Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Comodati mangino
Allora Fava Stefano Rocco presente assistito e difeso dagli avvocati Castaldi Pannella entrambi presenti
Palamara Luca presente avvocati Benedetto Marzocchi Buratti e Roberto Rampi ogni entrambi presenti
Parti civili Ielo Paolo presente avvocato Filippo Dinacci presente ministro della giustizia
In persona presentato all'Avvocatura dello Stato avvocatessa Maria Assunta mercati Cittadinanzattiva Fiesse
Avvocato starà
Chiedo agli ordini
Presente oggi
Secondo quanto indicato dalla procura dovevamo sentire due testi
Copresidente in via preliminare abbiamo una produzione documentale che il dottor Fava vorrebbe illustrare molto sinteticamente con una dichiarazione spontanea sì
Ragazzi viene la oppure no no va bene le
Un attimo vediamo la la macchina per la registrazione
Abbiamo già mostrata dalle altre parti sì
Prego
Buongiorno questa produzione documentale riguarda la cosiddetta autoassegnato azione dell'informativa del sedici del quindici novembre due mila sedici autocitazione dell'acqua che mi è stata contestata
In udienza in particolare Unione giusto come l'escussione di Pignatone no no prima del dottor Ielo che all'udienza del sedici febbraio del sedici febbraio due mila ventidue c'è il dotto io la si è impegnato solamente su questa vicenda
Accusando neppure dopo cinque anni perché prima di quella data non mi era mai stata contestata
Dove esattamente cinque anni e tre mesi viene contestato di non aver rispettato il protocollo organizzativo dello vigente all'epoca e di essermi autoassegnato
Questa informativa quindi siccome a mio avviso è un fatto grave c'è l'attore fosse vero
Su ma che è smentito dai documenti che io ora sto producendo intendo appunto confutare cui perciò che poi è stato ribadito anche dal dottor Pignatone analoga accusa voi è stata fatta dal dottor Sabelli con riferimento ad un ulteriore informativa
Quella del dieci gennaio due mila diciannove sulla quale poi farò un'altra produzione documentale che riguarda diciamo una vicenda nato anch'in realtà non si tratta di un'auto assegnazione ma si tratta di un ente rassegnazione perché è stato proprio dottor Diego a a a dirmi di fare in questo senso io produco o i documenti
Sia le mele che sono intercorse tra me e il dottor Ielo e sia gli atti processuali che costituiscono l'antefatto di ciò ventotto Ielo coi ha detto nella mail del diciotto novembre
E due mila sedici perché io procedo all'iscrizione di questa notizia di reato proprio a seguito dell'America e che l'allegato numero venti di questa produzione documentale
Scritta dal dottor Viero
Il diciassette e il diciotto novembre
Dove il dotto io ero dice questo come abbiamo detto impone l'iscrizione al fine di verificare i rapporti tra il Vigilio amara e tutto quante poi ribadisce questo è l'ulteriore meglio del diciassette novembre due mila sedici
Come raccordo puoi scrivere perché abbiamo ritenuto che vi sono sufficienti elementi per iscrivere queste il dottor Ielo che che scrive non è una boy
Dice al mio pc è stato sequestrato quindi non penso che ci possono essere dubbi sulla genuinità di queste metri quindi qui si è verificato ciò che analogamente si è verificato con riferimento al capo uno c'è al cosiddetto accesso abusivo che io avrei fatto al TA anche in quel caso
è stato il dottor Ielo come ammesso dallo stesso dottor Viero
In merito a quell'udienza del ventisei febbraio
In cui dice a domanda del Pubblico ministero che chiede al dottor Viero ma è vero che lei per la vicenda condotte ha chiesto al dottor Fava di fare una verifica
E cioè di verificare se lo stesso dottor Ielo avesse chiesto una condanna
Della dottoressa pure la Bruno imputata e indotto glielo dice sì vai a vedere verifica controllato perché sta dedotto ieri a dirmi
Controlla se io io glielo ho fatto il mio dovere io so dice glielo a verbale nelle trascrizioni dice io sono stato ligio al mio dovere sono le parole che lui mi ha detto quindi una verifica ti apro la faccio
Dopo che il dottor Ielo mi dice di fare mi dice di verificare e io ho fatto la cessati ed è vero che l'otto io non mi ha detto vai artiglia papere ma detto vai a vedere e io sono andato a vedere artigliato perché ero prevenuto
Tra novanta sostituti sotto glielo viene da me e poi spiegherò per quale motivo è venuto da me e perché io l'ho ritenuto
Un atto d'ufficio cosa che io ho detto subito ai pubblici ministeri presenti il quattro giugno due mila diciannove cioè tre anni fa io rappresentato questo colloquio tra bento Torriero
Dal quale poi è scaturito l'accesso via esattamente in certi temi dei boy
Diciamo lasciamo stare in udienza preliminare i pubblici ministeri m'hanno detto che ritarda inventato tutto il dottor Ielo conferma qua per la cosiddetta un'assegnazione si è verificata esattamente la stessa identica cosa
Questa notizia il reato viene iscritta nel mio procedimento e non del procedimento del dottor Piero perché era la notizia di reato pertinente al mio procedimento e come dice il dottore io ne abbiamo discusso e quindi iscritti perché perché nel gennaio due mila quindici quindi un anno e dieci mesi prima nel mio procedimento viene intercettata in ambientale una dazione di denaro
Da parte di un imprenditore napoletano ad un parlamentare della Repubblica e ad un intermediario di quaranta mila euro per un contenzioso lui CID latte Csi il contenzioso era tra la CIG latte che come penso sapete in buona la cooperativa quella che fa le trascrizioni anche in questo dibattimento una grossa cooperativa bolognese cliente dell'avvocato a Marghera
E Csi che una grossa società nel napoletano è il referente diciamo il titolare dell'accesso ai consegna questo denaro a questi intermediari per questo contenzioso che aveva come controparte la CIT
Io contesto il capo centodiciannove di questa richiesta cautelare riguarda questo fatto
Io ovviamente lo produco perché queste richieste cautelari ora la deposita oggi parte Braione del due mila sedici quindi quando ancora tutto toglierlo non era procuratore aggiunto e questo fatto la pole destro ha fatto corruttivo al capo centodiciannove perché queste richieste reali complessivamente centotrenta capi circa di imputazione
Dopo che viene seguita
La misura cautelare
E nel luglio del due mila sedici si comprende bene quella dazione di denaro accorsa era riferita
E
E questo poi diviene oggetto ovviamente di colloqui e ripetuti tra con il dottor Ielo
E si è arrivati a comprendere che in realtà per quel contenzioso entrambi i contendenti da un lato la cifrate attraverso l'avvocato a mare
E dall'attrice sei attraverso quell'onorevole quel parlamentare Ratti intermediario avevano entrambi pagato delle somme di denaro
Affini corruttivi per lo stesso identico contenzioso che poi convergevano sullo stesso intermediario che era appunto il Mazzocchi Renato che era stato perquisito
A luglio del
Del due mila sedici
E nel corso della perquisizione è stato pure intercettato provvede colloquiava con l'avvocato a mare
Quindi si comprende quindi quando arrivano poi le sorse del novembre due mila sedici che documentano il rapporto economico tra l'avvocato amare
è il Presidente del consiglio di stato della quinte quarta sezione consista dottor Virgilio io produco anche i provvedimenti a firma del dottor Virgilio nel contenzioso cifrate Csi
Si comprende ciò che è accaduto ne discutiamo a lungo
è il dottor Ielo dice iscrivi nel tuo procedimento anziché Olivetti scrivo io nel mio dj scrivi tu nel tuo proprio perché riconosce lo stesso dottor Ielo che quella notizia di reato è pertinente al mio procedimento
E non al suo e quindi quello che ha fatto il dottor Pignatone qualche giorno prima cioè quello di destinare quell'informativa che era stata depositata nel mio procedimento ad un altro procedimento già Perrotta Viero era un provvedimento quanto meno sbagliato e questo lo lo dice lo stesso toglierlo nel nel mille inviare queste mete Tel
Del nove
Però con questa produzione documentale io intendo dimostro
Ulteriore circostanza e cioè che che quella mail del dottor Viero con la quale mi dice iscrivi
Scaturisce da una approfondita conoscenza del dottor Viero del procedimento
Il dottor Viero come come ha detto lui stesso diventa procuratore aggiunto nel maggio aprile-maggio due mila sedici già dal trentuno maggio del due mila sedici
Il dottor Ielo
Interloquisce o produco piano interamente su questo procedimento interloquisce ad esempio sulla richiesta di intercettazioni che è ovvio che io avevo inoltrato per il visto nei confronti del del dottor Casali e dice no su Casali non ci sono c'è gravità e quindi non intercettiamo Casali
Quindi già dal maggio del due mila sedici il dottor Ielo dimostra dicendo non intercettiamo Casali dimostra di conoscere il procedimento io ovviamente produco la meglio spiegata che il Tribunale revoca non solo ma quando
De viene eseguita la la misura cautelare
Il quattro luglio il dottor Viero organizzato una conferenza stampa organizza tiene una conferenza stampa
E grazie a quella conferenza stampa a voi si è creato diciamo quella ciò quello che poi dottor mia donate capitato a me e cioè quelle notizie incontrollate che sono perché io non ho fatto nessuna contestazione nella richiesta cautelare su centotrenta capi non crea nessuna contestazione quella Rizzi controllate che che tendevano ad affermare un controllo degli indagati di quel procedimento sul sistema FIAT o addirittura si CP
Notizia equamente destituite di fondamento e che pone poi attentato a me come se fossi stato io a propalate ora attacca i giornali
Altra cosa diciamo completamente priva di supporto documentale che completamente contraria alla realtà dei fatti ma dicevo io produco pure del meglio il quattro luglio
E lo stesso quel giorno giornata il quattro luglio il dottor Ielo manda una mail elogiando questa indagine e Azzi dicendo a tutti i colleghi del gruppo cosa che mi ha messo devo dirvi un braccio prendetela come esempio queste indagini elogia quindi me
E dice prendetela come esempio quest'indagine perché un'indagine cose che secondo me francamente era eccessivo diciamo questo
Però questo fa
Il ad agosto
E produco anche qui le mele
C'è quell'accusa che mi si muove di non aver rinviato per il visto le intercettazioni
Che riguardano la vicenda Fininvest Berlusconi anche questo documento
Alle quali io coi Torre spiegazioni e si vede che viene riconosciuta tra il dottor Pignatone che gli averi in effetti inviare per il visto tu come ha sempre fatto tutte le richieste di intercettazioni
A seguito di queste
Di questo
Diciamo di questa accusa infondata io per evitare che potesse anche solo essere ipotizzato che io intendessi in qualche modo sottrarre alla conoscenza del dottor Viero
Le informative io con una media dell'otto settembre e l'allegato numero dieci di questa produzione documentale io dodici posizione alla polizia giudiziaria
Di in via nello stesso momento in cui le inviavano a me per me il perché la polizia giudiziaria
Prima di depositare il cartaceo contemporaneamente depositava indiano per me la me l'informativa
Di inviarla anche il dottor Ielo dal dall'otto settembre due mila sedici quindi due mesi prima della cosiddetta un costo inazione
La polizia giudiziaria dà esecuzione alla mia disposizione dell'otto settembre già dal nove settembre due mila sedici tutto documentato
In via le informative Accardo toglie
Il tribunale troverà tutte queste informative
Sono state contemporaneamente inviate a me e al dottor Ielo sicché il dottor Ielo aveva conoscenza degli atti del procedimento nello stesso momento in cui ce l'avevo io
E così è accaduto
Circostanze che il dottor Pignatone ha mostrato di non conoscere così è accaduto anche per la cosiddetta informativa della cosiddetta auto segnacci on nel senso il quindici novembre quando la polizia giudiziaria indiane per meglio quell'informativa
Esattamente alle nove zero tre del sedici novembre nello stesso momento la invia al dottor Ye
Quindi quando indotto glielo dice iscriviti la Lindh la notizia ha già ricevuto informativa e l'avrà che alletta per dirmi scrive
Quindi questo dimostra che non è stata un'auto assegnazione è stata esattamente un ente rassegnazione con cognizione di causa
Perché il dottor Diego aveva perfetta conoscenza degli atti del procedimento aveva perfetta conoscenza di questi formativa
E vi è anzi cose vi allego uno scambio di meglio del giorno precedente del quattordici novembre di una interlocuzione diretta tra il dottor Ielo e il colonnello Ribaudo
E che era il comandante del reparto che stava eseguendo le indagini del valutario nella quale il dottor Ielo chiede spiegazioni direttamente al colonnello ribaldo senza passare diciamo per la mia persona chiede direttamente al colonnello Ribaudo
Gli elementi a carico di Alessandro Ferraro che era factotum braccio destro dell'avvocato amara
E anche questo dimostra la perfetta conoscenza e del dottor Ielo degli atti di indagine tanto da essere in grado il quattordici novembre due mila e sei giri interloquire giustamente con la PG per chiedere chiarimenti su ciò che la PG aveva riferito con l'informativa
Del giorno prima a proposito dell'Alessandro Ferraro
Io sono stato accusato diciamo voi
Su questo farò un ulteriore purtroppo porzione documentare di due cose sta anche anche di di di aver intercettato avvocati e di aver di non aver riscritto Alessandro Ferrari Alessandro Ferraro
Così come è sempre lo stesso Mazzocchi è stato intercettato come terzo in un primo momento perché la legge prevede i gravi indizi di reati non gravi indizi di colpevolezza
E così è stato fatto anche nel caso di Alessandro Ferraro ed è paradossale l'accusa anche perché il dottor Ielo ha fatto lui può influire qua dopo la riunione dei due procedimenti
Una richiesta di intercettazioni nei confronti di Alessandro Ferraro proprio come terzo e io alleno
Quindi mi si accusa di non aver iscritto Alessandro Ferraro quando lo stesso dottor Ielo a chiesti intercettazioni nei confronti di Alessandro Ferrara come terzo l'altra accusa che io intercetto io avvocati
Il mio avvocato chiede spiegazioni all'otto di Roma quali avvocati intercettato Fava cioè di quale avvocato allo io non lo so chiedete a Sabelli chiediamo a Sabelli
Su questo puoi fare una produzione documentale chiediamo al dottor Sabelli no io mi riferivo
A quelli delle procedure cioè agli advisor delle procedure concorsuali perché come sappiamo concordato preventivo deve essere corredato da un piano attestato e compare bianche legali sulla giuridica fattibilità gli avvocati di cui si parla quindi sono quegli avvocati
Che venivano regolarmente intercettati vi sono delle e mail Lazzi tra me e il dottor Sabelli in cui io dico Rodolfo guarda che noi in quell'altro procedimento abbiamo chiesto una misura cautelare
Con intercettazione dell'avvocato Rubino noi quindi firmato anche da Sabelli il CIPE l'ha messa pure quelle intercettazioni negli all'ordinanza di custodia cautelare e non è una non me l'abbiamo applicato questo criterio che ora tu
Vuoi applicare in questo caso io non ho ricevuto ancora nessuna risposta su questa disomogeneità di comportamento tra l'uno tra il procedimento che riguardava pigiama Mara e l'altro procedimento non ho ancora capito perché che in un caso si utilizzano le intercettazioni degli avvocati chiamano le dosi e non sono poi avvocati
Del procedimento ovviamente oggetto di indagine di altri procedimenti gli avvocati delle procedure concorsuali e invece il criterio diciamo che anche se applicare il Patto di Roma su questo puoi faro ulteriore produzione documentale uffici bene grazie
Presidente su questi temi connessi nonostante ascolano prego sarà sulle seguenti per quanto riguarda la parte civile dottor Ielo
Ci riserviamo per interloquire ovviamente per eventuali diritto di controprova c'era sotto questo punto di vista eccetera la stessa posizione la pubblica accusa va bene mi sembra scontato
Volevo aggiungere qualcosa dell'interludio per semplicemente depositare una con la memoria argomentativa
Che trae spunto dalla affermazione dalle domande della difesa della dottor Fava aveva formulato al dottor Sabelli con riferimento alle cosiddette incompatibilità indiretti il tribunale potrà trovare questa domanda pagina centotrenta trascrizioni dell'udienza del ventuno marzo due mila ventidue sul punto semplicemente per chiarire che s'quelle domande sono frutto di un equivoco normativo
Perché l'articolo uno del decreto legislativo cinquantaquattro del due mila diciotto ai interpolato l'articolo trentacinque del decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici
E nell'Inter polare questo il decreto legislativo col comma quattro bis ha introdotto l'ipotesi di incompatibilità indirette con riguardo alle figura a dell'amministratore giudiziario e poi del conduttore
In particolare in quella sede normativa si prevede che tali ruoli non possono essere assunti da coloro i quali siamo legati da rapporti con un giorno di civile convivenza di fatto parentela entro il terzo grado assidua frequentazione con i magistrati addetti all'ufficio cui appartiene che era un dall'incarico giudiziario allora qui i presupposti mi sembra un chiaro uno la nomina di ministro pregiudizi a deduco adduttore
E non mi pare che l'avvocato con incontri e lo abbia mai avuto nomine di amministratore giudiziario di quel pittore
Due il presupposto che questa nomina venga fatta da un qualche componente dell'ufficio giudiziario in cui esercita le funzioni il dottor Viero
Questa questa circostanza laddove ci fosse ulteriori dubbi su un mio e ultimamente avvalorato all'articolo tre del decreto legislativo sempre cinquantaquattro Bologna diciotto il quale a sua volta interpolato purtroppo il legislatore ci costringe a fare questa catena di Sant'Antonio normativa che poi generare confusione mi rendo conto però il decreto legislativo cinquantaquattro mila diciotto interpolato articolo otto comma tre del decreto legislativo duecentosettanta del novantanove in cui sostanzialmente si introduce al comma uno lettera b della medesima norma il richiamo alle compatibilità indiretti di cui prima abbiamo che prima abbiamo menzionato
Bene questo articolo otto del decreto legislativo del novantanove dispone che il tribunale
Con la sentenza dichiarativa dello stato di insolvenza nomini uno oltre commissari giudiziari
Secondo l'indicazione il ministro l'industria ovvero autonomamente se l'indicazione non è intervenuta nel termine di legge
Allora il concetto qua sia l'incompatibilità riflessa indiretta chiamiamola come vogliamo scatta nella misura in cui la nomina del tribunale
Non se la nomina fatta su indicazione del ministro ed è proprio questa la fattispecie di differimento nebbia un soggetto l'avvocato l'unico glielo che non ha avuto mai incarico di amministratore il conduttore
Abbiamo un soggetto l'avvocato prego diglielo che ha avuto dei meriti carichi di assistenza professionale
Un soggetto quindi l'arguta provengo glielo che non rientra evidentemente in queste situazioni giuridiche che sono state adombrate con quelle domande che sono state rivolte a Botto Sabelli ha qui trovato il dottor Sabelli ha già risposto solo per completezza ci permettiamo di depositare una piccola memoria esplicativa su questi punti normativo Mana
La
Per il momento con le produzioni abbiamo terminato
Con
A presidente questa parabola Marzocchi Buratti ma prima di introdurre credo il dottor Davigo come testimone per correttezza con amore ha presentato al tribunale che il dottor Palamara
A luglio due mila ventuno ha presentato un esposto alla procura di Firenze inizialmente mandato per competenza a Roma e poi successivamente mandato per competenza a Perugia nei confronti del dottor da vivo in relazione alla vicenda
Ormai arcinota dei verbali Della Loggia Ungheria
Poi valuterà tribunale se ci sono profili che possono in qualche modo consigliare l'audizione del dottor David in una veste diversa da Colette sottoponga eventualmente in visione gli atti all'Isis ogni altro vedo la visione degli atti ovviamente la procura di Perugia Roma OSCE perché è un fascicolo risulta tuttora Vernon è assegnato addotto Formisano molto essa greco sì
Sottoponete le altre parti poi chi vuole interloquire su questa questione
Sì ammette tutto
Grazie
Sospendiamo qualche minuto per dar modo di ragionare alle parti
Va bene
Vediamo un po'perché dovranno interloquì
Va be'
Sì allora sospendiamo qualche minuto intanto cerchiamo
Contestualmente gli
Grazie abitativa
Sentenza di settembre stasera basta denunciare
Pubblico ministero in grado di interloquire Zinzi Presidente
Ora leggendo l'atto denuncia querela cautamente si crearono il passaggio interessante siano le prime pagine dei Nas altrettanto giunto ufficiosamente ufficio mio la personale il sottoscritto non è che aveva mai preso visione dei del provvedimento anche se giustamente l'avvocato
Marzocchi Buratti dice la Procura mi informa però chiaramente non ho contezza né tanto meno sono titolato
Sì sì sì ma giustamente però dopo di che esiste un principio di di il non divulgazione chiaramente dei di procedimenti che che bar anche all'interno di confisca detto questo abito questa separazioni passaggio fondamentale come ha giustamente tirate presente nelle prime pagine
E allora bisogna in certo modo ripercorrere la vicenda perché altrimenti non riusciamo a poi incanalare in questa vicenda le soluzioni di carattere giuridico il dottor Davigo è stato possibile Presidente della della densa disciplinare del primo disciplinare che riguardano il dottor palla ma nell'assunto che fonda questa denuncia sì afferma che il dottor Davigo
Abbia dichiarato cose non vere nell'ambito del procedimento penale oggetto del presente procedimento per cui aveva dichiarato cose non vere in questo procedimento
E che queste possibili dichiarazioni abbiano poiché un certo qual modo indotto in errore
La conquista la cui sedici finale che confidando sulla lealtà e sulla verità delle affermazioni dottor D'Amico abbia ritenuto non sussistente il presupposto della sua astensione per raccogliere conseguentemente la sua ricusazione
Questo così morire il tema più importante
Lasciando da parte il secondo me perché lì non c'è proprio nessuna attinenza il profilo riguardante cosa dirà la divulgazione dei verbali la Loggia Ungheria perché lì è un'altra vicenda posterius un collegamento che potremmo definire neanche occasionale per cui possiamo dire proprio una vicenda del tutto diversa rispetto a quell'oggetto del presente procedimento
E allora il tema e qui storce vive che se esiste possiamo dire
Un e posso dire un rapporto rispetto all'addebito ipotetico l'addebito ipotetico rispetto al nostro procedimento premesso che non siamo veramente nel comune di ipotesi di concorso del reato
Né tanto meno dell'ipotesi del Duecento dunque delle ipotesi delle categorie indicate nell'articolo dodici non venne nessuno per cui dovremmo in un certo modo andare nell'ambito del trecentosettantuno comma due per dire reato commesso
Dal punto di vista della reciprocità dire un reato Comisso al soggetto nei confronti dell'altro
E ci porterebbe produrre dunque a dire che il presupposto dell'astensione erede della della eventuale assunzione informa garantita del dottor Davigo dovrebbe essere quella di aver commette dichiarato il falso
Nel nostro procedimento delicato il falso un accertamento della sua menzogna che passerebbe ovviamente rispettando posso dire del trecentosettantuno bis non già nella nell'ipotesi calunniosa
Perché chiaramente non da possiamo dire affermazioni false reato ma semmai particolari storici che in un certo modo sarebbero non riscontrati mi mi scusi Pubblico ministero
Quando parla si può abbassare perché se no non riesco a seguirla cassapanche sì
Ecco taxi nelle stanze storie non sarebbero già torno dopo riscontrate per cui all'ipotesi che dovrebbe in un certo modo
In nuce determinare una forma garantita l'esame del teste dovrebbe essere la eventuale responsabilità per l'articolo centosettantuno bis è stato commesso al dottor David
La Cassazione e dunque invitiamo gli più la dispensa elaborato in tema di calunnia che però sono chiaramente del più elaborati valutabile anche nel caso di false informazioni al pubblico ministero
E quella di dare una lettura costituzionalmente orientata della norma
Anche per impedire che si verificano situazioni di questo tipo cioè che è interamente soggetto imputato regolarmente denunciati per calunnia o per falsa testimonianza o per false informazioni al pubblico ministero il teste a suo carico
I principi elaborati e affermati in maniera possiamo dire indiscussa la Suprema Corte
Cito alcune sentenze che in tema di prova dichiarativa sono utilizzabili dichiarazioni rese in qualità di testimone
Dalla persona offesa del reato di concussione che è stato a sua volta denunciato all'imputato per calunnia in quanto l'incompatibilità non sussiste nel caso in cui gli atti di siano ciclicamente commissi si collocano in contesti staziona spaziali
E temporali DiVersi
Per cui la corte ha sempre affermato questo principio cioè a dire che il creato l'articolo centottantuno con il comma due lettera dice addio alla reciprocità
Delle delle ipotesi delittuose ci commesse danno reciproco nell'altro
Perché assuma valenza nell'ambito della disciplina processuale e delle conseguenti garanzie
Devono essere possiamo dire commessi in un contesto spazio temporale con possono dire vicino e non si possono possibili essere contesti messi per essere in contesti spaziali e temporali distinte come nel caso nostro
Io ritengo che richiamato questi principi nel caso di specie dunque ritenendo che
Ipotesi dovrebbe fondarsi su un'astratta
Affermazione non del tutto conforme porte posso dire vado valutando in astratto perché per il concreto dunque volendo sposare le affermazioni
Dei denuncianti per cui vi sia questa discrepanza tra quanto narrato dal dottor ardita
E il dottor Davigo dunque spetta realtà dei fatti è come ipotetica posso dire falsa narrazione e dispetto all'episodio la sua scienza privata
Ecco questa situazione a disciplini i cittadini normativa vigente non impone chiaramente una verifica dell'obbligo di astensione e soprattutto non determini l'assunzione modalità garantite
Ritengo che per cui il profilo possa essere valutato per la signoria vostra secondo me solo cammin facendo per cui secondo me possiamo in un certo modo analizzare sentire testimoni e lì dove poi possono emergere
Dei profili possiamo dire di critici eventualmente valutare la eventuale assistenza dei difensori faccio questo discorso in astratto perché ritengo che posso dire considerato la il rigore il rigore
Che la possibile garanzie del teste il dottor Davigo non abbia nessun problema a deporre anche con l'assistenza del difensore
Espongo questa argomentazione semplicemente perché mi preoccuperebbe l'ipotesi alternativa che ogni qualvolta venga in un certo modo adombrata il mendacio di un testo di eventuale sua affermazione di Carobbio sita
E dovremmo rientrare sarebbe nell'agosto due mila duecentodieci con tutte le conseguenze che secondo me signorie vostre posto talmente prefigurarsi senza che dica altro perché dovremmo sempre un certo modo vere il teste assistito col difensore eventualmente sempre dare attesta la possibilità di assenteisti dal rendere eventualmente dichiarazioni
Per cui ritengo che disciplina vigente trattandosi al più di reato commesso
Da reciprocamente per dire commesso tanti oggetto al danno degli altro imputato nel presente procedimento non sussista l'obbligo di sentito modalità garantito sotto non sussiste l'obbligo di astenersi dal deporre
Ritengo che per speditezza sia opportuno poi avviare la testimonianza che tutti possiamo richiedente ci punto
Nel momento in cui trattiamo un tema scivoloso o un argomento di prova che impone una cautela difensiva nell'interesse soprattutto perché a norma e botta per lo più a garantire il soggetto per rende la deposizione
Sì
Chi altri vuole interloquire
Sono due precisazioni da parte civile tutto figlio s'associa ovviamente alle conclusioni della procura volevo semplicemente evidenziare come da questo esposto sostanzialmente emergono due profili cosiddetto di addebito
Uno eventuali falsa attestazione che sarebbero state rese nell'ambito del procedimento disciplinare al Consiglio Superiore dovrebbe indotto in errore il Consiglio superiore
Di una sia pur fugaci Simo accenno a pagina quattro l'esposto
Alla vicenda bresciana che esitata in un processo ai sensi articolo trecentoventisei che riguardava la divulgazione verbali di quello che dovrà essere un soggetto dichiarante all'interno di questo processo
Allora credo che il tema sia quello del collegamento probatorio il tema del collegamento probatorio ovviamente non può andarsi ad individuare tra quelli che sono i mezzi di prova ma tra le imputazioni
E sinceramente se ne Cerci si attestiamo ad un'analisi dell'imputazione io il collegamento probatorio sinceramente non riesco in alcun modo a vedere
Cosa diversa è direi che questo esposto crea un collegamento con quelle che nella o l'approva dichiarazione amara
Ma questo non crea un collegamento tra procedimenti la creazione del presidente un collegamento tra prove che cosa assorbente differente
Il problema qual è il problema è la garanzia che bisogna dare assoggetta dichiarando
Allora le forme di garanzia sono o il centonovantasette bis ma ovviamente qui mi sembra in macchina presupposti Ochoa centonovantadue comma centonovantotto comma due dove laddove un teste si trova di fronte a una domanda scomoda ben poco comunque avvalersi della nel può ovviamente rifiuta la risposta quindi io condividevo conclusivamente dicendo che possiamo tranquillamente in non sussistendo nessun collegamento probatorio cominciare a sentire il dottor Errico come testimone
Poi se le situazioni concrete si rappresenteranno
Saprà il tribunale meglio di noi come gestire evidentemente la situazione
Sì
Sì
Per la difesa fa acqua
Noi avevamo in F che in relazione a quello che non conoscevamo queste esposto
E nel preparare l'udienza di oggi in cui sono previsti i testi da vicolo e ardita abbiamo effettivamente riscontrato anche noi una certa divergenza nel dichiarato dell'uno e dell'altro
Evidentemente questa divergenza portato allora il dottor Palamara a formalizzare un esposto anche su questo come ricordava il Pubblico ministero quindi sarà tema che valuterà il tribunale cioè il tribunale si troverà davanti due persone che se dovessero ripetere quello che hanno detto durante le indagini offriranno
Delle versioni non coincidenti in relazione agli stessi fatti quindi è un problema come dicevano di tutela del teste quindi noi sostanzialmente ci rimettiamo alla prudente valutazione del tribunale grazie grazie
L'assemblea ostacoli sempre sentite teste
Buongiorno procuratore alla
Non c'è lettore di un'ordinanza cercherò di riassumere brevemente i termini della questione
Si tratta di una
Di coordinare le disposizioni dell'articolo duecentodieci comma sei
Con le disposizioni dell'articolo centonovantasette centonovantasette bis sempre del codice di procedura penale
Bisogna allora porre però partire da un dato di fatto diversamente da quanto ha osservato la procura
Noi riteniamo
Che
Non si tratta di una ipotesi di reati connessi in reciprocità ma si tratti di una ipotesi
Un'altra delle ipotesi previste dal trecentosettantuno comma due lettera B ossia reati in rapporto di interferenza probatoria
Interferenza probatoria dipendente dal medesimo fatto quindi non non è questione di unicità della fonte mai interferenza probatoria dipendente dal medesimo fatto in questo caso noi siamo di fronte a un soggetto che comunque nella fase delle indagini preliminari ha reso delle dichiarazioni
Sulla responsabilità dell'imputato
Quindi ha perso il diritto al silenzio
Avendo perso il diritto al silenzio deve suo essere assunto come testimone ma non come testimone è semplice
Comunque come testimone assistito perché viene in rilievo la norma generale che quella del centonovantasette
Quindi lui è testimone ha l'obbligo di dire la verità può essere assistito da un difensore potrà semmai avvalersi del privilegio del centonovantotto comma due questo ragionamento che abbiamo seguito nove
Sì la svolgimento dell'Alto possiamo chiedere al dottor Davigo del presente se intende avvalersi della presenza di un difensore perché diciamo certamente nelle nella sua così semplifichiamo anche il meccanismo certamente sì
Va bene lo facciamo entrare
Il dottor D'Arrigo un po'di diritto ne conosce quindi voglio dire h
Non c'è bisogno del diavolo ampie spiegazioni sì
Rimangano ufficiale giudiziario
Questa è una colpa
Il
La lista testi
Sito non può essere chiama certo
Sì perché in realtà sul coordinamento dal queste norme si sono pronunciate diverse sezioni unite per cui non è che siano proprio chiarissima
Forse era andato a prendere un caffè credo beh certo
è arrivata
Il problema
Prego
Buongiorno
Si accomodi dunque preliminarmente dottor Davigo ci siamo presi un attimo per ragionare sulla sua posizione molto semplicemente per questo motivo lei è chiamato a rispondere secondo quanto indicato nella
Nella nella lista testi del Pubblico ministero è chiamato a rispondere su quanto riferito a sommarie informazioni in data diciannove ottobre due mila venti nonché sulle informazioni avute in merito alla comunicazione di Fava
E diretta al CSM sugli incontri avuti con Fava nell'inverno del due mila diciannove
La difesa del Palamara ci ha reso edotti che ha depositato un esposto nei confronti della presso la Procura della Repubblica di Firenze nei suoi confronti
Che concerne avrebbe anche questa circostanza che avrebbe assunto rilievo nell'udienza per lui nell'udienza disciplinare tenutesi nei confronti del dottor Palamara questa circostanza sugli incontri con farà sulla questione degli esposti
Ai fini della eventuale sua astensione o meno e ricusazione all'interno di questo procedimento
Sulla base di questo esposto che risulterebbe oggetto di iscrizione ci indicano il numero quarantasette ottantacinque due mila ventuno il collegio si è posto appunto il il il la il problema della sua eventuale tutela
Il collegio ritiene che dal coordinato disposto del duecentodieci comma sei centonovantasette centonovantasette bis lei sia testimone in quanto ha reso dichiarazioni sulla responsabilità dell'imputato in precedenza
Però abbia diritto eventualmente essere assistito da un da da un difensore le chiediamo se lei ha necessitare intende farsi assistere un difensore oppure rinuncia adesso
Signor presidente alettoni con Conto io avevo dato informazione al mio difensore che l'avvocato Francesco Borasi un altro e distinto ulteriore procedimento Piocca nel procedimento nei confronti ma sono abituato
Col mio consenso lui rinuncia a essere presente
Posso comunque ribadirlo e quindi la nomina io non ritengo di avere necessità in questo momento che sia presente il mio difensore prima occasione offerta clerico il mio avvocato e l'avvocato Francesco Borasi con studio a Milano via Visconti di Modrone sei
Va bene perfetto quindi diamo atto che non intende avvalersene ovviamente lei pizza ma il procedimento non pende dinanzi la Procura di Firenze ma la Procura di Perugia
Non ha scusatemi sì perché poi è stato trasmesso alla procura di Perugia si giusto pm
Greco giusta no il PM il procedimento ecco delegato alla dottoressa Greco rammenta per fare quindi conosco bene il procedimento ecco
Quindi posto queste ovviamente lei si può sempre avvalere della facoltà concessa tutti testimoni di astenersi dal rispondere nel caso vi siano delle possibilità di dichiarazioni auto indizianti
Quindi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione lei si impegna a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno impegno le sue generalità complete
Piercamillo Davigo nato a Candia Lomellina provincia di Pavia il ventotto per mille novecentocinquanta un'altra cosa
Io ho difficoltà se selle per lei lo stesso e la per rispondere verrebbero Economics perfetto benissimo grazie prego Pubblico ministero pazienti
Dottor Davigo la prima domanda che farei e sei lei sconosciuto e in quell'occasione i dottori al meglio e fatta
Sì ho conosciuto sicuramente il dottor Fava forse anche dottor meglio nel senso che precisano tra un momento che trasmettono conoscevo già da prima
In quanto il dottor Stefano ardita componente Cociu superiore
All'epoca anch'io occupante corso superiore
Mickey chiese di intervenire a un incontro con loro in occasione non non ricordo se lì si trattava di elezioni per la Giunta sezionale
Di dell'Anm
Di Roma code Colchester di Roma
Perché il gruppo in cui entrambi militavano all'epoca
Con
Teneva la città fosse decollerà come fosse necessario far con altri colleghi io non ero tanto entusiasta perché è un sacco di cose da fare eccetera comunque andai a questo pranzo lì e tuttora meglio mi ricordò che forse c'eravamo anzi non mi ricordo chi siamo convinti a Milano io non ne avevo ricordo può est non ho motivo di dubitare che la decisa conosciuto a Milano in questo senso dicevo potrei averlo conosciuto già prima
Il dottor Fava invece lo conobbi sicuramente solo in quella occasione non avevo mai incontrato prima
Che ecco lei ricorda e questo pranzo oppure ricchezza sia utile
Al ricordo anche di una Cina pregressa cioè quanti gli incontri conviviali ricorda due ricordo un secondo incontro che fu una cena il primo fu un pranzo escono fu una cena del primo incontro alcuni ricordo secondo loro pochissimi
Perché ero completamente afono so che il dottor dalla Maraini ha ironizzato mezzo stampa sul fatto quelli afono quelli che sono affetti da fonia non parlano ma non è che non centro ma in generale uno cafona morta proprio bene quindi
Non ero al meglio delle mie condizioni fisiche
Quindi ho pochi ricordi della seconda
E si pone contro conviviale del primo o un vago ricordo titoli Yangtze
Come gli ho anche di doglianze de dottor Fava nei confronti del procuratore della Repubblica di Roma dell'epoca dottor Pignatone non ricordo affatto che Dini abbia parlato d'un esposto contro il dottor Pignatone anche perché poi da un'intervista che ho letto tutto Fatah avrebbe pensato successivamente a questo incontro
Di presentare un esposto contro otto Pignatone quindi almeno pagandomi sull'intervista ricostruendo dopo non poteva parlarmi di una cosa che non è ancora deciso di fare escludo assolutamente che mi abbia parlato di un esposto contro Paolo Ielo perché conosco Paolo io ero come magistrato integerrimo da più di trent'anni e sarei saltato sulla sedia se qualcuno mi avesse parlato male di una persona
Della cui onestà io non avevo erano alcun motivo di dubitare
Peraltro il capo di incolpazione perché io sono devo precisare quanto sto dicendo perché ero stato richiesto di deporre indagini difensive mi ero rifiutato di Rocco stato sentito la procura di Perugia
Alla presenza dei difensori
Ti Palamara
Erano collegate queste vicende ha istanze di ricusazione Mimì confronti la prima riguardava una mia dichiarazione resa in plenum
Del consiglio superiore
Resa peraltro in epoca anteriore alla formulazione delle incolpazioni quindi era difficile dire che avevo anticipato il giudizio prima di conoscere qual era l'oggetto del giudizio
Il mio riferimento al codice etico dell'Anm avevo detto in plenum che se si arriva a discutere della nomina di un procuratore della Repubblica di una città davanti a un imputato di quella Procura si sono smarriti i parametri etici minimi di un magistrato
E fui reclutato per questo ma credo che la ricusazione fosse stata dichiarata inammissibile perché tardiva mi sembra di ricordare poi fui ricusato perché mi avevano indicato come teste
E questa credo sia stata rigettata perché la giurisprudenza le sezioni unite civili della Cassazione nel senso che uno dovrebbe già aver deposto come teste perché applica ritengono applicabile le narrano perché precoci procedura civile anziché quello del Codice procedura penale
E
Peraltro io avevo
Escluso di astenermi per l'ovvia ragione che non era nel capo di incolpazione l'eventuale esposto contro Pignatone une capo di cui avrei potuto avere
Un vago riferimento
Nessun riferimento a un esposto contro Paolo Ielo io avevo mai sentito dal dottor Fabio
Dottor dottor Davigo perché quale futuro l'occasione di questi incontri conviviali c'è perché vi incontraste
Ma perché appunto mi diceva ardita che bisogna parlare con dei colleghi di Roma in relazione appunto alle francesi le prossime elezioni non ricordo se della sezione Anm o del consiglio superiore
Dunque furono incontri di carattere associativo cioè prostitute questo sostanzialmente di carattere associativo di vicende di autogoverno locale ma non
Non aveva a che vedere con queste cose ovviamente ecco
E qual era possiamo dire le tema delle doglianze che sposa in quell'occasione il dottor Fava c'è qua qual è col dottor Pignatone ma è una
Erano gli under vaghe ma presso so di dire una cosa che può sembrare curiosa ma abbastanza frequente che i magistrati si lamentino dei loro capi
Per l'ovvia ragione che è l'unico soggetto con cui hanno confronti diretti e confessa devono prendere la maggior parte dei magistrati sia giudicanti che requirenti opere una situazione di estrema difficoltà mancano le risorse che abbiamo un numero di procedimenti che non ha eguali al mondo
C'è questa disperata ricerca di efficienza che io trovo perniciosa ma questo la mia opinione ovviamente con risultato finale è che tutti i magistrati sono molto molto tesi è l'unica persona con cui è facile prendersela in questa situazione proprio capufficio
Capisco che lei è seduto di fianco al suo capo in questo momento ma è un dato di esperienza le pago da solo sezione su questo
Le pago della facoltà di non rispondere
No che ecco senta ecco dopodiché dunque
Rappresento le alleanze col suo capo ma rappresento un episodio specifico un qualcosa che il debito che io ricordi no che io ricordi no non nulla che attirasse in modo particolare la mia attenzione cioè ebbi la sensazione di generiche doglianze con un
Cioè se fa come le si è parlato di reati
Avrei certamente memorizzato ingenerato reagito in altro modo io sono uso quando queste cose accadono fare una relazione di servizio cioè e ha concluso
Senta poi dopo di che e possiamo dire esso è fuori la vicenda dell'attività di Perugia che vengono pubblicate anche città delle captazioni dei che ricordo Ciardi questa posso dire del della conoscenza di questa presentazione da parte il dottor Fava di una istanza l'abbiamo esposto una carta sedicente una segnalazione elettrico ma
Io non
In realtà non ho avuto mai conoscenza dell'esposto del contenuto dell'esposto se non per notizie giornalistiche quindi è anche difficile
Cercare di collocare quando con l'ho saputo ne ho avuto particolare conoscenza solo da un'intercettazione non ricordo se ambientale o telefonica ma mi sembrerebbe ambientale
Mi riferisco probabilmente altro ogni anno
In o curato nel telefoni Panaria dove si parlava di una attivazione del dottore ardita che era componente ha prima commissione nei confronti di un esposto credo fosse l'esposto nei confronti di Pignatone non so potrebbe anche essere stato cronico Fruttero Torriero
Di un esposto e oltretutto in quella conversazione dissero che ardita era un talebano
Che questo rafforza l'immagine esterna di Sebastiano Ardita perché sembrava uno che si provi casse per ragioni di giustizia
Ecco dopodiché praticamente lei può approfondire qual era il contenuto di questa segnalazioni di fatto cioè
Ha mai poi preso contezza di cosa tappe dove si rappresentava no ho saputo data notizie evoluta chiacchiere in giro ma non ho mai verificato che cosa c'era scritto in questi esposti quindi io non sono mai stato in prima Commissione nulla di questo arrivato al plenum perlomeno non quando c'ero io
Senta lei ha mai fatto delle delle valutazioni con terzi sulla condotta del dottor Ielo cioè su questa possiamo dire vicenda del fratello mai saputo di questa vicenda del fratello e fatturazioni contezza in ordine a questa vicenda
Assolutamente no mi è stato raccontato ma non ricordo da chi
E quindi se volete ve lo dico però non sono in grado di indicarvi la fonte
Che la questione dovrebbe essere più o meno in questi termini era risultato che lei mi avesse erogato un compenso di cinque mila euro lo studio dove operava anche il fratello di Paolo Ielo
E c'era un procedimento cointestato consegnato anche a Paolo Ielo il quale Paolo Ielo avrebbe
Preannunciato la sua intenzione di astenersi ma gli fu detto non so da chi che non c'era bisogno perché siccome sarebbe stato operato uno stralcio era superflua l'astensione perché nel dice ma stracciata non sarebbe stato consegnatario almeno ho ricordo di una così consiglia ma non mi ricordo che mi ha detto
Ormai praticamente no noi Presadiretta conoscenza dei fatti
Ha detto poco fa che che che il dottor Millo aveva massima attualmente massima considerazione
Io ho lavorato a lungo con induttori glielo ebbe torno a ripeterlo a mio giudizio magistrato assolutamente integerrimo
Senta dopodiché lei quando fu sentito ci produsse anche un articolo che las del di un'intervista del dottor Fava rilasciato alle acque di hanno libero
E costretti a Kensington così ricorda perché la ragione per cui ci produsse questa
Ricordo che di averlo prodotto perché in quella
Intervista mi pare che il dottor Sala faccia riferimento a quando aveva pensato di presentare un esposto contro il dottor Pignatone e che era in epoca successiva all'incontro
Come abbiamo dunque in questa intervista avrebbe detto che la l'incontro con era precedente rispetto alle cinque marzo senta lei ha saputo delle della cadenza di riunioni avute sulla vicenda che antica antecedente rispetto all'esposto
Così per la comunicazione dottor Fava alti e cessa invece all'interno della procura di Roma sapeva che c'erano state vari filoni tra i sostituti
E il potere della Repubblica forse le alcune doglianze riguardavano questioni appunto relative alle riunioni che superò Gaurico talmente vago che non
Non posso dire che si trattasse di quello non non lo so Fava avrebbe detto di queste riunioni durante questi i pranzi non lo so
Ciò che si lamenta di qualcosa ma non mi sembra una cosa tale da richiamare la mia attenzione ecco ma parlo di date di riunioni avvenuti all'interno dell'ufficio le disse magari abbia avuto queste riunioni ho parlato con queste persone
Sono in grado di ricordarlo non
Sì che lei sapeva se c'erano le date precise di questi incontri i no no sicuramente le date degli incontri no
E genericamente cosa mi disse fra poco fa era c'era se c'è qualche
Mostrò qualche disagio qualche dissidio col col procuratore ma torno a ripetere mi sembrava una cosa per un certo verso generiche peraltro verso abbastanza frequente quindi non attira la mia attenzione
Ecco e riguardava uno specifico procedimento riguardava perché qualcosa mucosa quasi pelato di danza che fa una e non lo so il del procedimento lo escludo perché è una cosa così appunto dopo
Non so se tramite stampa o perché qua come ha parlato
Ma non non lo ricordo preciso tra di quel con il proprio perché non attirò la mia attenzione
Ne parlo coi di questa vicenda
Con qualcuno di specifico cioè PIL di questo posso dire di questa vicenda della presentazione della comunicazione dottor Fava c'è interloquì con qualcuno dopo che Eur sono uscite le intercettazioni e la vicenda diventa di dominio pubblico
Non ricordo ma non credo anche perché non ne sapevo niente questi esposti quindi lei parlò mai con il consigliere additati questa vicenda allora qui devo spiegare
Che cosa è successo col consigliere ardita io ho avuto inizialmente un ottimo rapporto con la consigliere entità
Nel
Cioè se non mi ricordo neanche l'anno in cui è accaduto comunque
Io avevo fatto una scissione insieme a molti colleghi che militavano in un angolo Porta attivo che si chiama Magistratura indipendente
E ero uscito da quel gruppo fondando la corrente di autonomia indipendenza Sebastiano Ardita era uno di quelli che come avevano fatto la scissione
Il
Gruppo si presentò poi alle elezioni del Consiglio superiore
Fumo eletti io ardita io ero il presidente del gruppo ci avessi avuto da ridire sua ardita non sarebbe mai stato candidato questo di tutta evidenza
E siccome c'erano quattro candidati per quattro posti di Pubblico ministero dice componente consiglio proveniente dal Pubblico ministero le lezioni era automatica non perché come hanno scritto alcuni giornali ci sia stato un accordo
Ma perché Oria dei Giochi siccome tutti i gruppi sapevano che se mi avessero canditi due non avrebbe letto neanche uno tutti i gruppi hanno presentato un solo candidato
Per Omero io personalmente ho mai fatto accordi con nessuno ma che io sappia non c'è stato nessun accordo per presentare quattro candidati per quattro posti era elementare calcolo matematico
Il
I rapporti con ardita ci sono poi criterio Ratti per una serie di episodi alcuni Julio riferiti adesso però occorre integrarli perché poi man mano col tempo riaffiorano ricordi
Gli all'inizio io non diedi peso ma certi comportamenti dottor vita perché lì penso dei testi e consideravo determinati dal carattere non so una certa poca chiarezza in generale nell'esprimersi per esempio
Le cose che e mi cominciano a preoccupare tratto devo dire che abbiamo scritto anche un libro insieme per la verità l'ha scritto ardita usando le cose che io ho detto su internet trascrivendo il Po io l'ho rivisto ma
Abbiamo pubblicato libri ce n'è un articolo insieme su
Micromega quindi non avevo proprio nessun motivo
Di astio verso la vita se non avrebbe avuto senso che o facesse diventare componente nel Consiglio superiore checché scrivessi colui dei libri
Cioè però per esempio quando io divenni componente del Consiglio superiore lo statuto di autonomia e indipendenza prevedeva una incompatibilità
Tra le cariche associative che cariche in organi di governo autonomo e quindi io mandai un e-mail dicendo che non ero più da quel momento il presidente otto l'indipendenza
Dopodiché sollecitai il coordinatore nazionale
Che era Alessandro Pepe
Cioè siamo segretario del gruppo a preoccuparsi per trovare un nuovo presidente perché tra l'altro lo Statuto riservava al presidente la rappresentanza esterna del gruppo Alessandro Pepe mi disse che voleva essere subito anche l'ultima
Perché un po'perché era stanco un po'perché essendo stato trasferito alla Procura generale della Cassazione
Voleva essere assegnato al servizio disciplinare e diceva che il procuratore generale dell'epoca Riccardo Fuzio non lo avrebbe assegnato al disciplinare perché era coordinatore nazionale di un gruppo io risposi cala Alessandro perché mi sembrava una decisione singolare perché se non si può favorire uno perché appartiene a un gruppo non si può neanche danneggiarlo perché appartiene a un gruppo ad ogni buon conto gli dissi se fosse stato necessario avrei potuto parlare con che il procuratore generale per farmi spiegare questa curiosa decisione e lui disse no ma comunque sono stanco eccetera allora io mi diedi da fare per cercare un presidente perché nessuno stava preoccupandosi di sostituirmi
E interpellai l'ex procuratore generale di Perugia Fausto Cardella
Il quale mi disse di no il che dal mio punto di vista era un'ottima ragione per insistere perché se si prendessero sempre persone che non vogliono fare qualcosa essere staremmo tutti meglio
E in a furia di insistere
Mi diede una
Risposta quasi affermativa cioè insomma si va be se proprio non trovate nessuno se proprio non c'è altro modo mi diedi anche la piena di trovare un coordinatore nazionale al posto di
Alessandro perché avrebbe dovuto essere il problema quale procuratore di Ascoli Piceno Umberto Monti Takeru mi disse di no poi a furia di insistere
Diede una larvata disponibilità
Ne parlai con
Il consigliere a vita il quale mi disse ma però Cardella è un po'troppo paludato Specchia valutato probatoria Repubblica non è un uditore con funzioni
E ovviamente salutato un procuratore generare pubblica
E
E lui mi disse ma ci sarebbe permette per il coordinatore nazionale dice ci sarebbe un candidato ma non va bene
Sì dico chi ha questo candidato se Michele consiglio e dico perché non va bene non va bene perché è del mio distretto mi disse ardita c'è il distretto di Catania che è già sopra rappresentato perché c'era lui al Consiglio superiore c'era un'altra persona al comitato direttivo centrale dell'Anm il distretto di Catania un distretto medio piccolo non è un distretto di quelli grandissimi tipo Napoli Roma Milano per cui hanno anche una rappresentanza proporzionale al numero di magistrati in servizio in quella
Sede e dice quindi non va bene io ne parlai con Alessandro Pepe
Che condivise la valutazione di
Ardita
Per cui io poi non seppi più nulla e rimasi a quel livello di informazione
Credo il giorno prima dell'Assemblea
Ardita mi disse domani DM consiglio con la
Do tenero più vicino
Mi disse Michele consiglio viene con la convinzione che sarà nominato coordinatore nazionale
Sì io fu stupito di sì ma chi chi gliel'ha data questa convinzione perché c'è siamo tutti contrari qualcuno chiedo corta
E
Con mia sorpresa
All'assemblea si alzò
La dottoressa Tasciotti che propose consiglio come coordinatore nazionale consiglio si alzò accingendosi a leggere un lungo discorso immagino di accettazione che dalla dallo spessore dei fogli doveva essere piuttosto corposo
Allora interruppi
L'intervento il Consiglio travet ancora cominciato ci ma insomma se così si possono fare in due modi o all'unanimità allora si può fare tutto quello che vogliamo oppure rispettando le regole le regole prevedono la prenotazione con un certo numero di firme di prenotazione
E la presentazione appunto la contrattura almeno un certo termine triennale due condizioni non ci sono quindi non si può oggi procedere alla nomina coordinatore nazionale
Venne rinviata l'assemblea a un'altra data dopodiché nominarono presidente del gruppo Anna Giorgetti
Giudice del tribunale di Varese
E Michele consiglio contro il quale io personalmente non una mi ero basato su ciò che mi aveva detto ardita dopodiché però dopo l'Assemblea io chiesi conto e ragione di questa curiosa vicenda tanto da ardita quanto ad Alessandro Pepe
E
E chiese italica che scusa se è cambiato idea perché non me l'hai detto
E lui mi disse ma potevo mai immaginati che non te ne avesse parlato Pepe
E Pepe a sua volta mi disse ma sta tutto il giorno con ardita poteva mai immaginare che non t'avessi detto cerchio a quel punto e dichiaro sensazioni che mi stavano prendendo in giro
Però continuerai a mantenere buoni rapporti
Ci fu un altro episodio che trovai sconcertante un giorno una collega della procura di Roma Nadia plastica Demi al consiglio ignoro per quale ragione e mi cercò per salutarmi
Se ricordo bene io ero in plenum e uscì un attimo
Dopo la la fine del lei una pausa del plenum ardita in stato di agitazione mi chiese cosa voleva da me la dottoressa plastica io rimasi stupito dal
Domande soprattutto dallo Stato distrazione che mostra e ma i costumi intanto saluta pare problema ma no sai perché lei alla Procura di Roma
E allora
Cioè non non capivo proprio
Tant'è che le avevo poi rimorsi andrà prima porta che sono stato sentito di questo hanno parlato perché non le pensavo rilevanti dottori o quando vennero questi due episodi non me lo ricordo comunque prima dei degli episodi successivi che adesso mi accingo sì a raccontare
Accade quella vicenda tante Ciampa
Accade la vicenda da champagne e
Cioè la pubblicazione delle intercettazioni su The Nation la pubblicazione delle impazza su internet Ciampa beh per la a dirla tutta c'è un episodio precedente che è rilevante questo sì rispetto a un altro procinto penale a mio carico che pende davanti al tribunale
Di Brescia con l'accusa di rivelazione segreto d'ufficio
Anzi un'accusa di aver istigato il dottor Paolo Storari dalla Procura di Milano a ribellarmi atti segreti che non conoscendo l'io prima che mi deriva se faccio fatica come si possa in riuscire a istigare uno a dirti una cosa che tu non sai ma comunque lasciamo stare
E
Soprattutto mi colpì una cosa
C'è una circolare del novantaquattro il Consiglio superiore che dopo aver detto che al consiglio non è opponibile segreto investigativo che non è opponibile a ciascun componente del consiglio
Raccomanda di riferire i fatti di competenza del Consiglio
Con un plico riservato
Questa circolare fa riferimento ai casi di iscrizione di magistrati nel registro notizie di reato
Poi ce ne sono altre antecedenti successive
Io mi sono permesso di fare levare al procuratore della Repubblica di Brescia che però forse non ha colto il senso della mia obiezione
C'è perché lui ritiene inapplicabile lacci la circolare in questione perché nel caso
Della vicenda di Brescia
L'iscrizione non era tenuta quindi ce li Pratchett partecipe nel caso in cui tu iscritti ma se tu non iscritti non dedico comunicare a me sembra una enormità Caronte perciò in questo genere tu violi dovere di iscrizione poi non fa l'infornata notiamo scherzando non riesco a capire ma soprattutto gli ho fatto un'altra osservazione il segreto investigativo imposto dalla legge
Nessuna circolare vuoti erogare alla legge
Questo si impara al primo anno di università le circolari rilevano per tutt'altro motivo perché nell'epigrafe contengono l'interpretazione che da cinquant'anni il Consiglio superiore età della Costituzione e della legge istitutiva del consiglio queste sì fonti primarie
Perché secondo il Consiglio se mi fa finire diventa diventa chiaro tutto se mi fa finire
Dicono che da quelle leggi si ricava che essendo il Consiglio superiore organo di garanzia dell'ordine giudiziario a esso consiglio che per poter deliberare deve sapere non può essere opposto il segreto investigativo chiusa la parentesi comunque nella specie
La procura di Perugia si avvale per la circolare del novantaquattro e informa complicò riservato
Il comitato di presidenza del Consiglio superiore
Il comitato di presidenza manda il contenuto del plico riservato con una lettera di accompagnamento in prima Commissione che si occupa dei trasferimenti d'ufficio Dell'Atti di in generale di attività conoscitiva del consiglio
E in quinta Commissione dove stavo io
In questa lettera diceva che prima di aprire il picco bisognava fare uscire i funzionari e anche i magistrati segretari dimostrando che non si fidava della sua struttura
E infatti così fu fatto almeno così ho fatto in quinta Commissione ma non ho motivi di dubitare che sia stato fatto così anche in prima Commissione se non che non ne ho diretta conoscenza ma sono fatti notori pubblicate dalla stampa finita nel mio dalla prima Commissione il consigliere Luigi Spina corse
Dal dottor Palamara a informarlo del contenuto del plico riservato coperto dal segreto ed è per questo che è sotto procedimento penali a Perugia per violazione del segreto d'ufficio scusa però allora
Non ho interrotto finora mi sembra che il teste sia divagando suor convinti che non interessano processo tuttora in sosta inserendole aderendovi notizia di giornale aspetti non è capire voi non se l'è ormai dal Monte era riferì lena lezioni dal dottore ardite è riuscito ad esso sì
Ecco quindi questa questa questa recente erariale vacanza poi collare la colla lesiva arriverà successivamente per la quale dobbiamo tra poco ma comunque va be'ecco ma rubata avremo finito comunque l'altro episodio
Riguarda poi quando fu quando fu un otto la vicenda sul champagne perché tutta la vita cade in una situazione
Che non saprei definire sì di prostrazione o di panico
Mi disse due forse tre volte che voleva dimettersi dal consiglio superiore
Attenzione non mi disse che voleva in attesa così superiore perché sdegnato da ciò che era accaduto
Perché era spaventato che è una cosa diversa
E io non non mi capacità può anche perché appunto da quella conversazioni intercettato di cui ho fatto cenno prima abita un talebano ne era uscito bene no lui non era location tali e per quel che ne so io
Immenso non c'era nessuna intercettazione ulteriore da cui poter semestri emergere tenute fosse d'accordo con questi quindi mi stupisce gli chiesi cos'era successo gli chiesi se c'era qualcosa che non sapevo che avrei dovuto sapere
Persino il suo assistente a un certo punto l'ho ripreso sì ma in che stato è ma cosa è successo cosa
E dopodiché
Ed è ancora una discussione piuttosto energica perché Luís si richiuse
Per due o tre giorni nel suo ufficio per ore col consigliera Tognoli e perché poi si dimise perché era uno di quegli invece che hanno partecipato all'incontro tra champagne
E io gli dissi ma insomma fa il Pubblico ministero mantiene indi conto che se domani uno di questi ti chiama in correità
Il fatto che tu dopo aver saputo cos'hanno fatto ti sei rinchiuso con lui per ora per ore a discutere per diversi giorni e che hanno visto tutti
E lui di nuovo dice qualcosa di vago non ricordo niente come assai ci conosciamo c'è certo che ci conosciamo io però raffreddato i rapporti un secondo dopo con tutti gli altri dopo aver saputo che avevano combinato
Il
L'ulteriore episodio che fu la goccia che fece traboccare il vaso a cui io interruppi ogni rapporto con con consigliere a vita fu questo il consigliere a vita mi suggerì il nome di
Del dottor viola procuratore generale di Firenze all'epoca come procuratore della Repubblica di Roma io esamina il fascicolo eritemi che il dottor viola avesse tutte le caratteristiche e infatti lo vota per la ragione che era stato giudice per le indagini preliminari per l'udienza preliminare in sede distrettuale
E la giurisprudenza del Consiglio di Stato dice che anche se non sei stato componente della direzione distrettuale antimafia che è titolo preferenziale ero ricoprire ruolo di procuratore pubblica in sede distrettuale ma sei stato giudice per le indagini preliminari siccome decidi sulle richieste della Direzione distrettuale antimafia equiparabile come titolo
Poiché era stato procuratore della Repubblica di Trapani e infine lo aveva fatto devo ritenere così bene che il consiglio lo aveva nominato procuratore generale di Firenze
Quindi titoli chiede a tutti per cui io votai per il dottor viola quando poi
E verso queste cose ovviamente
Io dissi che non era secondo me politicamente più votabile
Il dottor di ora per la semplice ragione che era tenuta una riunione avuta Ciampa anni in cui davanti a un imputato procura di Roma si proponeva nominare proprio dottor di ora procuratore di Roma quindi elementari ragioni di prudenza in una situazione fluida in cui non sapeva ancora centrale a chi non c'entrava
Sconsigliavano di poterlo votare nuovamente e
Ripiegare sul dottor Prestipino escludendo di poter votare tutto l'anno lo volte eppure conosco come ottimo magistrato da molti anni
Per una ragione di politica istituzionale nel senso per il gruppo di cui ero stato presidente riteneva che il fuori ruolo non dovessero essere scriminanti ma neanche privilegiati perché finché sono fuori ruolo sono al riparo dai guai
Non incorrano in procedimenti disciplinari finte stanno fuori ruolo quindi un vantaggio non da poco in una situazione in cui sono moltissimi di procedimenti disciplinari
Il ripiegare sulla dottor Prestipino
Ardita insistette molto come perché io continuassi a votare di ora io gli spiegai più volte perché non ritenevo possibile votare di ora in quelle condizioni e quando poi si arrivò al plenum
Si rifiutò di votare Prestipino io gli chiesi perché dicendogli che io non volevo affatto tenuti facesse quello che dicevo io
Ma pretendevo che mi spiegasse le ragioni per cui non ero d'accordo con me l'uniforme delle ragioni ragioni che io ritenni false
Perché mi disse perché Prestipino solo procuratore aggiunto e gli altri candidati sono tutti i procuratori uno direttore procuratore generale e io gli obietta il ma non più tardi di un mese fa o poco più poco più insomma hai votato come procuratore della Repubblica di Torino altre sale distrettuale
Anna Maria Loreto che era stata procuratore aggiunto poi scaduta per il superamento del termine
E anche lì c'erano dei procuratori della Repubblica concorrevano quel posto perché abbiamo applicato in quel caso come in questo giurisprudenza del Consiglio di Stato che dice che la specifica conoscenza della criminalità del luogo una procura distrettuale
è indicatore speciale e l'articolo trentadue del testo unico sulla dirigenza di cui il Consiglio di Stato nella vicenda in cui poi annullato nomi Prestipino mostra di sconoscere chiesto come sconoscere come dicono i carabinieri di non conoscere la norma che lo prevede così come invece il giudice mi Stati devono confermato la nomina caduto avessero retto ora io avevo scritto nella
Proposta che tutto Prestipino era stato alla DDA di Palermo quindi conosce da Cosa Nostra era stato alla DDA di Reggio Calabria
Come procuratore aggiunto peraltro conosceva quindi la 'ndrangheta che era stato procuratore aggiunto nella DDA di Roma e conosceva fondi e quindi la camorra siccome a Roma non si fa mancare niente e a tutte e tre le principali organizzazioni criminali del Paese presenti nel suo distretto
è ritenevo che fosse la soluzione migliore dopodiché Tissi avvertita dato sicché
La risposta che mi hai dato non è vera io non mi fido più di tempo e per come sono fatto io qui finiscono anche i nostri rapporti personali ed allora non parlai più col consigliere ardita
Senta ha detto di questa reazione dottor ardita dopo la pubblicazione vede entro nel merito cioè cerco di capire e ha avuto poi indicazioni sul perché era preoccupato
No no la mia ho fatto un'ipotesi ma è un'ipotesi vale per quel che vale l'ho fatta alla luce delle cose di cui sono venuto a conoscenza in sede di giudizio disciplinare siccome la Guardia di Finanza ha spiegato
Se l'ex comandante del Gico da quelli finanza ha spiegato che i tempi di attivazione del trofeo sono limitati
E quindi perché se no si scarica il telefono e quindi devono individuare le ore in cui tenerlo a Tivoli voi no ipotetico fregi è che Sebastiano Ardita temesse di essere stato intercettato avendo avuto con l'occhio promettente c'erano stati intercettati ma è un'ipotesi quindi non non lo so
Non ho idea
Poi siccome mi fu rivolta una domanda quando fu sentito dalla procura di Perugia se successivamente avessi mutato il mio atteggiamento nei confronti per tutta la vita cioè avessi deciso di parlargli opposi segreto d'ufficio dice no no per una ragione su cui c'è il segreto d'ufficio siccome quando sono stato sentito dalla procura di Roma
L'allora procuratore la Repubblica di Roma Prestipino mi assicurò invece che il segreto d'ufficio era venuto meno adesso posso dirlo se lo ritenete e cioè che quando venni informato da Paolo Storari
Delle dichiarazioni di Pietro Amato sull'esistenza di una loggia
Chiamata Ungheria ma non è quello il nome se mai sarebbe la parola d'ordine di cui io ignoro se esista o non esista ignorasse sia signor se sia vero o non è vero che in quei nomi appartengano
So però che non era non era avvenuta l'iscrizione nonostante le sollecitazioni di Storari anche per iscritto
Tra i temi di assicurare Storari quando me ne parlò
Che siccome ecco perché dicevo che rilevava la questione del plico riservato siccome non si poteva usare il plico riservato per ha dimostrato di non essere sicuro nella vicenda
Del piccolo mandato dalla procura di Perugia appunto riservato invece oggetto di reiterazione da parte del consigliere Luigi Spina che avrei potuto informare io direttamente il comitato di presidenza cosa che ho fatto informando prima
Il vicepresidente del Consiglio
David Ermini che a sua volta non solo ha detto me ma Coletto che negli atti però dichiarato tra autorità giudiziaria informò il presidente della repubblica di questa vicenda
E
Poi
Informai il procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Perché la mia prefazione principale era che il processo tornasse sui binari di legalità
Cioè io ritenevo che non fosse possibile non effettuare l'iscrizione di una persona che mi si presenta e dice io appartengo a un'associazione segreta o come ha precisato lo stesso soggetto una trasmissione televisiva a cui ho assistito a un'associazione per delinquere finalizzata all'abuso d'ufficio non si può non riscriverlo lustri per calunnia ove scrivi per quello che ha dichiarato essere il reato e poi lo dissi anche al presidente al primo presenta forti tassazioni comunque perché io fossi fuori ruolo per un Presidente di Sezione Corte di Cassazione e quindi era il mio capo dell'ufficio prima che gli uccisero gli altri due volevo che
Polo procedesse da me
Detto questo antidoto qualche giorno dopo quando è stato nominato perché non è non fu nominato immediatamente primo presidente il
Poi dove ci sono altre cose ma non sono qui rilevanti
E quindi
Il mio scopo principale era che cosa che poi per quanto ne so dagli atti avvenuta il procuratore generale chiamasse provato a Repubblica di Milano dicendo ma che state facendo queste definirebbe Masters
La sua domanda che volevo farle qui vista quando
L'assist no ecco tra i nomi indicati c'era c'era la città che era in prima Commissione quindi era ad escludere è una ragione in più per escludere che il plico riservato potesse essere inoltrato ha mandato la prima commissione
Ecco questo dunque questo dice infatti meno che mai che io potessi far pace avendo questa ulteriore anche ragione per notizie oppose il segreto certi aspetti queste senta un'altra domanda è questa cioè dopo quei colloqui che proprio fatto dicendo di queste due occasioni conviviali parlo condotto l'ardita di quello che aveva detto il dottor Fava cioè no no le leggo quello peccati più di contestazione perché su questo politicamente anche tutta la vita quando si vettura addita dito dico quello etico vita come per verificare se c'è divergenza di ricordo
Nei giorni successivi a questi incontri dissi a Davigo
Che si fa indicate da Fava erano veri era nostro compito effettuare delle verifiche e andare fino in fondo cioè ha detto il consigliere ardita che dopo questi colloqui avuti con il dottor Fava sareste tornare sull'argomento in cui addirittura detto che essi fanno Fava ha raccontato sono veri dobbiamo andare fino in fondo questo è il racconto
Che fa il Consiglio vita allora fast fatta salva l'ipotesi che sia stato talmente generico che io non abbia capito di che si trattava
Lo escludo
Bene nessun'altra domanda
Grazie la domanda che ho fame che questa qui c'è dall'ultima domanda ecco se quali erano i rapporti col col consentita con i giornalisti
Mi scusi coi giornalisti c'è serie consiglio aveva frequentazione con giornalisti e sei Lombardo sei non lo so forse con qualcuno sicuramente ma
Diciamo che ho notato nulla di particolarmente anomalo
Ecco nessun'altra domanda
Le parti civili hanno qualche domanda nessuno le difese scegliete voi chi debba cominciare
Avvocato Castaldi del dottor Fava
Dottor Davigo
In genere mi scusi dottore ma
Il problema è sempre al microfono quando poi risponde mi raccomando rivolte la bocca al microfono sì
Ci può dire per quale non per quale motivo sono avvenuti questi incontri con il dottor Fava qual era l'oggetto dell'incontro
L'ho già detto il dottor ardita mi verrà chiesto di incontrare dei colleghi di Roma perché a suo avviso la presenza date le prossime elezioni del di autonomia indipendenza nel distretto di Roma era troppo debole bisognava conoscere e frequentare dei
Colleghi di Roma non so se fu chiesto anche a qualcuno di loro di l'eventuale disponibilità non me lo ricordo a candidarsi o in alternativa di indicare qualcuno Splash candidare
La ragione per cui ardita mi chiese di andare a questo incontro era questa era quella di natura elettorale
Questi incontri chi li ha voluti
C'è tutta una vita per quanto ne so io fasce Lucio citato da altri sollecitato lo ignoro
Il tutto favola mai telefonata
A me sicuramente no che io ricordi perlomeno no macro conoscevo prima il dottor solenne e chiesto un incontro che io ricordi no
Il dottor Fava a me fatto una richiesta in relazione alla sua attività di consigliere al CSM le ha mai chiesto qualche contare Marie scusi non ho sentito una fatto mai una richiesta alle il dottor Fava in relazione alla sua funzione di componente del CSM
Che io ricordi no non lo so
Non mi ricordo
Devo assicurarvi che le su sollecitazione di cui uno è sottoposto anche soltanto meramente informativo e non parlo di cose illecite sono tantissime per cui difficile anche ricordarsi
Lei prima ha fatto riferimento alla conoscenza di più esposti
Sa dirmi sa dire secondo la sua conoscenza gli esposti del dottor Fava tutti facessero riferimento
No io so di due esposti dal notizie di stampa
è di un esposto quello contro Paolo Ielo perché c'erano il capo d'incolpazione
Di cui ha avuto conoscenza essendo stato componente terrestre disciplinare che si è occupata di quel che anche di quel capo d'incolpazione ma prima non ero mai sentito parlare
Se non dalla stampa appunto
O dagli atti del procedimento
Lei gli gli esposti di cui si parla li ha mai visti gli M letti
No che io ricordi no perché poi il problema non era il contenuto dell'esposto era la scorrettezza consistita nel formulare l'esposto che era una cosa del tutto diversa e poi se posso
La vera incolpazione che ha portato alla rimozione che era l'articolo tre lettera i cioè averti scorso con l'onorevole lotti la nomina a procuratore di Roma questo era il cuore del precedente disciplinare
Il resto scuso un termine improprio va in continuazione iter donazione parlando del dottor fardello sì ma il dottor Fabio non è mai stato giudicato da me
Siccome al dottor Palamara era contestato il concorso nell'esposto contro Paolo Ielo io ho pensato che si riferisse a questo
Per il resto io non mi sono mai occupato il dottor Fatah che sappia quindi per sua conoscenza c'era un esposto anche contro il dottor Ielo
Me ne sono occupato in sede disciplinare ha appena detto
Ma all'epoca dei fatti non non ne avevo conoscenza lei lo ha mai visto l'hanno eletto
Non credo di averlo mai letto e se l'ho letto non me lo ricordo
è anche qui
A parte la disciplinare che pure faticosa ma ogni mercoledì c'è un primo e qualche volta ce n'è più di uno nella settimana dove l'ordine del giorno varia tra le ottocento e le mille pagine ricordarsi tutto quello che si legge è impossibile per
Mi perdoni prima però ha fatto riferimento a quello che era il suo forte la sua forte relazione con il dottor Ielo la sua forte stima anche nei confronti del dottor meno quindi questo mi fa pensare che se lei avesse letto un esposto contro il dottor Viero senz'altro se ne sarebbe ricorda certo me ne sarei ricordato ce l'avessi letto
Perché mi sarei stupito non poco
Lei si ricorda se per caso il dottor Fava leopardo
Della circostanza che il dottor Ielo il dottor Sapelli rappresentavano un ponte con un fronte compatto che tutelava il procuratore e non volevano che il dottor Fava presentasse nessun esposto
Non credo che mi abbia detto il dottor Fava l'ho letto da qualche parte però
Adesso non mi ricordo più dove
Lei ha mai letto gli atti che riguardano gli incarichi conferiti al fratello del dottor Pignatone
No lei ha mai letto gli atti che riguardano i rincari conferito al dottor De al fratello del dottor Viero
No non credo
Lei ha mai letto gli atti che riguardano i rapporti intrattenuti dal dottor Pignatone o con alcuni indagati la Procura di Roma no
Lei ha mai letto gli atti che riguardano le richieste di astensione presentata dal dottor Ielo
La richiesta di astensione rimpianta dal dottor Ielo eventuali richieste di astensione
No non credo non sapevo neanche disco sostenuto anzi prefatore spero che non si era astenuto perché c'era la storia della separazione procedimento ma anche qui la fonte che non ricordo
Lei ha mai ricevuto da parte il dottor Ielo delle richieste relativamente alla posizione del dottor Fava no
Dopo il trenta maggio del due mila diciannove
Qualcuno ne parlò della conversazione che lei ebbe col dottor palmare in macchina sua in occasione del passaggio che le diede
Ma dunque adesso io non ricordo se qualcuno me ne parlò io ricordo benissimo la storia del passaggio fu ci fu la tentazione di un mio libro in un circolo forse il potere sono sono sicuro del nome
Di Roma dove io ho trovato sappia l'ultimo momento che c'era anche tra i relatori il dottor Palamara
Finito la prestazione in questo libro io chiesi a ma con gli organizzatori quale autobus ci fosse che andasse verso le parti di Roma dove io abitavo perché avevo mandato via l'autista
Perché altrimenti se non c'era un ATO bruciore preso il taxi e
Dottor Palamara soffre di darmi un passaggio dopodiché il nel corso della viaggio non ci fu alcun argomento rilevante se non
Chiacchiericcio generico su
Non voglio dire Nuccio premete stagioni ma qualcosa di simile insomma
Mi mi perdoni però la domanda era diversa volevo sapere se qualcuno le ha mai parlato
De Lillo contestato un qualche cosa un libretto sui giornali perché prendevo querelato qualche giornale credo per aver scritto che avevano staccato il Troia quando c'ero io una roba che non si poteva sentire io non ho la minima idea sfocia il Troiano
E quindi non c'è no non sarei salito in macchina con per la marcia su Atene tutto ma che lo sia anche stupido o no
In che senso Larry nel senso che si sorte un intercettato non vado in macchina con voi ma insomma ma ho fatto il Pubblico ministero vent'anni giudice altri venti
Va
I mari sposto detto Rino semplicemente ha letto un articolo corrente chiedo scusa la domanda diversa cioè se successivamente
Emersi fatti deroga champagne quindi le intercettazioni attraverso Troia qualcuno all'interno del CSM abbia contestato al dottor Davigo di essere andato in macchina dottor Pagliara nonché poi abbiamo allora con chiarimento non sarei andato se non ci se avessi saputo resistenze precettazione perché non sono stupito
è questa la domanda
Allora
Che io sappia nessuno mi ha contestato alcunché
Tratto contestato sarebbe a dir poco fino previa inappropriato che io ricordi no e se comunque qualcuno avesse detto mai che cosa avete parlato che ha redatto dal nulla perché del nulla perché nonostante quello di cui ogni tanto vengo tacciato sono credo di essere chiedo scusa però allora una domanda ripeto come già è avvenuto però ha risposto ha detto credo no no no mi perdoni chiarisco perché ero intervengo su questo su questo punto
Non è tanto la risposta sul contenuto una conversazione la spiegava l'aveva già spiegato diciotto beduina venti su questo ha ribadito quanto aveva già dichiarato
La domanda è ha parlato con qualcuno all'interno del CSM successivamente quindi parliamo di marzo due mila e nove in comproprietà sui questo libro i fatti loro champagne come sappiamo sono esplosi ventinove maggio due mila diciannove
Qualcuno ha contestato di aver avuto questa frequentazione con Palamara a prescindere dal contenuto da conversazione
Che hanno avuto in mano mirabilie verismo anestesia ecco qualcuno abbia detto ma anche è vero che ci ha dato in macchina con Palamara insomma dopo che sarà stato scritto sui giornali immagino perché prima come facciamo a saperlo
Oppure può essere che abbia detto pensa che io sono stato in macchina compaiono l'affare unioni Prokofiev perché sennò il modo contraddette digestive presa sta procedendo l'avvocato Castaldi secondo mi piace senza avere il difensore contrappone denota mediamente insomma no no no no no guardi le regole sono queste avvocato dell'avvocato passabile sta conducendo l'esame secondo me lavoro stabile può chiedere chiarimenti
L'ultima domanda dottor Davigo volevo sapere se gli incontri con il dottor Fava erano finalizzati a che gli incontri conto tornava erano finalizzati a chiedergli un'eventuale sua candidatura
Può anche essere da solo ricordo se poi gli fu chiesta può anche essere che ardita avesse in mente questo
Ma lei questo non lo ricordo io non ci volevo neanche andare avevo da fare quel giorno mi ricordo che ho fatto una discussione perché non ci voleva andare non me lo ricordo comunque va bene grazie altre domande avvocato Pannella
Prego
Ancora Marzocchi Buratti difesa dal dottor Palamara Santo torta ricoveri prima fatto riferimento su domanda del Pubblico ministero
Al al disciplinare cui tre si è occupato nei confronti del dottor Palamara se alla fase cautelare quindi luglio diciannove sia come la fase di merito
Ha riferito che fornendo incolpazioni non sarebbero state contenute accuse nei confronti sia del dottor Pignatone
Per tutto il giorno ma solo di un di uno dei due io adesso in mente essenzialmente quella del disciplinare di merito non di quello cautelare pro cautelare fu molto rapido
E ne ho un vago ricordo perché poi ci sono sovrapposti ovviamente quelli disciplinare che ne sia andato avanti molto tempo
Quello di merito
Sono uguali all'importazione
E allora io che io ricordi c'è soltanto qualche star è un esposto contro Paolo Ielo come illecito disciplinare luogo ritenne non ecco perché magari ho frainteso io può essere non ha fatto d'aiuto alla sua memoria l'assoluta ecco incolpazione ha richiesto
La Procura generale punto Y quattro discuteva di detta strategia discredito dei colleghi dottor Pignatone dottor Viero con il collega d'ufficio Serranova per conversazione un certo le intercettazioni riportate descritto duo legato due maggio settanta ovviamente sono i risultati e le intercettazioni Troia autore di una nota diretto al quadro generale presso la Corte d'Appello di Roma che segnala un eventuale obbligo di astensione dell'allora
Procuratore di Roma dottor Pignatone quindi alla luce di questa rilettura dell'incolpazione
Possono essere tutte le incolpazioni perché io ho il dito e ricordo che oggetto del procedimento fosse stato risposto contro dottor Ielo
La sessuali son sente o no sul computer che non non pensò fosse se siccome può essere che i può essere che io ricordi male ma vorrei vederlo con
Compiutamente anche se
Fatta
Presidente
In tutto il punto quattro c'è poi
L'attenzione riportata sulle esposto contro Piero
Sì almeno io l'ho capito così poi magari ho capito male
Può capitare
Però rileggendo appunto se non quattro venga incolpato riguardava sia al dottor Pignatone che il dottor Viero sui parliamo della presentazione dell'esposto che è cosa diversa da aver discusso dell'esposto
No dando atto dalla sua risposta
Questa è una domanda inutile
Senta lei prima ha fatto riferimento parlando diciamo delle ragioni per le quali si sono raffreddati uso un termine improprio i rapporti conduttore attività
Ha una risposta che avrebbe dato una domanda fatta da noi diciannove ottobre dove ci hanno del due mila venti
O eccependo il segreto istruttorio io le ripeto la domanda per vedere se compatibile oppure ha risposto cioè
Cioè lei ha detto prima
Se che non le avremmo chiesto se aveva poi riallacciato i rapporti con situato tuttora viva e su questo tempo posso se costruttori realtà
Ricordo a memoria nostra domanda era il dottor arrivasse no le ragioni delle sue preoccupazioni e su questo le risponde opponendo impatto il segreto sì perché non parlavo più con ardita e non volevo più parlare con ardita la vicenda
Che per semplicità chiamo Ungheria aveva definitivamente escluso l'ipotesi che io potessi di pacificare
Sì però
Ha ragione però per la quale lei diciamo con il segreto non era qual era
Ma aggiunge Croci scusi continueranno con ardita lei ordinamento lei prima ha risposto mosso sulla citazione il Pubblico ministero ma spontaneamente dicendo
Io opposto il segreto alla domanda
Che mi ricordavo essa è stata fatta pagnotta non è stata fatta in quei termini salissi riallacciato i rapporti con dottor iniziativa devo curricolari ho riletto l'anno si domanda il dottore a vita e se non le ragioni suo preoccupazione le leggo anche la sua risposta
Questa è la parte coperta da segreto di ufficio in cui non posso rispondere veniva non avevo posto una domanda se avessi classica lascia l'avvocato
Lei sta in Giappone quindi qual è la avvocato e la ragione va a fare un'informazione finiscono però non era qual è la ragione per la quale lei ha posto il segreto in quella sede
Allora io porto il segreto in quella sede perché ritenevo che la domanda riguardasse il fatto che io non parlavo con artica e quindi se non parlavo con ardita non potevo discutere niente con ardita
E sul perché continuavano a parlare con ardita opposto il segreto d'ufficio
Che non è il segreto istruttorio pensiero dopodiché volevo sapere se lei sta leggendo la trascrizione integrale o il verbale di fronte c'era l'astensione attraverso un verbale quindi l'allora purtroppo la trascrizione integrale non c'è perché il problema però tante altre altre risposte effettivamente
Comunque
Le faccio allora un'ulteriore precisazione verso il basso precedente sempre di queste sommarie informazioni la prima domanda era le spiegava spiega le ragioni delle sue frequentazioni Koller dopo l'uscita del CERP intercettazioni quindi siamo
A maggio invece no a fine maggio due mila e nove io così le rive le rinnovo la domanda qual era la ragione per cui ha opposto il segreto nel momento in cui abbiamo di sfuggita era tardi un periodo temporale
Mi sembra diverso avrò capito male perché il discorso che ho fatto e che continua a fare sempre lo stesso
Io smetto di parlare con ardita quando lui mi dà una risposta che io ritengo falsa da oltre da quel momento io non ho più parlato con il dottor articolo ed ha risposto che capita quando si trattava del voto per la nomina del Procuratore di Roma
Che lui non ha votato quindi qualche giorno prima
Siccome in qualche modo qualcuno mi ha chiesto se anche dopo poi ho mantenuto questa posizione toccante dopo perché perché perché c'è il segreto d'ufficio piovoso chiuso dell'articolo interlocuzione perché le contestazioni vanno vengono fatte in modo integrale perché
L'esame io mi auguro che non fa no però scusi lei sta contestando un pezzo in modo non corretto Petroni Roberto integra nel nome però non ho letto la morte di prima perché se la lega ha letto la sua risposta del nome del dottor Marino però sopra non mi perdoni Giannoccaro padrona conterrà una vera possibilità nella nella comarca io volevo passare Raikkonen Olanda non corretta perché il dottor Davide troppo ero presente al verbale imparerà ritenendo che il segreto d'ufficio dura domande prima
Quindi non è la prima volta che qualora il segreto d'ufficio alla domanda perché Davigo venti ardite era preoccupato dice io non posso spiegare la vicenda in quanto coperte dal segreto d'ufficio c'è una domanda in mezzo e poi viene la domanda da parte dell'avvocato quindi la vicenda il segreto d'ufficio il dottor Davigo la mette in campo quando scrissi parla delle preoccupazioni del dottor ardita
Se prendiamo solo un pezzo della seconda domanda sembra della presidenza dell'ufficio sia stata posta in quell'occasione non ebbe no presidente allora chiarisco interiormente ma in realtà esattamente allora sono stato interrotto secondo me non ha ragione per questa motivazione
Perché anche prima si parla dell'episodio in cui tuttora vita si sarebbe chiuso in stanza dottor Lele e senta in quella circostanza il dottor Davigo temporale opporre il segreto d'ufficio quel in quel contesto quindi non c'è stata nessuna scorrettezza da parte mia
Ma essendo siamo al resto sospetti uno per esaltare Mara Venier Arbore fino al matrimonio dare alla correttezza della della contestazione di sera salvatalloni avendo anche le dichiarazioni dobbiamo anche però l'acquisire il verbale verificarlo
Abbiamo nella nostra base nessuna su questo non c'è nessun problema camper ma verifica perché anche anche la domanda allora io lo rileggo l'avviso da dove intende
All'allora prima domanda spetta scatta regista alla prima domanda era sul sulla quale effettivamente il dottor D'Amico
Pone diciamo questo
Segreto d'ufficio perché ed era preoccupato quindi il contesto temporale ormai tribunale chiaramente e quando e se ne vanno non spieghiamo le partiamo dall'inizio leggero voler rispolverare la ragione
Allora io non posso spiegare interamente la vicenda in quanto coperta in parte del segreto d'ufficio posso tuttavia evidenziare che dopo l'uscita delle intercettazioni avevo rappresentato perdita che era poco prudente avere frequentazioni non consigliere doveva infatti visto parlare più volte con lui anche trattenendosi nella sua stanza domanda successiva le spiego la vita le ragioni e le sue penetrazioni vollero conoscere intercettazioni non mi disse nulla di contestare che mi sembrava poco opportuno quello intrattenesse tale rapporto dove l'uscita di intercettazioni
Punto ardita come ribadisco non diede alcuna spiegazione di ragioni dalle frequentazioni io fui molto energico nel contestare tale comportamento in quanto gli feci notare che questa sua frequentazione
Avrebbe potuto essere utilizzata come un argomento contro il due per una sorta di riscontro rispetto al momento avere fin qui non li seguirono difformità esatte qui su questo tema
Il passo che io contestavo esperta ricordo che pretenda potrebbe esserci tessere una a disposizione credo questo verbale è che la domanda sulla quale passato
Appunto
Opposto il segreto d'ufficio non riguardava solo quella parte della dette nel dell'Imperial cioè non ha mai riguardato il di allacciamento di rapporti eventuali con tutta la vita e quindi volevo capire intanto qual era la queste spiega questa differenza poi correrà la ragione per cui sui fatti di maggio due mila e non ha posto il segreto
Ufficio
Perché io non credo che vogliamo continuare a leggere perché non ho capito bene francamente sarà un mio limite avvocati no io che non ho capito condanna nemmeno io nel senso che le domande e le risposte su leggiamo la da Mandela rispose successiva allora
Ha avuto modo di parlare con gli sforzi dell'articolo esposto Fava prima nel marzo ne avremo nominati prima avvocato
Potrebbero su Nanni stravolge letta perché non voglio usare questo ma il dottore diversa no le ragioni sono preoccupazioni questa è la parte coperta da segreto del filosofo non posso rispondere si tratta ragione per cui non parlo più con il consigliere a vita dal marzo due mila venti quindi
Dal marzo due mila tre scusate scusate è una invenzione della già riletto alimenti e le ragioni questa è la domanda
Posso rispondere
Però una premessa io ovviamente ignoro se sia vero o falso quanto riferito da Pietro amara
Però non nego di avere interpretato fatti di cui ero a conoscenza alla luce di alcune di quelle dichiarazioni mi spiego
Dietro amara parla di questa loggia
E dice che il capo di questa loggia in Sicilia
E a Giancarlo Elia Valori punico espulso dalla P due
Frase inquietante posto che sempre amara definisce questa roggia come la prosecuzione della P due
Poi dice anche che uno dei magistrati di massimo rilievo di questa loggia che era Cosimo Ferri
Ora c'era una intercettazione
Che mi era sembrata enigmatica c'è opposizione cioè del senso sta parlando di intercettazioni che non sono utilizzabili in questa sede
E comunque in relazione a questi fatti c'è una denuncia per calunnia al vaglio dell'autorità giudiziaria di Milano rispondere tranquillamente avvocato questo signore e
Io ero stato testimone poi parlerò dell'intercettazione ed ero stato testimone di un curioso episodio
Ero stato invitato quando fu Cosimo Ferri era componente col suo superiore e io ero ero a Roma in quanto componente la Corte di Cassazione ero stato invitato a cena
Cosimo Ferri mi invitò a cena dicendomi ci sarebbe stato anche il consigliere Tinelli
Componente laico in quota Pd
Io andai a cena Comito e andare a cena con due componenti il Consiglio superiore magicamente se mi faccia trovare anche Giancarlo Elia Valori
Io
Turbato prima di tutto perché in una città come Roma se ti fotografano seduto vicino l'unico spunto dalla P due
Il giorno dopo si è rovinato tappo reputazione rovinata
La seconda ragione che era che io mi
Percepire una specie di tentativo di audizione di dieci avvicinamento a parte Giancarlo Elia Valori
Nel senso che mi lesse una lettera che gli aveva scritto
Il mio procuratore della Repubblica di molti anni prima Francesco Saverio Borrelli perché già camminano gli ha mandato qualcosa ignoro se un libro una stampa non so che cosa e Borrelli aveva scritto una lettera molto cortese di ringraziamento
La cosa assume non fece impressione perché conoscevo Borrelli come persone di squisita cortesia che rispondeva a tutti
Ma mi fu presentata come una sorta di rapporto privilegiato con il mio procuratore questo già in una situazione di disagio per la presenza non preannunciata di un simile soggetto
Mi creo
Una situazione tale per cui interrompi ogni rapporto con Cosimo Ferri
La seconda ragione che c'è un'intercettazione in cui Cosimo Ferri parlando di ardita diceva è molto intelligente dato su cui io concordo completamente e vuole riprendersi il gruppo il gruppo per il significato siccome non poteva prendersi autonomi per agganciare mai avuto era sempre stato solo io presidente riprendersi lo potete riferirsi a Magistratura indipendente
Il cui dominus era Ferri proprio per quando io leggo che questi due sarebbero associati nella stessa associazione o una chiave di lettura del tutto diversa di quella che avevo prima e su questo però gravava in quel momento il segreto d'ufficio
Perché spiegava ex-post alcuni comportamenti per me incomprensibili ti ardita poi per carità non sarà così spero che non sia così
E ora che non c'è più questo se dell'ufficio quindi le comete sì no non lo so perché non so cosa ne è stato delle indagini e quindi non ho idea appena detto lei ha reinterpretato alcuni comportamenti ha vietato alla luce di quanto lei ha preso da scontentato che abita in forse è stato mandato dietro per controllarli
Dante questa interpretazione notato perché se è vero che non generano lo so però ho avuto questa ipotesi in testa e quindi questo seppellirla ogni possibilità di ulteriore rapporto tranne ardita ma invece il fatto che lei interpretasse
Le riunioni all'interno dell'ufficio del dottor lepre con il dottore a vita
Prima interpreta come ministero interpretata dall'inizialmente ne erano già erano una sua convinzione non è chiaro quella iniziò la mia benissimo no inizia è chiamata in correità suoi io finisco la domanda farebbe se ne va o forse chimica
Quella che lei definisce una chiamata in correità era già si era già reso conto che
Che costituiva una possibile chiamare correva oppure la interroga interprete no poteva costituire un riscontro una chiamata in correità per la vicenda dello champagne intendo dire corrente corretta su Linate
Che fosse in qualche modo conoscenza perché ma perché accidenti uno che non c'era deve fare questa cosa deve mettersi a parlare con uno di quelli che c'erano ma perché
La mia reazione quando Fascetti Caratese Hotels ha inciampato di totale sdegno saltarci ci riesce visto che
Fa spesso riferimento a partire giornali e quei giorni ritengo siamo stati abbastanza
Comunque irripetibile all'interno c'è sembra ci lascia collocare temporalmente in maniera più precisa possibile quando avvengono questi incontri tra ardita lepre
Tra la notizia della vicenda torta Ciampa anche le dimissioni di lepre non sono in grado di individuare in un arco temporale ristretto e quindi facilmente individuabile il mio omaggio a a quando le prestiti messo dal Consiglio superiore sono dati verificabili io non mi ricordo non sono in grado adesso a due e più anni di distanza di ricordare esattamente quando è accaduto ma sono due punti di riferimento dopo che son diventati noti l'incontro tra champagne e prima delle dimissioni di Antonio lepre dal Consiglio superiore
Senta
Oggi ha riferito del fatto che
Ardita oltre gli incontri col dottor
Avesse mutato atteggiamento manifestasse molta preoccupazione per i fatti loro del champagne sì ma lei ha chiesto spiegazioni
Lei non le ho avute
Gli ho detto prima ho detto c'è qualcosa che dovrei sapere che non so no prima non l'ha detto circa la querelle avvocato l'hanno detto no no detta non mi sembra di no e le ha se non ricordo male io chiedo scusa le sigle russo trattenermi
Va bene quindi non ha avuto non ha avuto risposta prima di una risposta negativa cioè ma detto no quando gli ho chiesto c'è qualcosa che dovrei sia perché non sono ha detto no
E però non mi spiegò perché era così
Anche questi fatti volere imporre interpretate alla luce delle sue conoscenze successiva certo ho pensato che avesse avuto a che fare con la vicenda trote champagne per lo meno avesse avuto a che fare con Cosimo Ferri e quindi temesse di essere stato intercettato
Non ho altre domande grazie vi ringrazio avvocato
Prego
Dicerie accenderlo ecco no no no lei ancora spento
Ecco Operazione Difesa programmata
Ritorno su quell'ultima domanda nella sua ultima risposta il dottore di test nord e regioni delle sue preoccupazioni
Questa è la parte coperta dal segreto su cui non posso rispondere
Si tratta della ragione per cui non parlo più con il Consigliere vita dal marzo due mila venti
Quindi da un riferimento temporale preciso sì era la vicenda solo la vicenda che continuasse a sostenere la candidatura come procuratore di Roma di di ora che a mio giudizio per elementari ragioni di prudenza istituzionale non potevano essere accolte
Quindi la ragioneria la votazione la possibile nomina del Procuratore di Roma sicché la regione da perlomeno la ragione del segreto riguardava la reinterpretazione che io ho dato del comportamento
Di viola è ovvio che se io poi mi convinco quando vengo a sapere delle dichiarazioni di amara
Che ardita un collegamento diretto con ferrite fanno parte entrambi eventualmente in ipotesi della stessa loggia massonica è chiaro tentò un'interpretazione diversa di quella insistenza a favore del dottor viola
Che mi darà atto che non è chiara almeno la verbalizzazione se certo quando uno poni segreto non deve essere chiaro su quante segreto perché non era un'idea no il pensiero è obbligato a desiderarlo
Adesso è vero che relatore
Verrebbe da ritenere che a marzo due mila venti lei no già conoscesse direttamente perché io sono stato informato da Paolo Storari nella prima settimana di aprile del due mila e venti
Tant'è che il quattro maggio subito dopo la fine dell'ottavo consigliere ho informato termini se l'avessi saputo prima avrei informato Ermini e per suo tramite presenta Repubblica prima
Perché questo stacco temporale da aprile a maggio tante un mese
Perché da aprile a maggio non sono andato a Roma
Io e siccome tra l'altro quando tardi Paolo Storari venuto da me fatto come ti posso rispondere sullo spoil finisco la domanda Tim Burton fatta di eccezionale rilievo come lo può che ci sia lei resta a casa per un mese si
Perché quando Storari viene da me e mi dice che non viene iscritta notizie di reato il primo consiglio che io gli do mettilo per iscritto perché diranno che sei stato tu non riscrivere e c'hanno provato infatti allora Lugli non subito ma credo verso la seconda metà di aprile cade il diciassette ma potrà ricordare mai manda un'e-mail al procuratore della Repubblica di Milano dicendo che bisogna iscrivere
Raccontando il carrier rammentando gli anche la giurisprudenza Cassazione per fortuna non ancora unanime sugli effetti delle ritardati iscrizioni
E
Quando io vado a Roma
Credo sia il quattro maggio perché l'ho ricostruito verificando il biglietto del treno
Vengo
Chiamo prima Storari per dire per chiedergli se anni scritto lui mi dice no allora a quel punto informo
Sia termini che poi il procuratore generale perché la mia principale preoccupazione era che venisse effettuata l'iscrizione o detta in altri termini
Che il processo il procedimento venisse riportato sui binari di legalità perché quello che è accaduto secondo me era illegale che che abbia scritto il Gip di Brescia dicendo che non era una notizia di reato
Peccato che poi abbiamo scritto visto che le notizie di reato è peccato ancora che se non è una notizia di reato andava iscritto a modello quarantacinque ma non si poteva tenerla lì senza fare niente questo era il punto
E però avevo bisogno di sapere che fosse stata messa la sollecitazione per iscritto perché non è neanche una cosa tutti momenti andare dal vicepresidente CSM per suo tramite a presentare pubblica dal procuratore generale senza prima aver messo qualcosa per iscritto
Bene altre domande
Possiamo liberarlo la ringrazio descriverci sono le ore quattordici ci vediamo intorno alle tre meno un quarto Terenzio ammacco
Prego
Quindici benissimo
Tenta di correre tutto Palamara vorrebbe fare un minuto dichiarazione spontanea forte
Ci mancherebbe
Prego
Sì sarò brevissimo presidente chiedo scusa solo di abusare però mi sembra giusto e doveroso precisare che non ho mai avuto nessuna contestazione disciplinare per concorso nell'esposto nei confronti del dottor Riello mai avuta assoluta contestazione siccome e comunque ci sono molti anche i colleghi che ascolto nel processo su Radio Radicale io penso che la luce proprio delle dichiarazioni che sono state fatte oggi minacci dire che sono francamente sconvolto dal fatto che il mio giudice mi ha giudicato senza conoscere nemmeno il contenuto delle incolpazioni questo io penso che per quanto mi riguarda se mi rafforza ancor di più
Negli esposti consideri negli esposti al di là degli esposti nei ricorsi fatti alla Corte europea dei diritti dell'uomo però mi fa pensare che quei giorni al CSM si ragiona da qualche pagina oscura sui fatti sulle vicende che mi hanno riguardato anche perché questo lo dico oggi per la prima volta e forse in maniera inedia perché mi sollecita e quanto dichiarato
Oggi il consigliere Davigo io il dodici giugno del due mila diciannove ricevetti la comunicazione dell'atto dall'odierno procuratore generale della Corte di Cassazione Giovanni Salvi che all'epoca era procuratore generale della Corte d'appello di Roma
E visto che è stato giustamente consentito al consigliere Davigo gli per riferire sul contenuto del colloquio del tragitto da piazzale Clodio la stazione Termini dove di entrare in quell'occasione in quell'epoca il procuratore disabili quando ti consegno a quell'atto mi sequestrare tranquillo che questi sono fatti e situazioni che sicuramente saranno chiariti salvo poi alla luce del racconto fatto oggi da Davigo
Comprendere in realtà si mette in moto un meccanismo che fa venir fuori questa contestazione di cui all'articolo tre che tra l'altro penso anche violando la camera di consiglio oggi
Ci viene comunicato che l'imputazione più grave a quell'originaria quella che mi porto alla sospensione non era l'articolo tre e questo è un altro elemento che ulteriormente mi sconvolge perché la sospensione cautelare fatto ben quasi più grave perché la sospensione cautelare si applica a luglio del due mila diciannove dura fino a ottobre del due mila e venti già un anno e mezzo di misura cautelare per un'imputazione dov'erano contestato la norma a cui ha fatto riferimento il consigliere Davigo quindi io mi auguro che visto che ha introdotto il consigliere Davigo questo tema
Finalmente possa fare chiarezza fino in fondo su quello che ha raccontato ci senza ricorrere o trincerarsi dietro omissioni o non ricordo su fatti e vicende che penso oramai interessino
Non solo il sottoscritto come ovvio ma l'opinione pubblica e confido che questo possa avvenire chiedo un atto di coraggio il consigliere Davigo
Bene grazie
Comune Presidente ci sarebbe una telegrafica dichiarazione spontanea del dottor Fava va bene se la sentiamo
Mi dispiace che entriamo così un po'alla chetichella ma il campanello non funzionerà tutto qui
Quindi
Beh se deve fare sì teoricamente sì
Ci siamo tutti si
E l'avevo visto
Aspettiamo un attimo pure
Lei caro dottor e si voleva soltanto chiarire che io ovviamente non ho fatto due esposti
Ma un esposto che quello che è stato acquisito e quello che è stato sequestrato armi appiccichi dalla polizia postale sul quale ha riferito e l'operante io come riferirono Ferrante non redatto l'ho scritto il ventidue marzo due mila diciannove
E l'ho spedito voi al CSM il ventisette marzo due mila diciannove con il primo ufficiale dell'ufficio e quindi non vi sono due esposti ma vi è soltanto un esposto va bene perfetto
Possiamo fare entrare il testa
Prego
Buon pomeriggio allora legga il giuramento di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete Sebastiano Ardita Catania uno uno sessantasei
Benissimo è teste credo comune prego Pubblico ministero grazie presidente
Sotto l'orbita
Exemplum sì perché se no sì sì ragioneria
Se ci può riferire come ha conosciuto il dottor Stefano Rocco Fava
Ma l'ho conosciuto perché e amico di del collega Erminio Amelio che un collega di un concorso giù vicino al mio
Abbiamo fatto il tirocinio pressoché nello stesso periodo
Ma lo conoscevo anche di fatto nullo gioca meglio c'ha ci ha fatto incontrare del suo studio
Poco prima della dell'elezione del CSM quindi delle diciassette sostanzialmente
Ecco
Poi avuto posso dire forse può modo di frequentarlo conoscerlo più approfonditamente e se sì per quale ragione
Sì io lo frequentato ci siamo visti qualche volta per la verità non moltissime volte ma
Sono dal due mila diciassette almeno altre tre volte prima delle elezioni poi anche dopo le elezioni del CSM
E abbiamo discusso di tematiche che erano connesse sul nostro impegno associativo con la moto trasferire poi all'organo di autogoverno che c'era una condivisione di fondo su tante questioni mi faceva piacere che
Collega Fava che io ho sempre stimato venisse a lavorare
Sul nostro gruppo avesse un po'di condivisione anche nelle nostre idee avevamo creato una nuova realtà associativa dopo tanti anni che non sorgevano e quindi
Ci vuole la ragione principale del fatto che ci vedevamo insieme forse esclusiva era era questo
Dunque esclude le ragioni di carattere il gruppo di l'attività del gruppo lei diciamo che c'era una stima personale avrà avuto piacere che lui sì impegnasse quello che è un gruppo che si andava a costituire
Dopodiché ecco ci sono stati incontri in cui dottor Fava partecipato colleghi e con altri magistrati alla noi ci siano visti sentiti prima le azioni del CSM poi siamo stretti al CSM io
Lo l'ho rivisto un un altro paio di volte in queste occasioni due di queste occasioni era presente anche l'altro consigliere eletto con noi il consigliere Davigo ci siamo visti nelle occasioni nei momenti di libertà quindi una sera accenna un giorno a pranzo
La prima volta il se non sbaglio il ventidue gennaio la seconda volta intorno al venti marzo
Abbiamo discusso del queste mai come lo diciamo la nostra la ragione del nostro incontro fu era quella diciamo di discutere di questi temi e invitarlo anche con la presenza di carico
Allen dal nostro gruppo dopo questa anche quest'incontro era finalizzato a convogliare Fava e Amelio nell'attività del gruppo si
Diciamo non non è che ci fosse un grande necessità però avere per riferimenti anche a Roma non non mi sarebbe dispiaciuto
Come gli avevo più confidenza perché lavori visto negli anni due mila all'inizio del due mila
Numero da molti anni
E poi lo lo lo rivisto anche successivamente la ragioniera questa essenzialmente il la scena del ventidue gennaio diciannove ricorda dove
Avvenne due incontraste avvenne un ristorante siciliano che si trovava vicino dicevo l'abitazione al collega Franco
Dei prezzi invece quello successivo quello che diceva marzo del due mila diciannove dove ben trasferiti ristorante il Baccanale che si trova repressiva del di piazza del codice d'ufficio giudiziario
Se così cortese ci può dire essenzialmente quali furono i temi che trattasse nelle due occasioni c'è qua commette meno sinteticamente per questo interessa
Sì a un certo punto gli andò sul tema L'oggetto del presente procedimento allora si parlò nella nella prima occasione come spesso capita è la prima volta che se non sbaglio
I colleghi incontravano da vivo si parla di questioni generali che si di ufficio junior racconta un po'le sue vicende e in questo contesto il collega Fava ci espresse una situazione di disagio che aveva vissuto della NATO qua di Roma per una per i rapporti col col procuratore Pignatone ma Mania abbastanza generale ma comunque diciamo
Abbastanza evidente sì ecco nel frattempo che il testo di dirvi e riferimenti i racconti di sua attività giudiziarie su attività riuscite nell'uscite tenga conto del fatto che la cornice del nostro impegno associativo era quella della nero così lavoro e Zanca per la difesa dei magistrati che svolgevano ruoli ma incisiva per rimanevo per qualche ragione soli insomma magari nella condizione di non trovarsi sostenuti dal mondo diciamo dall'auto all'autogoverno e quant'altro io non l'ho fatto una serie interventi anche gli umori
Dottor Fava dunque disse qualcosa di specifico cioè disse fargli parlo di un procedimento parlo al qualcosa che era accaduto
Parlo delle vicende che riguardavano i procedimenti del della che riguardavano avvocato amara
E in questo contesto ma erano fatti comunque diciamo abbastanza noti diciamo che parlò riferiti del suo disaggio non ricomprende voi questo disagio evidentemente riguardava anche attività che si stavano svolgendo ma il riferimento alle cosette incompatibilità
Così chiamate riguardava la possibilità che ci fossero fossero state date delle consulenze all'avvocato Roberto Pignatone che era il fratello del procuratore capo di Roma e questa circostanza dal circostanza che destano allarme in qualche misura anche sconcerto questo sia con riferimento all'attività che era stata svolta sull'avvocato Amaral
Sia nell'evidenza per qualcosa che associ stava ancora svolgendo mettere in difficoltà questo è quello che abbiamo percepito
Cioè ma
E chi chi ha percepito questa questa questa indicazione ciechi
Lei da solo oppure lei Amelio da Vico cioè penso tutti quelli che eravamo seduti a quella da quel tavolo parlato dopo col loro insieme alla sede ci ha avuto modo di parlarne la sede dicendo
Di questa vicenda ma io
Di questa vicenda avrò parlato probabilmente col condono secondo Stefano Fava in separata sede anche ma sicuramente in quella sede sì se tutto quello che non c'era ci potranno essere letti anche in separata sede questa o come al sicuro dunque dopo questo incontro mi sta dicendo che ho avuto a che interlocuzioni private con tutto Fava
Io ho avuto condotto fra
Tre o quattro interlocuzioni in tutto sono quelle che che risultano dalla non dal rispetto la domanda dicendomi percepì il motorino di questa noi quell'Ambrogio
Quella sera il ventidue gennaio percepivo un disagio di Fava rispetto a a dei danni che la Procura di Roma questo era evidente non ci potrà essere un dubbio
Ne parlo in maniera aperta
E parlo specificamente di questa questione che riguardava
Le consulenze date all'avvocato opinione questo sulla base di una misura cautelare in corso
Mario c'era intenzionato avanza una richiesta di misura cautelare quella missione quello per quello che io ricordi Fava non disse nulla che forchette cioè uno che uscisse dal perimetro del segreto investigativo di questo sono cento
Anzi fu molto abbottonato in questa però nell'essere abbottonato ci fece capire che c'era probabilmente voi io capi compressi e ci potrà essere anche questo cioè la misura cautelare sicuramente questo
Anche perché l'avvocato è riunione parlo di Mario che era stata fatta per lo diciamo di parlo di di una
Così si avvia l'immaginario femminile già il ventidue gennaio oppure nella ecco perché è importante capite Antinori si comunque straordinario specifica parlo sicuramente a parlò di una di un di un confronto che c'era stato lo volevo probatori ventidue gennaio è sicuro
Parlo sicuramente che c'è stato un confronto su su su tre amiche che che avevano oggetto diciamo
Le indagini si trova in difficoltà perché riteneva che questo aspetto questo problema poteva creare a Milano e difficoltà questo D'Antoni nel gratis ai mestieri ha generato in questa prima riunione questa quella scena ristorante siciliano di ben due gennaio il dottor fa parlo anche
Di del dottor Diego e se sì in che termini
Si parlò parlo del dottor Ielo come di uno degli aggiunti rispetto ai quali c'era stata una difficoltà di interlocuzione rispetto anche a queste vicende processuale
In che senso cioè cosa triste rissa che che lo lo fecero un monolite che che gli aggiunti erano sostanzialmente la pensavano come il caso rispetto a questa realtà questo ci dissero stanziare non trovino cortili
Cioè che i consulenti Tatanka fratello del dottor Ielo sono più specifiche allora
Certo è possibile che ne parlò ma ma non sono sicuro che se ne parlò l'anno la prima la seconda occasione
Alla luce del secondo incontro questo al Baccanale senso per Fontolan giocando capito non c'è lei cosa che ricordi c'ha passato strettamente il dottor Fava era da sempre le stesse persone
Diceva mentre in nella prima riunione si parlo di tutto questo fu un argomento incidentale tutto diciamo cioè come si va meglio per un'ora retrocessi che riguardavano Mani pulite ne parla vada dico per quel po'che parlò parlavamo c'è nell'aria un certo popoli parlanti di questa vicenda ma in termini molto diciamo premi molto circa circoscritti
La seconda volta noi andammo con un intento più pregnante ce li volevamo chiede un impegno più diretto dentro il gruppo di alcuni autonomia e indipendenza
Era questa la ragione per cui ci vedevamo la seconda volta
Ne abbiamo parlato
C'era in prospettiva ma molto in prospettiva la possibilità della del rinnovo del comitato direttivo centrale no era di là da venire annullato lo questo l'oggetto della del nostro incontro
E in quella sede sostanzialmente lui ci disse che si stava determinando a fare un esposto
Sulle vicende che riguardavano coi sui rapporti interni alla Procura di Roma ci disse questo e in qualche misura ci spiazzò perché noi eravamo lì con un intento e che inevitabilmente veniva travolto da questa novità che era l'esposto denuncia al Procuratore di Roma che certamente ecco era una persona sì durante l'influente con una certa cura alta caratura anche istituzionale il che diciamo non dirle che mal si conciliano era inconciliabile con qualunque tipo di impegno associativo quindi diciamo che si ribalta la prospettiva non erano né di là perché l'impegno lui Cissé questa questa cosa qui io almeno io stavo in prima Commissione non è che poteva essere contento di questa vicenda ma non neanche potevo dire di no cioè che c'è siccome riguarda un ufficio importante prova importante
Non se ne fa nulla incoerenza o quello che c'eravamo detti col quadro generale che avevo tracciato a nostra difesa di magistrati che stavano più a rischio Cervone indagini da soli otto se c'è da fare qualunque cosa lo dicevo quale svolgeremo nostra attività questo gli ho detto che
Fu le indico chiaramente quali erano i contenuti di questa segnalazione che lui intendeva fare
No non li indicò ma era chiaro che l'associazione non poteva che verte su queste questioni di Bracciano cioè sull'incompatibilità cosiddetto
Ma cioè sulle stesse Vespri coi termini quale questi incompatibilità si sarebbe manifestata Russel qual era il problema di e i problemi erano che lui doveva interloquire un procuratore che aveva un fratello che faceva il consulente
Rispetto a persone che erano sottoposte a indagini questi termini erano penso ci fosse molto alto da spiegare
Entrasse nel merito delle scelte pregresse del procuratore cioè sulle misure cautelari applicate queste persone se si entrasse anche nel merito di queste tu intravedono io mi ricordo perché io ero procuratore della Repubblica aggiunto al Messina mentre maturavano
Diciamo gli atti che per portarlo alla misura cautelare nei confronti della del sistema Siracusa cosiddetto poi sono stato due mesi anche ha ragione l'ufficio quindi ricordo quel periodo
Non c'era bisogno di nulla insomma era evidente che c'era stata un'attività cautelare nei confronti dell'avvocato amara probabilmente c'erano anche delle altre attività questo diciamo era
La mia scienza privata che in quella che in quella sede non no non ho dal mancato l'errore è un po'banale però siccome appunto ne aveva conoscenza di questi fatti non replico al dottor Fava rappresentando di guarda comunque con la Procura di Messina la prova di Roma hanno condotto un'indagine ancor visto il promotore che ha condotto al suo arresto fanno invece non fece questa obiezione prima cosa le potevo sapere delle cose c'ha dei fascicoli che si arrivano sulla Prato amara erano numero impressionante
Uscito un fatto diverso ogni giorno le faccio un esempio molto semplice
Io all'epoca frivola proporrebbe di Catania
Dove nel febbraio del due mila diciotto coordinato un'indagine che riguarda una seria attività compiuta l'avvocato amara
Come non mi disse nulla con riguardo a quelle vicende io non gli dissi nulla riguardo a questa indagine che però poi diciamo ebbe un degli sviluppi e allevare assicuro molte diciamo interconnessioni rispetto a quella a quella e che si stava svolgendo un pochino compreso successivamente a Roma dottor dire in quest'occasione
Il dottor Fava le disse la misura cautelare che aveva predisposto si era stata possiamo dire questo tema oggetto del dissenso col procuratore parlo di attuarli genericamente sebbene questi rapporti col procuratore con l'avvocato Anania se parlo di una misura cautelare in termini specifici
Adesso c'è un po'può darsi pure ma io ho intuito che c'era qualcosa che rappresentava un freno rispetto all'attività poi ho appreso dopo che c'è una questione che riguardava la possibilità dimissioni di misure cautelari nei confronti dell'avvocato almeno l'ho appreso successivamente insieme a molti altri particolari che avevo intriso adesso omettere ben in ordine perché sono finisce dico delle cose che riguardano conoscenza successiva sicuramente ho appreso accertamento ho saputo appresso che poi le sue preoccupazioni riguardarono la misura cautelare che voleva che voleva me metallico pronti all'avvocato ma
Perché non ha messo
E che e mi disse per l'ente che colture c'era stato un dissenso su questo aspetto cerca
Cinese da ricorda questa circostanza decidesse che aveva avuto un problema col procuratore quindi inevitabilmente diciamo quando uno ha un problema col procuratore però non ti fa il mestiere un procedimento o otto rivolgono un processo
O ti impediscono di tale misura cautelare mi disse che aveva predisposto una misura cautelare quest'ultimo ce ne ho di segno nettamente avuto un problema col procuratore io posso pure dire che che che che nordiste però non sa non le so dire esattamente se questo fatto un fatto che di cui ho appreso conoscenza successivamente in quel momento io suonando capito questo situato capito questo Favale disse che gli era stata revocata l'assegnazione di un procedimento Tofana
In questo pranzo durante questo pranzo
è possibile possibile me lo disse possibile dopo questo pranzo al Baccanale o comunque dopo avete parlato col dottor Davigo di questa vicenda
Certo abbiamo parlato
Durante il pranzo il dottor D'Amico parlo con Fava di questa vicenda cioè si interessò al tema che stava affrontando ascoltava ascoltare
Dopo dunque di cosa parlaste con col dottor Davigo
Io gli dissi scorre veloce tra ci sono le attività che si svolgono in Consiglio c'è interno eravamo due avevamo un minimo di scambio e gli dissi guarda e la la situazione che che che si è presentata ribalta diventerà è presupposti al nostro incontro con Coco colleghi col collega Fava non possiamo fare altro che ascoltarlo in prima Commissione sentire quello che ha da dire per i figli a tutto quello che c'è da verificare senza nessun problema andare avanti specificare se si tratta diciamo di come dire gli aspetti che riguardano come spesso capita forme diciamo di conflitto legate avrei alla voglia di fare di un sostituto oppure dietro c'è qualcosa di più consistente vedere che dimensioni ha questo tipo di di conflitto questo dissi io devo dobbiamo andare a guardare quello che c'è dietro blocchetto
Dopo questo pranzo Fava la informo di aver presentato la sua segnalazione cioè quando venne a sapere che c'era stata la segnalazione trentuno Fava al Consiglio superiore della magistratura
Allora Fava dopo c'è cifre annunciò che era arrivata la serie recherebbe fatto la segnalazione
Io andai a guardare sulla l'ordine del giorno del comitato di presidenza che è l'organo che smista tutto ciò che entra al Consiglio e mi sono accorto che alla fine di marzo comunque c'è un esposto al ventisette marzo
Di un di un sostituto quando la targa in Romania ovviamente non intuì che era erano esposto fatto da da Fava e così io compresi che quell'esposto è arrivato al CSM poi da lì alla prima Commissione arrivo molto tempo dopo
Quando che arrivò in in prima Commissione sto ricorda si arrivo se non sbaglio il sette intorno al sette maggio settima prevedibile diciannove si tratta otto maggio lei si lamentò con qualcuno di questo ritardo nella trasmissione sì sicuramente ai comuni più persone di questo di dar conto esplicitamente
Ma sicuramente mi lamentai con il presente alla Commissione
Che era
L'avvocato Alessio Lanzi professore adesso Lanzi
Poi non rappresentano dissi anche se non sbaglio ma qualcuno al Comune di residenza perché mi sembrava o comunque un termine eccessivo quindi ciò purtroppo siccome sono quelle cose ma che si risolvono subito se si riesce a inquadrarle era bene farla dal mio punto di vista immediatamente questa pratica era un quattro quattro consigliere
Ne parlai con quattro consigliere quote dottor Lanzillotta un ecco come spina o con Morris cerca scusi
Molino non esiste non ho nessun rapporto ecco Spina con quelli e perché stavo in prima Commissione parlai registrando opinioni diverse
Non tutti erano d'accordo per rispondere subito l'attività alcuni volevano perdere un po'di tempo funziona discipline che termine Carlo no sia in Commissione noi arrivo questo esposto cioè da decidere cosa fare sentire non sentire
Il collega fa alla io ero nel sentirlo spiaggiata non sentirono sentirlo successivamente mi perdoni consigliere ma questa votazione l'aveva fatto quando avevate già l'esposto sotto mano oppure senza conoscere i termini della questione c'è
Senti consentire senza aver letto ancora il termine all'esposto quando arrivo lo abbiamo letto c'erano
Quattro parola credo che ci fosse chissà che accorse mica maggior ragione quell'esposto verrà non era assolutamente utilizzabile per la sua azione di una commissione se non sentendo che l'aveva redatto
Il preteso fatto come il procuratore era di da pochi giorni destinato ad andar pensionamento
Certo perché non l'ha fatta subito questa attività perché comunque sia se non c'era un ormai dialettica d'ufficio andava chiarita prima che andasse in pensione Serrano vicenda che riguardava un'incompatibilità non alchemica prima che andasse in pensione e questo era quello che bisognava fare in quel caso
Anche se ormai mancavano gioco pochissimi giorni casa fosse mancato un giorno
In Commissione discutesse di sentito meno Fava e lei possibile come la commissione si espresse sei sincero può riferirsi e io lo volevo sentire subito
Spina credo che non lo volesse sentire ore sedici una tenda non so con i tempi per svolgere funzioni celeberrimo le attività chiaramente il retropensiero era quello che ci passa sarà oggi dei gruppi di Adriano poi abbiamo scoperto che non era esattamente così
Chi scogliera per sentirla per sentirlo pure
E gli altri esiliati ovvero tutti per sentirlo quando questo normale perché in prima Commissione con Enrico esposto di un magistrato
Che può essere sentito perché non vorrei essere sentito
Dire che se che comunque al di là del fatto il pensionamento del procuratore prossimo
C'era possibile nome c'era possiamo dire il riflesso che questa attività poteva dire per la nomina del procuratore di Roma
Certezza che questo centodieci strutture approfondimento c'era un riflesso è chiaro che c'aveva il gesso tra le altre cose
Parallelamente a c'era anche la questione non è arduo da di Roma dove avevamo fatto una valutazione diciamo molto approssimativa però abbiamo ritenuto che per le nostre conoscenze sarebbe stato una cosa buona che venisse malissimo che prima era fuori e pensavamo di orientarci verso viola questa vicenda erano vicenda che comunque importante che andava valutata anche ai fini per quello che mi riguarda anche i figli e la scelta sul traguardo da dietro
Senta possiamo dire lei parlò con l'onorevole fuori della segnalazione di di Fava
Ma io l'ultimo altro parla l'onorevole Ferri credo che sia stata al telefono nel due mila
Tredici
Parecchio tempo dopo lui era stato nominato sottosegretario dalla alla giustizia in maniera improvvisa assenza avvisarci poi non più automotori Ravenna contatti con lui
E Parma conosce l'onorevole Lotti ha avuto mai parla modo di parlare con lui di questa vicenda non lo conosco non ho mai visto
Ha mai parlato dell'intenzione con Fava della possibilità che di pubblicare i contenuti del dell'esposto cioè se fa le ha mai detto io questa cosa la voglio portare alla divulgarla anche da purista mediatico un pubblico assolutamente no io ho avuto l'impressione che fanno sulla persona donante avulsa dal contesto mediatico prima impressione fu questa
Perché se avesse avuto alle spalle i media è inutile che si rivolgeva a noi
Senta
Avuto modo di parlare col dottor Fava e se sì in quali occasioni dopo che e possibile sono uscite fuori le prime indiscrezioni sul contenuto dell'indagine di Perugia io non soltanto a sua volta gli ho parlato al telefono
Dopo che suscita queste indiscrezioni Salvatore Fadda molto breve
Io opero continui sempre come stesse perché ovviamente sono cosa che che provano che poi io primari esprime un giudizio complessivo con l'avere un quadro completo dalla situazione quindi mi interessa questo mia cosa che gli dissi al telefono non ho nessun problema anche se dovesse essere stato intercettato era che mi dispiace ma che si fosse rivolto a Luca Palamara senza avvisarmi perché questo tenente c'aveva spiazzato interno del consiglio cioè una persona che non ha nessuna difficoltà
Nel senso che li poteva rivolgersi a Luca Palamara scarica però rivolgersi poi a noi non avrebbe avuto molto se insomma e mi spiegò che lui sono colleghi in ufficio che lo ha fatto nel contesto del di alcune confidenze ne presi atto ma chiaramente questo fatto non non mi lascia assolutamente contento
Parlo con il dottor Fava della sposi utile del di quello che avrebbe dovuto essere il suo la società procedimentale cioè se rispondere o meno ai pubblici ministeri di Perugia in occasione dell'invito se parlasse anche cosa avrebbe dovuto fare ben tornata assolutamente no
Ha letto possono dire le contesto quello che ha detto il dottor Palamara
Praticamente qualcuno dice invece che lei abbia detto addebitato Millard ecco di oggi il dottor Fava a non presentarsi a Perugia turisti esclude questa circostanza assolutamente
Non è Palamara è un verbale di indagini difensive del se non ricordo male il sei novembre due mila diciannove dottor Fava raccontare questa telefonata condotto nel privato
Noi bisogna fare rogatorie dottor Palamara del ventuno settembre mille venti voglio ribadire che l'uso di quanto accaduto di quanto i pericoli corsi vari interruttori assume importanza quando riferitomi difensori da Stefano Fava ovvero che in occasione del vostra convocazione il tre giugno mille diciannove elimini raggiunto dalle che seduttore a vita che gli chiese di non rispondere attenuto Chiambretti sarebbe dovuto si rivelò si riferisce qua sto leggendo solidarietà correggerlo arriveranno in modalità non possono parlare in caso si esatto
Allora c'era c'hanno lasciato difensore d'allarme cioè avevano
Palamara abbia persino Leonardi alle aziende
Allora alla via di scorrimento parlare Marinella si lamenta ha ragione la difesa quando dice che Liorni per tu apri percorso l'altra dichiarazione dottor del dottor Barnaba che rievocava un verbale di investigazione difensiva precisa l'avvocato Marco Protti per cui mi sembra che possiamo ecco questo bisogna vedere se questa circostanza sfondata davanti alla
Il mio rapporto con condotto a fare un rapporto trasparente
Avevamo interno nascondere
L'unica cosa di cui io diciamo mia maneggiavo era la possibilità che questo rapporto potesse esser letto male
Perché nella pressione mediatica che scoppio all'indomani della vicenda e lo champagne chiaramente a qualunque circostanza che fosse della direzione
Della dell'ascolto della dello dello sviluppo c'erano anche amministrativo di quell'esposto potrà essere letto come un complotto contro i vertici della procura di Roma questo era l'unico punto due è questione che che che ovviamente mi mi angustia Mirabassi e e e di cui per gli parlai al telefono con molta serenità certo sedersi al telefono e schietto uno che è indagato e non risponde alle domande è stato un pazzo comunque uno che non sa dove si comincia del galateo insomma anche dei comportamenti personali no senta Malia di questo non c'è una ragione sostanziale perché aveva avuto un rapporto assolutamente franco e lui non aveva niente a nascondere io non lo aiuta a nascondere purtroppo la vicenda che si è innestata ad un Gino proiettato una luce diversa che poi più che è stata chiarita
Ma comunque diciamo
Si prestava a possibili strumentalizzazioni rispetta quelle iniziative alla nostra iniziativa
Senta il giorno ventinove quel soggetto rosso cioè sono lo sa bene vengono pubblicati gli articoli sul fatto che la verità sì e da due giornalisti diversi Marco Lillo indotto il sito del dottor Amadori
Lei i giorni precedenti questa pubblicazione avuto per caso possibilità di incontrare Marco Lillo o Giacomo Amadori
Allora io giaculatorie diciamo alla data della non l'ho mai visto
Neanche Torsello devono ciotole stanza da letto qualche articolo sul giornale avallo ma sì Marconi dopo lo conoscevo lo conosco molto bene e mi telefonò il giorno precedente all'uscita l'articolo sul fatto quotidiano
I telefoni disse che c'era girata voce la Procura di Roma dal fatto che ci fosse l'esposto Fava se potevo dirgli qualcosa sedi confermano l'esposto però dirgli qualcosa
Lei cosa che sposa che non potevo dirle nulla
Senta
Leggo per esempio l'articolo ecco semmai leggo il passaggio del del fatto quotidiano cioè il fatto quotidiano a un certo punto indica delle circostanze molto puntuali cioè l'ho già detto in varie parti però racconta delle riunioni avute dal procuratore con i suoi sostituti cioè i passaggi sono questi
Quintetto punto Edward giudice il passaggio tutte l'iniziativa dieci dicembre mille diciotto quando Fava chiede di accertare piacere alle indagini soggetti diversi da Marco il punto Paolo Birro tiepidi ed azionisti perché fratello prende incardinamento
Poi prosegue il ventinove gennaio quattro febbraio alle diciannove però dopo le richieste di assunzioni di Roma prima mettono d'accordo sono due nuove riunioni viene ancora in forma band astenuto partecipa con Sabelli aggiunti non condividere che se ora la mia domanda e banale ma un certo modo chiara cioè senso lei sapeva di tutte queste riunioni e dei date nelle quali queste quindi si erano
Verificate contenente no no però aver inquadrato la questione la questione insomma era questa qua in un contrasto interno ma
Non in quei dettagli chiaramente no che ci sono date no solo dal terreno che hanno partecipato alla fine lei era informato nei domini sulla circolare data
No
E Marcolino peccato le disse posso questo rapporto di conoscenza da chi gli aveva preso della esistenza di degli questa esposto Este come Marconi lo aveva contezza di di tutte queste date
Allora Marco ritorno mi disse ho detto mi disse allora la sua fonte mi disse dalla procura di Roma esce questa informazione pesa questa questa circostanza
Volevano una conferma quindi questo che cosa significa Venditti figlia dei poi c'è chi non lo so ma
In genere la condanna si chiede quando notizia dicevo non è proprio che però dopo c'erano dopo esce con date precise venti appunto tre
Dunque non le disse ho saputo da oppure c'è stato questo riferito da non le disse ovviamente no
Senta
A un certo punto possiamo dire lei possiamo dire parlo con ci fu un momento in cui di Gambero Sat riferito il dottor D'Amico incuria dei dei rapporti delle pozioni col dottor lepre se se ci può dire che questo passaggio che su questo ha sentito anche dove il dottor Davigo certo cercherebbe altrove
Dottor ladre è stato letto nella nel collegio del pubblico ministero col gruppo dimesso indipendente casa del mio gruppo fino a poco tempo prima
Gruppo nel quale
Al ancora Lorito molto giovane che si stava sciogliendo quando io aderì poi negli anni con l'impegno di tutti ma anche con il mio impegno personale
Si arrivò a fortificare ebbe una linea
Diciamo molto forte di tutela sindacale diventa un gruppo importante
Noi ce ne andammo da questo gruppo altri testimoni potranno di ridicole fu il mio ruolo della scissione maestro indipendente in modo abbastanza doloroso
Accusando la diligenza del gruppo diverrà un rapporto diciamo non chiaro con la politica
La vicenda che si è verificata la vicenda lo del Sol pagherà la la nemesi rispetto a ciò che noi contestavamo sostanzialmente era la mostra diciamo l'affermazione delle nostre buone ragioni lo dico nostre il fisco a quanti insieme a me cominciano un percorso dal due mila tredici fino al due mila e quindici quando a quel gruppo non tutti in questo percorso però dall'inizio cioè gli arrivò alla fine
Quando accade quello che accadde
Io non avevo nessuna ragione nella distanza da lei prelievo di mortificare o di umiliarlo aveva già perso la sua battaglia
Quindi
Quando venne la mente con gli occhi rossi chissà che chiaramente era dispiaciuto e quello che era accaduto circoli alcuna spiegazione io come penso che sia giusto fare l'ho ascoltato l'ho fatto lo farei mille altre volte non avevo nessuna ragione per prendere le distanze da uno che sostanzialmente quelle vicenda storica appagato l'errore fatto che era un errore hanno denunciato anni prima questo associativa che riguarda il rapporto con la tre questo non c'è altro ovviamente non era evidente verrà fatto il candidato nel gruppo era il mio gruppo e dunque al segretario di MD è stato lui giovedì alle alle elezioni io partivo da zero con un gruppo nuovo
Potenza dei dei gruppi organizzati piantato seicento voti di distacco quindi avuto un consenso molto più forte del mio
Cosa che ho dovuto fare
Deve indicare minima per un atteggiamento di disprezzo nei suoi confronti ovviamente no come ci si comporta in questi casi
L'ultima domanda tradita se nella lei quella interlocuzione col dottor fa ciò che ha detto prima che mi si presentò con la pubblicazione di articoli e prima che si presentasse a Perugia
Lo invito anche posso dire a cancellare i messaggi che appunto ha scambiato con lei io non gliela fa nessuna cancellazione di messaggi presa dice Elio in qualunque Uto possiamo prenderli sono una prova del fatto che c'è un po'un rapporto trasparente al nostro
Nessun'altra domanda
Sì
Parti civili hanno domande da porre
Il mio avvocato Dinacci parte civile Yellow prego sì per la registrazione avvocato Dinacci difeso Fazio Cirigliano segnerebbe Visco cioè va be'
La nebbia dottore buongiorno senta voglio sapere con riferimento all'indagine amara lungo
Lei quand'era sostituto a Messina ebbe delle interlocuzioni Woodstock glielo
Credo di sì la la e di non non fu interlocuzione diciamo ufficiale l'Unione a trovare un giorno dopo una riunione abbiamo parlato anche di queste vicende si
Io ero se non sbaglio si era appena insediato il nuovo procuratore De Lucia
Quindi numerose è stato lo sul fare svolge le funzioni di procuratore
Lui venne a Messina prendemmo una granita e li regalai delle copie del mio libro alcune da portare anche ai capirlo la Procura di Roma
E penso che sulle tra parlammo per non sentire le ultime frassini quelli reali delle copie di un libro che è uscito da poco tempo almeno diciassette se non sbaglio parlammo anche si parlammo anche della delle vicende
Guardavano riferisca sommaria sì ma in quella questione in quell'occasione il dottor Ielo le rappresento la necessità di procedere Roma per quanto concerne l'occupazione
Oddio
Mi disse che avrebbero fatto molte misure cautelari per fatti molto gravi perché c'erano venute fuori delle circostanze veramente rilevanti e quindi aria poco grammo
Saluto sì questo però il segreto Cedolins c'è stato ed Enrico Falqui fatti molto gravi poiché la ripartizione delle della competenza interna cioè della della materia sulla misura cautelari Harada spiccare tra negli uffici poi io ho appreso perché chiaramente Lavieri scrive la misura cautelare maturo mentre io facevo anche con il facente funzioni poi la scelta concreta e come ripartirsi diciamo alle competenze la fecero dopo
E poi appresi che la corruzione se non sbaglio sincero come si
Cioè se se si ricorda ovviamente perché mi rendo conto che insomma no processi sembrano abbastanza Barroso voglio capire si ricorda se si fece differimento al pagamento di una carta di credito di Centofanti avvenuto a Roma per giustificare questa competenza tra virgolette romana
Sì è possibile sì è possibile sia possibile
è possibile si partì perché si parlò di cui seicento fanti si parlò
Sì qui si parla nel Cellini parla mi disse perché per la verità la loro ascoltavo in senso abbiamo parlato un po'di tempo non non lo ascoltavo così quindi in questa prospettiva la parte trainante dell'indagine diventa la Roma
Io avevo capito così ho capito che erano la parte integrante dell'indagine cioè cioè mente messi all'asta un satellite legato più che altro alla contraenza articolo undici su Siracusa che
Il sistema Siracusa
Senta passiamo un attimino al problema del trattazione dell'esposto Fava no sì intanto quando vi arrivò questo esposto
Intanto la prima Commissione di cosa si occupa lo sappiamo tutti sinonimo di autorizzazioni a incaricare esposti articoli due compatibilità magistrati ambientale perfetto questo esposto quando vi arrivò in prima Commissione
Arrivò il sette maggio sette ma sì
Il dottor Pignatone
Dopo quanti giorni sarebbe andato in pensione
Se non sbaglio il nove maggio
Voi vi ponesse il problema se a seguito di questo esposto sentire il dottor Fava
Certo ce lo porremo il problema
Ma
Perché volevamo sentire dottor fra perché il dottor Trovato darci dovrà spiegarci perché l'ha fatto l'esposto spiegarci votino le incompatibilità spiegarci quali erano i problemi all'interno dell'ufficio
E chiaramente andava sentito certamente esposto per incompatibilità ambientale nei confronti del dottor Pignatone sì però però in compariva anche lei mi insegna ambientale si costruisce dentro un ufficio cioè sono delle persone che che lavorano insieme ha pigliato revocabile
E che parte non ho avuto gli altri
Chi vuoi finanza dopo secondo l'opinione della Commissione in cui lei di cui lei faceva parte anche dopo l'andata in pensione il dottor Pignatone era utile sentire il dottor Fava
Certo
Certo certo cioè avevate secondo voi ancora Ottieri per quest'indagine incompatibilità ambientale di Bush al di un magistrato in pensione avvocato un sostituto dichiara
Che a un ecologico sta all'indagine che le ragioni sono legate a un'incompatibilità perché c'è una consulenza data un plauso al procuratore dichiara che c'è che ha dei problemi comunque più componenti dell'ufficio
Tra l'esposto del sette marzo
Poi questo esposto galleggiante e arriva in Commissione il sette maggio
E e venne archiviato de plano mi sembra che non mi sanno la persona molto trasparente va sentito poteva economico ce lo dovevamo farlo questo certo dove House
Dello assolutamente lettori non stop biondo trasparenza sul loro non hanno voglia di io qual è la nostra la nostra preoccupazione era quella
Di fare in modo e che quanto meno il ritardo di un mese fa ho letto con un ritardo finalizzato a ad archiviare qualcosa che non era stata manco guardata questa è la nostra preoccupazione poi chiaramente la spostano
Non poté più essere sette era intatto che
Credo sia un ritardo di trenta giorni grossi Moro ma comunque imputabile a chi
Era imputabile a una istruttoria che il comitato di presidenza intese attivare iniziare
Interloquendo col procuratore generale di Roma chiedendo parte di atti che potevano essere oggetto è la procedura che è una procedura settecento un po'anomala la prima volta che l'avevo vista
Senta ma al di là diciamo collateralmente questo esposto lei era a conoscenza che il dottor Fava rapporti col dottor Palamara
No io non potrò mai immaginare che l'autostrada sarà Portiolo il Parma aventi ad oggetto la la questione riguardava l'incompatibilità Pignatone che si fosse rivolto a Luigi questa questione mi sembrava impossibile perché lo vedevo anche supposizioni proprio diversi dal punto di vista anche associativo allora
Esatta quindi quando lo scoprì
Con il più noto come lo scoprì che un istituto Fava no no nove sì sul giornale lesse certo lei a quel punto gli fece qualche contestazione glielo dissi poc'anzi ottimo sentiti irrisi puntuta diciamo la discrezione possibile perché chiaramente
è un momento particolare dissi ma come mai chi si è rivolto poteri cioè almeno potevi dircelo perché
Alla premesso che
Dottor Palamara ex presidente all'associazione magistrati io sono sono comprenderci diciture che lo conoscesse un rapporto ovvero se si fosse rivolto a lui sarebbe stato un atto sacrilego
O fuori dal contesto pianta le cose abbiamo letto Proust diffuso però a saperlo mi sarei messo in una questione che così particolare diciamo ecco aveva già chi lo difendeva io potevo anche ronde dichiarano sinergia ad altri che hanno completamente dicevo più soli questa norma mi idea poi naturalmente
Senta no pure perché il domando il vostro alla nostra dalla vostra nuova corrente Assirelli sostanzialmente contestava il le le fasi correntizia che c'erano all'interno gestore o no certo certo che ne contestano
Quindi questo episodio o l'ha sorpreso molto insomma
Sinistra mi sorprese mi sorprese ma lei sapeva se all'epoca il dottor Fava fosse scritto Magistro avvocato
Certo mi è scritto che sono democratiche stasera scritto certo sia lui che ha meglio ma questa è una ragione in più mi faceva escludere che potesse chiedere aiuto a Luca Palamara
Senta tornando un attimino mi al primo incontro
Durante la sua campagna non la sua campagna elettorale diciamo della corrente chiamiamo sì sì insomma
Io volevo capire voi nella vostra programma
Di intervento non voglio chiamarlo programma politico perché sarebbe come dire proprio
Contestavate il verticismo delle procure era la culla dei punti diciamo chiave chiaro sì cento nel nel dei quali mi ero fatto carico perché poi
Chi scrive questi programmi questo
Cioè c'è qualcuno che se ne fa carico e poi gli alti gli e le condivido le cose finché solo sulla carta rimane quindi quando voi cercavate di di fare attività tra virgolette di proselitismo si nelle varie sedi giudiziarie sì ovviamente cercavate persone che avessero questa medesima impostazione
Cercavamo di di difendere quelli che rimangono un po'isolati in situazioni conflitto difficoltà indagini più rischiosa infatti avevo fatto
Alcune campagne anche come diciamo rischiosa presenta quella a favore del collega Woodcock
Cioè quindi allora a a favore della il collega Di Matteo insomma persone che avrà una sezione di partito all'isolamento impegnati in indagini importanti riguardano i vertici dello Stato avevo fatto avevamo questo tipo di linea ecco gradualmente le rispetto delle dinamiche
E la regolarità dei processi però a volte
Capita che qualcuno rimanga un po'indietro prima non passano questo dal nostro obiettivo
Sì allora il mio per meglio comprendere mi perdoni lei ha detto cercavamo con le persone che erano in conflitto in difficoltà all'interno ufficio una greci scalo con lanterna tensione dico che alle avevamo avevamo una una particolare attenzione a quelli che rimanevano soli perché
è un discorso molto lungo da fare in questa sede non è sa che
Per il mondo giudiziario viaggia verso un verticalismo volerti chiarita ciò che un tempo era sconosciuta chiaramente le la gerarchia radicalità comporta poi che chi rimane solo e si mette in conflitto la gerarchia dire triturato scopo il modello Costituzione secondo lei non dice questo volevamo compensare con l'azione associativa poi autogoverno questo ma
L'ho capito che che non sa non è facile far comunque riportando il discorso certamente non cercavate di fare proselitismo verso coloro che erano osservanti della gerarchia dell'ufficio
Cercavano
No per comprendere no cioè promozione dalla domanda hanno capito se la mia linea se la mia linea tra virgolette non voglio essere offensivo protraggono intesa mia linea politica
E quella di contestare il verticismo delle procure si l'attività di proselitismo le faccio verso che coloro che non condividono il verticismo neppure
Sì richiamo le do tutti i magistrati dovrebbero non dovrebbero condividerlo in realtà perché verticismo non è un un modello dice vorremmo carico di allora
Io volevo Stamler viva alla conoscenza del dottor Fava tramite la presentazione del dottor Melfi non la conoscevo di nome vola su giornali Santa Cruz dottor Fava era era comunque conosciuti Bologna non so sappiamo perfettamente dottor Fava Amedeo allora senta signor scienza diretto al silenzio la famoso pranzo di cui avete parlato cioè eccetera
Attraverso il dottor meglio sì
Ci spiega bene come andavo c'è il dottor Maiocco cosa le ha detto che va qui le devo presentare un guarda ti devo presentare un collega semplicemente valoroso un collega che essi allinea all'indirizzo politico della
Della corrente di lei no tutt'altro nemmeno presunto tutt'altro che
è come uno che si allinea con un collega libero iscritto come Luís ammesso democratica
Ma è un po'scontento della della vita associativa dallo la realtà nella quale viviamo molto appassionato del suo lavoro e siccome il nostro intento iniziale era quello di essere tutto su trasversali cioè di non non non di non fare tessera ecco adesioni al gruppo quindi fra cancellare urto volevamo creare una situazione nella quale si compia sono i principi insieme
E e si potesse arrivare al Consiglio per esempio dando una mano a quelli che non lo vorrei intenzionato poter bilanciare quello che sia di quello che si è verificato nel negli anni del del correntismo dominante questo è il nostro obiettivo difficile da realizzare ovviamente difficile
Ma quando lei l'un contro quindi non sapeva ancora che il dottor Fava aveva in contrasto all'interno al Popolo di Roma certamente non lo sapeva lei non sapendo cioè lontano
Senta lei dice è vero che è molto esperto
Nella conoscenza del tema dei conflitti all'interno degli uffici
Molto esperto sì
Non non son proveniente
Col suo Pinochet non credo sono trentasei corsi era un esperto all'interno non vince da Lance perché divide l'unico risultato di niente diciamo l'impegno ragni lungo con uno studente fuoricorso alcune tematiche penitenziario altro però sono sempre un un rilevante non sono esperto di nulla le de ebbe mai a parlare al dottor Fava
Nei vostri incontri sì della ipotesi di conflitto
Tra col dottor Cuffaro con riferimento alla consulenza che lo stesso avrebbe dato al fratello del dottor Pignatone no non ebbe mai nazionale è un argomento di cui si parlò quella sera diciamo
Quella sera credo ma non ce ne parla con lo non penso di averlo fatto io questo esempio anche se lo conoscevo questa linea la conoscevo bene da colosso perché avevo nota ma non
Non sono ma non fui io a parlarne nobili non sono
Diciamo situazioni storiche politiche sono sono Get Back sono verifiche
Sono verifiche e ne parlammo anche quella sera è però non puliva a a raccontarla questa vicenda perché non sono un esperto di conflitti e quando fanno le sentì parlare effettivamente diciamo
Mi ricordai questo ciò che era successo c'è un fatto storico
Quindi già quella sera è già in quell'incontro non so se le ci vuole collocare temporalmente sito ricorda grosso modo era
Durante la campagna elettorale proponevamo guardi o o il ventidue gennaio il venti marzo in cui dell'OLAF su queste qua in cui sionisti mignon si scapoli dei conti si parla di così ci furono ci fu un riferimento a questa vicenda si sia
Esalta lo ingaggia con quella sera si era un po'concretizzano alla problematica del dottor Fava con qualche un buon bovini sottoponeva sì sì radicale lancia una dimensione concreta l'ho detto rispondendo al Pubblico ministero sì
Va bene certo non si avranno alle questo articolo questa intervista al dottor Fava al giornale Libero se il titolo
Parla con De vico dei conflitti di Pignatone Stefano Fava due punto eravamo a pranzo discuteva il proprio romanzo Escamillo dispose il caso andava segnalato al CSM lei ha avuto modo di leggere all epoca questa piccola però letta sicuramente non ha letto la problema sul mondo non ricordo taglierò letta ebbe a fare su questo articolo delle rettifiche delle iniziative no
Non è vera
Ora non mi ricordo ci possa esser le imprecisioni vaso sono lasciavano il ginocchio mi sembra non mi sembra non tutta inventata
Sì i tornando tornando al problema della esposto al Consiglio Superiore Magistratura no
Perché successivamente all'esposto che non stavo più trattato
Professor Petronio esposto perché da un atto della procura di Perugia risultava che il dottor Fava l'indagato per un reato che non so se permane l'imputazione che ma credo di no
Che prevedeva una sorta diciamo di attività fatta in danno del dottor Ielo e tra le attività che avremmo dovuto essere oggetto di questo Progetto diciamo di
Discredito vi era anche audizione al CSM
Quindi diciamo ecco perché non è che è stata fatta l'ambizione intatti gli abbiamo chiesto più volte nel corso del dei mesi se rispetto a questa imputazione ci fossero delle novità perché rimanendo questa imputazione comprende bene che non è possibile diciamo in un'ipotetica ipotesi di reato frane eseguire ciò che sarebbe oggetto di un reato
E per il dottor Pignatone non ha ritrattato perché andati in pensione quindi era anche inutile
E le imprese di Manganelli è stata archiviata come motivazione però di di questo genere quindi non hanno di Valente io non ero più in Commissione un gol ho ho verificato questo sì
Sì però nel momento in cui il mi domando il dottor Pignatone va in pensione sigle domando solo io con Premium Calcio due scenari sostanzialmente c'è un'estinzione no del e il fascicolo allora
Una prescrizione non so se su quel vocabolo tecnica laser resta e questo fascicolo avesse avuto ad oggetto avesse usato un oggetto dettagliato
E i riferimenti soltanto al dottor Pignatone sarebbe stato così e poi di fatto è stato così perché poi la formula che hanno votato è stata questa sostanzialmente
E però
L'esposto Anna degli allegati c'era uno materia più ampia secondo me andava anche per un problema di di ordine amministrativo andava definito non è che e qui poi di queste pratiche di Prima Commissione serratura decine e decine ma che vanno a finire con l'articolo due nei confronti degli interessati alle persone vengono chiamate
Però l'approfondimento va fatto tutto qui questa la
Va bene prendiamo atto per un per me può bastare la ringrazio d'epoca
Domande altre parti civili no le difese sì
Buonasera consigliere solo avvocato Pannella uno dei difensori del dottor Fava allora lei ha parlato di questi due incontri conviviali con il dottor fattasi alla presenza anche del dottor dal vivo si diceva il pranzo
Questi due incontri conviviali se ho capito bene sono stati organizzati per rafforzare la corrente di autonomia e indipendenza in particolare su Roma
Era una corrente della quale il dottor Davigo era l'esponente principale
E e lei uno degli esponenti di spicco e corretto
Sì certo sicuramente questa era
Questi incontri conviviali sono stati richiesti e voluti dal dottor Fava oppure
Sono stallo guardi da un punto di vista proprio pratico
Dottor Fava piace agli invitarci a cena perché ci stavamo conoscendo quindi è stata questa la modalità con cui ci siamo c'era un piacere reciproco ivi frequentarci c'era stima reciproca quindi sicuramente diciamo Luís
Mi chiese di di vederci una sera a cena poi andammo alla la prima volta vicino casa alla ristorante siciliano sicuramente anche lui sì sì sì
Ecco quando nel corso del secondo incontro allora intanto una domanda preliminare si lei è il dottor Davigo avete proposto questa candidatura al dottor Fava
Sì sì e Luís come reagì può descrivere il tribunale che cosa disse il dottor Fava di fronte a questa candidatura si manifestò interessato pure che cosa disse là io ad un intenso durante il primo incontro che si era
Insomma che poteva essere interessato
Più dalla candidatura che era veramente molto di là da venire
E era interessato diciamo a un a seguire alla Lazio al nostro gruppo di mamma seguite ecco a seguirci non ha a a tesserarsi o chissà cos'altro e poi in prospettiva non escludeva questa possibilità di candidarsi con noi ma era molto distante perché poi le elezioni furono se non sbaglio nel due mila venti quindi abbiamo il diciannove più di uno oltre un anno dopo
Giovane era abbastanza interessato poi la seconda volta invece quando Davigo glielo chiese in maniera più esplicita
Lui disse no va be'ma io preferisco fare lavorare non sono adatto per fare questa attività di loro
Non non sono diciamo abituato alle questioni politico associative ho un carattere diverso riscoprì processi tecnici sequestro quindi ma ciò che il siero sostanze allucinogene c'è poi e contestualmente ci disse anche che voleva rappresentare esposto quindi nello così andavano praticante incompatibili
Lei sicuro che in occasione già del primo incontro il dottor Fava le parlò di incarichi professionali ricevuti dal fratello del dottor Pignatone da parte di amara perché nelle Sitta lei dice se non ricordo male e quindi adesso chiederei se possibile futura con sforzo di memoria lei è convinto che già fosse il primo incontro oppure nel primo incontro se ne parlo solo genericamente sul piano giuridico molto genericamente poi fu più specifico nel secondo incontro
Ecco oggi che cosa ricordati e poi se ne parlò noto molto generico mi colpì la cosa infatti ci colpì perché è la prima volta che diciamo manifestata questa questo disagio
Tenuto dal fatto che
Io ero convinto ma luogo vero perché leggevo anche alla stampa e anche dell'opinione collettiva dei magistrati
Tutto ciò fosse può c'è un esponente uno degli esponenti di punta di un gruppo di lavoro che la coordinato dal dottor Piero in ritrovano Ragabo era dottor Pignatone idea che potesse esserci diciamo un
Un conflitto all'interno alla Procura di Roma anche se cioè non appariva assolutamente all'esterno quindi se ho capito bene
Nel primo incontro se ne parlò in modo più generico nel secondo in modo più specifico sì perché nel secondo cinese aveva deciso di fare un esposto che una cosa molto più come dire rilevante come certo
In questi incontri conviviali se lei ricorda si parlò in particolare del dottor Yellow anche
Si faceva un accenno al dottor Riello nella misura in cui essendo raggiunto per competenza si occupava del delle questioni riguardavano delle liste o comunque la nelle attività diciamo
Del gruppo di pubblica amministrazione
Lei ha già detto che poi apprese nell'esercizio delle sue funzioni che Fava aveva presentato effettivamente un esposto al CSM sì lo appresi dalla dall'ordine del giorno il comitato di presidenza quindi non glielo disse il dottor Fava dopo averlo presentato
Non c'era bisogno perché mi ha detto che stop sono esposto io lo vidi la
Non è che i bambini mi diede ed in grado di saper dubbio poi non ci siamo visti se non sbaglio il ventidue marzo quando il ventisette enne ce l'aveva già pronto quasi tutto
Ecco lei ha detto prima rispondendo alle domande credo per l'avvocato Dinacci
Che questo ritardo diciamo così nella trasmissione dell'esposto alla prima Commissione perché l'esposto è stato presentato il ventisette di marzo sì è arrivato alla prima Commissione lei ci ha detto il sette di maggio
Quindi è rimasto oltre un mese fermo
E lei ha detto che c'era un'attività istruttoria se ho capito bene svolta dal Comitato di presidenza ecco può spiegare al tribunale che cosa si è verificato in questo mese
Che cos'in che cosa è consistita questa attività che cosa hanno fatto e e se era frequente che il comitato di presidenza di fronte alla presentazione della di un esposto da parte di un magistrato svolgesse questa attività istruttoria
Era la prima volta che capitava tenga conto del fatto che io ero arrivato al Consiglio da qualche mese non è che avessi chissà quale spenderei resa però il me posso dire che è a mia memoria almeno
Che successivamente è mai successo che abbiamo fatto un istruttoria da chi era composto il comitato di presidenza è composto dal vicepresidente Lovere telefono termini
E dal procuratore generale della Cassazione che all'epoca era il dottor Fuzio e latino Presidente che era il dottor mammone
Quindi loro fecero che cosa di fronte a questo esposto del dottor Fava da loro sette marzo loro scrissero al trova ragione di Roma che era il dottore Ochisor saldi e e chiesero chiesero degli atti chiesero
Chiesero degli atti è stato Ötzi delle alture la scossa in relazione alle relazioni è erano atti col col connessi alla all'esposto erano atti connessi o le novità di questo si svolge in tutto il mese di aprile sostanzialmente questa attività occupa tutto il mese di RC
E quindi ci sono che lei sappia saldi ha poi chiesto degli atti al dottor Pignatone
Salvi ma non ha chiesto a Khartoum Pio non è poi ha risposto quindi nel corso del mese di aprile il comitato di presidenza decida di chiedere questi atti ASS al dottor salta il dottor Salvini chiede al dottor Pignatone
E mentre questi si trasferiscono tutti questi atti poi si arriva di fatto al sette di maggio capito bene esattamente
La prima Commissione poi slash detto che queste esposto ha detto testualmente poi ovviamente l'esposto non poté essere trattato
Si discusse se sentire fa però di fatto col dottor Fava non è mai stato sentito e l'esposto non è mai stato trattato ci può illustrare al tribunale perché anche dopo il sette maggio alla fine questo esposto non è mai stato trattato non avrebbe già risposto allora già risposto allora vado direttamente alla sua risposta lui ha detto che è arrivato un atto se ho capito bene si è appreso bene gli appunti che è pervenuta una comunicazione della procura di Perugia e ha parlato di questa comunicazione della procura di Perugia al CSM ebbene prego se vuole dire qualcosa al riguardo
No eh si trattava dell'originario decreto di perquisizione
Se non ricordo male anzi penso di ricordare bene
Che conteneva delle imputazioni per conteneva anche la parte la quale appunto cioè l'imputazione della quale site evinceva che nella
Attività di discredito che costituiva oggetto di investigazione in quanto considerata attività
Comporta anche il reato
Sì iscriveva anche l'esposto che doveva essere fatto
Questo abbiamo letto e quindi il CSM che che è un organo che non lo svolge un'attività investigativa ma che fonda le sue decisioni amministrative su atti giudiziari
Non può compiere un attività amministrativa che va in direzione diciamo una apertura andrebbe nella nell'ipotesi diciamo accusatorio deiezione del reato
Questi sono siccome noi non abbiamo trovato né negli atti del del disciplinare né negli atti di questo procedimento penale
Una comunicazione della procura di Perugia al CSM di questo contenuto si è trattato soltanto della trasmissione del decreto di perquisizione senza commenti da parte della procura di Perugia senza come pure ci sono stati
Altri atti che sono stati trasmessi al CSM no noi abbiamo preso visione degli atti che non seguirà smessi non c'era una comunicazione in questo senso
Lei ricorda la data di questa comunicazione della procura di Perugia Alceste i primi giorni del mese di giugno
Quando lei per la prima volta guardando gli atti i quali giugno due mila diciannove sì
Quindi furono trasmessi gli atti del procedimento sei sei cinque due barra diciotto si comprendevano il decreto di perquisizione
E alla luce della lettura se ho capito bene se il decreto di perquisizione la prima Commissione decise di non approfondire più l'esposto del dottor fatti
Alle altre domande lei ha già risposto che devo rivolgere un'ultima domanda su una cosa che ha detto stamattina il dottor Davico perché questa mattina abbiamo sentito troppe
Il dottor Davigo ha dichiarato poco fa al tribunale via Berra Rita spiegando le ragioni per cui non parla più con le i ha spiegato di aver ritenuto Comeglio ipotizzato che lei gli abbia lasciato Magistratura indipendente perché voleva controllare lo stesso Davigo nella nuova realtà associativa d'accordo con Ferri ecco lei rispetto alla mia domanda quindi è vero che lei ha lasciato Magistratura indipendente perché voleva controllare Davico d'accordo con ferrei che cosa mi risponde
L'ho appena detto Davigo altre
Lo ha affermato lo ha le possibili ipotesi che gli sono passate per la testa per prima che il sole io farò copia del verbale e proseguito misura la mia attività di ieri
Di cercare la verità nelle sedi che sono resti sarebbe io non so cosa rispondere a una simile illazioni non so quindi la dico io consulente tecnico lo smentisce
Avvocato io il dottor Davigo è arrivato nella storia e io Antonia indipendenza nel tratto finale di un percorso molto duro molto doloroso da lì non si è mai occupato di attività associativa
Era una persona che era in rapporti con anche con Cosimo Ferri perché Cosimo Ferri nel cielo del gruppo e quindi diciamo io in quelle circostanze hanno rivisto perché io facevo attività all'interno del gruppo quindi conoscevo bene Cosimo Ferri e e poi sia disinteressato alle cose associative
Che cosa è accaduto che quando Cosimo Ferri ha fatto la scelta legittima di fare il sottosegretario alla Giustizia
Per una parte di noi
Senza fare una questione personale no ma la questione politico associativa ha rivendicato la la precisa di distinguere i due ruoli e quindi ha denunciato un percorso molto difficile dentro un gruppo che è un gruppo che rappresenta la magistratura moderata
Un lungo percorso che si è articolato in tre diverse assemblee che ha portato alla creazione di un consenso alternativo e volevamo che dentro e nei ci fosse l'idea che la distinzione tra giustizia e politica fosse forte per fare questo nell'ultima tappa dovere del tentato in ogni modo una riconciliazione con col con la parte più più vicino a Ferri e non essendoci riusciti perché evidentemente c'era una passava l'idea che il sottosegretario comunque vicino al gruppo può servire a far bene al gruppo costo che noi non condividevamo abbiamo deciso di proporre al dottor Davigo che se ne stava in Cassazione era totalmente estraneo alle alle questi associative di fare il presidente del gruppo
Non è avvenuto nell'ultima puntata all'ultima tappa che è stata poco prima la scissione si è presentato a letto un discorso ha perso per non so trenta o venti voti
Ha vantaggio della l'altra candidata la la la collega Napolitano
Ma siamo usciti dall'aula abbiamo fondato il nuovo gruppo abbiamo chiesto a Davigo che avevo abbiamo investito di questa diciamo di questa di questo onere di farci la possibile Presidente di fare il presidente del nuovo gruppo così nasce un nuovo gruppo Pechino gruppo non nasce per Davigo cioè questo è un è un dato che purtroppo dobbiamo cominciare accettare perché sta scritto nelle nostre riunioni non si verbalizza sì e noi gli abbiamo chiesto la cortesia poi chiaramente fa se io ho un ruolo anche televisivo vengo proiettato con i diversi il leader di un gruppo i leader di un gruppo è uno che mette il gruppo innanzi a tutto
Che pensa prima alla alle idee che stanno dietro al gruppo che noi farebbe nulla che possa comprometterne l'integrità che si batte per le persone che hanno creduto in lui questo è il leader di un gruppo ecco perfetto io non ho altre domande
Prego la difesa balla male
Grazie presidente Avola Marzocchi Buratti
Per la difesa del dottor Palamara senta Consigliere potevo mattina ripercorrere alcuni uniti che lei ha già descritto sulle domande Pubblico ministero
Intanto in che modo lei ha avuto l'interlocuzione successivo alla pubblicazione di articoli riguardanti l'esposto con il dottor Fava è stata una telefonata tra cui due diretta o c'è stato interposizione o persone
Avvocato io ricevo una telefonata sul telefono della del CSM abbiamo parlato tre come Cesare sì c'era lui che mi parlava quindi questo quindi è una telefonava sulla linea fissa sua venire se ricordo di sì ricordo di sì io caro al CSM penso di sì
Va bene poteva essere anche sul telefono e pensoso stupro soglia fissa del CSM sino l'altro non è ricordo di aver ricevuto altre qualora io non c'ero io ero nel mio ufficio sopra il mio ufficio devo proprio solo nella mia sulle scrivanie queste povere sicuro
Va bene
Senta era stata già o sono scusi punto mangime indietro sempre su questo strumento quindi in quella telefonata lei rimproverò tra virgolette di non aver saputo dell'interlocuzione anche tradotto fa dottor Palamara
Sì gli dissi mi dispiaceva che questa doppia targa composto da me dei problemi perché all'indomani di quello che era successo potevano essere chiaro tutto quello che si era verificato quindi poteva esserci potevano esserci lettura diciamo
Sbagliata ecco nella nella sua iniziativa che per me era iniziativa invece legittima
O che qui siamo si ricorda la data
Siamo i primi giorni di giugno prigioniero sì prima sempre assolve grazie alla sua memoria
Prima che il dottor Fava fosse sentito Perugia
Ricorda il passato io ricordo dopo perché io mi ricordo non se lo ricorda io avendo perché e lo dico perché mi ricordo perché e io avevo già cognizione delle delle intercettazioni però poteva essere stato anche prima cosa sarebbe cambiato cioè e i termini erano quelli alla nostra conversazione sosta di questi molto molto semplice molto lineari
Senta stamattina noi abbiamo già fatto riferimento il collega mi ha preceduto abbiamo sentito dottor Davigo e ha parlato di un suo atteggiamento in quei giorni
Particolarmente preoccupato che adesso lei ci sta descrivendo con una preoccupazione le aveva fatto che potessero essere fraintesi alcuni comportamenti
Lei conferma che la preoccupazione
La dovuta a questo o al fatto che temeva addirittura di essere coinvolto direttamente credo alle provocazioni e al fatto che e io per quanto diciamo imitati siano inclini studenti e i mezzi la mia capacità di intervento del CSM avevo deciso che avrei continuato a tenere la mia linea sarei stato distinto e distante dai due gruppi che si contendevano diciamo la leadership del potere dentro il CSM
Da questo deriva per potere continuare a essere distinto e distante non dovevo essere intaccato dalla possibilità che nella dialettica no dei gruppi si potesse dire atout stadi favorendo iniziativa di Fava che voleva andare a colpire Pignatone sta rifacendo la stesse cosa che facevo io lo champagne che è una cosa molto semplice da lire
E e da comunicare per una comunicazione superficiale e e che però diciamo ti ti impedisce di svolgersi in fondo il tuo lavoro
Quindi se io avessi pensato di adeguarmi alla nuova forza che si era determinata dopo la vicenda champagne che ha stravolto gli equilibri del CSM tu sei stato sereno con tutti quelli che hanno preferito diciamo
Ritenere che una parte ha vinto e l'altra perso io ho continuato a svolgere il mio ruolo duro difficile nel quale diciamo i risultati sono veramente molto
Ridotti però ogni tanto si ottengono cercando di essere però che se se lei vuole essere alternativo a tutti nato il trenta il Consiglio ovviamente si può utilizzare strumentalmente qualcosa non è stato fatto uno non è stato fatto questo però ovviamente
Si apre ogni preoccupazione cioè sono successe tante cose dentro nel Consiglio per cui tutta dell'ottetto di Rho preoccupato preoccupatissimo quando venuto fuori la circostanza che proprietà sita stava dentro la la la la la macchina di dipanare anzi al centro e allora è questo il punto non è questo il punto cioè non è questo il punto il punto è che ovviamente quando si
Lavora cercando di mantenere una certa coerenza e non si aderisce Rio ai blocchi che che che danno sicurezza dentro il Consiglio ogni cosa che fai concordato faccia può essere oggetto di una contestazione di una critica e questo mi ha ovviamente mia mi è dispiaciuto
E Madison ha poi più il fatto che io l'ho visto altrettanta voglia di mantenersi diciamo distante dai due blocchi la collega Davigo
Tutto qua quindi guarda questo nazionale non guardiamo alle Premium Action del Lodi lady così cento enorme e nemmeno fatto questa domanda ma stamattina non era stata descritta questa cosa nel corso indagine venne dottor Dario sartina se spesso in termini particolarmente significativi nel senso che lei ha proprio cambiato atteggiamento era entrato una sorta di stato
In terzo luogo l'addetto tuttora viva stato depressivo quindi lei ora ci sta invece descrivendo una situazione che
Come dire quasi fisiologico nell'assistervi proprio per l'ordinamento interno e al Consiglio superiore patologico mettici emergere primo tre quando lei lo sa scusi terminò solo dalla sua rispondere
Mentre oggi si è parlato di qualcosa di patologico nel senso che lei teneva di non poter rimanere
C'è questo se ha capito quello che rimane poter rimanere no questo non è un Consiglio superiore sono un unico attento lei distribuito sempre no questa è una cosa che ho che ho detto che ho detto più volte
Ma con tutt'altro significato cioè il fatto che segreto sta al Consiglio superiore e devo diventare diciamo la la stampella viarie anziché diciamo uno che non può svolgere più un ruolo perché hanno più la forza perché rimango solo rispetto ai due blocchi che si contendono diciamo ha forzato il CSM puntuale ma torna a casa che è una cosa molto diversa
Pari avvocato io ho svolto sempre con molta dignità la mia funzione glielo posso solo assicurare in qualunque voto abbia espresso e e lei lo sa bene perché lo sa bene
Quindi ma a me non me lo ricordo ricordo perfettamente siam fatti ripeto
Non l'avrei fatto questa domanda anzitutto Varigotti lavori e male poteva essere tutto volevo questa è una fase novanta dico e e imputato di un reato diciamo
Grave anche dal punto di vista diciamo professionale infamante e ovviamente cerca di difendersi corpo potranno devo prenderne atto farcene una ragione
Senta
Il rispetto all'interlocuzione col dottor Fava
Il primo Commissione era stata comunque calendarizzata la sua audizione se lo ricorda sì sì certo in una dopo rispetto all'arrivo del ventisette maggio abbiamo missione dopo quanto
E non fu fu canonizzata qualche giorno dopo il suo ricordo data esatta lunga era già in calendario era prevista dovesse essere fatta
E poi poi arrivarono gli atti a Perugia e e non fu fatta sì alla storia ma che gli atti a Perugia quindi lei
Poi dopo non è stato svolto questo lo sappiamo perché il giorno sarebbe male due luglio invece tradizione dotta dottor fa abbiamo fatto l'udienza cautelare dottor del disciplinare dottor Palano
Si ricorda il motivo per cui è stata revocata una sanzione si sia stata revocata perché
Abbiamo considerato in Commissione che da dall'ipotesi astratta
Nella ipotesi investigativa astratta tra tra gli atti che dovevano essere oggetto della programma criminoso no
Discredito della procura di Roma c'era anche l'audizione innovazione adesso sono necessari col permesso del tribunale purtroppo Oppido io non pensavo di dover riutilizzare
Volevo mostrare al teste delle perquisizione locale a cui facevo anche riperimetrato io adesso un il punto esatto non me lo ricordo mi ricordo che la vicenda complessiva era questa noi neve su Memmo che se l'obiettivo era
Scrive alla Procura di Roma e nell'ipotesi iniziale c'era anche il fatto che si potesse utilizzare il dottor fonometro io vorrei che lei leggesse l'imputazione relativa alla al trecentoventisei che ha ad oggetto la divulgazione dell'esposto arrivato accesso perché non sono stata da qualche altra parte io da qualche parte l'ho letta la abbiamo tutti l'abbiamo letta qualche parte questo quindi non è non è che nessuno diciamo
All'imputazione o nel corpo del del dell'atto in qualunque altro atto però guardi le faccio questa domanda perché
Come dire lei cioè in maniera corretta riporta anche quello che aveva già dichiarato tre novembre due mila venti alla procura di Perugia
Sulla quale quale voi questa difesa non è tornato perché effettivamente non volevamo Conforama i temi erano gli stessi e quindi non non l'abbiamo riconvocata perché a un certo punto ha ha detto che aveva timore che si perdesse tempo sua trattazione gesta scosso certo
E per questo io volevo risollecitare alla sua memoria attraverso la lettura dell'imputazione Ziad e si chiudesse nomination perché non non non si parla di un disegno questo
Qui non se ne parlerà nel capo di imputazione però diciamo il messaggio complessivo rispetto all'investigazione questo non ci può essere dubbio sul fatto che era tutto l'attenzione
Sì
C'è una parte in cui si parla nell'esposto a fare il suo io lega Signorini molto lungo il sino a quella questo sapere la rinascita o meglio per l'esposto Fava nel nel quale si fa riferimento anche alla possibilità che questo tipo diciamo di di di Est cioè l'esposto potesse in qualche misura consentirà come effetto il discreto per la per i colleghi della Procura di Roma questo è il messaggio consumo complessivo dell'altro che abbiamo controllato e quindi ovviamente
Ma voi che non c'è in una cosa anche importante il il CSM non è un organo investigativo quindi non è che può fare un attività che sovverte come dire i presupposti notizie non non non ha mai fatto una un'esplorazione impianti o a più ampio raggio possibile di questa vicenda
Ok dalla sua risposta rendo atto senta parlato coi comunque sia prima di decidere voi vi rimodulare l'attività sotto entriamo missione dell'esposto ventotto Sagunto Torda vivo
O per l'uomo che sono usciti gli articoli ne ha riparlato dottor Dario
Dopo dopo soci gli articoli diciamo non ci aiuterà a parlare perché il CSM era un monolite nella ritenere tutta questa vicenda una vicenda gravissima per cui ovviamente non si poteva fare più nulla signora soltanto processati disciplinarmente gli interessati e basta
Non c'è un nesso si scioglie rinvigorito con
Prima le strisce uscissero gli articoli sull'archivio Iachino parlato dopo la presentazione alla prima degli articoli dagli articoli che abbiamo parlato e prima che è successo lo scandalo diciamo all'occhio dello champagne più e certo ne abbiamo parlato di tutto questo certo e che è chiaramente il sia avremmo fatto l'istruttoria l pressato
Senta lei ha avuto modo di parlare con il dottor Davigo dei rapporti col dottor Palamara in particolare di un di un convegno che si era tenuto per la presentazione di un libro nel marzo due diciannove
Guardi avrebbe aspetti e mi correggono aprire alle diciannove si
Allora è successo questo
Non è facile allievo al CSM
A febbraio nel diciannove
Gennaio febbraio ricordo
Collega margini s'iscrisse un messaggio quindi diceva Luca Palamara vorrebbero indicativi via salutare al Consiglio chiacchierare insomma parlare un po'con voi
E lì si nuova guarda Luca ma dobbiamo parlare di questioni che riguardano solo cioè come c'è in ballo il posto di prova raggiunta a Roma però c'è questo il fatto che tu riceva un collega si fa c'è un fatto di cortesia non è per la mancata cortesia perché voglio
Non hanno nessuna ragione per non crescere una palma ma dovendo non hanno intenzione di votarlo perché il problema che già se ne parlava di questi posti prova raggiunto di Roma
E c'erano colleghi molto più anziani e poi c'era
Aleggiava sempre sul Consiglio la possibilità che questi posti fossero anche appannaggio di persona ciò che avevamo un passato importante di gruppi ciò io non volevo riceverà Palamara e poi fa di un sorrisetto di guarda sa che c'è sì che nel terreno in continuazione ad horas mi sembrava una cosa inutile anche un atto di scortesia e quindi perché assistiva non mi sembra il caso che noi con riceviamo è il nuovo e l'omonimo illudiamo con gli diciamo vedremo e poi non lo votiamo questo stato l'idea e allora di sia Mordini già di mia iniziativa senza parlare con un amico questo fatto poi lo dissi ad Arrigo riguarda ho detto a modifica ma chiesto questa cortesia dicendo che è una cosa che si può fare è stato il galateo
Che però non non è il caso perché manicomio non lo votiamo nessuno ci facciamo venissero pazzie però potranno sentirlo riceverlo casta un po'così un po'vago questo successo a febbraio primo gennaio febbraio
Io apprendo del fatto che c'è stata una credibilità dico è stato presentato
Da con Luca Palamara al circo delle vittorie soltanto dal giornale dalla verità credo
Un giorno in cui c'è stata una citazione di Jannacci intenzione perché ovviamente
Sono ad una sostanza ma cosa è successo domando Megumi ridetto di Stato attesa ribadirlo Panahi
Che erano pure detto che non era il caso che ci vedessimo eliminerà fare il libro
Peraltro attività peraltro da qua non c'è traccia su internet non c'è traccia non c'è una locandina e poi noi siamo abituati a non abituati quando facciamo le cose libri assorbendo Casini un po'anche così distacco culturali
Senta reciproci indicavamo reciprocamente no dieci al mio libro quali due abbiamo sempre fatto in misura un po'sorpreso di questo fatto sincerità il perché non non fossi presente al ombra restano ancora letto e basta tutto qui e poi un immane dove visse disse che
Tocchiamo anzi bellissima dicono avete parlato con le con le statue richiamo i segretari se lo ricorda quando è stato dalla sede contraffatto anche gli USA entrano nella stanza c'era stato il sedici via tutto a posto e testuale non c'erano questa strada non ho capito scusi l'ultima parte no c'è stata il sedici aprile alla vittoria non c'è nel senso che è tutto a posto comunque sia stata quest'anno il tema della dicevo il tono della conversazione fu quei fini così ecco che così
Al ma lei o qualcuno tra appunto a far notare insomma questa incongruenza dottor Davigo ha contestato tema GSM ma non è unito paura di essere intercettato qualcosa del genere questo non so io idea lei non l'ha fatto
No no non lo so non lo so che senza un po'di intensità cioè lui a oggetto attivo incarcerazione uno all'interno del CSM ha detto ma scusi mi passi tema senatore andare ma che ha un Palamara che magari se è stato intercettato
E consumo sono gli hanno detto lui deve no no se lo sa no non lo so non ho idea
Io io vi posso dire quello che ho preso io in quella circostanza ovviamente figlio del tutto estemporaneo non sapendolo prima nei termini in cui l'ho detto
Senta riguardo alla Lerna descritto il motivo per il quale riteneva di dover votare per il dottor viola sì e in un primo momento se non ricordo male anche dottor Davigo ha votato in Commissione del dottor Piol
Poi è stato contestato qualcosa dal dottor pratico in merito a questa decisione del gruppo sì
L'apertura dottor la dico è capace intendere e di volere sarò in quinta Commissione io ero per viola
Ma botola espresso non voglio dire a parte dalla capacità della cultura del Consiglio a contrastare cioè il fatto che l'ha votato per viola guardi non è è c'è una norma pensabile fango il merito delle ventuno contestazione dico dottor Davigo le ha contestato a me partono dal dottor bioma proprio penso proprio di no non lo so non poi non lo so che cosa tu non hai idea penso provino se l'avesse letto i sei messo a ridere
Ho sempre avuto delle espressioni diciamo di diciotto alle ossa del merito per no no ma noi padani non l'avrebbe dovuto dirlo scusi preconcetto e sta in quinta Commissione dove esprime una un voto
è chiaro che ne abbiamo parlato detto a mia opinione lunga ma le sue idee insomma mentre per altro verso io con le mie e poi alla fine entrambi genera moda cioè la pensavamo che pensavo che potesse essere un ottimo Procuratore Marcello viola tappate diventò procuratore Minas esitare faccia evidentemente io darò la mia la la mia conoscenza perché tanti anni diciamo di permanenza intromesso indipendente quando le vedo una persona che sempre vissuto nel rigore professionale
Facendosi da parte poteva essere candidato al CSM mille volte come pubblico ministero di e mail non è mai stato perché non l'ha voluto la persona che Sampras per il sud con un profilo diciamo senza ricercare ecco le posizioni di potere il permea giammai già bastava questo era un po'anche un problema di scelta
Che riguardava la professionalità il provenienza da da luoghi diciamo distanti dalla dal dal dal dal poter Roma sopra le cose come tutta intera e mi sembra la persona più adatta questo ma mai lasciata con l'ho fatta io l'ha fatta da vivo
Ma quindi rapporto conta di quando si interrompe
E guardi si interroghino emotivo i consiglieri si guardò variazioni interrogate per una per una causa scatenante che è una è una cosa troppo lunga la spia una riunione che abbiamo fatto poco prima della nomina del Procuratore di Roma
Però le ragioni sono molteplici e che partono dal diciamo dalla da quello che ho detto poc'anzi sul riposizionamento no dopo lo scandalo su un paniere perché io ero dell'avviso che occorresse continuerà a essere neutrali e soli solite neutrali
E questa non è non fu evidentemente invece era la sua idea poi la causa scatenante cioè il fatto che l'Unione negato il saluto che è una cosa ho capito almeno non è concepibile che sono nella nel mondo degli umani
Quell'accaduto dopo una riunione Mario nella quale diciamo ci sia si è un po'infervorato io lo gli ho spiegato i motivi per cui non potevo votare per con le ha restituito
Piccole avesse sì
Senta invece tornano sempre una mano alla la votazione del dottor Triola c'è stato contrasto dalla vostra corrente e quella di area
Sulla decisione e viola lo lo lo lo sostenevano Stuarda dico in commissione la prima volta e poi e aria sosteneva
Il collega Aloisi ritorna fino alla prima votazione certo
Certo
E la lo voglia il fegato viaria è invece da divo Potocki
Con un'enorme domanda grazie prego
Sì eh vorrei un prego prego prego
Dunque lei ha parlato della telefonata con
Fa sì
E ha detto che è appunto il Larry impavidi rimproverò il fatto di essersi rivolto a Palazzo Madama
Immagino perché le notizie di stampa davano conto della di questa relazione che si era instaurata tra i due volevo capire ci faccia uno sforzo di memoria col
Questa telefonata nella ricerca e nel suo studio del CSM Fava che le disse
Giustifico in qualche modo disse qualcosa di particolare che le rimane nella sua mente di quello che visse farlo Fava era era dispiaciuto per me
Mentre io lo ero anche per lui perché scure sta vivendo una situazione molto particolare perché quello che è accaduto comunque sul piano mediatico aveva comportato diciamo da
Una forte diciamo offesa all'immagine di una santa ha fatto il Pubblico ministero
Lui era molto dispiaciuto per me
Perché mi insegnò a me dispiace quello che è accaduto invece se questo se questo fatto come tecnici con la Missa questo che io una telefonata di cordialità lei non le chiese con
Del perché si era rivolta tra Marcello mi rispose su questa impresa è un collega d'ufficio cioè io ho inteso fare Coco alcune cui chiunque ho inteso fare diciamo
Mille euro una spiegazione che chiaramente
Nella mia ottica di uno che riguardava le cose conoscendo un po'Luís
La la intesi ma che è ovvio che che lui era era dispiaciuto per me Singh alla spiegazione ancora non era questa vedovi disse io sono lo con la scuola sulla tanto tempo pensato devo rivolgermi anche a Luino pensavo di non farlo d'anima
Conseguì ragionamento di va bene d'altra parte sul
Altre domande
Veloci precisazioni ridotto questa riunione che lei ha riferito in cui ci furono i rapporti con dadi così definitivamente vennero cessarono quando si sale come Periodo
Ammirato di dare una data precisa sì certo
è stata
Il plenum di
Fu il quattro marzo se non sbaglio
Dovrebbe essere l'ultima settimana di febbraio gli ultimi giorni fra il due mila venti del due mila venticinque mila anzi
Senta nel corso delle dichiarazioni che lei ha riso dinanzi al nostro ufficio il tre novembre due mila venti noi richiedemmo si aveva letto l'intercettazione ambientale del del colloquio del ventotto maggio due mila diciannove fra fare ricevano esibizionismi
Selezionato allora è un fatto storico prima sentiamo la domanda e vediamo chi è un'intercettazione trovo io oltretutto che si riferisce dei parlamentari subisce e quindi anche su questo c'è addirittura un conflitto di attribuzione tra appunto i ritmi siamo vediamo la domanda
Poi l'aereo che ha che ha chiesto alla consigliere se noi avevamo chiesto al consigliere se lui avesse letto visto che questi atti erano andati al CSM questa intercettazione
Che riguardano anche le ho ho letto ho letto lettorato letto che si colletto si si ricorda che c'era un riferimento alle corse esige dopo la dura d'acciaio Tizio certo sì sì diciamo si è fatto male
Devo dire sopra probabilmente non non lo so come si cerca il lungo che avevano fatto un apposito assoluto
E ma chiaro rotti e in quel periodo certamente non ho parlato mai conferma inoffensivo non lo sentivo l'addio tregua Ceredo censendo Angelo certo sicuramente sì non ho altre avances
Ci siamo
La ringrazio arrivederci
Allora
Il dottor Fava vorrebbe rendere un'altra telegrafica diceva sì prego prego
Cioè è in lista testi anche il quarto diciamo una quarta persona che ha partecipato sia alla cena che al pranzo che il il collega Erminia medio e poi lui riferiva cosa in effetti ci siamo detti sia a cena sia a pranzo volevo soltanto però
Precisare che e gli atti che riguardano gli incarichi al fratello del dottor Pignatone
Che sono gli stessi atti comarca riferiti dottor Sabelli che io ho inviato per mail
E lo stesso uno marzo con una lettera formale allo stesso dottor Pignatone
Che sono atti depositati il precedente Luglio due mila diciotto nel procedimento quarantaquattro centotrenta di sedici con avviso conclusione indagini quindi gli atti che riguardano incaricata del retto Pignatone all'epoca in cui ho parlato
Con il dottor ardite col dottor Davigo erano atti già depositati con avviso di conclusioni e messo otto nove mesi prima c'era buio delle del due mila diciotto
Per quanto riguarda coi e e di questo ho parlato non ho parlato né di misure cautelari né di revoca di procedimenti non ho parlato di nient'altro che di degli incarichi documentati da questi atti che erano atti in nelle mani degli avvocati e degli imputati già da nove mesi perché erano stati depositati per quanto riguarda l'archiviazione dell'esposto io ho prodotto gli atti relativi all'archiviazione del mio esposto e non è nei termini in cui ha riferito il dottor ardita che anche su questo a mio avviso ricorda male
E perché era esposto non è stato istruito non si e comunque non è stata archiviato per la motivazione Kia illustratori dottore arditamente archiviato semplicemente perché è stata ritenuta applicabile la circolare che disciplina le incompatibilità
Quella circolare prevede che l'attività istruttoria debba essere compiuta entro sei mesi
Prorogabili a certe condizioni così è accaduto nel caso dell'esposto esso è stato prorogato di sei mesi in sei mesi fino a quando poi è stato archiviato con la motivazione non abbiamo fatto alcune indagini nei termini previsti
Quindi non è stato archiviato e le ragioni che ha ora indicati dottorandi non è stata chiedo semplicemente con con questa motivazione tutto va bene
Una delle ultime udienze aveva chiesto di liberarmi dell'udienza o del primo giugno del quindici giugno io sono riuscito a liberarmi a quella del per quella del primo giugno ma non quella del quindici giugno
Sì
Dunque a proposito di questo avevo proposto delle altre date
Per le quali aveva tanta disponibilità eventualmente alla difesa Palamara che erano trenta maggio venti giugno ventidue giugno al ventiquattro giugno sia una disponibilità della difesa per la breve per il trenta maggio
Ventiquattro
Gruppo difesa Palamara
Pongo
Dipende se hanno interesse a presenziare o meno entrambi o no cioè per me e va bene tutto
Se
Vediamo
Eventualmente il ventiquattro giugno mi avesse disponibilità
Presidente dopo il nostro assistito dovrebbe fare un'altra piccola dichiarazione
La sta vedendo eventualmente i testi da
E c'è vediamo
Però la facciamo
No
è il primo potrebbe venire
A
Va be'
E il primo giugno e che facciamo se no chi altri
Non ce ne sono altri
E poi
Veramente importante politicamente dovremmo poi i tecnici però sì parlamentari questi giornalisti
Dunque
E cioè pure quelli sono desti certamente rilevante della difesa possiamo
No no farmaci Davide
E mai i testi riconoscente invece volevo e voglio descriverlo abbia distrutto
Ormai gli altri due verbalizzanti che saranno velocemente perché aveva segnalato va bene primo giugno sì io ce l'ho
A va bene appunto
Ceramica girerò proseguita chiedevo importante oggi
Ma non possiamo
Nove
Schema che facciamo il primo
Cioè diteci voi anche quali sono noi siamo anche disponibili a essere flessibili dice quali sono i testi che stiamo va bene meramente lo possiamo citare lungo va bene
Io credo veramente vuole divertire voli decida vogliamo essere flessibili della quello rotolamento può andar bene
Hai mandato anch'essa argomenta sotto sviscerato abbondantemente
Due due verbalizzanti comunque se avranno allora possiamo citare la media dei verbalizzanti va bene
Va bene quindi allora il primo giugno sta meglio udienza s'
Molto molto breve
Va be'intanto sono tre testi quindi poi abbiamo il nove giugno presso l'aula e del tribunale
Il quindici ha detto che aveva problemi l'avvocato però il ventiquattro possiamo mettere un'altra quindi saltiamo il quindici a caval bensì vogliamo già indicare i testi delle nove così siamo d'accordo quindi potremmo sentire segnalano lavica vicini
Del e il ventiquattro potremmo sentire parlamentare va bene
Paola Di Bello potremo sentire segnalo arriva al cinema di Berlino va bene inoltre sì e ventiquattro sentiamo rotti fermi e poi troviamo un altro che citerò ci aggiorniamo quindi abbiamo abbiamo come date mercoledì primo giugno e sentiamo
I due due qualunque ufficiale di PG alla nostra Quiliano l'accordo
Nacque proprio
Amelia e due ufficiali di PG il nove
Gli articoli che con il pubblico chiede di quei numeri dei testi che sono i testi indicati all'estero lista del PM uno due
Uno due testi indicati come vero diciotto uno due dicevo poi il nove sentiamo sì Sirignano sarebbe il numero venti Sirignano nuovi vaccini
Egli bella
Togliamo il quindici e mettiamo il ventiquattro sempre alle ore dieci sempre qui e sentiamo i parlamentari gli aveva vorrei dare e almeno un altro che avevamo detto deve essere Casale Casali
Poiché abbiamo il luglio abbiamo sei otto e quattordici già da calendario
Favorevole i parlamentari
A luglio abbiamo da calendario già approvato sei otto giorni sono noi inseguiamo succursale del Chievo vogliamo un attimo valutate da una delle prossime udienze e individuiamo l'altro eventuale teste va be'insieme ai parlamentari va bene
Quindi ribadisco poi il sei l'otto e il quattordici abbiamo già da calendario dopodiché vogliamo io di inizio a sottoporre un range di date che copre ogni mese di settembre ottobre novembre dicembre dategli un occhiata e vedete un attimo quali disponibilità mi potete dare ve lo faccio passare dalla cancelliera portante anche per bloccare le altre prego
Carica sono indicate anche nel verbale si
Sono importanti i costi degli altri processi possiamo dire che siamo già impegnati invece volevamo fare una proposta dalla difesa se d'accordo citare quelli di quattrocento fanti
Cioè dopo avere rispondere però un uomo solo sulla vicenda dell'incontro a casa di casa basta e lo so cavità
Per noi non ci sono prove
Tanto che l'hanno già da giorni va bene quindi ricche ricapitolando abbiamo uno nove ventiquattro giugno
Sei otto e quattordici luglio
Uno nove ventiquattro sei otto e quattordici noi abbiamo l'elenco che vi sottoporrà la cancelleria nelle date di settembre ottobre novembre dicembre così iniziate un attimo a valutare poi dunque Ave doveva rendere un'ultimissima dichiarazione Fava posso e otto sei otto e quattordici ecco sì luglio
Volevo soltanto aggiungere che il tribunale a piuttosto che il ricorda erroneo del dottor ardita a l'esatta con l'intercettazione del sedici
Maggio all'esatta a percezione può avere l'esatta percezione di ciò Checchi scippi ciò che il governo l'interlocuzione tra merito Bator parlare non so perché il dottore ardita di vita e io mi sono rivolto Palamara
Io ho parlato con Pane amaro avuto un confronto con Palamara parlando di questi argomenti in particolare degli incarichi sia il fratello dottor Pignatone ma non detta dottor Palamara
O mi sono rivolta al dottor Palamara per sollecitare qualche cosa chiedere che il dottor Palamara facesse qualcosa questo risulta chiaramente non già perché il dottor ardita legge esce per favore leggendo i giornali come lui ha detto ci leggendo i giornali si sia fatto quest'opinione e che poi riferisca come come se io gli era residente nella telefonata che lui ha fatto a me Nonino due del tre giugno
Cioè non non ho capito anche questo non l'ho capito ma per fortuna il tribunale all'intercettazione quindi può capire che quell'una lunga intercettazione con molti progressivi se io abbiam detto al dottor Palamara vai al CSM fai questo fai quell'atto cioè io non mi sono rivolta tutto Palamara ma ho parlato con il dottor Palamara di questi argomenti ma
Sì sì salta
Qui indichi dunque questa era
Questa era la la documentazione relativa all'esposto ma credo che non sia necessario acquisirla
Qui
Questo lo riprende due
Però avevamo
Del presidente cosa volevo produrre però Ferrari certo
L'articolo però guardiamo oggi dato atto perché oltre al problema del futuro leader sessantotto prova può anche produrlo all'inizio della prossima udienza come vuole ormai stiamo sbaraccato
Envy Sassaro me ne parla
Perché io faccio
La prossima data quindi è abbiamo detto primo giugno ore dieci sempre qua
Tanto prossimo fa