Ri-Generazioni. XII Congresso nazionale della Fp Cgil - Intervento di Chiara Cordelli, associata presso Dipartimento di Scienze politiche dell'Università di Chicago (3ª giornata)

Sono o anti abbiamo ma importantissimo interrompe cento anche molto interessante sul ribattono privato gratia
Il conflitto tra privatizzazione e legittimità democratica chiara come Bertelli docente associato e tante delle Politiche Università
Tacco
A
Buongiorno dottoressa Corbelli oggi noi siamo alla al Congresso in occasione del congresso di funzione pubblica CGIL vorremmo approfondire con lei
I temi del rapporto tra pubblico il privato e anche sullo fenomeno della privatizzazione che avanza sebbene in maniera diversa a seconda vari territori
E quindi grazie innanzitutto professoressa di essere qui con voi
Noi predazione di spazio pubblico vorremmo chiederle innanzitutto perché c'è bisogno di una lettura di filosofia politica su un tema che comunemente viene considerato su tutti i suoi aspetti più strettamente economici e quindi perché questa privatizzazione questo processo anche degli aspetti che invece devono puramente allontanarsi da una valutazione economica
L'appuntato buongiorno a tutti sono molto contenta di essere qui a di poter parlare questi temi molto importanti
Penso che la tendenza a parlare delle privatizzazioni ma era puramente economica sia erronea perché
Ci fa pensare che l'unico valore
Diciamo legato alle privatizzazioni saputo dell'efficienza mentre le privatizzazioni colpiscono le basi fondamentali spesso della legittimità delle nostre istituzioni democratiche quindi è qualcosa che andrebbe discusso a livello democratico non semplicemente lasciato sono inesperti mentre parlare di globalizzazione in termini solamente di efficienza economica fast ci fa pensare che che il dibattito possa essere lasciato diciamo ai tecnici anche estere invece che ai cittadini
Il motivo per cui le privatizzazioni minano dicono i passi della nostre istituzioni democratiche è che hanno molti scatti specialmente quando raggiungono una scala ampia e colpiscono funzioni essenziali
Hanno estratti non solamente sulla capacità di cittadini dicono di controllare l'operato dell'amministrazione pubblica
Ma anche sull'attaccamento affettivo di cittadini alle istituzioni politiche e anche all'inutile uguaglianza politica la loro capacità di influenzare diciamo scelte politiche e importanti che concernono gli nell'orbita insomma quindi ci sono questioni centrali
Che vanno trattate diciamo in che in una democrazia
In maniera ampia
Nel mondo sono aumentano i casi di privatizzazione come accennavamo prima
Anche in Italia questo processo avanza anche in settori che tipicamente appartengono alla collettività come per esempio i trasporti o anche l'assistenza secondo le quali sono le ragioni di questa tendenza
Ma diciamo che abbiamo visto sin dalla diciamo a partire dal dopoguerra addirittura una crisi degli stati amministrativi e il rafforzamento soprattutto negli anni Settanta di una entomologi ormai diventata dominante nota come neoliberismo economico e e grazie appunto anche all'influenza di questa ideologia si pensa che l'introduzione delle dinamiche di mercato e di meccanismi di mercato all'interno dell'amministrazione pubblica
Sia l'unica soluzione effettiva età
Per il diciamo ridurre inefficienza della burocrazia per risparmiare e quindi far fronte anche alle domande dell'austerità fiscale
E per aumentare la competizione introducendo appunto attori privati per esempio dell'erogazioni funzioni pubbliche così o aumentando anche la qualità dei servizi
Ecco in verità questo tipo di credo non è fondato su anni di tempo evidenza empirica e scientifica che offre ma diciamo tutte
Queste a diciamo questo questi assunzioni e la la ragione che per esempio il meteo che la privatizzazione è un sinonimo di risparmio
In quanto spesso non sempre ma spesso quando
Si calcolano i costi di amministrazione di regolazione dei degli appalti anche spesso i soldi che lo Stato deve spende in casi di crisi fiscali crisi finanziarie per poter
Diciamo il cosiddetto Bay laute degli attori privati se lo Stato deve intervenire per possibile per i privati ecco quando si catturano tutti questi costi che spesso rimangono invisibili spesso le privatizzazioni non sono sinonimo i risparmi e così non sono sinonimo di competizione anche perché c'è una tendenza da parte degli attori privati più forti poi di monopolizzare per esempio le erogazioni di alcuni servizi quindi non essendoci
Competizione spesso lo vediamo nella sanità annuncia necessariamente un amento della qualità dei servizi non dico che non c'è mai
Però il credo che la privatizzazione sia una soluzione a tutti i problemi che menzionavo prima si basa su su a volte dei degli aspetti poco universalistico e queste non sono delitti aria
Lei si trova negli Stati Uniti e quindi l'esperienza di privatizzazione che appunto avanza negli Stati Uniti che coinvolge in alcuni casi anche le carceri mostra che limiti possono essere facilmente superati
E secondo lei è un rischio che corre anche l'Europa
Sì innanzitutto vediamo che alcuni paesi europei come
Per esempio l'Inghilterra la privatizzazione delle prigioni dedicarci che è già avvenuta e anche la privatizzazione di funzioni militari fondamentali quali il combattimento delle guerre l'abbiamo visto che in Iraq per esempio
E
Ma anche in Italia e in altri paesi europei si è assistito per esempio durante la pandemia adesso del primo servì entreranno i dati Manna tre sono triplicati case d'istruzione parentale che se vogliamo nella forma di privatizzazioni più estrema dell'istruzione ossia genitori che addobbano ovviamente stesso genitori di classi molto abbienti perché uno si deve poter permettere non solo di non lavorare manca volti di assumere i tutori privati quindi che educare i figli a casa invece di mandarli a scuola e chiaramente anche il caso della della privatizzazione della sanità se ne è molto parlato durante la pandemia non solo in regioni come la Lombardia ma anche in regioni per esempio come in Emilia Romagna dove molti dei fondi pubblici vengono investimenti in attori privati poi erogano servizi prestazioni sanitarie per conto dello Stato
E
Lombardia erano quasi cinquanta per cento
Delle istituzioni sanitarie in mano a privati quindi
I rischi si sono l'appunto oltre ai rischi della democrazia che cerco di cui cerco di di parlare in il libero sono visti i rischi per la giustizia sociale e sono molto evidenti perché per esempio la prova la privatizzazione in in Lombardia portato in una situazione
In cui si venivano erogati servizi di eccellenza quali
Chirurgie particolari no ricerche sul genoma e però sono venuti a mancare
Venite servizi di base di risposte all'emergenza sanitaria chi erano diciamo meno lucrativi dal punto di vista degli attori privati
In Italia molto attuale recentissimo anche il dibattito sull'autonomia differenziata
Anche alla luce della sua esperienza nel rapporto tra Stato e privati negli Stati Uniti secondo lei questo un nuovo modello questo modello istituzionale
Pongo rappresentare rischio per una ulteriore fase di privatizzazione
Rende diciamo innanzitutto mi sembra che l'autonomia differenziata come viene proposta oggi sia pericolosa
Per ragioni che vanno anche oltre alla privatizzazione ciò oltre all'ovvio divario economico e sociale tra il nord e il sud mi pare ci sia alcuna componente ex componente fondamentalmente antidemocratica perché delega poteri legislativi
Su competenze in materia quali per esempio l'istruzione la sanità e l'Energia
Che hanno e chiari effetti significativi immediati e dire in sulla vita di tutti gli altri italiani quindi viene ben viene violata insomma principio base della democrazia che idea che ognuno di noi avrebbe diritto ad avere una voce in capitolo su temi diciamo che
Colpiscono direttamente in maniera significativa le le nostre vite Notre mi chiedo se anche diminuisca la sezione l'attaccamento alle istituzioni nazionali perché veramente c'è un rischio di campanilismo e mi sembra ovvio che la salute della democrazia a livello locale di tenda
La salute della democrazia a livello centralizzato e quindi se queste delega
Di competenze poteri legislativi indebolisce diciamo la partecipazione di cittadini a livello nazionale e quello è un rischio enorme detto sa per quanto riguarda le privatizzazione
Chiaramente non abbiamo dati su come la la privatizzazione l'ailanto mia difesa in futuro possa
Possa diciamo la verità che sulla sulle privatizzazioni mi sembra plausibile sostenere che le regioni siano forse più vulnerabili rispetto alle istituzioni
Centrali
Rispetto alla alle pressioni dei privati
Quindi dice deve dipendente diventando dipendenti tramite di perdite già subite le privatizzazioni intento da privati avendo i privati risorse per poter fare pressioni
Sulle istituzioni regionali il rischio che le per i privatizzazioni aumentino
E e poi ovviamente non ci saranno più dibattiti esistente a livello nazionale non ci saranno più quei vincoli diciamo che un sistema centralizzato impone su alcune decisioni e quindi le Regioni avranno più facilità in primo implementare scelte
I privati interazione quindi penso dissi
Sì no
Un rischio
Passando ad un altro tema Gino Strada diceva si fa profitto sulla salute
E il caso di vaccini contro i ricordi del ne rappresenta un esempio lei cosa ne pensa è possibile immaginare ritorno dello stato del ruolo dello Stato dell'Europa ad esempio nell'ambito della ricerca o della produzione di farmaci e vaccini
Allora diciamo sicuramente gli stati devono investire molto di più dovrebbe investire molto di più
Sul sia sulla ricerca
E semplifica che sulla formazione del personale e questo è possibile che avvenga detto difficile una nazionalizzazione della produzione dei vaccini
Al momento quello che gli Stati dovrebbero fare aprirebbero già dovuto fare non hanno fatto è
Cambiare le regole del diritto di proprietà intellettuale cioè impedire alle case farmaceutiche di monopolizzare i brevetti così da impedire
Altri attori di riprodurre il vaccino costi più bassi cioè non esistono vaccini generici diciamo esistono
Ecco questo è un problema vedo però chiaramente qui vediamo il circolo la relazione fra privatizzazioni e poteri pubblico perché chiaramente avendo le case farmaceutiche
Grande potere avendo centrato una quantità enorme di capitali e dite che investendo gli Stati diventati sempre più dipendenti
Da questi attori privati chiaramente questi attori privati possono esercitare delle pressioni sulle stadi che rendono difficile per gli stati cambiare le regole
Che esistono al momento quindi sì dovrebbero farlo ma non so se hanno il potere il coraggio di implementare questi cambiamenti
Lascio la parola la mia collega Martina Bortolotti sì buonasera
Dottoressa lei lo ha citato prima il suo libro privato Grazia perché privatizzare un rischio per lo Stato democratico edito da Mondadori mi allaccia questo per chiederle in qualche modo con la privatizzazione si lascia alla decisione arbitraria di pochi l'interesse di tutti
Questo mette a rischio la democrazia a favore della discrezionalità un lo Stato mantiene in qualche modo ugualmente un controllo di gestione dei servizi
Sì allora i rischi della privatizzazione per la democrazia come accennavo anche prima solo nove Molteni Clichy una quello di depotenziamento indipendenza quindi più uno privatizzare per prima vita per risparmiare
Poi l'hai soldi io non vuole appuntato trovare i soldi per
Assumere personale pubblico quindi poi chi ha che monitora e regolamenta il privato le regolamentazioni costano assumere persone in pubblico caste quindici amo la logica della privatizzazione di farsi e ci sia un indebolimento del controllo del privato da parte del pubblico e anche un indebolimento del pubblico stesso qualche
Chiaramente delegando funzioni
Al primato il pubblico
Progressivamente perde le capacità di svolgere esso stesso quelle funzioni direttamente quindi si crea così una situazione di dipendenza con la conseguenza che quando si parla soprattutto di privatizzazioni al for profit poi gli attori privati possono esercitare pressioni notevoli
Sul pubblico questo significava che i cittadini
Sovrani diciamo perdono
Il controllo tramite lo potrà la macchina del governo diciamo di esercitare il controllo sull'amministrazione degli affari pubblici
Tamberi
Inoltre la privatizzazione oscura la faccia dello Stato dietro al privato quindi i cittadini cominciano a ricevere servizi pubblici ma non vedono più lo Stato quindi dicono perché devo andare a votare che c'è un problema di dicevo prima di disaffezione
Verso le istituzioni politiche quello indebolisce la democrazia infine che chiaramente gli attori privati che avendo molti più soldi di
Ti qualunque cittadino normale anche
Molto più potere e un incentivo con la Pretty privatizzazione di esercitare appunto esso stesso pressione sulle istituzioni politiche per cui questo Violante un principio di se vogliamo di uguaglianza politica di base
Ecco tutto ciò risulta nel fatto che gli abbiamo attori privati
Poco controllati o un grande potere che spesso possono influenzare enormemente gli affari politici e questo vuol dire che il l'esercito il potere politico diventa arbitrario discrezionale
E insiste secondo lei un confine oltre il quale lo Stato perde la sua natura democratica
Esiste è molto difficile chiaramente no no stiamo parlando di problemi per i quali ci può essere una formula matematica però direi che
La grazie la scala delle privatizzazioni quanti quando una privatizzazione diventa un modo un mezzo di amministrare gli affari pubblici sistematico quindi diciamo diventa normalizzato quando
Si comincia a privatizzare funzioni essenziali analyst diciamo al funzionamento di istituzioni democratiche ovviamente viene in mente la sanità ed educazione in primis
Quando si priva di Giano funzioni
Che nascondono che dovrebbero rappresentare il pubblico agli occhi dei cittadini per esempio la scuola noi ci formiamo a scuola o andiamo all'ospedale vediamo in queste interazioni quotidiane
Lo Stato ci appare come dovrebbe apparire come amico però se viene privatizzato non lo vediamo più
Quindi tutte questi esiti questa ennesima in quando la privatizzazione colpisce queste funzioni ecco lì diventa secondo me un problema anzi che diciamo emerge la questione dei limiti costituzionali quindi non è più discrezionali DRG una democrazia decidere se privatizzare o no ma in quanto la Costituzione dovrebbe proprio protegge
Le basi fondamentali di una democrazia vi sia veramente la questione di se la privatizzazione debba essere limitata costituzionalmente
A tal proposito volevo chiederle chi effettivamente legittimato a decidere che è una funzione dello stato possa essere private privatizzata oppure no
Ecco a oggi come dicevamo all'inizio la prima edizione viene spesso trattata come un problema meramente tecnocratico quindi ha già un progresso se riusciamo diciamo ad allargare il dibattito a livello democratico più ampio
è chiaramente qualora vi fossero limiti costituzionali alla privatizzazione di si entra anche nell'interpretazione delle costituzioni
E i e appunto delle mie competenze insomma annesse
Ha però ecco per quanto riguarda la la
Diciamo il
Il momento proprio attuale secondo me il la cosa importante che si se ne parli di più a livello della della sfera pubblica ecco
Secondo lei qual è la strada che si può percorrere affinché lo Stato torni ad essere attrattivo
Ma bisogna sicuramente investire nel pubblico quando parlo del pubblico carro soprattutto di servizi pubblici fondamentali da formazione e assunzione del personale pubblico e
Spazi pubblici perché gli spazi contano ma anche per creare un pubblico
Ma anche lì secondo me non basta parlare di
Investire pubblico bisogna anche democratizzare il pubblico dall'interno non intendo una diciamo una democrazia sia di retta ciò che c'era il metodo pensiamo ai greci non è quello l'idea che ho in mente ma
E l'idea che bisogna portare parte dei cittadini all'interno dell'amministrazione degli affari pubblici per esempio adesso mi viene in mente un esercitarla poste di riforma dell'esame di maturità
Ecco
Non è così scontato il ministero potrebbe a vere e quelle che anche in un altro Paesi anglosassoni si chiamano le autunno vuol no cioè dei della processo di veleni deve deliberazione
Con una politica magari di cittadini di insegnanti di ex studenti di persone che hanno do dieci speranza Directa con l'esame di maturità che stanno più a hanno i benefici costi magari delle idee innovative per come riformarlo ecco sì con questi processi di dire deliberazioni
Più Directa fra i cittadini e lo Stato secondo me
E poté presso il nuovo in modo per anche ricostruire una fiducia nello Stato farà apparire lo Stato meno distante
E anche far percepire ai cittadini la burocrazia
Come il meno alienante ma in verità come semplicemente un risultato dell'anche della loro partecipazione della loro attività in quanto Soggetti e e i sovrani politici
Lei parlava prima appunto di investimento nei servizi pubblici nello Stato non sappiamo invece che la realtà italiana no va nella direzione opposta nel senso che
Per cioè i servizi pubblici ad oggi sono gravemente sotto organico a causa di una politica di blocco del turnover di tantissimi anni
E di conseguenza anche di un'elevata età media dei suoi dipendenti questo sta portando allo svuotamento degli uffici e quindi anche all'indebolimento dei servizi
La recentissimo report di FP CGIL ha rilevato che entro il due mila e trenta andranno in pensione circa settecento mila lavoratori pubblici aggravando ulteriormente duramente la situazione
E per questo il sindacato chiede un milione e duecento mila assunzioni anche di giovani di nuove competenze
Può sicuramente questo giocare essere un tassello importante insomma in direzione di un rilancio del ruolo dello Stato e della presenza dello Stato anche nel rapporto con i cittadini
Assolutamente sì direi tassello fondamentale
Ha
E questo anche vista diciamo vorrei aggiungere il fatto punto parlando dei precedenti privatizzazioni con costo delle privatizzazioni che ho accennato ma su quel magari non ci siamo
Mi soffermo anche abbastanza il fatto che porta una grande precarizzazione del lavoro e questo è vero anche di privatizzazioni non profit quando parla di privatizzazione pronti parlo per esempio
No di riforme come quella del terzo settore in cui il bene quella di
Diciamo incentivare i grillini associazioni del terzo settore ad entrare nell'amministrazione degli affari pubblici insieme allo Stato come parte neve anche ad erogare le il partecipare all'erogazione di sedici punti
Ma lei uno o vedere ci possono essere anche alcuni lati positivi in quel tipo di di riforme sono pensa pluralismo cinico ma non bisogna scordarsi che per esempio non fa parte sono
Dei datori di lavoro pessimi magari non per colpa loro però è così lavora precarie mal pagato e quindi questo tipo di riforme questo tipo di privatizzazioni portate che
A condizioni lavorative spesso diciamo convegni quindi
Ma e dicono devi ovviamente per chi lavora insomma per
Aggiungere qualcosa professoressa grazie per la per la sua per le sue riflessioni
Grazie a voi
Grazie