando le chiare finalità sindacali sul su questo punto peraltro sulle finalità sindacali non mi trovo personalmente d'accordo perché proprio per la FIAT per l'esigenza di quegli uffici ciò che più dire che restino motivati quelli che ci stanno nonché la persona che se ne vuole andare si è trattenuta sei mesi più sei mesi in meno
E anche il riferimento al concorso di primo grado in piacerebbe che fosse come dice il consigliere Cavanna però purtroppo allo stato non è una norma in immediatamente precettiva
Quindi è di là da venire il momento in cui noi avremo questi innesti di magistrati auspicabilmente più giovani
Grazie io considerata Pepe fare a questo punto settantadue a settanta due big consigliere Camarda prego
Grazie presidente certo invito ricordarvelo
Ecco sì questo è molto velocemente l'eliminazione la proposta eliminazione di una parte
Relativa al fatto che
Le band amento
Carta bianca
A saluta a a abbandonato rispetto alla precedente formulazione buona fede
La la necessità di superare
Positivamente
Una
Ai fini della possibilità di partecipare alla procedura dei posti direttivi un corso la frequentazione di un corso da organizzare
Sulla carta tre di concorso sua attività
Dittatura manageriale da frequentare pressoché da organizzare da parte della scuola
Superiore della magistratura
Ecco questo emendamento ecco però il il parere critica è favorevole a l'eliminazione dell'Esame finale al che abiterebbe poi a poter partecipare il candidato alla selezione
Ebbene propongo l'eliminazione da parte che esprime un certo favore
Un po'sulla
Scortati delle mie valutazioni precedenti e sul fatto che
La il consiglio ha molta preoccupazione per tutte le volte in cui si cerchi di fare un po'di selezione un po'di si attribuiscano dei requisiti al fine dell'accesso ai direttivi e semidirettivi al di là del dei titoli precedentemente acquisiti cinque ecco questo la spiegazione delle membra
Ringrazio l'Artico con l'emendamento settantatré sente consigliere Cavalla relativo all'ultimo capitolo della terza sezione del capitolo quarto prego settantatré
E
Ecco qui entriamo nell'ambito della dinamica commissione tecnica valutazione del Consiglio
Sempre ai fini della soluzione dei concorsi dei dei
Degli interpelli dei concorsi
Per l'attribuzione di determinati ruoli
Qui la mia proposta è quella di emendare una parte molto che che di critica da parte della sesta Commissione del del parere
Che riguarda
Commerce per il fatto che la commissione tecnica debba mantenere un valore primina mentre preminente rispetto alla valutazione del Consiglio il quale potrà discostarsene solo coloro che corrono eccezionale comprovate ragioni
Secondo il nostro parere tale previsione finirebbe per circoscrivere si solamente il margine valutativo del consiglio quindi anche in questo caso io propongo la eliminazione
Perché la tutela spada tratta di questa discrezionalità consigliare per me è una battaglia di retroguardia grazie
Ringrazio passiamo alla sezione quarta è il numero sei l'unico esclude settantaquattro sempre consigliere Cavanna prego
Quello successivo
Sì Presidente qui stiamo parlando del ecco
Ecco questo è
Un emendamento che pende avrebbe ad abrogare
Una parte una critica del apparire che si svolte che verte sul fatto che per lui individuazione degli obiettivi di rendimento del programma di gestione
Il capo dell'ufficio deve indicare per ciascun magistrato ciascuna sezione risultati attesi anche sulla base della certamente i dati relativi al quaderno precedente correlando a me
Perché secondo il Consiglio parlerei la questo previsione presenterebbe criticità in quanto rischierebbe di snaturare le caratteristiche nel programma correlando l'ambito di ad un aspetto quello dei risultati attesi dell'attività del singolo magistrato individuale non più complessivo di spostare l'asse valutativo degli obiettivi di rendimento incentrandone sul singolo magistrato
Ora
Ho presenti insieme alla critica che è stata esposta molto bene e diffusamente sotto questi profili dal consigliere Tascini che si è soffermato sul fatto che effettivamente e la le riforme devo dire un po'tutte le riforme del ministro attuale respingono moltissimo sulla efficienza sulla efficientizzazione in maniera molto manageriale molto privatistica dei magistrati e della quindi della magistratura in generale
E questo di questo io sono assolutamente consapevole sono anche contrario ad un'impostazione di questo genere
Tuttavia la mia preoccupazione d'altro canto è il sul fatto che
Siamo testimoni a volte di situazioni in cui
Non esista una vera e propria responsabilizzazione del capufficio sui ritardi e sul carico di lavoro dei singoli magistrati
E ne abbiamo già parlato perché io ho già illustrato dal tremendamente o su un'altra parte sul fatto che il capo dell'ufficio abbia addirittura
De
Oggi sì il questo il l'emendamento Cartabia prevede addirittura una una procedura un fattispecie disciplinare per il capo dell'ufficio che non sicuri del monitoraggio dei propri del carico lavoro i singoli magistrati e bene
Il rischio però e chiese
Oggi si veda che
Non esiste una possibilità di individuare le responsabilità in casi di questo che spesso non non si riesce a individuare responsabilità per il capo dell'ufficio non è responsabile
Il ma singolari estratto a delle scusanti perché lavora male in una situazione poco organizzata
Alla fine il TAR il problema c'è ma nessuno lo risolve e non esistono gli strumenti per insomma
Quindi è vero che non si deve privatizzare la giustizia renderla una fabbrica dove vi bisogna produrre dei mattoni e dei mattoni tutti uguali perfetti e in tempi rapidi e
Ma è anche vero che bisogna trovare dei modi per coprire questi buchi di responsabilizzazione
Forse non è questo il modo ecco anche questo è un emendamento che
Spero crei susciti un dibattito anche se le soluzione ovviamente spesso non sono facili da trovare anche nell'ambito di un parere del nostro Consiglio grazie
Grazie consigliere Cavanna passiamo all'ultima sezione l'articolo settanta e con l'emendamento scusate settantacinque sempre consigliere Cavanna
Settantacinque settantasei settantasette sono tutte tra i suoi
E sintetizzare ecco anche perché effettivamente sono tutti
Riguardante
Il fuori ruolo argomento che come sapete mi ha molto coinvolto irrealistica niente
Allora
L'argomento la le proposte di emenda in senso soppressivo riguardano Burda qualche profili articolati ma che si riconducono poi tutti a una stessa matrice il problema è dato dal fatto che da un lato il parere della sesta Commissione
Cerca di ritagliare di ridurre il più possibile la le
Fra virgolette
La tendenza a ridurre o a attenzionare
La figura del fuori ruolo cosa vuol dire ridurla si cerca ad esempio di distinguere la prima parte di cui chiedo l'abolizione è una parte che distingue fra incarichi di diretta collaborazione e
E invece altri incarichi svolti presso i ministeri cioè allora
Voi sapete sappiamo tutti che
Esisteva una pletora di magistrati che viene di volta in volta di governo in governo allocato i vari ministeri per svolgere incarichi di ogni tipo
A a mio parere ed è questa una mia
Posizione che ho tenuto fin dalle primi mesi della mia presenza in Consiglio
La figura del loro fuori ruolo dovrebbe essere organizzata e limitata il più possibile perché esiste chiaramente un corto circuito fra funzione giurisdizionale e funzione di governo ed esecutiva quindi è da atto ed è una figura che va vista e soppesata con grandissima
Attenzione
La il parere cerca di distinguere di cercare di si di
Circoscrivere il problema del corto circuito solo a particolari figure per esempio il capo di gabinetto cioè le figure indiretta
In in diretta collaborazione con il ministro col potere esecutivo cercando di sostenere che tutta un'altra serie di ruoli sarebbero meramente tecnici e di poca rilevanza fra virgolette politica
Ora può anche darsi che questo sia vero però la preoccupata
Politica del pari era e che cerca di ridurre al massimo il il l'azione del governo
Che vuole evidentemente toccare queste posizioni mi sembra fuori luogo
In più c'è anche dice qui sto illustrando anche dei praticamente quelli successivi c'è anche da dire che
Esiste anche un altro profilo che il legislatore vuole fra virgolette mettere le mani sui criteri
E sui limiti dei fuori ruolo e qui il il nostro parere
Dice che questo non è giusto limita eccessivamente la discrezionalità non sarebbe giusto mettere un automatismo fra scopertura degli uffici e divieto di essere che fu di disposizione del fuori ruolo
E il per questo rinvia la nostra la mitica circolare sui fuori ruolo che nei tre anni di mia per tre anni e mezzo ormai di mia presenza del Consiglio non ha mai visto mai una limitazione ai fuori ruolo perché i fuori ruolo richieste al governo son sempre stati concetti neanche uno è stato nega
Vuol dire che la nostra circolare nonostante ci fossero delle ampie scoperture in molti casi degli uffici di provenienza vuol dire che la nostra circolare o non è applicata ora applicata male o non funziona
Quindi se Ima il CSM fa il birichino perché si pone delle regole e poi trova il modo di non applicarle mai
è chiaro ed evidente che non ci si può dolere che il legislatore ci voglia mettere le sue manine in questi argomenti
Cosa che il legislatore vuole fare ci possiamo lamentare di questo sì il termine generale forse sì perché in un mondo ideale sarebbe bello che il consiglio potesse governare anche queste cose ma evidentemente
Il legislatore e il governo si sono resi conto che questo non ha funzionato perché possiamo elencare ripeto tantissimi casi dove a fronte di pesantissime scoperture negli uffici il fuori ruolo è stato regolarmente concesso di volta in volta come giustificazione motivazione riverse
E per cui io mi auspico che queste critiche molto anche un po'impacciati sulla tutela ad ogni ad oltranza dei fuori ruolo
Possono essere eliminate da questo parere anche per evitare
Delle e dei tassi non propriamente gothic anche politicamente poco generazione politicamente il senso di politica della giustizia ecco non di politica in senso puro
Ecco basta grazie grazie consigliere Cavanna allora passiamo al secondo me ha vinto l'ultimo capitolo e ci sono il settantotto settantanove ottanta che sono tutti e tre del consigliere Cavanna
Sono sempre di seguito presente nello strato avessero fatto una mega super sintesi ah ecco quindi assessore emendamenti siamo usarli per avere
Per il settantotto sicuramente l'ho già illustrato o come vediamo un attimo pure al settantanove sarebbe tutti contenti anch'io perché
Poi lo ecco direi di sì ecco quindi poi mi chiamava anche sull'ottantasei sei Consigliere
Direi che ora è spiegata anche questo secondo
Se si poche Rollo già illustrato
Bene allora l'ultimo emendamento è quello del consigliere Pepe e Cavan Pepe e Marra e il numero novantatré
Do la parola la consigliera Pepe prego sì grazie presidente sarò velocissima io ho pensato ha proposto queste ne abbiamo impossessamento con un approccio molto laico pur di un tema che mi è venuto in mente ascoltando l'esposizione da parte del consigliere Amato degli emendamenti sedici a sedici il bit sì e sedici cd su questa e esaustiva elencazione dimissioni e Progetti
Mi sono detta siamo sicuri che sia corretto questo approccio visto che la laddove si tenta di fare un in comune lei come le indicazioni esaustiva con i tempi con cui lavoriamo rischiamo anche di dimenticarci qualcosa o viceversa di velocemente includere in Elenco qualcosa cui su cui non abbiamo tutti quanti pensato perché magari un'attività più di supporto non strettamente giurisdizionale a fine legislatura e che ci dice voglio disciplinare
Una regolamentazione autonoma dagli incarichi fuori ruolo svolti in ambito internazionale noi diciamo sì ci va bene
Anzi non lo salutiamo con favore sì ci va bene che non rientrino nel limite massimo di fuori ruolo gli incarichi per cui è obbligatorio la legge si ci va bene che quelli che sono direttamente giurisdizionali non siano contenuti nella decennalità forse l'elencazione laddove magari inevitabilmente esclude qualcosa o viceversa accorta qualcosa che potrebbe essere più di supporto amministrativo almeno giurisdizionale potremmo eliminarla questo il senso dell'emendamento
Abbiamo inteso proporre
Zio allora a questo punto abbiamo terminato illustrazione di tutti gli emendamenti io sospendo il Consiglio prego naturalmente i consiglieri di rimanere però il Consiglio
Chiuso
è sospeso per cui
Interrompiamo tutto e prego i non interessati ad uscire perché
Faccia
Bene allora il consiglio ha deciso di riprendere i lavori e di cominciare le votazioni degli emendamenti bene
Allora cominciamo dall'articolo da scusate ma anch'io li devo trovare allora dalla dall'emendamento numero sessanta altri che il primo che poniamo in votazione l'un emendamento della commissione
è già stato illustrato dal Consigliere Celentano
E Di Centa Nora de la commissione chiedo scusa
Emendamento Miglio che lotta analogo al successivo che lei vede nell'ordine che il quarantanove che era quello di che era stato sottoscritto dal professor Donati da Meda altri Consigli sì sì sì ricordo ricordo semplicemente mira a esporre una critica al sistema del sorteggio e quindi apprezza con favore il fatto che negli emendamenti è stata abbandonata quella prospettiva richiamandosi al dato testuale dell'articolo centoquattro comma quattro della Costituzione i principi che si fanno strada in ambito europeo fra cui quello secondo cui i membri dei giudici devono essere eletti dei loro pari e attraverso mezzi di che garantiscono la più alta rappresentanza dell'Arma
Bene allora possiamo chi vuole intervenire sia sul sessantatré che sul quarantanove
Andarono a scapito ma cioè l'approvazione del sessantatré indica che comunque dobbiamo provare anche il quarantanove se passa sessantatré decade il sessantanove più lontano che va bene quarantanove chiedo scusa allora ecco quindi se si vota il sessanta chiede va bene che sono lo stesso argomenta possano però non nel
Sì non c'è scrivania descritta o no io lo dico perché noi sessanta sessantatré più completo dei quarantenni
Quello che diciamo forse manca in questa Elenco per anche per noi dobbiamo dopo vedrà che c'è e no no va bene perché chi fa la discussa e in plenum fanno i consiglieri dovremmo coi averlo chiaro cioè io perché ero in Commissione e fare l'ho seguito sin dal suo nascere quindi mi rendo conto però non è poi semplicissimo se non è previsto che votando né uno poi inutile voler salva prevalere va speso Zeman l'ottantadue il terzo lo vede c'è scritto si allontana per rispetto al sessantuno se passa decade il sessantuno
E i magistrati segretari hanno fatto anche questo quindi soltanto sul numero uno sulle sponde sessantatré quarantanove non c'era l'indicazione
Allora sul sessantatré qualcuno vuole intervenire
Se nessuno vuole con Serena Havana prego niente con dichiarazioni di voto ovviamente io voterò contro perché son portatore di un emendamento volto a a a rivalutare il il sorteggio per la scelta dei membri togati del consiglio quindi io voto va bene consegna Dida prego
Sì anch'io Presidente voterò contro questo emendamento per una serie di ragioni la prima è che al di là di quello pronunciamento della Consiglio europeo dei giudici che è più un auspicio della categoria che un'altitudine di tendenza
E le istituzioni europee ricordo che nell'ambito della costruzione dei modelli costituzionali crescenti l'OSCE gli altri soggetti internazionali hanno Iraq elaborato principi che invece nella direzione opposta a quella che si indica nel parere medesimo
Tra l'altro questi principi che sono gli unici sui quali è possibile far leva per fare una valutazione completa per dare una risposta diciamo e che possa ispirarsi a quelle che sono liete di tendenze europee
E prevede anche per esempio che ci sia la metà dei componenti dei consigli superiori che sia di estrazione laica e questo è un altro punto col quale dobbiamo fare i conti qui attenzione perché non è tanto semplice assecondare i principi normazione del specie delle delle giovani costituzioni dei Paesi europei che sono sostenute da organismi internazionali
E poi c'è una questione più concreta che riguarda proprio la questione del sorteggio che da questa da tutta questa discussione di questi giorni
è emerso che c'è una tendenza una volontà da parte dei componenti di questo Consiglio di favorire in qualche modo di incoraggiare le cosiddette candidature indipendenti ossia la possibilità che gli indipendenti i soggetti che non sono appartenenti a gruppi occorrenti possono prendere parte Aretha consigliare se eletti al CSM ecco io penso che fare un emendamento di tal fatta significa sostanzialmente operare nella direzione opposta quella che si la pronuncia perché è ovvio che la possibilità più tenere non sorta Giuseppe Colosio Reggio temperato
Oh Dio salta giù secco sarebbe legato a un dato le c'è un linguistico essenziale perché le elezioni impone una scelta
Ma non è questo il diciamo che la necessitati procede in qualche modo alla sorteggio temperato comporta indubbiamente una riduzione della base idoli quali saranno potenzialmente eletti quindi una sforbiciata l'elettorato passivo viene nemmeno quello che si è proposto anche corso
Nella delle valutazioni che sono state fatte
Nel dibattito parlamentare che ha avuto qualche adesione anche in questo Consiglio con riferimento all'ipotesi limitare in qualche misura la partecipazione a all'elettorato passivo soltanto con i hanno conseguito la terza
Valutazione di professionalità il che significa in questo caso faremo dall'una sforbiciata geometrica di carattere orizzontale invece sorteggiare che chi eleggibili significa come dire operare nel modo casuale ma sostanzialmente con lo stesso dunque da un lato la coerenza di chi vuole garantire agli indipendenti e comunque sono indipendenti questo tipo di possibilità imporrebbe di non approvare un emendamento così ardimentoso quella sua elaborazione dall'altro anche una questione di generale coerenza ci porterebbe a ritenere che questa forma di elezione un'azione tutt'altro che tutt'altro che incostituzionale perché non è scritto da nessuna parte che limitare in qualche misura la partecipazione chi è più anziano sia una cosa diversa dall'imitarlo soltanto le stazioni casuale
Evidentemente la approvazione di questo emendamento comporterebbe quella che già è una diciamo una scelta
Mi ero dato potere contro questa questo blocco diciamo di
Di no disposizioni
Ringrazio sono altri
Consigliere Cascini prego
Molto brevemente io invece voterò a favore di quest'emendamento secondo noi ce ne sono delle ragioni
Di ordine costituzionale delle ragioni di ordine politico istituzionale
Sul piano costituzionale a me pare difficile sostenere che il la previsione dell'articolo centoquattro della Costituzione che prevede l'elezione dei componenti togati del Consiglio sia compatibile con un meccanismo di esclusione di alcuni partecipanti sulla base di un sostegno
Cosa molto diversa dalla previsione di un'esclusione di alcune categorie sulla base di un criterio di razionalità
Per esempio l'anzianità è un criterio che seleziona sulla base dell'esperienza professionale
E quindi ha una sua giustificazione l'esclusione così come alla sue giustificazioni discussione dei condannati
Con sentenza disciplinare perché fonda il criterio di esclusione sulla base di una tra virgolette indegnità dubbi dovuta la condanna disciplinare il non sorteggiato prescinde ha fatto io non capisco perché quelli sorteggiati sarebbero i dipendenti i sorteggiati saranno quello che sono son quelli che verrebbero sorteggiati quindi non riesco a capire perché il sorteggio favorisca gli indipendenti
è una cosa che sfugge alla mia capacità di comprensione
Ma
Quelli non sorteggiati sarebbero esclusi sulla base di un male ha quindi senza una effettiva giustificazioni di carattere razionale tale da giustificare la deroga al principio costituzionale
Ma vi è anche un argomento secondo me più importanti non perché la Costituzione non sia importante ma in cui vento di politica e istituzionale che Consiglio Superiore della Magistratura vogliamo
Perché è chiaro che se noi vogliamo limitare il potere di scelta degli elettori
Evidentemente perché non ci fidiamo gli elettori l'unica spiegazione della quale per la quale si si vuole limitare la possibilità del di per gli elettori di scegliere perché abbiamo una cattiva opinione
Della democrazia dell'elettorato attivo di coloro che devono che devono scegliere
La riduzione della ruolo di rappresentanza del consiglio significa anche il ruolo riduzioni del suo ruolo di tutela e di garanzia dell'ordine giudiziario
Questa visione porta necessariamente a una visione del Consiglio come organo di amministrazione del personale
Perché solo se lo decliniamo come tale possiamo dire lo può fare chiunque non conta cosa pensa non conta quali sono le sue idee e i suoi valori di riferimento il il il suo orizzonte politico-culturale conta una buona tecnica una buona capacità di interpretazione delle norme sufficiente quello
Questo essi sufficiente per una buona parte del nostro lavoro che la nostra amministrazione del personale
Ma per una parte molto rilevante della nostra attività che invece attiene al ruolo di garanzia
Dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati da un lato al ruolo politico costituzionale del Consiglio quello che stiamo facendo oggi e tecnica quella che stiamo facendo oggi questo paniere lo può fare chiunque prescinde da quello che pensa
O su questo barile abbiamo opzioni valoriali diverse
E ognuno di noi rappresenta le opzioni valoriali
Del proprio elettorato di coloro che l'hanno mandati qui no e ci differenziamo proprio su questo quando discuteremo dei direttivi primo
Vedremo plasticamente una diversa radicalmente diversa visione che non ha niente a che fare con la tecnica e che quindi non può essere affidata alla sorte
Perché non è che la sorte che può decidere quale opzione valoriale su alcuni temi fondamentali debba essere prevalente deve essere un meccanismo democratico quindi ci sono secondo me ragioni anche di tutela di queste istituzioni che impongono a scegliere la strada
Compatibile con la Costituzione
Grazie io ci sono altri consigliere Lanzi prego
Ecco dichiarazioni di voto
Io sono assolutamente contrario
Queste prospettive di segnalare l'impossibilità del sorteggio
Per un motivo molto chiaro allora le correnti sono ineliminabili
Di per sé nella misura in cui era presente a rotelle aggregazioni culturali
Di comune sensibilità su certi problemi quindi è inutile che ci nascondiamo dietro un invito l'esistenza della corrente fisiologica a qualsiasi aggregazione sociale i magistrati sono diversi per
Prospettive culturali e si aggregano fra loro per affinità culturali e questo è assolutamente ovvio
E tutto sommato penso positivo poi comunque ineliminabile perché proprio la natura stessa dell'essere umano credo un film dalla rivoluzione cognitiva di trenta mila anni fa
Altro problema il correntismo lo sappiamo tutti e sono tre anni che non sentiamo altro che dire che bisogna eliminarlo allora alla base del correntismo evidentemente c'è la elezione perché l'elezione comporta un mandato di rappresentanza
Comporta un vincolo di rappresentanza comporta la mette le basi mette le basi per il correntismo che si è verificato
Allora il tema non è quello di mettere in contrasto con la democrazia
Perché tutti siamo convinti che la democrazia sia ottimale
è ma però vediamo che una democrazia determina il Parlamento e il Parlamento e diviso per partiti quindi se vogliamo creare un ente il Consiglio superiore statura che non sia diviso per partiti e per correnti bisogna eliminare le lezione secca il problema è quello costituzionale perché nella Costituzione prevista che ci sia l'elezione
è previsto nell'esercito della Costituzione si è previsto che sia l'elezione ecco però allora questa io capisco tutto però francamente vorrei che anche ci si rendesse conto che questa interpretazione così rigorosa una volta tanto del dettato costituzionale che non consenta il sorteggio ottemperato nell'ambito dalla previsione dell'elezione è uno è un dato di fatto che trova applicazione trovano applicazione solo in questa prospettiva perché è vero no
Sui massimi sistemi è vero o no che il venticinque secondo comma richiama la riserva assoluta di leggi eppure quante volte soprattutto adesso ci scherzi sentiamo dire che c'è il sentimento di giustizia che c'è la nomofilachia
E che ci sono delle Inter delle interpretazioni evolutive e moderne che consentono di dire che la riserva sarebbe assoluta ma in realtà necessariamente deve essere deve essere parziale a favore anche di altre fonti o formanti fra cui la giurisprudenza e altre cose quindi è inutile che sia speriamo dietro un dito parlare ti principio costituzionale della elezione
Può essere in trovare un'interpretazione elastica
Adeguata alle necessità e qui alla necessità di togliere il vincolo di mandato e quindi un sorteggio ottemperato che può essere come in discussione attualmente prima l'elezione con il sorteggio prima del sorteggio poiché elezione quindi non esclude il tema elezione nell'ambito della prospettiva del sorteggio temperato io personalmente sarei favorevole a una elezione seguita da un sorteggio
Ma comunque sia è chiaro che il derby il tema il il Theater elezione anche le sorteggio temperato rimane vigente e quindi ribadisco la mia contrarietà a questo emendamento
Allora Consigliere Donati poi Celentano poi Benedetti
Allora io non voglio ripetere quanto già detto il consigliere Cascini che mi sembra abbia inquadrato il problema abbia dato le giustificazioni sia sul piano costituzionale sia sul piano diciamo istituzionale Bella critica al metodo del sorteggio
Vorrei soltanto aggiungere brevissimamente una considerazione allora il sorteggio temperato si dice riduciamo casualmente la platea degli eleggibili parte il fatto
Che non si capisce perché magari un magistrato che gode la fiducia degli altri non debba potere tra aspirare a potere diventare membro del CSM perché così gli ha detto il caso e qui c'abbiamo una limitazione del diritto di essere eletti che deve essere come ha detto il consigliere Cascini giustificata sulla base razionale ed oggettiva non può essere l'alea
Ma poi c'è anche un altro problema quindi secondo me il criterio del sorteggio ottemperato non è conforme al nostro modello ma non è conforme anche all'idea di di di Consiglio ma non è affatto vero che questo Consiglio i consiglieri siano tutti chiamati a svolgere un'attività meramente burocratica guarda tira soltanto l'idea stessa di come si debba applicare la legge è un'idea che può trovare delle visioni diverse
C'è chi può ritenere che io debba dare preferenza alla legge ci sono altri che invece ritengono che i principi costituzionali impongono una evoluzione interpretazione conforme che comporta una applicazioni di certi principi generali ci sono diverse concezioni che secondo me trovano legittimamente espressione in DiVersi orientamenti proprio culturali che logicamente non possono essere compressi
Ma soprattutto il criterio del sorteggio ottemperato a mio avviso se mirato a l'obiettivo è quello di ridurre il peso delle correnti
Sicuramente non è idoneo a raggiungere questo obiettivo perché le correnti facilissima mente potrebbero coinvolti col convergere su uno dei sorteggiati
E poi che cosa succede se magari una persona particolarmente influente di un atto della corrente a non viene sorteggiata la persona particolarmente forte la corrente di viene invece sorteggiata insomma sì sì sì si finisce per secondo me per il raggiungimento di un obiettivo quello di ridurre il peso delle correnti che può essere realizzato in altri modi con altri strumenti
Per incidere su alcuni principi costituzionali e per secondo me svilire quella che il la funzione costituzionale
Del nostro Consiglio
La ringrazio consigliere Celentano
No io volevo dire per carità noi possiamo esaminare tutti i principi che si fanno strada tutti diciamo modi di concepire un sistema elettorale ma quello che mi preoccupa e l'atteggiamento di chi dice
Sarebbe bello in un mondo ideale che fosse così ma visto che non siamo capaci di fare delle lezioni che siano le elezioni allora dobbiamo trovare dei sistemi per non farle queste elezioni questo ragionamento non va bene
In un sistema democratico questo ragionamento e non va bene e che addirittura si può applicare la stessa forma repubblicana o democratica della nostra Costituzione
E poi vorrei dire ma ci rendiamo conto che l'approccio che la corte che la che la Costituzione ha dato alla partecipazione dei cittadini alla vita anche istituzionale è un approccio di tipo partecipativo
Cioè in questo caso dire lenizione significative che i magistrati hanno la responsabilità non soltanto la fortuna di votare ma la responsabilità di esprimere quello Darko è un organo di garanzia perché il magistrato quando va a votare non vota in quanto cittadino ma in quanto magistrato di devi avere la responsabilità non può essere deresponsabilizzato ed essere estratto a sorte quale che sia il correttivo per della Costituzione l'estrazione a sorte la da Previti solamente in un caso i cittadini che compongono
La diciamo la l'organo giudicante della né si sa dove accusa il presente all'epoca pasta tutto il resto non è non prevede questa forma
E perché non prevedeva forma perché noi abbiamo tutti l'obbligo di partecipare alla vita democratica del Paese ciascuno lo fa da cittadino leggendo il Parlamento addirittura facendo la domanda per fare un concorso diventare
E diventare un pubblico dipendente intuì in tutto nelle formazioni sociali magistrati sono chiamati dalla composto dalla Costituzione ad e leggere
Quindi questa non è una cosa qualsiasi e proprio anche l'essenza della responsabilità di un magistrato che oltre ad essere
Con appartenente ad un nuovo ad un ordine autonomo indipendente deve avere la responsabilità di esprimere il proprio il proprio organo di garanzia quindi questa non è una cosa che si baratta con un sistema e dice non non sei capace di fare le elezioni non si può barattare nel sistema costituzionale queste cose non si baratta
Grazie consigliere Benedetti
Presidente
Su questo volevo osservare che quando una democrazia si attenua
Fino a diventare altro da sé
Due sono le cose che si è soliti fare
Ridurre le lezioni a una finzione o un rito scontato
Spesso ricorrendo ad organi ai elezione di secondo grado per esempio
E secondo momento sopprimere o limitare il diritto di associarsi
Che è un ostacolo sempre insormontabile anzi è sempre un nemico di qualunque regime
Non democratico
Allora io dico dopo aver ascoltato alcuni interventi
Non scherziamo troppo con i principi fondativi di una repubblica
Non dimentichiamo la storia dell'articolo centoquattro dell'assetto costituzionale sulla magistratura
Non dimentichiamo cosa succede
In certe realtà che esistono oggi nel mondo anche in Europa
Oggi il CSM sorteggiato
Più o meno in vari modi domani perché no non solo il CSM
Perché voglio dire anche il Parlamento
La politica il sistema partitico ha vissuto momenti di grossa crisi
Di grossa crisi che ha fatto brevi inidoneità dei partiti a rappresentare gli elettori ma viva dio speriamo che nessuno si inventi mai che gli organi rappresentativi la volontà popolare debbano essere letti in modi strani allora
Capisco la difficoltà del momento capisco che ci siano state delle degenerazioni patologiche non capisco
Non capisco che questo possa portare a soluzioni troppo drastiche incompatibili con il nostro sistema costituzionale io dico domandiamoci il problema del sistema elettorale giusto per prevenire le decelerazioni
Ma non cerchiamo di costruire un'affinità elezioni
Perché questo sarebbe contrario
Non a una regola che sta transitoria nella Costituzione ma una regola che ormai è diventata parte dello stato di diritto così come oggi è concepito
E quindi
Questa cioè la mia espressione di
Grazie consigliere Benedetti consiglia di Matteo prego
Però l'intervento credo abbastanza breve
Che prende spunto da alcune considerazioni che sono state svolte
Da chi mi ha preceduto
Io voterò contro questo emendamento perché sono invece favorevole la introduzione di un sistema di sorteggio temperato
Ritengo essere compatibile con la Costituzione
E che a mio avviso risulterebbe efficace se prima prevedesse il sorteggio di una platea di candidabili
E solo dopo l'elezione
Perché
Scusa
Siamo stati
D'accordo in in molti anche nell'ambito della discussione generale a sottolineare una patologia
La patologia è quella per la quale
Capita spesso per non dire quasi sempre
Che
Le candidature
Dei dei magistrati al consiglio superiore alla magistratura siano
Precedute da una lunga preparazione che passa attraverso la promozione
Esclusiva
Della corrente del gruppo di appartenenza
è stato detto anche da chi legittimamente la pensa diversamente da me su su questa vicenda del sorteggio temperato
Che capita molto spesso per non dire quasi sempre che già si sappia otto anni prima
Due consigli due consiliature prima chi verrà candidato
Dalla corrente
Io non credo che il legislatore costituente
Avesse
Potuto prevede questa degenerazione
Non lo credo proprio sono d'accordo con come mi capita molto spesso con le considerazioni profonde e di sistema del professor Benedetti
Quando dice che l'elezione del membro togato
Non può ridursi ad una funzione a o o un rito scontato
Però io credo che purtroppo oggi con il sistema
Della elezione così come finora congegnato tra l'altro
Troppo spesso quella
Elezione si riduca
Ad una finzione
Quante volte abbiamo avuto
Un numero dei candidati pari a quelli a quello degli eletti
Ho a un rito scontato
Per il quale sono stati i gruppi nel tempo
A preparare
Arrendere scontato l'esito del elezione
Allora io credo che proprio in funzione del dei principi
Di tutela dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati che non è soltanto l'autonomia l'indipendenza
Nella magistratura nel interesse nel suo
Complesso ma dei singoli magistrati
Io credo che il singolo magistrato
Non sempre si sente garantito
Da chi è stato eletto attraverso questo sistema anche si è patologicamente consolidato
Nel nostro nella nostra diciamo nel nostro assetto di fatto istituzionale
Perché l'unico sistema
Nella speranza che e poi cambi la mentalità
Ossa eventualmente valutarsi
Ma solo dopo che questo questa trasformazione fosse avvenuta un ritorno al passato l'unico sistema che in questo momento può scompaginare
I piani del correntismo è quello di ricorrere ad un sorteggio temperato
Per questo
Motivo voterò contro questo emendamento che invece accoglie con
Con favore la scelta
Nel maxiemendamento governativo
Che tra l'altro prevede un sistema elettorale che così come è stato detto da molti con un concetto che condivido appieno
Esasperata
L'importanza delle correnti
Mortifichi era le minoranze e renderà ancora più grave la patologia
Dalla quale oggi dobbiamo cercare di uscire
Qualcun altro considera Miccichè
Io voterò per avere proposto quell'emendamento quarantanove a favore di questo emendamento
Sì
Assorbito perché comunque io ho proposto l'emendamento quarantanove sono mi associo alle considerazioni sulla incostituzionalità del sorteggio espresse molto meglio di me dal professor Donati dal professor Benedetti
E anche le considerazioni di valore che ha espresso il consigliere Cascini che però nell'illustrazione degli altri emendamenti nella prima discussione forse diciamo è stato un po'troppo severo con il sistema delle correnti perché ha così originato quello che abbiamo sentito dire adesso al consigliere Di Matteo premesso che anche io rispetto l'opinione di tutti
Assolutamente penso che siamo qua proprio per un confronto leale sereno ed anche costruttivo
In primo luogo volevo chiarire anche sulle considerazioni dello stimato professor Lanzi
Che come non c'è un vincolo di mandato addirittura in Parlamento meno che mai c'è un vincolo di mandato qui pure se il professore faceva riferimento a questo vincolo di mandato sicuramente in senso improprio
Perché come è scritto in più parti nel parere come è scritto anche lo stesso legislatore qui si lavora con assoluta imparzialità indipendenza così come anche nella giurisdizione questo vale per ogni commissione
E per ogni sezione di cui facciamo parte in anche chiaramente compresa la sezione disciplinare spiace rivendicarlo ma quello che è stato detto mi costringe a farlo
Tornando a quello che stavo dicendo prima quando acquisti affermano concetti del tipo che otto anni prima decorrenti scelgono qualcuno poi tutti non votano certamente allora si dà il destro alle considerazioni di Di Matteo
Ma il problema è che questo non è vero perché non è più così consigliere Di Matteo e io ne sono una prova
Non è più così perché lei ha poca fiducia nei colleghi anzi tunisino e poca fiducia nei colleghi perché non è vero quello che dici
I colleghi adesso spessissimo sono giovani sono tanti che sono entrati negli ultimi anni ne aspettiamo ancora
Sono completamente fuori da questi schemi e non è vero che votano Pd dice il capocorrente perché nel sistema elettorale qualsiasi esso sia e anche quell'ultimo che abbiamo avuto e che adesso sta cambiando guardate che il consenso dei colleghi ma ha conquistato
Sul territorio piano piano una uno parlandoci ha conquistato con i programmi con i valori che sono quelle espressioni ideale cui faceva riferimento sia il Consigliere Donati sia il consigliere Cascini
Ed è quale noi qui dentro siamo portatori nell'espressione di quella che è la nostra più alta funzione cioè quella di contribuire alla costruzione dell'ordinamento giudiziario e di contribuire quindi al governo della magistratura guai se questo fosse portato avanti con una sola visione guai
Perché altrimenti qui avremmo una visione unica una visione unica non è mai costruttiva è il sorteggio
A parte tutte le considerazioni che mirabilmente sono state fatte prima e molto meglio di me il sorteggio non ci garantisce affatto che può essere così
E quindi avremo delle circolari terremo la nostra vita di tutti i giorni perché la valutazione di professionalità l'organizzazione degli uffici e la vita di tutti i giorni
Secondo probabilmente una visione troppo se vogliamo liberare o la visione troppo severa espressione di un altro modo di vedere la giurisdizione no consigliere Di Matteo questo no non ce lo possiamo permettere
E non ci possiamo permettere nemmeno
L'autoaccusa di essere inidonei a scegliere i nostri rappresentanti prima perché non è vero e ripeto ripercorsi elettorali degli ultimi anni gli esiti degli ultimi anni ne sono la riprova
E perché io penso ancora che dobbiamo avere fiducia in noi stessi e fiducia nella magistratura e fiducia nella capacità di rigenerarsi cose che abbiamo iniziato a fare da subito e qui dentro
Scegliere un sistema come sorteggio sarebbe tornare indietro sarebbe espressione di questa sfiducia e io questo francamente non vorrei permetterlo e non vorrei che accadesse in disparte tutti i problemi di costituzionalità
Vi invito chiunque di voi a guardare a parte delle distorsioni che ci sono state quali sono stati gli esiti delle ultime elezioni percorsi che abbiano portato i candidati e vedrete che le degenerazioni di cui si è parlato è vero che in parte ci sono state ma è anche vero che il larga parte non ci sono state e che si è trattato di elezione di scelte libere da parte degli elettori
Libere e non condizionate da nessuno ne vogliamo migliorare questo vogliamo che questo accada sempre di più e qualsiasi sistema elettorale se si lavora su dalla base consentirà di farlo grazie
Ringrazio consigliere Damato prego
Intervengo ora così di risparmio ed i risparmi una serie di considerazioni
Relative ad altri tipi di emendamenti che sono legati da un fil rouge a quello di cui stiamo discutendo che tende a a volendo introdurre meccanismi di soluzione dei membri togati
Attraverso appunto il sorteggio pure in maniera parziale
Si tratta di emendamenti che hanno un comune denominatore quello cioè di una sfiducia nei confronti dell'associazione nazionale magistrati che hanno una sfiducia nei confronti dei gruppi
Vita perché appunto viene introdotta questa idea fissa di flessione di fare in modo che anche i Consigli giudiziari oltre che al Consiglio superiore si debba arrivare
Appunto attraverso il meccanismo del sorteggio sature temperato non attraverso una libera elezione
Ora
Come è già stato detto l'associazione grazie l'associazionismo giudiziario certamente in primo luogo una espressione di una libertà costituzionale
Ma è anche il veicolo attraverso il quale veicolare all'interno del governo autonomo dalla magistrature e perché no
Un diverso modo di interpretare la giurisdizione
E non pensate che chi si candidarsi cambia sul perché e portato dal gruppo o solo vecchi è un soggetto che sottoposto alle decisioni e alle scelte del gruppo
E e indispensabili e importante e vitale per la democrazia chi all'interno del governo autonomo della magistratura vi siano donne e uomini che vengono a rappresentare le differenze culturali che si possono tranquillamente riscontrare anche nel loro percorso professionale io non ho avuto il tempo ma forse sarebbe stato anche definibile per vendere dal legislatore abbia un limite di età
Per l'elettorato passivo questo sì mi avrebbe visto consenziente
Perché prevedeva i limiti né da bere accedere all'elettorato passivo per essere appunto eletti Acconci ulteriore avrebbe comportato come dire
Scelte di persone dotate innanzitutto di una maturità di vita oltre che di una maturità professionale
E il magistrato e letture sa quando va a votare chi vota
Non lo vota solo perché ci sono degli ordini di scuderia
Ecco l'elezione al Consiglio superiore della magistratura deve tendere l'adeguata rappresentanza di questa idea culturale che il cambio esprime innanzitutto con il proprio percorso professionale
E questo è possibile soltanto attraverso un sistema elettorale
Che a tale dato culturale lasci spazio in un ottica di fisico fisiologico pluralità di confronto e di altrettanto fisiologica aggregazione delle medesime identità culturali presenti nel corpo elettorale
Certo ci sono diversi modi di fare l'associazione sta fuori
Beh in questi diversi modi fare associazione Cetti come molti minori
Hanno fatto come dire tesoro degli errori del passato e hanno iniziato a rinnovarsi anche in ordine alle modalità di presentazione dei candidati deve scongiurare proprio quello che diceva e consigli in materia
Che ci sia un solo il Pubblico ministero per ogni posto se dovesse essere in maniera invariata la legge elettorale per queste le ragioni che anche io voterò contro l'emendamento grazie
Grazie a favore o contro
A favore del sessanta per ci sono altri bene allora possiamo votare chi è favorevole alla con il sessantatré assorbe anche quarantanove chi è favorevole alzi la mano
Uno due terreni quattro cinque sei sette sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove e venti
E ventuno
Adesso allora chi è contrario facciamo la controprova contrario uno due tre quattro e cinque
Quindi essendo va bene denti essendo assenti primo presidente va bene
Diciannove scusate ho sbagliato io rialzata eravamo i favorevoli sono diciannove per forza uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto e diciannove perfetto
Diciannove favorevoli
Cinque i contrari
Il sessantatré quindi e approvato quarantanove asservito con l'ottantadue
L'ottantadue del consigliere Gigliotti perché ha illustrato precedentemente quindi se qualcuno sentiamo se presidente Celentano a nome della Commissione vuol dire qualcosa
O qualcuno vuole intervenire
Consigliera Miccichè prego
Allora diciamo voterò contrariamente all'emendamento perché
Come è stato detto nel mio precedente intervento enormi all'emendamento tre che ho presentato io
Ritengo che noi non dobbiamo suggerire al ministro uno schema elettorale che ci sia più o meno gradito questa è la ragione
Ma riconosco che l'emendamento DS riprende lo schema del vecchio del vecchio disegno di legge quello buona fede eh diciamo ne esprime apprezzamento criticando quello nuovo in questo senso non mi trova totalmente in disaccordo ma in considerazione delle cose che ho già detto alla scorsa seduta in ordine a quello che deve essere a mio modesto avviso al contenuto del nostro parere
Dichiaro il mio voto contrario l'emendamento in questione
Ringrazio ci sono altri
Sere davanti però io credo che
Potremmo fare un dibattito estremamente appassionante su quale sia il modello elettorale migliore per il nostro consiglio ne verrebbero fuori tantissime proposte sono convinto perché di sistemi elettorali si discute da tempo se ne sono succeduti da quando è stato costituito il Consiglio DiVersi molti ogni volta con l'idea che quello fosse più adatto alle esigenze del consiglio e a risolvere i problemi
Da tempo emersi e però io credo che se noi dovessimo discutere su quale sia il miglior sistema elettorale innanzitutto dovremmo programmare una serie disse sì di molto lunga perché
Sistemi elettorali possono essere di diversa natura collegi possono essere costruiti in modo diverso e quant'altro
Ma secondo me poi si farebbe un qualcosa che forse non rientra nei compiti che spettano a nostro consiglio cioè non è che noi dobbiamo sul sul
Dobbiamo proporre delle alternative quindi io solo per questo motivo sono perplesso di fronte a a questo emendamento e preannuncio il mio voto contraria
Ringrazio ci sono anche qui Gigliotti prego
Sì sono perché a dire che in realtà l'emendamento non si propone di individuare il miglior sistema elettorale possibile semplicemente segnalo e credo che questo sia vero indiscutibile che c'è una manifesta come dire incoerenza tra propositi dichiarati e strumenti utilizzati per realizzarla
Sale propositi a quello in qualche modo di temperare di ridurre l'influenza del peso delle correnti sulle chiedono elettorale francamente mi pare che il sistema proposto sia il meno adatto io non dico che debbano necessariamente esterne altri migliori segnalo che c'è come dire non corrispondenza tra obiettivi dichiarati e mezzi impiegati per la realizzazione questo il senso dell'emendamento
Paziente ci sono altri
Non ho capito Marra chiedo perdono prego consigliere ma grazie presidente io ho presentato il il sessantuno che leggo decadrebbe
Ove venisse approvato questo emendamento effettivamente questo emendamento rispetto al mio più ampio voterò anche questo emendamento del consigliere Gigliotti perché nella sostanza
Anche quello che ho presentato io il sessantuno esprime la stessa considerazione e cioè che questo sistema elettorale proposto dall'emendamento governativo
Quanto meno è inidoneo a raggiungere l'obiettivo cioè quello di ridurre il potere dei gruppi organizzati nella Scelta e nella elezione dei consiglieri togati
Il l'emendamento del Consiglio Gigliotti è più articolato nel senso che fa comprendere che il il momento centrale non è tanto il sistema elettorale in sei maggiori Dario proporzionale o quant'altro ma è quello dei del dell'ampiezza del collegio perché soltanto il collegio Piccolo a livello distrettuale o di accorpamento di due distretti limitrofi piccoli consente effettivamente al candidato che viene non è di nessuna gruppo organizzato di poter fare la campagna elettorale nelle stesse condizioni degli altri candidati
Quindi io credo che il parete diciamo sul punto non è diciamo incisivo proprio perché c'è quella frase iniziale in cui si dice come ogni altro sistema elettorale ci sono vantaggi e svantaggi
Qui oggi abbiamo visto ma anche nel dibattito della settimana scorsa che di vantaggi diceva di cose buone all'interno di questo sistema elettorale non non emergono non vengono colte
E soprattutto non si capisce qual è la ratio della scelta fatta dal governo Ciak a che pro costruire questo sistema elettorale comunque Complesso comunque
Diciamo di di difficile come dire attuazione senza che si possano individuare diciamo l'obiettivo che questo sistema elettorale che viene proposto possa raggiungere
Perché la costituzione di collegi comunque grandi dei macro collegi impedisce di fatto al candidato che non è di nessun gruppo di avere le stesse chance le stesse possibilità di essere lette
Né più nemmeno del sistema elettorale oggi vigente anzi per quanto riguarda le lezioni
Ovviamente della dei pubblici ministeri abbiamo soltanto due collegi quindi è evidente che si tratta di un un un'elezione
Smisurata mente ampia che non consente neanche a chi vota di conoscere a volte i candidati perché non appartengono a quel territorio quindi io sono assolutamente favorevole a questo emendamento o successivamente al sessantuno perché il parere sul punto mi sembra abbastanza debole nella motivazione c'è poco poco incisivo
Viene Celentano prego grazie presidente la critica che viene esposto nella prima parte nel dell'emendamento è indubitabile cioè
Il sistema scelto inadatto a trovare la soluzione al problema che dovrebbe essere quello dell'influenza del controllo corre Tizio
E più che altro andrebbe detto al legislatore di non dare soverchie importanza alla funzione da una turgide del sistema elettorale tanto non ci riesce
Tutte le modifiche sistemi elettorali sono state tutte inserite nell'ordinamento con l'ottica di diminuire il potere delle correnti in realtà non è lo strumento
Elettorale che in grado di porre rimedio a questo ma è una presa di coscienza di quel senso di responsabilità dell'elettore al quale facevo riferimento prima
E cioè il voto in questo caso sono come un voto di appartenenza ma di responsabilità nell'individuare chi tira presente al Consiglio
Su questa questione ovviamente solo i gruppi che si sono già organizzati ad avere il proprio sistema elettorale in questo momento basandosi
Su su meccanismi oliati sanno che e assolutamente indifferente questo sistema rispetto al risultato che si vorranno tenere vedo che molti di essi sono già in campagna elettorale e sanno già benissimo quali candidati far venire qui
Tre consigliere Cascini prego
Allora io alla fine voterò no a questo emendamento
Pur condividendo le molti degli aspetti
Non sono d'accordo sulla proposta
Ventilata qui di fare tanti collegi piccoli nel senso che
Tanti collegi piccoli significa uninominale nel c'è un altro modo non problema io lo so che la materia elettorale noiosissima
Spesso anche ostica però
Secondo me che a un mele crude elevatissimo tasso di tecnici
Senza il quale impossibile poi fare una valutazione politica
Quando uno afferma come fa il consigliere Marra che facendo tanti piccoli collegi si garantiscono di l'elezione di candidati indipendenti esprime un auspicio che non corrisponde per nulla la realtà
Ma proprio per nulla
Anche volendo leggere tutti i giudici in micro collegi sarebbero comunque tredici collegi
Nel quale viene letto solo uno mi dite voi tredici collegi significa almeno ottocento elettori a collegio no mi dite voi che speranza un candidato indipendente in collegio con ottocento elettori
Di vincere rispetto ai candidati delle correnti nessuno
Nessun da ha solo qualche possibile se le correnti sono prendono indipendenti Cesare correnti scelgono di candidare una persona che non appartiene a nessuno
Per perché è stimata sul territorio ma essendo una scelta delle correnti che saremo a scelta virtuosa delle correnti quindi non è vero che i sistemi maggioritari
Aumentano le chance di elezione degli indipendenti i sistemi da giudicare aumentano la scelta dei due inducono i gruppi a selezionare a Monti trovi cantina
A ridurre il numero di candidati perché nel sistema maggioritario promettere solo uno
In ogni collegio devo mettere solo uno quindi riduco la possibilità di scelta delle letture concentro tutti i miei voti sul candidato sul quindi sistemi maggioritari tendenzialmente favoriscono più ruolo delle dirigenze
Dei gruppi esattamente il contrario
Di quello che si immagina pensando avvicino lettorato all'eletto faccio scegliere il la persona stimata sul territorio benemerito un caso in cui
Questo è mai successo io non ho mai visto questa cosa qua quindi non non funziona così purtroppo non funziona così dico purtroppo purtroppo non funziona così
Allora ragioniamo
Non per astratti sistemi ma proviamo a ragionare per obiettivi qual è il nostro obiettivo
Tutti diciamo l'obiettivo è non avere il candidato solo quello che sta da dieci anni a studiare per diventare consigliere
A dare più possibilità di scelta agli elettori
Ragioniamo su sistemi che favoriscono questa cosa
E il maggioritario molla favorisce fa l'esatto contrario costringe i gruppi a selezionare al proprio interno
Se lei ha già parlato però
Su questo
No consigliere generi oggi nella situazione in cui siamo le repliche proprio non mi pare il caso ci sono altri il numero tredici volevo capire perché credo che ci sia un equivoco ma comunque
Va bene se non son tredici saranno dodici o quattordici
A seconda della riforma
Ha fatto una media fra dodici e quattordici prospettiva potrebbe l'estremo prego avvocato allora ci sono altri
Se non ci sono altri lo mettiamo in votazione chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Quattro chi è contrario
Uno Due
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e tredici chi si astiene
Uno due tre e quattro cinque sei e sette l'emendamento è respinto allora il numero sessantuno
A questo punto lo possiamo votare perché ottantadue non è passato
E quindi se non ci sono altri interventi consigliere rimarrà l'uva spiegato lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici tredici che al contrario u al Sessa al sessantuno sì
Al sessantuno uno no scusate chi è contrario al sessantuno
Uno
No no come Marche aveva votato a favore gravando Dini
Scusate ripetiamo la votazione sul sessantuno chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici che ha contrario
Uno due tre e quattro chi si astiene
Uno
Due prego quattro e cinque
L'emendamento
Approvato
Emendamento numero tre se passa questo come vedete decadono il diciotto il ventotto al sessantadue diciannove
Serata residente dove votando Mantero voglio sapere prima di votare voglio sapere
Se qualcuno intende intervenire sull'emendamento numero tre
Che l'emendamento sì
Lo ricordo brevissimamente lo proporrò nullo il ruolo dei no guardi eh sì è partito la la la come ce l'ho virgola nove quello propositivi no no no no non è propositivo presidente al contrario questo si limita a fare dei rilievi tecnici alla legge elettorale proposta dal governo riassumendo quelli sono i rilievi tecnici e dice che non bisogna proporre o discutere su sistemi elettorali alternativi a quello proposto dal governo
Diciamo Annoni e come si è detto prima qualsiasi sistema elettorale comunque ai suoi difetti o i suoi pregi nessun sistema elettorale complesse eliminerà mai problemi le degenerazioni
Non dobbiamo assicurare certamente la governabilità del consiglio però non possiamo proporre sistemi alternativi o prospettare scenari facendo tante ipotesi come quelle che adesso di nuovo ci ha ricordato il consigliere Cascini che sono ipotesi assolutamente però io vi chiedo se tutte le volte dovrebbero però lo devo ricordarlo la può vedere illustrato abbiamo perso dal buon giorno il mezzo va bene per le vetture o qualche lettore o se no se vi ricordo arrivati dirigere lavori sia il nome va bene ci limitiamo semplicemente dirle ferite pignorati o vuole intervenire
Nessuno lo mettiamo ai voti per favore vai teneva sedere perché se no non riesco a contare
Allora chi è favorevole alzi la mano
Uno
Due tre quattro chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene uno due tre quattro cinque sei e sette l'emendamento è respinto a questo punto vogliamo l'emendamento numero diciotto
Che non è decaduto nel recente passato il tre emendamento diciotto era quello presentato dal Consigliere Cavanna
C'è qualcuno che vuole intervenire
Se nessuno chiede di parlare lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quattordici chi si astiene
Uno due
Tre quattro l'emendamento è respinto passiamo al ventotto a
Ventotto a scusate che anch'io lo devo trovare ventotto a era quello del consigliere Cascini Suriano
Qualcuno chiede di parlare
Se nessuno chiede di intervenire lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque e sei sette otto chi è contrario no scusate di abbassate le mani chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e allora le mani quasi a non le vedo
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove l'emendamento e approvato
Veniamo a tale anche alimentato ebbi perché cambiamento un attimo solo io non so come mai non fantasia
Possiamo votare il ventotto B
è consequenziale il ventotto dieci Anna
Dobbiamo votarlo ventotto di chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi è contrario
Uno due per lei quattro chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei l'emendamento è approvato
Allora rivolti lei sette
Va detto sette
Alla chi era contrario alzi la mano per favore azzarderà perbene perché io non ci vedo uno due tre quattro cinque
Gli astenuti chi si astiene
Uno due tre quattro cinque e sei
Approvato anche libri
Il sessantadue
Sessantadue era afferma Marra a firma Marra
C'è qualcuno che vuole intervenire
Parere di che si tratta cioè no questo lo sappiamo lo vediamo lei ce l'ha già illustrato e non l'abbiamo già letto
Quindi chi è
Qualcuno lo vuole intervenire
Chi è favorevole alzi la mano
Il numero sessantadue Marra
Uno due tre quattro cinque sei sette forse otto favorevoli che al contrario uno due tre quattro cinque sei sette
Chi si astiene
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto emendamenti approvati
Abbiamo con il diciannove
Il diciannove
Che del consigliere Cavanda c'è qualcuno che vuole intervenire
Presidente prima del voto prego difendono i prima del voto uscì da un minuto per rileggerlo perché io non ricordo a memoria di che cosa si parla con riferimento numerose glielo porta immediatamente imputazione carico Gerrit rischia
No minuti niente di più poniamoci la possibile guerra rilegge fanno faccio prima a leggerlo no no no questo ma non parlo di quei soldi che in genere a parte quelli lunghissimi ma e faccio prima a leggerlo un minuto emendamento vuol dire
Perdere un'ora e mezzo
Emendamento diciannove del consigliere Cavanna
Partenza nucleare e dov'è l'apprensione diciannove venti possono
Non è è a favore del sorteggio uguaglianza Serafino
Sapendo ripeto deve avere no no no no no contro il mio interesse
Diciannove decaduto il venti
Il venti meglio dei meccanismi elezione anche è decaduto anche il venti collaborazione nel sessantatré
Ventotto mila abbiamo votato cinquantanove
Cinquantanove Cascini liquido importi in tempo per leggere tutta la pagina
Io posso fare la dichiarazione di voto cento prego c'era Celentano Io voto convintamente a favore di questo emendamento perché in realtà cerca di esplicitare meglio quello che ha detto con il parere nel senso che oltre alla altre con questioni di eleggibilità
Andrebbero va verificate anche nei confronti delle altre cariche apicali o delitti vive per qua il caso del consiglio di presidenza della giustizia tributaria del capo dipartimento dei capi di gabinetto
Dicendo
C'è una norma che impedisce ai magistrati segretari di candidarsi per addirittura cinque anni al consiglio due la magistratura quindi non al consiglio immediatamente successivo non è prevista nessuna forma di legittimità di leggi di eleggibilità
Per queste altre categorie per le quali pure sussisterebbe la stessa ratio
Quindi io credo che va detto chiaramente bisogna suggerire al legislatore di occuparsi di questi atti categorie se lo diciamo in astratto così diventa solamente diciamo
Una questione i meramente ipoteticamente invece ne sappiamo perfettamente che incontro a cui la Lazio ci sono queste altre categorie e per questo voto a favore dell'emendamento grave ha detto ci sono altri così era micidiale prego
Voterò contro ed ero già per persa di votare a favore di questa diciamo parte del parere che voleva vagliare il catalogo di tutte le funzioni
Io diciamo sono pregiudizialmente contraria proprio al pregiudizio che addirittura ci porta qualificare delle categorie che non dovrebbero essere leggibili
Il parere già abbastanza critico ammesso che il divieto di elezione a consigliere superiore dei magistrati segretari addirittura protratto per cinque anni
La critica la richiede la ritengo giusta assolutamente giusta perché
Diciamo si parte sempre da una visione di sospetto nei confronti di chi secondo me comunque Mary ricopre delle cariche che comunque comportano un servizio comporta un servizio all'organo di autogoverno addirittura ampliare il novero di potenziali incompatibilità che potrebbero essere infinite
è sempre diciamo espressione di quella visione di restrizione della missione punitiva che contraria invece al modo di generale di approcciare ad una meccanismo elettorale che sostanzialmente libero
Il diritto all'elettorato passivo è un diritto garantito dalla Costituzione
Si suggerisce al legislatore di ampliare addirittura il novero di potenziale incompatibilità di chi ha ricoperto delle cariche all'interno della magistratura ci sembra effettivamente troppo voterò contro questo emendamento
Se ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi è contrario
Uno due tre quattro e cinque chi si astiene
Uno
Due tre quattro cinque l'emendamento approvato
Passiamo all'emendamento trentotto
Vada piano e così il potere se ne studiano così potete leggere
Posso fare le
Fase a fare come come il consigliere senza mai farsi una dichiarazione di voto prego favore dell'emendamento anche da me proposto
Che prevede l'inserimento nel resto del parere di quanto già detto dal confine in occasione del precedente parere ossia l'opportunità di
Delle forme di ineleggibilità per i componenti laici Karl erano erano all'epoca previste sono state purtroppo eliminate
E l'omissione del riferimento alla carica di parlamentare di consigliere regionale come indubbio limite all'esaustività di una misura che era stata all'epoca previste che purtroppo adesso
Non lo è più
In un contesta di norme che mirano a uno
A evidenziare ogni possibile pericolo potenziale pregiudizio della componente togata di parte della componente togata di chi abbia svolto secondo si accinga a svolgere altri ruoli una da un'attenzione altrettanto rigorosa la componente laica mi pare opportuna
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici chi è contrario
Uno due tre e quattro cinque e chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette l'emendamento è approvato passiamo al numero cinquantadue è ritirato quarantadue
Emendamento e considererà anzi
C'è qualcuno che vuole intervenire queste breve da leggere
Qualcuno vuole intervenire no allora possiamo metterlo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno
Due e tre chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei l'emendamento è respinto
Infine la il emendamento numero sessanta che è l'ultimo della prima parte del consigliere Di Matteo
Che riferito
Anzi si è quello sulla sulla in cambio di pelle bianca abitabilità
Sì
Sì
Chi vuole parlare consigliere Di Matteo con Siena perde prego così a Di Matteo dichiarazione di voto
A favore comunque vorrei sollecitare tutti coloro i quali hanno
Ovviamente comprensibilmente e legittimamente ritenuto quando parlavamo del sistema elettorale che
Dobbiamo continuare o dovremmo continuare ad avere fiducia nella magistratura
Io però voglio dire che non possiamo accettare
La sfiducia nei confronti del Consigliere una sfiducia che impedisce comunque sia stato
Eletto ho eletto seguito di sorteggio temperato con questo lo stabilirà il legislatore non possiamo stabilire che il magistrato togato solo perché ha fatto parte del Consiglio superiore della magistratura
Debba essere
Penalizzato
Al punto tale da non potere diciamo aspirare
Ad incarichi direttivi e semidirettivi
Non potere concorrere per incarichi direttivi e semidirettivi per un periodo così lungo come quello previsto dal maxiemendamento governati
Quattro anni che dir
Laddove si consideri il periodo della consiliatura
Le terapie e poi consigliere Celentano performance era amicizie
Grazie presidente
Vi ricorderete che abbiamo lungamente discusso di questa stessa disposizione che mi pare inalterata né in occasione del precedente parere viene proposto pensa un emendamento di sì simile terrorizzato dal consigliere Di Matteo ne parlammo lungamente in quell'occasione non passò adesso ne discutiamo ancora
Proprio per cercare di se vogliamo agevolare questa discussione nel testo della delibera che vi viene sottoposta ci sono proprio le parole esatte del parere precedente almeno come base di discussione ciò che è stato licenziato
Ma comunque sono temi importanti permessi va sempre bene confrontarsi anche decine di volte io non sono d'accordo nel merito
Del primo paragrafo dell'emendamento quello che dice che si tratta di una disposizione ragionevoli inopportuna ora cercando ovviamente di porre il tema nel modo più garbato possibile ma credo che nessuno quinto ignori la storia di quella disposizione
Del dei due anni che diventavano un anno che poi improvvisamente con un emendamento ignoto scomparivano e quindi sinceramente
Si tratta di una disposizione che ci spieghi che già c'era anche già ritenevamo opportuna per introdurre una decantazione tra l'attività di peculiare rilievo del consiglieri successivi incarichi direttivi sinceramente a mio avviso con la storia che ha avuto questa disposizione e in impossibile dire che si tratta di una disposizioni ragionino opportune preferirei che restasse come vede l'opinione del Consiglio quella già espressa il secondo paragrafo secondo ne contiene una critica di merito a suo dire è troppo penalizzante che
Cioè già nel paniere ed esattamente per quello sono sono state parole quasi cesellati su cui ci siamo trovati tutti d'accordo
Cosa fa questo emendamento che non mi trova d'accordo mette quella critica che secondo me mi sbaglierò secondo me c'è già
Nella chiave della legittima ambizione del singolo che la prospettiva secondo me sbagliata per porre un problema cioè non ci dobbiamo preoccupare
Della ASP dell'ASPI del fatto che l'ultimo un singolo candidato abbia successivi progetti dobbiamo semmai preoccuparci del fatto che ci sia un'ampia rappresentanza al Consiglio e questo si può capire di tutti i tipi categorie merita di magistrati questo si può capire la nostra riti critica ci può essere una conseguenza distorsiva perché magari un ufficio potrebbe non essere top trovarsi a non essere diretto con un termine così lungo da un magistrato bravo questa è un'altra impostazione che ci può essere ma mettere il fulcro della critica sulla sul desiderio del singolo
Di fare un passo avanti di carriera diciamo così quindi farsi i suoi conti sull'andarono al Consiglio secondo me è una prospettiva brutta illimitata sarà accoglierà un pezzo di realtà Mazzola meno nel prezzo dilatati giusto che sia nel parere mentre secondo me va bene che ci sia la critica nei termini in cui l'abbiamo esposto
Il primo paragrafo sul fatto che sionisti una disposizione inopportuna e per me tristemente antistorico
Per Celentano prego
Sì nella sostanza l'emendamento del consigliere Di Matteo Nana tutto la discussione non replichiamo a nella sostanza ha ragione
Nel senso che ha dei grandissimi immagini di ragionevolezza
E tuttavia questa è una norma di tipo speciale
Che in questo contesto storico servirebbe a porre rimedio a tutte quelle questioni che hanno attanagliato l'autogoverno e che lui ricco Cirio ateo vorrebbe risolvere anche con un sorteggio
La differenza fra le due che mentre noi abbiamo detto prima ricordavo rinunciare in momenti di crisi alla principio che è insito nella Costituzione un conto rinunciare i momenti di crisi Arda
A tutelare
Fino in fondo degli interessi individuali
Forse può essere accettabile nel bilanciamento tra questi due valori che sono in gioco quello di cercare di preservare il governo autonomo della magistratura con una norma che immagino e spero che sia temporanea
Piuttosto che invece rinunciare al principio di rappresentatività democratica
Spazio scusate non all'andata via Ilaria e quindi
Miccichè chiedo scusa
Io voterò a favore dell'emendamento mi sembra devo dire il rispondente qua nessuno può senza aspettare che siano comunque legittime le ambizioni di carriera specie quelle del consigliere Di Matteo
è vero che il parere prevedeva già una critica a questa disposizione però mi trovo molto d'accordo
Sulla disposizione che riguarda la presunzione di non correttezza dell'attività del consigliere togato in Costanza di consiliatura questo francamente ha ragione il consigliere Di Matteo non penso che ce lo meritiamo
è non è che dobbiamo comunque sempre come al solito pensare di riparare agli errori fatti da altri
Con le disposizioni eccessivamente punitive nei confronti di tutti gli altri questa è una prospettiva e giustamente il consigliere Di Matteo rifiuta e che rifiuto anch'io la disposizione irragionevole perché quattro anni di divieto di accedere a qualsiasi progressione di carriera perché è stato consigliere del CSM
Sono a disposizione inaccettabile ingiustificatamente punitiva non è che per con questo noi paghiamo gli errori del passato dei riscopre alla prospettiva del consigliere Di Matteo e voterò l'emendamento con convinzione
Grazie consigliere né consigliera Miccichè consigliere Benedetti poi Marra
Ma forse il primo capoverso dell'emendamento proposto dal Consigliere Di Matteo può essere che sia un po'ecco interpretativo di un di una razza che magari non è proprio quella però io voterò a favore dell'emendamento del consigliere Di Matteo
Perché è un servo l'ho sempre pensato questo che questa diciamo mirare al consigliere triste un po'come dire
Non al consigliere migliore possibile che può essere anche un consigliere che ha una carriera alle spalle che vuole legittimamente averne una
Anche dopo il consiglio che è bravo magari che è forte al punto tale anche da resistere poi proprio durante le lezioni a qualunque tipo di necessità di ricorrere all'aiuto di gruppi o altro
Cioè questa è la classica norma che rischia di incidere anche sull'efficienza dell'organo sulla capacità e sul livello di diciamo dei cd singoli consiglieri io penso che sia preferibile avere dei consiglieri motivati brillanti che hanno anche un futuro
In cui potranno riportare anche la loro esperienza al servizio della magistratura quindi è ragionevole Ela ragionevole prevedere un periodo diciamo contenuto in cui consigliere uscente
Deve come dire out un po'farsi da parte all'IMI a lo si può pensare a una sorta di sanzione indiretta per aver semmai contribuito all'autogoverno della magistratura dedicando al Consiglio quattro anni quindi
Sono d'accordo con l'emendamento del consigliere Di Matteo grazie consigliere Marra poi consigliere Suriano velocissimamente io sono contro l'emendamento perché trovo che il parere sul punto invece si è alzato molto puntuale molto equilibrato nel senso di
Ritenere ragionevole che ci sia che sia introdotto o meglio reintrodotto un periodo di decantazione per il consigliere uscente
Viene però stigmatizzata la durata quadriennale che obiettivamente è un tempo misurata mente lungo e quindi il parere questo lo dice in maniera chiara e forte quindi da questo punto di vista sono contrario al parere del Consiglio di Matteo che invece parte da una
Prospettiva del tutto diverso cioè quello che neanche il periodo in cui di decantazione di un anno di due anni
Sia ragionevole giustificato grazie consigliere Suriano
Allora il periodo di di decantazione fissato in vigore per lunghi anni praticamente da quando ci fu la riforma del del consiglio del sistema elettorale del Consiglio superiore nel due mila due all'epoca perché venne introdotto
Perché si usciva soldati si entrava soldati semplici e molto spesso
Allo stesso Consiglio che quando decide di mettere in ruolo i colleghi provvedeva a nominarli dirigenti
E insomma veramente eravamo delle pagine che in tanti hanno dimenticato però non erano proprio delle pagine bellissime per cui forse questo fu uno degli aspetti
Di quella riforma che non fu assoggettato a critiche particolari e d'altronde il limite non era quattro anni ma se non sbagli erano due quindi insomma
Si rientrava in quel canoni di ragionevolezza rispetto alla fattispecie concreta processato quello che cessato insomma
Prima l'abbassamento a un anno poi l'esclusione del terminerà impiego quella vicenda che abbiamo letto sui giornali del politico che a chi faceva la domanda ma come c'è arrivata questo emendamento sono stati i magistrati insomma realmente un tipo di normare che in ordine al termine si può discutere infatti il parere penso che sia abbastanza equilibrato però sinceramente non mi sembra una misura in odio al singolo mi sembra invece una misura di mantenimento di un sistema
Per evitare anche indebite pressioni su quelli che sono i consigli successivi da parte di colui che esce per cui voterò contro il parere perché ritengo che contro il emendamento perché ritengo che la critica del Paride in ordine alla lunghezza del termine che effettivamente è vero è un termine abbastanza lungo però si è esaustivo grazie
Grazie ci sono altri
Possiamo allora abusare l'emendamento Di Matteo chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto mondo dieci chi si astiene
Uno due tre e quattro e cinque l'emendamento è respinto abbiamo esaurito la prima parte la prima sezione del parere
La seconda partiamo dal capitolo uno del parere
Si vendevano possiamo votarla perché abbiamo chiesto la votazione per parti separate questa volete votarla subito adesso direi di sì perché così uno si ricorda come diventata dopo gli emendamenti altrimenti non ce lo ricordiamo più io
Io sapete qual è l'unico problema impiega un enorme problema di fare il coordinamento del testo
E adesso voi la votate senza avere il testo coordinato io questore ma non la possiamo
Cioè mi rimetto va be'adesso che normalmente si fa fare il presidente Coco cioè adesso sembra facile su cui su cui perché amori Favalli banale
Ma se utile utilizzassimo questo metodo per le altre parti non sapremmo cosa stiamo votando con gli emendamenti quindi prima mentre io li farei farei fare coordinamento
Appena è pronto
Va bene allora capito capitolo primo emendamento ventuno
Del consigliere Capanna
Pagina diciannove dei quali dopo la parola potrebbe eliminare la parola addirittura questo è molto semplice
Quindi ci sono interventi
Chi ha chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici tredici quattordici quindici sedici dovete diciotto diciannove
Chi è contrario uno
Chi si astiene
Nessuno tra qualche problema a Roma sono usciti Suriano ardita
Donati
Cinque tesi rendervene
Venti venticinque
Venti punto venti
Uno scuse venti e uno contrario avventure io
Dica e Suriano sono assenti quindi va benissimo
Bene andiamo avanti
Emendamento ottantatré a e ottantatré di vediamo se
Lì funzionano votare se posso fare una dichiarazione di voto a loro sussurri e assumo brevissimamente qui si trattava semplicemente di adeguare il testo del parere al contenuto del della proposta emendativa del governo che viene citato diciamo no citata non correttamente quindi
Si tratta di un adeguamento tecnico
Questo l'ottanta lo possiamo votare insieme non si era Gigliotti Sinisi
Alla votiamo l'articolo se l'emendamento ottantatré chi è favorevole alzi la mano
Mi pare sia l'unanimità che è contrario
Chi si astiene è approvato insomma all'unanimità
Allora emendamento ventinove se passa questo decade l'ottantaquattro allora emendamento ventinove
Sì sì
Sì sono e quello che dobbiamo curato adesso
No no abbiamo votato l'ottantatré di
Ventuno abbiamo dato prima adesso puntiamo il ventinove
Che è della consigliere Zaccaro prego si era micidiale la parola
Qui si tacciati diciamo il parere di non essere stato abbastanza severo eh sì propone un emendamento nel quale ci si vuole che l'introduzione del nuovo illecito disciplinare
Presente criticità per rispetto del principio di tassatività e poi ci si comunque si riconosce che il parere rinvia al testo di legge
Allora qui qual è il problema che ci sono stati c'è stata la badge cosiddetta sulla presunzione di innocenza
Tra l'altro ascoltata al parere del Consiglio che è stato votato da questo Consiglio non in modo critico che ha introdotto dalle nuove disposizioni ma questo perché ci siamo adeguati alla direttiva europea e siamo dovuti adeguare la direttiva che riproduceva quasi testualmente le stesse parole
E a diciamo introdotto delle nuove disposizioni che riguardano le modalità di comunicazione da parte degli uffici del pubblico ministero con la stampa
Quindi io a quello che dice la legge ma qui il discorso di fondo è il seguente sappiamo che gli illeciti disciplinari dei magistrati sono illeciti tipizzati
Quindi non basta l'esistenza di questo divieto previsto dalla legge primaria
Che ha comunque modificato il decreto legislativo centosei sul pubblico ministero
E fa divieto di diffondere informazioni su procedimenti penali se non è strettamente necessario per la prosecuzione delle indagini o se ricorrono specifiche ragioni di interesse pubblico
Questa è la legge
Allora la violazione di questa legge non con non prevederebbe non lavorazione di questa legge non conseguirebbe alcun illecito disciplinare perché per farlo deve intervenire la norma
Questo affatto l'emendamento del governo
Adeguando quello che la normativa primaria al nuovo Statuto degli illeciti disciplinari previsto dal dalla dal decreto legislativo centonove ora come si fa a dire
E tutto questo merita delle critiche perché il concetto di interesse pubblico è troppo ampio
è la legge che ce lo dice la legge primaria ci dice che la comunicazione consentite indeterminate fonte nel caso informe nel caso di necessità per la prosecuzione delle indagini o quando ricorrono specifiche ragioni di interesse pubblico cosa dobbiamo dire non è che lei lei è un illecito che indeterminata un illecito che discende da una norma primaria
Est ci si adegua ad essa infatti il parere dice che sarà poi la giurisprudenza a chiarire i presupposti di quando ricorra o meno un interesse pubblico a parte che non mi sembra così difficile
Perché abbiamo decine chili di giurisprudenza che per esempio
Sì pronunciano sul livello di interesse di una notizia per esempio per qualificare l'attività giornalistica non è così difficile dire quando ricorre un interesse pubblico per cui no mi sembra condivisibile tutta queste criticità
Con livello ad un vibra Doula le ha con riferimento alla indeterminatezza di una norma perché le ripeto il legislatore non ha fatto altro che adeguarsi alla normativa primaria senza questa norma
Chiunque trasgredisce questo divieto previsto la norma primaria non sarebbe passibile di alcun illecito disciplinare mi chiedo cosa avrebbe dovuto fare il legislatore
Grazie
Perché azionare il procuratore generale poi Gigliotti poi Pepe prego procuratore Sant'
Intervengo su questo emendamento ma in realtà riguarda l'intera vicenda del disciplinare tra l'altro un intervento unico da cui sarà chiaro
Il l'orientamento poi dei del dei volti nelle dei singoli emendamenti
è vero quello che dice da consigliere amici che che vi è stata una norma che ha per la verità intervenendo in già sul previsione del due mila e sei che ha ampliato i casi e le modalità con le quali fatto divieto al Pubblico ministero di rendere dichiarazioni oppure ne disciplina le modalità questo è vero ma è molto diverso dal pre vedere queste modalità dal sanzionarle disciplinarmente c'è una profonda differenza tra le due
Cose e parliamo di aspetti di estrema rilevanza e non mi riferisco alla
Ad una sorta di libertà del magistrato di esprimere le proprie opinioni perché non di questo si tratta della maniera più assoluto
Si tratta invece delle forme della comunicazione e dei doveri che gravano sul magistrato anche sul magistrato del pubblico ministero
Che ha il dovere di fornire un'informazione che sia un'informazione corretta o un'informazione non preferenziale non volta a creare dei canali di favore per se stesso opera altri
In questo è intervenuta la legge forme che non è non intendiamo
Criticare ma che certamente stanno portando molti problemi non la procura generale ai sensi dell'articolo sei ha avviato un'interlocuzione con le procure generali e con le procure della Repubblica
Per risolvere i molti problemi applicativi dalla vigilanza fino alla interpretazione delle norme che sono molto differenziate
Tra di loro ma che hanno un obiettivo fondamentale che è quello di impedire che la comunicazione del Pubblico ministero possano avvenire e per la verità anche dei giudici perché anche i giudici a volte devono comunicare basti pensare comunicargli ormai la Corte di Cassazione
Fa abitualmente quando si tratta di anticipare le ragioni di una decisione di rilevanza pubblica ma diciamo rimaniamo fermi al Pubblico ministero
Indubbiamente il rischio maggiore è che quello che vi è nella fase iniziale delle indagini che poi mano a mano si attenua e quello che la comunicazione del pubblico ministero sia invece una comunicazione irriguardosa della dignità del la persona sottoposta alle indagini e per la verità non solo della persona sottoposta alle indagini perché la dignità della persona riguarda anche le vittime riguarda i testimoni riguarda le parti del del procedimento ma in particolare la dignità della persona o
Questa questione noi l'abbiamo posta come procure generali io parlo
Con il plurale non maiestatis ma perché rappresento un ufficio che su questo è intervenuto formalmente
Con un'interlocuzione con il mille con il ministero che ha trasfuso nella inaugura nella relazione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario che quindi non è una mia elaborazione meno elaborazione di un ufficio sulla base di un'esperienza e quindicennale
Sulla tipizzazione degli illeciti disciplinari ecco noi riteniamo che sia fondamentale che nell'illecito disciplinare tipizzato
Sia fatto valere sempre il principio di offensività
Ciò che deve essere perseguito disciplinarmente non è la violazione formale e la violazione che vi che effettivamente in lesione dei principi di del principio di offensività
Un eccessivo ampliamento di queste previsioni
Con una
Disciplinati troppo mirata sulla sulle previsioni normative dello sviluppo del delle comunicazioni del pubblico ministero e rischiosa
Rischiosa sia perché rischia di precludere totalmente la comunicazione attraverso la disciplina e questo è un un rischio notevole perché altre parti processuali non sono gravate
Dai medesimi oneri di correttezza e di lealtà che ha il Pubblico ministero
E che sono assistite dalla sanzione disciplinare
Il rischio è che i processi si trasformino tutti in processi di stampa con una parte sola per di più o al massimo con due parti e questo è scorretto e deve essere in in ogni maniera evitato
Il
La nella proposta che potete leggere nella nell'inaugurazione nella relazione inaugurale dell'anno giudiziario e chi è stata in parte ripresa per questo e per altri aspetti nella proposta ministeriale per esempio di dove noi abbiamo ricchi ritenuto necessario sopprimere il dolo specifico della lettera v
Dell'articolo due del decreto legislativo centonove del due mila e sei dolo specifico perché veniva ricavato dall'espressione comunicazioni dirette all'etere noi abbiamo chiesto che venisse semplicemente indicato o idoneo addirittura comunicazioni che ledono perché qui c'è la la la violazione della dignità qui c'è il principio di offensività che opera
E abbiamo proposto l'introduzione di un quinto comma a cui fa riferimento poi la nell'articolo cinque che prevede le comunicazioni di carattere generale quindi non solo quelle che riguardano il singolo procedimento ma anche quelle più generali e anche in questo caso abbiamo cercato di individuare i profili che possano essere lesivi della dei Dream dei principi
Dio del principio di offensività io non lo dico questo perché intendo proporre infatti non ho fatto emendamenti con le quali vi fosse una proposta di questo di altre modifiche io credo però che vi sia una sensibilità del ministero per perché questa questione che centrale guardate io vi prego di di tenere ben presente che non si tratta del di tutelare un interesse di un pubblico ministero rendere dichiarazioni tra l'altro la situazione è profondamente cambiata rispetto ha qualche a qualche anno fa e io ritengo che la modifica che ha abbiamo chiesto già dal giugno dell'anno passato del due mila de ventuno
Cioè la modifica che riguardava la idoneità avrebbe consentito di punire delle condotte che fino ad oggi non erano perseguibili per difetto di una sanzione di una previsione disciplinari tipica ma facciamo attenzione perché andiamo su di un terreno che è estremamente delicato che riguarda non la nostra intendo di magistrati don il nostro diritto di di di rendere dichiarazioni
Ma è il il
Il fatto il dovere di far sì che lo la l'opinione pubblica sia correttamente informata questo è il punto che abbiamo di fronte nuovi l'opinione pubblica deve essere informata il deve esserlo in maniera corretta
Non possiamo io non possono non me ne assumerò Piura la certamente dopo luglio di quest'anno non avrò più questa responsabilità ma il mio ufficio è molto preoccupato di dovere essere l'ufficio che valuta tutti i profili anche lì dove non c'è una lesione del principio di offensività delle modalità di comunicazione incerto
Non lo applicheremo comunque questo principio ma in una situazione di continua tensione che scaricherà sulla procura generale dei compiti che non sono suoi così come non sono suoi compiti che riguardano l'organizzazione degli uffici non compete alla procura generale
Valutare la corretta organizzazione degli uffici
Noi dobbiamo fare molta attenzione a al ai che la giusta corretta volontà che vi siano la punizione di comportamenti scorretti e credo che il mio ufficio in questi anni non sia stato certo inerte
Non si trasformi però in una sorta di Pampena lirismo
Questo è molto pericoloso
Un Pampena lirismo disciplinare che sia un po'imperialismo etico o che sia un pantheon realismo che supplisce a quelle che vengono considerate mancanze di capacità di intervento di altri organi ecco io credo
Di potere rinviare
Alla alla relazione perché ripeto la relazione non è un mio atto e l'atto profondamente discusso e deliberato della procura generale e credo che quell'azione di i temi essenziali del rapporto tra la
Necessita di un'informazione corretta e il la sanzione doverosa nei confronti di chi viola non delle regole formali ma la dignità delle persone sottoposte a processo grazie
Grazie consigliere Gigliotti prego sì grazie presidente no io volevo segnalare che credo non sia corretta la prospettazione del rapporto che è stata fatta qui dall'emendamento ventinove l'emendamento ottantaquattro
Perché in realtà qui si dice decade l'ottantaquattro se basta il ventinove ora la decadenza
Di un emendamento per che ne passa un altro è legata al fatto che l'emendamento che decade sia assorbito
Diciamo attraverso una rappresentazione in insiemi Istica sarebbe un insieme più grande è uno interamente compreso nel primo in questo caso evidentemente assorbito
Nel nostro caso qui c'è una intersezione parzialmente coincidono ma il mio emendamento aggiunge una considerazione che è totalmente assente nell'emendamento ventinove e cioè
La circostanza che esista già una disposizione che l'articolo due comma uno lettera g
Del decreto legislativo centonove del due mila sei alla luce della quale dovrebbero essere valutati sulla base di
Una esperienza giurisprudenziale noto sedimentata eventuali comportamenti in violazione di legge questa parte non è per nulla compressa nell'emendamento ventinove
E probabilmente l'equivoco nasce dal fatto che i due emendamenti mirano a sostituire lo stesso capoverso del parere ma ripeto non coincidono per cui inviterei a a riflettere applicarli formulare questa valutazione
L'emendamento panta quattro potrebbe benissimo andare in coda all'emendamento ventinove cioè dopo l'ultima parola dell'emendamento ventinove perché in realtà ripeto non dicono la stessa cosa si tratta di concetti diversi anzi
Nonostante si tratti di poche righe se li confrontate concettualmente e più ampio l'emendamento ottantaquattro dell'emendamento ventinove non viceversa quindi francamente credo che non ci sia alcuna decadenza le spiego se noi approviamo il ventinove
Approviamo una parte che sostituisce quel trafiletto che il l'ottantaquattro vorrebbe Ca'cambiare
Sì l'ho capito però assessore io non c'era avviare il trafiletto a con a uno un altro lo vuole cambiare con una uno più a due non mi pare che sia ricoveri Sousa basse passa quello più ampio
Se passa non è più ampio le chiedo scusa all'esordio dicendo concettualmente più ampio l'ottantaquattro perché ottantaquattro dice due cose in due righe
Dice quello che in una pagina e mezzo dice l'emendamento ventinove e poi aggiunge
Una cosa che nell'emendamento ventinove e probabilmente assente
Allora ai quali vale a dire okay lei ritiene è una questione di concetti giuridici allora se è una questione di concetti giuridici io non posso sottoporre votazione di a volte la stessa cosa allora io l'Italia non è la stessa cosa serbe le chiedo scusa ma se lei dice una cosa diversa periodicità Mattiace da ascoltare ogni tanto onore
Allora se io le dico non possiamo votare due volte la stessa cosa le dico riformuli il ventinove di modo che il il il ottantaquattro di modo che qui la parte che viene già votata con il ventinove non sia più presente mentre sia presente la parte che lei dice che non viene assolutamente toccata
Dal ventinove allora è un emendamento che è ammissibile così come formulato non può essere ammissibile perché non posso mettere in votazione
Se non lo divido due volte la stessa cosa
Per cui lo vogliamo sospendere la i propri a riformulare con lasciando da una parte quello che viene già votato e inserendo soltanto quello che non viene votato e l'emendamento è ammissibile e non decade
Diventa aggiuntivo brava signora Chinaglia diventa aggiuntivo
Diventa semplicemente aggiuntivo allora saltiamo questa scusate il saltiamo un attimo
Anzi no no ci sono ancora da allora dopo o quasi agli atti c'eravamo Serapide prego
Grazie presidente spero che si possa formulare con emendamento aggiuntivo perché effettivamente io non riusciva a comprendere in termini più ampio meno anche mi sembra che pongano due critiche riverse che vorrei ci fossero entrambi nel parere quindi annuncio il mio voto favorevole all'emendamento ventinove ma avrei votato anche l'ottantaquattro ci dice la consigliera amici che cosa avrebbe dovuto fare il legislatore una volta introdotta questa nuova disposizione legislativa beh innanzitutto aspettare forse un attimo
Perché ha introdotto la fattispecie di estrema complessità anche di come tecnica legislativa e prima di tradurla in un illecito disciplinare avrebbe forse potuto vedere come si dipanava no gli effetti della sua concreta applicazione ma diciamo che nella nella sua indiscrezioni dal legislatore ha ritenuto di non farlo anche se noi sappiamo che procura per procura ufficio per ufficio di problematiche applicative ci sono ma il che è normale anche in un anno rispetto a norma favorevole perché si deve sedimentare ma dice che non vuole fare facciamole militarmente beh allora la tecnica secondo me il regista attiva ma non per fare un l'accademica della Crusca rispetta legislatore ma per assicurare il principio di tassatività avrebbe tutto essi diversa non chiunque viola questa disposizione che ho scritto commette un illecito disciplinare perché quella disposizione se voi andate a leggere quei commi sono estremamente complesse presentano moltissimi dei concetti nati faccio un esempio
Che a mio avviso è banale in caso di questi in un punto di questi coni si censura c'è sì sì sì censura si dice che per i comunicati stampa occorre l'atto motivato
Ecco legislatore mi vorrei almeno chiarire se tu intendi sanzionare disciplinarmente l'ho messo Nora perseguito un determinato procedimento diritti ho chiesto c'è farmi Rattle motivato esplicita armi perché secondo te invece il pubblico interesse oppure intendi senza darmi disciplinarmente l'assenza di pubblico interesse e se questo è il secondo caso
Dovremmo forse porre attenzione al fatto che noi nel paniere precedente quando abbiamo accolto con favore sostanziale l'innovazione abbiamo detto che però rimane uno spazio di opportunità
Del singolo procuratore nel valutare se esiste quel pubblico interesse che è cosa diversa dal valutare una clausola di tante clausole generali dell'ordinamento di quel piano l'ordinamento del quando io valuto la buona fede io valuto la buona fede per come si è e voluta nella gemellaggio tra le Generali consociati a cerco di farti confluire in un giudizio queste clausole valvola dell'ordinamento ma se invece l'ordinamento attribuisce a un soggetto in procuratore una discrezionalità una valutazione di opportunità io come posso sostituirmi
A lui io giudice ma ancora prima io ministro della Giustizia titolare dell'azione disciplinare come faccio a sostituirmi a lui non vi pone un forse un problema di attrito tra le prerogative del pubblico ministero e delle dell'esecutivo secondo me sì comunque tutto potrebbe essere superato se ci avessero chiarito che cosa intendevano
Sanzionare disciplinarmente cosa che attualmente secondo me non è
Se consigliere Cascini prego
Aderisco alla proposta del Consiglio Gigliotti di aggiungere quella considerazione
Relativa alla violazione della lettera oggi perché secondo me e chiarificatrice dell'equivoco
Chimiche mi pare sia emerso in alcuni interventi non è che tutto ciò che la legge indica come inopportuno o da evitare possa essere sanzionato disciplina anzi per quanto riguarda l'attività dei magistrati c'è una clausola generale discussione della responsabilità per l'attività di interpretazione del fatto e la valutazione delle norme
Per cui quando si legifera per clausole generali cosa consentita anche disciplina no uno dei dei temi su cui la sezione disciplinare la procura generale sono impegnati e quello che la causa della correttezza nonché una sicuramente una clausola generale squadra cassazione è più volte intervenuta dicendo che è soggetta alle variazioni del costume della contesto sociale e che si riempie di contenuti secondo come dire
Valutazioni di
Storiche sociologiche
Ci sono altri clausole generali che non sono compatibili col sistema di tassatività e con la clausola di salvaguardia del comma due dell'articolo due secondo me è questo il caso
Perché qui vedete
Al netto della violazione di legge
Che come il Consiglio giustamente dice così Gigliotti già sanzionata e quindi la mancata adozione del decreto motivato o altre violazioni della norma di cui all'articolo cinque del decreto legislativo centosei sarebbero già sanzionate con il richiamo integrale con dei due due visse tre
Del decreto legislativo centosei Sivieri sostanzialmente a trasferire in sede disciplinare quello che è il cuore della valutazione riservata Plutone pubblica rilevanza pubblica della notizia e specifiche esigenze investite
Questo tipo di clausola generale questa clausola generale non è compatibile con il principio di tassatività ecco la clausola di salvaguardia
Di cui al comma due perché evidentemente non c'è nulla diciamo così da reperire
Nella campo sociale sociologico per definire agli avanza pubblica una valutazione sostanzialmente soggettiva e io ritengo questo procedimento sia importante ritengo necessario fornire l'informazione
Se la dose senza lesione
Di diritti fondamentali delle persone interessate non è possibile pensare a una sanzione perché si ritiene invece che non c'era l'interesse pubblico quella a quella comunicazione cioè sarebbe solo su questa la divergenza tra la scelta del produrre la valutazione discrezionale e quindi si farebbe sempre soltanto una valutazione vietata dal comma due
Perché sarebbe sempre una sovrapposizione da parte dell'organo disciplinare delle valutazioni riservate al procuratore
Tanto
Richiamo e faceva la così amici dal fatto che c'è la legge perché non d'altra parte il legislatore non la richiamate tutte le norme ecco dell'articolo cinque
Perché il divieto di di dare nome di fantasia alle indagini
Non è stata lì non è stato sanzionato no
Eppure a volte quello può dire delle connotazioni lesive degli interessi delle persone
Coinvolte no le le i nomi di fantasia che vengono dati sono scelte no che si quindi non è vero che ogni legge poi presuppone per forza
La sanzione anzi mi aspettavo indicano forse ci ricorda sempre che liberale che poi dicesse che ogni legge o con una sanzione dicemmo postale come argomento
Ma in questo caso la regione di più in più richiamo per questo insisto su questo emendamento
Richiamo la valutazione sul comma tre sul richiamo al comma tre dell'articolo cinque è vero che esisteva divieto dal due mila sei sostanzialmente caduti in desuetudine ma se noi a h accompagniamo ad una sanzione disciplinare un divieto generalizzato di parola per tutti i magistrati del pubblico ministero sugli affari giudiziari trattati dall'ufficio secondo me creiamo una un mostro dal punto di vista dell'dell'illecito disciplinare
Grazie
Ci sono altri allora dà ragione poi Damato pubblici Aversa guida alzato la mano contemporanea ho fatto solo no praticamente io credo che ho ascoltato con attenzione considerazioni del procuratore generale
Ed è certo che è diverso ciò che stabilisce la norma è la sola sanzione non tutte non tutte le norme sono immediatamente sanzionabili però è chiaro che posto che già in questa legge se ne erano alcune cadute Ingrid Thulin evidentemente legislatore vorrebbe richiamare
Invece all'importanza la centralità di questa normativa sul quale possiamo essere d'accordo non d'accordo ognuno di noi però
Io credo che la critica che già il parere esprimeva c'era c'era già una critica
E personalmente sono anche d'accordo nella direzione dell'emendamento del consigliere Gigliotti
Additivo e non
Venga in coinvolto nell'altro emendamento
Certamente c'è una critica la necessità di dettagliare meglio di capire meglio non tutte le necessariamente dichiarazione devono essere un illecito non possono esserlo perché c'è anche la libertà di parola
E se rientra nel nel nella lettera di un in realtà c'è già dirette a ledere indebitamente i diritti altrui quindi non ogni dichiarazione necessariamente illecita tanto più se inserita in tutto l'articolo cinque che detta dei cantieri e i e informati vita del procuratore che il logo dei vari sostituti
A come dire questo compito di comunicare alla stampa ciò che è di rilievo pubblico e discernere ciò che invece dovrebbe rimanere
Non pubblico anche Filippo nel necessariamente segreto per cui io credo che ripeto indipendentemente da le opinioni sulla norma
Possono essere più svariate
La critica ci sia contenuta e con l'aggiunta dell'emendamento
Ottantaquattro che riconduce anche una lettera g dell'articolo due l'illecito sollecita questo tipo di interpretazione peraltro lettera g realtà è colposa perché parla di negligenza inescusabile non è necessariamente dolosa ma questo poi lo vedrà probabilmente prima la Procura generale poi la sezione disciplinare
Quindi criticare totalmente la la la norma come fa il primo emendamento Annalisa eccessivo perché sembra quasi dire esitante fatto una norma Mastella sanzioni siamo d'accordo
Nello stesso tempo è una critica che già era contenuta a mio avviso nel parere ma più detta materne dettagliata come ha fatto così Gigliotti secondo me è possibile senza
Ottenere il risultato paventato dal procuratore generale quindi per concludere io non voterò l'emendamento ventinove ma quello ottantaquattro ringrazio consigliere D'Amato prego
Euro prendo la parola sinceramente perché non riesco a comprendere fino in fondo l'utilità di questo emendamento dubbi che mi sembra di capire che ne è stato presentato dai comuni Ytzhak Shinedown
Il
Il non scomparire
Quello che e circoscritto alle pagine venti e ventuno già contiene
Ti e riferimenti critici al passo di indeterminatezza della fattispecie e quindi
Come dire propone un invito al legislature di fare attenzione nel momento al giorno il delegato nel momento in cui scinde sul piano poi della della individuazione concreta
Tutti i riferimenti giuridici io mi ci ritrovo in questo articolo vinti e e ventuno non riesco a comprendere tutta la portata della della di questo emendamento
Soprattutto nella parte in cui enfatizzando le conseguenze impegni scaturiscono
Vuole
In sostanza stabilì che oggi
Qualsiasi pubblico ministero può intervenire con dichiarazioni su qualsiasi procedimento della proprio ufficio
Compresi anche quelli definiti e quindi lo trattai da magistrato e via di seguito cioè e la è e la premessa da cui parte questo emendamento che non mi convince
E che non ha non ha queste conseguenze viva e poi perché già da oggi non è possibile che qualunque magistrato fardelli azioni le attività investigative del proprio uffici a che titolo ma lo farebbe
Parla di attività investigative di un altro collega del pubblico ministero io francamente questi questo emendamento poi perché non lo comprendo io voterò il barile così come è stato riformulato con quella precisazione dell'emendamento ottantaquattro che è stato formulato dal dal consigliere Gigliotti grazie la ringrazio sarà così a Celentano avremo
Vice presidente io voterò convintamente questo emendamento non perché sia esaustivo di tutte le problematiche che presenta questa norma ne sono tantissimi e una parte sono quelle che questo emendamento che abbiamo adesso discusso una parte sono contenute in quelle dell'emendamento del professor Gigliotti in realtà livello di critica se dovesse essere aderente al dato politico di questa norma che queste sono norme manifesto
Non servono a niente perché tutto l'apparato sanzionatorio del disciplinare consente di attingere determinati comportamenti che queste norme disciplinari vogliono vogliono attingere in realtà
E in si è inserito un concetto e non è la prima volta che il legislatore tenta di inserirlo già il legislatore del due mila sei si tentò di fare
Che quando si tratta di pubblico ministero tutto quello che non è consentito dovrebbe essere discipline disciplinarmente sanzionato ma non è questo
L'atteggiamento che si deve avvenire che il legislatore deve avere di fronte a cui anche perché e l'ho anche detto nella nella parte in cui ho cercato di illustrare ma parte del parere che riguardava questa
Se noi diciamo lo abbiamo detto noi quando abbiamo ha fatto sparire sull'attuazione alla direttiva sulla produzione di di innocenza diciamo che queste sono valutazioni discrezionalità discrezionale di opportunità
Chessò uno del proprio del procuratore io ho detto provocatoriamente che questo sarebbe un illecito disciplinare potestativo c'è che il che il procuratore da solo Falcon porta la guerra la la verità è che ci sono
Varie altre norme che potrebbero sanziona di sponde indo al principio di offensività che invocava il procuratore generale e pecore ebbero tranquillamente prendere il posto di queste norme che sono
Messi è qui soltanto per fare da manifesto di una riforma per la riforma
Sì ci sono altri allora
Se nessuno chiede di parlare adesso mettiamo ai voti il ventinove se passa il ventinove viene votato un emendamento aggiuntivo adesso presentato dal consigliere Gigliotti come
Scusa io non ho compreso siccome prima credo depositasse era additivo al testo originario non additivo al ventinove
No
Ho detto avevano che prima io rivela perché il mio intervento era e inteso se non passa il ventinove
E a seguito il testo originale sì ma infatti se non passa il ventinove si vota nazionali i subemendamenti dove alcuni esami se non passa il ventinove rimane tutto così come si vota prima il sub emendamento cascine da altri e poi l'emendamento ottantaquattro
Del consigliere Gigliotti se passa il ventinove decade tutto ad eccezione dell'aggiuntivo presentato dal consigliere Gigliotti che viene sottoposto sarà sottoposta al voto
Per cui tanto per semplificare i lavori se lei mi autorizza non lo facciamo proprio l'aggiuntivo Gigliotti quindi votiamo solo il ventinove come riformulato
Con l'additivo Giglio ce lo recepiamo nel nostro Paese
Questo di questo dipende da voi se l'organo venne autorizzabile no no grigio certo metà perché è una sua allora il nostro prerogative modificato con l'aggiunta di allora quindi il
Risparmiamo votiamo il ventinove
Con l'aggiuntivo Gigliotti se passa decade tutto il resto a Malpensa non passa votiamo l'ottantaquattro va bene allora metto ai voti l'emendamento ventinove cascine da altri con l'aggiuntivo Gigliotti
Ottantaquattro bis presentato adesso
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici chi è contrario
Uno due tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei alla quindi a questo punto è approvato l'emendamento ventinove con l'aggiuntivo che ha fatto proprio anche l'aggiuntivo ciglio bene andiamo avanti allora a questo punto abbiamo e gli emendamenti ventidue a e ventidue B
Che sono del consigliere Cavanna votiamo il venti due a
Qualcuno vuole parlare non si era Pepe prego
Grazie presidente così magari sarà anche il tempo di ritrovare la pagina allora anche qui il paniere si pone
Nel solco mi sembra anche di quanto ricordato da poco dal procuratore generale ma comunque del nostro precedente parere sa di non sovraccaricare il disciplinare di quelli che sono gli aspetti organizzativi degli uffici cioè l'organizzazione dell'ufficio dovrebbe in teoria in un mondo ideale ma realtà che ho anche spesso vista dagli uffici essere ispirata come possiamo fare in me meriti una cosa insieme non ispirata se non fai quello che ti dico io vedi quello che ti succede
Che invece un poi lo spirito di questa riforme tra cui anche queste questi illeciti disciplinari di omessa segnalazione ma ne è la riprova di quello se a mio avviso di quello che le sto dicendo che legislatori cosa decide
Di sanzionare lo diciamo l'omessa denuncia delle rive del grave rete del grave ingiustificato ritardo
Non l'omessa adozione di del piano di smaltimento quindi è un sistema completamente folle cosa dovrebbe fare secondo l'emendamento a mio avviso ovviamente non ripeto più scontato cosa dovrebbe fare
I legislatori di va bene c'è il ritardo
Come scrive indirizzi il Segni presenti sezione dirigente deve adottare per il predisporre misure organizzative limitare le assegnazioni predisporre il piano di smaltimento se un legislatore avesse previsto
Come è possibile sanzione disciplinare l'omessa segnalazione del mancato rispetto di queste misure di ho cercato di porre in essere per Prodi per proporre il problema avrei tanto tanto brutto capirla ma è schizofrenico un sistema in cui e da un lato io devo cercare di aiutarti a rientrare dei ritardi ma dall'altro ti devo anche immediatamente far partire la segnalazione altrimenti non
Finisco io stesso benessere sanzionato per questa omissione e soprattutto in un contesto in cui in un recente intervento legislativo passato un po'sotto traccia il ministero ha detto che accede direttamente a tutti i dati informatici nei nostri uffici
Quindi sinceramente di anche la sentenza se depositata al giorno trenta trentadue trentacinque quarantasette lo può sapere
Con un click e per cui creare questi rapporti da condominio dalla Germania dell'Est tra presidente di sezione e il giudice non può produrre nessun Hans nessun approccio virtuosa perché poi mi dovete dire con quale generosità
Il singolo collega darà scorsa al piano di smaltimento il collega della stanza affianco
Cercherà di caricarsi di più di più causa cerca di dire sto attentissimo perché non si è mai ci si va dal trentunesimo giornata segnalarlo stiamo tutti attenti perfetti poi pazienza se i cittadini arrivano un po'più tardi
E in più anche qui come tecnica legislativa chiede al Presidente di Sezione di di di segnalare la presenza di gravi ritardi quindi dandole una valutazione non so sarà l'entità sarà l'assenza di giustificazioni è praticamente il predisciplinare del tuo presidente di sezione che veramente crea rapporti tossisce non ispirati alla collaborazione rispetto a una finalità che se il ministero volesse perseguire con un clic e lo potrebbe fare senza grossissimi problemi
Spero con questo di aver risposto alle alle sollecitazioni che ci poneva il consigliere Cavanda che giustamente poneva un tema di di discussione dice mi dite come funziona per fare in modo che questa cosa emerge venga risolta
A mio avviso non funziona non funziona così casomai avrebbe potuto scegliere di orientarsi diversamente sul cinque
Bis e quindi l'ho messo rispetto del piano di smaltimento l'omessa adozione Pantera smaltimento la tutto quello che vogliamo fare una sanzione fare contemporaneamente con la mano destra il contrario di quello che fa la sinistra
Non porterà ha ha un funzionamento più sereno degli uffici
In grazia c'è qualcuno che vuole intervenire sui ventidue a ventidue big che poi sono la stessa cosa di fatto perché uno e sul testo la l'altra sull'astratto
Cioè nessun altro vuole intervenire allora possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro o cinque chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici dei quattordici quindici sedici diciassette
Sedici scusate chi è chi si astiene uno due due gli astenuti respinti sono respinti per di fatto era lo stesso andiamo all'emendamento numero undici
è stato presentato
Dal Consigliere Celentano Cerabona tornati sugli amici che Pepe quindi dalla commissione
Consigliere
Qualche
Ah no no all'intestazione che è sbagliata vi chiedo scusa vi chiedo scusa qualcuno vuole intervenire la dichiarazione di voto
Nessuno allora lo possiamo mettere ai voti
Posso metterlo ai voti sì
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici dodici dei quattordici quindici sedici diciassette diciotto
Diciassette
Chi è contrario nessuno chi si astiene
Uno due tre quattro approvato passiamo all'emendamento numero tredici
Emendamento tredici
Anche se è stato diviso sempre consigliere Celentano
La formulazione letterale della disposizione dove batte nella potestà devono assolvere avesse una conoscenza c'è stata con sentenza definitiva con il seguente è un sostitutivo
Alcuni faccio una dichiarazione di voto Remo Montreal rivolgiamo perché evasivo chiarisce perché era era inserito atto che la prostituta per
Petipa di estinguere l'illecito sarebbe il caso che operasse anche prima della possibilità di fare l'azione disciplinare nonché porti prima
Con un'incolpazione o addirittura davanti alla sezione poi vediamo se ci sarà il suo piano di rientro
è solamente questo un'idea logica da dare al legislatore
Questo
Ora io ho capito
Anche se
Quindi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno due tu uno due
Tre astenuti approvato
Allora passiamo all'emendamento numero trenta
Ve lo fa un attimo solo perché lo possiate vedere tutti è quello di Cascini Chinaglia scriviamo Zaccaro Dal Moro Pepe
A pagina ventisette da nondimeno condanna un sostitutivo
Posso fare una brevissima dichiarazione di voto prego prego
è solo una questione tecnica la la la
La la norma dice che con il la riabilitazione
Non può essere più oggetti valutazione il fatto illecito no cessano cessano gli effetti del fatto illecito questo dice scusa undici non può essere più gettito dice cessano gli effetti del fatto illecito
Ora a me pare che
Questo tipo di espressione sia ambigua e poco
Conveniente rispetto alla natura degli istituti e la riabilitazione che quello che fa cessare abitazione sono gli effetti della condanna non gli effetti del fatto illecito
Gli effetti è fatto illecito il fatto illecito è stato commesso è stato accertato come commesso
E nei limiti in cui il Consiglio può valutarlo lo potrà sempre valuta così come valuta le soluzioni non si vede perché non posso valutare un fatto per il quale è intervenuta condanna quelle che vengono meno sono le condizioni ostative derivanti dalla condanna
Cioè quando la norma dice non puoi andare al CSM sei una condanna alla censura non puoi andare in Cassazione non coi fare il direttivo alla quelle preclusioni vengono meno perché sono gli effetti della condanna
Gli effetti al fatto illecito noi discutiamo
Spesso anche di fatti accertati e e scusi per i quali è stata esclusa la rilevanza disciplinare coltri bis fatti per i quali è stata esclusa rivalsa disciplinare ma si ritiene che siano suscettibili valutazioni in altre sedi allora sarebbe paradossale che tutti questi si possono valutare quelli per i quali invece c'è stata condanna con la vendetta se non si possono più colorata e quindi l'invito e ha esprimersi in maniera più chiare e dire che cessano gli effetti la condanna questo è il senso l'emendamento per il quale voterò a favore perdonati prego no nell'esprimere il mio favore a questo emendamento chiedo ai presentatori se non fosse possibile anche inserirlo nella quadrato perché sembra una valutazione abbastanza rilevante
Che è poi quello la prima cosa che viene in mente
Ne ne aveva questo maglia tratta
Ebbe ma sono quelli che poi vanno mi immediatamente no catturano l'attenzione non credo che tutti si mettano a leggere pare una sua interezza
Pare una dichiarazione prego prego
Allora non c'era nell'astratto perché in sede di discussione in commissione abbiamo ragionato nel senso che come ogni volta in sede di circolare l'autogoverno quindi il consiglio valuta di volta in volta ogni fattispecie
Che si possano valutare i fatti così praticamente ponendo il problema abbiamo detto pure nel parere questo emendamento si spinge più in là cioè si spinge a dire fin da subito e i fatti rigo riguardanti la condanna disciplinare andranno comunque valutati noi avevamo conclude siamo lasciati un passo più indietro lasciando la discussione all'interno del consiglio e non rimettendo la direttamente al legislatore
Questo era il senso della della nostra discussione ecco perché non ce n'è l'abstract detto questo
è chiaro che come previsto nei casi diciamo da da tante circolari che i fatti che sono stati vagliati dal giudice disciplinare anche se il magistrato è stato assolto possono comunque essere valutati ed altri fini delle valutazioni professionalità o ai fini dell'accesso all'incarico direttivo certamente questo dovrebbe essere fatto anche se interviene una riabilitazione quello che avevamo voluto lasciare
Diciamo lì non precluso era che questa discussione avvenisse nelle con potenti nelle competente con commissioni è in sede di riformulazione delle circolari tutto qua
Grazie peculato nei saldi
Io non ho partecipato alla discussione quindi ho letto l'emendamento diciamo con animo sgombro
Io non credo che sia questo però il senso dell'emendamento che se fosse così sarebbe effettivamente sbagliato quello che io compreso e mi sembra giusto e che l'espressione estingue il fatto illecito
Potrebbe nelle interpretazioni che poi dopo non faremo noi che siamo qui va saranno fatto da erano fatte dei prossimi Consigli che dalla giustizia amministrativa
Potrebbe addirittura essere preclusiva invece del del dell'esame del dell'illecito che per il quale richiesta da riabilitazione quindi a me sembra un'opportuna questa precisazione non va sicuramente ad incidere sulla valutazione caso per caso
Dell'illecito esistente ma per il quale vi è stata la riabilitazione io l'ho intesa così non nel senso di un obbligo di valutazione
La ringrazio non ho altri iscritti a parlare quindi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro uno due tre quattro
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici chi è contrario
Uno due tre quattro chi si astiene
Uno due tre è approvato passiamo all'emendamento ventitré Phenom
Questo sarà secondo me è più da vivi
E più da coordinamento formale
Ho capito ma allora e tardivo
L'emendamento non è stato presente a tra
No
Io
Non so emendamento scritto io non lo posso
Va bene andiamo all'emendamento ventitré
Che c'è
Emendamento ventitré
Consigliera Cavanna
Pagina ventotto quarto capoverso dopo benefici e prima del periodo che inizia con le bene inserire
Questi tre di mezzo
Qualcuno vuole intervenire
Numero ventitré il consigliere D'Amato
The consigliere Cavalla ha trovato
Qualcuno vuole intervenire
Se nessuno chiede di parlare lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due terrei quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei chi si astiene
Uno due tre quattro il consigliere Salvi popolate Salvi non ha partecipato comunque l'emendamento è approvato abbiamo finito anche il capitolo due della seconda parte passiamo al capitolo tre
Abbiamo il nove a
Nove variabili sono entrambi del consigliere Di Matteo
Posso fare una breve discesa sia assolutamente sì stavo contro scusi consigliere stavo solo controllando se passa decadono il ventiquattro a S. passano prelevate dal ventiquattro vi per effetto alla parola non sia di Matteo
Anche nel corso di questa discussione abbiamo più volte ascoltato ufficio
Interventi diversi consiglieri
Nel senso dell'auspicio che che venga
Meno
Capp logica che è consistita nella proiezione dell'attività della corrente del gruppo associato all'interno del Consiglio
Anche poi ha determinato
Altre patologie
I capigruppo di incontri e le relazioni i rapporti tra
Vice presidenti e e capigruppo per discutere di determinate questioni e quant'altro conosciamo soprattutto con riferimento alle consiliatura che hanno preceduto questa
Bene io credo che però che di fronte a queste considerazioni che tutti condividiamo tutti dichiarano di condividere
Se c'era un momento del disegno di legge buona fede che costituiva anche nell'espressione
Anche simbolica di questa volontà di liberare il consivo dal dall'influenza impropria dei gruppi era dato dalla previsione
Del divieto per i consiglieri di costituire gruppi all'interno del Consiglio
Nessuno vuole pregiudicare il diritto di associarsi il diritto di associarsi per orientamenti culturali
Che siano omogenei
Ma qui il problema della costituzione del gruppo in corsivo che inevitabilmente produrrebbe e produce
Una possibile limitazione
Della indipendenza di ciascun Consigliere indipendenza di giudizio indipendenza di voto in dim indipendenza di posizione
E invece questo parere addirittura
Apprezza
Questo il senso del mio emendamento nella parte soppressivo
La disposizione che sopprime il divieto per i consiglieri di costituire gruppi all'interno del Consiglio
A me pare che invece
Per riaffermare il principio secondo cui i consiglieri devono svolgere il mandato con indipendenza e imparzialità
Non appare condivisibile la soppressione dell'articolo ventisette del disegno di legge che introduceva il divieto per i consiglieri di costituire gruppi all'interno del Consiglio questo non c'entra nulla
Con la libertà di associazione con la libertà di
Appartenere ad un gruppo associativo questo riguarda altro riguarda la vita all'interno del Consiglio
All'interno del Consiglio i gruppi non devono avere la possibilità di esercitare la loro influenza anche attraverso la costituzione di nuclei interni al Consiglio
Ringrazio consigliere Cavanda prego
Grazie presidente il il mio l'emendamento del consigliere Di Matteo
Sulla spesso sulla scorta per del mio emendamento sullo stesso argomento sulla stessa
Passo del parere della sesta Commissione che
Sì compiaccio del fatto che l'emendamento governativo attuale Cartabia
Non confermi la previsione del Progetto buona fede di eliminazione delle in relazione al divieto
Di formare gruppi all'interno del consiglio come dice il consigliere Di Matteo
è proprio questo chi i qui non si tratta di comprimere la libertà associativa dei singoli o di espressione dei singoli consiglieri si tratta di evitare che il il gruppo abbia non solo una visibilità fisica e concreta all'interno del Consiglio come è accaduto nelle consigliature precedente che certamente in questa perché come ho detto perché di gruppi sono visibili al consiglio anche fisicamente se non altro per esempio
Sotto il profilo della distribuzione degli uffici che sono divisi per gruppo come disposizione logistico
Ma è proprio il fatto di dare un riconoscimento al gruppo all'interno del Consiglio cioè chi riconoscimento deve avere il gruppo ripercorsa nessuno secondo il Progetto buona fede e invece secondo il emendamento governativo Cartabia che costituisce una restaurazione o no una marcia indietro un ritorno al passato
Bene questa norma non c'è più e quindi si legittima che all'interno del Consiglio anche fisicamente venga riconosciuta dignità al gruppo associativo ecco questo secondo me uno regresso
In sostanza a mio parere chi ha scritto questa norma
Per il ministro buona fede o il ministro buona fede indirettamente hanno capito che c'era questo problema all'interno del Consiglio
La il Progetto invece Cartabia fa finta che questo problema non ci sia più e non o non ci sia mai stato
E invece il cuore e il parere della sesta a mio parere dovrebbe evidenziare proprio questa criticità
Perché non si capisce come mai se si vuole lottare contro i gruppi consiliari i gruppi associativi e la degenerazione correntizia si debba riconoscere all'interno del Consiglio la possibilità di dare
A spazio ai gruppi stessi
Ringrazio consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente io anche devo dire condivido se non altro il valore simbolico diciamo così della
Precisazione che l'emendamento del consigliere Di Matteo vorrebbe introdurre probabilmente la disposizione del
Dell'articolo ventisette del disegno di legge originaria era diciamo una norma in perfetta io sarei chiamarla una disposizione pedale pedagogica diciamo così in qualche modo
Però devo dire
Sarò credo anche abbastanza efficace con questa esemplificazione che probabilmente se fosse esistita una regola del genere a nessuno sarebbe venuto venuto in mente ed è successo
Per esempio di istituire una riunione dei capigruppo che da come dire plasticamente
Con contezza della esistenza di un gruppo se c'è un capogruppo ricevuto diciamo così in una convocazione più o meno formale ci sarà anche il gruppo corrispondente e poiché questo è accaduto
Mi dispiace che il vicepresidente non ascolti
Ed è accaduto all'inizio proprio di questa consiliatura il vicepresidente lo ricorderà probabilmente perché è un elemento che non sfugge
Francamente credo che appunto una disposizione dal carattere pedagogico di questo genere ancorché tecnicamente norma imperfetta sia opportuna quindi sono pienamente d'accordo con
Le i rilievi fatti dal consigliere Di Matteo
Pazzi ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare automatiche lo scusa no ma a me non è chiaro però divieto di costituire gruppi cosa vuol dire
E se due o tre consiglieri votano sempre nello stesso modo hanno di fatto costituito un gruppo se due consiglieri anche magari è non espressivi cioè cosa vuol dire per costituire gruppi all'interno del consiglio e questo forse nel dibattito un qualcosa no perché potrebbe essere perché potrebbe no se se no deve diventa difficile comprendere il diversissime ton divieto ci deve essere anche poi una sanzione no perché uno potrebbe essere passibile di un procedimento disciplinare perché io l'azione di legge
Ci sono altri interventi
Consigliera Miccichè prego
Ti ascolto quando l'intervento di di Matteo io colgo che l'unica patologia vera
E quella che si è accennato qua dentro con paragoni più o meno coloriti
Non è quella di essere un gruppo qui dentro perché qui dentro è la nostra attività S abbiamo un progetto comune sull'autogoverno e sui dubbi sull'i progetti ordinamento giudiziario non c'è veramente nulla di male consigliere Di Matteo
Non è un discorso di libertà di espressione è il discorso della libertà di espressione
Quello che non va che certamente è stato una patologia ma certamente non si risolve con un divieto di questo genere ha ragione Consigliere Donati che non significa proprio niente poi bello il discorso sulla norma pedagogica ma siamo sempre la il problema sono le influenze Esterne ma che non riguardano solo i gruppi certo la patologia c'è stata nelle correnti ma qui ognuno di noi è garanzia di se stesso
Ognuno di noi deve essere come dice la legge che non abbia apprezzato positivamente libero e imparziale autonomo e indipendente senza influenza Esterna alcuna che può certamente di dipendere sia da un gruppo associativo Esterna questa è stata la patologia che tutti quanti penso qui ci siamo prefissi
Di abbandonare senza distinzione alcuna è senza paragoni con il passato piuttosto ripeto coloriti
Ma chi me lo garantisce che il singolo qui dentro il sia influenzato all'esterno la patologia vera della sto che la storia ci ha insegnato e qui non ci sono i buoni cattivi siamo un gruppo di persone qui gruppo tutti insieme dico io che in parte alcuni associati da una comunanza di idee altri no altri più indipendenti al fine non lo so il problema vero è quello secondo vedi secondo me di cui tutti possiamo stare sereni e che qui non ci sono le influenze esterne
E quindi l'unica patologia vera e si vuole eliminare è solo questa certamente non si elimina scrivendo che in Consiglio non si possono fare i gruppi perché io faccio un gruppo e sono contenta di farlo
Questo poi nemmeno significa e io devo votare si è sempre insieme ai colleghi che sono come me di Magistratura Indipendente spesso e alle volte capita che votiamo anche in modo distinto
Quindi consiglieri Matteo secondo me la norma così descritta come abbiamo votato in Commissione pareri scienziato va bene rispetto al suo punto di vista ma rilevo e qua dico la verità e del bene gradirebbe a verità c'era diciamo che le patologie vere non sono resistenza dei gruppi né la costituzione di un gruppo in Consiglio patologie vere sono state le influenze esterne al Consiglio il fatto che delle cose del consiglio si parla fuori ci si confronta solo fuori ci si fa influenzare da fuori perché si può parlare anche fuori è legge anche lì legittimamente con gente che ha più esperienza di noi o che ha un pensiero un'opinione su una cosa non è vietato comprano i tassi
Quello che sicuramente da evitare quello che è stato patologico quello che spero mi auguro ci sarà più
Sono appunto le influenze Esterne alle quali siamo soggetti tutti indipendentemente dall'essere un gruppo o da non esserlo quindi voterò contro l'emendamento
Per essere intanto voi Benedetti Tavecchio aveva chiesto prima attacca ecco
Però io non sono fra quelli che ritiene indispensabile costituirsi in gruppo o comunque fare gruppo all'interno del Consiglio quindi o non solo rispetto l'opinione dei Consiglieri Matteo ma ritengo che per fare bene il consiglio e non sia del tutto necessario avere questo gene di collegamento e magari affrontare le cose con la forza del convincimento della ragione in plenum senza apre precostituire vinto senza senza interlocuzioni precedenti
Con nessuno quello che non mi convince nella norma che poi è stata soppressa e appunto un po'la prospettiva del professor Donati che è una norma che non vuol dire niente una norma manifesto e nella no opera di manutenzione dell'ordinamento giudiziario che è uno strumento normativo particolarmente importante nell'assetto costituzionale non ci devono essere le norme manifesto non è serio per il legislatore mette una norma Fani manifesto che non è assistita da nessun presidio di rispetto che non ha senso nessuno in nessun ordinamento quindi
Metterla significa solo mettere una Macchia storica indeterminato momento in cui l'organo di autogoverno è in crisi e quindi io per questo
Che sono d'accordo con il livello di critica alla all'idea che si possa dire che c'è un divieto
Non perché sia indispensabile costituito
Peretti credo
Tor Bella questa discussione vorrei ricordare che la Costituzione consigliere Celentano che qui opinione sempre rispetto perché è sempre molto importante ascoltare però che la la costituzione è fatta di norme
Quasi tutte considerate da sempre specie nella parte prima manifesto cioè voglio dire la norma manifesto anche se questo è un contesto evidentemente diverso a dal talvolta quando nasce come è il caso della Costituzione
Nel senso di dare una direzione di evoluzione all'ordinamento quando nasce viene guardata spesso come constata guardata la Costituzione come qualcosa di estraneo al tempo storico in cui nacque però poi queste norme manifesto programmatiche come dicevano i giuristi dei conservatori degli anni Cinquanta per svilire la Costituzione si sono poi rivelate norme estremamente importanti ma a parte questo io poi son d'accordo
Che questo divieto di costituzione dei gruppi evidentemente non aveva poi alla fine un gran granché un senso giuridico
Ma volevo semplicemente dire alla consigliera Miccichè che ha fatto un intervento importante che la proclamazione del principio di autonomia e indipendenza dei consiglieri non è solamente diciamo destinata a proteggere la libertà da fuori
Ma è anche devi avere anche il diciamo il senso di proteggere la libertà del Consigliere qui in questo contesto cioè deve poter garantire al singolo Consigliere che per esempio è stato eletto legittimamente per me sulla base di un programma di un'idea di un signor siglato e che sono elezione di x in questo contesto deve avere il diritto e sentirsi libero di esprimere un'opinione come ho visto fare spesso
Radicalmente differente da il Co dal dal diciamo da coloro con cui ha condiviso un percorso elettorale non lo voglio chiamar gruppo senza nessun tipo di problema allora non c'è solo l'Inter le indiciamo interferenze esterne e quelle sono le voglio dire già punite anche in per certi aspetti dalla dalla legislazione ma anche il diritto di garantire la libertà all'interno del Consiglio
Tra coloro che sono stati anche magari eletti in un testo in un certo contesto poi dopodiché è evidente che il su un organo di piccole dimensioni e normale capitato anche tra i laici che finisce spesso col concordare con alcuni piuttosto che con altri e questo fa parte però è importante che la libertà del Consigliere sia libertà anche dentro i gruppi non so come dire se vogliamo essere paradossali rispetto alle vie dentro le diciamo con loro con cui si è stati eletti al Consiglio e in questo senso trovo molto buona la la norma che è stata diciamo prevista per tutti anche per i laici dalla dalla riforma e quindi sul con l'emendamento del consigliere io mi asterrò sull'emendamento e capisco lo spirito ne abbiamo già discusso su questo discorso del divieto di costituzione dei gruppi ma trovo che la formulazione sia comunque importante per garantire la libertà del consigliere dentro il Consiglio
Chi chiede di parlare
Nessuno allora mettiamo ai voti chi è favorevole all'emendamento nove a alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene uno due tre quattro quattro astenuti
Respinto passiamo all'emendamento nove di
No dalla come
Primo
All'altra
No stavo chiedendo alla palizzata segretaria sesso se nove divino a votarlo separata
Ah quindi è consequenziale
Ho capito quindi assorbe quindi ho assorbito
Contrari quanti scusi
Tredici
Allora
Passiamo al a questo punto se passa decade il ventiquattro Aquino ventiquattro a questo punto va votato
Ed è ed è il ventiquattro a
E Bindi che sono sì ventiquattro al ventiquattro b
Aspetta un attimo mentre il cinquantuno così dottore socia nello
Mi faccia seguire l'Elenco
Ventiquattro e poi c'è il cinquantuno perché il cinquantuno siti se il magistrato ce l'ha messo vuol dire che c'aveva un senso
Batterica
Scusi
Sull'ordine dei lavori
Così per capire hanno sondato settore cioè sia così scusi no no
No mi domandavo diciamo parte la previsione su sulla prosecuzione perché mi sembra che di comunque lavoro sia stato fatto sia stato comunque fatto parecchio io io boh chiedo credo sia del presidente che forse sarebbe meglio a un certo punto che il plenum si riconvocarsi domani in tarda mattinata dopo un paio d'ore di lavori delle commissioni per proseguire anche con la giusta riflessione l'esame degli emendamenti a un certo punto che lei intenderà fissare
Io mi rimetto su queste cose il premier è sovrano deve anche votare quindi una Cocceio storici non seguo chiedevo solo io seguo seguirà quello che il plenum decide mi stavo solo chiedendo coi poi volevo chiudere questo discorso
Scusate allora io dicevo io mercoledì sera amore licenziare il parere allora se domani noi potessimo lavora
Sì certo che andiamo avanti non so che me lo sta dicendo perché non vedono per mascherine allora se noi domani potessimo lavorare non so da mezzogiorno dalle undici e mezzo
Dalle undici fino alle tre e le quattro
Anzi uno può anche sospendere un quarto d'ora per mangiare un panino non è un problema
E avessimo lotte per Dior per non uccidere tutte le commissioni questo dicevo
Quindi se ne facesse una delle undici alle sedici facciamo una breve pausa di un quarto d'ora venti minuti per mangiare un sandwich e
Ma tutto il pomeriggio e salti le gomme al tutte le commissioni e il pomeriggio e non è giusto
Come
No
Facciamo facciamo le commissioni perché amano diretto in prima ci sono delle delle audizioni
In quinta lo stesso credo
Allora riprendiamo alle undici e mezzo cerchiamo ad andare avanti almeno fino alle sedici sedici e trenta e le commissioni si possano convocare quelle del pomeriggio alle sedici e trenta di Modone riusciamo a a fare tutto
Se poi stringiamo riusciamo a chiudere si può fare anche le cinque voglio dire non è un problema così poi successivamente nel tardo pomeriggio si fanno si fanno le commissioni
Il testo complessivo lavoriamo mercoledì dopo aver fatto l'ordinario si può la discussione generale se vuole
Allora rilievi dicevo il cinquantuno un
Uno aggiuntivo
Al no al testo assessore a seguire dodici sì
Sì ma il nove a non dopo quello che dovrà essere sostituito Santa adesso sì quindi non c'è più il nove a cinquantuno ventiquattro
E poi cinquantuno ha esattamente quindi va fatto prima sostitutivo che il ventiquattro a e poi cinquantuno che ha un aggiuntivo allora consigliere Navarra al ventiquattro a è il suo
Riguarda sempre la stesso argomenti torso una parola dichiarazione di voto il consigliere Caforio avrebbe volevo come dichiarazione di voto ovviamente voterò al mio emendamento che sempre sull'eliminazione dei gruppi sulla
Sull'eliminazione del divieto della formazione di gruppi in consiglio per il Consigliere Donati
Faccio presente che questo emendamento spiega
Fra parentesi cosa vuol dire esattamente formare gruppi in consiglio ecco quindi mi credo che dopo che si è chiarissima la spiegazione data dal mio emendamento sarà certamente votato
Allora possiamo mettere ai voti il ventiquattro a consigliere Cavanna chi è favorevole alzi la mano
Uno due scusate uno due tre quattro cinque sei sette chi è contrario
Uno
Due terrei quattro cinque sei sette otto noto dei dieci undici dodici chi si astiene uno due l'emendamento è respinto
Adesso votiamo il cinquantuno
Chiede al consigliere Benedetti
Che una l'aggiuntivo al periodo che Intel
è quello che ha già già già illustrato più volte consigliere Benedetti quello che riguarda la la differenza fra laici e togati per quanto riguarda le eventuali sanzioni
Disciplinari
C'è qualcuno che vuole intervenire per dichiarazione di voto contrario ti prego si posso io ha chiesto prima dati qua no no va revocata uguale
No io volevo soltanto dire che in effetti non ha Commissione avevamo avviato una
Lo scorso anno una riflessione proprio su un codice etico diciamo da scrivere ipoteticamente quindi insomma in qualche modo il questo Consiglio c'aveva già riflettuto grazie Consigliere Donati poi dunque la tema regole ciambelline il tema della CRI della
Di un codice etico per i membri dei consigli tra magistratura oggi è discusso a livello ENCJ e stiamo facendo una innanzitutto la raccolta di informazioni l'idea è quella di predisporre delle linee guida per un Codice etico ma un codice etico che riguarderà sì è membri laici ma anche i membri togati perché e gli obblighi che discendono dalla essere parte del consiglio sopra la magistratura sono non del tutto sovrapponibili sono Diversi in parte da quelli che invece
Sono già previsti nei codici etici vigenti comunque fatta questa precisazione annunciò che da parte mia senz'altro voto favorevole anche se probabilmente il Codice etico dovrebbe un po'riguardare tutti i componenti del CSM
Grazie Celentano poi ciambelline
Primo rinuncio al mio intervento
C'era e c'è un Bellini
Grazie presidente
Ma ammetto che su questo tema nel corso degli anni ha cambiato opinione
Ero convinto ad esempio quando si discuteva di questo tema in campagna elettorale che è una equiparazione fra laici e togati fosse necessaria che la possibilità di riferire ai componenti togati come voi purtroppo accaduto delle condotte
In qualche modo diciamo riconducibile al loro codice disciplinare anche per il tramite del codice etico richiedesse del pari che la stessa cosa dovesse valere per per i laici oggi debbo dirvi la verità ho qualche perplessità
Non tanto perché diciamo gli obblighi morali che ricorrono per la componente togata non valgono per la componente laica ma perché ho rispetto alla diciamo responsabilità da Codice etico vista nella sua applicazione pratica qualche perplessità
Intanto diciamo così per quel che riguarda l'esperienza dei magistrati c'è un poco la singolarità che alcuni dei creatori del Codice etico sono stati chi l'avrebbe mai detto
Diciamo anche colpiti dallo stesso
A dimostrazione che fosse non basta nemmeno scrivesse delle norme per poterle poi diciamo sentire propria
Poi c'è da dire anche che ovviamente un Codice etico come dire senza sanzioni
Non so che significato abbia esse sanzioni vi debbono essere Paini deve essere qualcuno che le deve applicare e c'è ovviamente un rischio ancora maggiore
E cioè come dire
Una giustizia di maggioranza
Che inevitabilmente si creerebbe e rispetto al consiglio mi faccia anche la domanda su chi dovrebbe poi valutare cioè quale sarebbe il ci sarebbe il collegio etico del consiglio
Fatto da consiglieri fatto da grandi saggi fatto da una commissione tecnica Bray cose voi devono essere
Diciamo suscettibili di essere istituzionalmente maneggiate altrimenti io penso e spero francamente che ai laici non occorra un codice etico per sapere una serie di cose
Più volte si è rimarcato che sono espressione del Parlamento
E che questo in qualche modo è la loro fonte di legittimazione secondo me anche una fonte di riconoscimento io voglio fare un tributo diciamo ecco invertita ecco non vi voglio coinvolgere in questo riesce necessità di precetto scritto di sanzione di organo giudicante eccetera sono convinto sono diciamo ottimista ostinatamente come diceva più volte Brancher lei nel fatto che il che il parlamento Possa sempre esprimere persone che sia all'altezza di questo compito fra l'altro non vorrei incorre in una diciamo legittimazione involontaria rispetto ad alcune tesi sostenute anche in recenti procedimenti disciplinari e cioè che la previsione di responsabilità disciplinare per alcuni componenti del Consiglio
Sarebbe suscettibile di legittimità costituzionale giacché altrettanto non è previsto con riferimento ai componenti laici del Consiglio stesso
Non è
Non sono convinto della bontà di questa tesi non vorrei che involontariamente anche con questo parere finissimo per legittimarlo e c'è da dire che c'è un buco costituzionalmente intollerabile in questo sistema
Quindi vi ripeto sia per un principio di doverosa fiducia istituzionale sia per così una maturata
Non dico sfiducia ma in qualche modo scetticismo nei confronti dell'infallibilità del codice etico
Sia sul fatto che insomma mi ricordo una volta quando ero bambina nella follicolare amava già scritta vietato sputare non c'è scritto più però perché grazie a Dio nessuno lo fa e io sono convinto insomma che i laici abbiano dato buona prova di sé in questa nel nella maggior parte dei casi appunto non non vi è stato mai nemmeno questione ragione per cui proprio di un ulteriore il Codice etico io non ne sento il bisogno sento bisogno
Di un'etica condivisa di un'etica della responsabilità credo che appunto sotto questo profilo i passi avanti si facciano in concreto
Colle Sempio piuttosto che ripeto con riferimento ad un ulteriore apprezzo molto anche l'intento proprio perché proviene da un laico quindi secondo me è molto apprezzabile però
Credo che non sia diciamo un passaggio indispensabile e ripeto pongo qualche accento lievemente preoccupato sul fatto che questo non apre involontariamente una finestra
Su una diciamo valutazione di illegittimità costituzionale del regime attualmente vigente
Taxi sono altri consigliere alla Di Matteo Lanzi poi io Dal Moro anche Benedetti poi Gigliotti e poi anche Celentano bene Lanzi prego
Sì allora premesso che
Qualsiasi tipo di riforma relativa ai contenuti di questo emendamento non riguarderà i presenti
Possiamo quindi parlare tranquillamente mi sembra che è una manifestazione di principio che nessuno più comuni manifesto e quindi come fumavo senso etico
Tutto sommato eccessivo perché da un programma appunto etico e poi entro i contenuti sfuggono che sono quelli sostanziali che fa che farebbero la consentirebbero di dire qual è la qualità di questa prospettiva
Perché chi lo fa questo codice etico
Quali previsioni sono soprattutto che sanzioni a la sua inottemperanze chi le chi le giudica che lei eroga e con quali criteri somma mi sembra veramente una una prospettiva
Etica trentuno però che se non codice etico che però va al di là di quello che è la concretezza e la necessità ognuno nelle apprezzo quello che ha detto il consigliere signor Bellini concordo con lui
La legittimazione dei laici è diversa da quella dei togati e già la prospettiva della legittimazione che hanno che quella che poi chiaramente un problema di ogni persona però garantisce questa eticità dei comportamenti quindi io sono contrario a questo emendamento non come concetto ma perché potrebbe comportare
Delle degli equivoci degli equivoci come manifestazione di intenti
Però scusa ma non
Dottoressa aveva segnato da no no prima Dal Moro ce l'abbia fra Di Matteo poi dal muro prego prego Di Matteo ha pagato molto breve voglio soltanto
Esprimere il mio apprezzamento per questa iniziativa e per questo emendamento è chiaro che si tratta
Del dell'auspicio diciamo di una di una norma manifesto di una norma simbolica ma che comunque
Avrebbe uno fortissimo
Significato
Sotto il profilo proprio anche della tutela anche del autonomia del indipendenza di ciascun membro laico che essi ed al Consiglio superiore della magistratura
Mi auguro soltanto che laddove si dovesse prima o poi giungere ad una previsione
In tal senso
Di un codice etico abbia più fortuna rispetto a quello che ha avuto il Codice etico dell'Associazione nazionale magistrati
La cui violazione palese
Soprattutto con riferimento all'articolo dieci di quel Codice etico non solo purtroppo esperienza consiliare ci ha insegnato ha costituito una prassi
Ma ha costituito anche una una prassi che anche secondo quelle che sono state le linee guida della procura generale qui non entro nel merito fatto il dato di fatto è questo che quella violazione del Codice etico
Palese anche quando Pavese reiterata se non accompagnata dal determinate modalità non ha costituito il il presupposto di alcuna sanzione in sede disciplinare
Sono convinto che anche le le norme che abbiamo un significato simbolico prima o poi possono avere una importanza anche concreta che secondo me legittima l'opportunità
Quindi voterò a favore dell'emendamento proposto dal professor bene
Si era Dal Moro prego
Scusate io
Sono un po'stupita da questa da questa discussione perché noi abbiamo approvato il diciotto novembre verranno scorso una risoluzione
Che sostanzialmente aveva si era preceduta da un'attività ricognitiva quello che aveva così accennato Rimini nel suo intervento il consigliere Gigliotti come nona Commissione abbiamo fatto un lavoro durante l'anno di presidenza del consiglio cilentano acqua abbiamo fatto appunto questo lavoro di ricognizione a livello europeo che ora per apprendo con con grande diciamo entusiasmo che all'attenzione del bensì generi e abbiamo sottoposto al consiglio delle precedenti delibere tra l'altro del consiglio stesso
Che erano diciamo che avevano superato il tema del Codice etico che pure si è riproposto negli anni Codice etico interno al al Consiglio
E però aveva individuato condotte Devon diciamo non
Non corrette
Sia sul piano nulla cioè possibile asse votato in modo scorretto sia del punto di vista dei togati che dal punto di vista dei laici che oggetto di Ciampi soprattutto dell'emendamento che propone oggi
Il consigliere Benedetti
Questa questa risoluzione tra l'altro si concludeva con un auspicio che è stato votato credo all'unanimità questa risoluzione passata
Come probabilmente in in un infine plenum staccandosi dalla pratica di Nona un po'tutti stanchi forse distratti in realtà abbiamo provato e sostanzialmente rimesso alla seconda commissione competente a individuare appunto questo codice etico del consiglio
Osservando tra l'altro nella risoluzione sottolineando che i concetti con una un valore diciamo Sanzio cioè l'individuazione di un codice etico non è funzionale a individuare delle sanzioni non ha valenza disciplinare e non è funziona eccome tutti i codici etici
Mira a individuare delle regole che sono condivise per rafforzare in ciascuno di coloro che le condivide la responsabilità della loro assunzione come principi di condotta
Che quindi non significa prevedere delle sanzioni ma significa semplicemente condividere i principi e attraverso una con maggior consapevolezza della rosone della loro condivisione di esistenza
E e della riprovazione quindi del contesto di riferimento nel quale sono vissute per creano una una maggior diciamo spontanea osservanza questa l'assenso quindi sinceramente tutto questo dibattito mi sembra abbastanza così eccentrico rispetto al fatto che abbiamo già discussa e approvata una risoluzione proprio nel senso addirittura diciamo più completo di quello che suggerisce l'emendamento del consigliere belli
Grazio Benedetti Gigliotti scusi e poi Benedetti grazie presidente no io voglio intervenire soltanto per una precisazione io voterò a favore dell'emendamento però devo precisare che sul piano rigorosamente tecnico ed è questa la ragione per cui l'intervento in effetti per cui intervengo in effetti andrebbe forse meglio calibrato colgo qui uno spunto che è stato offerto dalla Consigliere Donati allora prima sentivo dire anche dal consigliere ciambelline se beninteso preoccupazioni sull'assetto vigente anche ipoteticamente cioè il magistrato consigliere può andare incontro delle sanzioni disciplinari non così il consigliere laico questo a me
Non crea nessuna dal punto di vista giuridico preoccupazione perché è evidente che in quel caso rileva la violazione dei doveri del magistrato
Consigliere togato risponde di eventuali profili disciplinari perché magistrato non perché i consiglieri e viceversa
Un Codice etico dei consiglieri dovrebbe riguardare e qui colgo appunto
Lo lo spunto la segnalazione fatta dal collega dal Consigliere Donati dovrebbe riguardare i consiglieri perché improntato sulla violazione dei doveri del consigliere laico o togato che esso sia
Quindi è evidente che un Codice etico semmai ci si metterà mano dovrebbe essere ovviamente
Esteso alla posizione del consigliere quale che esso sia tornato o laico con questa precisazione con questa precisazione sul mio voto favorevole che per l'appunto però
Diciamo al rigore dovrebbe tenere conto di questa considerazione ecco dichiaro che voterò a favore per lo spirito propositivo che dietro l'emendamento si può intravedere
Grazie consigliere Benedetti prego
Solo per dire che alcuni interventi come quelli del professor lancia del consigliere ciambelline al sicuramente colto delle criticità
Che mi sembra mi sembrano in astratto anche riconoscibili ma è stato come è stato pure detto questa diciamo vorrebbe essere una un po'una provocazione come dire
C'è un problema perché perché oggi viene codificato un dovere di imparzialità autonomia indipendenza per tutti consiglieri giustamente nella riforma
E mentre i colleghi togati hanno un certo tipo di controllo sul rispetto di questo dovere i componenti laici diciamo non hanno per ragioni giustamente precisa che il consigliere Gigliotti non appartenendo all'ordine della magistratura evidentemente non sono soggette
Ciò nondimeno io voglio dirvi una cosa che penso fermamente
La codificazione che poi va be non va sopravvalutato come richiamo di alcuni doveri comportamentali positivi e negativi che deve essere evidentemente
Rich fatta dallo stesso Consiglio
Intanto non necessariamente porta l'applicazioni di vere e proprie sanzioni perché i codici etici diciamo possono avere anche un tipo di trattamento che non arriva a delle vere e proprie sanzioni no rappresentò me
Certamente di una certa condotta però rappresenterebbe Pinilla Ricci futuri
Anche una garanzia verso verso chi il Parlamento o laddove ci sia stata come dire una designazione anche sul rapporto fiduciario con qualche gruppo del Parlamento o una garanzia verso chiunque diciamo
Sia o possa fare qualche pressione da fuori proprio per la codificazione di questi doveri poi i consiglieri ciambelline è stato molto positivo ottimista nei confronti degli altri ma non possiamo negare che la storia del Consiglio superiore anche recente ha invece identificato situazioni in cui anche i componenti laici penso precedenti dei consigliature non questa perché non non è successa
Richiamo hanno tenuto comportamenti non sempre in linea diciamo con un modello allora tutti abbiamo bisogno tutti abbiamo bisogno noi non abbiamo la corazza consigliere ciambelline e quindi abbiamo ancora più bisogno chi quello che ha
E hanno i componenti togati
Ringrazio ci sono
Ci sono altri
Ci sono altri che vogliono intervenire no allora possiamo votare l'emendamento Benedetti numero cinquantuno chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici chi è contrario
Ne uno
Chi si astiene
Uno due tre quattro l'emendamento è approvato allora a questo punto il nove di decaduto agitato diciamo assorbito dal nove al venticinque ventiquattro B è stato assorbito dal ventiquattro a dalla votazione a questo punto siamo al venticinque ai bimbi
Sono allora fermi tutti allora de fissiamo l'orario preciso perché lo voglio far votare al plenum
Va bene vanno bene le undici ore undici e trenta
Undici undici e poi allora alle undici andiamo avanti almeno fino alle sedici va bene
Il plenum ma d'accordo chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene
Approvato ci vediamo domattina alle undici