L'amministrazione della giustizia, la realtà carceraria, il 41bis, la Costituzione, il PR

Con le registrazioni d'archivio che li ascolterete tra qualche stante questa volta torneremo a parlare di realtà carceraria quarantuno bis
E in questa circostanza lo faremo riproponendo innanzitutto una registrazione dal venti maggio due mila e tre quando nell'aula magna
Della corte d'appello di Messina si svolse una delle presentazione del libro tortura democratica inchiesta sulla comunità del quarantuno bis reale scritto da Maurizio Turco un po'momento europarlamentare radicale
Ed è Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e con la prefazione di Marco Pannella al termine di ascolterete invece la sintesi di un dibattito svoltosi nella sede del partito radicale del venticinque giugno due mila dieci in occasione della presentazione di un altro libro
Dentro una vita i diciotto anni di regime di quarantuno bis di Vincenzo stranieri con la partecipazione tra gli altri di Nicolò Amato avvocato e già capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Di Mauro Palma presidente del Comitato europeo per la prevenzione e la tortura e di Marco Pannella che ricordo la necessità di far cessare una complessiva situazione
Carceraria italiano al di fuori di costituzione e legalità anche internazionale
La crisi della giustizia che l'Unione delle camere penali denuncia e che noi anche con il nostro contributo
Tortura democratica è un libro che è stato fatto ed è l'esito di una esperienza sul campo di Maurizio Turco e Sergio D'Elia
Poco lavorati con la collaborazione di tutti dicevo cerchiamo di evidenziare la crisi della giustizia che è particolarmente evidente nella profondo Sud certo Primo levi
Scrisse che Cristo si era fermato a Eboli ma io temo che anche il pianeta giustizia si è fermato a Eboli e non scende più giù perché il membro laico più meridionale del CSM ad esempio si è fermato sulla parallelo di Eboli perché manterranno il nostro amico
Ex presidente dell'ordine nazionale del consiglio nazionale forense Nicola Buccico ma perché dico questo io dico questo perché da operatore della giustizia e i magistrati presente ai colleghi presente ma possono dare atto
La crisi della giustizia nel meridione d'Italia in Sicilia e spaventosa a dir poco spaventosa i tempi sono quelli che tutti conoscete che non è il caso che io ridica in questa sede anche se è utile sentirlo perché grazie a radio radicale che ci trasmette possiamo anche renderlo partecipe agli altri italiani io dico soltanto queste mi avvio verso la conclusione
Che mancando l'informazione ho apprezzato moltissimo quello che Francesco Marullo ha detto da ottimo avvocato esercente non nel penale ma in altre in altre branche del del diritto non conoscevo ecco il punto è appunto direi
La proposta l'insegnamento di Luigi Einaudi conoscere per deliberare conoscere per valutare per giudicare quella che è l'applicazione del reale sia chiaro i radicali non sono non siamo contro il quarantuno bis
Così come le norme lo prevedono dell'ordinamento penitenziario noi siamo contro
L'applicazione reale concreta del quarantuno bis
Che è sostanzialmente una sorta di tortura anche se l'Italia è un Paese che ha messa al bando la tortura così come l'Italia è il Paese che ha messo al bando la pena di morte
Però poi ci ritroviamo nella nostra legislazione la pena fino alla morte cioè l'ergastolo
Noi non uccidiamo immediatamente uccidiamo a scadenza mediata dopo tanto tempo è soltanto un momento di riflessione oggi che noi di porvi vogliamo e vogliamo sottolineare lo sottolineo da ultimo che il quarantuno bis l'assegnazione al quarantuno bis non viene fatta dal magistrato
La stranezza consentitemi usare questo termine improprio la stranezza che
Le persone che secondo la Costituzione i soggetti indagati che secondo la Costituzione fino alla sentenza definitiva
Sono presunti innocenti chiunque chiunque senza il nome il cognome chiunque dice la norma penale bene in questa
In queste fattispecie
Subiscono
Questo aggravamento delle condizioni di restrizione nonna per una valutazione del magistrato inquirente ha ma per un atto amministrativo del ministro di Grazia ex Grazia del ministro della Giustizia
C'è un provvedimento amministrativo che sanziona penalmente una condotta di un presunto innocente
Perché se poi l'individuo viene come capita
Qualche quotidianamente quasi viene assolto avrà fatto starà rimasto come dire credito a favore di due anni al quarantuno bis e con tante scuse poi chiede mandata a casa quindi
Io chiudo dicendo soltanto e ricordando a me stesso quello che un grande giurista meridionale
Che appunto era l'equivalente del Cristo che sarà fermato a Eboli ma lui è sceso anche più giù Francesco Mario Pagano
Scrisse che ebbe poi la sorte che tutti conosciamo cioè fu la sua condanna a morte eseguita il ventotto ventinove ottobre del mille settecentonovantanove in piazza del Carmine a Napoli
Il diceva che che
Oggi c'è il busto sisma luglio
E perché
Come dire interpretava l'Illuminismo più evoluto di quel tempo e parlando di una migliore giustizia attraverso una maggiore libertà
Ebbe a scrivere quel passo che è un esempio di lungimiranza e tre particolarmente attuale in questo in questo momento a proposito delle riforme
Della legislazione processo processuale penale egli scrisse se Tiso spinga mai sul la fortuna sulle rive di un popolo ignoto
E se Brahmi conoscere se il brillante giorno della cultura ivi Attardi la sua luce benefica
Oppure se le tenebre della ignoranza e della barbarie lo ingombri no gli orrori aprì il suo codice
E se vi trovi le sue libertà civili garantite la sicurezza e la libertà dei cittadini coperte dalla prepotenza e dagli insulti
Francamente concludi che esso sia popolo colto e Polito il che significa che la contempli contemplerebbe contemperamento tra tutela della incolumità e dei diritti dei cittadini e salvaguardia dei diritti dei criminali dei diritti umani dei criminali e possibile io vi chiedo scusa se ho in Moratto più di quanto non mi fossi proposto cedo la parola Carmen Colitti che
E
Consigliere dell'associazione non governativa Non c'è pace senza giustizia che per intenderci e l'associazione che ha sponsorizzato e si è battuta e ha ottenuto la istituzione del Tribunale penale internazionale
Grazie
Grazie Piero
Molti di voi sicuramente si chiederanno cosa c'entri un internazionalista quelle sono io con una materia come quella del del quarantuno bis
C'entra molto di più di quanto ciascuno di voi possa pensare
Perché a come ha detto Piero io sono consigliere giuridico di un'organizzazione che si chiama Non c'è pace senza giustizia che negli ultimi dieci anni ispirandosi a una campagna del Partito Radicale transnazionale
Si è costituito in associazione per fare una campagna per promuovere le attività dei tribunali ad hoc per l'ex Jugoslavia Ruanda e poi per promuovere l'adozione dello Statuto e la Corte penale internazionale la corte
Entra lo so Della Corte entrato in vigore il primo luglio scorso e tra un po'inizierà a lavorare
In questi ultimi tempi molti di voi avranno sentito ampi dibattiti su o sull'esistenza o meno di un diritto internazionale con l'attacco in Iraq eccetera eccetera ma io non mi soffermerò su questo
Piuttosto di vorrei raccontare un piccolo aneddoto qualche tempo fa mi trovavo a discutere con un un collega
Della della New York University che mi raccontava che
Recentemente c'è stata una riunione dell'American society vinte nasce dall'ottima un consesso di internazionalisti che periodicamente si si incontrò per cui s'incontrano per discutere temi di attualità e confrontarli con ippica internazionale e
In questa riunione si è giunti tutti alla alla conclusione che il il regime carcerario
Sotto a cui sono sottoposti i detenuti di Guantanamo corrisponde a tortura io questo perché a
Guantanamo come sapete è la prigione in cui agli americani una delle più grande appunto la una le piante democrazie del mondo hanno deciso di ritenere i presunti terroristi facenti parte presumibilmente di Al Qaeda
La logica di Guantanamo
In realtà è quella di tenere i detenuti la sotto in un regime restrittivo
Non so se avete visto in televisione delle immagini terribili
Provenienti da Guantánamo
Ma lo scopo e la logica
Della di Guantanamo e quella di alleggerire gli ammorbidire la pena nel caso in cui il detenuto post vada rivelare informazioni utili per le indagini relative al terrorismo
E
Durante questa conversazione di cotto esattamente la stessa logica che regge il quarantuno bis è infatti nota chi di voi ha avuto la possibilità di leggere tortura democratica ma
Proprio parlando con lui mi sono ricordata di questo capitolo che si chiama elogio della tortura in cui viene citata appunto come si esce dal quarantuno bis in cui viene citata ma una frase
Di del presidente Violante
Il quale dice contro i capimafia necessario il massimo rigore senza lasciar neppure intravedere loro la possibilità di non può di abbiamo ammorbidimento delle condizioni di detenzione salvo che cambino idea e non inizia una seria e fruttuosa collaborazione
Badate che l'Italia
Che data secondo me è gravissima perché
Perché l'Italia nel mille novecentottantotto con una legge
Che ne attori nel dava un mero ordine di esecuzione ratificava la Convenzione sulla prevenzione a tortura dell'ONU del mille novecentottantaquattro e questa convinzione
E vi cito testualmente un una parte di un articolo dice che la tortura e qualsiasi atto mediante il quale sono intenzionalmente inflitti ad una persona
Dolore o sofferenza e forti fisiche o mentali al fine segnatamente di ottenere da essa ad una terza persona informazioni o confezioni
Quindi c'è una logica
Tra l'altro molti di voi spensierati chiederanno perché questo questo titolo così forte tortura democratica un po'vedo già spiegato
Questo è un titolo che è stato dato da Marco Pannella e tra l'altro Sergio D'Elia marito turco quest'estate mi hanno chiesto di fare uno studio sul quarantuno bis dal punto di vista il diritto internazionale
Mi hanno fatto questa richiesta proprio mentre con Marco Pannella c'eravamo avevamo intrapreso da pochissimo
Uno studio approfondito sulla democrazia su quei cosa sono quali sono i gli elementi che fanno di uno Stato una democrazia
E proprio analizzando i vari documenti
Di istituzioni come il comitato sovvenzioni a tortura pur lavora alla corte europea dei diritti umani ho capito che sicuramente il quarantuno bis è
Tortura è una tortura una forma di tortura legittimata da uno Stato democratico come lo spot come si definisce lo Stato italiano
Non andrò nel dettaglio il capitolo più accurato si chiama disumana e degradante quarantuno bis e diritti umani ma vorrei citarvi soltanto o un paio di passaggi nel libro io parlo del lavoro del comitato sulla prevenzione a tortura che ha un comitato nato nell'ottantanove in treno al Consiglio d'Europa
E che si è occupato di elaborare tutta una serie di di standard per la protezione dei detenuti dalla tortura o da trattamenti o pene disumane e degradanti il Comitato stabilizzare la tortura brevemente i Dico
E fa un'azione di monitoraggio attraverso una serie di visite a alle strutture carcerarie
Dei Paesi appartenenti alla il Consiglio d'Europa di quarantaquattro Paesi
Per quanto concerne l'Italia in particolare il quarantuno bis il comitato ha effettuato due visite una il novantacinque è una il due mila propria dove a da alcune delle strutture in cui vige il regime di quarantuno bis
E sia nel novantacinque che nel
Mila il comitato a ripetutamente chiesto le Theta italiani di vedere un regime che era nato come un regime
Diciamo così provvisorio e che invece dopo otto anni non era stato abolito
Le autorità italiane hanno risposto in un primo momento dicendo stiamo cercando di ammorbidire il regime con tutta una serie di misure non so consentendo ai migliori di dodici anni di vedere il genitore detenuto aperta dieci minuti senza la barriera
Tra l'altro qui si ritrova un'altra grave violazione del diritto internazionale ed una violazione della Convenzione sui diritti del fanciullo dato questa relazione è stata segnalata biglietto Urco proprio da un detenuto
Il quale si è messo a studiare come altri
E aveva
Proprio computato che c'è una grazie all'articolo nove paragrafo tre della Convenzione sui diritti del fanciullo ratificata dall'Italia nel novantuno
In cui appunto si prevede il diritto a un costante contatto del minore con i geni genitore detenuto
Minore per la convenzione si intende per milione si intende il fanciullo fino all'età i diciott'anni quindi vediamo un'altra violazione da parte del poeta italiano
Altra cosa da dire e che mentre stavo facendo questo studio insomma di volta comitato sovvenzioni la tortura da cultrice della materia naturalmente e
Mi è stato dato il il rapporto due mila con la risposta italiana in cui appunto il comitato chiedeva conto del fatto che il quarantuno bis fosse ancora in vigore
E però mi è stato detto il il rapporto non è ancora stato pubblicato ma sarà pubblicato nelle prossime settimane vi parlo di avvolti in agosto del due mila e due a settembre si discuteva al Parlamento
O la legge proprio sulla disegno di legge sulla a quarantuno bis
Magicamente il rapporto è stato pubblicato soltanto il ventinove gennaio due mila e tre quindi non è stato pubblicato pur essendo pronto si parlava solo di tempi tecnici per traduzioni solo il ventinove gennaio mitezza cioè quando già il Parlamento aveva fatto il suo lavoro concludo con una sentenza che secondo me è fondamentale
Della Corte europea dei diritti umani che ha una sentenza la nel caso indelicato contro Italia del diciotto ottobre due mila uno
In cui la la Corte europea dei diritti umani condanna l'Italia per la mancata adozione di misure adeguate condurre l'inchiesta
E la Corte ricorda che l'articolo tre della Convenzione europea sui diritti umani che quello proprio che riguarda di Kinsey tortura e cito testualmente nella convenzione stante l'articolo della convenzione sancisce uno dei valori fondamentali di una società democratica
Ribadendo l'indiscutibile tali Divieto di cultura secondo la Corte tra l'altro e qui ci riallacciamo al discorso di Guantanamo
La tortura e le pene o trattamenti disumani e degradanti sono vietati alla convenzione anche in casi di emergenza dovuti alla lotta contro il terrorismo e la criminalità organizzata
Quindi
Naturalmente negli brava rifiuto spaziare conto una serie di studi vari ma ho preferito soffermarmi su quelli che erano le istituzioni che direttamente siano preoccupate di quarantuno bis conclude dicendo che palese agli occhi di tutti che il quarantuno bis
La presenti una violazione dell'articolo ventisette della Costituzione che parla appunto del
Di pene che consente io la rieducazione del condannato
E la funzione rieducativa della pena
Così mi ricollego al mio stesso elaborò è una funzione che viene riconosciuta dallo statuto della Corte penale in internazionale che si occupa che ha giurisdizione su reati gravissimi come crimini di guerra crimini contro l'umanità
E genocidio quindi lascio a voi le
Riflessioni su tutto questo grazie
Grazie a te Carmen Colitti io do la parola adesso a Sergio D'Elia segretario
Della associazione non governativa Nessuno tocchi Caino che insieme a Maurizio Turco a visitato materialmente fisicamente tutti
I siti
Cella per cella
I soggetti sottoposti alla al regime del quarantuno bis traendone poi le considerazioni riportando la situazione la fotografia della situazione in questo in questo libro Sergio D'Elia e sostanzialmente l'autore
Bella testo della risoluzione per la moratoria della pena di morte che nel mille novecentonovantasette correggimi se sbaglio la data Sergio mille novecentonovantasette
L'ONU
A maggioranza approvò
Il testo parte dalla proposta di Sergio D'Elia a lui la parola
Grazie Piero beh io devo
Cioè la riflessione che facevo vedendo questa sala lo dicevo prima a Carmen beh allora in Sicilia ci sono degli avvocati
Ci sono degli avvocati che non hanno paura di convocare una assemblea come questa
Di discutere del quarantuno bis
Comunque via di ascoltare almeno con l'attenzione che io noto in questa sala
Quanto meno
Di che cosa si tratta
Non è questa la terza presentazione del libro che facciamo in Sicilia
A Palermo c'erano due avvocati
A Catania c'era un solo avvocato qui a Messina c'è questa sana così piena
Devo ovviamente ringraziare Isabella celeste perché assolutamente non sollecitata da nel da da noi ma credo neanche da da Piero avendo ho saputo dai giornali avendo magari ascoltato radio radicale di altre presentazioni allora si è chiesta ma come mai qui in Sicilia gli avvocati non possono discutere di questo
E ha deciso di proporci lì di convocare questa presentazione devo ringraziare il presidente degli ordini dell'ordine avvocati non soltanto per l'ospitalità per il saluto che c'ha rivolto ma anche per le cose che ha detto e ovviamente il presidente della sezione di Minsk di Messina dell'Associazione nazionale forense ma anche le persone diciamo che sono le controparti poi degli avvocati nei processi che sono presenti anche qui oggi
Beh io dico subito di solito
Non ce l'ha battuta nodo Nessuno tocchi Caino Matabele chi ci pensa
Per io sgombro subito il campo da un possibile equivoco
Bene l'obiettivo di porre l'aggressore in condizioni di non nuocere di non manca minacciare la nostra vita la nostra sicurezza
Beh io credo che questo obiettivo sia un obiettivo prioritario anche di chi come noi pensa
Che la pena di morte va abolita che l'ergastolo e inumano che nel quarantuno bis se fatto bene Piero sottolineare nell'applicazione reale del quale quarantuno bis ci sono i connotati di un regime illiberale
Venendo in Sicilia il Presidente del Consiglio interrogato da radio radicale sul quarantuno bis ha detto è un regime illiberale e poi ha dovuto aggiungere ma necessario
Io credo che in quella frase del Presidente del Consiglio ci sia tutta
Come dire la contraddizione di una politica criminale che ritiene appunto
Il liberale e il modo in cui si affronta l'emergenza criminale ma nello stesso tempo della demagogia politica che blocca sia la maggioranza sia l'opposizione su un punto su cui si devono assolutamente trovare d'accordo perché se qualcuno si alza
Ma io non parlo soltanto dei capi di governo dei capi dell'opposizione ma anche qui in Sicilia
Si è si alza qualcuno in una piazza durante una campagna elettorale a dire la sua quello che pensa sul quarantuno bis
Devi essere mettere nel conto il fatto che il suo avversario politico lo deve attacca alla facilità di Accardi attaccarlo considerandolo un amico di Totò Riina
Beh forse questo libro lo potevano scrivere allora soltanto i radicali
Perché i radicali non sono dette Murdoch ma sono degli appassionati del diritto dei diritti umani dei diritti civili e da questo punto di vista inattaccabili
Ma io credo che però da questo punto di vista voi siete qui oggi ma gli avvocati siciliani
Beh io chiedo qui detenuti che hanno scritto quella lettera dal carcere di Novara
E che sono stati considerati degli eversori sostanzialmente perché ha detto una verità molto sedici ma come voi da avvocati
Di cui i cui clienti eravamo noi
Quando cd prendevate anche nelle aule del tribunale per dire il mio cliente sottoposto una pena inumana condizione detenzione il quarantuno bis perché poi andando in Parlamento
Votate all'unanimità come è stato fatto in Commissione giustizia del Senato una legge che poi è stata stabilizzata è stata entrata a regime come si dice sul quarantuno bis
Hanno detto semplicemente una una verità che era sotto gli occhi gli occhi di tutti allora le minacce mafiose le le le le i proclami che si fanno nelle aule di tribunale eccetera
Io credo che bisogna avere l'onestà il coraggio intellettuale di dire quello che il quarantuno bis o meglio di quella che la realtà per quarantuno
Del quarantuno bis
Però Nessuno tocchi Caino ogni anno fa un rapporto sulla pena di morte
Ed è noto a tutti che in Cina
Ci sono ogni anno il record o dell'esecuzione al mondo si tratta di migliaia di esecuzioni quello che non tutti sanno e che qual è il numero esatto di questa esecuzione c'è chi parla di tre mila c'è chi parla di addirittura quindici mila ogni anno in Cina non si sa per un semplice fatto
Perché le informazioni sulla pena di morte in Cina sono segreto di Stato e il solo diffonderle significa incorre in una sanzione penale anche il rischio del carcere
Beh noi in Italia abbiamo il segreto di Stato sul quarantuno bis
Questo libro per la prima volta squarcia un bello di omertà il caso di dirlo sulla realtà del quarantuno bis
Raccontare solo la storia di come questo libro è stato scritto di come le informazioni contenute in questo libro sono state raccolte
Significa scrivere con un altro capitolo del caso Italia c'è il caso di una democrazia
Che nella sua realtà quindi c'è il quarantuno bis il reale e ma c'è anche una democrazia reale che stanno alla democrazia come il socialismo reale stava al socialismo
Questa idea bellissima di una società più giusta e cede e poi c'era la realtà del socialismo
Che era che era i gulag che era le le persecuzioni che erano le le fosse comuni che erano le sparizioni la persecuzione degli oppositori politici
Beh in Italia il solo fatto che ci sia segreto segretezza sul quarantuno bis la dice lunga sulla realtà non solo del quarantuno bis ma anche della nostra della nostra democrazia
Beh a noi per scrivere questo libro cosa abbiamo fatto
Abbiamo fatto la prima cosa che si poteva fare Maurizio Turco da parlamentare europeo ha chiesto al dipartimento al ministro della giustizia
E al Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria di sapere quali sono le sezioni del quarantuno bis in Italia
Di sapere quanti detenuti sono ristretti in quarantuno bis di sapere quali sono le loro posizioni giuridiche non di sapere i nomi di sapere le statistiche ma quanto meno di sapere prima di andare a vedere
Di sapere dove andare
Ebbene è stato opposto il Silenzio è stato posto il per motivi di sicurezza non si possono fornire queste informazioni l'unico riferimento che avevamo era un'audizione del presidente Tinebra
Alla presso la Commissione giustizia mi pare della
Sarà antimafia e diceva beh noi al di sotto di Secondigliano quindi ce n'era una Secondigliano non abbiamo sezioni del quarantuno bis non diceva qual erano le altre siamo partiti da lì
E abbiamo ricostruito una mappa chiedendo i detenuti stessi ai gli operatori penitenziari che non sapevano che ci fosse il segreto di Stato sul quarantuno bis
E abbiamo ricostruito la mappa addirittura ce ne siamo perso a una sezione il libro è stato scritto e si parla di tredici sezioni ce n'era un'altra
A Belluno che abbiamo scoperto per caso
Quando abbiamo
Non so come ad ecco in il quarantuno bis stabilizzato un detenuto ci ha mandato una
Una circolare del DAP Inc rivolta i direttori per le sezioni del quarantuno bis in cui diceva come doveva essere interpretato un passo della nuova legge relativamente ai colloqui
Ebbene in questa intestazione c'erano ai direttori delle delle sezioni quattro presidenti e c'era l'elenco verso Belluno ma noi Belluno non ce l'abbiamo presa siamo andati a per Luna però c'è un solo detenuto in quarantuno bis Cutolo
Che avendo Maurizio avvisato la direttrice che da lì a quattro cinque giorni saremmo andati in visita quella sezione quando siamo arrivati il detenuto era stato trasferito da due giorni
E addirittura la sezione per la stiamo ristrutturando stava per essere
Per essere chiusa
Bene
Questa è la realtà
Allo l'idea proprio per andare alla conclusione che io mi sono frapposto il libero non si trova in libreria non ci sono le recensioni sui giornali
Cioè voglio dire il segreto di Stato permea diciamo anche la Società poi all'interno della quale si pongono vecchi si pongono predizioni ismi eccetera
Per cui molti di voi di questo libro ne hanno sentito parlare magari qualcuno ne ha sentito parlare perché un suo cliente abbia scritto cembalo procura perché poi un detenuto abbiamo scoperta detenuti e fanno la domandina per l'acquisto
Nelle librerie della città poi dove l'amministrazione deve andare a comprarla non non lo trova
Se qualcuno ancora avesse delle curiosità su questo al di là delle cose che ci diremo in questa giornata lo può a prendere qui ne abbiamo alcune copie non sono tante
E lo può acquistare qui
Per la realtà è questa l'idea che noi ci siamo fatti che io in persona che mi sono fatto del quarantuno bis lo accennava il presidente dell'ordine
E e più che di un sistema differenziato di carcerazione in un sistema autoreferenziale
Cioè il quarantuno bis di cose
Appunto la profezia di mafiosità che si auto adempie
Siccome quarantuno bis non ci sono soltanto dei condannati per mafia
Quattro bis e ci sono anche degli indagati
In questi giorni accade in queste ultime settimane accade che arrivino telefonate al partito radicale di qualcuno che era in quarantuno bis che al processo è uscito ci ringrazia telefonava per ringraziare
Di aver scritto questo libro bianco su questa su questa realtà
Cosa significa significa che
Se tu sei un presunto mafioso
Allora vai quarantuno bis
In quarantuno bis
Tu hai meno possibilità rispetto detenuto normale di difenderti perché i processi in quarantuno bis si fanno con le videoconferenze
Che è un modo virtuale di fare un processo però le condanne sono pesanti e sono reali
Una volta condannato tu non sei più un presunto mafioso ma se è un mafioso dichiarata Montello in questa dimensione autoreferenziale ci sono tutte
Le condizioni per dichiarare nella sua realtà
Assolutamente illegittimo questo non abbiamo conosciuto e sono ancora tanti detenuti in quarantuno bis si che ci sono finiti dieci anni fa addirittura ormai undici anni fa dicendo e mezzo diciamo perché nasce
Nel luglio agosto del novantadue
E sono ancora lì
Ci sono finiti
Sull'onda di una di un fatto grave
Che
Esigeva una risposta
Forte eclatante dura da parte dello Stato c'è stata per UDC sono rimasti
Insomma l'idea che ci siamo fatti e che
Più che porsi l'obiettivo di appunto di mettere chi ha tentato chi possa minacciare non sono in condizione di non nuocere lo Stato con il quarantuno bis ha reagito ha risposto in maniera vendicativa un fatto
Orribile
L'attentato di capaci l'assassinio del giudice Borsellino sono fatti orribili a cui lo Stato data una risposta insomma a brigante brigante e mezzo
E si è posto nello stesso tempo l'obiettivo di tramite il quarantuno bis di a vere
Il pentimento
So non c'è dubbio su questo
è scritto nella legge se voi leggete non abbiamo letto centinaia di decreti applicativi del quarantuno bis
Il quarantuno bis c'è scritto nei decreti che si legittima nella misura in cui il detenuto non ha dato segni di ravvedimento o di collaborazione con la giustizia
Lo spiegava Carmine questo configura in maniera tecnica il reato di tortura
E scritto addirittura nella legge per i l'articolo quattro bis di cui i penalisti chiedono la revisione scrive più o meno la stessa cosa riferito alla misure alternative che si possono applicare a tutti e ai detenuti di mafia sequestro di Belpoliti più cenare più ne mettano messo gli scafisti eccetera solo nel caso in cui ha però deciso di collaborare con noi
Con con la giustizia queste la tortura democratica cioè legalizzata da uno stato
Da uno Stato democratico
Io credo che noi
Possiamo fare la lotta alla mafia
Ma dico no quando diciamo no io dico il governo la la politica i magistrati non devono fare la lotta alla
Il compito dei magistrati di applicare le leggi dello Stato e di non sentirsi in prima linea in nessuna lotta
La lotta alla mafia di cui si sentono investiti i magistrati è un ruolo improprio che i magistrati si assumono loro devono applicare le leggi
E secondo me è la lotta e ancora più efficace per chi intendesse la propria missione di magistrato in termini di lottatore
E ancora più efficaci nella misura in cui si avvalgono delle leggi e non degli strumenti
Emergency a listino
Ma io dico sono amici e quindi non si avvalgono dei pentiti è un fatto direi podi efficace
Ora non si fanno le indagini non si fanno non si costruiscono i processi come si faceva una volta con un'attività investigativa seria dura però più efficace
Ora i processi si fanno nella misura in cui abbiamo il collaboratore di giustizia che ci consente che ci consente di farlo
Ora si decide che
Appunto ci sono prima i collaboratori e poi semmai ci sono i concorsi le le le i riscontri certi ma cosa va assolutamente rovesciata
Ci vogliono prime riscontro giudice che si chiamano prove
E poi il processo venga chi vuole a confortare prove che in sede investigativa si sono questo modo serio per fare la lotta alla mafia se noi tu stai facendo la lotta del pentito nei confronti magari della propria fazione opposta
Si partecipa in questo mosso all'otto e di mafia non a lotte alla mafia contro contro la mafia
Bene dire queste cose sembra che sia impossibile perché è molto più semplice usare lenti che è molto più semplice per tranquillizzare l'opinione pubblica dicendo abbiamo il quarantuno bis l'abbiamo messi di il colloquio al mese con il vetro divisorio
Che il vetro divisorio ecco che sto davvero chiudo Garolla sintesi perfetta di una ipocrisia di una campagna propagandistica sul quarantuno bis se è vero che attraverso il i colloqui si mantengono i collegamenti con le sterne bene per me quei colloqui sono sorte le fonti di prova di investigazione potentissime efficacissimo e io glieli faccio fare senza vetro e poi mi cautela in maniera tale che da quei colloqui non possa essere minacciato nessuno
E possono essere fatte indagini a partire c'è un caso clamoroso per sempre qui in Sicilia mi pare i inaugurazione dell'anno giudiziario due mila uno
Procuratore generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta se non erro che cita un caso clamoroso di un detenuto che non nera in quarantuno bis era nella scalino inferiore quello di alta vere come si chiama alta sicurezza
Che ha fatto un colloquio in maniera impropria attraverso il colloquio ha dato ordine
E pene sono stati indagati processati e condannati chi quell'ordine lo aveva dato chi l'aveva ricevuto e sono stati evitati anche
Attentati Esterni
Per questo cosa vuol dire vuol dire che il vetro significa semplicemente una pacificazione di tutti gli anni abbiamo il vetro non succede niente e non è così intanto non si fa davvero lotta alla mafia e poi si violano i diritti umani
Si possono fare i colloqui senza vetro temendo alte
Le mie esigenze le misure di sicurezza lo si può fare conviene rispettive più di rispettare i diritti umani soprattutto dal punto di vista della sicurezza sociale questo secondo me è il messaggio
Che viene da questo libro non è un pezzo quello che ci ha fatto decide di far fare a Carmen Colitti diciamo il quadro internazionale ma perché perché riteniamo che la soluzione di questo problema non sia in Italia non risiede in Italia stante questa Italia questo al governo questa opposizione questa demagogia
Avranno come dire soddisfazione non i detenuti al quarantuno bis ma ecco diamanti del diritto diritti umani io credo solo a livello internazionale
Sarà il Comitato contro la tortura sarà commissione euro la corte europea sui diritti umani il Comitato diritti umani delle Nazioni Unite beh lì noi dobbiamo portare e fare esaminare questo problema grazie
In quei giorni diciamo ce è stato una dichiarazione che abbia scoperto al libro già stampato quindi messa lì a verbale quasi fosse un atto di la dichiarazione di pentimento
Del giudice Ayala
Di Giuseppe Ayala ex sottosegretario alla Giustizia cosa dice Ayala nel momento in cui la Commissione antimafia è seduta per discutere se prorogare il quarantuno bis stabilizzarlo ripeterlo magari anche vederlo perché nessuno di loro sa
Cos'è il quarantuno bis Ayala giudice
Sulla questione dell'assegnazione quarantuno bis e ancor peggio delle proroghe è meglio che non ne parliamo ho firmato centinaia di quegli atti e l'ho fatto a occhi bendati perché certe cose è meglio farle a occhi chiusi ebbene quella Commissione antimafia
Nel momento in cui ascoltato queste parole all'unanimità decide di prorogare il sistema degli occhi bendati degli occhi chiusi facendo credere volendo far credere in quel modo preciso momento che quella fosse una decisione dettata dal bisogno di sicurezza dall'urgenza di sicurezza e soprattutto da una validità che il sistema del quarantuno bis
A a costituito nel corso di questi anni nella lotta nella lotta alla mafia
Erano i giorni quelli in cui veniva fuori un pentito
Le cui argomentazioni erano tutte inerenti alla possibilità di l'uscire a superare di immensi gli ostacoli di comunicazione interna ed esterna nella nella nel quarantuno bis per tre volte non so chi l'abbia presso la Procura
Della Repubblica di Napoli per ben tre volte nei giorni in cui c'era il dibattito regge sul quarantuno bis in Gazzetta Ufficiale il ventitré dicembre
Nei giorni di Natale praticamente per tre volte la stessa notizia inventata da parte di questo pentito che il quarantuno bis così come è stato sinora
Ben poco utile perché e possibile continuare a a mandare messaggi messaggi all'esterno
Beh io ho avuto un dibattito con radio radicale con la vostra collega di di Palermo Rosalba Di Gregorio partecipava al dibattito un sostituto procuratore di Caltanissetta dalla Direzione distrettuale antimafia
E a un certo punto ho notato in molti casi il quarantuno bis a parte viene prorogato appunto a occhi bendati
In molti casi viene prorogato sulla base non di decisioni della magistratura ma informative della polizia dei carabinieri della guardia di finanza
Non so chi altro
In molte di queste informative
C'è scritto il falso nel senso gente che riferisce al proprio capo cosca molto da dieci anni che continua a mandare messaggi all'esterno attraverso la sorella che non vede da quattro anni e via dicendo beh io mi son permesso di chiedere alla vostra collega Rosalba Di Gregorio se per caso non c'era lì un reato cioè il falso in atto la risposta data onesti
Onesta
L'ho inseguito ho capito anche perché
L'avvocato Rosalba Di Gregorio dice non posso esporre i miei clienti alla giustizia è rimasto impresso questo cioè un avvocato che pensi alla giustizia come ha qualcosa a cui ci si espone come quasi un plotone un plotone di distribuzione e noi abbiamo visto cioè le videoconferenze di cui citava prima Sergio D'Elia non solo qualcosa insignificante dal punto di vista processuale e abbiamo avuto un esempio quando c'è stato il famoso proclama
Di Leoluca Bagarella beh le prime agenzie di stampa e i primi tre giornali dicevano che pare che abbia fatto un proclama
Ma non si è capito bene nelle prossime ore acquisiremo il testo b ma qui non sarà mica parlando la televisione non era mica Porta a Porta era davanti al suo magistrato che lo doveva giudicare io non so se son queste le condizioni nelle quali si possa ritenere quello un processo valido se è accettabile che un processo
Avvenga in quelle condizioni se accettabile come successe lo sappiamo in quanti casi ma sicuramente almeno in un caso sono andati a finire negli atti processuali le trascrizioni dei colloqui tra il tra l'avvocato e il detenuto che parlavano di questioni inerenti al processo non d'altro
Io
Per esempio non riesco a capire il silenzio assordante di chi per esempio come
Il presidente della Commissione giustizia a Pecorella con cui abbiamo avuto un dibattito presentando questo libro
Un mese fa Napoli diceva siamo stati costretti
A prorogare a stabilizzare il quarantuno bis perché ci sarebbe stata una sollevazione di scudi saremmo passati per mafiosi la gente non l'avrebbe capito e via dicendo
E se non voglio far battute però su altre leggi non si è sentito cosa diceva la gente però posso dire che
Almeno il rispetto per la nuova legge lo si potrebbe esigere
La legge dice che entro dieci giorni dal ricevimento
Il per l'assegnazione in quanto il decreto di assegnazione in quarantuno bis entro dieci giorni il detenuto ha facoltà di di Port ricorso oppure perde questo la legge dice che entro dieci giorni i magistrati dovrebbero rispondere
Non c'è un magistrato di sorveglianza che nei dieci giorni ha preso in esame una di queste di queste richieste queste una violazione palese a cui la magistratura
Ma anche i responsabili politici uomini di governo sono disattenti perché la questione del quarantuno bis è una questione che è espulsa da quella che da quello che è un corretto diciamo dibattito politico ma anche da quello che dovrebbe essere un corretto esercizio della della giusti
Beh finalmente in Europa
Stanno incominciando a capire nel senso che stanno incominciando
A conoscere quella che è la realtà di questa detenzione speciale italiana perché la detenzione speciale esiste in quasi tutti i paesi europei sicuramente quello centromeridionali
Nord Europa addirittura non capiscono gli sulla giustizia svedese non capisce il concetto di associazione a delinquere quindi il discorso è molto più è molto più complesso
E in tutti i Paesi europei c'è una specie di detenzione speciale non arriva a questi livelli legislativi non arriva soprattutto a questi livelli applicativi
Noi continuiamo a a vedere come il comitato per la prevenzione e la tortura adesso ultimamente la rete europea degli esperti indipendenti per valutare
La violazione dei diritti umani fondamentali nell'Unione Europea per apposto per quanto riguarda l'Italia apposto l'accento sul sul quarantuno bis
Io vorrei dire un'ultima cosa
Cioè il quarantuno bis e solo in parte
Un problema di politica penitenziaria in larga parte è un problema di politica giudizio
Ci sono casi davvero incredibili
Adesso capisco anche perché
è una bestemmia quel nostro referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Faccio nomi e cognomi c'è un signore che si chiama Vito Palazzolo da due anni in galera da un anno in quarantuno bis e da un anno in quarantuno bis perché gli hanno sequestrato
Tutti i suoi beni cento ettari di terreni in provincia di Caltanissetta con la motivazione che l'aveva nel acquistati nel novantasei
Quando era già pensionato e con l'altra motivazione che era un parente della moglie di Bernardo Provenzano
Gli hanno dissequestrato i beni
E il la motivazione dissequestro inizia con le parole non
Cioè
Le ragioni per le quali quei beni erano stati sequestrati non erano vere e perché non erano vere perché il bene grazie l'arrestato nel settantasei e noi nel novantasei ci ha messo sei mesi India quarantuno bis per dimostrare questo gli hanno restituito
I temi
Adesso deve dimostrare che non è il parente di una signora
Gli inquirenti ritengono lo sia
Non ci sono neanche omonimie nessun ramo familiare
Resta in quarantuno bis
C'è un caso Partinico incredibili
Sequestro di beni per tre volte tre gradi di giudizio ogni volta dissequestrato nel momento in cui questo signore eccede in eredità alla figlia questi beni se questa dipende dalla
Questi spreco di denaro pubblico cioè
Io sono adesso relatore del ne bis in idem al Parlamento europeo ma penso che ora per leggerlo si possono raccontare perché sono incredibili non ci può credere nessuno
Come nessuno può credere che oggi bisogna fare un atto quasi tutta Rispetto non alla magistratura ma certi magistrati
Quei magistrati che e lo faccio con estremo pudore perché so ai rischi delle strumenti pelle contro strumentalizzazioni
Ecco i magistrati che venivano evocati e definiti con chiarezza da Giovanni Falcone nella sua ultima intervista che non si trova più
Nell'intervista del novantadue nel libro disarmati scritto da Luca Rossi in cui per una volta
Col massimo della chiarezza Falcone parla dei professionisti dell'antimafia nei termini in cui era parlato Leonardo Sciascia e lo dice parla dei suoi colleghi magistrati
Del grado di burocratizzazione a spese di quella che dovesse dovrebbe esser la professionalità nella giusti
Beh provate a chiamarla Mondadori e l'ho fatto quel libro non solo è stato stampato in cinque edizioni nel giro di due mesi nel novantadue non ne hanno neanche una copia che io per fare le fotocopie
E questa è la storia di questo Paese
Cioè
Tutto quello che mette in crisi un sistema preordinati organizza
Tutto questo deve essere espulso io per esempio mi son preso e mi son preso il lusso di dire
Di fare questo digiuno e chiudo con il presidente della Regione Sicilia
Per porre sul problema dell'assistenza sanitaria ma per porre il problema
Le nostre richieste sono già previste dalla legge ricordo molto più semplicemente andando al procuratore Grasso
O avrei potuto fare come ho fatto sui rifiuti
Che la Commissione europea aperto una procedura di infrazione contro l'Italia perché la Regione Sicilia
Che ha un problema enorme discariche come ben sapete per nell'Agenda Duemila che sono i fondi strutturali dedicati all'ambiente
Per il ripristino delle discariche abusive con la prevista una lira
Ma allora organizzato lo fate apposta o dovremo riprendere con l'acqua lo faremo molto presto
Però il problema che poniamo sia il quarantuno bis sezione rifiuti l'assistenza danni o il problema della che un problema di legalità non posto nei termini dell'antinazismo di professione o meno
Ho sin anche posso mettermi dall'altra parte di che fa l'esegesi dalla mafia
Noi pensiamo che il libro scritte uno ed è quello delle leggi e a quel libro che noi ci facciamo e quel libro che noi chiediamo venga rispettato e soprattutto venga rispettato da tutti grazie
Io se ci fossero interventi sarebbero ben accetti sì
Otto alla mia presenza qua innanzitutto per complimentarmi per questa lodevole iniziativa libertaria
E
Ho fatto una riflessione nel corso di questo lungo dibattito della riflessione è la seguente il nostro Paese curioso perché è l'unico Paese che ha il quarantuno bis e non a un carcere se perché gli altri paesi in carcere severo gli altri Paesi solitamente questo problema non solo pongo non hanno questo problema da risolvere si hanno relatori hanno fatto riferimento alla medica alle di giorni di Cuba ma quello è un fatto storico contingente ed è una necessità diciamo che deve risolvere un problema internazionale che altra natura e altre motivazioni
Il quarantuno bis effettivamente non è in contrasto soltanto con l'articolo ventisette della Costituzione ma e in contrasto anche con l'articolo tredici della Costituzione perché tra tutti i casi che ho visto elencati nel vostro libro ne manca qualcuno ebbero indico io
Si è verificato il caso di un detenuto c'è anzi di una arrestato in attesa di giudizio addirittura con ordinanza custodiale appena emesse il quale è stato posto in regime di cui all'articolo quarantuno bis
E uscito dall'articolo quarantuno bis è uscito dal regime carcerario di cui all'articolo quarantuno bis con una condanna ad anni due pena sospesa e non menzione cioè con una prognosi di non pericolosità
C'è un soggetto che ha trascorso un anno e undici mesi se non ricordo male
E non è soltanto uno sono due soggetti in questo caso un anno e undici mesi in del regime carcerario di cui all'articolo quarantuno bis per poi sentirsi dire tu non sei un soggetto pericoloso e sicuramente per l'avvenire non commetterà e altri e allora qual è il problema il problema è un altro ed è un problema di carattere processuale per questo io impopolare articolo tredici della Costituzione che appunto si riferisce alle misure diciamo che cautelari
Le esigenze cautelari non si devono mai confondere con mezzi di tortura che servono ad estorcere delle dichiarazioni di accusa che potrebbero anche non essere anzi proprio non lo sono perché vengono estorte
E allora a questo punto l'articolo quarantuno bis
è una norma che tutto sommato se non si può abolire perché il momento storico è quello che e chiunque si azzardi a dire come giustamente voi avete sottolineato come avete fatto osservare se serve a dire che toglie il quarantuno bis significa che tu hai proteggere un qualche parente se non vuoi proteggere te stesso
Dall'accusa di essere un mafioso allora a questo punto bisogna mettere dei paletti dare dei limiti all'applicazione di questa norma
C'è questa norma non può applicarsi per fini processuali non può applicarsi questa norma solo ed esclusivamente per dire Pulse mi accusi taluno verrà i fuori dal quarantuno bis per RAI fuori dal carcere
Perché in questo caso non possiamo credere alle dichiarazioni che costui andrà a dare e su questo argomento penso che quanto prima se ne occuperanno sicuramente le cronache perché dell'articolo quarantuno bis come spesso accade in Italia non non lo si è soltanto usato ma se ne fatta anche un abuso
Perché io ho letto il vostro libro e seicentocinquanta casi di quarantuno bis in Italia non ci sono sono molti di più
I casi di quarantuno bis che vi hanno sottratto sono numerosissimi e sono proprio quelli che riguardano coloro che devono essere ancora giudicati cioè coloro che sono in attesa di giudizio
E coloro che devono rendere delle dichiarazioni utili contro altri da ai che sono evidentemente nelle loro stesse condizioni
E a questo proposito concludo perché non voglio togliere la parola agli altri il riferimento che l'amico avvocato Pietro Milio ha fatto appagano e un riferimento interessante di Pagano si occupa l'enciclopedia del diritto sotto la voce di notizie però Pagano e colui che per primo ha studiato la prova storico rappresentativa
Che l'elemento alla base dello stesso quarantuno bis e l'elemento che ha dato luogo diciamo alla immissione del quarantuno bis a un governo diciamo che al governo dalla passata legislatura
Perché il quarantuno bis serve proprio diciamo ad esaltare l'utilizzo della prova storico rappresentativa nel processo penale
Grazie
Grazie Salvatore Lino Ammendolia che non è avvocato me giornalista espertissimo nelle materia di lungo corso ed espertissimo in questi argomenti
Sono stato già presentato nobilmente dal nostro Presidente il senatore mio carissimo amico Piero Milio
Sono pienamente Oria
Ho fatto venticinque anni di cronaca giudiziaria seguo attentamente la lo sviluppo delle delle vicende politiche in materia di giustizia
E veramente quando Isabella celeste ma ha detto che stamattina si sarebbe discusso di questo argomento
è sono stato contento di partecipare per anzi lo elogiata per avere stimolate Proto prodotto sostanzialmente questa questa questo nostro incontro
Devo dirvi che farà le cose che ritengo più scandalose
Dico più scandalose di tutta la
Tutto ciò non legislativa in materia di giustizia il quarantuno bis è
Al di sopra di ogni altro
Perché e un reato e un un articolo di natura teleologica
A nessun cittadino interessa
Che un impatto accaduto alcun fatto delitto l'autore di un fatto delitto
Venga torturato opening afflitto contende suppletive
Interessa alla giustizia interessa i cittadini interessati paese che quella persona non commetta più o non venga messa nella condizione
Di commettere altri reati e basta
E basta
Io non so che ci stia a fare la nostra Corte costituzionale cosa ci stia a fare la Consulta perché siamo tornati e questa è una mia riflessione ai tempi di Beccari con una differenza
Perché il torturato l'untore dei delitti e delle pene
Che sotto la tortura confessava si risparmiava soltanto la tortura ma veniva mandato ugualmente morte
Il nostro quarantuno bis e
L'alternativa
Otto
Confessi accusi te
Ti metti in lista d'attesa
E a Messina abbiamo il più alto numero di collaboratori di giustizia queste un primato che non ci fa onore Pineschi lista d'attesa
Quanto se vuole accusi alto acquisite ma avrai dei premi sotto forma di protezione per per la tua famiglia ti ti dissequestra Remo i beni se eventualmente delle abbiamo fatti
Che accusi anche gli altri a Messina c'è stato un processo che è tuttora in corso e chiamo proprio lavoro la la l'amico la parola l'avvocato Straw ciò a farmi da testimone
In cui trecento mi pare imputare qualcosa di questo genere l'esordio del dei pubblici ministeri in aula
E consistite in questa dichiarazione
Per sgombrare il campo da ogni e qualsiasi problema questa Procura della Repubblica dichiara che in questo processo ci sono solo e soltanto ed esclusivamente dichiarazioni i pentiti
Non aspettatevi riscontri perché riscontri non ce ne sono
è vero avvocato socio
Questo questa è stata la base la corte ha continuato a malgrado questa questa palese dichiarazione di insussistenza e di inconsistenza dall'accusa perché ricordo a me stesso il modello ve lo dico a voi che la dichiarazione di un pentito di per se stessa non vada neppure un indizio solo se il riscontrata valore di undici o sbaglio
Quindi io accolgo plaudo all'iniziativa per dei radicali per questo intervento per questo libro soprattutto che è perfettamente che del suo nel suo frontespizio sintetizza in maniera plastica
Il l'intervento e cioè il contenuto della corsa
Ringrazio anche il Consiglio dell'Ordine e ha consentito qua questa questo dibattito
Grazie scusa
Grazie liberò il Presidente del Consiglio dell'Ordine si rammarica che tu non abbia concluso dicendo che sull'argomento di oggi farai un bell'articolo ma ne siamo certi lo farà a varare il sicuramente che ci sono altri interventi
Di colleghi di
No e allora qui
A Maurizio Micheli
Lei ha citato la corte costituzionale dice la Corte Costituzionale cosa fa beh intanto per due anni la Corte costituzionale agito al di fuori dalle regole costituzionali perché non aveva il plenum ancora oggi il Parlamento italiano ha continuato e G. Ferrari senza il plenum costituzionale questo è un sistema è un regime questo è il caso Italia
Cioè se non prendiamo atto che queste cose succedono accadono oggi e non solo in parte se non prendiamo atto che c'è qualcosa da fare diciamo proprio alla alla radice perché se già Nesi nel momento in cui la sua ultima speranza la Corte costituzionale proprio quella per due anni con i poteri che ha
Di stabilire la costituzionalità delle leggi fatte da un Parlamento che non hai i pieni poteri costituzionali per farle
Cioè un corto circuito che è avvenuto in questo Paese non dobbiamo solo prenderne atto e quindi saperlo e farlo sapere soprattutto porvi rimedio
Queste domanda di cosa ha fatto la corte costituzionale ne aggiungerei un'altra chiederei proprio la risposta all'onorevole Turco che deputato europeo cosa fa la Corte europea dei diritti dell'uomo
Io non volevo dirlo prima sono rarissimi ricorsi
Gli avvocati alla Corte europea dei diritti dell'uomo sul quarantuno bis
Io ho provato a San intanto perché ha un costo certo il farli e non tutti possono permetterselo nonostante quello ci sono diverse quarantuno bis che essa non dico gratuito patrocinio
E ce ne sono altri magari che hanno vent'anni da dieci sono in carcere
No cioè hanno già fatto ed è da vent'anni adesso al trenta ne ha fatti dieci anni di carcere
Sono entrati i ragazzini
Si sono trovati coinvolti e lì ci sono le storie che oggi hanno rinunciato a difendersi ormai con gli ergastoli sulle spalle non hanno più alcun interesse a se stessi fra la Corte europea dei diritti dell'uomo per alcune sentenze quando ne ha avuto l'occasione le hai messe è stata chiarissima su quello che rappresenta il quarantuno bis
Nei confronti del mancato rispetto per tutte le convenzioni internazionali B ci sarebbe sarebbe necessario farne dieci al giorno di questi ricorsi per creare il problema così come il problema si è creato
Nel momento in cui si son fatti i ricorsi per la lentezza della giustizia la corte europea ormai declassificato d'Italia perché è un caso chiuso questo Paese non è in grado di rispettare dei livelli civili di giustizia va bene
Però voglio dire
Forse se gli avvocati magari anche a porte chiuse
Gli avvocati che si occupano detenuti in quarantuno bis
Un piccolo esame di coscienza lo facesse sarebbe
Ricci se
No davvero su questo
Lo col era la conclusione del mio intervento io non ho fiducia del fatto che sul quarantuno bis ci siano come dire aggiustamenti ecco mettiamola in questo revisioni non dico abolizione ma compromessi in termini di revisione rispetto ai paletti di cui parlava il nostro amico prima
In sede italiana
Dicevo che le istanze sono quelle internazionali a cui bisogna dire
Ha avuto alcune sentenza in quella sede e poi farle valere anche anche in Italia già ci sono stati quarantuno bis di oggi è diverso da quello di dieci anni fa
Dieci anni fa c'era la censura si discuteva
I minori di dodici anni facevano il colloquio col vetro come lo facevano i maggiori di dodici di dodici anni
Lo richiamava Carmen le modifiche che ci sono state sono state indotte anche da prese di posizioni se non vere e proprie sentenze da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma anche a proposito di Corte costituzionale se voi vi leggete le sentenze ce ne sono state parecchie della corte costituzionale sul quarantuno bis
Insomma
Sono la corte istituzionale all'italiana
Da un lato ottico che state sbagliando nel modo in cui state applicando nello stesso tempo però salvo la norma che state applicando
Se volete le sentenze della Corte costituzionale
Se dovessero essere applicate all'aver rispettato alla lettera minerebbe ero quantomeno non dico la legittimità della norma ma la sua applicazione concreta si i paletti posti dalla Corte costituzionale sono tanti e tali che se dovessero essere rispettati tutti
Salterebbero molte cose del quarantuno del quarantuno bis nel libro sono citate le sentenze la Corte costituzionale che non sono state rispettate il problema è che c'è una sopra determinazione di tipo politico
Su tutto quindi anche sulla corte
Sulla Corte costituzionale e poi c'è l'andazzo italiano l'applicazione concreta
Il fatto che appunto solo questo libro non è propaganda Cevoli e può sembrare molto accesso ATER certi aversi carico di denuncia
Quello che noi oggi abbiamo detto ma ogni cosa io dico ad ogni virgola di quello che noi abbiamo detto oggi c'è un caso concreto
Che
Su fa suffraga quello che noi abbiamo detto questo libro balletto soprattutto perché sono storie di casi concreti non non è ideologia e garantista
Ci sono casi di quarantuno bis proprio per entrare nei casi concreti cioè voglio dire uno città tutti Tuccia i rapporti con l'esterno perché attraverso il colloquio dimostrato che trova
A questo detenuto continua a scrivere nei suoi ricorsi
Che non è vero questo per un semplice motivo che lui non vede il padre da due anni la moglie da tre anni e continuano a tenerlo ritenerlo collegato con l'esterno attraverso i colloqui con i familiari
Ma come dire contro l'evidenza di quel questo cosa significa significa che i magistrati di sorveglianza non esercito alcuni tribunali magistratura non esercita il controllo giurisdizionale che l'unico controllo garantito
In termini costituzionali non lo fanno
E poi lo fanno in una maniera tale magari così tardi quando decidono di conto che il detenuto si può più difendere perché il gioco dell'oca ci dice un detenuto
Allora decidono dopo prima era sei mesi da proroga ora la e e di un anno quando era di sei mesi decidevano dopo quattro mesi rigettarono il ricorso il detenuto andava facevo può dire in Cassazione ma e quando arriva in Cassazione Cassazione prendevate i che erano scaduti i sei mesi che ormai c'era un nuovo decreto non c'era più materia oggetto del contendere
E quindi tutto si riparte ripartiva da zero davvero il classico gioco
Ora
Stato stabilizzato il quarantuno bis bene
Il Parlamento ha detto no le proroga di sei mesi non sono più sufficienti un po'perché noi dopo ogni sei mesi il dato deve fare sempre i decreti diamo più spazio e più tempo e facciamo dopo un anno poi anche ci sarà più garanzia dal punto di vista del controllo giurisdizionale
Beh io c'ho qui lettere i detenuti con le
Notifiche del l'atto di citazione della
Camera di consiglio perni di che deve decidere il reclamo
Che sono state fissate dopo sette mesi
Dalla ricorso fatto dal detenuto cioè quello che prima facevano dopo quattro mesi perché la scadenza era sei mesi ora lo fanno dopo sette dopo otto per la scadenza a un anno ma il gioco uguale la legge dice che i magistrati sono in devono decidere dieci giorni
Va be'non saranno dieci stai fuori vai un mese c'è ma non può e arrivare a fare questa presa in giro
Quindi davvero il problema
Questo dell'applicazione concreta del nel quarantanove dopodiché
Davvero lì sulle diritto costituzionale
Se la bell'articolo ventisei che su questo si può discutere la sicurezza possiamo discutere ma in questo caso davvero non sono davvero in discussione le questioni di tutela sociale di sicurezza sociale neanche di prima cioè sono in discussione davvero come in Italia si fa giustizia si applica giustizia si rispettano alcuni diritti
Diritti fondamentali e purtroppo ripeto è un altro capitolo del caso Italia che non possiamo risolvere in Italia dobbiamo portare all'attenzione di organismi internazionali
Era il venti maggio due mila e tre la sintesi di una delle presentazioni svoltasi a Messina del libro di Sergio D'Elia di Maurizio Turco tortura democratiche inchiesta sulla comunità della quarantuno bis è reale
Il prossimo documento invece del venticinque giugno due mila e dieci quando sui temi evocati si discusse nella sede della partita radicale in occasione della presentazione
Di un altro libro dentro una vita e diciotto anni di quarantuno bis di Vincenzo stranieri con interventi tra gli altri dopo l'introduzione dal segretario di Nessuno tocchi Caino di Mauro Palma presidente del Comitato europeo per la prevenzione
La tortura di Nicolò Amato già a capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria è di Marco Pannella
Quando parliamo di questo caso ma credo illuminante sulla realtà del quarantuno bis
In Italia Vincenzo stranieri è entrato nella l'ultima volta in carcere che non aveva neanche quindici anni poi dopo una impressionante serie di entra esci dal carcere nello mille novecentottantaquattro
Entrato e non è più uscito non è
L'ergastolano non è condannato per omicidio
Eppure ha totalizzato trentasei anni di carcere
Per vari reati dalla dal furto alla sequestro di persona ma anche per molti reati che compiuto in carcere più volte ha distrutto la cella dov'era
Rinchiuso oggi vice costano era un uomo di cinquant'anni gli ultimi diciott'anni praticamente dall'inizio dell'istituzione del carcere cosiddetto duro e assegnato al quarantuno bis quindi dal mille novecento al luglio del mille novecentonovantadue
E il quarantuno bis la presentazione di questo libro che è l'occasione anche scritto da Nazareno di noi grazie anche ai rapporti alla al rapporto con Vincenzo straniero epistolare io più che altro e l'occasione per noi per fare il punto su una realtà che sulla quale pare dica il segreto di Stato
E che nessuno eccetto i radicali pare voglia mettere in discussione c'è un precedente a questo libro che e quest'altro che vi mostro tortura democratici
Era all'estate del due mila due io Maurizio Turco invece di andare in vacanza decidemmo di fare una visita a tutte le sezioni
Del quarantuno del quarantuno bis chiedemmo l'autorizzazione il ministero della Giustizia Dipartimento amministrazione penitenziaria ma ci fu l'opposto appunto il segreto di Stato Ettore una questione pericolosa dal punto di vista della sicurezza
Nazionale quindi non ci dissero quali erano le sezioni in cui si erano detenuti limpidi
Stavo per dire i condannati per per mafia ma in realtà in quelle sezioni c'erano anche indagati incensurati
Addirittura persone che si erano consegnate volontariamente al carcere perché gli è arrivato un residuo di pena e si sono ritrovati il quarantuno bis per la marcia del segreto noi come abbiamo fatto abbiamo fatto riferimento ad una frase che il l'allora direttore del generale delle di part il mento aveva detto in Parlamento di sicuro noi non costruiremo non non ci sono faremo mai sezione quarantuno bis al di sotto di Secondigliano
Quindi erano solo questo punto di riferimento siam partiti da Secondigliano
E poi con la catena di Sant'Antonio che si era creata chiedendo ai detenuti ma anche l'agente di polizia penitenziaria cioè io sono andato in quel carcere che seziona sezione quarantuno bis agli insomma completando il giro incontrammo circa seicentoquaranta detenuti
Totalizzando quattordici
Sezioni anzi tredici sezioni del quarantuno bis pensando che ha completato la ma pappo il libro uscì nel nell'autunno
E scoprimmo solo dopo che ce n'era c'era sfuggito una sezione quella di Belluno dove era detenuto un solo detenuto intero carcere solo per un detenuto era allora Raffaele Raffaele Cutolo
Alla fine
Di questo di questo viaggio dove punto abbiamo incontrato questo enorme numero di persone dedicando ad ogni detenuto almeno dieci minuti mediamente ci hanno raccontato la loro storia
L'idea che ci siamo fatti che già nel due mila due ma vedremo come case Vincenzo stranieri ancora oggi è così e che i malcapitati del luglio del due mila due dopo la morte dell'assassinio
Di del giudice Borsellino e di Giovanni Falcone in una notte si decise di dare una risposta su qualunque essa fosse quindi di riaprire l'Asinara e la Pinta e Pianosa e li trecento persone
Prese così come l'avevano trovata è quella notte quindi con in pantofole o in pigiama o in mutande furono trasferite in queste due
Super supercarcere così le trovammo con siccome erano state di un mese dopo quando sempre noi deputati radicali andammo a visitare a visitare queste acque queste carcere
Si può immaginare come è stata compilata quella quel quella lista non certo non ho avuto il tempo di controllare all'ufficio matricola la posizione la posizione giuridica
Credo che abbiano fatto riferimento alla altisonante essa del nome per quanto i giornali ne abbiamo ne abbiamo ma la realtà era che oggi i detenuti in quarantuno bis e lo darò i dati precisi così come sono stati comunicati
Dal ministero di grazia e giustizia bene diciamo
Diciamo che quei trecento che finirono all'ora diciotto anni fa e quarantuno bis
Se non sono stati assolti poi nei tribunali o prosciolti in fase istruttoria molti di quelli sono ancora nel qua nel quarantuno bis
Per arrivare a tempi più recenti l'ultima giro di vite al meccanismo delle carcere duro è stato imposto nel luglio del due mila nove con la norma del pacchetto sicurezza che riduce a tre
E della durata massima di un'ora ciascuno i colloqui mensili con gli avvocati
Cioè per fare un colloquio per preparare la difesa detenuti in quarantuno bis un avvocato c'ha soltanto disposizione tre ore al mese ma non le può fare tutti assieme può fare un'ora alla volta
Siccome gli altri detenuti sono stragrande maggioranza del sud Italia ma sono in stragrande maggioranza tutti detenuti in sezione che sono nel nord Italia uno deve partire che ne so da Palermo e non fare tre ore di colloqui a risolvere la questione
Comunque nei limiti in cui la forza la può risolvere ma deve aspettare lì tre giorni per fare un'ora di colloqui Opal già diciamo questo è l'ultimo l'ultima novità del quarantuno bis il diciotto maggio scorso qui do alcuni dati nel corso della festa del corpo di polizia penitenziaria il Ministro la giustizia Alfano
Ha celebrato questo affresco
Con enfatizzando il netto aumento dei detenuti sottoposti a regime di carcere nel due mila otto quando Sensi e dati insediato il governo per la seconda volta il governo Berlusconi
Negli ultimi ultimo decennio erano cinquecentosessantaquattro nel due mila otto lo scorso anno quindi nel due mila nove erano seicentosedici oggi sono seicentosettantuno tra cui tre donne
Cinquecentosettantasei appartengono ad associazioni a delinquere di stampo mafioso e tra questi duecentocinquantotto camorra e due duecentonove a Cosa Nostra ovviamente
Tutto merito del governo ma anche va detto la opposizione
Come dire Stiffi in città plaude a questo sistema di lotta
Alla marcia
Io concludo dicendo che ho è un obiettivo prioritario anche nostro mettere chi attentato chi attenta alla sicurezza sociale alla vita si dice no del dei cittadini innocenti in condizioni di non di non nuocere di non essere un pericolo è un obiettivo anche nostro ma se la lotta alla mafia
Si fa in questo modo cioè derogando a diritti umani fondamentale io credo che non solo si mette in discussione poi il diritto umano anche ritiene e in carcere soprattutto al carcere duro io credo che sia avanzi mette in discussione in realtà la nostra credibilità la nostra civiltà
La nostra umanità la forza della differenza direi di uno Stato rispetto alla mafia consistono proprio nel riconoscere perfino ai criminali quei diritti umani fondamentali che loro hanno legato alle vittime dei loro dei loro reati se siete d'accordo procedere in questo modo
Partire subito con Mauro Palma che il presidente come dicevo comitati del Comitato europeo prevenzione tortura venendo diciamo
Dico solo altre due cose al caso italiane quindi al quarantuno bis e e e c'è un ulteriore elemento che va tenuto presente
Noi sappiamo tutti com'è la sentenza dalla Corte costituzionale che ha dichiarato costituzionalmente accettabile ogni restrizione che sia finalizzata a interrompere la comunicazione all'interno e all'esterno
E non accettabile tutto ciò che sia in qualche modo visto come meramente afflittivo in maniera aggiuntiva
Per otto forse oggi abbiamo un elemento in più quella che il latino veniva chiamata la probabile sì o diabolica cioè l'uscire da un regime viene e conviene in qualche modo non collegato alla fine della necessità di quel regime Maud un'inversione della prova
Cioè devi essere te che in qualche modo Mita i prova positiva e sappiamo qual è possa essere l'unica prova positiva
Del dell'avvenuto cambiamento della situazione questo è un elemento che secondo me e ma io qui come dire non sono competente il CIPE competente nel senso di crediti formale teen uno con la competenza di adire la Corte costituzionale
Ma secondo me qui è un qualcosa che aggiunge un elemento in più rispetto a quando il caso fu sollevato alla corte
Vengo all'ultimo punto noi abbiamo esaminato più volte le questioni del quarantuno bis nell'ultimo rapporto pubblicato relativo all'Italia di una visita periodica Lotito
Tra due virgole noi facciamo visite periodiche che visite ad hoc quand'è record quindi chiesto da una circostanza una visita ad hoc in Italia si è conclusa venerdì scorso in cui puoi volevamo esaminare sia il problema dei suicidi in Italia sia il problema della effettività delle indagini in alcuni casi che come dire sono venuti alla cronaca in anni molto recentemente mi riferisco al caso Cucchi al caso bien Zino al caso Gugliotta e via dicendo
Ovviamente è il tutto diciamo la visione si è appena conclusa il tutto è di quel come dire coperto dalla riservatezza del dialogo però per dire che le situazioni vengono esaminate con due prospettive una di tipo periodico e una di tipo invece come dire urgente impellente nell'ultima visita periodica del settembre del due mila otto
Nel è il rapporto fra gli altri inviato all'Italia e che è pubblico quindi ne posso parlare ci sono ben undici pagine che sono rivolte al quarantuno bis soprattutto esaminato
A Novara e a mi pare a Rebibbia l'altro ma che la situazione di Novara
Era la situazione che maggiormente aveva lasciato perplessi anche perché come è scritto nel rapporto
Di circa settanta
Persone allora in quarantuno bis in quel carcere e venti erano sotto osservazione psichiatrica che poi capite bene che rispetto a quel primo principio alcune mi ero riferito del fatto che la pena
Non dovesse diventare qualcosa che lei della corporeità della persona è un qualcosa che ci lassa particolarmente e perplessi
Abbiamo fatto presente e in alcuni casi richiamato fortemente le autorità italiane rispetto ad alcuni problemi
Che vanno da alcuni problemi di condizioni materiali specifiche nel non poter in qualche modo mai oscurare la luce dalle relativa alle finestre il non avere accesso al direttore se non attraversi gomma e quindi non l'accesso diretto le le situazioni non poter accumulare le visite che per come si diceva per molti sono con molti chilometri di distanza che quindi l'accumulare le potrebbe dare una maggiore elasticità diciamo alla situazione
Sono tutte cose su cui appigliamo o aperto un dialogo un pochino pressante con le autorità italiane incluso lo dico chiaramente c'è un paragrafo che riguarda il prolungato isolamento perché poi bisogna nominare anche i casi molto pesanti
Noi abbiamo anche esaminato il prolungato isolamento di Provenzano
Nel senso che e topi a mandare come dire la capacità di prevenire non è che sia quando si parla di persone semplici può di per sé di prevenire torture maltrattamento che sia soltanto quando si parla di persone semplici o di persone rispetto alle quali è facile trovare il consenso come dire collettivo il problema la forza di uno Stato come diceva può esserci utili alla non simmetria
Sia proprio quando la si applica rispetto a persone che hanno commesso grandi reati grandi crimini ma rispetto ai quali comunque lo Stato
A il compito proprio per la propria forza e per la propria autorevolezza di non mettere in atto comportamenti che possano essere letti come simmetrici
Da ultimo punto quello che ci lascia estremamente perplessi eh il sistema degli automatismi delle come dire del della reiterazione
Ecco io non posso come dire cantare più oltre rispetto al dialogo con le autorità italiane perché questi sono i capitoli
Del documento pubblico con cui noi come dire abbiamo aperto un dialogo quello però che mi preme dire è che il problema dei regimi speciali soprattutto all'inizio degli anni due mila è diventato un problema sempre più forte
Perché noi parliamo oggi di questi regimi speciali potremmo parlare anche di altri regimi speciali nella lotta al terrorismo internazionale problemi di questo genere pensando
Al panorama europeo ed è uno dei banchi di prova maggiori sull'h
Ma cita anche di incidenza degli organismi di controllo internazionale
Tale incidenza mai tali incisività è forte se sia come dire anche un supporto
Di un un'opinione pubblica Esterna attualmente anche in Italia il supporto dell'opinione pubblica esternamente e ampio sul problema carcerario
è scarso sul problema carcerario speciale
è scarsissimo poi se si vanno come dire anni nominare in atto dell'eversione proprio specifica mi fermo
Mauro Palma citava il caso di Novara dalla recente indagine
Visita fatta dal Comitato europeo prevenzione tortura di venti detenuti sul settanta sotto trattamento psichiatrico Vincenzo stranieri che ora non è avvalorata e all'Aquila
E uno di coloro i quali e in questo momento e sottoposto a trattamento psichiatrico
In termini diciamo di linguaggio carcerario si direbbe il noi io Elisabetta Zamparutti l'abbiamo incontrato all'Aquila dicembre
Che ci è parso un'altra persona che come si dice scoppiata fuori di testa
Con paranoie manifestate nei confronti di tutti cede mal di questo magari ne parla pro e anche a me stranieri che l'ho incontrato a Livorno
Dove era stato mandato per un trattamento psichiatrico c'è stato un mese c'è tornato peggio di come ce come ecco come è andato
Questa insomma è è un aspetto diciotto anni diffida in quarantuno bis fa perdere il senso della realtà il lume della ragione si può si può dire anche nel caso specifico di Vincenzo ora do la parola Lorenzo bullo che il suo avvocato
Io mi vorrei ricollegare subito all'ultimo aspetto non
Trattato da chi mi ha preceduto cioè quello delle proroghe Vincenzo stranieri è stato sottoposto per la prima volta col decreto novantadue a regime di quarantuno bis per i diciott'anni successivi avuto puntualmente le proroghe ed è stato anche destinatario dopo la legge del pacchetto sicurezza
Anche del decreto cosiddetto integrativo che inasprito se
Ove fosse mai possibile ancora di più i termini della
Detenzione carcerari in quarantuno bis ben proprio l'aspetto delle proroghe è stato anche oggetto di una sentenza della Corte costituzionale nel due mila sette il quale appunto vietava espressamente le cosiddette proroghe a catena perché come giustamente diceva
Onorevole Sergio D'Elia chi entra in quarantuno bis in Italia sembrano ne posso uscire più lo diciamo anche con
Dati alla mano sono pochissimi quelli che sono riuscito ad avere la revoca del quarantuno bis pochi si è pentito chi ahimè non c'è più è morto chi per malattie incurabili
Hanno deciso finalmente revocare il quarantuno bis la la storia di Vincenzo stranieri è singolare perché
Se è vero che il detenuto deve fornire la cosiddetta inversione dell'onere della prova c'è la prova del suo
Distaccarsi dal dal contesto criminale per il quale è stato
Indagato imputato e condannato se è vero che deve dimostrare Luís segni di ravvedimento così generici e specifici che sono quasi impossibili da delimitare e pur vero che sempre
Nel la sentenza la Corte costituzionale anche nel decreto positivo e onere dello Stato provare quali siano i contenuti i collegamenti specifici la pericolosità all'attualità della
Figura diciamo incardinata nel contesto criminale che con il quarantuno bis si va a sopprimere
Devo dire che al di là della procedura spicciola che limita il diritto di difesa in una maniera incredibile S basti pensare che il decreto viene notificato ormai ogni anno a Vincenzo stranieri dall'otto al nove di dicembre e il difensore fino a prima della
Intervenuta decreto integrativo che ha portato a venti giorni fino all'anno scorso
Il difensore ha dieci giorni di tempo per proporre reclamo
In questi dieci giorni di tempo deve valutare tutto ciò che il decreto perché ti notificano al detenuto quindi devi andare al carcere dell'Aquila devi prendere la macchina immediatamente andare a caccia dell'Aquila
Immatricola prendere il decreto vedere quali sono i presupposti che sono sempre gli stessi
Vincenzo straniero se di rispedire c'è un copia incolla sono sempre gli stessi decreti
E richiedere al magistrato di sorveglianza sempre nei dieci giorni tutte le informative
Direzione distrettuale antimafia comando generale dei carabinieri commissariato di PS di Manduria carabinieri di Manduria e vedere quali sono queste relazioni che hanno nuovamente proposto Vincenzo stranieri come soggetto attuale dal punto di vista il criminale
Meglio sfido chiunque in dieci giorni ad andare alla guida prendere questo decreto valutare tutti i documenti richiedere da copia di tutti i documenti anche poi andare a proporre un reclamo
Con l'onere questa volta del difensore di provare anche il documentalmente
Le discrasie o quanto meno ciò che non corrisponde a verità dicevo anche dalla presentazione a Lecce alcuni
Dei partecipanti oggi non presente bene il caso emblematico Vincenzo stranieri per ben quattro decreti consecutivi veniva posto a fondamento della riproposizione del quarantuno bis il tenore di vita di famiglia portando era una l'informativa del comando dei cardinali carabinieri quali diceva i familiari di stranieri hanno in possesso numerose macchine di grossa cilindrata
Facevano riferimento a una clima una Peugeot
Siccome io conosco la famiglia stranieri e so che è una famiglia molto
Umile che monoreddito se non fosse per Anna anche lavora e si spacca la schiena tutto il giorno avrebbero difficoltà ad andare avanti
Conoscendola vicenda sono andato affondato ho chiesto una visura alla pratica di queste autovetture che venivano indicate come in possesso alla famiglia stranieri
E con mia grande sorpresa queste autovetture erano stati oggetto di confiscata nel due mila e pertanto di proprietà dello Stato quindi lo Stato che dovrebbe dare la prova prova può fornire gli elementi probanti
Attualizzando i per la riproposizione del quarantuno bis in realtà forniva delle circostanze smentire documentalmente e pensavo che la prima volta che ho prodotto questa documentazione nel due mila e sette servisse a qualcosa non è servita a niente perché puntualmente nel due mila nel due mila sette nel due mila otto e nel due mila e nove ho ritrovato queste stesse ecco e allora il mio contributo di oggi vuole essere il contributo di chi dentro una vita di Vincenzo stranieri c'è finito suo malgrado tale perché io forse sono stato porta al quella scheggia di seduto vita perché la sua una non vita sono l'unica persona che negli ultimi tre-quattro anni appunto pare un concerto diretto fisico c'è parlare
Vicino stalli perché Luis parla sempre dietro un vetro e la cosa che mi ha colpito di quest'uomo che lui non vuole né pietà che sia chiaro non vuole né pietà non vuole misericordia
Luisa di aver sbagliato nella sua vita lui non dice io non sono un santo io ho sbagliato
Sono stato condannato da di giudici che mi hanno dichiarato colpevole riconosco quelle sentenze riconosco il mio stato di detenzione però combatto
Per l'applicazione di quelle stesse leggi che mi tengono racchiuse in questo è una persona di una forza d'animo almeno fino all'anno scorso disarmante ripeto io per professione sono sono purtroppo portato ad affrontare magari collochi in maniera cinica perché avere a che fare con detenuti ti porta purtroppo per il lavoro che faccio ad affrontare il caso come un quiz da risolvere quale problema risolvere delle norme con Vincenzo straniere è stato impossibile è una persona che ti chiede aiuto con gli occhi ti chiede aiuto
Con il corpo ti chiedi aiuto e onestamente per quel poco diritto che conosco credo che Vincenzo stranieri abbia tutta la la sacrosanta
Diritto il sacrosanto diritto di gridare un po'di giustizia credo che sia veramente un in caso di malagiustizia utilizza lo so tra l'altro vi leggo e concludo qui vi leggo brevemente proprio per ritornare straniere a mandato due righe
Nel quale
Dice appunto saluta tutti quelli
Che hanno che partecipano oggi
A questo competenze dice l'unica cosa che posso dire e che questo regime del quarantuno bis poteva avere un senso subito dopo le stragi del novantadue mandava applicato solo per il tempo strettamente necessario e non in maniera indiscriminata
A quarantuno bis c'è gente che nel novantadue aveva già fatto numerosi anni di carcere e poco o niente aveva a che vedere con quei determinati episodi e quella determinata realtà
Dice non mi voglio prolungare in discorsi vuoti
Però a mio avviso oggi quarantuno bis applicato in questo modo è disumano tutto quello che negli anni si era ottenuto con le varie sentenze l'impegno di tanti giuristi garantisti uomini che hanno scelto di essere politici non per il loro tornaconto personale
Ma per rendere un servizio a questa nostra nazione l'impegno di tanti è stato cancellato
Alla fine
Lui dice a mio avviso non cono non conosco il motivo e non lo voglio neanche dire ognuno al suo giudizio il mio può essere di parte equestre anche sbagliato ma una cosa è certa sarebbe anche ora che si mettesse una parola fine a diciotto anni di quarantuno bis sono per me una sera già una serie una esagerazione
Applicando in questo modo non ha senso
Poi ognuno la pensi come vuole io rispetto comunque ogni decisione queste Vincenzo stranieri e una persona che sta male è stato in o PG osservazione psichiatrica però nonostante tutto si batte combatte però dice alla fine io comunque sto al mio posto rispetto a mi dice siamo credo che forse va dato il merito al Nazareno di noi di aver portato al l'attenzione di tutti ciò che la realtà del quarantuno bis una realtà tremenda grazie
Siccome si esce dal quarantuno bis né in questo libro del due mila due tortura democratica ci sono degli episodi voi altri che abbiamo saputi nel negli anni successivi non abbiamo trovato davvero molti detenuti in quarantuno bis che erano avevano il cancro oggi non ci sono più perché sono morti in quarantuno bis
Nel
Cosiddette aree riservate perché il quarantuno bis non è diciamo normale ci sono le sezioni ci sono addirittura quelli che sono nun quarantuno bis più quarantuno bis del quarantuno bis si sono le cosiddette aree riservate sono una ventina in Italia questi detenuti
Che sono in totale isolamento quindi isolati anche dagli altri detenuti quarantuno visse non incontra mo'con Maurizio uno se non sbaglio a Viterbo che era nell'aria riservata che era stato operato di cancro al cervello e dopo due giorni è stato riportato nella cella dell'aria riservata quarantuno bis
Ci siamo occupati con Maurizio nel caso di Paolella un detenuto siciliano che è stato curato per una gastrite per anni e invece aveva un tumore allo stomaco ed con iniziative interpellanze interrogazioni si Intini che abbiamo fatti quanto meno l'abbiamo consentito
Di andare a morire a casa non sezione quarantuno bis come successo da Antonio Cordì un cane calabrese dove io ho usato il question-time quindi diretta televisiva per sollevare di nel suo caso lui è arrivato con l'autoambulanza anche Luigi cancro arrivato l'autoambulanza a casa e dopo due ore è morto
Però infili mi hanno ringraziato chiamato almeno è morto nel letto di casa non nel letto in cui diesel sono storie di questo tipo
La parola Rita Bernardini
Ma a leggere il libro
Su di Vincenzo stranieri perché poi ci sono le sue dirette testimonianza
Viene fuori
Sicuramente un contrasto fra la vita che ha fatto Vincenzo
La sua forza alla sua ribellione
In alcuni casi non so se hanno d'accordo ma anche la strafottenza che aveva nella sua nel condurre la sua vita e poi l'immagine che ci viene restituita
Di una persona dopo che ha vissuto
Diciotto anni di quarantuno bis
Una persona che viene portata all'OPG al quale viene fatto il trattamento sanitario obbligatorio
Una persona che ha è che adesso in trattamento farmacologico credo piuttosto pesante
Per la sua condizione e che ha dei Problemi psicologici
Di continui sbalzi di umore quella cosa molto ragionevole e che ha scritto
Veramente credo che abbia trovato dentro di sé la forza interiore per scriverla perché poi Anna ci racconta di di una volta che il padre non ha riconosciuto la figlia
E che cosa Porro può voler dire questo
Cioè in quel momento che cosa può rappresentare per lui e e soprattutto per la figlia ritrovarsi di fronte un padre così
L'avvocato parlava di muro di gomma di coloro che non leggo no le carte la storia delle automobili di lusso sono che poi non esistevano e devo dire che lo stesso un muro di gomma noi lo troviamo nelle istituzioni in Parlamento si può parlo per da parte della Camera deputati ma è lo stesso al Senato
Si può parlare
E di tutto ma cioè ci sono parole impronunciabili una parola come quella del quarantuno bis su quello non trovi tranne che nella delegazione era ricade siamo sei deputati e tre senatori
Non trova il proprio orecchie disponibili ad ascoltare per farvi un esempio noi a gennaio abbiamo proposto una mozione sulle carceri che prevedeva diversi aspetti di venti punti ne sono stati approvati dodici di venti punti cioè cose puntuali che abbiamo chiesto di impegna il Governo
Sul quarantuno bis abbiamo proposto una cosa veramente moderata
Che è questa e che e che è stata mai essi perché se invece la percentuale forte va be proponevamo la modifica del quarantuno bis della citata legge c'era c'era sa
In modo da rendere il cosiddetto carcere duro conforme alle ripetute affermazioni della Corte costituzionale sulla necessità che sia rispettato perché poi questo la corte costituzionale lo ha scritto in costanza di applicazione del regime in questione il diritto alla rieducazione ad un trattamento penitenziario conseguente
Gesso questo cioè secondo me non si può dire un Parlamento non può dire di no
Ad un punto di questo tipo il ministro non può non impegnarsi su cui sto
E e in realtà questo è quello
Queste quello che fanno ma io credo che al punto in cui siamo arrivati siccome questo è un argomento tabù noi dobbiamo
Esperire tutte quelle sì di che ci sono consentite dalla legge ma farlo in un modo che Possa bucare il sistema dell'informazione perché quando il ministro Alfano va in televisione o Maroni e dice abbiamo catturato altre
Confermiamo questo regime che porta alla cattura e porta alla vittoria sul mondo della criminalità organizzata che ha mi risulta sia sempre più fiorente con bilanci sempre più redditizi ed quando ha sulla mente lui la voce su questo e nessun'altro
Può parlare è evidente che la propaganda ecco perché se ci occupiamo di questo occorre trovare il sistema per bucare questo muro perché altrimenti e l'opinione pubblica è è lontana dalle comprendere ed è giusto affrontare in questo che è il punto
Più critico più difficile
Sul sul carcere e avvalendo uscì di tutto quello che prevede anche come il diritto internazionale non abbia avuto al consiglio generale del Partito Radicale transnazionale una relazione molto importante del professor Cesare Romano che ci ha detto quali sono le strade partendo da casi concreti
Vero che possiamo affrontare perché è chiaro che se si ottiene una vittoria in quelle sedi poi comunque una ripercussione
Sia in Italia e comunque si afferma un principio di diritto però stiamo attenti che anche le e alcune istituzioni che sembrano molto lontane però a forza dibattere su alcuni punti ci rendiamo conto che fanno delle cose sorprendenti
Non riguarda il quarantuno bis però è sicuramente sorprendente
La
L'ordine che il tribunale di sorveglianza di Napoli con il suo presidente ha dato a al data e al direttore del carcere di Poggioreale è una cosa di aprile
E il il presidente il tribunale di sorveglianza di Napoli ha detto di di far rientrare Poggioreale nella legalità tra a e questa è stata fondamentale la sentenza che c'è stata sul bosniaco sui tre metri eccetera per trattamenti inumani e degradanti
Adesso su questo secondo me cioè noi ci dobbiamo fare forza
E e rendere e chiederei conto di come questo ordine è una disposizione che il tribunale ha dato ecco sia da aprile siamo arrivati a giugno che cosa è stato fatto perché delle risposte secondo me devono essere date e dobbiamo Pretender le ultimo battuta con Anna siamo diventate amiche tra virgolette su Facebook e devo dire che altri parenti di detenuti al quarantuno bis alla fine si sono fatti vivi attraverso questo piccolo strumento che è questo Facebook e io credo che una delle cose che si può fare e che dobbiamo fare e anche fare in modo che coloro che vivono sulla propria pelle questa sofferenza a un certo punto non rimangano nella loro rabbia e facendosi forza
Della legge che esiste fino a che non ci dicono che sta sono state tutte abolite
Pretendere che sì affermi il diritto e e la legge che poi quando si afferma non vale solamente per coloro che stanno al quarantuno bis ma vale per tutti
Ora parliamo più del libro lo diceva l'avvocato bullo dal quarantuno bis e anche Mauro Palma si esce
O come si suol dire coi piedi davanti come accade accaduto oppure se si è parenti
Ma non è sufficiente la collaborazione con la giustizia è scritto nei decreti ci desse la collaborazione con la giustizia il rischio della propria vita
Dei propri familiari
Quindi non è sufficiente che nel complesso si confessi sia se ci si assuma le proprie per deve essere una collaborazione tale da mettere a repentaglio la propria vita è quella dei propri dei propri familiari io credo che questo libro le cose che scrive anche Vincenzo stranieri questo dico siano forse il modo più autentico per dimostrare una rottura rispetto al proprio passato rispetto al proprio ambiente criminale rispetto ai propri comportamento io spero che serva a questo libro perché io credo che dopo diciotto anni mi quarantuno bis in cui uno è arrivato a perdere il lume della ragione è giunto il momento quanto meno che lui esca dal regine cosiddetto di carcere ora la parola di natura
All'autore del libro Nazareno di noi che è un
Un giornalista del Corriere del Mezzogiorno Candy inserto del Corriere della Sera per Puglia piscina
Buongiorno a tutti
Quindi parliamo adesso del criminale Vincenza stranieri
Poi è stata la molla che mi ha spinto a iniziare questo lavoro due durato due anni
Vincenzo stranieri io l'ho conosciuta da ragazzo perché del mio stesso paese per cui lo conoscevo per fama
Era era un delinquente di quelle pericolosi inutile nasconderlo
Posso dei peggiori in zona
Si è macchiato di tutti i reati possibili tranne che i reati di sangue
Non è stato condannato per omicidio ha subito soltanto un processo come imputato come bar mandante di un omicidio è stato fu poi assolto con la formula che
Per cui è stato era il Bureau dipese voglio diretta di trent'anni fa era abbastanza temuto è rispettato anche nel suo ambiente
Io che mi mi occupo come professione di di giudiziarie di nera quando
Ho colto molto volentieri l'appello di Anna della figlia poi di raccontiamo di mio padre parliamo di mio padre però non di mio padre criminale come la lo conoscono tutti ma come un padre
Dice essere stranieri per me è un padre
Vistata più bello del mondo mi disse quella mattina nel bar
Mi convinse a fare
Quindi se il match iniziato questo lavoro primo di ricerco modo ha avuto modo di legge o di avere
Migliaia di documenti che riguardavano la sua vita trent'anni di di di di processi di di Vincenzo stranieri un lavoraccio per cui è venuto a forme sicuramente particolare molto complessa
Non mi era ancora appassionato come è successo quando poi ho avuto il suo memoriale
Cioè conoscevo imparato conoscevo molto bene la storia giudiziaria di quest'uomo di questo delinquente
Non ho conosciamo ancora l'uomo non era ancora entrato nella vita dentro la vita di questo queste persone
L'ho fatto ben leggendo questo suo memoriale mi mi ha sconvolto mia mi ha coinvolto come non pensavo che potesse accadere
Per cui
Ecco io non mi sono neanche posto quel problema di trovare la giustificazione del libro perché lo leggeranno scoprirà
Magari non scoprirà il mio pensiero come la penso cercato di di stare abbastanza è lontano distaccarmi dalla dalla dall'aspetto criminale delle sue colpe che pure le ha avute lui stesso le ammette non tutte
Ho visto una una situazione veramente drammatica in cui vivono tutti detenuti nella sua stessa condizione c'è il Moscow io mi occupo della di di questo settore ma non pensavo che che potesse accadere questo nelle carceri italiane
Cioè non soltanto la privazione fisica e il minimo
Apro una parentesi nel libro parliamo di don diciotto anni di quarantuno bis Vincenzo stranieri oggi ha quarantanove anni
Cinquanta le paratie a breve spazio
A settembre
Cinquant'anni di vita e trentaquattro di di galere lui in tutto ha totalizzato trentaquattro anni ventisei di continua di cui gli ultimi diciotto
In isolamento ma in tutto ne ha fatti trentaquattro anni trentaquattro su su cinquanta neanche su quarantanove sono una enormità
Per colui accettato anche volentieri volentieri nel suo non nel nel nel suo modo di di di pensare sia accettato volentieri questo condanna perché UDC ho commesso degli errori
Mi hanno fregato
Mi hanno condannato e sto pagando però fatemi pagare per il giusto non datemi di più di quello che mi ha detto io voglio dire legge soltanto questo passaggio perché per me contiene tutto la la la la il cuore di questa
Sofferenza privazione mentali e psicologica che subiscono questi pazienti che la privazione fisica il minimo voglio dicono alla fine dopo diciotto anni ci si abitua anche stare venti ore al giorno da solo chiuso in una stanza quasi al buio
Ma sono le privazioni psicologiche e mi hanno colpito più di tutti e vi leggo questo passaggio scritto dell'UE
Io con lui ho avuto una corrispondenza lunghissima durata due anni come lettere però nuovo colto gli aspetti più significativi di questa elette in una di queste lo diceva la finestre barricata da gelosie che non ti permettono di guardare fuori
Per fortuna mancano due lamine di ferro da dove filtra un po'di luce
Queste restrizioni sono una vera noia mortale
Non c'è niente di niente se gli abbandonato a se stesso a te stesso sei una cavia mantenute in vita
Poi continua
Allora osserviamo belli pericolosi e se qualcuno non è cattivo abbastanza lo fanno diventare
Alloro serviamo pericolose violenti
Per la gioia di queste persone che ci tengono in vita castrati come animali indios in gabbia per loro non non abbiamo diritti o bisogna agli animali favoriscono l'accoppiamento Nonino persino la mostra la masturbazione ci negate
Per avere riviste per adulti devi litigare se ci sono canali televisivi con programmi spinti tagli oscurano siamo vittime di un'assurda straordinaria vendetta sociale facciamo un reato
Cìncali c'erano e allora diventiamo carne morta questa loro ne hanno sconvolto
Ripeto non testimoniano soltanto un uomo rinchiuso isolato da tutti dalla famiglia dal mondo e dalla società no no no conviene negato l'aspetto viene negato la masturbazione c'è un episodio raccontato nel libro che lui ogni tanto dei bisogni naturali normali fisici di masturbarsi viene impedito anche questo alimento una guardia di fronte alla gabbia guardate a vista
E non può farlo
Chiede uno
Chiesto un calendario di una partecipante del Grande Fratello a quello che diceva moltissimo quest'fece un calendario
Commercianti David ombra che si si si vende insomma tutte le le le dico lui fece richiesta non glielo diedero andò fuori deve stare incendio una cella bistrot e per cui condanna su condanna e così via
Sì nonostante tutto l'altro aspetto che mi ha colpito di quest'uomo la la sua il suo ravvedimento sicuramente non è un pentito ecco dopo tante condanne dopo tante che ne ha passate nonostante tutto non si pente di niente non si pente semplicemente se non ammette le sue ISU reati
è rimasto ancora legato all'uomo di oggi Donovan questo giuramento di sangue che fece all'epoca un queste famiglie
Malavitose per cui
Non si pente però dice non fate come me ecco questo da un insegnamento all'esterno
Ai ragazzi di te dice in continuazione quasi tutte le pagine non ripete spesso io ho sbagliato vi consiglio di non farlo perché questa male non è una bella vita è una cosa che non consiglio a nessuno
E non chiede questa all'altro l'altro elemento che spiega la sua complessità la complessità di questa persona nonostante si ravveda enormemente in maniera ma plateale
Commovente a tratti non c'è in in in nessuna parte del suo libro in cui chiede perdono a chi ha alle persone a cui ha fatto male
Rimane affatto rapito una persona leggendo la Simmel perse mette sì segregata insomma non è stata una cosa bella ne ha fatti tanti altri
Però non chiede scusa
No non io non l'avevo ancora notato perché l'abbia letto però mi ha detto c'è un bel libro ho capito che lui si pente una breve è diventato una persona però mi è dispiaciuto il fatto che non si sia che non abbia chiesto scusa alle sue vittime
Anche io sono rimasto un po'
Poi ho pensato che ci in effetti
Mi ha fatto vedere mia sorella soggiornando lavoriamo Federico le sorelle una che
è una credente crede in Dio è molto legata i valori morale quindi è contro la delinquenza in genere contro la violenza però mi dice che ha fatto mi ha mi ha mi ha risolto questo problema posso su Vincenzo straniere ci va bene nella mia detto io anch'io faccio dei peccati ho fatto tre abortì
E me ne pento intimamente però se dovessi scrive la mia storia non lo dico
Questo mi ha fatto anche pensare a mi ha dato una giustificazione anche alla alla alla il motivo per cui Vincenzo stranieri nonostante tutto non chieda scusa alle sue vittime
Parlo o di un'altra mesta Rienza personale il quarantuno bis si parla di un marchio il market così indelebile percepì un tatuaggio della mente non te lo togli più
è un marchio che i
Che coinvolge anche le altre persone non soltanto la famiglia le persone lei Manduria né a Pontecorvo noi per un periodo
I mandriani siamo stati conosciuti come terra Leland vino al metanolo non so se il primitivo al metanolo ricorda però nella zona e nella provincia in Puglia
Per un periodo siamo conosciuti possa essere invece Vincenzo stranieri perché era il numero due della Salaria sacra corona unita è stato comunque il responsabile della provincia di Taranto di questa grossa organizzazione criminale
è una cosa che non ha neanche non no no no no non riusciamo a toglierci addosso le grande successo personalmente
Una cosa spiacevole che spero che che non abbia conseguenze personale l'avvocato
Buon lavoro sorride ogni volta e mi dice di stare tranquillo nell'ultimo decreto di rinnovo del Duecento dicembre due mila e nove quello con cui
Per cui è stato ha rinnovato per altri due anni quarantuno bis Vincenzo stranieri tra le motivazioni che sono esattamente il la copia
Della ma
Nel decreto precedente io ne ho visti sei di questi gli ultimi sei erano perfettamente uguale questo cambiavano cambiavano dell'ENEL ce l'ha nell'arresto di un parente di un conoscente di un po'improbabile
Affiliato al clan Di Vincenzo Stranieri di ventisei anni fa necessarie
Ma il resto le le la sostanza delle restava dare in questa la novità riguarda la mia persona
E scrive il minimo il ministro nel giustificare la reiterazione di questo carcere disumano di questa questo il isolamento dice
Da segnalare infine il tentativo di intervista stranieri da parte di un giornalista di quotidiano a tiratura nazionale
Che potrebbe decollare notizie informazioni e messaggi che il detenuto Bank potrebbe articolare il proprio risposta lo schema di domande predisposto dal giornalista
Perché mi conosce Anna si mette se ogni ma perché mi fa sentire poi queste sono passano impazzì
C'è successo questa meno di bloccare una lettera non non mi spiegava il perché me lo disse Vincenzo stranieri in una delle sue lettere successive Violante che mi ha mandato la lettera mi hanno avvisato che l'hanno bloccata non è passata la censura io avevo dimenticato anche la la questo episodio non ricordava il contenuto poi lo ricordano lo mettono loro se lo legge le voi
E spero spiegano anche il perché di questa veicolazione di di di di messaggi all'esterno io in questa lettera mi chiedevo se ricordasse
Altri appartenenti alla alla sacra corona unita condannati con lui
Serve e se avesse letto i libri di altri due detenuti ex appartenenti alla Sacra Corona Unita che come due avevano fatto lì
E basta
Questo è bastato alla lana a bloccare intanto a Lecce tra l'altro sono stati anche degli Elleni gli investigatori stolti perché ammesso che avessero un dubbio su tenere non bloccavano le tre la facevano leggerà la la la criminale
Mi facevano rispondere per cui avrebbero scoperto un giornalista mafiosa e non l'hanno fatto
Buon per loro
Io mi fermerei qui grazie
Grazie ad analizzare noi
Ora io lo do la parola a un ex
Capo del dipartimento l'amministrazione penitenziaria ch'era un po'di esperienza
L'ha avuta anche su questo aspetto del regime penitenziario che Nicolò Amato oggi invece fa l'avvocato
Mi scuso del ritardo involontario arrivo vi ringrazio per l'invito
Ed è rimasto per un apprezzamento per questa iniziativa al partito radicale
Che è l'unico sto lo so per antica esperienza
L'Ulivo stessi interessa di questi di questi temi di questi problemi è l'unico nel quale
Anche i danni morali magistrati certo
Era possibile avere un dialogo costruttivo
Devo dire ecco il telaio quarantuno bis
Mi costringe a ricordare inevitabilmente perché connesse all'argomento
Periodi undici anni in cui io ho diretto l'amministrazione penitenziaria perché ricordo che pochissima mesi dopo aver assunto l'incarico
Ho avuto un Licia aspro dibattito televisivo con una persona che stimo moltissimo che a Rossana Rossanda
Perché allora non c'è riparo turo visto che c'è l'articolo novanta che progenitore
Questo parto incestuoso che essa dopo il quarantuno bis
Rossana Rossanda ricordo allora il novanta riguardava i terroristi politici perché allora il proprio nella patria non è ancora esisteva nella concretezza attuale Rossana Rossanda e mi disse allora
C'è guardi qualunque valutazione si possa dare sulla necessità in via di emergenza di una risposta dura contro i detenuti turismo politico ci quello che è inaccettabile e incostituzionale e che questo rimedio che nella legge previsto come rimedio eccezionale di un periodo transitorio direi enti poi la regola
Devo dire che io
Ho dato ragione a Rosa Russo che mi sembravano seduto al giusto
Talmente giusto che pochissimo tempo dopo come credo si può dire
Verificare noi in tutte le carceri italiane abbiamo abolito l'articolo novantotto l'abbiamo abolito
Ne nel timore di molti che sarebbe potuto succedere chissà che cosa ma invece fortunatamente non è successo nulla
Anzi devo dire che se qualcosa è successo è stato in senso positivo e non in senso negativo perché il clima delle carceri si è fatto come dire più respirabile
Perché la Borsa articolo novanta non è che aveva un valore in sé ma si inseriva in una concezioni una tipo di gestione dell'universo penitenziario
Chi va più respirabile
Come dire anche un pochino costruttivo sul piano di un dialogo interno alle carceri dove i detenuti non fossero più soltanto gli oggetti delle decisioni
Ma fosse di soggetti di un discorso che verteva anche sulle loro condizioni di vita
Diminuirono i suicidi diminuirono moltissimo scomparve degli omicidi in carcere i killer delle carceri scomparve quasi del tutto il fenomeno delle evasioni delle rivolte
E quando come dire un qualche elemento di ottimismo nel pessimismo che non può non accompagnare la vita delle carceri comincia ad affiorare vengono poi le stragi cose stragi
No di mafia
E quindi ritornò il figlio dell'articolo la tesi del quarantuno bis
Devo dire ecco pende ricordo si fa naturalmente molto più
Recente richiede
Io mi chiesi allora
Ma chiedo ancora adesso
Pongo una domanda alla quale per la verità non ho mai trovato risposta
Come se il problema non avesse interessato non interessasse nessuno
Nei politici
Né tantomeno gli organi della giustizia cioè i magistrati
Io dissi allora al ministro del tempo che del ministro Conso ricorda disse allora Denis per Dora
Io credo che prima di procedere ad una drastica tua se per grafico quarantuno bis perché sudore stragi il quarantuno bis non era una risposta
Politico relazionale era una risposta emotiva ma questo fu confessato anche da chi bollo che si applica si ricorda turchi
Si riteneva che di fronte alla straordinaria violenza oscena di quelle stragi ci fosse anche sultani immediato della preso in motiva sulla opinione pubblica una risposta dura dello stato attuale un po'di concorrenza con gli altri è quella sorta di
Come dire
Non condiviso ma in qualche misura comprensibile parodia disse al ministro e che e la domanda che io ancora di conti troppo
Se lo Stato
Immagina di dovere o di avere il diritto di attuare una reazione così violenta così dura
Sono un compenso di detenuti allora molto vasto
Alcun presupposto come dire
Politico logico razionale di impostazione etica e di riuscire a stabilire dove nel novantadue un qualche collegamento fra le stragi il mondo del carcere
Perché se il mondo di quei detenuti che allora stavano in galleria
Non era in nessuna maniera riportabile o riferibile per mandati suggerimenti a quello che era successo a capaci era via D'Amelio allora la risposta contro i detenuti non è la risposta conti colpevole delle stragi è una risposta che non ha il valore di una risposta di giustizia ma un l'ho detto e sposa di vendetta
Cioè tu mi hai colpito non so chi sei all'andata è dovuto fratello col tuo figlio col tuo padre o voto sorregge queste del Cocer mi sembrava che non fosse no politicamente accettabile
Adesso abbiamo
Come dirà lungo ho riflettuto sulle stragi abbiamo sentito una stellina testimoni no
Assistiti non assistiti molto poca esistenti da ho saputo tutto il contrario di tutto sulle stragi sui ma come al tempo di Borgo al tempo di di altri saggi del genere ecco però non certo è mai stata una dimostrazione
Che ci fosse un qualche legame fra il mondo dei carcere prima delle stragi delle stragi che sono state commesso
Passarono alcuni mesi
Di applicazione del prodotto l'obice ritorna il da Comisso
Egli scrisse poi un lungo rapporto che poi è stato una delle cause risulta dal gatto questa è una delle cause principali dell'Armenia del mio divorzio con la perché stavolta Silvia discussi al ministro
Se e il quarantuno bis ma lo abbiamo applicato non ai colpevoli delle stragi decorose per pochi soldi
Perché allora non sapeva chi fossero
Ma detenuti in qualche modo appartenenti alla medesima famiglia canadese l'organizzazione di Kobe abbiamo dato una risposta emotiva
Ma una risposta emotiva ha un senso una giustificazione se limitato nel tempo
Mi ricordava con le proprie Rossana Rossanda che mi sembravano giuste
Se passano sette mesi otto mesi nove mesi questo non ha più senso
Allora dico facciamo un'analisi del quarantuno bis
Che passi dalle parato lobbies
Che è una realtà crederci in una realtà di cui pochissimi conoscono il significato il valore e la porta di Croce
Sembra una sorta di quei miti che ci creiamo Gino nella il generale coscienza di una impotenza ad un'incapacità a risolvere i problemi che ci assillano e che ci assediano ed è scoppiato Minniti no i feticci tabù quarantuno bis quattro bis e ormai non quello che
Ne un'espressione che sinteticamente misticamente no racchiude il senso profondo tra chiuderebbe il senso profondo di questa lotta spietata dura vide saprà delle contro la mafia
E se il ministro così tratturo
Se la ragione
Per cui il parlamento voltura e il Governo atto di il quarantuno bis è
L'esigenza di pura maggiore sicurezza all'interno delle carceri vediamo se questo sì si realizza con quarantuno bis
Vi si scusa allora
Allora dicono che non ero videoregistrati ero ancora
L'ultima nella norma scusate se voi ritenete che il vostro obiettivo è tagliare i rapporti fra i mafiosi in carcere i mafiosi fuori del carcere queste misure di sicurezza a cui peraltro lobbisti dovrebbe presiede dovrebbe corrispondere
Nei misure che compongono il quarantuno bis parlo del novantadue novantatré
Rispondono a questa esigenza o no vediamo
Allora il numero dei colloqui rilevante all'evidenza perché se io faccio un colloquio ne faccio due faccio tre
Manderò un messaggio dove saudite messaggi ma non mi avete tolto la postilla di mandare il messaggio al di fuori del carcere
E allora ridurre il numero dei dei colloqui non è aumentare la sicurezza ma cresce la selettività cioè limitare proibire distrugge i rapporti con lo Stato
Il vetro perché il vetro è parte integrante del quarantuno e deve assumere il tiro utile come misura di sicurezza perché se il detenuto che va colloca il familiare che vale sono perquisiti prima del colloquio anche accuratamente voglio dire
Ecco cosa deve passare attraverso il colloquio senza trovare nulla tosto il piffero nulla da suo salvo passa da una parte all'altra o viceversa passa nulla quindi il peso e puramente affettivo
Anche perché il vero obiettivo anche lo vedrà anche con i colloqui con i difensori
Che è è quanto di più come dire di diritto osceno cosa immaginare perché tanto varrebbe fare un articolo e dire la difesa è vietata adesso riprese un delitto è un peccato ora
Allora era così sì allora
Allora era così dobbiam ricordo scrisse al ministro Biondi che nel primo Ceribelli scusa il ministro tu che sei liberale
Dovessi essere liberale che hai sempre per tutta la vita ha detto a dico adesso perché l'auto di Velletri vado Beatles dico credo che neanche le sulla mia lettera però dico allora tornando al Kosovo allora il vetro non serve il numero dei colloqui non serve la firma che sia all'aperto consente perché chiede dove sia per loro sia per loro sia quattro sì e ventidue non è che da al di qua del muro o gridare a Provenzano e Riina ammazza questo ammazza quello cioè non è possibile
No sarebbe loro stare quattro ore non incide sulla sicurezza e incide sull'affettività della pena
Allora dico guarda gli unici due punti momenti questo è un po'tonto tonto importazioni due momenti
Nei quali si può realizzare un contatto tra l'interno e l'esterno
E sono quindi gli unici momenti nei quali assenso
Una norma che voglia isolare la mia patria dentro dalla mafia fuori sono due i colloqui
Eccolo è la corrispondenza
Al
Se tu voi veramente isolare la ripetono intende far due Prospero devi videoregistrare il collo
Secondo poi usare la e visto studi con il visto di censura sulla corrispondenza ma dissi all'Oriente ripeto adesso così che io sinceramente non ho mai visto dette da nessuno
Si parla dello stravolgimento della Costituzione ad opera dell'articolo quarantuno bis come l'articolo nove
Ed è vera perché se la Costituzione dice che davvero delle consiste di trattamenti contrari al senso di umanità no
E indubbiamente questa afflittività
Che trascende lo scopo dichiarato è indubbiamente un'affettività fine a se stessa e quindi una convinzioni inutile no
La Costituzione e i principi universali dell'ONU la commissione europea voglio dire porto d'arma leggere dieci righe di norme
Per dire che da tutte le parti da tutto il mondo si dice la pelle non devono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità spedisce
Ho allora gli unici due passaggi solo i colloqui da videoregistrare è la corrispondenza sotto processo
Al Isserlis ed esame dei faccio voi piccoli se il Parlamento
Ma scusa
Scusate ma fatemi capire
Se c'è una Costituzione la Panicucci
Che ogni limitazione alla libertà della corrispondenza
No
Deve essere
Basata su un atto motivato dell'autorità giudiziaria
Allora io credo che la videoregistrazione di un colloquio fra il detenuto il familiare possesso illegittimo ai sensi della Costituzione se c'è un provvedimento del giudice dispone questo
Che il visto di censura sulla corte secondo delusi è legittimo se c'è un provvedimento dell'autorità giudiziaria di disporre questo
Ma qual è la norma
Qual è la norma costituzionale
Che ha sostituito con il potere dell'autorità politica al potere della procedura in questo campo quindi al di là di ogni discorso se voglio fare di carattere
Anche morali anche il concetto della mente un profilo giuridico
Chi non capisco che contempla sfuggente
Sì non IC due passaggi sono due momenti nel quale la competenza è esclusivamente e
Affidata dalla Costituzione al magistratura
Non c'è nessuna norma che
Consente al conducente
Al al ministro all'autorità politica il potere di sostituirsi alla magistratura
Io questo stesso ragionamento immenso potrebbe limitando la libera di corrispondenza di un detenuto prosa dentro le carceri se fosse il ministro dell'Interno le stesse d'imperio con il ministro della giustizia no
Apre il quattro dei sei detenuti e il ministro dell'Interno per lo stesso principio
Di tutelare Suisio potrebbe disporre il visto di censura sorpresa o altre limitazioni per persone che non sanno il Pikachu perché si possono ritenere affiliati o vicine ad ambienti mafiosi pm veramente una china
Frutto di una spavento Fusari ignoranze
Pezzi frutto di una spaventosa ignoranza totale incompetenza
E sulla quale però bisognerebbe meglio un'ultima considerazione fra
No io volevo ricordare quel detto poco fa diceva poco fa ritorno diceva
Jacques quarantuno bis riformiamo in modo che non sia in contrasto con la finalità rieducativa da Benedetto questo
Processi allora prima morte costituzionale vecchie concluso
Lo spieghiamo bandiera c'è acqua tanta droga Ceci sono autorizzato più alle
E con le è dovuto il la sventura di leggere una interviste
Io magistrato noto più procuratore giunto alla Procura di Palermo
Sull'articolo quarantuno bis io dalla voglio traversa molto preparati già in molti sfuggito
Cos'è il il regime previsto perché quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
è la vendetta cieche brutale dello Stato nei confronti dei prigionieri ritenuti criminali particolarmente feroci quindi meritevole di una reazione altrettanto feroce da parte dello Stato così i suoi detrattori lo dipingono dicendo loro
Se così fosse non lo so gli rito si dovrebbe regolare come P cento OPA ma ha promesso di fare con la prigione di Guantanamo luogo di legittimo e torture seriosa delitto mani metterci una pietra sopra
Ma così non è ma così non è
Il regime del quarantuno bis sul territorio promosso sua
Mozione indice perdono ingenti controvoglia gioca generosa mobile ma ingenua interrogazione
Così non è tu non hai capito il controllo sociale allora rimarrà te lo spiego il regime del quarantuno bis è virgola scontare un vincolo è paradossalmente virgola paradossalmente virgola l'unico sistema
A disposizione dello Stato per attuare la funzione rieducativa della pena nei confronti dei mafiosi
Quindi
Di che parliamo
Di che parliamo freccia allora
Di che taglia io però faccio un'ultima considerazione lo faccio anche speculazioni
Possibili in questa battaglia che il ministro dovrebbero primissime alla quale io
Sarei devo dire felici di poter dare un contributo concreto
Anche nelle sedi posso lui che ci rimangono della Corte europea dei diritti dell'uomo perché
Qui c'è un muro che non è facile sull'età forse la possiamo riuscirci
Qui ci aiutassero per esempio quel maggiore sorveglianza
Per adesso il mio mandato ero io avevo alla mia sinistra perché mi criticavano terribilmente perché quello cosa facessimo repressivo reazionario punitivo asfittico che adesso trovo abissalmente alle modeste notizie
Proprio
Io il mio destino è stato seppure non l'ha fatto con Ilio spose torvo sarà alla sinistra che stava alla mia sinistra perché senza di me è riuscito a vivere intestare alla fine salute alla mia destra e quindi sono ormai tranquillo però la mia considerazione per vincere un altro
Quando noi parliamo di quarantuno bis
Parliamo di pena
Per il sia pure in un male sia pure crudele
O noi dovremmo trovare
Un sostantivo diverso
Per definire quarantuno
Credo che sia pacifico che in tutti i testi normativi cappellone quell'espressione Europa
Alla costituzione si distingue tra pena e tortura
La pena è una cosa la tortura e un'altra perché è diversa l'antenna dalla tortura
Che la vera pulizia del del ma del delitto commesso la pena inumana e la misura di afflittività che sale al di là del fine di rieducazione o di sicurezza
Ma la Tortora e concettualmente una cosa diversa
E fondamentali usarla aspetta un attimo è una cosa diversa aspetta Marco la la tortura perché è una cosa diversa
Perché quando la fritti il diploma di afflittività che nella Pesenti esserci qua del dito di affettività che c'è nella penna no
Non è fine a se stesso
E dunque è ciò che caratterizza la Terra inumana
Il di più di affettività di punizione che è fine a se stessi o ti faccio sapere perché ti voglio fare soffrire ma quando questo di più gli affitti vita sua volta un'altra finalità
Allora il di più di affettività cioè la tenevo umana diventa tortura così da tutto il
Se non una forma di sofferenza inflitta
Tenti non per punire
Non come reazione a ciò che è stato fatto in merito ma in vista e di ottenere qualcosa
Allora se io leggo imbroglia
Mozione di Ingroia se rifletto devo dire che da questo Ulisse quarantuno bis mi sembra una non fateli enumera manda tortura c'è una cosa concettualmente diversa
Perché attraverso questo dittico di affettività io ha uno scopo che non principi uno è quello di rieducare il mafioso
Questo è un segno
è un segno
è il secondo fine per ricreare il pentito
Dica il pentito
E creare il pentito attraverso il di più sofferenze una finalità del quarantuno bis dichiarata voglio dire ora no
Allora da questo punto di vista il quarantuno bis è una pena inumana o è qualcosa di
Di contenente diversi una forma di tortura che si prefigge questi due scopre queste due finalità e quindi come dire deve uscire
Dagli inquadramento giuridico che attualmente è teste del impostato in maniera
Contrariamente risorse
Io credo che più o meno questo se se se si voglia far se vogliamo fare una iniziativa
Forse sarebbe il muro di gomma e per cercare di ottenere un qualche risultato utile
Siamo facendomi poi libro bianco qualcosa come sta ottima iniziativa del dell'amico di noi
Con il contributo di questo straniero al quale va la mia solidarietà umana e la figlia vero
Sia detto questo lo devo dire è veramente molto interesse interessante nel senso che ti coinvolge molto e ti fa soffrire perché ci fa partecipare ad una vicenda umana che al di là dei falliti
No che poi perché lo avrebbe ucciso di ciascuno non certamente alla nostra che non siamo i soli giù dice
Sul piano umano è una vicenda che ci ci sconvolge decisero oggi per cui alla fine si scopre il quarantuno bis
Non più pedine umane alla tortura cover con l'obiettivo finale come rispondo risultato sfilare quanto meno la espropriazione della vita no
La difesa della vita l'ultima considerazione finisco scusate perché voi presiedere l'aveva persa alla grazie
Dicendo Stefano a proporsi no voglio dire pieno altre cose allora dicevo che secondo me nazionali con la trovi siccome pene romane si deve consumi secondo tortura dichiarando con il senso decine ma in secondo luogo
Che è un concetto che ricorre anche in queste
Normativa internazionale per la riduzione in schiavitù
Essa però appesero io voglio dire il paradosso delle cose assurde acquisire dette tantissime volte ma così la schiavitù Marco
Se non la S propria azione in capo a un soggetto del suo potere di autodeterminazione
Io sono schiavo di un atto servono potere di autodeterminazione cioè se la mia volontà
Non conta rispetto a quello che io vorrei fare ma conta soltanto la volontà di chi mia in suo possesso non agite sui viaggi tour allora un uomo che per venti ore resta chiuso rettificò il settimo scudetto né un bugigattolo al buio per un po'neppure come diceva
L'amico di nuovi procedere all'articolo di ieri personali e intimi di qualsiasi non euro-dollaro ancora un potere di autodeterminazione dei popoli
Ore un uomo al
Quale il potere di autodeterminazione è stato completamente tolto il Pdci avvicina ma anche al al al concetto di riduzione in schiavitù non mi sembra che sia un paradosso aperture riduzione in schiavitù allora se ne vogliamo dicevo prima
Quindi fare qualche cosa Erakovic intatta al fare
Una sorta di censimento di questa situazione
Cioè su un libro bianco che mi sento teso
Moltiplicando i Vincenzo stranieri no mortificante domestica si dicesse verso altre libro bianco e inserendo questo problema in una più ampia visione del mondo per cioè della filosofia tendenziale perché contro di sé che figlio di un impasto ardimento del della gestione dell'amministrazione cioè compra ventotto usano più utile che ha venduto tutto cioè il del carcere la speranza perché sono ormai come dire ricordi vecchio del passato e poi dopo predisporre un atto un fatto bene
è un vero prodigio spesso alla Corte europea a questo riguardo ci sono delle difficoltà perché purtroppo questa filosofia che qui ha unito la destra o la sinistra allora
Ha unito la destra o la sinistra
Se il garantismo si diceva ornati da vedere gratis ma si sa quello che qualcuno cercava ancora in certamente le garantisco si ferma poco un po'alla porta del carcere
Il carcere il mondo altro nel mondo diverso il mondo dove non c'è luce dove il garantismo non SBS illegale però Tobagi del carcere
Reale
Noi viviamo una democrazia reale e tutto si tiene
E tutto ciò che è attonito contro il diritto a una nave siccome io adesso seguo un pochino la politica una vi sono molti motivi politici che rinnoverò Program proclami e programmi solo garantismo no della giustizia
Devo dire che anche questi partiti eterno ridere garantiva alla porta del calcio impiccarci è fuori da ogni considerate le più al mondo della giustizia quinto
Possiamo secondo me ad avviare dentro proprio no non appartiene più al mondo della legalità
Della della legalità né l'amica cioè è una attentato ai diritti civili e politici del cittadino è un attentato contro la costituzione del suo assieme
Quindi emerge una generale coloro che c'è chiedo scusa datata volava no no ma voglio dire mi ricordo lo scandalo
Personale che mi comunicò uniti credo dopo Martinazzoli dove quando un pretore dall'ottantaquattro quando un pretore a Genova disse io non condanno esso più al carcere che che abbia perché quel luogo è l'opposto di quello per cui la detenzione prevista nel nostro Paese
Ovunque
Mi ricordo che l'aveva specie perché dico perché follia Emiliano in mezzo uno come Martinazzoli sto parlando aperto notevole finezza
Per molte funzioni
Emendare e ti rendi conto a che punto siamo arrivati dicendo eccetera che euro medico nell'alta concentrazione dove del rifiuto di obbedire a un ordine Angiola bandiere gialle sorpresa senatore non a caso che abbiamo chiamato tortura democratica questo libro inchiesta Maurizio Turco abbiamo fatto e a leggere testualmente l'articolo della convenzione internazionale sulla contro la tortura rispetto alle cose che dice di Nicolò so il quarantuno bis letto alla luce di quelle parole quella definizione tortura non è un fatto fisico soltanto norme che quella medievale ci sono anche ci nella la fattispecie che tortura configura anche l'atto che ti mette per le condizioni in cui diva fa vivere
Abbiamo il cui contribuisce
I appunto nella condizione di dover per uscire da quella situazione
Come dicono i decreti collaborare con la giustizia dare informazioni eccentrici
Ora do la parola a dannata stranieri voi Maurizio Turco però io credo che sia importante ora sentire come ha vissuto lei da non condannato era un indagato imputato al quarantuno bis di suo padre
Internet
Stranieri figlia di vicenza stranieri
Protagonista di questa delibera che intende subito sottolineare
Che non vuole essere
Come parecchi hanno pensato c'è un'intera vita agli errori e agli errori ridi mio padre ma gadget delle vite che ha commesso degli errori ma sta pagando un prezzo che ritengo che sia molto ma molto il disumano
Di Vaio pochi ricordi perché quando lui è andato via io avevo cinque anni detto valido siamo cresciuti insieme se così possiamo dire nel carcere io al di fuori finché non non non regime del quarantuno ho avuto la possibilità di
Toccarlo abbracciarlo
Parlare anche giocarci insieme
Poi dieci anni fa a quando gli è stato applicato questo articolo quarantuno io ero piccola quindi non capivo che cosa ha andavo in continuo crescendo anche perché l'inizio
Come diceva prima Nicolo Amato non non avevamo questo vetro davanti infatti lo diceva quei pochi colloqui abbiamo potuto fare ci sono sempre insieme a fianco poi passando il tempo quando abbiamo visto questa blindatura diciamo un acquario sì sì ho capito effettivamente cosa voleva dire papà in quelle ore linea fianco esser fianco
In questi anni l'ho visto è sempre forte delle Looy era che lui de la forza di andare avanti di continuare a la mia vita lontana da tutti questi
Da questo evita non Bettella diciamo infatti
Grazie a lui io lo tutto lottare contro i pregiudizi del mio paese da votare insieme mi ha dato forza
Coraggio anche mia possa anche andare via del mio paese ma io non non ho mai accettato perché le file non
Cedo spettare mio padre nel paese in cui lui è nato
Quei pochi anni abbiamo passato insieme
Mentre voi del primo diciamo da novembre che già visto papà che non era più mio padre
Dove già Bouton collocato i germi è sembrato strano a differenza di tutti questi anni
Dove per tempo dove dormiva tanti anni ha visto le lacrime sindaci mio padre cui mi sono chiesta che cosa è che gli sta succedendo a ha però pensato forse all'inizio e che
Erano letti di mio fratello perché ha un figlio che
Gli Enti farlo apposta diciotto anni ha problemi anche ai psichiatrici dove gli hanno dato ma era possibile andarlo a trovare dei vari ospedali faccio una star come tuttora sono tre anni che non si rendano perché appunto la istituzioni dando la possibilità di andare a trovare il figlio perché non in in fin di vita
Che non mi sembra nemmeno giusta questa cosa
Comunque l'io visse Padre cambiare e invece no coi te primo dicembre mi sono resa conto che papà aveva ceduto non va perso la Reggiana perché la mamma l'ha trovato otto lesionato non era più lui
Non
Vedere Pinza l'unica cosa che c'era pregava e piangeva durante l'ora di colloquio
Ad aprile abbiamo trovato perso anche Dini quaranta chili ha perso poi dimessi e poi l'ultima sorpresa lo vuota
Il cinque maggio a Livorno dove sono andato a trovare da pub
Devo a tanti anni di nuovo per la prima volta ci siamo visti senza Vetra
Chiesti intestato abbracciarla mentre da parte sua né rifiutato dicendo di andare via che io non è sua figlia
Cioè che mi ha mandato via e non riconoscendomi ma io sono rimasto ugualmente perché ho capito effettivamente che non era più lo fa
Ed allora
Ci si rese conto che non è più mio padre di
Dieci anni fa ma anche i diciotto anni fa
Quarantuno e c'è riuscito da
Buttarlo Giorgio
Di questa lei mi dispiace rischiaccia per la sua condizioni di salute perché non dando l'opportunità Adi
Fino a poco tempo fa non è che io infatti oppure di perderlo
Dopo il suo fatto il gesto che è fatto di autolesione
Poiché in questi anni non quotato anzi ringrazio dava di avermi dato l'opportunità di le tre mila elementi radicali Kigali due poi sono arrivate effettivamente a conoscerli posso dire grazie allora abbiamo lottato insieme dopo tante telefonate che Fazio e Sergio che rispecchia di continuo per poter vedere un po'la situazione di prova perché ieri che chiedevo allora come mai non dando la possibilità di curarlo anche se mandato lettere anche il signor Ministro Alfano dove io da loro non potrà mai nessuna Rasfin nessuna risposta mentre da parte vostra
Ne ha avute abbastanza
Quindi questa situazione sono in condizioni disumane che vive proprio in questo carcere duro dura
E insieme a lui sono anche molti uomini a viveva fra
Mi auguro che infine queste liberazioni innalza Rea che ringrazio a Porto il contributo che ci voglia design a Chiampo alle riserve parecchi non vuol più coprirsi gli occhi davanti a queste elezioni che intende smuove era
Questa sarà possa quarantuno no
Niente è un uomo che sbaglia e si deve essere messa in condizione di riscattarsi ma non in questo mondo almeno io penso questo che è un uomo perché nove quarantuno è dimenticato dimenticato dagli uomini del tutto
L'integrazione lavoro che infine tutti qui presenti non smettere mai di lottare per questi diritti e mi auguro che fino alla fine riusciamo a raggiungere qualcosa per questi detenuti in quarantuno neanche per i detenuti cosiddetti che chiamiamo normali
Perché le file non sono normali però confronto al quarantuno
Si va ad esempio io mi riservo la parte integrante quarantuno e andrà nelle
Né si sa i normali senza era un uomo libero C immaginiamoci quindi come il quarantuno
Per loro
Non epica
Ma
Anna straniere ora la parola Maurizio Turco
Sì grazie perché penso che il lavoro di Nazareno Di Masi molto importante perché diciamo ammesso la lente di ingrandimento sul sul quarantuno bis sul ramo cercato di fare un lavoro più utili
Diciamo degli aiuti
D'insieme rispetto a un insieme di diritti persone ma anche allora e penso che risulti anche la libreria zero di noi quello che ci aveva mosso cioè non era tanto la pietà verso i i detenuti le persone che giustamente come ricordava resto
Soffrono quanto la sofferenza dello Stato chi crede nella democrazia nello Stato di diritto e quant'altro
Diciamo che abbiamo scoperto uno stato criminale perché se noi vediamo il quarantuno bis nel con testo nell'attualità nella realtà dell'oggi
Beh c'è più qualcosa che le ci deve far riflettere l'abbiamo il trenta per cento dei detenuti
Che saranno sicuramente assolti perché innocenti certi stabilmente nella storia di questo Paese il trenta per cento dei detenuti è innocente e vide quelle carceri in quelle condizioni e quant'altro
Noi abbiamo la storia dei di questi diciamo in questa novantadue alloggi mille e cinque mila e settecento persone e che son passati alcuni ci sono restate non necessariamente per che erano diciamo il più pericolosi secondo me poco vale cioè non è sulla dirimente il fatto che Vincenzo stranieri non abbia commesso fatti di sangue
Anche se avesse commesso fatti di sangue come avallo commessi tanti di coloro che sono in quarantuno bis il problema e dello stato che norme in grado di rispettare innanzitutto alle sue proprie leggi
Di fronte a una classe politica chiamarla così completamente incapace di governare
Noi abbiamo avuto mentre c'erano questi mille cinquecento persone che son passate per il quarantuno bis di cui trecento sono da diciott'anni lì dentro
Parallelamente ci si è inventati porre quei magistrati quelli
Citati prima
Ci si è inventato il concorso esterno in associazione mafiosa
Dal novantadue al due mila sette dice la via la direzione nazionale antimafia dal novantadue al due mila sette ci sono stati sette mila centonovanta persone incriminate di concorso esterno in associazione mafiosa cioè sette mila centonovanta persone che sono andate a finire sulle televisioni e sui giornali come mafiosi
Ho subito già condanne Hans tra il novantadue e il due mila sette di sette mila centonovanta persone ne sono rimaste poco meno di duecentocinquanta condannate ma non perché gli altri sette mila fossero state sottoposte a un processo di sette mila centonovanta persone solo cinquecento hanno avuto per un processo
Gli altri si sono persi per strada
Senza nemmeno il aver diritto a un prezzo cioè ci troviamo palesemente in una situazione poi lo ricordava Mauro Palma ma sono anni che la Corte europea dei diritti dell'uomo il Consiglio comitato dei ministri
Del consiglio Deroma dei quarantasette Paesi a cui si richiamava condannano l'Italia per la lunghezza delle procedure giudiziarie ma la lunghezza delle procedure
Giudiziarie è la negazione della giustizia e non è un caso che ci troviamo ancora anzi oggi
Con dieci milioni di processi in attesa di giudizio di cui cinque milioni penali è praticamente attesa il signor
Cioè
Che stava
Messi e sarà praticamente messi in fila per maturare il diritto alla prescrizione diritto che naturalmente vale solo per alcuni e non per altri questa è negazione della della della della giustizia ma lo stesso quarantuno bis
è stato sempre detto che l'aveva immaginato Giovanni Falcone per giustificarlo avrà pure immaginato però Giovanni Falcone non lo ha fatto
Il quarantuno bis è stato costruito ideato così come oggi già da allora e le poche e le poche tra virgolette riforme che ci sono state cioè il dovere dello stato di non infliggere punizioni fisiche perché a quell'eravamo arrivati Pianosa e l'Asinara è stato possibile cancellarlo grazie all'iniziativa
Dei deputati radicali di allora e solo di loro cioè in quei giorni derivano accusati non dico di essere concorrenti esterni ma duramente attaccati ma credo l'abbia fatto questo libro
Mentre giravamo le carceri c'era un deputato magistrato dell'Ulivo all'ora che sosteneva stessimo dando una mano alla mafia anziché combatterla la verità che volevamo dare una mano lo Stato
A per cercare di rispondere e corrispondere a quelli che sono i compiti propri soprattutto di uno Stato democratico vorrebbe essere uno Stato uno lo Stato di diritto ma per concludere
Il quarantuno bis lo citava prima il dottor Amato
Probabilmente dovremmo rileggere un po'di cose alla luce delle ultime delle ultime vicissitudini
Relative al periodo delle stragi
Cioè
Se certe
Dissente investigative che
Hanno sempre maggiore forza cioè quella di un'asta presunti servizi segreti deviati che sono sempre i servizi segreti che vengono scoperti quando vengono scoperti diventano deviati o quei servizi segreti deviati oggi ma che allora erano i servizi segreti
Che sapevano tutto di di capaci che sapevano tutto della strage Borsellino erano presenti in quei momenti al momento della strada non c'è che erano presenti sul posto con persone proprie e che oggi son degli altri sono gli stessi che hanno concepito il quarantuno bis
Ma hanno concepito il quarantuno bis non per quelli che erano già dentro quelli che erano già dentro non lo strumento
Per renderlo immediatamente operativo l'hanno concepito per quelli che poi dovevano fare alcuni direttamente alto indirettamente la parte dei responsabili perché noi abbiamo oggi persone che dopo diciotto anni
Vengono smentite nel loro pentimento da fatti ormai acclarati qui c'è dietro tutto questo c'è una rilettura dieci decenni decenni di un Paese che affatto degli illegalità all'interno dello Stato
Cioè è stato Lo Stato criminale che ha costruito le premesse per arrivare alla situazione in cui siamo una situazione in cui quindi è davvero chiuso
Quindici giorni fa abbiamo chiesto di tipici Zare il quaranta e il concorso esterno in associazione mafiosa certo diciamo che cos'è
Non facciamo che ogni magistrato lo decida lui e poi non si parla neanche i processi lo si usa solo strumentalmente per fare un proprio un po'di propaganda di lotta alla mafia
Il sottosegretario alla Giustizia ci ha risposto
Dice non posso accettare questo emendamento che dava mandato al governo di scriverlo lui non volevamo scriverlo nuove scrivete qualche cosa del concorso S ci ha detto no perché noi siamo contrari addirittura ai reati associativi
Cioè il governo ecco contraria direttora quattrocentosedici bis pensa padre può scrivere cosa il concorso esterno anche va avanti così per cui non solo non succederà niente sul quarantuno bis
Sarà sempre peggio perché sui problemi di diritto di democrazia ma di rispetto delle regole c'è completa disattenzione
Sono consapevoli che questo problema esiste e non lo risolvono solo per tutti non lo ritrovo per tutti i cittadini ma solo attraverso alcune leggi ad personam perché ha persone perché non hanno il coraggio apporto secondo me anche un anno
Come dire la mentalità la formazione la coscienza di farlo per tutti perché il problema ma bella negata giustizia è un problema di tutti i cittadini italiani terminò solo per inquadrare
Lo Stato italiano
Violento
Non è forte debolissimo anni quindi violento
La maggior parte
Della classe dirigente
Ad una visione tecnica
Delle leggi dette vigenti le leggi vigenti in Italia non dicono mai
Vincono le emergenze
Le emergenze formalizzate e l'emergenza quotidiana che la negazione della legalità
Allora in queste condizioni
Noi non siamo sul quarantuno bis
Certo vorrei ricordare perché non non ci sentiste troppo
Che in Sicilia il nostro libro del due mila e due nelle librerie sinistro si
Non non c'era
E io mi rivolsi mi rivolgevo precedenti
Dell'ordine degli avvocati presidenti non dell'ordine del camere penali
A presidente dell'Anm il medico ma possibile
Continua a non esserci
Normale vigente illegalità
La tortura
Carceri gli istituti penitenziari sono
In tutto rispetto a tutti dai direttori
Se sono libere
Per una loro scelta professionale anche morale quindi
A personale di polizia penitenziaria
Attori tutti sono torto in modo diverso
Nella maggioranza dei casi è tortura
Assolutamente indiscutibile dei detenuti per i detenuti non c'è problema
Non è solo il problema fatidici Heritage Ludovico padre un bosniaco e riuscito arrivarci e sociale esso una rivelazione
Da noi mi pare che in teoria non solo tre metri come zero quale quattro per
Sembra notizia europea quando nessuno sette metri
Cioè non si abrogarlo nemmeno letto
Non non esistono
E quindi lei abbiamo a che fare
Con
Settanta mila ottanta mila famiglie ogni anno la guardia amo nei dieci anni
Viviamo in un regime
Che
Nel suo insieme
Applica tortore discriminazioni sempre peggiori anche formali di massa
Volevo segnalare l'ho visto batterci ringrazio molto del Tevere vigente
Nel libro della presentazione della iniziato
Ma io sono malato
Però mi correggete tu senza saperlo
I miei compagni infatti molti di loro non dicono alla strage di legalità
Corrisponde certissimamente strage di popolo
Tu hai messo di persone perché molti dei nostri compagni stessi
Insomma
Segretario paesaggio ci si illude addolcendo il numero delle persone di far passare meglio no non è vero
Se invece sia
L'onestà intellettuale
Di trovare il termine più appropriato io dico i popoli
Di questo mi interesso
Io faccio il trend nazionale bene oggi
Con buona coscienza non a buon mercato perché
Conosco
Gli albanesi
Il lume alcune zone africane perché conosco il carcere
Se faccio Cardarelli la notte veglia vorranno oppure avversario anzi Pasqua compleanno eccetera lì confesso
E anche un piacere il difficile ma intenso
Il senso dividere
A contatto con la
In realtà interiore di ciascuno di noi mia è quella anche politica esiste
Allora e terminò Condurat frasi
Se il potere è violenza
E lo è
Proprio per questo la risposta unica
E la non violenza
Che più forte e più intelligente
Scritto già settantadue adesso Andrea settantadue
Ho scritto che la violenza
E la forza
Del potere
La consulenza è quello che si illude o con i forconi una volta o con la pistola o con
La molotov e via dicendo la violenza oltre che assassino anche quella suicida
E di questo credo che l'abbiamo dimostrato
Se in mille due mila quattro tre mila siamo resistenti facendo quello che abbiamo cercato di fare fatto diciamolo pure
Qualcosa come del cinquantacinque adesso sono cinquantacinque al mese
Ininterrotte il
Però il problema è uno solo
Ormai rendiamoci conto
Non c'è possibilità di alter nativa non cioè
Senza una storia di alte Rita
E questa alterità deve riuscire a formalizzarsi
Perché la debolezza richiede il salto di qualità
Non c'è perché nelle strade rinviamo troviamo amicizia
Sintonia
Provengono dall'alto sento
Perché mancano vere possibilità appunto di comunicazione che siamo inventate col allora la risposta per il momento il questo l'ONU
Ormai la società delle reazioni
Lei
Le sue dichiarazioni sono gli atti
Crea che creano hanno creato diritto interno il diritto internazionale diritto prevalente
In realtà sono come nessuna delle azioni la negazione degli atti costitutivi
Abbiamo abbiamo avuto abbiamo organi
Sui diritti umani dell'ONU e dintorni nessun candidati Gheddafi l'iraniano non so cosa del genere basta invece
In Europa la stessa situazione
L'Europa
I suoi trattati le sue carte dal vogliamo anche limitarsi a quelle più lontana anche le attuali sono tutte quante esplicite non c'è trattato bilaterale che noi facciamo che non abbia
Nella maggioranza come articolo due
La
Clausola precisa
Questo accordo bilaterale che sostenne
Paesi terzo o quarto mondo eccetera
Se non hanno come condizione del progresso della democrazia i diritti umani in quel Paese
Non da questo punto di vista dell'Europa non ha mai malgrado il Parlamento che all'ingresso di essere anche quello un Parlamento
Con qualche dignità
Poneva il problema
Mai una volta che dinanzi al dittatore vietnamite
Cambogiana quali che fece dappertutto in Africa eccetera in cui si ottenesse si verifica se davvero se nel decennale ventennale sussidio
Trovava riscontro
Di quel tipo allora noi adesso abbiamo credo trovato come partito
Frattura c'è
Il punto sul quale batterie
Ed è la giurisdizione
Le giurisdizioni sono durante un conto di ventitré giurisdizioni sovranazionali od altro
Le vittime
Al
Novantanove novantadue novantanove periodico nel mondo non le conosco
E quindi la giurisdizione non vive
Pensate che anche quella europea
Che
Se ha avuto
La fortuna di questa cosa del bosniaco no venuto fuori
E poi una serie di condanna delle
Maglie tutta per l'articolo sei i processi troppo lunghi continua superare i concorsi operavo Cozzo e quando mi spiegò alla legge Pinto gli dissi ma questa è una buffonata
Un giunto viscoso
So che mezza perdonato avrebbe altre volte ho detto e mi rispose almeno non c'è spenderanno subito dall'euro
Non siamo rassegnati a questo cercheremo adesso la grande battaglia tra nazionali nazionale di armarci sempre di più tecnicamente
Per la possibilità di fare esercitare alle vittime vive il momento abbia un paio di miliardi di persone provvidenzialmente
A cominciare dall'Italia
Lei ritiene di avere la possibilità di ricorrere alla giurisdizione per rianimarla
Per farla vivere
Sarà una battaglia dura
Ma insomma abbiamo avuto fortuna è più facile come sono
Correttamente abbiamo avuto fortuna questi si è infatti a cinque anni e ho l'impressione che si è assennato ragionevole ritenere faremo
E questo appunto
Del nome papà che c'è
Che divo etilometro
Andremo a trovarlo ma
Per una registrazione del venticinque giugno due mila dieci e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato durante la presentazione del libro di Nazareno Dinoi dentro una vite diciotto anni regime di quarantuno bis di Vincenzo stranieri termina qui questo spazio di informazione di riflessione