Il nuovo Codice degli Appalti. Intervista a Giuliano Fonderico

Radio radicale torniamo sulla stretta attualità
Politica oggi vogliamo occuparci del nuovo codice degli a paraurti saltavo chiamato il Codice della fiducia nasce chi l'ha definito il Codice Salvini come ogni provvedimento governativo naturalmente le polemiche sono state tante ce l'ha c'è stato anche un duro scontro
Agli esponenti del alcuni esponenti del governo e lana che che poi rientrato come ben sanno i nostri ascoltatori ma per capire meglio né e parliamo con il professor Giuliano fonde dico ricordo docente di diritto amministrativo all'Università Ca'Foscari di Venezia professore Bongiorno benvenute bentornato
Buongiorno buongiorno e grazie grazie a voi per avermi invitato nuovamente
Allora professore un po'per iniziare per introdurre l'argomento a suo dire ma a volo d'uccello in maniera proprio sintetica qual erano i pregi difetti insomma a cosa andava e quali le criticità del vecchio codice
Non è un vecchio Codice
è ben difficile parlarne in modo unitario perché ha avuto più anime secondo il tempo in cui lo osserviamo
Era nato nel due mila tredici con un'idea era quella di ridurre la la regolamentazione normativa classica con l'ambasciata sull'acconto su su norme su su regole
E spostando su linee guida che avrebbe dovuto King dark punk anche adottato adottare la l'autorità nazionale anticorruzione quindi c'era l'idea di portare dalla Arturo Artom sullo ancorché poi si è discusso a lungo su quale fosse la natura reale vincolante o meno di queste linee guida
Ecco rispetto a questa impostazione iniziale
Il Codice un po'montato su abito nel corso del tempo perché l'ultimo periodo durante la sua vita
Invece si è ritornati che ridotto di molto il ruolo di questi diminuita dell'ANAC ritornati allora allo strumento dell'Andriola Regolamento del classico regolamento che ha ripetuto integrare enorme codici
I punti forse un po'principale punto di debolezza del del codice che si porta appresso sin dal principio porterà legato a un un'altra carta chiari Santillana
Del terzo uno scatto che c'è nel testo che era derivata dall'esigenza di ridurre il numero degli articoli di cui era composto però non sente questo contenimento del numero di articoli che tradotto anche in un contenimento delle vere e proprie regole contenute negli articoli
E così che spesso servivano articoli che ah marciavano insieme una pluralità di articoli che esistevano nel Codice ancora anteriore
Con una tecnica abbastanza evidente della della chiarezza del del testo
Mentre tra i conti positivi sicuramente quello di aver cominciato a ai clienti tema del resto dobbiamo riconosce che non è vero l'indicazione che viene fatto delle direttive europee in materia
Garantisce sulla digitalizzazione delle procedure di appalto pubblico è un percorso che si è avviato ormai da qualche anno che ancora molta strada da fare
E sul quale tra l'altro anche il il nuovo codice
Conta molto
E allora veniamo al nuovo codice previsto lo definisco corposo un corposo regime transitorio che riguarda proprio o in gran parte la digitalizzazione delle procedure
Chi in si prevede che il momento che il Codice da questo punto di vista non diventi chimicamente efficace la maggior parte delle norme
Che riguardano dice realizzazione entrerà diventerà efficace dal primo gennaio del prossimo anno due mila ventiquattro
Tredici occorreranno poi una serie di atti chiamiamoli di normazione secondaria per esempio
L'agenzia laicità dell'Agenzia per l'Italia digitale dovrà insieme all'ANAC adottare delle regole tecniche per le piattaforme sulle quali si potranno svolgere legare in formato telematico
Il in teoria queste perché come del Codice queste regole dovrebbero essere adottate entro sessanta giorni dall'entrata in vigore del Codice quindi in tempi abbastanza rapidi però questi termini lo sappiamo non non sono
Diciamo che vincola anche molto spesso vengono superati anzi addirittura
Alcune volte
Non vengono mai adottati gli atti che erano stati previsti la costruzione rattrista e così possiamo fare un passo indietro
Proprio rispetto al codice del due mila tredici quello che ci saranno nei prossimi amo ad abbandonare definitivamente
Alcuni istituti anche caratterizzanti che che vi erano contenuti che prevedevano necessariamente una serie di atti di normazione secondaria per poter essere attuati ecco non sono mai venuti alla luce per cui sia che non sono stati mai prodotti questo è un problema credo che conosciamo a prescindere dalla materia
Gli appalti pubblici dei contratti pubblici affligge from una parte significativa della nostra legislazione
Molto spesso le norme antimafia le riforme anche quelle meglio meglio pensate non sono auto fricative ne hanno necessità
Di ulteriori atti di normazione che sono rimessi al governo e quindi serio o altri apparati pubblici e capita può capitare e capita anche con una certa frequenza che poi in questo processo qualcosa incagli qualcosa vada storto e quindi la norma che era stata progettata rimanendo nell'aria bloccata perché mancano poi i provvedimenti attuazione durante il codice Stato appena pubblicato in Gazzetta
Su alcuni aspetti arbitri centri di questo tipo quindi occorra prestare molta attenzione
Che il processo si completi affinché tutto vada poi a regime no
Uno degli aspetti più controversi di questo nuovo Codice professore la liberalizzazione degli appalti sotto soglia cosa significa di cosa parliamo e cosa comporterà
Allora le le direttive europee da quando sono sono nate negli anni settanta si sono sempre basate su un sistema di soglie legate agli importi contrattuale agli importi dei contratti che vengono messi a gara
E quindi hanno delimitato loro ambito di applicazione
Sulla base di questi importi contrattuale quindi l'ormai da molti anni sono abituati a ragionare rispetto ai contratti pubblici come dei contratti pubblici sopra soglia quindi sopra queste soglie europee costruttore sacro perché
Cioè i contratti sono superiore agli europei non c'è molta discussione dobbiamo applicare dobbiamo sì recepire e poi applicare enorme prevista dalle direttive
Saranno queste a regolare
Le procedure di appalto dove invece i contratti hanno importi inferiori a queste storie per capirci per i lavori chiamiamo le opere pubbliche verrebbe in modo che sia più più chiaro per i nostri ascoltatori
La soglia intorno ai cinque milioni di euro
Per i servizi invece potrebbe essere un servizio di polizia un servizio di consulenza informatica le soglie sono inferiori si va molto al di sotto intorno ai duecento mila euro
Ecco per quando quando i i contratti hanno importi inferiori a queste soglie
Il legislatore nazionale
Non dico interamente libero ma maggiore libertà nel regolare autonomamente queste queste procedure
Non dico interamente libero perché riconosciuto nemmeno il diritto europeo che anche i contratti che sono sotto le soglie europee indicano un valore inferiore a quello che so io rotelle possono comunque potrebbero comunque avere una rilevanza per i commerci per i traffici all'interno del mercato dell'Unione
E quindi in quel caso
Pensiamo ad esempio a un contratto che magari ha un importo non simbolico sia pure inferiore alle soglie e che riguardi un lavoro da realizzare al confine grosso modo il confine tra l'Italia e un altro Paese dell'Unione ecco in un caso del genere verosimilmente anche che rischiamo di sotto da soli europea previsto dalle direttive
Si potrebbe ritenere che ci sia un interesse transfrontaliero un potentemente dal contadino e quindi la necessità di rispettare un suo diritto nazionale ma anche il diritto europeo
In quel caso si tratta di rispettare i principi del diritto europeo
No comunque occorrerà una procedura che garantisca una una trasparenza la conoscibilità di tutte le informazioni dalle imprese interessate e così via peraltro il codice
Attuale rispetto a questa ipotesi
Prevede che per procedura del genere che apriva direttamente le norme europee ecco quindi settanta possibili inceppi comunque restiamo su quei contratti che hanno un importo inferiore alle soglie
Assumiamo che si tratti di contratti che non abbiano comunque un interesse per i traffici tra tra gli stati membri
Ecco in questo caso lo Stato potrebbe regolare lì così come meglio ritiene
E qui Simoni osserviamo storicamente troviamo tanti modelli sono stati periodi in cui la disciplina era particolarmente diverso sarà quella applicabile ai contratti sopra soglia senso di molto più leggera
Anche in cui invece le differenze si attenuava no e quindi c'era una una formalizzazione delle procedure che ricordava quello per gli appalti i valori superiori
Negli ultimi anni c'è stata un po'la tendenza anche un po'già col Codice al due mila sedici e anche con delle norme che sono state introdotte sia pure con norme emergenziali durante il periodo la pandemia
C'è stata invece la tendenza ad alleggerire il più possibile
Le formalità nelle procedure che riguardano contratti per questo importo
E oggi il codice che tanto complicato in materia
Si è spinto un po'sino al quali forse al massimo possibile perché come ha ragionato in pratica i contratti arrivano fino ad un determinato ammontare che ha perso semplifichiamo in genere stato intorno ai centoquaranta centocinquanta mila euro
Potranno anche essere affidati indirettamente quindi senza un confronto concorrenziale l'amministrazione poco individuare una un'impresa e
Invitarla a negoziare a presentare magari un'offerta più più puntuale dopodiché affidare il contratto senza appunto necessita di una gara per invece le incontra il cui valore
Sia collocato tra questa storia che vi dicevo di circa centoquaranta centocinquanta mila euro
E poi la soglie europea quindi nel caso di lavori
Circa cinque milioni di euro
Nel caso dei servizi circa duecento mila euro ecco in questo caso l'amministrazione dovrà svolgere un confronto tra più alternative però non attraverso una vera e propria gara formalizzato si parla di procedura negoziata senza bando che vuol dire che appunto non non c'è tenuti a pubblicare
Un vero e proprio bando marchi devono comunque consultare
Un numero minimo di operatori economici quindi chiederà un numero minore di operatori economici di presentare un'offerta confrontare con ricette per per arrivare alla indicazioni in questo numero minimo può variare secondo la tipologia di i contratti ed importi fra i cinque e i dieci operatori
Quindi cosa dobbiamo chiarire almeno per queste tipologie di di contratti che
Hanno valori un po'più elevati sia pure al di sotto della storia europea
Non ci andrà per affidamento diretto
L'affidamento diretto invece la possibilità di conta più piccoli è chiaro che quando diciamo conta più piccoli dobbiamo riconoscere che a meno che per i valori ai quali erano abituati insomma ci dà per i contratti che non hanno valori simbolici pensate a un un appalto di servizi
Per i centocinquanta mila euro
Sicuramente una soglia molto più alta di quella che in anni passati prima delle riforme discutere prima di quel quell'innovazione che gli avevo rammentato nel periodo dalla pandemia non si ammetteva che per contratto generi potesse procedere per affidamento diretto
Quindi questo il meccanismo di fondo
Ci sono ovviamente delle con dei e le contromisure che cercano di evitare che poi il l'affinamento diventi un fenomeno arbitrario nel quale si possono annidare
Fenomeni
Non è certamente coltivi ma comunque con lui libri violazione dei principi imparzialità nell'amministrazione
Che i due corpi principali sono per quanto riguarda i contratti che possono essere affidati direttamente
Il cosiddetto principio di rotazione
Questo vuol dire che
Ci sono dei limiti acché il fornitore uscente
Possa diventare nuovamente fornito dall'amministrazione
Ci sono dei limiti che sono stati articolati
Con maggiore dettaglio rispetto a quanto accadeva in precedenza
Lasciano qualche spazio perché ci sia
Ci sia una pluralità di affinamenti allo stesso fornitore ma comunque ecco regolano la vicenda cercando di contenere il più possibile e soprattutto di parchi che quando l'affinamento avvenga in favore condurre uscente
E parliamo
Vinti da rinvenire tra questo sia un fenomeno tutto sommato eccezionale ribaltato su ragioni molto solide
Quali ad esempio o l'assenza di di altri operatori disponibili sul mercato o o anche la particolare qualità dell'esecuzione del precedente contratto da parte del fornitore
Nell'altro presidio che non rende insomma rassicurare su possibili usi distorti di queste semplificazioni riguarda invece le procedure per i quali occorre confrontare più offerte parlavamo prima nella della la la consultazione di almeno cinque o dieci operatori se unica
E qui la la cautela riguarda il modo come in cui questi operatori da consultare sono selezionati
E le amministrazioni procederanno attraverso due modalità o attraverso indagini di mercato
O attraverso elenchi di fornitori
In entrambi i casi sia l'avvio dell'indagine sia la formazione e l'elenco sarà preceduto da una forma di pubblicità quindi l'amministrazione anche solo fosse sul suo sito internet dovrà informare poison praticata anche altre forme di pubblicità ma comunque dovrà informare
La platea degli operatori interessati che sta avviando un'indagine di mercato per scoprire
Chi possa essere invitato a una procedura per so selezionare un fornitori crepitio ho anch'io appunto un'impresa per evitare un lavoro o nel secondo caso l'amministrazione dovrà informare che possibile iscriversi Marenco di fornitori
Dal quale Elenco verranno poi tratte le imprese da invitare a questa procedura
Quindi se vuole un momento di pubblicità viene recuperato attraverso questi antecedenti necessari bella la selezione delle imprese da invitare alla procedura
Mi ha colpito un'espressione che lei ha usato professore cautela questo questa parte di cui lei c'ha parlato adesso in realtà è la parte più controversa è stato detto che era a permetterà l'infiltrazione della criminalità è stato detto che aumenteranno le controversie così
Allora quindi le risposte corso di scontentare qualcuno dei nostri ascoltatori
Difficile risposte molto nette e quelle che si ascoltano oggi forse scontano qualche a loro volta qualche semplificazione troppo in che senso
Da un lato sarebbe un errore pensare che avere semplicemente alleggerito
Gli oneri procedurali
Chiamiamoli così
E quindi avere un po'semplificato presiederà giudica azione sia uno strumento sufficiente
E talvolta anche necessario per velocizzare le procedure di appalto e insomma migliorare efficientare nel Complesso l'attività di acquisto della pubblica amministrazione
Non è così nel senso che non è né necessaria né sufficiente perché talvolta l'amministrazione riesce a condurre in modo efficiente anche una procedura formalizzata
E in ogni caso non è sufficiente perché molto spesso i problemi che le amministrazioni incontrano nel allo svolgimento delle procedure e nel raggiungere quello che oggi il nuovo codice comune come il principio di fondo dei contratti pubblici però ho notato che l'articolo uno del Codice fa riferimento al principio del risultato quindi idea che tutta la macchina che mettiamo in piedi debba essere giudicata non solo non tanto per il rispetto delle formalità procedurali ma per la capacità di raggiungere i risultati in termini di acquisti come qualità preghiere quindi di soddisfazione complessiva del del processo acquisitivo della della pubblica amministrazione
Ecco rispetto a questi questi obiettivi
Dicevo che la l'utilizzo di procedure più leggere può essere utile ma non è necessariamente sufficiente perché molto spesso l'amministrazione sconta difficoltà su altri fronti
Per esempio la capacità di disegnare
Un oggetto contrattuale o un progetto da mettere a gara
La capacità di valutare devo fare ricevibile e poi la capacità di sparire dietro l'esecuzione del contratto
Tutti questi elementi non vengono toccati da questa semplificazione
Il ci sono altre parti del codice che cercano di avere a che fare con questo tipo di propendere arco dobbiamo essere sinceri riconoscere che può essere utile semplifica le procedure almeno in taluni casi ma non ci aiuta necessariamente su questi fronti
L'altro aspetto qual è che semplificare non vuol dire necessariamente rinunciare ogni forma di controllo
E peraltro nella nostra esperienza abbiamo osservato che anche gare formalizzate
Non metto necessariamente al riparo da infiltrazioni criminali o anche soltanto a pensare a forme così gravi di illecito anche semplicemente a violazioni del principio di imparzialità della pubblica amministrazione
Queste possono accadere anche in contesti altamente formalizzati
Si possono immaginare strumenti ulteriori e diversi per
Appunto evitare che una maggiore semplicità le procedure possano essere la sede per comportamenti non corretti
Faccio un esempio
A parte le cautele che lo stesso codice però vede
E alle quali prove mi scusi e a parte anche il
Tutti gli apparati di controllo che già esistono proprio la digitalizzazione delle procedure potrebbe essere utile su questo fronte perché perché digitalizzare interamente le procedure cosa che parte già circa oggi
E vuol dire anche se tutto viene fatto con le opportune regole di interoperabilità
E di comunicazione del sistema di potere anche poter disporre in modo centralizzato i dati in tempo reale analitici su tutte le procedure che vengono svolte io giudicate del nel nostro ordinamento
E oggi le tecnologie esempio dell'intelligenza artificiale di cui tanto si parla consenso di esaminare in modo diciamo così impropriamente intelligente
Quantità enormi dirà di farlo anche in tempi molto rapidi e di individuare quelle situazioni che possono essere segnali di anomalie
Holding fenomeni appunto che meritano approfondimento quindi c'è la possibilità di concentrare le capacità di controllo e di vigilanza eppure ci sono nell'ordinamento su un numero più ristretto di casi che appunto possono risultare anomali quindi se è così non possiamo neanche dare per scontato se tutto il resto del del sistema funziona che la semplificazione procedure che anche necessariamente l'occasione per gli unici di varia natura
Ovviamente tutto questo riceverà anche una somma un certo grado di sperimentazione
Stiamo tentando qualcosa che in precedenza ecco faccio salvo queste queste regole introdotte in sede nel periodo della licenza corride non avevamo mai radicato
è anche per le amministrazioni stamattina sarà una sfida a cercare il evitare persino i moduli che sono stati messi a loro disposizione
Nel modo migliore senza effettivamente valorizzando il più possibile quello che si può ottenere
Questo per dire che sarebbe molto utile nella al di là del dibattito politico nella nella nel primo periodo di applicazione delle nuove norme di raccogliere dati
Fare indagini Gagini nel senso non non non penale termine ma nel senso di raccogliere in modo sistematico metodico informazioni fare verifiche per poter avere un quadro a distanza magari di un anno o due comprendere se la scommessa fatta dal registratore di andare verso la semplificazione rigettata
Una siccome il capitano che richieda qualche qualche ritocco qua acquacoltura con cemento e così via
Domando mi sentirei di Dini prevedere necessariamente un'équipe ecco di questo
Aggiustamenti in itinere allora professore
Si è parlato per quanto riguarda questo nuovo Codice del dissenso costruttivo cosa è e come funziona
è un meccanismo che opera nell'ambito della cosiddetta conferenza di servizi
Quando si tratta di approvare progetti di opere poco ora faccia un passo indietro che cos'è la conferenza dei servizi per chi non non siamo addetto ai lavori è uno una soluzione organizzativa aggressivo usano la pubblica amministrazione
Quando una pluralità le amministrazioni e uffici
Vengono adottare atti riguardino unica vicenda immaginiamo ma non sono altro che c'è una richiesta di autorizzazione ambientale per la realizzazione di un impianto
Gestione dei rifiuti su quella richiesta può raccogliere maturazione dei pavesi permessi di una pluralità amministrazione di uffici differenti ecco per evitare che sia il richiedente seguire ogni singola amministrazione ottenere il baricentro necessario la legge la legge generale sul procedimento prevede che venne indetta una conferenza dei servizi nella quale tutte queste amministrazioni tutti percepisce contestualmente esprimono il loro giusto sull'intervento da realizzare
Lo diciamo con contestualmente perché in effetti in origine
La conferenza vedeva in parte perché tuttora
Una Daprelà competente certificati i rappresentanti dell'amministrazioni imbastisce a riunioni di queste riunioni vengono tenuti i verbali fino ad arrivare alla conclusione della conferenza stessa
Oggi occorre dire scenette anche la legge prevede anche la con quella conferenza cosiddetta asincrona alla conferenza che ci rivolge sostanzialmente attraverso l'invio di una comunicazione da parte dell'amministrazione che avviare il processo con un termine per tutte le le altre amministrazioni intere pronunciarsi sulla richiesta e l'impatto in ogni modo uno dei problemi storici tradizionali questo istituto come
Arrivare a una una decisione finale e faccio la Fintecna posizione
E tutte le amministrazioni coinvolte e come comportarci tutto tutto con i dissenzienti ora non si non si vota per testa e non c'è un nuovo meccanismo di voto per testa calcoli quindi sull'il numero dei favorevoli e dei contrari
Non occorre neanche l'unanimità tutti si va a vedere quali siano le posizioni prevalenti quindi anche in senso qualitativo tra le amministrazioni in questo caso hanno un peso
Molto rilevante delle amministrazioni che sono titolari degli interessi pubblici di maggiore delicatezza come dire in che vogliono ambientale interessi sanitari o interesse storico-artistico nel nostro Paese il nostro ordinamento
Ha un grande rilievo
Che cosa aggiunge questa questa previsione codice rispetto a questo processo
Indica che le amministrazioni spicca anche che non solo devono motivare il loro dissenso e ove non motivi loro dissenso si considerano come consenzienti loro il loro voto negativo non viene considerato a ma devono anche e e quindi al carattere costruttivo e viene poi si è associato all'istituto tengono anche indicare delle soluzioni alternative che non siano semplice non realizzazione dell'intervento
Quindi ad esempio debbono proporrei prescrizioni misure mitica Criscini che comunque renderebbero compatibile l'opera al comma profilo ambientale o quello storico-artistico fecondità
Ecco quindi che vuole evitare che le amministrazioni soprattutto ripeto quelle che abbiano siano portatrici di cui imperativa chiaramente codificati quindi astrattamente con un loro vedo potrebbero
Molto difficile l'attuazione del progetto Catherine cerino in una posizione puramente negativa non si può fare perché non si può fare una al contrario debbono non solo spiegare le loro ragioni ma anche proporre delle soluzioni che invece contenta no sia pure con accoglimenti mitigazioni la realizzazione dell'opera una cosa bisogna riconoscere anche l'istituto non è un'invenzione
Vedete il codice era già sostanzialmente applicato dalla giurisprudenza amministrativa
Che lo aveva elaborato ma
Ora questo assaggio dalla pratica giurisprudenziale al Codice non definì anche sorprendere perché la il testo del codice collaborato da una commissione il Tullio che era costituita proprio presso il Consiglio di Stato composta in prevalenza da Cricelli tutti in
Un po'come professore in chiusura ci sono elementi a suo dire che vanno ulteriormente evidenziati da questo nuovo Codice
Di questo nuovo Codice
E allora c'è anche qui una una una scommessa forte sulla digitalizzazione lo diciamo prima e diciamo prima che è condizionata però traduzione di
Gli atti ulteriori dovremo vedere e tenti verranno adottati con quali con quali esiti
E
E questo è sicuramente un bene perché si ci rispedì usciamo diffonde dati ciclizzazione
Tra tutte le amministrazioni che possono avere ruolo nella quindi in questi pubblici
Questo può essere compositivo sotto molteplici fonti può essere positivo perfettamente azioni per le imprese per la conoscibilità come dicevo prima di quello che accade nel Veneto cerchi di aggiudicazione dei contratti pubblici
L'altro aspetto è stato evocato politicamente non è è anche codificato nel nel Codice
E anche quel capitolo o una scommessa articolo due quindi proprio una delle primissime disposizioni del codice
E enuncia il principio di fiducia principio di fiducia che dovrebbe caratterizzare i reciproci rapporti della dell'amministrazione con gli operatori che partecipano alla procedura di gara
è un'enunciazione astratta che niente si traduce anche in regole concrete
Queste regole
Che abbiamo visto sul sul sotto soglia sono anch'esse si portano con sé anche se espressione di un principio di fiducia
Ovviamente
Non sarà non è facile sapere per vedere che le amministrazioni saranno all'altezza di questa fiducia
Che viene posto in essere anche perché la fiducia e onerosa
Anche per chi la riceve
Mi spiego alle volte un'amministrazione un controllo pubblico
Si può lentissimamente protetto da una procedura formalizzata
Perché una procedura che in una certa misura l'ho dei responsabili
O comunque Murolo priva di una fede contabilità che invece sono tipiche della della decisione che vanta più sulla sostanza
Quindi non è detto che con tutte le amministrazioni sentiranno pronte a ricevere questa fiducia è un po'se vuole
Come gioco su un passaggio di etano dall'età quelli della dell'adolescenza all'età adulta stiamo chiedendo l'amministrazione di passare all'età adulta questo è davvero una bella scommessa
Che solo il tempo credo ci dirà possano essere Pinta
Allora mi passi la brutalizzo elezione
Ne riparleremo e vedremo se le nostre amministrazioni saranno più responsabili riusciranno a prendere decisioni più liberamente Marco non più con maggiore responsabilità
Professore a me non rimane che ringraziarla ringraziamo il professor Giuliano fonde ricordi guardiamo i nostri ascoltatori e docente di diritto amministrativo all'Università Ca'Foscari di Venezia grazie