Guerra/Resistenza/Democrazia

Franco
Purtroppo che
Qualcuno con l'accusa come
Sarebbe un ritorno al livello di una propaggine
Quando arriva in ritardo
Anna parla contro proprio penetrante però
Anche l'organico non ha padroni c'è un domani dovranno ingannarlo diaspora
Allora guadagnava siamo al far pagare signora
No
Buonasera abbassiamo balcanica nell'acqua fuori
E
Effetti caro collega
Sposato conferma carriera guarda un attimo a fare
Tutto procede infatti così come società
Io lungo con Alma l'ordinanza quando parlate allorquando l'udienza
Ancora
Allora dice
Allora brava per avere naturalmente
E in in sala ci si sente devo usare microfono
Sì però oppure si accende il microfono Anna a cui
Si sente
Ok sia successo
Allora
Benvenuto di e benvenute attuati a tutte
Anna piacere Bennett Dinoi commedie Syd Barret
Fare una riflessione un incontro di questo tipo farlo in presenza a farlo con relatori così autorevoli
Dico stoppato brevemente come è nata l'idea di quest'incontro
Il l'incontro a titolo guerra resistenza e democrazia ed è una sollecitazione e che e sorta
In occasione credo di una
Riflessione che immaginava dinanzi
In particolare al venticinque aprile alle celebrazioni del venticinque aprile ma sotto la spinta di quanto si stava
Vedendo di quanto si stava di su quattro si stava dicendo in relazione alla all'invasione russa dell'Ucraina allora la questione della legittimità di una difesa armata dell'intervento anche i Paesi dell'Unione europea dell'Italia in termini di finanziamento contributo a un finanziamento della risposta armata da parte degli operai
Fini sa di giornate che sono ancora giornate terribili giornate in cui la storia la quando si si si intrecciano come non sempre avviene con con la cronaca in cui riemergono dei degli interrogativi profondi e qua e in cui riemergono interrogativi profondi che che riguardano la la la guerra nella resistenza alle radici della nostra Costituzione
Costituzione che all'articolo undici di ripudia la guerra come strumento di risoluzione dei conflitti internazionali
Che all'articolo cinquantadue ci ricorda come la difesa della patria sia dovere sacro del cittadino e che all'articolo settantotto prevede che il Parlamento deliberi per i piani i poteri del governo transfughi pettinata dichiarazione di guerra diciamo il il tutto in un contesto in cui l'Italia parte di un fatto alteranti che parte per il della della NATO ecco quindi i i temi la complessità dei temi sul piano storico sul piano giuridico
è e spiano anche delle responsabilità del coinvolgimento che abbiamo come cittadine e cittadini sono veramente davanti e come Iezzi farsi è pensato di fornire insomma di di stimolare una riflessione invitando
Discuterne
Storici Insinna storica degli storici abbiamo già da questo tavolo avremmo
E studiosi di generazioni e diverse no il BTP presento per nome ma sono molto notizia al pubblico degli specialisti che al grande pubblico e sono gli dico nell'ordine in cui interverranno Gabriele Ranzato Marcello Flores d'e Isabella insulti i bigliettini Emiliano Morreale e marittimo sì alti
E io ebbero subito la parola Gabriele l'arte Ranzato ma voglio concludere questo mio breve intervento introduttivo con un ricordo di Valerio alcuni dati illustrerete
Costituzionalista ma che è stato presidente dell'Istituto nazionale per la Storia del Movimento di Liberazione Ferruccio Parri che penso avrebbe avuto che molte cose no da dirci da insegnarci anche su questo punto
I nativi
Allora nel ringraziare voi di nuovo per la presenza do la parola come diceva Gabriele Ranzato invitandolo etica amante mettersi davanti allo schermo perché c'è una diretta finisco Carlo
Potrei fare delle si sente
Il considerazioni sul troppo tra
Guerra democrazia
Passato e presente
Naturalmente part vicende attuali
Chi ha letto
Luca pazzo
Marzo si intitola sentito selettivo dispersiva
Avrà certamente notato che nel primo
Saggio scritto da cioè Walrus
Bilancio va si indicava che il livello di democrazia cretina era valutato la Frigo Maurizio
Alzasse al sessantuno ce
Con successo
Livello di democrazia
Scadenza al basso
Acquista non era affatto
Una buona ragione
Per non schierarsi decisamente contro
L'attacco all'Ucraina da della Russia perché sì qualcuno di noi vede per strada un energumeno che stanno assai creando mingherlino una donna
Ma sacche perché una cosa deve fare
Cercare impedire che l'energumeno continua a farlo
Anche se magari forse poi il biliardino
Sa io questo diciamo unanime
Non cambia nel senso che ci sono
Per le ragioni diciamo così che sono più addirittura istintive no rispetto a quelle fra voi di merito perché massacro diciamo è qualche cosa che sempre peggio l'assassino è peggiore del borsello l'assassino
Fermate il giudice ci sono quelli che appunto nella circostanza
Prego le distanze dall'Ucraina appunto mettendo in la sua purezza dell'opera
Ma
Puccini
Quando nel settembre del mille novecentotrentanove
La Germania nazista praticato qualcuno
Polonia
Lontana dalla vere
Sistema perfettamente democratico aveva ancora il sistema autoritario ereditato
Maresciallo
Il su Ustica eppure Francia e Gran Bretagna
Dichiarato
E quando nel mille novecentonovantotto la Serbia sembrava minacciare
L'attacco contro il Kosovo con annessi assai Buzzi di
Albanese
Il Kosovo era tutt'altro che abitato da una popolazione
Sì vocata alla democrazia e che adesso abbia
Sistema democratico
Nel
Per la valutazione metrica marxista Pietro tra ma e però ecco
Quello che io ritengo che sia stato giusto è stato quello cercare il impedire che qui passati avvenissero anch'ci può essere discute il modo sci top per fare ora con questo però non voglio dire che l'attacco russo non costituisca anche pericolosa anzi direi che questa è la vita posta in gioco non solo per l'Ucraina ma soprattutto per l'intera Europa democratica e in ultima istanza
Per lasciare l'intera città
Ma la democrazia e come la salvaguardia
Gli umani costituisce Piero
Valore primario di questa città
Ci rende realtà più vincoli nell'ardua difesa rispetto al sistema dittatoriale dell'aggressivo
Perché
L'interinale
Sì Traina fosse stata vinta in poco tempo
Senza un grande dispendio di forze da parte russa senza concreto aiuto anche in armamenti da parte delle democrazie
La Russia continuerebbe punta
E poi dopo tra linea sarebbe caso alla volta della Moldavia toglie magari i Paesi baltici positive per questo
Putin si dovrebbe fermare il tutti i mobili adesso ma questo è certamente un grave pericolo di essere comunque nella due
Perché credo che l'avrei la drammatica alternativa proposta
Da Draghi fra la difesa della pace e diciamo cinesi in condizione condizionatori
Non era non era quella di dire che spegnere i condizionatori un peso come drastica riduzione dei consumi di gas e petrolio
Come altri atti di ostilità controllo per cui soprattutto rifornire di armi ucraino
Non è dritto Chico
Ci possono piuttosto portare ad atti di guerra da parte dei russi lasciarli schierarmi con lanci di missili direttamente contro l'Occidente europeo ed è la paura proprio la paura di essere coinvolti direttamente in questa guerra che costituisce contrario punto deboli
Dell'Occidente
Democratic
Difficilmente
Non si conosce nella storia interazione mi hardware prima di guerra di un governo che sia stata autorizzata docente precedentemente da un referendum poco perché è molto probabile che nel segreto dell'urna dei detenuti riciterei vero di partecipare anche la più
Non ci conoscono grandi guerre tra Stati combattute insoluta volontario i costi
Costituiscono sempre il grosso
Non mi mi sento di condannare
Pacifismo spontaneo magari
è anche disposto ad assoggettarsi dominatore straniero pur di scampare alla morte e alle
Ma questo non toglie che sia un calcolo mio
Distretto di Cuba Luca mi sofferenze lungo periodo
Individua tutta la comunità a cui si appartiene che costerebbe l'assoggettamento poco mi ha e ad un dittatore
Questo calcolo miope e tanto più diffuso quanti più un'origine della guerra geograficamente
Lontana viene spesso ricordato interrogativo Morire per Danzica posto nel mille novecentotrentanove dal pacifista socialista mazzette a poi sarebbe finito
Ma non era isolato negli anni precedenti la sottovalutazione del pericolo costituito dalla Germania nazista
Non era circoscritta ai governanti europei diffusa largamente parentopoli dall'opinione pubblica quindi il Paese Democratic
Era in grado in condizione
E qui sto si divide
Fini dalla la rivitalizzazione della rima attuata dall'inizio nel marzo del mille novecentotrentasei
Venti allora alla Francia e Gran Bretagna avessero avessero ancora la superiorità militare sulla Germania che gli avrebbe permesso di vincere tante sfaccettature volute
Io lo governanti rinunciarono ad impedirlo rinunciando gli impianti ad una probabile caduta
Soprattutto perché dovevano tener conto e la comprensibile contrarietà
Il gruppo reduci dalle crescenti
Difficile
Come ricordo il ministro degli Esteri identiche giustificare la sua opposizione all'intervento in Renania suo tassista gli arriva dritto
Penso che i tedeschi possono fare quello che
Nel don Ruggero
E lui velocità rettifica pensare all'ufficio qua sarebbe venuto Aprilia pochi mesi la guerra di Spagna unite vero dalla parte repubblicana era subito scoppiata una rivoluzione nell'arco comunista di complicarla scelta il derby democratici ma se avessi taciuto
Una qualche lungimiranza
Motivo le avrebbero visto che per fermare l'iter occorreva magari allearsi Consulting fin da poi nel mille novecentotrentotto c'era stato ma ammessi o l'altro da parte della Germania lettera difficile considerare l'Austria leggervi la Germania comprenderlo erano i suddetti cecoslovacchi tanto ormai tanto meno la Cecoslovacchia stessa assoggettata tanti dove apporti sì da
In tutti questi casi c'era una grande contrarietà popolare
E i governanti democratici quali che fossero vocazionali orientamenti non potevano
Dopo Monaco come è noto c'è grande e dalla furono raccolti in quattro come i saltatori della pace l'affondamento
I killer agli inizi della guerra di Spagna espresse ha chiesto a
Sì
Uno sprezzante il giudizio sì capacità e dicevo prezzi e particolare della Francia ad affrontare la guerra perché zavorrati dalle opinioni pubbliche e tagliente
Oggi padre diverso probabilmente
Lezioni meno vaste quelli inutile pista nuovo ultime europee
Al Nazionale di armamenti inferiore a quelli
Era quello dell'Occidente democratico Massa anche lì convegnistica prevede il vantaggio i gondolieri dipende da alcune elettorato che porta
Il suo popolo alla
Io credo che ci sia nelle democrazia attivabili
Un'incapacità di far fronte alla sfida della Russia
Ancora più alta che il Acqui vive qui quindi fra le due guerre mondiali perché in fin dei conti poco francese replica unico accettare una l'essere portati alla guerra io inversione tempistica della poi
Ora inchieste sarebbero integrato i governanti dell'Europa democratica oggi portare alla guerra dei loro governanti si inventa desse la Polonia
Mi chiedo sì sarebbero capaci di convincerli dico del fatto della Polonia e parte di una tomba di una comune patria europea ma almeno il fatto lasciare invade la Polonia impunemente
Potrebbe significare aprirgli la via nuovo invasivo ti riguarderebbero tutti gli altri
Io ne dubito illogico
Senza alcun ti spezzo disprezzo della paura della guerra che condivido assolutamente anche se sono insofferente della copertura di questa paura con un ammanco di pacifismo qui distoglie sguardo dalla grande paura di bisogna riempire viene di lasciarsi sottomettere gambe rapida spietata che potrebbe essere più afflittiva riporta per un tempo molto più un più prevede
Insiste
Ma credo che maggiori mediatico netto rifiuto popolare democratico della guerra si è costituito dal fatto che nella gran parte dei Paesi democratici c'è antitetici
I autorità
Basato su grandi
Nel settembre del mille novecentotrentanove persino Chamberlain dalla di perché potesse popolarità poterono dichiarare la guerra alla Germania hitleriana senza che ci fosse stata
Oggi sarebbe possibile
L'autorevolezza dei governanti sarebbe abbastanza alta da poter portare il popolo senza fortissime proteste a combattere anche da vittimista delle guerre il primo diploma questo non è soltanto invece delle democrazie avanza credo che sia anche il suo
Di un grande sviluppo della libertà di informazione che è consustanziale allo sviluppo della democrazia che fu acquistata
è questa la contraddizione
Perché nello sviluppo
Ha ammesso più volte al minuto
Lì informazioni della verità attuate dai governanti
Niente perseguimento interessi che non coincideva affatto
E allora oggi come arginare il sospetto largamente sparpagliato anche delle voci cioè la guerra di resistenza dell'Ucraina copra in realtà sporchi interessi
Come arginarlo dopo che è stato mostra che i governanti
Americani equità impicci
Anteriore quelli attuati hanno trascinato il vocalist in qualche misura anche il resto del mondo nella seconda guerra dell'Iraq con il pretesto che sapeva infondato
La disponibilità da parte di Saddam Hussein delle quindi Massimo
Direi che la spontanea resistenza popolare attacca ispirare a qualsiasi trarre forte contributo dallo scarso credito e dalla mancanza di autorità che a volte ha raggiunto altri ad
Coinvolge ormai qualunque governante dei paesi a cominciare dagli Stati e io non vedo almeno
Una ricetta fittizi Roberta
Difenderci dal grande pericolo costituito dalle deve grandi potenze nemiche della
Grazie Gabriele se intanto pare cambio disse viale
In queste settimane la la storia estradati dannarsi spesso
Variopinte
Però della Polonia
Ecco
Va bene ok
E abbia chiave
Valutare
Diventerà
Trentotto trentanove presente davanti queste cose le ha studiate
Purtroppo già capitato vive decentemente sono tra quelli che pensa che è da stupirsi analista di guida
Quantomeno seduta
Le categorie
Chi governa binari nessuno
Ora lei si è sistemato senza indugio la parola
Grazie
Io vorrei toccare brevemente realmente
Il tre e le tre parole chiave che sono state scelte dal diversità aperta a questo incontro
Guerra resistenza democrazia perché mi sembra che nella breve presentazione
Erano individuate come parole che oggi non possiamo e non dobbiamo più usare come le abbiamo usate in passato sono stati in passato delle parole di analisi anche di comprensione del presente o del passato se continuiamo a usarle come abbiamo fatto finora rischiamo di non capire quello che avviene oggi e allora provo
In modo un po'sommario a toccare alcuni punti partendo dalla guerra sicuramente
Dal momento che uno dei principali attori di questa guerra e la Russia che è stata una delle due grandi superpotenze della guerra fredda per una sorta di processo quasi automatico di realtà il modo di parlare di vedere il mondo che la guerra fredda è quello che sembra oggi dominante piuttosto che cercare di capire aspetti nuovi
Questo dopo che per gran parte di questo secolo gli ultimi anni di quello precedente
Si era ritenuto invece che ormai il mondo dopo la fine della guerra fredda
Fosse preda di nuove guerre cioè guerre di nuovo tipo guerre soprattutto di tipo etnico con attori non statali
Guerre spesso civili cosa che effettivamente e anche accaduta
Ora però se noi guardiamo in modo da storici pur essendo anni molto vicino Mannoni le guerre di questo secolo noi ci accorgiamo che non potremmo mai trovare una tipologia di guerra prevale abbiamo guerre di ogni tipo diverse guerre che riguardano il terrorismo guerre che riguardano gli Stati fra di loro guerre civili guerre dove l'intervento delle democrazie è stata fatta per ampliare portare la democrazia e così via quindi l'idea di poter ritornare a utilizzare delle categorie tutto sommato
Che nella guerra fredda erano quelli bisogna ridurre sostanzialmente di fenomeni allora può che le due superpotenze avevano e quindi ricondurre nell'ambito del loro conflitto qualsiasi cosa avvenisse è un modo secondo me estremamente parziale
E credo che l'emblema di questo è quella che a me come storico sinceramente sembra una grande stupidità ma che invece è una degli analisti che va dalla mercato una maggiore cioè quella che saremmo di fronte a una guerra per procura la guerra per procura al di là del significato che hanno o le parole
Qualsiasi quella
Dove coinvolta
Una grande potenza
E dove un'altra potenza date le armi allora sono state guerre per procura ma insomma sarebbe veramente una modalità io credo che sia una modalità
Di tipo ideologico che è frutto del prevalere soprattutto nei mass media ma quindi fogli anche nel discorso pubblico che viene spesso utilizzato dai politici non solo di
Atteggiamento che è il al realismo geopolitico cioè una ben precisa categoria di analisi che si è costruita non a caso soprattutto nel corso
Della guerra fredda che riteneva e ritiene che tutto quello che non riguarda le grandi potenze sia tutto sommato
Secondario e limitato e soprattutto che i diritti che hanno solo le grandi potenze perché essendo quell'epoca quelle grandi e possono e debbono poter fare i propri interessi a differenza di tutti
Li attualmente circa
Da discutere molto di più però io qui voglio solo toccare un po'punti perché purtroppo tempo norme
Mi sembra invece che questa guerra abbia posto definitivamente fine perché non è stata mai citata questa cosa a quella che sembrava tra la fine del secolo scorso all'inizio di questo una possibile nuova strategia internazionale che le Nazioni Unite e cercavano di costruire e cioè quella che era la cosiddetta strategia della
Responsabilità di proteggere
Sì scritti documenti e libri sulla responsability to Protect
All'interno del delle Nazioni Unite proprio per superare l'idea dell'intervento umanitario così come era Stato affrontato dai tempi della Carta delle Nazioni Unite in avanti
Ma di fatto poi tutti gli interventi più importanti che sono avvenuti in
Questo di questo secolo di fatto
Hanno costituito delle sorti chili pietre tombali una più forte dell'altra proprio nei confronti dell'idea della responsabilità di trote Afghanistan viva Silvia la Libia eccetera ecco
Naturalmente le risposte del perché fallita questa nuova possibilità di riorganizzazione mentale anche e ideale delle Nazioni Unite
Sono diverse tocca è stato il terrorismo che la messa in crisi Peralta perché sono diventati troppi gli attori con la fine della guerra fredda alterati perché era di per sé irrealizzabile in qualche modo utopista questa idea di convergenza di protezione di tutti i luoghi dove avvenivano delle gravi violazioni di massa dei diritti
Delle persone
E dei popoli
Così come le nostre pensiamo a queste guerre che ho citato l'Afghanistan all'Iraq alla Siria e la Libia dobbiamo riconosce che son tutte riversa in mente invece noi tendiamo
Di volta in volta o a metterle nel conto della aggressività della ambizione o della stupidità occidentale o invece
Già
Con altre motivazioni che riguardano la gli governi dittatoriali erano presenti in quei in quei Paesi io voglio solo ricordare perché dovrebbero esserci tema da affrontare da discutere non solo da citare tanto l'Afghanistan l'Iraq già ha parlato
Gabriele ma della Siria dove tre di la discussione sul mancato promesso intervento americano per il successivo intervento
Forte criminale della Russia
è di fatto Stato accettato in qualche modo come forse la soluzione meno peggiore e non se ne più parlato così come il fatto che l'intervento in Libia è stato l'ultimo degli unici tre interventi militari che sono stati decisi dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Cioè gli unici interventi legittimi che si sono avuti dalla fine della guerra un po'la guerra di Korea la prima guerra del Golfo e gli interventi ieri anche se nel caso della Libia
C'erano stati Russia e Cina del Cyrano astenute però non avendo posto il diritto
E poi si era potuti andare
Il fatto di non riuscire ad approfondire le diverse modalità con cui sono avvenute queste guerre e anche se è stata l'idea del conflitto o le modalità del conflitto come ricordava Gabriele per esempio
A proposito di del del percorso e di Belgrado credo sia estremamente importante proprio alla vigilia del del conflitto contro la Serbia Antonio Cassese scrisse uno dei documenti che è rimasta una pietra miliare del diritto internazionale
In cui spiegava che si trattava di un intervento illegittimo ma giusto e che era una cosa che detto da un giurista bellissimo saggio dirà qualche cosa effettivamente molto complicato
Rapidamente perché vedo più tempo sta finendo la resistenza sulla resistenza si è molto discusso
Io credo che quando sia provato a fare i confronti tra la nostra resistenza la resistenza degli ucraini sono simili nostro mi diverto eccetera
Non si sia affrontato il tema vero che quello che tutte le resistenze sono estremamente diverse fra di loro le stesse resistenze all'interno
Degli anni quaranta quarantacinque erano molto diverse
La resistenza francese e quella italiana erano fortemente ideologizzate politicizzate quelle dell'Olanda del Belgio della rimarca due muoiono per nulla vogliono solo un carattere militare
E perché aveva uno stato solido dietro le resistenze che ci sono stati in Algeria in Vietnam tutti dei curdi son tutte le resistenze che hanno ognuna delle caratteristiche proprie ma che hanno anche e dei minimi comuni denominatori per cui è possibile chiamare resistenza quella piene
Il tentativo di impedire e un'aggressione militare in uno territorio libero e indipendente Possa avete possa avere successo
Da questo punto di vista certe si può richiamare giustamente la guerra di Spagna come ha fatto per Vieri
Io vorrei richiamare perché poi per il momento finale che volevo riprendere il fatto che
In tutti i richiami storici che sono stati fatti raramente è stato fatto l'elenco degli interventi io russi della storia russa contro la Polonia per esempio
A partire dalla fine del Settecento con una spartizione ma poi basta ricordare il mille ottocentotrenta mila ottocentosessantatré milioni novecentodiciannove venti
Il mille novecento trentanove qualche cosa che fa parte una storia
Che è parte di quella storia su cui fonda la Russia di oggi parte della propria ideologia neo imperiale
E neo nazionalista
E infine termino con il discorso sulla
Democrazia
Il discorso della democrazia non ci deve interessare perché dopo il crollo dell'Unione Sovietica noi abbiamo visto che per diversi anni anche se con modalità diverse
Ma la maggior parte degli ex Paesi sovietici diventati indipendenti
Hanno avuto dei tragitti abbastanza simili che possiamo caratterizzare con il fatto che i nuovi gruppi di potere era formato dagli oligarchi con quelli che possiamo sapere che cosa vuol dire senza addentrarmi adesso
In questo poi ci sono stati dei momenti però di diversificazione di questa sostanziale percorso comune uno è stato la Georgia e non a caso di c'è stato un intervento militare russo vite quello precedente sulla Cecenia vi era più legato alle a Halliday delle autonomie delle indipendenze che avevano fatto crollare l'URSS ma che poi all'interno di ogni Stato indipendente divenivano fuori perché c'erano zone etnicamente diverse comma voglia di autonomia e e così via e ancor più poi la scelta è stata quella fatta dall'Ucraina che sia pure in modo parziale ma ha invocato seriamente decisamente la strada della democrazia comma la doppia rivoluzione quell'arancione
Poi quella della dignità del due mila quattordici che hanno costituito con tutti i limiti di una nuova democrazia una strada che non a caso puntava verso l'Europa credo che
Le uniche grandi manifestazioni di massa quelle ai danni del due mila quattordici dove la bandiera prevalenti era la bandiera europea che significava evidentemente evidentemente qualcosa
E questo
Andrebbe
Dovrebbe riuscire a analizzare il modo
Compiuto anche per spazzar via lite facili strumentalismi secondo me sulle presenze naziste che certo ci sono come ci sono in tutta Europa in modo
Limitato ma un muro uso da diversi e dieci anni
Termino su quello che secondo me è stato il principale Errore dell'Occidente che continua in qualche modo a esserlo il non il non voler capire che cosa è stata che cos'è la Russia di tutti
Questo rifiuto di guardare cosa sono stati in questi vent'anni Brustia
Di non conoscere quello che è avvenuto di trovare Accord di di natura economica innanzitutto istituzionale commerciale che potesse essere utile pensando quindi di sottomettere l'autoritarismo russo grazie a la forza del mercato che avrebbe in qualche modo addolcitori ammansito l'orso di Mosca credo che è stato l'errore maggiore di cui si ha avuto fin dalla fine della guerra fredda fin dall'ottantanove direi la manifestazione del non essere mai riusciti non aver mai voluto appoggiare aiutare le forze veramente democratiche che in tutti quei Paesi ex sovietici erano presenti che hanno sempre dovuto combattere da solo o alcuni che hanno solo trovato
Ma forse di sinistra vicine limitrofe
In Polonia per esempio once consumati eccetera un minimo aiuto ma che non lo hanno mai trovato nell'Occidente ecco questo credo che sarebbe fosse l'elemento maggiori di autocritica a da fare
Perché lì che abbiamo mancato più che in poste i debiti ampliamento all'estero
Sì non ci sono sta
Grazie Sergio tanto che grazie vostri saltella ordina e
Particolare anche noto la nostra mancanza di conoscenza della
Non so se avesse avuto modo proprio di sì di leggere Libero della Politkovskaja gli altri tecnici copie
L'operazione le prime patina sembrano descrivere
Intimista
Per quel che riguarda la
Particolarmente
Ecco assistito dall'avvocato Isabella se possibile grazie
Spetta a voi controllare giudiziali esperimenti proprio lei sarebbe allora sotto no Lazzaro
Grazie io io vi ringrazio per l'invito e io sono
Onorato ovviamente di essere in questo parterre sono altri neanche una grande occasione di formazione perché io mi contassero sono quando difficoltà anche sul periodo della nostra storia comune perché l'attualità mi mette un po'a disagio nella sua dizione interpretazione ma mi tenta anche molto mi tenta la comparazione poco fa leggendo un un brevissimo lancio dell'ANSA su fatto avvenuto avvenuta una strage in particolare un episodio di una violenze un crimine su tre fratelli insomma descrizione di questo episodio è niente
Mi attira immediatamente dei ricordi immediati della mia quotidianità perché mi occupo di molto delle stragi e quindi la descrizione proprio materiale di questo episodio ovviamente mi fa venire in mente fatti relativi al quarantatré quarantacinque che io conosco molto meglio della mia del mio tempo insomma tanto che sto vivendo quindi in questo momento se io sono convinta anch'io che la storia non sia maestra di vita però le nostre competenze le nostre categorie i nostri parametri possano forse servire non tanto a a spiegare ma forse a leggere con più attenzione con che forse dobbiamo commetterli in condivisione sanno vedo continuamente sollecitati cito ci pongono domande continue su quello che sta avvenendo le persone con le quali parliamo proprio perché la Samp mestiere facciamo
E e allora io ogni tanto spesso anzi rispondo che sto sotto al sto guardando anch'io sto cercando di capire perché ne siamo abituati a studiare cose fatte ad accedere alle fonti diciamo in questo momento abbiamo anche la difficoltà di comprendere la la la foto una bella fontana notizia quale sia la la effettiva concretezza di quella quella fonte quindi il in possibilità di accedere le fonti di verificarle di mettere a confronto se Mario strumenti del mestiere
E evidente mi sembra evidente sì però dall'altro canto io so che alcune per esempio alcune categorie non le possiamo utilizzare una che mi sembra estremamente efficace purtroppo
è un'eredità ci trascina un danno vincente quella di guerra totale
Cioè quella quindi stiamo assistendo è indubbiamente una guerra totale lavora totale
Allora tutti hanno studente lavorare non distingue più un'altra alla cioè al fronte tra tra militari e civili
Nelle sue vittime investiamo indubbiamente vedendo questo ogni giorno in televisione ascoltando errate leggendo sui giornali quindi questa è una categoria interpretativo utilizzabile
L'altra invece Marcello lo diceva poco fa sulla quale tanto si sono incontrati opposte riscontrato niente negli ultimi giorni negli ultimi mesi
Anche perché queste cose si discussioni sono arrivati a ridosso del nostro venticinque aprile quell'appunto di resistenza resistenza no
Vi siano studiosi della Resistenza e e in sé non è facile comprenderlo perché appunto la Resistenza è nel sistema fu diversa tra i Paesi fu diversa nel suo farsi Alcuino all'interno di un solo Paese quindi pensando corrotto parlandone anche con Annabella nei giorni scorsi su questo pomeriggio io ho detto forse
Quello che mi mi è più congeniale punto soffermarmi un attimo sul resistenze e e raccontarle anche nel dibattito storiografico attuale cercando di vedere cosa possiamo usare per comprendere la nostra attualità
La possibilità di usare il termine resistenza in modo plurale ci viene da una lunghissima tradizione di studi che si sono appunto affinati gli ultimi dati anche negli anni recenti proposto fuori Marcello Mimmo Franzinelli voi lo fate molto chiaramente lo raccontate queste resistenze
Tra l'altro facendo un interessante discorso sulla cronologia della Resistenza raccontando per la resistenza anche quella italiana
Iniziò primo per alcuni territori per alcune categorie di attori del del cosiddetto gradata cardinale ventotto settembre del G dodici
Quindi la possibilità di declinare l'insistenza al plurale ci viene ci viene da da lontano e si è arricchita nel nel il dibattito recente ci viene da propone anche quello è stato un altro giro di boa che già triplicando col suo consacrando il tre nomi noti guerra civile verrà di classe guerra patriottica c'ha dato appunto la possibilità di parlare al plurale
Pavone la sua opera darà spazio alle altre resistenze con le le resistenze diverse dalla guerra aperti
Facendole rientrare nel concetto di resistenza in senso ampio la resistenza può essere fatta in modi diversi
Norberto Bobbio anche per conversando con lui parlava dell'esistenza attiva resistenza armata resistenza passiva sostenendo che la resistenza armata fosse stata una parte ma l'unità della Resistenza
Ma che ci fosse stata anche una resistenza attiva non armata presso la citazione aiuta era quella di chi faceva i documenti e le tessere false e di chi si occupava della propaganda rischiavano anche costoro se malauguratamente fossero stati arrestati
Sarebbero finiti anche loro nei campi di concentramento lo stesso Pavone aveva fatto un tipo di resistenza del genere che però poi meno ricompone suo raccontarla negli anni
Più recenti
Quindi la località viene dall'inclusione della categoria di forme di resistenza non armate o
Politicamente di Mercer diremo così resistenza civile la resistenza disarmata all'interno della Resistenza dei militari all'otto settembre la resistenza dei meridionali dei renitenti e disertori pensano
Una è una la vegetazione che recupera aggiornandole riempiendolo di semplificato scientifico il senso del Nazionale no se la resistenza si è potuta fare in territori diversi in forme diverse volte moltissimi italiani Gul hanno preso parte a questo tipo di no alla lotta di liberazione voi scrivete nel libro
L'ultimo Mimmo Franzinelli che fu la Resistenza fu un'esperienza collettiva in cui una minoranza coinvolse una consapevolezza e diverse strati sempre più ampi della popolazione
Recentemente Nicola Labanca sul domani dove c'è stato un interesse interessante credo per tutti confronto di visto Repubblica sulle resistenze ha scritto resistenza oggi non dovrebbe essere più sinonimo solo della guerra partigiana
Bensì appunto la sintesi in un unico movimento di liberazione di tutte queste forme di attrito dissenso di resistenza una sintesi affatto peculiare nel panorama europeo
Proprio il confronto con le omologhe resistenze europee
Legittima ormai una definizione composita di quella italiana tante resistenze convergenti politiche militari e civili poiché lo stesso una resistenza finora
Questo questa pluralità questo possesso scientifico della pluralità sui viene appunto quindi dall'inclusione di attori diversi oltre che di determinazioni diverse definizioni di Serse rispetto ai partigiani ecco di che diciamo classici attori militare
I civili le donne i religiosi politici impegnati nelle organizzazioni e nelle attività hanno un'armata della resistenza di operare scioperanti
I civili collaboratore dei partigiani o in generale dei perseguitati quelli che hanno aiutato gli ebrei che hanno aiutato soldati sbandati di ex prigionieri di guerra
Questa l'organizzazione è senza dubbio un bene però noi che si chiama resistenza quotidianamente ne vediamo anche i rischi se sei sappiamo che può essere anche rischiosa o addirittura dannosa in alcuni contesti
Ad esempio quando la Resistenza non armata o diversamente politica viene usata per non parlare della resistenza armata e politicamente motivata cioè si parla delle donne come se fosse FS fossero state tutte staffette non determinate politicamente a fare quella che avevano fatto come se questo fosse stata cosa da fare
Anche recentemente nel volume curato da Filippo Focardi sulle vittime italiane il nazionalsocialismo Santo peli
Precisando la sua posizione del contesto tra l'altro dicendo che per cui parlare di partigiani con testo di vittime era improprio perché i partigiani furono proprio senza
Senza
Scriveva scriveva assai poco condivisibile nel discorso pubblico attualmente Gene né sulla Resistenza che il doveroso allargamento del canone resistenziale finisca per implicare
La messa in ombra della guerra partigiana e del ruolo che la politica i partiti politici le esigue decisivo strato che antifascisti storici
Hanno esercitato in questa vicenda ancora questa globalizzazione può risultare pericolo pericolosa quando serve a Spoleto IG politicizzare la Resistenza si parla tanto che i militari perché si era convinti che non fossero comunisti badogliano diventa un accezione positiva oppure quando i resistenti altri divengono quote obbligatorie del discorso e quindi Capitalia parte come se fosse stato straordinario con quello che hanno fatto e non ovviamente
Ovvio appunto
Di meridionale che c'erano anche i meridionali o se non ha altre donne o c'erano anche i militari a proposito di guerra totale dicevamo prima come categoria tutte Curia utile questo è un discorso che c'entra molto con le stragi lampo e parlare di stragi negli ultimi anni ha contribuito a rivitalizzare il discorso sulla Resistenza
Ma ci sono anche qui degli aspetti negativi del del discorso quando le strade sono usate al posto della Resistenza cioè abbiamo il venticinque aprile di una strage si ma ho fatto recentemente pretese parlare prima della Resistenza che c'era stata nel posto dove poi si sarebbe scatenata una strage perché il passaggio tra vittime inermi e vittime incolpevoli come se i partigiani fossero colpevoli insomma ma a voler pensare male è abbastanza rapido
Oppure quando le stragi vanno usate come prova della presenza della Resistenza è un passo e diventano conseguenza della Russia tante le stragi non furono questo un furono conseguenza della Resistenza e non sempre al seminario nella parte principale dei casi come attestato la volante
Le stragi avvennero per altre ragioni operazioni di rastrellamento certo offrono anche rappresaglie non furono solo la presa
Questo per dire che le altre resistenze non possono sostituire sostituto non possono farlo le stragi neanche a livello di discorso pubblico il discorso sulla lotta partigiana che fu la prima forma di resistere
E che non devono e non devono farlo appunto lo dobbiamo essere molto sempre molto attenti a Foppa farlo però certo tutto questo può aiutarci a comprare a comprendere la la contemporaneità
Una delle forme di resistenza che vengono utilizzate più ampiamente vengono raccontate più con attenzione in questo momento dalla storiografia quel sono è quello della internati militari internati militari sottolinea italiani che dopo l'otto settembre
Vennero portati nei campi di prigionia vennero trattati al di fuori delle convenzioni internazionali quindi sottratti alla protezione della della Croce Rossa internazionale e considerata internati per sostanzialmente poter essere sfruttati a piacimento dal detentore dal detentore tedesco è interessante il fatto che nell'opera di Pavone
Gli internati siano gli unici militari esistenti militari ai quali lo storico riconosca piena di di dignità e che lo faccia in una coda sono gratuite in quel discorso su questo tipo di resistenza su quest'altra resistenza era appena agli inizi
La loro era stata una resistenza marginalizzata e e la inclusione nell'opera di Pavone poneva rimedia un'esclusione dopo età al parametro dell'apoliticità
La domanda era ed è stata dopo Pavone è stata politica ideologica la resistenza degli internati
Ovviamente la storiografia si è interrogata su questi approvato a rispondere
Nicola Labanca scritto due libri recentemente sugli internati in uno di questi quello con la terza a non ha dubbi e lo stile vecchia chiaramente la voglio citare
La somma di tutte quelle scelte individuali ed è un valore politico e storico enorme aderire volontariamente al lavoro avrebbe permesso alla Germania di continuare nel proprio sforzo bellico aderire all'RSI avrebbe significato legittimarlo
Questo non avvenne la scelta di ogni singolo internato rappresentò una discussione con se stesso e per il passato nazionale
La non adesione fu un comportamento inequivocabile di resiste
Certo Resistenza non armata e non sempre soggettivamente politica ma dall'affetto oggettivamente politico ineludibile
La banca tra l'altro si ricorda che la resistenza attiva quotidianamente scelta degli internati importante anche perché perché essa fu una resistenza percepita
Dai detentori cioè detentori avevano sentivano di avere di fronte all'oro dei resistenti color rosso qualcuno che si opponeva alla loro al loro tipo di politica di gestione di cui prigioniere questa importante anche analizzando insomma la quotidianità ho notato ho trovato molto significativo che nel libro di Focardi dolci curato da Focardi che ho citato prima Santo peli e Luciano Zani
Storico della Resistenza partigiana uno storico della Resistenza degli internati abbiano utilizzato la stessa citazione di Nuto Revelli per parlare dei propri resiste cioè quella in cui Revelli scrivendo ad Alessandro Galante Garrone racconta dieci partigiani
Come uguale tutti ugualmente resistenti ugualmente gente comune non si però in un popolo di santi la dei santi eccezione della Resistenza un'altra forse la principale grande conquista degli ultimi decenni storiografici coincide con la sua umanizzazione permette la polarizzazione ci permette di parlare anche dei fatti che vediamo
Con lei
Attività di resistenza
Esistenza nostra ma anche forse questo può valere in generale
Dell'epoca poteri di epoche successive precedente non fu fatta solo da scelte irrevocabili e grandi atti eroici ma fu una decisione inevitabile fu una decisione tormentata per moltissimi resiste
Variamente motivata quasi impossibile da quantificare difficile dire quanti furono di resistenti coi partigiani ma fu preso fu fatta però in forme diverse e dalla maggioranza delle popolazioni coinvolte che ovviamente
Assistettero lei quelle per le parti combattenti della Resistenza
Io concludo dicendo solo che credo che anche sollecitati dalla dalla quotidianità nostro compito adesso sia di provare a rispondere alle domande ricordando sempre che però il nostro lavoro viene dopo di solito o dopo e che che dovremmo studiare i percorsi io quanti ne abbiamo già parlato di questo di questi resiste dei nostri resistenti di allora e degli altri
Perché la Resistenza non fosse un solo evento senza un prima e un dopo ma fu un percorso biografico del bene un prima un durante bisogna considerare nello specifico il peso della guerra fascista delle esperienze della guerra fascista e anche il ritorno alla pace sperando che sia uno strumento per comprendere anche un po'meglio quello che ci sta accadendo come europea
Ma un'altra cosa
Marino a
Nell'organico
Prima Emiliano
Tanto
Il sistema dove stai sapevamo autoctona volevo portato il loro sistema prima di dare la parola abbiamo detto inviando perché Marino davanti allo schermo perché stava diventando Alfonso due perché assume Moratti esplicitamente no dicevo volevo può reagire a quanto al due punti Isabella di primo arredi spetta alla guerra totale solo per dire che che come storiografico in ogni di legittimazione dal punto di vista religioso biografa della guerra e della violenza
Quanto
Santo così riattivato si può dire in questi giorni parte del patriarca
Gavardo martedì il
Insomma nuovo in
Portato a riconsiderare l'importanza vede il parapiglia dei paradigmi religiosi
Caso
E la lunga durata di questo processo e la seconda questione ecco mi mi chiedo ma su questo tasto utilizzerà
Per rifletterci ancora
Se e come si trasformerà quella farà di di Marvin primario di cui tanto parlato
Cioè provocato Giovanni illuminano
Volume alla Repubblica dolore di questi tempi prevale
Si parla meno cioè in maniera indistinta di vittime senza si torna a parlare cioè io ero illuminati in
Elaborazione di i modelli
Civili produttive
Le vicende contemporanee procurare Guardian
Ecco adesso do la parola all'emiliano reale penso che si esprime la sua veste che siamo che sinora sono intervenuti gli storici dell'arte contemporanea attuale testo aggiungeva una specificità fisso
Sci Mendini gli impianti e quindi siamo molto curiosi
Anzi credo
Diciamo che quando mi
CIM Centro un'arte ma
Gli atti della Giunta
Sostanzialmente defunta
Sto forse lo scorso mi trovo in questa singolare
L'unico vantaggio di vedere il proprio la
Occupandomi di cinema non c'è ambientata nel magico non sente discutere riparo
Così come vediamo
Vediamo su un sito ma
Questo
Sempre di più questo cento
Spunta
C'è
E però occupando un'immagine pubblici certi l'arte di raccontare del ma circa senso mondo immagini
La prima cosa che noto
Ci sono una serie di parole stesso
No allora sarà ventesimo secolo che però
Indica cosa
Parole come
Sia
Cinema come storia
Non sono la stessa cosa discusso ho Cerniglia Walter
Punto perfino storia
Occidente concilianti
Nell'uso di questa nuova già qualche anno fa precisa pomeriggio giusto utile nautico destinato a gettare nuove ombre sulla vita nostro paese seminando il panico fra gli studiosi di una branca degente femminista
L'acqua uno storno autonomia civile nel senso più
Questo era definita una Draka emergenza dello show business che sotto un'autonomia disciplina messa in soffitta atletismo se prendeva
Credo che tutti noi non presente alcuni evidente alcune
Mi sento in questa comunica lo stesso vale per il tredici assessore per la parola
Democrazia Nortel fermarci al cinema che cos'è che
Non c'è più nel il cercarle assenso immagini circostante
Tanto che l'idea del del contratto Max comunicazione tra dialettica tra evasione
Disciplinamento ci
Di massa
Che è una forma chiaramente
Disciplinamento diede delle distinte
Novecento e anche Rovigo grande
E utopica
Al in questo
Al potere cioè il potere
Sta
A propaganda ma è stato anche altro
Marco Bellocchio
Dice
Chiuso in quello che fa questo discorso delle immagini simboliche uno l'alto ci sono immagini rinuncio
Dall'altro però cioè
Il momento
La l'idea richiesti andati stanato
Dalle masse lettera i contusi analfabete e che
Lo
Regista è la possibilità di fare qualcos'altro
Non le immagini chi si trova intanto margini racconta del passato
Oggi torna una serie strane
Costanti
Parrocchia una di
Le immagini sono sostanzialmente espresso in passato senza contenuto
Cioè mi marcite
Sono sostanzialmente immagini in media del passato
In una equivalenza dice passa da Palermo grande grande armadio
Quattro stagioni dentro storie in cui di volta in volta vengono prelevati
Di recente gli storici
Questi sì ma con negli atti
Senza senso contenuta infine sia la la grande unità delle ferrovie questa che è venuto a mancare all'estetica
Sì dei racconti che mi manca semplicità questa dimensione visiva è sostituita da calcolo dei media nei decenni precedenti
Se ci pensate il novanta per cento se visite sono dotati al passato
E ultima sono del padre di lei in immagini passato
Con colori addirittura con la grana
Per le immagini del passato sono degli esempi
Di modernariato sostanzialmente e
In tutto questo un uomo
Particolarmente ambivalente domina assunto dal dalle immagini aperto
Sì negli ultimi decenni sono vere e proprie moda
Gli archivi Iachini Anna raggiunto un pathos emergono Marco
A Roma sfuggiti emerge che fuori contesto Fortis
Le immagini degli archi
Perché era hanno questa
Forse anche sto Potenza anche perché sono
Certificano una sorta di l'esistenza fisica cioè sono immagini che hanno una
Ben undici del mattino Mancino ha distrutto l'altra no lavorarci ancora
Lo vediamo nella forza che ha passato che si presenta come
Tutti natura smacchinatura dirimente della pellicola quelli sono immagini che erano che
A confronto con immagini che oggi possono dieci tutti digitale cucitrice manipolazione tutta immagini e allora cos'è che ci dice che quell'immagine
Che mortale tenti di che erano fisiche erano fa erano la realtà sempre nemica punto chimicamente sulla pellicola e il fatto che vi si dedica così
Dice bisognosi di restauro deperimento
Significa che
Adesso si può varcare
A differenza dell'immagine
Digitali
Fissati
Tutti da senza previsione Warnes quello che vediamo non Ali nessuna
Garanzia la non pertinenza disordinate contestualizzando che può essere totalmente
Oggi è possibile fare un film con una
Tumori
Chiamando in casi in cui ci siano Charlie Chaplin Luxembourg dall'ufficio
Amistadi prendiamo li facciamo e li richiamiamo dite girano infine con loro
Quindi credo che in questo senso
Passione decida nomine in passato sia proprio questo sistema intanto è visto che faccio una domanda
Quanto pesano circa
Quanto pesa risposta cioè constatare
E si trova in un posto che India che il cavo della Cineteca Nazionale sta entrando giusto
Si dovrà vedere perché ci dice tre cose
Perciò scorrere l'interventismo tanti stop diverso
Ci dice anche senza approfittarne toccarlo
Roberto Rossellini Barack Obama gira un Cristo
Senta Kakà qua e là questo senza neppure scorrendo le marche del
Qualcosa che ha una storia resistenza
Dico
Quanto pesa
Pensare
Non esiste conducono
Sono immagini digitali
Forse lo farà Stones ponga tali e anche esibito perfetto digitale cioè è la dimensione ormai fiaba totale e il trionfo del mondo
Chiamo il cinema
Sta lavorando anche su queste cose sulla mancanza di de immagini parallelo alla mancanza di di credito del resto
Questo dittico
Venticinque parlare Accardi degli eventi tempo quegli elementi ci accorgiamo che in piazza sono completamente diversi dal cervello
Il sesto senso vistoso dei fantasmi
Oltretutto o o addirittura la storia alternativa
Garantite svizzero fissando una strage impedendo l'idea di una sostanziale gli rilevanza
Aggiungere grande
Nella lista dell'INAIL grande storia dei centri Caserta
Se non si crede almeno un poco immagini
Queste che credo un pochino tra questo quella forza in questa ma insomma compensazione
Gli atti c'è da aggiungere
Sottoprodotti
L'intervento soltanto due
Prenotazione
L'ho presa un po'lontana ma era l'unica cosa dovevo fare
Se Berlusconi più lontana distruttive più dette inizio di tutti
Ovviamente uso delle immagini del passato
Punto molto più alla memoria e della storia sempre nuovi nuove sembra ma in realtà gli europei noi vs
Sua
Messa in crisi in memoria che è sostanzialmente memoria tragica e memorie delle ditte
In interna
C'è decidere stordimento raccontate sono
E Pato esprimendo queste immagini è tanto più vero quanto più
Voce
Di non il
Sconfitto
Non tutti
Penso distinzione faceva
Questa cosa Saccà cioè lo sguardo l'immagine diventa una
Comunque
Per le vittime spiega anche il perché sostanzialmente la resistenza bensì di un gioco il racconto
Perché Hamelin declinarlo in quella chiave
Quindici
Tale Freaks
La cosa curiosa è che secondo me
Cioè
A
Di lanciare un verbale lamenta la perdita del credito dell'immagine una ipertrofia della della maxi
A questo
Forse perché non crediamo più animali crediamo così tanto tutto ciò racconta
Proprio perché tutte ugualmente
Degno di discredito in un contenitore
L'era digitale delle
Si crede ancor più
E le un il vigile immagini sono prive di
Oggi invece Veltroni teorici
Niente
E a antologico
Lei ha venduto del della narrazione questa parola
Occhio senza frazione
Però importanti
Il fatto è che questo tipo di operazioni sono in realtà
Dei forti
Spiega l'idea del
Storica
Degli esteri televisive degli deliberazioni del passato niente sono
Informo narrativo un arco narrativo a cui impiegare gli eventi
Sto Ciccone alcune stereo centralità della vittima la costantemente insiste esce fuori mi accusa il passato scuola Rubino
Passato di studio dei bambini pazienti in pista
I centri
Cosa ne lo sguardo della vittima per assolvere spetta
Scatto successivo questo
Argentina significa etica evitare la critica ma interrogarsi su cui sta a guardare così difficile
Chiudo soltanto ricordando che invece
Sull'attualità grazie frase decentrando sulle immagini sulle immagini del passato
Mi sento
Questa viene da un
Bravissimo regista
Tra
Attenzione
Il
Molti
Il sesso che cos'era
E qui ci sono ritiro USA sette sì dieci anni perché settecento sinistra
Controlli alcuni film di finzione ma anche di straordinario documentario documentari sui
Il documentario
Repertorio
Che insieme compongono davvero interrogazione su questi una documentario su sul turismo di
Credo che capisca che la nostra struttura senza succinte le riprese non commentate modelle
Certo il quotidiano ordinario finissimo
Piena
L'altro ce ne sono seicento sulle processo ma distante
Molto bello e un altro che si chiama l'evento che il girato utilizzando i filmati del conquistatore temo
Questi filmati divampato molto senza mentre
Grazie grazie
Sono abbastanza elevato perché da un lato non a caso lasciano è questa la cosa
Forte lasciando l'opportunità delle intese risultando di drammatizzare alle incustoditi una drammaturgia
Quindi la la casualità indiana degli eventi eterni
Però sulla scena piegare il committente invisibili perché a un certo punto in questo grande Carlos
Arriverà anche il sullo sfondo gli agenti che investe
Circa indicano strategia su questo eccetera tutto inutile siccità
Molte Eduardo
La sua città si deve passare e e diventa la sua faccia qualche
Tetto il ritmo diventa avvertono i punti di quelle immagini per disarmare atterrare è come se ci avesse cerchietto non vi so dire comunque che io ho visto molto se entriamo tutti quelli che erano in sala
Hanno questo brevi percorribili fosse cinque fossero tutto nervoso l'immagine del passato fatto in un certo modo
Registrano ideologiche
Sessantaquattro
Ci su un tipo di lavoro critico faticosissimo perché significa andare contro chiuso senza dell'immagine
Anche grazie negli anni quella dei temi grazie ventidue basso
Quello penalizzazione
La violenza situazione del abbiamo riguarda particolarmente
Andrà
Ecco sfuocate riguardante battito
Il racconto televisivo della RAI voglio ricordare gente perbene pensare a
Garantita affidate una serie di seminari attestata bassissima innanzi pagata
Benissimo generali ho avuto modo di partecipare al primo incontro ecco però diciamo il
Messo trasmesso composto questo rimorso e anche la mancata conoscenza
Da parte delle italiane e degli italiani medie
Di questi tempi è enorme
Ed è questa cosa dico questa
Il risultato articolare durante
Spontaneo darei la parola Marino Sinibaldi nella vita ha fatto tante cose ricorda nell'antichità greca
Ciani verticale per oltre dieci anni evolvere anzi è stato direttore diverrà
è un grande imprenditore diede grandi opere quindi della parola grazie
Grazie sì probabile non sono io che ringrazio voi perché ho perso un sacco di cose da queste
Speriamo che le cose che riprendere oppure perché sono utili al discorso volevo fare l'elettrico dei russi interventi iniziali sacco di
L'ennesima utilità e il danno della storia della comparazione insomma limiti la forza degli indici della comparazione tutti effettivamente
Pensavo saperci facciamo tutti cenno alcuno osare quello che sappiamo perché a livello del cerca
Divisa qualcosa responsabile tecnica si manifesta in forme e particolarmente acute anche Crespi sofferenza nove sarà il ne parlerò ma insomma la la dimensione accanita che ha il dibattito sull'Ucraina le dimissioni che ha comportato anche dentro comunità
Uniti ad antiche si recita insomma panamense che sembravano consolidate che invece si sono
Dici siano e gli esempi molto intanto amici nuova spuntino in una bolla un certo bene i miei amici
Mentre invece
Ad discuteremo
Insomma evitato molti strumenti soprattutto questo danno dell'esistenza
Nel decisivo un senso di tutta la discussione sulle armi con armi deriva da una rinite Enza alla Resistenza
Rocca volevo capito che che scusate la blasfemia felicitazioni tutte le invasioni si assomigliano di resistenza di tristezza chiusure
Allora io vorrei dire
Punto delle cose si chiama che fare minimo di sensibilità competenza per il modo in cui in questi medici e anche in questi anni per la verità si è presentato il dibattito pubblico molto uso pubblico di storia scienza perché nel caso degli altri della conoscenza della faccenda Palmieri assistiamo cosa avevamo studiato ad uso pubblico l'uso pubblico della scienza con qualche analogia diciamo nell'era dei social Celani ghettizzazione espansa della partecipazione
E spazi al dibattito pubblico e di quella che mi sembra una nuova colonizzazione Usos aggettivo nuova un po'di cautela congeniali vietate qui o altrove capire se davvero si tratti
Di una nuova forma di polarizzazione e se consortili polarizzazione abbiamo sulla oltre sono
Non abbiamo biografie pubbliche private non polarizzata
Modalità le caratteristiche modalità ci sembra che istituzionali questa richiesta ridammi sembrano due ce l'ha definita vittima trasformazione della storia e qui la citazione gli acciacchi insomma il coraggio e
Per profetica diciamo
Addio trasformazione della storia e nel caso precedente nella discussione che amiche iniziazione da pubblico sulla pandemia della scienza in quel caso una specie di enorme self service da cui ciascuno tira fuori quello che gli serve cioè la straordinaria proliferazione delle fonti l'accessibilità Olla presunta accessibilità di tutte le fonti ma effettivamente l'effettiva scambiati fonti dico e qualità ha reso ciascuno
A illuso ciascuno reso ciascuno
Scusate palestre benché in grado di selezionare comunque
La fine delle mediazioni tutte cose che in questi anni abbiamo parlato di Libero credo immaginavamo questi dieci tira dichiara non rende la storia scienza dei campi delle enormi Seltzer richiede dei dei degli scaffali
Per cui tirare fuori quello che ci serve dentro una cornice Bodiroga appunto secondo me questa della polarizzazione nuovo polarizzazione che si è fermata in queste discussi questa l'aria caratteristica la seconda una e mi sembra che la l'abuso del paradigma della complessità o meglio l'adozione di paradigmatico
Qua partecipi il simbolo di complessità selettiva diciamo io selettiva non solo perché si attiva in alcuni casi e non in altri secondo appunto la propria cornice la cornice della polarizzazione retroguardia cisti ci si si i consiglieri situate
Ebbene e quindi si sceglie la la complessità pertanto si sceglie dovrà trattare il paradigma del conte sia dove invece è evidente certe forme del dibattito pubblico nuova nulla figure a e più semplice guardando delle parti politiche alle prese con queste cose
Ma nemmeno interessate braccia ad articoli sulla grande sul sull'emigrazione sono sempre nome butterebbe Roma il paradigma della complessità ma pretendono che venga applicato in Africa
Non è tanto quello pure proprio qua cos'è la complessità cioè e quindi fino a dove si può ripetere il caso dell'Ucraina la complessità sta storica e geografica
Previdente viene usata in modo selettivo punto nel caso di guidare geografica guardando un afflusso delle mappe molto interessante l'uso
Trentadue Marta concentrata sui confini ucraino tutsi che effettivamente l'italica della se circondare gli ho chiesto più volte di netto il planisfero per dimostrare quanto l'Ucraina circondi la Russia insomma
Cioè sporchi esporle usa carta di Mercatore che tra l'altro capito bene sopravvalutare le dimensioni Lux quindi polemicamente perde comunque
Quindi necessità un titolo eccessivo da questo punto di vista ma dal punto di vista storico sa ancora più interessante no perché fino a dove si sale nel attribuire una complessità storie quindi nell'impedire di valutare l'invasione per quello che celebrazione che laddove si risale perché si risale fino al quattordici al nome al due mila e quattro e non
Al novantuno non prestano ci
Fino alle nebbie del di King russe no perché si sale la la guerra London il nazismo cioè va così no e e la cosa sul battaglione do mi sembra uno spreco uno spettro di questa cosa non è questo se soprattutto diciamo la propaganda politica diciamo
Di attribuire persino stesso paese guidato
Democratico liberale molti limiti origina insiste nord ha tagliato ma accertato che l'idea di fermare la l'Ucraina a quella ESP realtà effettivamente abbastanza significativa
Di una certa indulgenza diciamo verso gli invasori nazisti che straordinaria
L'inimicizia che avevano verso l'alto in basso qui le azioni
Questi due meccanismi questi della della della della paradigma della complessità e quello della
Della storia con le scelte
Self-service routinari fuori lo snack il pezzetto che serve alla propria cornice eh
Conosciuti salto di qualità per quello che si per lucrare meritate quello che succede lucrando il dato di fatto che l'Ucraina e sembra palinsesti esami pozzo senza fondo
Busta ricevuta da questo punto di vista dal pozzo senza fondo
Ancor più che la Polonia pluri divisa
Marcello rimaste insegna Cioria scandiva cioè effettivamente lei sarà avvicinato con i normali strumenti libretti che uno trovato le prove fondata vero insomma e veramente il
Un Paese in cui Pannella poi un pozzo senza fondo la possibilità di prendere i pezzi della storia alimentare interpretazioni anche radicalmente diversi ricorrendo effettivamente a cosa effettivamente avvenute in quel Paese dice questa impressione
Sono qui per sentire se se però poiché l'Italia cioè quello che è accaduto all'Italia in questi anni e quindi la particolare forma che modo probabilmente irreversibile dopo la pandemia assunto il nostro dibattito pubblico nostro show business come lo chiamava la gioia il nostro spazio mediatico che e quindi queste forme di questa nuova polarizzazioni che mi sembra determinata dal modo in cui il dibattito pubblico procede in Italia sulle grandi emergenze che abbiamo affrontato essenzialmente la pandemia prima
E ora e ora la guerra ora io non so appunto dico nuova colonizzazione
Perché non basta insomma nominiamo dorme spenda una vicenda politica fortemente polarizzata come quella dominata dalla figura di Silvio Berlusconi quindi ma prima ancora siamo stati un Paese fortemente polarizzata dalla guerra fredda quindi mi rendo conto c'è un solo cautela questa questa dubbio insomma
Discuterne capire se ha senso ma mi sembra che le forme che la polverizzazione assunto
Da un lato della natura sicuramente dei conflitti determinati Danone evento come la pandemia fondamento la guerra cioè venti profondi totali in un certo senso perché investono relazioni sociali forme di intimità invenzioni
Politiche economiche altri spazi simbolici insomma sanno tutto questa questa a che fare con la vita stesa insomma con con tante cose e un po'le riforme determinate che ha assunto la forma dello show business dibattito pubblico particolare questa forma storicamente determinare il nostro dibattito lo si è fatto sono cioè talkshow
Sta formando l'italiano almeno quanto gli italiani hanno generale ottuso
Tu sotto scrosci generalmente le ragioni semplice nella sua straordinaria economicità
Lo spettacolo chiedono esista
Infatti non ha successo cioè nessun talk show ha successo in termini discente Ermini puramente statistici Confucio
A cinque sei per cento di share poi magari senta tutti la stessa sera martedì la somma totale e quindici per cento non certo un suo cioè
Normali o programmi d'inchiesta farlo che sempre più complicati difficili le fanno più ascolto incluso costano pure dieci volte di più infatti sono cento volte più rari e con quella forma lì
Che forse corrisponda mai intima
Natura predilezione o inclinazione al dibattito che abbiamo in Italia io non posso che tante esperienze di quella quella forma lì Enza determinando tris cosa cos'è questa polarizzazione naturalizzazione dello uguale intanto l'evento richiede un immediato stiramento questo schieramento inscalfibile cioè non esiste nulla
Almeno io non conosco nessuno che ha cambiato idea prescinda pubblica spostandosi in nessuno cambio
Io all'inizio dalle mie stavo leggendo il libro ritorni già da già
Che cominciavano citazioni che sino ai piedi si diceva sorti affermazione avesse fatto che esca tipo bizzarro sarebbe molto intelligente gabbiani idee e diceva è uno evidentemente avendo detto penso una cosa
Straordinariamente diverse da quelle già poco fa lo rimproverava diciamo citazioni portavoce situazioni ottava la risposta di Tiezzi diciamo io con difatti Gabbiano capite Lenno
Ecco secondo me lo spettacolo intellettuale della pandemia era quello della guerra che nessuno Andrea
C'è il ceto intellettuale affrontava pandemia diciamo la possiamo considerarla chiusa da tutti se il dibattito intellettuale
Non c'è stato uno a cui tutti hanno preso la pandemia una conferma dei loro testi no per cui ce lo diceva
Gli alloggi lancia basta all'Europa del fatto no dall'opera inconsistente Polito diceva la struttura spirituale del Paese verso le due succitati si infila pure a Roma fa la Facci nessuno ha saltato la fila nessuno integrarci nelle zone cosa abbastanza
Quando ho visto che ci dice che diceva la pandemia dimostra c'è bisogno di comunismo preferisce provetto per tutta la vita se prima c'avvisava pandemia sedici milioni di morti perché ti dice se c'è bisogno di comunismo stessa
Stessa cosa libici ed ecco il diciamo l'interpretazione più persuasero vigente diciamo per prevenire ecco questo è il
La polarizzazione non ammette sfumature non ammette mediazioni non avete distinzioni
Guarda che sono di dati di quello trenino
Contro le mine quel fendente difficili difficile negli azionata possibile perché vedete come insieme immediatamente richiamati all'ordine del proprio campo impossibile ma non trovare mediazioni di partite guardarci poche mediazioni devo trovare cioè non penso che ci possono essere tante mediazioni leggi anzi la Cina dice però no tutto il processo di discussione tutto processo eventuale di di di interferire viene viene richiamato all'ordine di questa militarizzazione nel senso di divisione in campi a me sembra abbastanza senza precedenti in queste forme soprattutto venatura appunto
E immodificabile che ha perché di fatto quel meccanismo una prevede che ognuno faccia quella parte credo che raccontano un po'dall'interno nazionali gli otto affidabili e così l'unione fa quella parte
Cioè non ha senso che dice una cosa diversa da quella dovessi dire sono sceneggiature forchette ovviamente sono sceneggiature
Nelle quali per e poi perché perché poi Marrazzo opinioni polarizzate narrazioni polarizzate si alimentano a vicenda ormai dentro camere separate trovi separati che poi vengono messi in contatto no queste queste forme di discussione pubblica sono delle collusivo condizioni
Delle collisioni fra discussioni che sono nate sono proliferate sono accanite sono pro approfondite dentro campi separati
Adesso questo Ucraina non ce la faccio almeno impedirlo scatto separato abbiam perso avrebbe detto nostro candidato alle elezioni ma a quello dell'OLAF l'ho visto poiché ancora Radiotre ma il tantum partiva dei Kovács era coltissimo tra virgolette
Cioè le dibattito pubblico tra quesiti tra Novate Bazzanini pazze si arrendeva sanano vaccina il silenzio piuttosto il da Athens potrà ancora con questi che portano fonti su fonti su fonti cadaveri su cadaveri Luca tutto falso sì tutto
Quasi tutto sopra potentissimo narrativamente questa quello un siccome l'Oscar uffici Lelli è un universo chiuso perché il benessere di volersi diviso viene detto solo che scontrarsi in questa dimensione appunto
Gladiatori a questa la di la con una finisco con una nel caso quindi questa modello pandemia sia nel modello pandemico c'è insomma difficilmente reversibile avvertendo che richiede attenzione sulla testa e si è posto come diciamo un modello di discussione pubblica Bookstore Bialetti efficace
Se sa di ma nel mezzo di trasmissioni televisive su questa questione efficace enorme fungo ascolto ma no televisione parliamo delle pagine dei giornali
Allora il fatto che le opinioni si siano enormemente moltiplicata nella nostra epoca sembrano dei fatti relativamente immutabile produce l'effetto che ogni fatto genera una quantità d'opinioni non abbiamo venti pagine dieci pagine quindici pagine quotidiane dei giornali sulla guerra la pandemia abbiamo avuto quindici pagine per molti giorni sulla morte di Raffaella Carrà
Tutto a dispetto è peggio della pandemia qualcuno finale della guerra deve di Sperto
Cioè aspirazioni dei fan le persone così no orti maratone lo fa quindici pagine cioè di domenica quindi queste norme enorme proliferazione ha generato un salto di qualità allora questo e questo con un anticipo rispetto a questo scenario Lou Grella nel Sud Ukraine apro tassato usando una sul significativa secondo me novità ma significa particolarità Alfonso un aggravamento che schematizzare così insomma sia giorni successivi che mentre il da questione
Dibattito tra pazze Novazzi dibattuto nel bacino tra cioè il protagonismo di nuova sempre innovato effettivamente ogni volta primo PACS l'ascolto televisivo sale ogni volta che intervista un'ovazione sul giornale L'infernale c'è
Abbastanza
Dall'inizio presente
Sì no cala voi acriticamente le stesse cose ma anch'io dico sempre le stesse cose però alli però non produceva e quindi produceva un fortissimo effetto mediatico tante che prediligeva niente via
Un aspetto politico non lo so assetto sanitario nulla perché poi la gente vaccinata
No
Cioè loro lo share cresceva da Novak ma no sedimento convince nessuno cioè vile in realtà da fondono compiuti messo un po'di sotto il diamo
La questione Grant diverso
Cioè non è senza conseguenze
Da questo punto di vista
Vi faccio un esempio c'è l'effetto di mobilitazione fatto di mobilitazione Novazzi era molto limitato tant'è che le manifestazioni rinnovasse erano pochissime no
è una specie di aggiornamento chiaramente che dice nel pieno piazze piene urne vuote
è una specie di aggiornamento di quella cosa grande mediatica con le manifestazioni e infatti quelli che gli organizzano li convocavano a
Circo Massimo elementi ma però sapevano tutta andava Citto Maselli visto duecento verso il Circo Massimo che è una cosa
Integrazione insomma definitiva
Luca diverso
Cioè quella forma la produce tante se volete contributo mi permetto di usare la stessa vita può della mobilitazione che non c'è mobilitazione per procura
Cioè l'effetto che produce sta cosa qua che l'Ucraina non è la prima guerra senza manifestazioni pubbliche perché ci sono come nodo decine di guerre ma è la prima guerra che sta sulle prime pagine dei giornali introduce nessuna manifestazione
Insomma il state guerre che stanno le prime pagine Giorni Giorni di ordine pubblico induce corteo Sottil forme di comizio questo è l'effetto sconfitta da questo punto di vista Vittorio diciamo da parte di questa di questa
Discussione pubblica telefonica sia finanziario enti acceso pallonetto che vivono nei quindici anni dicono speranza posto nel senso che bisogna urgentemente il introdurre spazi Diversity discussione
Urgentemente trovare tempi diversi questo per chi lavora negli atti direttamente Silvio e vedo la riforma che non sono in corso per parlare di queste cose parte deciso o parte ucciso
RAI sembra sembra talmente consapevole per la prima volta un direttore generale non mi sa legato è andato la sede altissima come la commissione parlamentare dire basta al modello di talk show esaurito ma quindi c'è una consapevolezza di questa di questi limiti perché punta la pandemia e la guerra hanno posto il problema della formazione dell'opinione collettiva in termini drammatici come ma è stato però mancano degli alternativi cioè una delle cose che sono successi in questi anni che tutte le forme i discussi diversità queste sono state marginalizzate azzerate che non praticate invece diciamo solo ripartendo da lì cioè sovvertendo l'apertura di spazi discussioni circolazione di idee di formazione dubbi a diverse si può aggirare questo paradigma che altrimenti diventa invincibile domineranno sul futuro per chiudere ottimismo ammesso che abbia
Anzi è uscita la raccolta di ottimismo solidarietà insieme contabile ho detto che possibili il e vorrei sapere perché
Però ecco Antonio diciamo sì
Prego caffè il primo giro di interventi
E poi iniziò la la parola subito un intervento di domande rivolte ieri ridare la parola
Relatori
Però prima
Sì sassolino ce l'abbia
Pranzato no perché suo cavaliere danza questi
Grazie canaglia andiamo avanti voglio dire e alla vecchia altre ha bocciato piazza
Sì
Mi lasciate sul Marisa Bellani negli anni in compagnia pronto a parlare sì sì
Ma latente breve brevissimamente qualche osservazione lettere parole scelte mi sono interrogata sentendo un po'gli interventi sulla mancanza della parola pace che secondo me ci dovrebbe stare mentre la parola Resistenza
Io mi
Sono sulle posizioni di Alessandro Portelli
Rispetto a questo richiamo alla Resistenza trovo che la Resistenza è un'antologia non tanto pertinente cioè il popolo ucraino sta facendo forse una guerra patriottica con un esercito regolare con una partecipazione civica eccetera
Carmine cellula dal quattordici e continuano ad affluire e le gestisce insieme anche ai consiglieri americani inglesi
Non non mi pare pertinente come come riferimento mentre la parola pace hanno un significato nella nostra tradizione anche italiana e non è il caso che invece abbiamo un Papa che tace parla parecchio di Roma sia di azione di pace così come già abbiamo avuto nella prima guerra mondiale
L'altro il papà di condanna alla guerra allora a Gabriele vorrei dire anche che l'analogia rispetto alle guerre mondiali sarebbe voluto pure pensare alla prima cioè nel senso che allora la guerra interventismo democratico
Credeva di combattere contro i sistemi autoritari della Germana della assente
L'impero russo c'era volte succede quello che è successo
Però questo interventismo democratico nel frattempo snodo molto criticato deplorato è stato rivisto da parte anche di alcuni dei suoi partecipanti all'ora e arrivo alla democrazia e poi mi taccio
Siamo convinti che la democrazia si sta rafforzando in questo momento
In Ucraina cioè se la guerra diciamo è un momento di crescita della democrazia
Così come il sito web di cresce la democrazia anche in Europa cioè nel senso che almeno per quanto riguarda il nostro Paese quando si diceva c'è poca mobilitazione del proprio distruzione a parte i talk show
C'è anche un decisionismo
Sempre più prevalente
Perché possiamo definire anche a scapito democrazia così come diciamo quando generalisti elimina tutta una serie di partito di opposizione per non non siamo di fronte a a una a un'espansione della democrazia e sull'immaginario penso che delle stilato sappia lavorare bene perché anche al suo alle sue spalle
Diciamo sia il suo la sua serie televisiva la sua produzione dei video cioè questa è una guerra che ha caratteristiche nuove continueremo a discuterne per parecchio tempo purtroppo
E che diciamo USA moltissimo immaginarla la manipolazione e diciamo la gestione dell'immagine della narrazione
E la sa usare grazie a Dio per loro molto meglio l'Ucraina che è stato più vicino all'Occidente di quanto sappia farlo la Russia di Putin anche a anche oltre che un armamento datato invecchiato c'ha pure
Una diciamo un una soft power molto limitato cioè nel senso che non riesce a gestirsi nel nel fuori nei dentro allora
Questa guerra sta aumentando la democrazia in Russia ce lo auguriamo cioè ogni tanto cercano di espiare delle fenditure in cui si apre qualche cosa
Però diciamo quando noi pensiamo a o non è una guerra per procura bar l'Europa in questo momento è un interlocutore di chi e che cosa va trovando sempre il campo interrogativo nostre allora da questo punto di vista e concludo la tradizione diciamo anche di e non allineamento di battaglia pacifista che c'è stato fin dagli anni cinquanta ha diciamo delle sue radici profonde in Italia non va così tanto ignorata
Grazie raccomanderei formano proprio
Grazie
No salta visto che precisa nessuna detto che la guerra nato passione da un autoarticolato che la assumendo può essere un mezzo necessaria a quest'interrogativo se ne può essere un mezzo
Necessario per difendere la democrazia
No però e allora fra tecnologico stop mostra
Da questo caso no nel senso che l'unico percosso da un esame del Congo professor Ranzato trent'anni fa
Perché il discrimine fra la prima e quindi faccio proprio scemo del villaggio ma il discrimine fra le due paragoni tra prima seconda non è la presenza di un'inversione
Interventi smonto Noukrati paragone rispetto al
Credo che sia questa la giusta
Me lo chiede no nel senso che è una domanda che fa una domanda che faccio proprio dall'uomo della strada non è quello a far pendere la bilancia chiedono secondo comprino
Il congresso che chiedere non mi va la prima cosa che viene in mente locale dai nascite uno cioè che si ci sono cardiopatico l'ombelico del però
Quattro
Walter Character lietissimo risaliva al non è un
Che è una domanda un volante quello però in ogni storia grazie gli anni siccome tanti architetti direi tiro verso gli animali ma salvando anche l'accoglienza raccogliamo
Quindi internati e poi
I parenti direi ritardato che la oscura e avviene elevato anche se nei prossimi
Sì
Vi voglio fare soltanto un paio di citazioni che sono attratte da un fascicolo della rivista
Parole chiave
Che il numero
Che si chiamava globale e locale ma che in realtà e dedicato a questi temi che risale date due mila e uno
Le citazioni sono molto interessanti
In seguito alle forme vedi tabella
Cioè quello che vorrei fare è distinguere tira
Il momento così in cui si
Al via il nuovo tutti i processi di di iscrizione prima mercato comune e quando militari e sono due momenti diversi questi sono appunto negli anni mi avvantaggia nel processo di massi dette il processo è più di tipo economico
E poi e quale avvengono appunto
De rivoluzioni i sommovimenti soprattutto dei vari Paesi europei
C'è archiviata la cortina di ferro nel foggiano pulirsi all'Europa ecco ecco è questa quindi diciamo la prospettiva europeista che si
Realizzarsi avvera si manifesta negli anni ottanta
Negli anni novanta questa esso si manifesta soprattutto in alcuni paesi come ci considera piena solo un milione
Ma soprattutto la Cecoslovacchia che lì diciamo con alcuni personaggi particolarmente rilevanti
Sentiamo
In un articolo si chiamava l'Europa versante del Senato
Giuseppe Sacco e c'era questa osservazione
L'Europa è dunque un gruppo di ex nemici coperti di grandi insanguinati alla scoperta dalle rovine della guerra che cosa sia essere puniti dal sangue versato
Età cambiamento politico e morale profondo in virtù di questo segno distintivo l'europeismo solo grande progetto politico che non sono niente si è sopravvissuto alla tragedia del ventesimo secolo martedì dagli ricavi la sua forza
Badate non so se voi vi ricordate ma girarle tale freddezza un po'negli anni novanta rispetto al processo nastri
Gli unici che il condividessi
Che si
Inseriscono in queste filoni immettendo una prospettiva prescrittive invece anche punitivo pubblicare cioè l'idea di
La quale condividere un disegno anche
Costruzioni
Così
Politico e culturale essendo appunto questi paesi che si muovono soprattutto
Che si muovono al degli anni Ottanta cioè il citofono d'arte coloniali
E questo credo che sia così diagrammi interessa
Per esempio ancora accadere scriveva all'inizio del processo di unificazione dopo la seconda guerra mondiale l'Europa occidentale democratica si trova ad affrontare l'allegoria degli orrori di due guerre mondiali la minaccia del regime totalitario comunista
Allora non era necessario parlare dei valori da difendere perché era evidente la diffusione
Solo quando invece io fa staglia minaccia fisica nei suoi confronti l'Europa fu spinta a impegnarsi profonde riflessioni sui fondamenti morali e spirituali dell'unificazione e su quali dovessero essere gli obiettivi di Europa unita questo diciamo se voi andate a vedere in quegli anni Rousseau cioè benissimo fra l'altro citazione pensare di Renzo Piano quando costruisce l'aria nel porsi tale Palazzo a Berlino ecco diciamo quando questi Paesi dell'Europa appunto della Mitteleuropa si muovono
Manifestando l'interesse per integrare in quello che allora sembrava solo un mercato comune anche se è chiaro che è stata scritta una Costituzione europea nel novantanove però nessuno praticamente dalla vetta
L'articolo
Provoca
Sì fino e dei gruppi no voglio dire può essere però diciamo sta cosa qua secondo le invece è importante perché perché in quel momento contro scrittori come grave come appunto Timothy Garton nasce finché staticità dottrina ecco per esempio a circa cito ancora questo siamo sempre negli stessi anni si è andati al novantanove due mila scrive
Noi sappiamo che per esempio non sarà facile arrivare alla tolleranza dei Balcani alla prosperità e Ucraina alla democrazia Russia rispetto dei diritti dell'uomo in Turchia
La suggerire perché queste associazioni siano delle contraddizioni in termini non significa solo relativizzare i nostri stessi valori
E anche critica migliaia e migliaia di persone che lottano in quei Paesi per questi valori e contro gli abusi al rischio avvolti delle ecco lesione che c'è in quel momento si muovono insomma si muove la Mitteleuropa si muove la Mitteleuropa che significa un disegno di Europa
Che ha dietro la cultura che tutto educativo per i che intendenti cultura europea
E che in questi giorni fa diciamo superare ecco quella sorta di così indifferenza dispetto al disegno dell'Europa
Ecco l'Europa diventa appunto e soprattutto con questi Paesi che che solo l'APT l'Europa queste e quando quando si comincia a toccare quell'area
Ecco è questo che voglio dire il nome
C'è anche ci ci sono pezzi di cultura emanano aumenteranno a far parte questa nostra identità europea
Che prima nega così diciamo soltanto qualche modo di fare di di persone colte diciamo di diversità insomma
Ma che diventa pian piano anche un sentire comune
Questo credo che sia importante ricordarlo non so questo appalto punto posseduta dagli poi lente nell'Ina però certamente pezzo di quell'Europa Mitteleuropa ha voluto dire moltissimo e continua a progredire molto Lovino intanto l'idea di un disegno di Europa che non è soltanto il mercato comunque per questo che voglio ricordarti
Grazie
Diciamo forse potremmo anche ricordare che tra l'altro certe dal quali alienati quelle però in Europa questo trend io banali perché non certo qualche in avanti
Erano abbiamo tutti sottovalutato Candiani
Comunque Colombari sottrarre il racconto cioè Michela Ponzani e poi in fondo lei
Allora no ovviamente io volevo soltanto fare due considerazioni in base alla quello che ho ascoltato
Dai minatori a partire diciamo così sarò breve dalla nostra incapacità di comprendere quello che sta avvenendo a me sembra che diciamo tutto il discorso mediatico tutto il dibattito mediatico fin dall'inizio di questa guerra c'è stato incentrato molto
Sulla discorso della NATO cioè sul fatto che la reazione putiniana sia stata scatenata dal tentativo azzardato di arrivava dei confini che non dovevano ovviamente a essere toccati
Mi sembra invece che
Si è un po'perso di vista iscritta nella guerra mediatica cioè quello che interessa appunti nel secondo me in questo momento è non tanto diciamo così la questione NATO quanto il fatto che noi non possiamo perde terreno cioè non possano permettersi che pezzi di quella che lui concepisce ancora come l'ansia zarista il grande impero autocratico cava nella sfera della liberaldemocrazia
Perché questo significherebbe innescare un processo senza precedenti che porterebbe inevitabilmente alla caduta diciamo del suo oggetto
Qualche qualche settimana fa qualche giorno fa Umberto Gentiloni ha scritto un bellissimo articolo su Repubblica
In cui rifletteva proprio su questo tema
Cioè sull'uso mediatico l'uso abuso della storia che punti ne sta facendo a partire da una data simbolica molto forte che simbolica per noi europei che il nove maggio ma essi Bonita anche per la Russia
Perché il nove maggio per loro è la data simbolo della vittoria contro il nazismo
L'abbiamo fatto molta impressione il discorso di qualche giorno fa delle presidente Putin
Sulla Piazza Rossa davanti al mausoleo di Lenin quando la richiamato allo sforzo patriottico
Tutto il popolo russo che così come coloro che avevano combattuto contro il nazismo nella seconda guerra mondiale oggi sono chiamati dinanzi ficcare
Il l'Ucraina ora Annoni può sembrare diciamo così ed è certamente un uso pubblico della storia senza precedenti tra l'interessante commettano Gentiloni perché si sceglie di utilizzare proprio questo tema
Perché in fondo è l'unico argomento che poste a compattare la società russa cioè l'unico argomento spendibile nell'intera storia russa è quello della vittoria contro contro il nazismo
Ora noi
Abbiamo parlato spesso di età posto eroica no
Il riferimento al fatto che la guerra sia fuoriuscita dal nostro orizzonte culturale ormai da un po'di tempo si parla spesso di età post eroica ovviamente ora non è più così e diciamo che forse non è mai stato così cioè nel senso di una guerra forse non se ne è mai andata dall'Europa
Pensiamo alla anniversario dei trent'anni dell'assedio di Sarajevo cioè altri conflitti sono entrati nel cuore dell'Europa solo che noi europei abbiamo fatto finta di non di non ricordarselo
E quindi abbiamo fatto finta di non vedere e forse il nostro diciamo così errore di valutazione
E quello di continuare a interpretare una guerra che non riusciamo a capire con i criteri della guerra fredda cioè noi ancora continuiamo a cercare di interpretare questa guerra pensando appunto a quei criteri di e invece dovremmo può riflettere sul modo in cui noi abbiam
Però
Estromesso da guerra dal nostro orizzonte culturale e l'abbiamo sostituita cioè noi non c'era stato uno chiediamo più una politica di potenza chiediamo al Benessere chiediamo che ci sia il benessere questo non vale ovviamente per un intero pezzo del mondo quindi non possiamo continuare a interpretare con i nostri criteri guerre che accadono in un orizzonte culturale che avvicinano geograficamente ma molto distante da noi
A livello ideologico e poi volevo semplicemente chiedere una riflessione ai Miliano rispetto a proposito dell'uso delle immagini e del potere che le immagini hanno nel formare il nostro orizzonte culturale e la nostra immagini del passato
A proposito del video della canzone che ha vinto l'Eurovision song contest non so se vi è capitato di vederlo io l'ho visto molte volte Emilio impressionante per la retorica bellica che riporta in auge cioè si vedono sullo sfondo di queste città ma distrutte
Dalle bombe delle donne vestite da soldato che quindi incarnano proprio l'immagine della nazione ucraina che sta combattendo contro l'invasione invasore russo che portano in braccio il saldo dei figli
E questi figli ovviamente sono appunto il paradigma vittima ne sono le vittime per eccellenza però alla fine il bivio si chiude non pone l'immagine sacrificale della donna ma con questa bambina soldato che accende una molotov parecchio si ribella era impressionante per l'uso delle immagini che da perché la stessa moglie di Zaleski ha definito questa canzone nuovo inno patriottico dell'Ucraina chiesti dipende appunto contro il
In base ai russi piazza
Grazie ripianate per dire quest'ultimo intervento rendiamola nulla alcune
Sono un'insegnante
Donna della strada buttata insegnare storia dicendo
Segno una gara serrata perché è un'accezione negativa ad andare a fare
Alterata da metà parlava non ha colpa mia faccio
Son partite bianco
Allora volevo dare una risposta un po'più positiva esteri di speranza a quello che lei diceva perché
I miei ragazzi non non polarizzando
Nella maniera più assoluta ovviamente di queste cose discutiamo ma discutiamo di tutti o non polarizzata sull'aborto non polarizzata sull'immigrazione non può non hanno polarizzato che sulla questione
Della della pandemia e non polarizzato sulla sulla guerra ed rendono tutto quando discutono in maniera complessa
Ecco sì io lo noto magari sono privilegiata perché insegno in un liceo artistico dove i ragazzi forse sicuramente sono particolari ma
Stimolati lo facevano anche i ragazzi dell'alberghiero dove insegnavo tre anni fa
E non vedo una televisione ascoltano anche poco narrati seguito al cast
Non gliene interessa proprio niente di prendere posizione in questo modo io sono così io sono così e questa forse è la chiave su cui dobbiamo lavorare lo dico a voi perché poi dopo noi un quinto li lasciamo lasciamo nelle nostre mani alle università agli intellettuali
Come si formano loro si informano morto parlando tra di loro questo è sicuro TAR parlando tra di loro nei social parlando tra di loro
A scuola nei momenti in cui si incontrano leggono
Ancorché della
Leggo nei giornali Darnell argomenti questo ve lo assicuro perché insegna italiano
Poi questo è la situazione insomma che che io vede tutti i giorni pagherà faccio una domanda agli storici se qua nel segno anche storia se è giusto
Di lire consegnando
Che cosa sarebbe successo nella storia
Se
Qualcuno avesse fatto delle scelte diverse
Non solo chiede
La storia controfattuale praticabilità
Allora grazie mortalmente stile io lei la parola lei l'ha da questo punto in ordine Herranz è volevate la allora mai molto rilevante
Non ho molto da dire solo portuale Caterina si chiama lei perché quello che dice Caterina esattamente diciamo il varco di invece di speranza che evidentemente hanno espresso con troppa prudenza certi cambiando la cornice almeno questo di Mastercard H nella cornice della discussione
Solo succede questo che effettivamente le solo come facciamo a creare a ambienti simili la diciamo classe scolastica se mi permetto come insegnante diciamo
Qualità che insomma permetta come facciamo a creare fuori dall'intera dimensione scolastica fuori dal
Non esistono più non esistono spazi questo tipo no a meno che non riusciamo Adelchi sociale un po'i grandi mezzi di comunicazione di massa introdurre
Spazi di cui di sì questa è l'unica cosa che
Non molto aggiunge nel senso che e come si dice i contrario dimostra proprio quello che dice che la polarizzazione prodotto anche del formato siamo la parola dagli atti la discussione assumemmo
è insomma adesso io non mi occupo più di sei anni quindi manco l'ascolto cerco di disintossicare distolti da San Patrignano considera il giorno di San Patrignano durante stordita intanto di sintassi dei partiti perché è stata molto pesante la dipendenza
Beh insomma è molto attraversata se si vede i soci anche la radio insomma non è molto però è vero che c'è uno spazio di scuse l'ostilità cosa che Michela ha detto una cosa molto interessante sulle navi io non sono intervenuto sul tema della guerra le radici ideologiche no
E però e tu lo vede dico una cosa del Russkij minaccia del mondo russi sono quelle molto interessante ma che è molto interessante l'idea che sia una battaglia ideologica contro un mondo unipolare no
In ordine ai sensi valori americani allora scusate è una cavolata dal secondo me istruttiva
Anzi due una tese che ho visto
Il cosmonauta cinese che scende la Cina così cosmonauti sta facendo una grande operazione di dove si dice il soft power no scende molto avventurosa cosa mezzo il deserto tutto paralizzato che fa questo gesto cinese
Appunto di
Michele Sergej Kirienko serve gridava sceso dalla cosa sente quello sì tutte in caratteri tutto molto nazionalista
Queste il mondo se Sergej Kirienko si che e anche uno insomma del del villino il Circle di Putin forse diventa governatore lombardo ed un basso forse spero di no senso spero che non ci sarà un governo del dogma
Sede Kirienko intervistato Sergej Kirienko inizia la sua lealtà tre figli siamo Blandini e va bene o
L'ho un po'
Allora i figli siano Bellotto europei voglio né a me dicendo io vivo in un mondo unipolare sicuramente sarà tale come jr capito istintivamente in Nigeria c'è lo dico non solo per i irridere ammetto che hanno intenzione
E soprattutto il vivere col mio mezzi non violenti ribassi ore
Ma anche direi che è una questione molto molto complessa che sicuramente c'è una rivolta a identitaria anche dietro di questo tipo c'è una rivolta grottesca purtroppo nel senso che purtroppo è sanguinaria perché insano
Insomma invade versato l'invasione bisogna usarla insomma il paradigma nella prima guerra mondiale centrati davanti agli altri Peri qua c'è l'invasione ma perché non ci sono prove in basso
Cioè l'invasione Palma particolare o Levinson interventista democratico faccio fatica purezza democratico interventi Sanzo però il c'è l'invasione anelito al per intervenire so perché non intervenga lumi
Da da studioso di atti di essere di arti minori del secolo scorso non utilizzato la fine dell'ufficio entra nella parte in cui scorrevano induce quando non canta soltanto undici minuti quindi scorrevano le cose con la sonda compensi settecento letti con tutti gli imputati
Però c'è
Ho pensato che vincessero
Prescinde quanto
Bisogna che ci fosse comincia sì sì
No no no no no Vukovar no no TG concludono vola volutamente
Però non so intorno non ha visto questo biglietto quella stanza l'unica gara l'abilità mediatica
Strangolando il tornaconto il il documentario su Giovanni
Che è un documentario molto diventa
Novità come abbastanza ha senso va bene grazie sì certo
Allargata
Possibili straordinaria abilità
Gli atti che non è quello di che tra l'altro passo avanti in realtà perché una cosa Ricci
Ricordo infatti società sì
I talk show ormai riguarda
Senso che
è un cinque per cento ma nella fascia under trenta zero virgola cinque per cento Valducci
Semplicemente sono
Insomma i ragazzi si informano su altri e la cosa curiosa sarebbe utile quanto
Veramente fare come Cosimo
Per gli studiosi distinguere le funzioni su internet infantile non lo so gravissimo sgancia in realtà e mio padre
Materia in bocca alla
A sito consigliere non fax oppure completato eccetera ma non mio figlio che dicendo no indigeni che allestire quasi estetiche ceceno estetica del
C'erano i tre punti di sospensione
Cioè sono come delle Marche stilisti mettere stai sicuro che se c'è cose perché guardi Carrà Soffici
Sono proprio delle più semplici vedi dispiego concerti ce l'hanno in qualche modo Valdo Spini anche questo come come il piccolo distanza da sfondo sfornito di cittadinanza che comunque sì forse questa ragazzetta rimodificare c'abbiamo
Ci avvincono
Nel fegato mancante segnatamente anzi dire non c'è questo fatto chi
La nostra
Italiani no materiale l'italiano europeo no no no
No non delle norme del
Quindi socialista e non trovo non forse neanche storicamente
Sì
C'è di altro tipo fosse duecentonovanta
Finito se
Sì penso che il tratto la veste tali do dell'Europa orientale razionale riforme via assunto
Intimità nazionale calendario pubblica calendario civile
E adesso
Il fatto che per l'Ucraina sia Ugo Gobbato le ha dato il elemento identitario
Interruzione della
Centrale polemico
Via
Andavo non era vero poi realtà conto e quindi il contro il dolore un conto sono i limiti cioè cantando incendia un atto fondativo estetico del della Repubblica che la Repubblica il dolore perché torno sempre lì citate Concita aperta
Infine sul fatto che Italia ha una dignità uno stile perché asso
Ha sofferto
Stando e in in questa storia ci sono tutti
La cosa geniale di Rossellini quasi un manuale Cencelli anche quella abbia sofferto
Vittime rivoltosi combattenti e la sofferenza che ci unisce no la sofferenza
Del temprata gli anni in cui c'è
Che collettiva
E cioè
Soprattutto l'altro cultura popolare
Per questo dove
Questa dal momento
C'è l'ENI geniale però con quella matrice anche di sindacato
Ci sono la pietà sotto e sopra con il il bambino perché ma
Generi alimentari
Un'attività artigianale cresciuta dentro questa roba qui però e diverso dal
Dalla dalla dalla vittima un'altra cosa soffermarsi
Del paradigma anzi tra cui un dolore proprio come l'albero grigio si pubblica il vero ma chiusi dalla Repubblica del dolore
Ma ieri nel senso anche qui scusate non è tanto ecco pattuglia dopo cioè Anna Magnani nullo dalla Magnani scritto Pasolini essi luminoso muore ma una che stampatore no sta partorendo vitale quello ebraico sta partorendo ritardi Anna Magnani
Il pieno parenchima eroico anche il discorso di degli astri ricchezza alla conferenza di pace di Parigi
Le vittime
Che ha l'afferenza disagiati grave assolutoria delle l'imputato italiani e le italiane hanno dato a vent'anni di dittatura allora affiderei l'altra si sorprenderà la parola all'Assemblea inviare ma io ho visto quindi peraltro la canzone mi hanno detto essere un Canzone popolare riadattata della
Era ovviamente ed altro colpito effettivamente l'uso che si fa questo anche discussi Zaleski no del nove maggio adulto cinematografico niente però dell'Eurovision mi ha colpito l'analisi dei voti per Paese io non sapevo che si facesse vota sempre per il Paese
E se uno va a vedere quasi tutte le Repubbliche gli Stati ex sovietici hanno votato recupera questo chissà sì nove sarà chiaro fin dall'inizio che questa sarebbe stata la sua dalla dibattito laddove si farà le ore di sonno hanno perso
Speriamo
Glielo insieme l'azienda no
Le sollecitazioni sono state tante io poi senza tessera Rizzato abbia qualcosa da dire per
Volevo però dire io a letto gli articoli che hanno discusso molto sull'uso la Resistenza ha letto l'articolo di evento innanzitutto vedo
Negli anni abbiamo il solito difetto nazionale che continuiamo a pensare in termini dell'anno del nostro della nostra storia nazionale
Cioè il non sia stato tanto discutendo sul è giusto usare resistenza ma è giusto fare il paragone con la Resistenza italiana
Anche in quell'altro
Invece io continuo a ritenere come detto anche Marcello Flores la Resistenza è stata un fenomeno differenziato anche quella resistenza dei quaranta il trentanove quaranta C e c'erano anche un limite temporale eppure continuiamo sosteniamo a fare i conti solo con la nostra storia nazionale poi
E al è un dibattito tutto Alberto ripeto anche perché le cose si stanno ancora verificando non sono non sono chiusa entro il termine
Prima guerra guerra mondiale farfalle
Se
Non è che posso fare
Intervento di chiusura
Raccogliendo dei tante osservazioni anche molto stimolante
Voglio soltanto dire che
Quando abbiamo pensato della questa iniziativa
L'abbiamo fatto anche quello perché convinti che la storia la comparazione con la storia
Non potessi certamente bastare per cercare di capire quello
Fiscale
Succedendo
E questo infatti diciamo così l'intervento iniziale in realtà l'unico denominatore comunale fra gli eventi tra le due guerre e quello che sta succedendo almeno è sembrato essere un elemento di cui occorre venti mila sicuramente conto che quello costituito dalla paura della guerra che delle volte la può inscenare Omo può aggravare più ha detto
Lo sarebbe sì si affrontasse
Diciamo così direttamente
Necessario coraggio dice la
E qui c'è anche un altro motivo di per quanto mi riguarda almeno di
Ragioni per le quali io non credo niceno della storia corsa
Appunto servire molto utile
Per citare Ricchetti ripetizione dell'attualità che c'è il futuro imminente che è costituito dal fatto che la storia storia anche la storiografia alcun punti di convincimento ormai diciamo ridotto poi limite
Via Monreale diceva memoria vs
Non c'è più questo confronto nella nella stravinto delle nel senso che appunto Pitti perché c'è pubblico
Generale edizione
Che appunto che cosa circa
Dalla storia ma trova ancora di più nella memoria
Qualche cosa che con bandi quello che vogliono che sia cioè non non è che ci c'è un atteggiamento veramente problematico di chi dice beh vediamo come si può interpretare il cui sto
Quindi voti ci poi in qualche modo servire diciamo essa parte di circostanza attuale va un po'Melanie
Questo non c'entra né è impossibile
Riprendendo la la la frase di di di Marino Moss scalfisce cioè la storia non si capisce cioè quindi quello l'unica cosa che possiamo fare
è appunto per orientarci un po'di più quella di capire punto le differenze anzi abbandonare la storia al dunque
Non ci può servire e secondo me questa è la mia opinione
Il concetto di Resistenza che ci serve adesso in certi corrisponde alla realtà attuale col non cerchiamo diciamo futuribili
Non è quello della resistenza con la R maiuscola del del di del periodo diciamo guerra perché poi pensiamo sempre in ottemperanza di quarantacinque non ci sono paesi la Francia giullari dato anima
Comincia per il bene in questi circostanze diciamo la Resistenza è qualche cosa che fa parte integrante importante del della diciamo così del del fenomeno bellico nel suo complesso soprattutto in paesi in primo luogo come la Jugoslavia e poi come l'Italia
Ci si sentito dire cantanti le ragioni
Insomma gli altri di altra natura
Ma diciamo di la Resistenza italiana è stata la richiesta europea dopo quella libertaria quella più efficace in quanto
Resistenza armata
è vero doppia
Isabella
Le resistenze del sito articola in tanti tournée si può declinare in tanti in tanti modi però capirsi
Venisse meno la componente di resistenza armata sono rimarrebbe ben poca cosa perché quello che importante dico soprattutto per quanto riguarda l'Italia era mostrare contribuire il più possibile diciamo alla durerà degli alleati
Sovietica prima si ricordava
Nove maggio come il giorno della grande vittoria però pure ricordare che la Russia avvilimento il tagliati cioè da sola non so eccetera
Però di fatto gli alleati non c'è dell'offerta
Ma credo che neanche la Russia nessuno avrebbe potuto batte la generazione quindi il fenomeno è più complesso nel quale diciamo così la pretesa anche della Russia di essere l'unica diciamo paese l'unica potenza che ha battuto il nazismo diciamo è una pretesa diciamo diciamo piuttosto infondata quindi poi poi tutto questo discorso sul
Battaglione azionisti
Quindi sicuramente insomma diciamo così degli
Diciamo più degli elementi di estrema destra no che però vengono utilizzati come anche appunto corso Seconda guerra mondiale nemico del del il nemico del mio nemico è mio amico
Siamo
Le potenze democratiche sono state molto affinché della Russia di Stalin nonostante avessero una forte incompatibilità e poi quando diciamo così il problema razzismo è stato superato il subentrata la guerra fredda in cui come sappiamo con grande nostra rammarico però appunto le potenze democratiche hanno poi utilizzato anche i vecchi arnesi del del fascismo e del nazismo soprattutto per combattere questa volta no contro
Grandi paesi
Quindi verso tornando diciamo così almeno tre concludendo il discorso della
Le possibilità riuscire a interpretare a orientarsi attraverso la storia
Siamo conserva una sua parziale invalidità
Che quelle minoranze perché tutto possono così che
Pensano che questo possa servire che effettivamente riesca diciamo in qualche modo appunto a fargli anche prendere degli gli atteggiamenti a farmi fare delle scelte
Ma certo non esclude visto qualche cosa
Guarda
Qui ucciso circa seguita
Neanche piene non sa sconti però siamo se sei Cukor anzi ben presto quello di Confort
Maggiore paralleli avviene possano chiudere in maniera egregia la serata finanziato soprannominarono