Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia il plenum del consiglio superiore della magistratura dovrebbe votare tra domani probabilmente venerdì la nomina del procuratore di Milano la delibera della quinta Commissione che ha proposto per all'incarico tre candidati il procuratore di pulire il generale di Firenze Marcello viola il capo della procura di Bologna Giuseppe Amato e il procuratore aggiunto di Milano Maurizio
Romanelli era infatti in all'ordine del giorno del plenum di questa mattina poi sospeso per prendere atto dell'impossibilità
Di un consigliere ad essere presente a causa del Covi d'e procedere a una modifica del regolamento interno che consenta
In caso di impedimento la partecipazione da remoto estendendola anche a questa fase e successiva lo stato di emergenza la modifica deliberata
Dalla commissione competente è stata approvata dal plenum e deve essere pubblicata in Gazzetta ufficiale una nuova riunione del plenum si terrà domani mattina poi nel pomeriggio non è possibile la prosecuzione perché già fissata un'udienza della alla sezione disciplinare dunque possibile una convocazione per venerdì pomeriggio perché in mattinata i consiglieri il personale il CSM saranno ricevuti in udienza da papa Francesco è inattesa della pubblicazione in Gazzetta Ufficiale della modifica appunto che consenta
La a partecipazione di tutti i consiglieri anche da remoto al voto per la nomina del capo della procura di Milano
Lei questa sera invece vogliamo tornare alla al processo che si stava svolgendo a Perugia davanti al Tribunale di Perugia
In cui sono imputati Stefano Rocco Fava e Luca Palamara e lo ricordiamo la procura di Perugia guidata da Raffaele
Cantone contesta agli imputati di aver ha rivelato a due quotidiani notizie che sarebbero dovute rimanere segrete nello specifico che Stefano Fava aveva predisposto una misura cautelare
Nei confronti dell'avvocato esterno dell'ENI Piero amara per il delitto di autoriciclaggio
E che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica di Roma cioè non aveva apposto il visto Stefano Fava inoltre deve rispondere
Delle accuse di accesso abusivo a sistema informatico e di abuso
D'ufficio poiché è per l'accusa si sarebbe introdotto Fava naturalmente si sarebbe introdotto nei sistemi informatici Sicil PNL atti app per ragioni diverse dai suoi compiti l'intento secondo la Procura di Perugia era di avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone da poco cessato dall'incarico di procuratore di Roma
Ed è l'aggiunto Paolo Ielo che in questo processo si è costituito parte civile nei confronti di Stefano Rocco Fava oggi è stato sentito l'ex procuratore di Roma Giuseppe film Pignatone che rispondendo in aula a a Perugia alle domande
Dei pm Mario Formisano e Gemma emiliani nel processo per rivelazione dei segreti che come dicevamo vede imputati l'ex consigliere del CSM Luca Palamara
E l'ex pm di Roma Stefano Fava Pignatone
Nel corso della sua al testimonianza ha detto io dalla ventinove maggio due mila diciannove
Non ho mai parlato in attesa di essere in una sede istituzionale per farlo in questi tre anni ho avuto su di me e sui miei familiari fango accuse e calunnie
E ancora ci tengo a dire che sono io il primo ad essere dispiaciuto del fatto che il CSM probabilmente per ragioni di tempo non abbia potuto fare una verifica sull'esposto di Fava detto appunto Pignatone su quelle quattro carte perché avrebbero capito che io ho fatto quello che dovevo fare
Non c'era nessuna incompatibilità
Ho sentito delle molte doglianze del dottor Fava alcune partite Daloui e altre riportate scippo di processi misure cautelari che non hanno avuto corso
Nessuna di queste doglianze fondata
E nessuna di tutte queste doglianze faceva parte dell'esposto alla CSM che verteva
Su una presunta incompatibilità non c'erano motivi di astensione per stare all'interpretazione del PM Stefano Rocco Fava io non avrei mai potuto fare tanti processi come quello Cucchi o Consip questo appunto ha ribadito l'ex procuratore
Di Roma Giuseppe Pignatone durante la sua al testimonianza nel corso dell'udienza di oggi in relazione ai presunti rapporti contestati
Da Fava a Pignatone ha ricordato da Fava Pignatone lo stesso Pignatone ha ricordato di aver fatto presente ai colleghi di aver conosciuto Fabrizio Centofanti di imprenditore Fabrizio Centofanti
E di aver cenato una volta a casa sua con la ministra Pinotti noi e sentiremmo questa testimonianza dell'ex procuratore di Roma Giuseppe Pignatone in una prossima puntata dello speciale giustizia perché questa sera vogliamo completare l'ascolto dell'udienza del la penultima udienza quella del ventuno marzo scorso in cui è stato sentito il procuratore aggiunto di Roma Rodolfo Maria Sabelli
La scorsa le la Ford precedente puntata dello speciale e giustizia lunedì sera abbiamo sentito la prima parte di questa lunga udienza durata oltre se io ore
E quindi noi questa sera vogliamo continuare appunto a proporvi il seguito dell'esame del dottor Sabelli che lo ricordiamo inaugura detto fra l'altro capì che c'era qualcosa che non andava quando Stefano Fava mi scrisse una mail per dirmi che non voleva stralciare una posizione nel suo fascicolo quando ne avevamo parlato insieme era emerso come fosse la condizione perché Paolo Ielo non si astenesse e Fava non aveva hanno obiettato o niente ieri apporti con Fava sono sempre stati
Normali ci confrontavamo in maniera anche accesa ma sempre nel contesto di un confronto o professionale su alcuni aspetti la vedevamo in maniera diversa come normale sull'astensione per esempio io la vedevo diversamente anche Rispetto Aiello ha spiegato
Rodolfo Sabelli
Rispondendo alle domande dei PM in questa PM che in questo processo sono Mario Formisano e Gemma Miliani
Dunque noi continueremo ad ascoltare la testimonianza di del procuratore aggiunto di Roma Rodolfo Maria Sabelli
Poi sentiremo anche un'altra testimonia testimonianza quella di a Maria Pia milanese assistente assistente giudiziario presso la Procura di Roma e poi il contro esame da parte delle difese dei due
Imputati del teste Rodolfo Sabelli ma riprendiamo l'ascolto della testimonianza di Sabelli dove c'eravamo fermati lunedì sera nel corso dello speciale giustizia
Arriva mi è arriva questa richiesta questa nuova richiesta cautelare
Mi arriva questa nuova richiesta cautelare
La ricostruisco sempre dal dalle mele che arriva in mi sembra materialmente sul mio tavolo l'otto febbraio l'otto febbraio
Leggo era una vicenda che io non non la conoscevo
Però su questo devono essere devo
Fare una precisazione perché per la verità un riferimento alla vicenda e Nina targa alla vicenda in apparve già compariva prima dell'otto febbraio in una mail di fine gennaio non ricordo se del trentuno forse del trentuno gennaio
Perché compariva perché si discuteva si discuteva de dell'eventuale richiesta cautelare nei confronti via Manara
Per una bancarotta la bancarotta Pileggi Ghezzi Piece
Per questa bancarotta era stata già richiesta credo pareva quella data anche già ottenuta una vuol doveva essere
Eravamo in attesa questo non lo ricordo una misura cautelare nei confronti di tal Venezia sei dal Venezia
Era il legale rappresentante che era legale rappresentante cioè
E
A un certo questa richiesta risaliva alla nostra richiesta cautelare risaliva a diversi mesi prima credo all'estate forse risaliva Gronda est
In questa richiesta cautelare noi avevamo
Avevamo scritto che allo stato non ravviso stavamo esigenza cautelare nei casi nei confronti di altri facciamoli ferimento in tema di esigenza cautelare in sintesi che a mente anche le dichiarazioni etero e autoaccusatorie di amara e non ricordo se anche di cattivo
Che succede che
Stefano farà ci chiede ci scrive che e poi credo fu oggetto anche di alcuni incontri se ne discusse di applicare di richiede una misura cautelare nei confronti di amara
Per la bancarotta Pileggi noi eravamo contrari a questo Manni non era questo il punto però nella mail in cui Stefano Fava ci rappresenta la necessità di richiedere questa misura cautelare nei confronti di amare per la bancarotta Pileggi richiama anche la vicenda Nina Pagg la vicenda è rinato abbia
Recente in A paga così come richiama altre vicende
Noi eravamo contrari a questa richiesta cautelare io parlo con riferimento alla vicenda è rinato anche per questo ricordavo questa meta certo punto rispondo una frase del tipo sulla vicenda è rinato anche non so esprimermi
Non so esprimermi questa forse è la prima volta che io in qualche modo metto a fuoco l'esistenza di questa vicenda veniamo a Pavia
Dopo che il procuratore io nei primi di gennaio aveva informato dell'esistenza ma quel a quel la fase in quella fase era ancora una conoscenza molto generica cioè aleggiava questo
Problema questo problema forse però la prego
Di questa di questa dazione di denaro forse la prima volta che io in una in una di un mio scritto faccio riferimento alla vicenda di Naba che credo sia stata quella sia stata per poi l'otto febbraio e il il collega Fava mi manda questa richiesta cautelare per la vicenda è inattuabile ipotizzando una
Una autoriciclaggio un'auto diceva
Il reato presupposto di questo autoriciclaggio era una ipotesi di appropriazione indebita aggravata
Commessa
In concorso con
Ipotetici con eventuali rappresentanti di ENI in concorso con Damara Mazza Gatti Panebianco
Purtroppo le cose capitano sempre nei momenti nei momenti sbagliati perché
Perché io farò le mie debolezze o quella di
Ritagliarmi
Ogni tanto qualche giorno di Vieri vacanza con i miei figli
Visto che impedito forse a loro meno tempo durante l'anno di quanto dovrebbe Annalena debolezza c'è una e la lettera del del del minimo del di un palleggiamento cede confratelli con cui avevo e avevo programmato da tempo un paio di settimane un viaggio e l'altro all'altro capo del mondo
E questa richiesta cautelare mi giunge proprio pochissimi giorni prima della partenza
Era una vicenda che io non non non conoscevo comincio a studiare questa richiesta cautelare
E anche qui mi insorgono
Vari dubbi vari dubbi perché
Ma a tutto questo messo per iscritto ecco io adesso li riassumo queste queste mie perplessità ma e tutto messe a tutto sette otto tormentato tutto documentato
Alcune perplessità erano di natura strettamente tecnico giuridica
Altre perplessità erano di natura per dir così un po'più strategica oltreché legata proprio alle condizioni di applicazione delle misure custodiali
Allora la prima questione di natura tecnico giuridico riguarda tecnico-giuridica riguardava la pena per il reato di autoriciclaggio
Oggi dal adesso da da da qualche mese la norma è completamente cambiata ma all'epoca era previsto che
E era previsto un primo comma in secondo comma
La pena edittale del reato di autoriciclaggio era legata alla pena edittale del reato presupposto a seconda che fosse o non fosse superiore a cinque anni di reclusione
In quel caso la pena poteva andare fino a quattro anni anziché fino a otto allora qual era il problema la dico molto in
Sì penso che l'appropriazione indebita aggravata all'epoca non era neanche di cinque anni era punita fino a tre perché parliamo di fatti già nel maggio due mila diciotto
Quindi era punita fino a tre anni c'erano delle aggravanti cioè la pena superava il limite di cinque anni per effetto di aggravanti che erano però aggravanti a effetto ordinario allora io sottoposi un primo problema in diritto cioè dissi
Delle aggravanti a effetto ordinario si può tenere conto ai fini della determinazione della pena edittale del reato presupposto
Citavo facevo tutta una serie di riferimenti indicano l'articolo quattro la norma dell'intercettazione la norma in materia di prescrizione duecentosettantotto in materia di misure cautelari indiscrezione Stefano Parodi si guarda
Non è che per caso dall'ordinamento dal sistema penale si desume l'esistenza di un principio per cui delle aggravanti a effetto ordinario Nisi non si può tener conto a nessun fine
Era un dubbio poi poi si può dire no non sono d'accordo perché qui non c'è un richiamo Espresso nel seicentoquarantotto ter punto uno pure sì esiste un principio insomma era una discussione però gli effetti erano piuttosto significativi perché da da questa su dalla dalla risposta che si dava
Si poteva chiedere o noi carcere o soltanto
Gli arresti domiciliari dottor Fava le mando un precedente del tribunale di una misura cautelare Siino disse io in passato ho fatto così così io devo dire io potei potrei dire io in passato ho sempre consigliato nell'incertezza i colleghi di non chiedere il carcere in situazioni del genere peraltro
Ci fu anche un equivoco con
Poiché risulta evidente dalle dallo scambio di Melun equivoco con Stefano fare perché io citavo duecentosettantotto
Ma l'ho citato semplicemente come esempio di una delle tante norme
In base alle quali non si deve tener conto delle aggravanti a effetto ordinario invece lei mi rispose Ama no perché il duecentosettantotto non riguarda il reato presupposto ma il reato per il quale si richiede la misura di così incerto ma non era questo il senso per richiamo al duecentosettantotto
Quindi questo era un primo un primo tema ero utero un primo tema di discussione adesso il problema cambiato penso centoquarantotto terra a settembre cambiato quindi
Diventata una attenuante perché non è più una
Una una diversa ipotesi replica
Ma c'erano dei ora porta questa che è una di quelle di discussione c'erano
Altre ragioni altre ragioni che mi lasciavano molto molto perplesso
Un'altra ragione
Era
Di natura però le guarda come dire
Diciamo di natura
Strategica non so se definirla così e si collegava anche alle nostre discussioni a proposito della bancarotta Pileggi
Perché anche lì anche a proposito della banca rotta clienti a far aveva insistito per perché fosse richiesta una custodia cautelare nei confronti di amare io ero contrario io ero contrario perché dicevo Massimo
Anzitutto lui faceva riferimento oltre che en passant renina paga tutt'altre situazioni che riguardavano Mario dico ma se noi chiediamo una misura cautelare per la bancarotta piccine dobbiamo individuare delle esigenze cautelari specificamente riferita la banconota PJ pone altre situazioni certo li possiamo richiamare lo facciamo sempre quando chiediamo una
Un altro a quanto ho capito avevate fatto misura cautelare con Venezia proprio in base alle dichiarazioni collaboreranno richiamate almeno nella bozza di ho trovato che ritengo che corrisponda nella bozza che ho trovato a un certo punto in fondo quando parliamo delle esigenze cautelari noi scrivevamo anche alla luce anche delle dichiarazioni etero e autoaccusatorie di amare Calafiore
E poi c'era un altro problema di una certa serietà cioè noi in quel periodo cioè
Stavamo ragionando b chiedere l'esame di Piero Marrazzo in incidente probatorio
Perché le dichiarazioni di Verona erano dichiarazioni importanti rilevanti sul piano probatorio per tutte le altre posizioni quindi
Tecnica russa parliamo di Ahmed alte posizioni e quaranta quattrocentotrenta dei magistrati del Consiglio di Stato cioè cioè esatto certo quindi per noi le dichiarazioni di Piero avara con il quale si era
Avviato una percorso diciamo di tra virgolette collaborazione cioè in questo senso erano rilevanti arche
Io ma anche anche glielo eravamo preoccupati anche mi sembra Tucci però anche qui ci sono cioè lo scambio di mela quindi non faccio altro che riferire quello che risulta poi dalle nostre comunicazioni
E diciamo attenzione
Se noi chiediamo la custodia cautelare in carcere di Piero amare a prima addirittura nel momento in cui noi ci accingiamo a sentirlo incidente probatorio a cristallizzare la prova delle sue dichiarazioni rischiamo poiché
Di far danno di far danno al processo perché potrebbe avvalersi della facoltà di non rispondere attenzione
Poi glielo aggiungeva delle considerazioni legate anche ad un possibile percorso di patteggiamento da cui pochi almeno in quella fase ci siamo astenuti
Perché la conclusione nel caso P&G fu di non chiedere la custodia cautelare in carcere e te almeno per il momento di non patteggiato
Io adesso mi ritrovo con una richiesta di custodia cautelare in carcere di amare nella vicenda sterminata hard e quindi anche qui dicevo ma attenzione le ragioni erano più o meno le stesse e a un certo punto io scrivo scrivo in una mail a Stefano Fava ti scrivo dovremmo parlarne anche Contucci
Cioè fra poco Yellow perché glielo certo era titolare ma si era astenuto quindi con lui non potevamo fare l'arma con cui ci si e gli dicevo guarda dobbiamo parlarne anche Contucci del Duce cotitolare del processo madre cioè
Su
In cui noi addirittura ci accingiamo a chiedere l'incidente le l'incidente probatorio l'esame di amare vincente probatorio quindi dovremmo parlarne anche con lui perché la nostra misura cautelare potrebbe avere delle conseguenze in quel processo
Questa mela farla no Tucci non c'entra niente quindi colui non dobbiamo parlare perché di questo processo proprio indagini questo procedimento sono titolare solo io e io gli rispondo dicendo sì cioè il resto
Ne parleremo solo uno dei due però le indagini non sono dei vasi comunicanti soprattutto quando stiamo parlando di del di indagini condotte non solo dallo stesso dalla stessa Procura ma in parte dagli stessi magistrati
Quindi non è che possiamo noi assumere un'iniziativa così pesante pelli possibili affetti nell'altro procedimento senza addirittura sentire neanche che cosa ne pensa Tucci questa era un po'il senza tetto
Queste erano è poi c'era in realtà poi una perché in tutto questo arriviamo al tredici prima prendere mazzette dice coperture studio dire se c'è un alto profilo cioè il coordinamento conviviamo e noi questo cosa volevo io venisse proprio questo volevo perché in tutto questo arriviamo al tredici febbraio io stavo per partire però nero farmi avevo lo scrupolo perché poi io partivo
Però lasciamo questa situazione è anche vero che c'era una richiesta cautelare per fatti che non erano proprio erano fatti che risalivano a maggio due mila diciotto dove non c'era agenzie o comunque scrivo poi astenevano dicendo guarda
Se la cosa è urgente vorrà dire che se ne dovrà occupare un'altra giunto ma io ne avevo parlato col procuratore il procuratore del Polo stai tranquillo ci sono io provvedo io tante che scrivo anche a Stefano Fava per ogni cosa parla col procuratore
Mentre ero in volo trenta ore di volo all'altra parte del mondo io sull'aereo continuava a scrivere mail e fra le altre cose non ricordo se prima di partito dalla ed addirittura scrivo a Stefano farà di dico guarda c'è un altro aspetto di cui dovremmo discutere e cioè sono i rapporti con Milano
Perché sapevo che c'era stato questo c'era questa indagine milanese viene io poi non sapevo esattamente dottore non so bene se si che cosa quale fosse l'oggetto però poi lascia ho saputo che mette Milano aveva iscritto addirittura la stessa ipotesi di via
Proprio ora ci dobbiamo coordinare con le altre procure perché non c'era solo Milano c'era anche Messina e questa vicenda dei ventinove ventisei venticinque milioni non mi ricordo di euro trasferiti da ENI annata abbia aveva un qualche collegamento per la ragione che veniva individuata come motivo di questa trazione aveva in collegamento con i fatti che erano all'attenzione di Messina e di Milano vedi io scrivo
Stefano Fava guarda dobbiamo coordinarci in particolare con i colleghi milanesi eventualmente eventualmente organizzando un incontro al mio rientro in mia assenza parla con il con il procuratore
Diciamo quindi questi erano di il motivo i motivi in realtà vede
Che cosa era anche a capirlo anche purtroppo non c'era stato il tempo perché poi le cose a precipitarono perché io parto nel frattempo nella vicenda nella vicenda
Acea papello San Marcellino io Investor prendo atto del del del contrasto che non aveva trovato una composizione non tanto su San Marcellino sì c'era questa questione da approfondire della competenza territoriale ma il vero tema di contrasto riguardava cioè allora lì io scrivo al procuratore dicendo guarda procuratore ti informo della situazione si è creata questa situazione di contrasto tiri metto agli atti per la risoluzione del contrasto
E informo Stefano di questo
E Stefano mi risponde dicendo guarda Rodolfo buon viaggio occhio anch'io ho mandato una nota al procuratore
Questa nota poi io ho ho capito non ricordo così mi scrisse il procuratore Bruti non mi ricordo ma in realtà a quel punto Stefano Fava aveva investito da parte sua il conto il procuratore invece del contrasto sulla questione sulla questione e minato abbia questione che dal mio punto di vista era ancora una questione aperta perché l'ultima l'ultimo l'ultima indicazione parte mia era dobbiamo parlare combinano al mio ritorno per evidentemente legittimamente il collega aveva ritenuto già di avvisare contrasto insanabile quindi aveva investito il procuratore il procuratore di questo le cose poi sono andate come sono andate quindi il procuratore ha deciso c'è stato il provvedimento sul contrasto poi c'è stata la revoca della dell'assegnazione però vede io avevo delle perplessità Juve scrupolo poi sono andato proprio in questi giorni a rivedere le regole interno perché anche questa storia dello stralcio no
Secondo le regole interne della procura di Roma parlo delle regole
In vigore nel due mila diciannove ma non sono poi progetto organizzativo delle progetto organizzativo dei circolare
Le cose sono cambiate ma non sono cambiate potentissimo oggi più o meno sono rimaste le stesse anzi oggi forse sono anche più rigide
Cosa dispone il progetto organizzative cosa dispongono le circolari che quando nell'ambito di un'indagine c'è una regola generale cioè il sostituto procuratore ma anche il procuratore aggiunto non può ricevere personalmente notizie di reato e se le ricevere e trasmettere ha procurato procuratore tramite l'ufficio prima esaminati per l'assegnazione l'iscrizione l'assegnazione nelle forme ordinarie secondo le regole ordinarie
Il progetto organizzativo dispone disponeva e dispone che qualora
Nell'ambito di un'indagine io c'ero qui non voglio fare interpretazione abbiamo troppa rabbia proprio credo il progetto organizzativo
Disponeva e dispone che nel momento in cui
In nel corso di un'indagine
Il titolare dell'indagine acquisisce una notizia di reato nuova c'è una notizia di reato che non
è così perché non ecco non corrisponde al medesimo fatto già oggetto di indagini Moro connessa e non è connessa ai sensi della rete abbiccì dell'articolo dodici cioè concorso di persone continuazione nesso teleologico
Deve fare due cose questa questo il progetto organizzativo vigente nel due mila diciannove sapranno quello delle delle perché oggi è un po'diverso il progetto bensì di una prova di qua e un po'ecco leggermente le gambe ma io ho portato entrando a me
Se se necessario se non il tribunale guarda interrotta per cui si arriva questo a questa nuova forza delle cose il titolare può fare due cose
Può o
Stralciare e mandare al procuratore ufficio prima esaminati per l'assegnazione secondo le regole ordinarie
Oppure può informare il procuratore anzi può oppure in forma il procuratore il quale può può assegnare qua segnare il procedimento ad altro magistrato tenendo conto dell'eventuale natura specializzata del reato
Tenga presente che in questo caso noi discutevamo di una autoriciclaggio l'autoriciclaggio di un autoriciclaggio chiama come reato presupposto un'appropriazione indebita
L'autoriciclaggio quando il reato presupposto non è compreso in una delle categoria di reati specializzati secondo il progetto organizzativo della procura di Roma l'autoriciclaggio è di competenza del gruppo dei reati contro l'economia
In questo caso la vicenda l'autoriciclaggio relativo alla vicenda di nababbi a ma questo lo scrivere non è anche Stefano fa non era connesso
Gli appalti per non voglio farmi interprete vorrei cogliere talleri Bunarte K della corruzione San Marcellino di una bancarotta
E sinergia se all'improvviso si parla di autoriciclaggio dei soldati non è che si Carla Gozzi parla perché dalle intercettazioni veniva veniva veniva tant'è che separavano ce l'ha già detto anche a ottobre poi io non non non avevamo realizzato non avevo letto forse Feroldi ottobre se senza iscrizioni c'è certamente l'iscrizione descrizione viene fatta non so se a gennaio a febbraio due mila diciannove
Quindi
Questa vicenda dell'autoriciclaggio allora le regole quali sono
Quando non c'è connessione quando c'è un fatto nuovo non connesso ai sensi dell'articolo articolo dodici allora di cosa si deve tenere conto
Si deve tener conto della abbiamo detto non c'è connessione quindi fuori discussione la il i criteri dell'articolo dodici dell'eventuale precedente soggettivo
Si deve tener conto dell'eventuale collegamento probatorio si deve tenere conto dell'eventuale natura specializzata del reato
Allora
Che cosa se il procuratore mi avesse chiesto all'epoca
Perché poi il e procuratore non è la Giunta prende queste determinazioni ma di solito lo fa dopo aver interpellato l'aggiunto competente per materia se il procuratore mi avesse chiesto
Che cosa si deve fare di questa vicenda dell'autoriciclaggio
Io gli avrei risposto così
La vicenda dell'autoriciclaggio va stralciata associata non perché c'è di mezzo gli elogi per quello sì poi c'è anche il problema Ielo ma quello un problema poi c'è il problema che non di quest'indagine che sta diventando un'indagine in forme poiché facciamo un processo che va da San Marcellino Annie passando per Acea cioè una cosa ingestibile
Ma che cosa sito sì dovrebbe fare sempre procuratore me l'avesse chiesto io gli avrei detto si deve assegnare questo procedimento peraltro riciclaggio secondo i criteri generali che sono il precedente suo il collegamento probatorio
La natura specializzata del reato e quindi avrei detto si deve assegnare a Stefano Fava perché Stefano Fava e titolare del procedimento contro amara quindi non contestava cioè non avrei contestato che Stefano Fava fosse titolare dell'indagine per autoriciclaggio
E poi c'era anche un collegamento probatorio legato alle intercettazioni
Ma si sarebbe dovuto secondo me assegnare anche agli altri titolari che erano a quel punto Tucci
Che era titolare dell'indagine contro Marat e ad un magistrato del gruppo specializzato dei reati contro l'economia a quel punto c'ero io che ero il titolare dell'indagine contro nei confronti di amare ed ero poi anche il coordinatore dei reati contro l'economia quindi tutto sommato poteva andar bene così questa detto però poi io poi sa dottore va
Tutto questo non fu fatto perché non non fu chiaramente non c'è si può neanche possibilità di intervenire vago che mi si ma poi vede ma quello che io nella bella fa a Stefano fare io scrissi parliamone Contucci cioè
La sosta io c'ero già come coordinatore certo nero titolare macero coordinatore l'esigenza di un l'avevo rappresentare Dio parliamone Contucci dell'eventuale richiesta cautelare contro amare perché ha delle ricadute nell'indagine principale Maio
Non cioè può riguardare alla sostanza delle cose nel rigoroso rispetto delle regole ma cerco di guardare
Alla sostanza delle cose nel rispetto delle regole guardando al senso se le regole potrei se ne faccia domanda di carattere più concordati dal collega bisogna fare così perché il paragrafo della circolare richiamato dalla sotto paragrafo del progetto organizzativo non non faccio così
Emergevano ecco faccio la domanda in prevenzione possibile ma anche di carattere tecnico emergevano quell'attività di captazione delle conversazioni utili su tutto riguardante la chimica e quando capita poteva essere il trait d'unione tra la vicenda Acea
E la vicenda invece passioni riguardante nata anche ENI può essere io resto dottore questo in particolare non me lo ricordo per profilo problematico riguardava anche le stesse attività di captazione svolta sedi anche se non era la cavallo però si era Chiavenna anche regole all'epoca vigenti
E lì si parlava di di corruzione o di turbativa d'asta qui invece si parlava proprio di un reato
Completamente diverso fino al primo anno allora non era ancora intervenuta a quella data non si evapora intervenuti ma anche sorrette Spencer dell'epoca secondo me è rispetta organizzazione Cosimo dire questo non foto non fu toccato il tema di dire in materia probatorio che raccolto che spendibilità
Quali siano non si poteva proprio non se ne parla perché poi più di tanto non ci fu un modo di interloquì i profili che affrontammo furono anzitutto quelli
E a quel punto per niente erano ben altri quattro ragazzi sulla competenza non era quello della competenza per me era fondamentale
Fu forse l'ultimo che indicai perché poi andavo realizzando anche via via che leggevo che approfondivo però per me era rilevante anche perché discuteranno
Temi c'è una società quotata io avevo avuto anche in quei giorni avevo uno ha avuto uno scambio telefonico con la collega previo della della procura
Di Milano
E quindi sapevo dell'esistenza di questo poi che cosa accade io stavo all'altra parte del mondo dopo
A un certo punto
Torno e quando torno vengo a sapere che Stefàno Stefano Fava aveva chiesto alla Procura di Milano trasmissioni perché avendo ha preso che Milano aveva iscritto lo stesso reato chiedeva la trasmissione degli atti è chiaro che una richiesta di questo tipo ovviamente portava a un contrasto con Milano cioè
Però io di questo non sapevo nulla e poi ho saputo che non ne sapeva nulla neanche il procuratore senta un tema che bisogna trattare anche a un certo punto lei meglio che vi scambiate
Affine senza febbraio i primi giorni di marzo cioè dove a un certo punto il dottor Fava scrive lei al dottor Piero di una serie di di elementi di sospetto che lui coltiva andato in realtà c'è tutto scritto e così si può dire se è talmente e cosa ricorda di questo scambio epistolare raccolta al dottor Fava lei ed Ettore Riello
Ma sintesi perché poi dopo tutto tracciato dalla dalle mitiche abbiamo già prodotto ma l'ho toccato cioè il si riferisce al problema dell'incompatibilità naso estimatore dei Saves riferisce allora
A un certo punto mi arriva una mail
E arriva una mail
Alla quale erano allegati dei documenti
In questa mail Stefano scriveva che risultava mi sembra da un provvedimento dall'intestazione di un per provvedimento del Consiglio di giustizia amministrativa siciliano
Che il fratello del procuratore il fratello libero professionista del procuratore assisteva una società adesso non mi ricordo se non società riferibili a bigotti Onara ma insomma a qualcuno di di loro
E e questo veramente infelice saltare quando lo lessi
Scriveva che questo provvedimento Riotta era una sentenza un'ordinanza
Era relativo ad una causa nientemeno che viziata da un'ipotesi di corruzione che non avevamo fatto oggetto di non so se di misura cautelare
Insomma una cosa che lì per lì che sembrava sette
E allegava questo provvedimento a oltre a questo provvedimento
Stefano allegava tutta una serie di altri documenti dai quali risultavano anche gli altri incarichi di Roberto Pignatone
Questi altri incarichi
Copriva un arco temporale piuttosto piuttosto ampio
Mi sembra non so se dal due mila dodici forse in poi
Poi si forse proprio da uno di questi provvedimenti io realizzai che una delle società a favore delle quali il fratello del procuratore aveva prestato
La sua attività professionale era la Steve perché fino a quel momento io non avevo ben chiaro quali fu cioè sapevo perfettamente che aveva avuto rapporti di Terme erano con Bigotto e con amara però non non sapeva oppure non ricordava l'ho realizzato quali erano di strumenti societari
Poi faceva riferimento anche ad un'altra
Società
Che francamente non mi diceva niente io non riesco a collegare ora nel panorama delle nostre indagini però sicuramente una relazione se sfama ce l'hanno trasmessa l'avrà avuta però io non francamente non riesco a complicare la Nikon qualcosa del tipo di Balestrieri
Non non porta ripeto stava fa trekking sui monti da Nuova Zelanda quindi ero pure in difficoltà telefonare però leggevo
Poi tant'è che poi io scrivo io leggo queste cose
Francamente non la cosa però che mi aveva colto che mentre le altre cose erano note poi erano però questa mi colpiva perché caspita un provvedimento che tra che tocca un indagine legata a una nostra ipotesi di corruzione
Corsa delle procure difende
Non siete chiama diciamo rimasi primate poi leggo leggo più attentamente e vedo che però
Non era citato il nome di Roberto Pignatone che però la i difensori della società erano altri si faceva riferimento ad altri nomi
E veniva riportato
Genericamente l'avvocato Pignatone la controparte era una controparte pubblica era una controparte una adesso mi ricordo se una sovrintende a me ricordo chi era era una un ente pubblico
E allora io sapevo che il procuratore Pignatone aveva due fratelli anzi come dicevo prima io non sanno nemmeno in origine dell'esistenza del libero professionista anche perché ha forse a qualche qualche occasione avevo conosciuto l'avvocato dello Stato
Sapevo che l'avvocato dello Stato quindi leggendo l'intestazione pensai ma secondo me qui non è e l'altro
Enza è questa poi la cosa tant'è che scrissi e sì ma scrissi una melma dove dove il perché dovremmo denunciare sì perché poi questa mail complici trasmetteva questi documenti
Stefano voi ci diceva
Bisognerebbe riscrivere a procura generale alla procura generale alla procura di Perugia per io scrissi ma dove stanno i reati ma dove stanno gli illeciti ecco la cosa mi fu chiarita da da Ielo che mi rispose mettendo in chiaro dicendo guarda le cose stanno così dico e scrivo a dei quello che ho detto anche a Fava eccetera eccetera
Poi
Poi venni a sapere una volta tornato a Roma
Che che Fava aveva scritto anche al procuratore un una nota in cui nella sostanza
Io non l'ho mai letta questa questa nota lo so perché poi ci fu una riunione ci convocò il procuratore
In cui sostanza gli rappresentava queste queste situazioni cioè la sosta credo che la sostanza quanto compresi la sostanza che aveva scritto noi questa mela Fava ad allegare la rappresentò anche al procuratore
Il procuratore in quel momento era investito del contrasto da parte mia sulla vicenda papello Acea da parte di Stefano Fava nella vicenda è minata abbia
Il procuratore fisso una riunione
Ci convocò
Ci convocò cioè Roma questa riunione per quanto io mi ricordo il cinque marzo sì sì se non ricordo male
I convocati risultano perché la convocazione fu per iscritto che a questa riunione se non ricordo male eravamo presenti io
Ielo Fava Fucci
Poi c'era Prestipino Prestipino perché di lì a poco di lì a poco è subentrato
Esatto sarebbe subentrato che c'era anche palazzi o lì per lì non capiva non non non aveva nemmeno ben chiaro che c'entrasse palazzi poi l'ho capito in seguito perché poi glielo ma spiegato anche che cosa che in qualche modo centra e qui
Ci fu questa riunione in cui insomma
Il clima era evidentemente un clima teso prima complicato
Procuratore chiari di quello che ma era già chiaro cioè che non era affatto il suo fratello avvocato ma la avvocato di Indro professionista ma era un altro fratello avvocato dello Stato che qui invece presente nei rapporti con i corti con amara e con cento fanti c'è
Rappresentò questi fattorini di critiche ITC o meno nell'ottica dei ribelli dottor fa non ho capito mischia segnalo anche quali erano stati i suoi rapporti con
Mediatico bigotti amara e con Centofanti comunque la si se ne parlò ma voglio dire sì ma non è che ce lo disse in quella sede dei rapporti
I rapporti del fratello di Pignatone cioè di Roberto Pignatone con amare con bigotti riconosciamo già senta programma lei adottato Centofanti c'era stata lesa aveva un paio di forze di voci sì
Ma tutto fa ma non ha mai detto scusa ma il pretore Ciaccia ha firmato le misure cautelari l'abbiamo arrestare queste persone
Cioè gli ha mai fatto presente questo dato che secondo me Obiettivo che ha di fatto il potere Pignatone avesse comunque apposte visto su misure custodiali a ma interloquito su questo aspetto con il suo collega Fava ma guardi io non francamente guardi le dico la verità che
Fino a quando non arrivo quella mail
Del del
Cosa era primo marzo forse
Questa situazione del procuratore cioè dove la conoscevamo Serena se ne parlava però non è non è che fosse stata mai oggetto
Di una speciale preoccupazione che io poi quarta forse l'ho detto prima se il procuratore avesse fatto qualcosa con tutto il bene la stima che io posso avere per per Pignatone
Se il procuratore avesse fatto qualcosa
Che mi avesse fatto pensare ad un qualche condizionamento o una qualche pressione dovuta a questa situazione
Non sarei stato in silenzio dunque gli atti e purtroppo anni fa già mi son trovato in situazioni spiacevoli con amici di famiglia
Oprea ho fatto quello che ho dovuto fare
Però non non era stato mai oggetto e non ricordo che farà penetrano assai c'è questo problema io non lo ricordo quanto me
Non mi pare che sia stato mai un problema fino al a quel momento proprio le obiezioni che lei ha ha mosso sulle misure nuove elezioni Kelley autonomamente aveva coltivato offre fa un grande esame le dirò di più poi
Col senno di poi per esempio il tema della competenza
Ho scoperto adesso rileggendo che già aveva sollevato Tescaroli ad ottobre che esatto
Certo resa infatti osa dottore condizionare
Poi polizia parlo con i colleghi secondi concerto non è che il procuratore mi abbia mai detto no questo ci tengo non è che il procurador ma mai detto guarda devi dire questo per questo perché c'è questo problema nel modo più assoluto senta della possiamo dire
Diversità di vedute che aveva avuto con Fava Lehner ne parlo in giro cioè diffuse questa sua diversa ritenuta ad altri colleghi di Enna questo è di dominio pubblico
Assolutamente no dottore sente ecco un po'ogni giorno Shepard e chi mi conosce sì
Le faccio le leggo un passo del del fatto Quotidiano del ventinove maggio qui costituisce il presupposto la domanda chiedeva da fare
Tutto inizia il dodici dicembre due mila e diciotto quando Fava chiede di accelerare l'indagine soggetti diversi da Amanda a quel giù giù quel punto l'aggiunto Paolo Ielo chiede gli assegnisti perché il fratello prende incarichi da Eni società legata da Mara
Al posto di Ielo subentra l'aggiunto Rodolfo Sabelli il ventinove gennaio e il quattro febbraio
Però dopo la richiesta di astensione ditelo ma prima Pignatone la Queen's ci sono almeno quello di Ulivo chiedono una ci sono due nuove riunioni ma chiedo scusa
Chiedo ancora non formalmente astenuto partecipa con Zambelli
I due aggiunti non condividere le sue richieste e dicono in coro a Fava che non sono d'accordo sulla linea dura
Fava non concorda e l'otto febbraio scorso in via una seconda proposta
Di andare giù pesante anche nei confronti di amare ed altri soggetti viene a questo punto si astiene
La richiesta di Fava non viene approvato da Pignatone oltre che da Sabelli e quindi muore prima di nascere
Fatica il punto e fa notare Pignatone i rapporti di suo fratello guarda male
A quel punto Pignatone Colombo con la famosa riunione del cinque marzo
Gli aggiunti prosegue dopo l'articolo si schierano con il capo
E questo fa presagire che io qui convocati al CSM potrebbero sostenere la sua tesi
Bastano appena tredici giorni e diciotto marzo Pignatone Dodi al fascicolo affatto il giorno dopo gli scrive una legge McRae sia ecco dunque
La domanda è questa articolo così anche l'articolo qui lo speculare della vita ha detto con il fatto che abbiano da tutta una sequenza di date illusioni
Ecco chi è che stabiliva che appunto poi abbiamo visto che lei assommare informazioni Uto recuperare questi dati con difficoltà che la sera per quattro febbraio il ventinove gennaio il cinque marzo e che voi due cioè inteso come lei il proprio ritiro quasi dritto in coro positive insomma avevate la stessa possiamo dire missione su questa vicenda
Ma quante
Allora ovviamente che ci ha partecipato
Poi
Altri a me non vengono in mente è chiaro dottore che
Una volta allora
Fino a quando ne abbiamo avuto queste riunioni per me erano riunioni tecniche
Si discuteva
è chiaro che stava emergendo un un evidente difficoltà un evidente contrasto però ripeto ora
A me tante volte capita disco anzi a me piace discutere la bellezza della mia della funzione di aggiunto proprio questa che discuto discuto tante volte con colleghi che la pensano come me altre volte con colleghi la pensano diversamente da me e poi forse queste sono anche le cose lì di momenti più interessanti no perché sono venti anche di crescita di confronto
Il in confronto con Fava non era sente un confronto facile però
Era un confronto tecnico a me io non mai rifiutato non è che poiché ho fatto riferimento al centotré potrei fare riferimento che so alla all'utilizzo delle dichiarazioni autoindizianti l'articolo sessantatré le visioni in materia cautelare ma son temi sui quali io mi confronto con tanti colleghi alcuni la pensano esattamente come me altri
Un po'diversamente alto in modo totalmente diverso
Con Stefano questa discussione era più frequente a porterà anche un po'più faticosa ma vorrei che fosse una discussione
Tesa nervosa che non ho mai litigato dicevo prima no quindi anche queste discussioni io Leo vissute come discussioni complicate a seguito delle quali si andava
Andava maturando in un dissenso forte però per esempio nella vicenda Pierre Gino aggiorni accennavo prima alla fine trovammo una composizione
Sul tema dell'utilizzo delle intercettazioni degli avvocati alla fine la soluzione la trovavamo magari era di compromesso magari rinviamo al problema magari da solo perché io dicevo non li usiamo adesso ne discuteremo poi ci troveremo con gli avvocati insieme discuteremo nel contraddittorio dell'utilizzabilità
Poi c'era un contrasto che Andrea andava poi dopo no poi quando poi disse no lo Stato non lo faccio allora lì mi allarmai compresi che qualcosa stava accadendo che non mi piaceva però fino a quel momento
Era una discussione certo non è che andava in giro a dire Josè che stiamo facendo discussione Anna Tizia Caio ai giornalisti o non so chi guarda stiamo facendo delle discussioni non ci non ci troviamo d'accordo non non ricordo però di averne parlato
In questi casi non può capitare magari
Che ne so se c'è un tema di interesse generale di confrontarsi con gli altri colleghi sul tema d'interesse generale ma certo non è che io mi sarei mai sognato dire guardano ci siamo visti con Fava il e Conigliello Contucci il ventinove il quattro il ventuno e ventidue assolutamente no
Assolutamente no cento dopo
Allora dopo che
Le cose sono dopo che il procuratore ha preso le sue decisioni
Ha revocato l'assegnazione all'ora poi la conoscenza sia andata diffondendo di quello che era accaduto ma perché poi sono stati investiti altri colleghi è chiaro che nell'ufficio anche la revoca io non è che se non non ricordo non di aver parlato con altri perché ripeto chi mi conosce sa che io sono
Un tipo non piuttosto ma molto riservato cioè c'è un'altra vicenda ultima tema che Riva occorreva la conoscenza però certo
Se qualcuno ha parlato posso aver detto sì c'è stata questa situazione però non è che sono di qua ci siamo visti il
Quei giornalisti men che meno assolutamente
Ecco il
Il infatti la verità
E a dello stesso tipo di crescenti sospetti di PM crescono quando il dodici dicembre scorso si vede respingere chiesta cautelare per vice ventisette capi di imputazione dalla bancarotta la frode fiscale che riguarda anche gli appalti di Terna STS prosegue possiamo dire che le richieste sarebbero state cestinate
Il ventinove già sveglia diventino AgeNaS Abelli avrebbe convocato Fava su quelle richieste cautelari gli avrebbe riferito che dell'inchiesta si occupava anche il vino cioè ecco anche la verità più o meno i portaborse vedi la stessa cadenza temporale
L'altra domanda che volevo farle fissativo riguarda il dottor Viero cioè rapporti passati è dell'astensione non riferita beni ma alla vicenda condotte
Abbiamo domati parlare corso produrre col collega procura giunto del dell'incarico giù dal fratello per condotte oppure Favale aveva mai fatto riferimento a questa vicenda
Guardi io di questa vicenda
Allora so perché me ne parlò Paolo Ielo però mi sembra che me ne abbia parlato dopo io al momento dei fatti non di questa vicenda condotte non non mi ricordavo poi
Sì ma bambini ha spiegato che il fratello aveva avuto mi sembra un incarico dai dai dai commissari uno dei commissari aveva avuto era il fratello a sua volta di una persona che era stata forse indagata
Una certa Brunella Bruno mi ricordo il nome non solo perché uno è particolare ma perché tanti anni prima credo che fosse un ufficiale della Guardia di Finanza
Con la quale io aveva avuto un forse una un fugace rapporto d'indagine in una in una vecchio vecchio procedimento però venne ne parlo ma mi sembra nelle parlo dopo con conservano fa ma non mi pare di averne parlato però
E non è una vicenda che io
Io mi sia occupato che conosco e fa valere aveva detto guarda che c'è stata testata procedimento penale nei confronti della tre la Bruno del comportamento depuratore aggiunto Diego hanno un altro riferimento questo dato e non mi ricordo non mi sembra non lo ricordo non lo ricordo però
Ecco ghepardi sottopassaggio poi dopo termino ieri nel parco leggo l'articolo e la verità del ventinove maggio il sei febbraio Fava torna alla carica con altre tre richieste di misura anche questi sarebbero state respinte
Nel mirino Ciamarra che ha patteggiato ma che secondo Fava adeso dichiarazioni dice anti che hanno chiamato in causa quasi solo magistrati in pensione
In questo filone Favata inquisito Dworkin appaga il figlio di mio diciotto inizia da febbraio diciannove contestando la presunta truffa ai danni di uscita pubblica la Siemens ecco di questi informazioni di questi dati cioè il tipo di contestazione la doppia perquisizione il tipo di misure cautelari cioè domanda o meno scontata ma sono costretto a farle ne ha parlato in giro l'ha detto a qualcuno di queste informazioni larga parte che patrimonio di di di socialità e comune della procura di Roma
Va beh a parte che di queste informazioni riportare all'attivo lei adesso va a letto io probabilmente buona parte neanche ero a conoscenza con che guardi non non le so rispondere quel che è certo che io con il i giornalisti non ho mai parlato ma io penso di
Se lei chiede a qualunque giornalista qual è il mio rapporto le dirà che io sono come dire molto rigoroso nel rispetto vanno non non solo del del
Del delle norme delle leggi e delle regole nel cioè per me la presunzione le reti principio della presunzione di innocenza lo applicavo prima che fosse approvato il il decreto eccetera
Sì con le ne aveva parlato con colleghi e corrette perché la domanda era e a Pato con riferito se ha parlato con terze persone inabili al Risorgimento con colleghi
Non ricordo assolutamente mi vien da dire di no perché poi
Non ho l'abitudine di andare in giro a parlare con il a parte che facciamo come dire
Vivo in ufficio in modo abbastanza isola cioè dall'isolato ma insomma non non vado in giro a parlare delle indagini e neanche con i colleghi ma non per niente ma perché non c'è una legge la necessità a meno che non ci sia
Ho un profilo di collegamento o un problema di in diritto
Ma su queste cose che ne abbia parlato i colleghi proprio scruta detto qualcuno ci ha visti il ventuno il ventotto gennaio ventinove gennaio quattro febbraio e il cinque marzo c'è tutti queste date anche con abbiamo temporanee ma anche dei ma io manco me lo guardino a
Non ero dimenticata e alludo a fare l'altra domanda è così quando loro mi hanno sentito ho dovuto fare proprio una ricerca approfondita verifica può ricordarci questo aspetto sereno ne abbiamo chiesto queste date lei sa come come le ha recuperate
Ecco recuperata dalle mele dall'agenda anche per le mele con le difficoltà che le dicevo prima
Senta che sentiamo è questo qua il un documento che abbia prodotto che era possiamo dire il provvedimento con cui comunica tutto fa del diniego sul visto della misura cautelare papello ed altri esibiamo
Se serve ecco quello che la mia domanda se questo il provvedimento riproduce o meno le le osservazioni che lei aveva ecco perché questo questa comunicazione la inoltrate conoscenza approdo raggiunto Paolo Ielo
Guardi la in urto per conoscenza al procuratore Paolo Ielo perché
Per due ragioni la prima e perché avevamo interloquito anche con lui
La seconda per io non so se quella data ci fosse stato già il provvedimento formale di accoglimento dell'astensione non lo so perché non so quando il procuratore ha raccolto l'astensione degli Aero quindi non escludo che a quella data non fosse ancora Dario mi sembra che sia tredici febbraio giusto prove e la e la mia nota del tredici febbraio vedrà a dalle io non lo so quando è stata accolta la sezione del quindi mi sembrava corretto informare anche ieri hanno visto che formalmente non c'era ancora l'astensione però le aggiungo il torno a dire quello che dicevo prima cioè anche in assenza ancora di un provvedimento del procuratore secondo me poi ha fatto benissimo al procuratore che persona prudente e e ha fatto benissimo il
Collega Aiello
A a sedersi su tutto però come dicevo prima il procuratore non può condizionare il sostituto e ci mancherebbe ma anche il sostituto non può condizionare il procuratore nell'esercizio delle sue prerogative non è che rifiutando lo stralcio che probabilmente
Ma poi lo valuterà il tribunale l'ha pure dovuto e il procuratore era costretto a raccogliere l'assenzio richiama io questo credo di averlo messo per iscritto e ci sarà c'è una mia agli c'è una mia Mele se non ricordo male in che io scrivo su questo a deve
Credo che debba esprimersi anche il dottor Ielo credo cioè si aprono una mia medie più o meno adesso ricordo la data ma c'è
Un'ultima domanda cioè a un certo punto
Lei praticante risponde al dottor Fava e in un certo modo anche col dottor dietro valutando ecco qui da un faccia domande cerco di essere quanto più meno possibile questa raccolta di informazioni cioè quel certo punto esprimete anche delle perplessità su queste informazioni che il dottor Fava stava raccolte
Ecco se ci può dire se è vero e con la quale i giudizi che avete dato rispetto a questa raccolta di informazioni Marriott forma Frodo replicatore supporre Pignatone in cella
La lista testi in cella le indicazioni sulla Brunella sul sulla sulla
Senta ma io Fantini io guardi non ricordo di aver espresso giudizi su questo francamente però ma e non so se ha fatto indagini ma se non ricordo male questi di che Fava allegò a questa Meles credo fossero fatti che erano stati acquisiti nell'ambito del dell'indagine però questo non non non non solo proprio certissimo
Però mi sembra che fossero atti acquisiti nel corso non so se di una perquisizione
Non ricordo però che di aver espresso giudizi
Senta quanto meno ricordo dell'esterna
Ecco la ci fu possibile pare un tema che forse lei non possiamo dire non aveva forse ben chiaro però il tema delle intercettazioni le registrazioni i bigotti
Lei sapeva queste registrazioni Chieti forti arriva acquisito era un tema di cui era completamente estraneo perché era più patrimonio come
Sì tipo del dottor Viero
Guardi che io non sapevo nulla mi sembra però che il livello
Se non ricordo male me ne abbia parlato la prima volta in una mail forse proprio nella mail
Nella mail
Che seguiva alla mail di di Stefano Fava relativa a questa incompatibilità di Pignatone
Mi sembra
Faceva riferimento a queste intercettazioni che in realtà poi non è poi me Pamela spiegato meglio dopo quando ci siamo rivisti cioè erano delle intercettazioni che non erano però delle intercettazioni erano delle registrazioni fatte infatti da bigotti
Che erano state trasmesse
Alla procura di Roma da un altro ufficio mi sembra poi queste registrazioni erano state trascritte però lo lo ricordò con una certa imprecisione e poi erano finite credano stati trasmessi in parte messe nel fascicolo mi sembra queste trascrizioni parte il video non mi ricordo se erano state poi mandare al collega palazzi che forse questa è un po'potrebbe essere una delle ragioni per cui era presente anche palazzi traguardi
Non è una cosa che io mi sia occupato
Ecco è stata domanda
Sì così acqua né precisazioni Bongiorno
Senta rispetto a quelle date che collega le ha sia riletto dall'articolo che anche abbiamo ricostruito con la sua testimonianza quindi a questa prima riunione che lei ha ricavato dalla sua agenda del ventidue di gennaio
Che parte diciamo da anche come tematica la questione del sequestro 'sti eravate lei io ero il budget per farlo e Fava quindi Tuccella presenti in relazione a questa questione del sequestro per mi pare di sì
Mi sembra di sì va verso l'altra riunione che lei all'epoca storica quella del ventinove gennaio
Sì mi sembra che ci fosse anche Tucci adesso questo ripeto io più che la memoria della riunione io ricordo genericamente le riunioni però
Sa di riunioni ne facevamo tante quindi lo ricavo dall'gli inviti che ci sono sempre
Se risulta dalla mio Joanne Harris risulta dallo scambio di Marengo sicuro gli invitati alle venti abbiamo visto in effetti c'era sempre anche Puccini non anche nell'ultimo nell'invito per il concerto
E perché Tucci non non era coinvolto nel quarantaquattro duecentodiciannove cioè Tucci era presente limitatamente a Allevi quando facevamo le riunioni non è che avevamo tutto questo tempo di fare riunioni quindi magari si faceva la riunione ci vedevamo coi se Turci non era interessato magari se ne andava o magari non lo so restava però ad alcune riunioni in alcune riunioni si parlava magari solo di una causa in altri si parla quasi più cose quindi la riunione veniva convocata ne venivano informati tutti coloro che erano interessati alle varie alle varie pressioni poiché non era interessato si allontanava
L'ultima riunione riguardava cioè quella del quattro febbraio riguardava soltanto il quarantaquattro duecentodiciannove del quale Tucci non era titolare
E quindi eravate presenti lei dottori era il dottor Fava cioè e ancora quella data c'era la questione dello stralcio da attuare cioè
Cioè il Milan nelle quattro il presupposto era allora Strauss ha già concordato Francia verso cioè per tutto il periodo in cui oltre iscrivo a farlo ricordo di farlo stravolto piuttosto l'altro non arrivava
Senta ma lei ricorda il momento in cui prospettate al dottor Fava la soluzione dello stralcio quando abbiamo detto Fava librettisti dove nostro cioè
Lo dicevo prima io la data non me la posso ricordare però ricordo sicuramente sicuramente dopo che fa che glielo ed io parlammo col procuratore
Il procuratore e glielo alla fine
Concordarono sulla sul fatto che lo avrebbe continuato a occuparsi della richiesta parlo della prima richiesta cautelare
E
E il presumibilmente il ventuno il ventuno gennaio perché nel momento in cui glielo scrive glielo su questo
Insistere cioè appena si parlava vieni gliela ma io non volevo dipendente
Se glielo scrive
A Fava e a me
In realtà sedici vediamo che il parlare visti e poi parliamo anche nella misura che adesso a Rodolfo e sicuro che il discorso dello stralcio era stato già fatto da ma del resto basata risponde ok va bene a domani non è che fare dice tu che cento
Ma il suo ricordo al mio ricordo c'era da Stefano Fava lodo informammo dopo poco tempo dopo è stato è stato un giorno due giorni alla settimana non me lo ricordo
Senta informaste quindi diciamo di questa soluzione che avevate trovato con il procuratore vigna Doni quindi
Si ricorda se eravate lei il dottor Fava e
E e glielo
Ci furono delle obiezioni da parte del collega o sul palco qualche obiezioni nel senso non lo voglio fare sì tu lo devi fare ritorno ne avremmo discusso ma nove su non ricordo di azioni ma
Sarà
Non s quando c'è un contrasto quando c'è un tema critico quando c'è un confronto teso allora può restare in ma era una cosa talmente dal mio punto di vista conta ma improntata indipendentemente lo dicevo prima indipendentemente dal problema Riello cioè scontata perché cioè che centellinato avvisi ci saranno pure le intercettazioni verrà pure dalle intercettazioni ma che centellina paga con Acea
Cioè no ovvio e poi la bottiglia poi quello avvenuto dopo sulla motivazione che più mi è sembrato proprio mentre invece la riunione del cinque marzo diciamo fu una cosa riversa ovviamente non è attinente a violenti unionista dell'indagine fu convocata dal procuratore Loving avvocato dal procuratore a seguito a seguito del
Delle obiezioni della nota insomma di di di Stefano Fava relativa ai alle questioni al profilo dell'incompatibilità quindi nascerà diciamo con interrogazione primazia passiamo a niente penso di sì io non c'ero quindi non so
Però ancora su un portatore sano mi ricordo quando fu informato però su un prato proprio poco prima mi sembra quanta una puntualizzazione stampe su quel documento che largamente invita poco fa questo è la sua notare il tredici febbraio in cui lei quindi comunica al dottor fama di aver investito il procuratore del visto sulla richiesta quella la prima Alfredo diciamo in in quell'anno è come se in qualche modo parlasse anche a nome del dottor rientra Sassella orienterei
Come ti abbiamo già rappresentati insieme con Paolo Ielo in occasione dell'ultima riunione cioè
Quindi lei ricorda che in quel momento quando lei scrisse quella nota aveva preso dell'intenzione di fama di non fare lo straccio per penso di sì perché la nota padre sullo ricostruisco in Borsa vedono per la notte del tredici febbraio
Io la la nota con quella mail con cui le fa anni informava di non voler fare lo stralcio era del cinque
Febbraio io non lo avessi subito ma l'avessi dopo la sua ma il senatore bene negli elementi no a livello di no gli di là gli abbiamo fatto vedere prima
Sì che non non
Allora faranno iscriverci a Rodolfo Tire inoltro la Merkel riguarda richiesto questa porta la data dell'undici febbraio Lumiere inoltre allarme il
Allora
E lei gli scrive non l'avevo vista salvarlo fra loro io gli scrivo il tredici febbraio l'induzione descrivo lo stesso giorno
Della data egli scrive che non la realista vi scrivo che non l'avevo vista vi scrivo che non l'avevo visto certo
Visivo che non l'avevo vista però in questa va be'io non riesco mi perdoni perché pesando le trascrizioni nel se non so se io potessi leggere non volle mai le originali forse capisco meglio
Se posso Presidente più avere perché esse sono non lo so so come se fosse stato fatto un copia incolla non lo so se posso prendere magari la mail vicinanze possiamo partenze è la stessa ed è la stessa cosa però così mi riesce proprio allora complicato allora
Allora
Ecco qua
Ma questo è quella del cinque febbraio
Cinque febbraio cioè Rodolfo ritengo che allo stato non ci sia dei presupposti del procedere allo stralcio
Poi
Io
Poi l'undici febbraio chiedo scusa solo per il tribunale queste lei le ha scaricate dalla sua posta elettronica si quindi c'era quella del cinque nella sua quindi se la stampata vuol dire che era presente non in relazione ad una mano cioè cioè che si
Se ne chiede comunque l'acquisizione in resina
L'undici febbraio
Faranno i sindaci a Rodolfo Tirreno inoltro la media che riguarda la richiesta cautelare del dodici dicembre il dog l'undici febbraio a quel punto la leggo allegro
In attesa della specificazione dei rilievi evidentemente io poi il tredici febbraio che la stessa data della nota
Io scrivo caro Stefano la tua mente cinque febbraio mi era sfuggita quanto alla misura contro papello eccetera che ho inviato una nota scritta relazionato notarile riteniamo di Cipro il contenuto e ha inviato
è questa
Gli ho inviato una nota scritta quindi è l'astista negli in cui lei gli dice che non l'aveva letta la rissa ecco quindi no quando lei scrive la nota non sapeva che stava non avrebbe fatto lo stralcio sì lo sapevo già cioè posizione
Perché la domande suggestive ha già risposto che abbia avuto la meglio l'undici se io lo sapevo perché lo sapevo fin dall'undici febbraio
Il cinque febbraio farò andando alla Merini dice io non farò lo stralcio io non colgo questa non la ricevono la leggo la scarico non lo so comunque non la leggo l'undici febbraio farà mi dice che la reinoltro
A quel punto io la leggo l'undici febbraio la leggo
Dopo averla letta gli faccio le osservazioni venne queste dopo averla letta io non farò lo stralcio io la leggo
A quel punto gli scrivo il tredici febbraio anticipandogli nella mail le mie osservazioni le aveva già detto che non avrebbe fatto lo stralcio
Io a quel punto vi scrivo solo io
Perché non volevo fungo perché sapevo bene che Paolo Ielo non non avrebbe mai firmato perché Paolo glielo diceva o si stralcia o io non ci metto mano a quel punto io vi scrivo da solo
Non volevo coinvolgere glielo perché tanto sapevo che se se senza lo stralcio Ielo non voleva più saperne niente
Ma in forma ovviamente Paolo Ielo perché poi le interlocuzioni c'erano state anche con lui e
A quella data Paolo Ielo non ha non ha non era ancora escluso perché il proprio il procuratore non aveva ancora ha colto non ha ancora deciso l'istanza di astensione
Ed io lei ero e posso aggiungere resto convinto che quell'accoglimento dell'astensione non era un atto dovuto perché
L'astensione si giustificava a mio modo di vedere solo sulla base di una incompatibilità arriva relativa questi fatti ma su questi fatti pacificamente ieri non era incompatibile
Secondo me non poteva da una decisione del sostituto procuratore
Peraltro
Non voglio esprimere giudizi se necessario lo fa il tribunale problematica secondo me alla luce di come era venuta l'iscrizione della vicenda è minato anche alla luce delle regole Isernia della procura di Roma
A quel punto io però scrivo a Fava informando anche Paolo Ielo
Questa è la successione dei fatti
E niente altera e calate dall'inchiesta nel suo atta a febbraio e quella là stavo esaminando
Quella che era il mio esame
Beh su quella pacificamente chiedono interloquiva
Ma Seras lei prima accennata di aver saputo poi che invece il dottor Fava aveva investito lui il procuratore ma questo dopo dopo questo dopo questo con due lavoro già in viaggio addirittura come me lo dicevo prima lo scritto sulla adesso
Non ricordo se dalla ero mentre stavo in partenza per dopo che era arrivato io informali Stefano Fava che avevo alla luce di questo contrasto che ormai si era manifestato sulla prima richiesta papello Acea informai Stefano Fava che io avevo investito il procuratore e Fata mi rispose anch'io ho tornerò mandato una nota al procuratore
Sull'altra richiesto una non ricordo se lui lo specificava apre però forse fu il procuratore non so se mi mandò una bello adesso non me lo ricordo però il procuratore poi poi seppi dopo oppure il Maggi Walter o Valter radio riguarderà davanti quindici febbraio alla dalla
No espellere investito il procuratore
Cioè una media in cui Stefano mi dice ho mandato anch'io una nuova sì invierò anche una nota al procuratore vi auguro buona vacante finora otto febbraio
Quindi dopo a questo avviene dopo
Senta ma il fascicolo su cui dico se può rispondere su cui appunto è insorto questo contratto relativamente a questa richiesta di misura relativa anche ad amare a questa dell'otto febbraio
è poi è stato mandato per competenza Guardistallo questo fascicolo poi
Successivamente il procuratore decise il contrasto
Sostanzialmente disattese
Le osservazione di Stefano Fava
Scrisse a Fava
Invitandolo ad adeguarsi insomma adesso non so se avete avete i provvedimenti e se riteneva comunque di continuare a occuparsi di questa indagine
Nonostante fermo restando che la richiesta li richieste cautelari in quei termini non potevano essere inoltrate non le condivide
Il collega Fava rispose che non era disponibile che per lui quelle richieste costituivano un momento essenziale e a quel punto il procuratore che arrivò con l'assegnazione l'assegnazione poi fu disposta in favore dei colleghi mi sembra erano tutti e tre mi pare fossero Tucci Varone e ha finito
Sul ciclo non è finito mi sembra
Loro prese in considerazione
La richiesta ma prima richiesta quindi San Marcellino Acea papello espatrio ma dove in caserma il fascicolo era unico era giusto unico perché non c'era lo stato uno stralcio quindi loro considerano tutto continuano
Tutto quello che era stato oggetto delle richieste cautelari
Fu stralciato mi sembra non ricordo se fu stralciato subito o fu stralciato in vista della trasmissione a Milano perché lei poi
I colleghi riformulare uno completamente la richiesta cautelare lì mi pare che fu adesso dottor facendo fatica a ricordare però mi sembra che fu stralciata la richiesta relativa a San Marcellino
Fu lo stralcio e relativa alla bancarotta cioè la vicenda papello San Marcellino fu stralciata
Mi sembra che fu fatta una richiesta cautelare ma però su questo veramente
Preferirei che si facesse riferimento ai documenti
Fu mi pare che fu fatta la richiesta cautelare su quello
Quello che ricordo certamente la vicenda Acea fu oggetto di una specifica richiesta cautelare completamente riformulata rispetto a quella che era stata la proposta di la la prima richiesta di Stefano Fava
Fu completamente riformulata diciamo
Più o meno nei termini che avevamo suggerito su cui Paolo Ielo ed io ci eravamo trovati d'accordo cioè
Il
Rapporto sino alla che ma dico per la corruzione fu individuato nella conferimento dell'incarico
Alla nazione e dall'altro lato nelle consulenze alla chimica
Quella che era la turbativa d'asta per una ragione anche giuridica elaborata da Tucci si trasformò in un abuso d'ufficio
Poi fu aggiunta un'ulteriore ipotesi di corruzione e fu inviato al Gip una richiesta di custodia no custodia Vigonza arresti domiciliari forse nei confronti di Latini
E forse interdittiva nei confronti dei sindaci però su questo faccio veramente riferimento agli atti scritti
Il getto rigetto in parte anzi la gusto la misura cautelare personale mi pare che fu proprio respinta
Fu respinta né per la Kimi per difetto di esigenze cautelari mi sembra per quanto riguarda la turba la ex turbativa d'asta poi
Abuso d'ufficio si ritenne l'inutilizzabilità delle intercettazioni perché nel frattempo mi sembra fosse intervenuta la cavallo però sto facendo veramente uno sforzo di di memoria
L'altro fatto di corruzione quello nuovo diciamo che non era stato non era contemplato nella prima richiesta di Stefano e fu proprio respinto al mittente adesso non ricordo se fu esclusa proprio la gravità indiziaria
Fu applicata la
Fu fu applicata o sequestro preventivo con riferimento all'ipotesi di corruzione Lazzaroni la Lanzalone latini
Sequestro preventivo che poi fu annullata confermato di fare del riesame cadde poi in perché la Cassazione annullò senza rinvio ritenendo l'assenza di rapporto sinallagmatico
Per quanto riguarda invece la vicenda è rinata grazie
Non ricordo se all'epoca e cioè l'assoluto uccisi
Poi c'erano anche già Barone e ha finito però dovremmo avere anche il verbale della riunione
Ci fu come organizzando una riunione alla quale parteciparono i colleghi di Milano
Il collega Tuccio i colleghi insomma i titolari di quella indagine si riservarono poi stralciare uno e quella porzione quindi la vicenda di una propria fu trasmessa alla Procura di Mila
Questo fu l'esito poi del procedimento
Poi le altre vicende fa Marcellino bancarotta hanno avuto le loro conclusioni professor goduto patteggiamenti comprando adesso non mi ricordo Santa dottore le esibisco una sua relazione allegata primo aprile due mila diciannove
Sì se ricorda
è iniziata il venti sì sì va bene questa la regione la relazione che mi fu chiesta dal procuratore perché
Stefano farà felice
Delle osservazione
Specie delle osservazioni che il procuratore mi mentre se invitandomi a
Eventualmente se l'unità dedurre su quelle osservazioni e io scrissi questa relazione quindi sarà ancora diciamo sembra di sì mi pare che sì sì pare inviando una nota adesso non ricordo sì certo
Ah sì ma infatti dico nota rotta Gharb quindi relazione nota in oggetto con riferimento alle offerte le rimetto le seguenti considerazioni mi sembra che me lo chiese procurato non credo della Fratelli d'iniziativa uno all'India niente abbiamo mai nemmeno
Le parti civili hanno domande da sottoporre precisazioni per sedersi sorpresa
Consigliere buongiorno profondo così sono per tornare sul problema dello strato io avvocato Dinacci posizione glielo chiedo scusa prego avvocato
Sopra il problema dello stralcio mi sembra di comprendere quindi voi avete continuato a lavorare fino alla famosa mail delle cinque febbraio
Nella convinzione che non sfoci in possesso ha procurato
No che lo stato notte lo stralcio fosse stato operato che sarebbe stato per attestare l'arrestato operaio perché nella riunione col dottor Fava quando parlaste instruction aveste obiezioni no
Fava ha diviso gli avversari ora forse succedesse ma lo dobbiamo fare sempre se ci fu una
Discusso una parola discussione critica ma insomma no però l'accordo era che si sarebbe fatto c'è l'affinamento che lo straniero sarebbe stato assolutamente questo è il senso persone no ma questo Siri ma del resto io non è che gli dissi io ricorda devi fare lo stralcio non è che c'era lo stesso proprietaria
A questa cosa secondaria Patricia
Cioè il Giappone un'altra cosa proprio quando solitamente quando Cortina un'attività di indagine
Coach e sostituti interloquisce per iscritto o informalmente
Guardi di solito
Di solito di persone di persona per telefono
Per iscritto quando ci sono delle ragioni di solito legate a un ha una complessità tecnica
Però dati se c'è una cosa bella della funzione di aggiunto francamente e quella parlo del confronto con i colleghi ma guardi le posso dire sono più più spesso i colleghi che vengono da lei sarà che poi insomma non sono giovanissimo e mi occupo di materia economica da decenni spesso Vendola danese si fidano c'è un rapporto di fiducia di di di confronto chi sordo sì però a volte a volte quando ci sono situazioni particolarmente complesse
Si scrive una cosa che accade con una certa relativa frequenza quando c'è per esempio la richiesta cautelare
Complessa dove o o dove ci sono dei problemi è un provvedimento sul quale loro vogliono un conforto
Vi sono nella mandano prima mi mandano la bozza preventivamente mi chiedono cosa ne pensi ne parliamo ci confrontiamo cioè c'è uno scambio c'è un confronto
Ma perché o no le faccio questa domanda qui arrivò seconda domanda perché aveva urtato che proprio dall'esame condotto dalla pubblica accusa
è emerso che col dottor Fava dal gennaio mille diciannove le interlocuzioni sono perché mentre in via ordinaria sempre scritte o sbaglio
Sì guardi sì
C'era obiettivamente una certa complessità della situazione
A cui si univa come dicevo prima una impostazione su tanti temi diversa per esempio no ricordavo prima il problema del centotré delle intercettazioni indirette dei difensori io sono seguo una una linea molto restrittiva su questo
Credo che sia conforme a quello che dice la Cassazione cioè
Anche se non c'è nomina formale anche se non si riferisce alla al difensore nominato nel processo penale ma di un altro ma in un procedimento amministrativo civile e fallimentare
Se riferite ad una funzione esercizio di funzione difensiva io ritengo che siano inutilizzabili
Nel caso qualche volta anche con qualche altro collega però e più grande con Stefano fa questa cosa
Si è verificata con una certa con maggiore frequenza diciamo al punto che per esempio io l'ho messo in questi casi ancor anche per iscritto ci sono non so se il tribunale le ha ci son due mele in cui scrivo ancora una volta leggo
Ciò che avevo notato come dire
Che il rapporto era diventato piuttosto faticoso faticoso ma
Senza drammaticità però non lo so sarà forse un sesto senso dal Pubblico ministero non lo so se
Fino ad arrivare alla Mendel cinque io poi ho letto dopo quando li Paoli compresi che c'era ma questa faticosi TAC come l'ha definita lei nel rapporto erano faticosi tacche cominciato in quel frangente temporale
Beh lì diciamo che è stata diresse se è notevolmente aumentata pesto si si ed è un mental ma vede quello che mi colpiva in realtà anche se ripeto non c'è stato mai un contrasto personale io ho continuato a lavorare tranquillamente conferma anche dopo queste vicende
Quello che mi colpiva era
Anche se non è che avessi in quel momento pensato con però
La sistematicità di questi contrasti dico possibile che non si è d'accordo più niente
Creso presenta un'altra questione no a amara dico la questione amare a questa storia della misura cautelare via mare mi sembra strana
Perché dico ma come la voglia no lo dicevo prima una cosa così ovvio lo dobbiamo sentire certe probatorio e privato c'è una richiesta cautelare in carcere
Quale pubblico ministero farebbe una cosa del genere andava sta
Poi c'era si era verificata anche un'altra c'era anche un'altra vicenda
Che era un altro contrasto che si determinò sulla vicenda della dell'Asti del sequestro Steve forse ne ho accennato prima no sì era questa di anche qui
Allora c'era una bancarotta c'è una banca poi dalla bancarotta in virtù della quale io ero intervenuto nel procedimento originario che era la bancarotta della società Ge.Fi questa gesti non so se ne devo parlare oppure superfluo ma insomma senza farla troppo lunga
C'era stata c'era stato un sequestro preventivo legato ad una ad un trasferimento di liquidità da questa genesi alla società controllante che era appunto la stilista società riferibili a bigotti
Questo sequestro preventivo non era stato eseguito se non in minima parte a un certo punto allora che cosa propone Stefano fare Alice andiamo a sequestrare il capitale sociale della stirpe
Questo capitale sociale dell'Asti valeva trentasette milioni di euro la somma trasferita erano trentanove milioni di euro
Io
Però molto perplesso Prato PC Moves muovevamo in un su un terreno che adesso perché avevano a bordo insegna niente a nessuno però è un terreno che io conosco bene forse la prima circolare che io ho scritto per condivisa dal procuratore Pignatone quando assunse il coordinamento del settore economia fu proprio quello del sequestri
Allora lo facevo questo discorso lo dobbiamo sequestrare perché perché il se questo non è andata a buon fine
L'Astichello beneficiaria di questi trentanove milioni ha un capitale sociale di trentasette milioni e non diamo senza il capitale sociale
A me questo discorso non convinceva affatto perché diceva il principio di proporzionalità e di adeguatezza vale per le misure personali come per quelle
Patrimoniali ma in materia di sequestro il principio di proporzionalità va letto alla luce del principio di pertinenzialità questo non lo dice Rodolfo Sabelli che non conterebbe nulla ma lo dice la Cassazione
Quindi che cosa vuol dire questo che io posso fare un sequestro in questo caso o perché lo faccio nei confronti dell'Asti come strumento di commissione del reato
O lo faccio nei confronti del capitale e soci del sociale dell'ASPI perché ritengo che il capitale sociale si sia arricchito in qualche modo di questo trasferimento di valore
Allora in entrambi i casi occorre
Rispettare il principio di pertinenzialità ora secolo diceva c'è proporzione perché quanto vale la stivale trentasette milioni il patrimonio Linda trasferimento di trentanove milioni Giorgio ma non è questo il valore e il significato della proporzionalità
Occorre la pertinenzialità cosa è la pertinenzialità sempre perché lo dice la Cassazione non Sabelli che non conterebbe nulla
Dice occorre una relazione di intrinseca specifica strutturale strumentalità allora io devo dimostrare che o l'Asti eh specificamente strutturalmente strumento per la commissione di reati di bancarotta nello specifico della Genesi
Oppure dimostro che il capitale della sociale del valore del capitale sociale della Steel dipende proprio dal trasferimento di quella somma di denaro ma noi che fine avessero fatto quei soldi quei trentanove milioni non lo sapevamo
Non sapevamo proprio allora Stefano Fava ci trasmise una serie di sentenze in parte di merito in parte di cassazione e e diceva ma vedete mi danno ragione perché in un caso e sta perché in tutti questi casi che lui aveva trattato c'era stato un sequestro del capitale sociale di una società in un caso come strumento in un altro caso come aumento di valore ma io rispondevo sì ma perché in un caso era dimostrata alla relazione di specifica strutturale strumentalità nell'altro caso perché si era in concreto accertato se proprio lo scambio di mezzo questo penso che l'aumento di valore del capitale sociale di peso dal trasferimento della liquidità quindi non in questo caso io dissi non io non sono contrario a fare a sequestrare il capitale sociale della Steel però dobbiamo dimostrare che
C'è stato realmente un aumento di contante che io proposi di fare una bella idea integrativa perché sul punto che effettivamente le indagini erano state parziali
La fumose e dissi facciamo una delega integrativa che poi mi pare fu fatta se non sbaglio Stefano non volle firmare
Per andare a verificare che il successo di questi trentanove milioni perché se noi dimostriamo che trentanove milioni sono entrati anche perché il capitale sociale della stili
La Spinone era una società da poco la svastica per una serie di partecipazioni
In società che aveva una parte di grande valore quindi dicevo ma questa situazione sta per queste partecipazioni la stile ha in pancia da prima non è che il valore del capitale sociale dipende dai trentanove milioni vediamo che il successo di questi trentanove milioni e poi eventualmente gli diamo il sequestro questo per dire che in una sequenza di un settore che Stefano
E insomma voglio dire secondo è vero che non faceva parte della del del gruppo economia però parte facevo parte del gruppo appare il CID affari civili ma abbia trattato l'economia per tanti anni secondo aveva un un un ruolo residuo in materia economica notevole consistente devo dire io apprezzavo sia perché poi Stefano aveva intuito era un grande lavoratore
Quindi dico ma possibile che adesso spuntano fuori tutti questi problemi e voi sequestra così il capitale sociale dello stile la PC votare cui arrestare andare poi a Marano nella Pga adesso poi dopo spunto forti
Voi adesso poi ce n'erano altre situazioni a quel punto disse a b mettiamo che decide lei tutti questi motivi in
In qualche modo le compendiati in quell'arnese del ventiquattro gennaio lei ha detto che vi erano degli scambi Emile ce n'è una sua particolarmente corposa che esordisce al loro prova andare per gradi a costo di Ester pedante ma quello è un è molto molto lunga risorse sedute se la ricorda insomma su questi temi si ricorda
Il comma anche qui ma perché la mille numerate riuscite a comprendervi verbalmente
Adesso guardi avvocato perché specificamente feci questa mail nuvoloso adesso non posso ricordare la questione era sicuramente tecnica
Da un certo momento in poi io dissi metto mettiamo per iscritto ci capiamo meglio perché è scritto nella forma perfetto senta con riferimento alla vicenda Lassini o anche con riferimento ad altre vicende
Ma lei sapeva che l'avvocato Mondello era un amico d'infanzia del dottor Viero
Mi aveva informato me l'aveva formarsi mi aveva anche detto che si era astenuto che il procuratore aveva respinto questa astensione aperte
Quindi non era un fatto riservato procura un fatto che no chi doveva sapere sapeva insomma mi sembra di comprendere io io ero informato
Ora se altri lo sapesse io lo sapevo perfetto
Senta e tornando un attimino un piccolo passo indietro e ho finito Presidente Camillo un attimino al problema della sempre dell'attività dello stralcio ma in particolare dell'Attica successiva
La il fatto che il dottor Ielo fosse stato reinserito chiamiamolo così nel gruppo di lavoro il già e Mita e di Jenin attacca è stata una richiesta vostra del procuratore sua no come ENI nababbi
Ho capito ma da quando si riferisce miss come a Milano in prigione o che successivamente è non è mai entrato nella vicenda e Nino Abbate
Ma con succede niente affatto il dottor Ielo vicino e vieni non intervengo questo procedimento non interessa perché si e lei giustamente ci ha detto prima sono andato a produrre bile ma qui ieri non c'entri
Quindi sostanzialmente non c'è nessun motivo per cui io non si debba interessare di questa vicenda
Successivamente ora non sto qui a ripetere il costume serviva la soluzione che si sarebbe fatto uno stralcio Jervis rientro
Continuare interesserebbe la parte residua di questa vicenda allora da comandare questa soluzione sino soluzione proposta dal procuratore da lei ha ma non in di di nome proprio cioè nella porzione di Oscar Cellino cioè la sarei resa prosa fu una richiesta mia
Quale che essa fu una mia iniziativa io andai dal procuratore e gli dissi non capisco che centri ENI con questa con questi fatti non capisco perché glielo si debba astenere e questo anche perché ripeto come dicevo prima soprattutto la vicenda Acea presentava una complessità che giustifica anzi rendeva più che opportuna la presenza del coordinatore del gruppo del Lingotto voi glielo proporsi assolutamente no perfetto grazie non ho altre domande
Va bene allora prima di iniziare il controesame direi di far la pausa pranzo perché sono le une quaranta ci vediamo qui intorno alle due e quaranta va bene al alle due e mezzo da quaranta
Ci siamo tutti
Sì Presidente avremmo ci saremmo accordati polemicamente di sentire la signora milanese magari riprendiamo il controesame da un operaio definibile
Va bene va bene
Non vedo il l'avvocato Dinacci
Venga signora intanto si accomodi
Buona sera
Il PM Formisano viene oppure andare a RAI ok
Allora con le sue generalità complete per favore Senna riattiviamo
Milanese Maria Pia perfetto nata a Roma il ventiquattro dicembre mille novecentosessantuno residente a Roma no residente in una sana no va bene il del giuramento per fame ispirata il giuramento al se legge quel giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto
Prego Pubblico ministero buon pomeriggio signora
Ma illustrare la sua attività lavorativa all'interno della procura di Roma
Io sono un assistente giudiziario lavoro no con un magistrato attualmente ho lavorato col dottor Fava al mio ruolo è quello di redigere i fascicoli prepararli per l'udienza
Come e fare anche iscrizioni i problemi
Tra diciamo i provvedimenti dei magistrati fare iscrizioni fare quant'altro
Faccia parte della mia del mio lavoro insomma quindi lei ha lavorato nella segreteria diciamo del dottor Spada in che anni in che periodo ricordo vagamente perché dovrebbe essere nel due Milla quindici sedici
Dovrebbe nel sonno da qualche anno da un altro magistrato
Riprendiamo quanto
Lavora con un altro magistrato e dal due mila diciannove
Quindi due mila quindici del mille sedici non errori ero con il dottor Fava e diciassette risalto scusi anche sì fissi a quindi la nomina a Francis Richard anche perché sono subentrata dopo io ho lavorato col dottor Fava da sola
Tre quattro anni perché c'era un'altra collega prima di me con la collega andata via a Chiasso domande andare via sono subentrata io e lavoravo a mezzi perché nel modulo lavorativo anni fa in Procura di Roma l'assistente veniva diciamo utilizzata me chiamiamolo mezzo servizio tra due magistrati all'inizio ho lavorato dove oltre ad una settimana mi sembra col dottor Fava e poi siccome la colla che è andata via sono subentrata pienamente
Quindi diciamo in una prima fase lavorava insieme lei va in onda mamme rimasta da sola prossimamente
Senta ovviamente lei nella sua attività
Va facile ovviamente fa abitualmente degli accessi al sistema FIAT sì
Quando devo preparare agli indici informatici per i fascicoli che vanno poi a quattro e quindici
Quindi per la indicizzazioni soprattutto per l'indicizzazione anzi solo per l'inserimento degli arti acchiappa quindi come scansione ovviamente c'è un ufficio apposta sì sì per il fatto che Fantozzi
Io quindici Esopo e a meno che non siano da delle integrazioni
Che devo fare sul fascicolo posso anche io Scanzi lo però in linea di massima hanno indici iniziamo per poi mandarlo all'ufficio del quattro e quindici che cura la notifica per quanto riguarda i fascicoli monografici
Invece per i collegiali ovviamente il fascicolo ritornano nella nella segreteria del Pubblico ministero Chiuduno la notifica anche del quattro e quindici e preparo anche gli atti poi per le notifiche e quindi anche il rinvio a giudizio cioè allo scarico informatico e poi gli ha mandato un lì al fascicolo
Ma senta può capitare che il Pubblico ministero le chiede di fare un accesso attivata per qualche ragione cento poteri otto affidare risolverlo
Le ossa a quei magistrati lo utilizzano quando devono andare in udienza per preparare appunto i fascicoli per l'udienza del collegiali
Ogni davanti al Messina ma figli adottivi sia se però può succedere ieri ma la mossa non cederà
Ovviamente ho accesso solo fascicoli del Pubblico ministero per il quale lavoro perché se il fascicolo non non al dibattimento pubblico io non posso vederlo la mia parola estesa solo per quanto riguarda i fascicoli dal magistrato quindi diciamo le le le steppe limitare gli accessi sostano eliminiamo venne offerto per i fascicoli che non sono ovviamente ancora ostensibili sesto
Però nella fase processuale e dibattimentale è uno può accedere ma lei assalita talvolta stampare degli attirati a
Semmai copia del magistrato sì
Senta noi l'abbiamo già sentita sulla questione ora io le riferisca un dato fattuale presidente risulta appunto dalle documentazione trasmessa questa mattina
Commentata con i testi già prodotta agli atti che il quindici maggio del due mila diciannove alle ore dieci e ventotto fu un accesso con le sue credenziali al procedimento sei due due sette otto barra dodici
Numero due del quattro quattro barra Doris RG CIPE numero diciannove quattro otto tre barra quattordici ha detto nei confronti di Bagarella Bruno e altri
Quindi siamo e quindici maggio due mila diciannove il momento in cui lei ancora lavorava sente col dottor facoltà lei ha memoria di questo accesso
Forse quando mi avete sentito forse me lo ricordavo un pochino meglio però se lo ha fatto è ovvio che non posso ricordare proprio una variamente grandi allora signora greco neanche allora è infatti perché mi
Pochino di tempo è passato sinceramente medi giriamo tanti di numeri di procedimenti che sinceramente non non cioè non è che in materia materialmente impossibile ricordarsi
Di essersi soffermato sui procedimento sinché un altro sinceramente
E in particolare ci fu un accesso diciamo una ricerca nel documento due sei otto richiesta copie
Sì questo era già un fascicolo sentenziare Mirabella pure al governo che poteva accedervi facilmente per anni ed anni lunari porta diciamo devo dire proprio
Ma nella segreteria del dottor Fava in generale del magistrato insistono anche ufficiali di polizia giudiziaria
Se ci saranno due polizia ufficiali di polizia giudiziaria e anche loro potevano fare possano fare gli accessi Appia sinceramente non non non posso saperlo io posso sapere quello che posso ho fatto io Altinia però
No ma la domanda è più generale se ne all'epoca della segreteria del dottor Fava c'era anche un ufficiale di intenti Sissi e
Lui aveva le sue credenziali sinceramente no questa è una cosa che non ho mai saputo se la polizia giudiziaria abbia credenziali pure sul TA io so che ha credenziali per vedere i fascicoli del magistrato Hamsik CP sistema informatico Martens piatto sinceramente non ho mai posto attenzione so solo che ce l'abbiamo noi l'accesso però osa affermare che anche la polizia giudiziaria vada su tutti gli appalti
Sinceramente non lo so forse non sono io adesso informata senta sentita in Bentley ha ricordato abbiamo ricordate insieme e l'assunzione di informazioni il del ventinove maggio due mila venti sei
La domanda più o meno attesta lei lavorava in stanza con l'ufficiale di PG si ma lui aveva le sue credenziali di accesso FIAT
Quindi lei quel giorno forse mi ricordo così mi ricordavo male mi scusi
Comunque diciamo che i gli ufficiali di PG avevano autonome credenziali sia per l'accesso a registro informatico che ha sia grazie accesso informatico quello sicuro adesso che ha
Abbia detto questo ora non ricordo sinceramente
Senta rispetto al procedimento lei ricorda qualcosa in merito ovviamente alla gestione per quello che era nelle sue competenze del procedimento quattro quattro sette zero barra sedici
Senta la domanda esterni fascicoletto assegnato almeno all'epoca parliamo quindi due mila Series due mila diciannove nel caso di qua segnata e quindi pubblici ministeri titolari il deposito delle note da parte della PG
C'è un ufficio preposto ufficio seguiti poteva capitare che avvenisse nella classe può capitare sì
Nelle segreterie lentamente se può capitare
Anche perché noi paghiamo anche la loro ricevuta quindi
Il passaggio della caccia il destino depository attestato dal fatto che io firmo anche allora l'architetto ultimo depositato anche sulla coppia loro della polizia giudiziaria può capitare terzo
Va bene grazie segna Renato domande destinate domande le parti civili
No le difese e non solo avvocato da stalle per il dottor Fava due domande velocissime volevo solo sapere dalla signora se sa che il dottor Fava all'epoca dei fatti avesse o meno le credenziale per accedere Palkia Piercy CP
Che lei sappia
Che io sappia
Al microfono azione magistrato debba averne le credenziali per accedere a sci al se altre al Mattia deve poterci lavorare una seconda domanda lei per caso ricorda quanti computer fossero presenti nell'ufficio del dottor Fava nella sua stanza
Io ricordo il suo
Uno solo più di uno no io mi sentiamo sempre resta un solo conterranei senza speranza
Io non avrei altre domande Presidente
Grazie mille e merci
Allora
Continuiamo con il dottor Sabelli
Presidente se se le altre parti sono d'accordo produrre a questo punto il verbale della milanese
Avvocati e nazionale cordoni indossano spiega sono nato facciamo si sente Nicastri acquisiamo i canali certe
Magari acquisiamo prima semmai
Diverse le acquisiamo prima e meglio se no
Così evitiamo
Volevo sapere se la difesa Palamara domande per il dottor Sabelli
Va bene
Prego sì avvocato Castaldi per il dottor fa mi raccomando sempre vicino al microfono
Buonasera dottore lei è stato titolare anche del quattro e del procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici giusto
Ha mai rilevato se il dottor Fava abbia commesso irregolarità dell'iscrizione della notizia di reato a carico di amare di Virgilio il diciotto novembre due mila sedici
Effettuata da Luigi nel procedimento trentasei sette sei otto due mila tredici
Ma un'iscrizione che confluite nel quarantaquattro seicentotrenta affinché arco a quale data corrisponde
Diciotto novembre due mila sedici Alma e Lila non ero titolare a quell'epoca lei ha mai rilevato però nel fascicolo delle regolarità commissario dottor Fava bastione di quel fascicolo io personalmente no però ripeto io sono intervenuto nell'estate barra autunno del due mila diciassette
Sì però letti ma ha detto lei comunque se legge tutti gli atti quindi se ha letto tutti gli atti se ci fosse stato qualche irregolarità l'avrebbe normalmente
L'avvocato e non ho detto sopra e tutti gli atti del quarantaquattro trecentotrenta gli ho detto che leggevo tutti gli atti che mi venivano sottoposti
E non firmavo nulla
Se prima non avessi condiviso è compreso tutto quello che c'ero io non è che ho chiesto mai datemi tutto il fascicolo del quarantaquattro trecentotrenta mi leggo tutto questo non l'ho mai fatto quindi lei lei le le valutazioni professionali postume
Gli ha fatto a prescindere da quello che era successo per prima
Domani nelle varietà io dei gli atti che ha disposto il dottor Sabelli sono stati posti dall'Hui senza conoscere gli atti precedenti nel quarantaquattro seicentotrenta no avvocato allora che attimi ve lo dico al teste abbia ampiamente risposto dato spiegazione pervenuto a quella conclusione quindi non credo che debba far testimonianze né sugli atti del processo non sono ammissibili perché sta rispondendo molto ridere a domande di questo genere nel momento in cui ha già chiarito come pervenuto la relazione finale ma non è una domanda sugli atti del processo ma se aveva rilevato delle irregolarità commesse ha già risposto ha detto di no bene
Lei ha saputo se il dottor Pignatone conoscesse intrattenesse rapporti lui direttamente con alcuni degli indagati nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta
Personalmente sì mi sembra di ricordare che CD disse che aveva incontrato mi pare Centofanti solo Centofanti
Così mi pare Di Virgilio che ne hanno parlato
Questo non me lo ricordo
Sono emerso mi pare inseguito successivamente mi pare di ricordare che si parla però non mi ricordo se Pignatone effettivamente mi parlo di di Virgilio questo non me lo ricordo e quando emerse successivamente è emerso anche che la durata di questo rapporto che avesse
Il dottor Pignatone con il dottor Virgilio no guardi non me lo ricordo assolutamente
Sia l'anelito alla morte ma anche con Centofanti mi pare che che si parlasse Corsetti un incontro una scena qualcosa del genere però non mi ricordo esattamente Anna Parlato dell'eventuale rapporto con tale Balestrieri
Non ricordo assolutamente
Lei sa chi era Balestrieri no ma lo dicevo prima viola essi questo riferimento a questa Liguria questo Balestrieri quando Stefano Fava rinvio questo documento allegato alla mail
Del mi pare primo marzo io lessi questo nome però non almeno lì per lì non mi so bene di che si tratta non lo so adesso non non non vogliono e la comunicazione del settembre del due mila diciannove dove si parla baristi Balestrieri
Lei l'ha letta
Non la ricordo se l'ho letta non me la ricordo
Sa se Balestrieri avesse dei rapporti con dei mafiosi catanesi
Ma le ho già detto che non so chi sia questo Balestrieri e non me lo ricordo proprio di questo Balestrieri
Sa per caso se il dottor Pignatone avesse avanzato richieste d'estinzione del rapporto con Centofanti e Virgilio
Perché avesse Centofanti Virgilio sì no io so che aveva avanzato una richiesta di astensione però
Io per credo io sapevo di amare di Gotti guardi io peraltro mi ricordo bene di amare bigotti perché poi chiamare bigotti come dire sono stati interessati dalle questioni emerse nel periodo dicembre
Diciamo gennaio due mila diciannove marzo due mila diciannove gli altri nomi non è che io gli avessi ben focalizzati quindi io ricordo bene la vicenda Mara bigotti Monica mare bigotti gli altri leggevo i provvedimenti leggevo gli atti peggiori fatti ma i nomi poi alla fine salvo alcuni ma insomma no adesso non non io ricorda Mario bigotti e quegli altri non mi ricordo non lo so la richiesta che lei sappia la richiesta del di astensione del dottor Pignatone era stata inserita agli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta la richiesta l'astensione sì
Non lo so presumo di no perché di solito l'istanza di sospensione non si non si non vanno agli atti del procedimento
Le assicuro come ne è sicuro di questo residente a aliscafi ottenuto credo di no io dico di regola le istanze d'assenzio quando quando si parla di stanza d'astensione
è capitato anche a me di fare un'istanza di astensione nel mio caso al procuratore della Repubblica l'istanza d'astensione va procuratore il procuratore decide
Poi l'istanza d'astensione con provvedimento del procuratore in genere va a un archivio riservato
Poi nelle prove sul nel procedimento in genere sulla copertina del fascicolo si fa un provvedimento in cui si dice Siri assegni in automatico o a seconda dei casi però di solito
L'istanza di astensione almeno io so quello che non so quello del procuratore che vanno a voi al procuratore generale dico quelle che facciamo noi non restano nel fascicolo di regola
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto di questa lunga testimonianza del procuratore aggiunto di Roma a Rodolfo Maria Sabelli
Nel corso del il dell'udienza del ventuno marzo scorso del processo nei confronti di Luca Palamara è Stefano o Rocco o Fava lo ricordiamo la procura di Perugia guidata da Raffaele Cantone contesta agli imputati di aver rivelato a due quotidiani notizie che sarebbero dovute rimanere segrete e nello specifico che Stefano Rocco Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti di amara dell'avvocato
Esterno dell'ENI Piero amara per il delitto di autoriciclaggio è che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica di Roma non aveva apposto il visto Stefano Fava inoltre deve rispondere delle accuse di accesso abusivo al sistema informatico e di abuso
D'ufficio poiché si sarebbe introdotto per l'accusa nei sistemi informatici si CP nel ti apparterrà ragioni diverse dai suoi i compiti è l'intento secondo appunto l'accusa era di avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone da poco cessato dall'incarico di procuratore di Roma e dell'aggiunto Paolo Ielo e proprio oggi c'è da dire
è stato sentito a Perugia all'ex procuratore di Roma Giuseppe Pignatone che ha risposto in aula alle domande dei pm Mario Formisano e Gemma
A Miliani del processo appunto per rivelazione di segreti che vede imputati l'ex consigliere del CSM Luca Palamara e l'ex pm di Roma
Stefano Orozco o Fava io dalla fino al ventinove maggio due mila diciannove non ho mai parlato atteso di essere in una sede istituzionale per farlo in questi tre anni ho avuto su di me e sui miei familiari il fango
Accuse e calunnie ha detto fra l'altro Giuseppe Pignatone
E queste parole ricordano le parole che ha pronunciato
Qualche settimana fa sempre Laura del tribunale di Perugia l'altro curatore aggiunto di Roma Paolo Ielo che in questo processo lo ricordiamo
Si è costituito parte civile nei confronti del solo Stefano Rocco farà naturalmente sentiremo la testimonianza di Pignatone nelle prossime puntate dello Speciale giustizia domani sera invece continuiamo ad ascoltare completeremo l'ascolto della lunga testimonianza di Rodolfo Maria Sabelli intanto verrà questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso uno buon ascolto con i successivi programmi radio radicale