Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia anche questa sera ci soffermiamo
Sulla processo che si stava svolgendo davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia
Al processo a carico di Piercamillo Davigo per rivelazione di segreto d'ufficio dei verbali ricevuti nell'aprile del due mila venti dal PM milanese Paolo Storari che lamentava un'inerzia sulla a gestione delle indagini
Della procura appunto di Milano indagini
Relative alle dichiarazioni appunto di Piero amara sulla esistenza de alloggia a Ungheria
Vengo a conoscenza dei verbali un anno dopo tra fine marzo e aprile due mila ventuno
Poco prima della perquisizione a Marcella contraffatto
Danny informato informalmente dalla procura di Roma all'epoca ancora non sapevo che erano circolati nel consiglio superiore della magistratura
Lo ha detto nell'udienza del quattro aprile scorso l'ex procuratore generale
Della cassazione Giovanni Salvi nel corso della sua testimonianza al processo bresciano in cui appunto Davigo è imputato per la una rivelazione di segreto d'ufficio delle presunte inerzie degli accertamenti sulle e dichiarazioni di amara Salvini fu informato da Davigo nel Maggio due mila venti nel Periodo immediatamente successivo al ritorno al consiglio superiore della magistratura in presenza dopo il lo da Onno ha detto l'ex procuratore generale della Cassazione Davigo mi avvicinò e mi parlò molto preoccupato mi disse che a Milano
Era in corso un procedimento originato dalle dichiarazioni di amare a su un'associazione coperta molto potente e pericolosa
Di cui facevano parte soggetti istituzionali di alto livello tra cui componenti dello stesso CSM ovvero Marco Mancinetti e Sebastiano Ardita la ragione
Bella preoccupazione di Davigo ha ha spiegato ancora Scialpi nel corso della sua testimonianza
Era che il procedimento l'annuiva io ascoltai con molta preoccupazione sia per la gravità dei fatti sia perché le accuse venivano da amara
Nel loro colloquio l'ex procuratore generale ha riferito di aver risposto a Davigo farò quello che devo fare
Era una questione dirompente e le indagini andavano fatte Greco mi disse che non era vero si fossero stati ritardi ha detto ancora Giovanni saldi i saldi che lo ricordiamo oggi è in pensione a ripercorso o le sue interlocuzioni una telefonica a fine maggio due mila venti e una di persona
Il successivo sedici giugno a Roma con l'allora procuratore capo Francesco di Milano Francesco Greco
Sulla inerzia contestata dal PM Storari e veicolata Luís da Davigo in merito agli accertamenti sulle dichiarazioni dell'ex avvocato sterno o dell'ENI Piero amare Greco disse hanno spiegato ancora saldi che il Coni da aveva interrotto la possibilità di fare certe attività
Ma altre invece erano state fatte il problema che riguardava le iscrizioni era dovuto da un lato perché le dichiarazioni di amare erano state fatte in un altro procedimento dall'altro per una questione di competenza territoriale immigrare anti
Greco a Salvi che la situazione era sotto controllo ed ebbi la sensazione di avere di fronte una persona sul pezzo
In apertura della sua deposizione davanti al tribunale di Brescia Salvi lo sentiremo ha tenuto a precisare la vicenda dello smarrimenti o del suo cellulare risalente all'aprile del due mila ventuno e ha detto è stata una perdita dolosa su cui alcuni giornali hanno fatto dietrologia e hanno messo in dubbio la mia onestà nella stessa udienza Davigo c'è da dire che Davigo ha sempre dichiarato che la rottura dei rapporti con Sebastiano ardita anch'egli ex componente del consiglio superiore né della magistratura nello scorso nella scorsa con consiliatura era motivata
Tra le altre cose proprio dalle accuse dell'avvocato Piero amara una versione che però non coincide secondo il legale di parte civile di ardita Fabio Repici con lo stesso comportamento tenuto da Piercamillo Davigo rispetto ad altri presunti affiliati alla alloggia e il quattro alloggio Ungheria la presunta loggia Ungheria
E nel corso dell'udienza in Aule nella quattro aprile scorso
C'era infatti in c'è anche e l'ex giudice del consiglio di stato Sergio Santoro che anzi sentiremo in apertura è stata la prima a testimonianza Santoro indicato da Mara tra i componenti
Della Loggia Ungheria persona con la quale Davigo si sarebbe trovato a cena me almeno due volte è una a fine due mila diciannove è una tra il il nove il dieci settembre
Due mila a venti quando l'ex consigliere del CSM era già in possesso da almeno cinque mesi dei verbali
Di amara a Daloui non ha preso le distanze ha ha detto l'avvocato Repici Fabio Repici
L'avvocato di Sebastiano Ardita a quelle cene nelle quali si discuteva dell'innalzamento dell'età pensionabile dei magistrati c'era anche un altro magistrato del Consiglio di Stato
Giuseppe e Severini che verrà sentito il nove maggio perché il quattro aprile ha avuto un impedimento
Severini allora presidente della quinta sezione del Consiglio di Stato la stessa davanti alla quale da vivo aveva impugnato
La sentenza del TAR che stabiliva il difetto di giurisdizione sul ricorso relativo all'esclusione di Davigo dal consiglio superiore della magistratura ma nella stessa udienza con le sue dichiarazioni nel corso delle sue dichiarazioni spontanee Davigo ha smentito tutto era sicuramente dopo che Santoro
Era stato archiviato per corruzione giudiziaria al Consiglio di Stato e prima di sapere della Loggia Ungheria ha detto appunto
Davigo altrimenti non sarei mai andato a cena come ho fatto nei successivi inviti insomma quella della A quattro aprile scorso è stata un'udienza sicuramente importante che poi nella seconda parte ha visto anche la testimonianza dello stesso ex procuratore capo
Di Milano Francesco Greco che ha detto fra l'altro ero rimasto ammutolito non me lo aspettavo mi rimproverò di non aver risolto subito la storia è stato questo insomma il ricordo di greco nel processo a carico di per Camillo Davigo dell'incontro stranissimo in cui il PM della procura di Milano Paolo Storari gli comunicò di aver fatto uscire nell'aprile due mila venti dalla procura
Copia dei verbali resi da Piero amara sulla presunta esistenza della Loggia Ungheria
Mi rimprovero di non aver risolto subito nella storia
Gli chiesi solo dove aveva consegnato i verbali e poi di mettere tutto per iscritto Luís ha aggiunto mi rispose io non metto niente per iscritto prima devo parlare con il mio avvocato
E assieme alla dopo la deposizione di Francesco Greco dell'ex procuratore capo di Milano Francesco Greco c'è stata anche la testimonianza di Antonio Massari il giornalista del Fatto Quotidiano Antonio Massari che lo ricorderete ha ha ricevuto i verbali di amare a assieme alla collega di Repubblica
Liana Milella e all'ex componente del CSM Nino Di Matteo me questa sera vogliamo proporvi la prima parte
Dell'udienza del quattro aprile davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Brescia e dunque sentiremo dapprima la testimonianza di Sergio Santoro dicevamo presidente aggiunto onorario del consiglio di stato attualmente avvocato
Interrogato dagli avvocati di parte dall'avvocato Fabio Repici di avvocato di parte civile Sebastiano Ardita e poi anche dall'avvocato difensore di Piercamillo Davigo Francesco
Borasi è poi sentiremo appunto l'inizio della testimonianza perché non ma per ragioni di spazio non possiamo proporvi tutta l'udienza
Del l'ex procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione Giovanni Salvi poi mercoledì sentiremo appunto il seguito di questa sentenza in apertura ai di questa udienza chiedo scusa in apertura
Dell'udienza della quattro aprile presieduta dalla Consigliere Roberto Spano l'avvocato difensore di Piercamillo Davigo ha ricordato tra gli altri tra le le altre cose il fatto che la sentenza Storari è diventata definitiva né perché
è diventata in realtà definitiva l'assoluzione
Di Paolo Storari dall'accusa di rivelazione di segreto d'ufficio per aver consegnato nell'aprile al due mila venti all'allora consigliere del CSM Piercamillo
Davigo i verbali secretati degli interrogatori resi dall'avvocato Piero amara sulla fantomatica Loggia Ungheria
Storari lo ricordiamo che ha scelto il rito abbreviato era stato assolto in primo grado appunto poi in appello ed essendo scaduti i termini di impugnazione la sentenza dello scorso tre novembre della corte d'appello bresciana
E passata in giudicato ma iniziamo dunque ad ascoltare la prima parte di questa udienza del quattro aprile udienza del processo nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto d'ufficio
Annunciamo con l'appello
Procuratore
Dottor milanesi indotto CRAI contro un veto sta arrivando diamo presente allora l'imputato Cenci sui successori la parte civile non c'è il dottor abita lì presente c'è l'avvocato dei piccini sono scordato qualcuno direi di no e quindi alloggi saltata l'audizione l'esame del teste si delinea
Che ha un impedimento e quindi abbiamo il teste sta Mancini testi Santorre stamattina abbiamo tra il dottor Greco anche rossa tre e
Ecco nel pomeriggio Salvi allora centosei
Quindi abbiamo Santoro Salvi stamattina e il greco nel pomeriggio ho dimenticato qualcuno è stato sì presidente io ho citato come ero stato un reato a fare il teste Massari per le ore undici perfetto divisa ma non ho avuto notizie dall'arresto va be non c'è ma non non mi non mi sembra di ci sono questioni di qualche gene altrimenti possiamo cominciare un lei avvocato Bonamin semplicemente
Alcune piccole richieste di acquisizione
La sentenza il dottor Storari che credo sia
Che è sicuramente passate in giudicato quella d'appello la sentenza d'appello
Credo quindi tutte le parti ne siano già conoscenza dell'esistenza di libertà sentenza non passata non incuneata da nessuno poi
Alcune corrispondenza
Tra mozzata tra il dottor Davigo il dottor Santoro
Che abbiamo recuperato dalle
Telefonini
E la dottoressa cialtrone che è stata più volte citata la corrispondenza tra il dottor David e il dottor la dottoressa ci affronta una la notizia del proscioglimento del dottor Santoro
Già indagato per corruzione in atti giudiziari datata
Dodici ventun giugno due mila diciannove
Dopo
Prima queste famose cenni di cui dovremmo
La querela presentata dal dottor Piercamillo Davigo in relazione proprio a tali cena
Nei confronti di chi scusi
Querela presentata in coro nei confronti di iconoclasta
Sì benissimo relativo proprio qui abbiamo la querela della deriva come si legge in queste cene
Il procedimento è il quanto attori
Le produzioni scusate
Come le produzioni che ci diamo a Celano cattolici si comunque ha fatto anche delle copie per cioè Soletta il pm per i suoi colleghi della sentenza pulita veloce la prismatici Sisto sto consultando presidente l'altra documentazione che atterrebbe alla testimonianza perché ci apprestiamo ad assumere
Intanto possiamo introdurre il teste che ho sentito
Nessuno dice niente
Come possiamo introdurre il testo intanto me lo può chiamare sottotitoli per il teste è presente
Presidente solo che viene l'
A parte della produzione documentale
Della difesa dell'imputato riguarda proprio messaggi con il teste quindi prima di esaminare il testo abbiamo la necessità di conoscerli
E no no se vuole le diamo il tempo dicevi chiariamo un attimo se ha bisogno di un po'di tempo noi vogliamo fare in quei minuti non di più cioè residue di inutilmente cinque dobbiamo ritirarci perché fa non possono stare qua cinque minuti a guardarci negli occhi ho capito ma oggi oggi stiamo conoscendo questi atti
Se non ci ritiriamo quando siete pronti Circe ventitré famiglie abbiamo ricevuto
Così bene grazie
Atto le carte cioè dei danni anche a noi grazie a vedere documenti
Sì ci sono questioni nessuna allora sull'accordo delle parti se la produzione senza questioni di documenti di cui è allegato l'elenco presidente solo per una cosa la querela fosse di altri naturalmente non potrebbe entrare essendo dell'imputato è uno scritto proveniente dall'imputato quindi ai sensi articolo duecentotrentasette non c'è obiezione a far entrare
Grazie fattori passiamo anche nelle regole del codice
Venga Leuzzi detenuta scomodato a una volta ma non per colpa nostra facoltà dell'imputato che si è ammalato di corpi si ricorda sì
I quindi
Buongiorno
Allora deve leggere la dichiarazione d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome data di nascita al Toro Sergio nato il ventidue aprile cinquantuno dove Roma
Cosa fa nella vita attualmente avvocato sono stato quarantasette anni in magistratura che tipo di magistratura avvocatura strato del settantaquattro
Apriva procuratore voi avvocato sì poi nel settantasette targa
Prima destinazione Trieste sì
Poi d'alta sono passato al Consiglio di Stato nel Miro centottanta
Poi
Poi son rimasto sempre lì fino a quando sono diventato presidente aggiunto
E poi i del consiglio di stato e poi sono aggiunti i limiti d'età e mi sono iscritto all'albo avvocati benissimo Benessia avvocato adesso avvocato benissimo
Chi chi ha chiesto l'esame
La parte civile quindi avvocato etici può fare pure le sue domande grazie presidente avvocato Repici
Bongiorno una prima domanda e preliminare a ciò che le chiederò dopo lei ha ha avuto una conversazione il cui contenuto è stato poi pubblicato
Sulla
Sito della Stampa con il giornalista Giuseppe salva giuro telefonica
Quindi la quale allestito al giorno dopo che di questo articolo ho ritenuto di dover precisare alcuni alcune cose però Lelli le premetto che non tutto quello che ho detto è stato registrato va bene in particolare che che qua quello che ha sottolineato prima l'avvocato della difesa della difesa
Che all'epoca di questi incontri serali che eccetera io ero stato già promosso presidente aggiunto avendo superato
In del in un tempo record all'archiviazione a quell'ora Galli arriveremo grazie a lei
Quando dice il giorno dopo l'articolo dopo l'articolo intende l'articolo che dava conto di dichiarazioni del dottor Severini
Io francamente le le dichiarazioni Severini non me le ricordo spera ma non capiamo io non capisco niente di cosa stiamo parlando presidente era solo per
Perché quand'è un fumetti di non sono uscite in quella legge no ovviamente ma i documenti depositati da me qualche udienza fa
Sono già nel fascicolo dibattimento che c'è proprio l'intervista al giudice Santoro che riporta delle dichiarazioni su volevo sapere se effettivamente le aveva rilasciate sì sì sì oltre tre
Voi avete avranno anche la registrazione credo con questo mentre il giorno arriva boh quali adesso verrà anche prodotte adesso non ricordo neanche se ne vanno per il momento lette
Di cosa si parlava ancora ora cioè è la prossima domanda se si ah no ecco lo schema sembrava sembra allora di cosa si parla
Allora lei ha conosciuto il dottor Piercamillo Davigo sei in che occasione
Guardi io ero presidente di un'associazione sindacale del di magistrati amministrativi associazione nazionale magistrati della giustizia amministrativa
Che aveva come fine principale quello di unificare i ruoli TAR Consiglio di Stato che solo abnormemente divisi contratto con contestazione reciproche
E sono fuoriuscito dall'associazione principale era quella di così ricitato in una data abbastanza anteriore a quella in cui il presidente Davigo uscito dalla e Mei per fondare un'associazione di cui francamente non ricordo esattamente il nome ma comunque e noto il fatto storico
Ecco e quindi io ho fatto la stessa lo stesso percorso sindacale da magistrato di del presidente Dario questo francamente mi faceva conoscere valido sul piano diciamo della identità sindacale come tutela delle del delle posizioni dei dei magistrati miei amministrati cioè la via sull'azionario addirittura un quinto
Non so se c'è questo irrilevante presidente ma io preciserei sinteticamente che arrivano un quinto degli iscritti nel de de dei magistrati amministrativi iscritti alle associazioni quindi era francamente un modo di essere quindi a un certo punto ci siamo
Conosciuti riusciti credo indigenti Asinari intermagistrature perché io non è il primo presidente dell'Eden dell'Anm che invito a casa io ho cominciato con Albamonte
Con continuato con Luca Palamara
E io ho terminato con con Danilo voi al fine sono dire questo interesse delle delle associazioni è venuto meno perché adesso mi interesso di di Forlì abbiamo ben curato di cause e di altro tra l'altro quindi ha detto diciamo arriviamo
No no mandino era solo per precisare sulla domanda siamo al soldo avendo vinto interventi ha detto ho invitato a casa il presidente Davigo
Sì per questioni sindacali per questioni sindacali
In che intanto in quante occasioni in una sola occasione duri
Due due occasioni cislini che sono stati più d'uno ma la Leeuwen quelli in cui è stato ora raccolto l'invito sono due il ventiquattro ottobre del due mila diciannove il primo e la sera del ventiquattro ottobre c'è stato l'incontro casa e presenti Cafiero De Raho
O attuare l'onorevole presente Severini io mia moglie e la quella signora di cui non ricordo il nome
Negli atti prodotti oggi la difesa si dava conto mi sono il nome di una avvocata Maria Rosaria sa Froner avvocato ha forse esagerato però sicuramente il cognome corrisponde allora ho capito male
Esagerato esagerato l'avvocato perché l'avvocato è una cosa seria Franciacorta lo
Nel senso non era questa persona non è un avvocato no non è poca accolgono sulla vetero
A meno che non abbia poco per economica era diventata all'epoca mi perdoni era diventata di una di un organo giurisdizionale va bene
Corte dei conti diciamo che non è un'informazione rilevante sì quindicenne quindi eravate solo queste persone che ha elencato sì oltre che mia moglie
Poi siccome estivo anche questo non è un particolare particolare Hassene
Visto che la sua e questa è la prima occasione la seconda occasione quando interversione occasione è stata tra il nove e il dieci sette che mentre la prima solo può essere preciso perché la rilevata da dalla dal calendario Google
Invece la seconda oscilla tra il nove e il dieci settembre del due del due mila venti
Interessante
E e in questa seconda occasione sempre a casa sua sì e chi eravate presenti e non c'era più il all'onorevole Cafiero ma c'erano gli stessi della volta precedente li dovrebbe elencare così Elenco B Severini
Io e
Cialtrone
E e lo stesso che Davide Rossi niente da ritocca la sua signora ovviamente sempre sì purtroppo sempre presente beh quello accolto sapendola poiché tipiche sì proprio
Proprio era precisa freschi ma qualche proprio per non pensare male e lo fa per liberare perché voglio dire delle cose adeguate all'importanza dell'ossido bene
Ora la prima questione
Su cui
Le chiedo una precisazione questa lealtà anticipato di essere stato indagato e archiviato sì
Dalla procura di Roma prima di essere nominato presidente aggiunto del Consiglio di Stato si son stato indagato lo stesso giorno che si riuniva il consiglio di presidenza frase
Notificato il soggiorno e così la presenza
Poi così la residenza giustamente ha sospeso la rovina per un pochino e poi mi ha nominato Pedrosa scusi indagato per cose la seconda domanda era per cosa e Sessa quale ieri qual era la fonte d'accusa tiravo della cos'era il socio di amara Calafiore
E la l'ipotesi della notizia di reato qual era di poter dire la televisione ad opera di un cancelliere del
No in termine di di di reato cioè che il reato era predetto diciannove quindi corruzione oggi Rock in atti giudiziari diciamo riferita però un periodo in cui io non ero presidente della mano stile giurisdizione starò a chi di atto
Cos'è la legge e alla luce bisogna entrare nel merito e alla corruzione di assaporare arriviamo tardi solo una un chiarimento
Se questa vicenda giudiziaria che suo malgrado la come raddrizzato la nomina sommarie livornese ineriscono Effeti diciamo che lei ha subito volevo sapere se
Ebbe rilievo pubblico cioè sì molto molto sì sì perché si trattava di una di un di un aspirante ad una
Di incarico direttivo di diciamo rilevante vere per quindici anni fu notizia pubblica che lei era indagato per corruzione sulla base delle dichiarazioni del socio di amara
è corretto sui
Intuendo le l'indicazione faccio una premessa se forse quindi la Panico no no autonoma presidente annoiate perché no non c'era assolutamente il fatto
Il fatto che che avrebbe starebbero corruttivo come solitamente avviene proprio tematica ha fatto questo assenti o c'è un'esercitazione qui non c'era nulla c'era della vitalità dell'indagine
Sì no a me non interessava impropriamente il fatto mi interessava se nella notizia pubblica fosse indicato il socio di amara come fonte della no
No lei questo è in grado di escluderlo se io l'ho saputo diciamo quando una volta codice Squalo dittatura riscoprirlo sentire discorsi lo va bene
E comunque questo lo potremmo verificare se questa vicenda avviene prima che lei incontri a casa sua per la prima volta il dottor Davigo è corretto sì
Quella in quel quell'incontro
Ebbe un qualche o diciamo oggetto specifico di confronto fra di voi
Sì allora quell'incontro aveva alcune oggetto essenzialmente levi scende della età pensionabile delle magistrature età pensionabile era stata ridimensionata
Dal decreto legge numero novanta del due mila quattordici
E che francamente sembrava inopportuno mantenere in un momento di carenza di gli organici delle magistrature questo era l'oggetto ma naturalmente c'era siccome
Presidente Davigo era anche adesso non mi riconoscerà Lonate mi perdona se la interrompo un attimo presidente immagino che
Tutto ciò buongiorno
Dopo
Sì
Siamo un po'bar suo reale a mezzogiorno precisa
Il circa ci fa l'attende va bene va bene Buongiorno
Dei chiamava
Mi vado però io la domanda verso scordata sembri la domanda era se ci fu lei stava dicendo che oggetto specifico di dialogo quella sera era l'età pensionabile sì
Ma ecco però ah ecco c'era una Giunta cioè il fatto che il queste età pensionabile potesse in uccidere
O meno sulla permanenza nell'organo di autogoverno allora la discussione era la seguente c'è un articolo dalla costituzione che dice il l'eletto privare quattro anni
Ci sono c'è una sentenza a questa sentenza Borraccetti che era del Consiglio di Stato
Chi invece diceva una cosa parzialmente diverso e quindi un argomento tecnico era questo
Bene una sola cosa perché i petali di questa questione naturalmente poco pagheranno feroce Murdoch sono può rilevare solo una cosa in quel momento le ha detto c'era presente il dottor Severini se
Il dottor Severini che ruolo aveva istituzionalmente era all'epoca presidente fino al la collocamento a riposo presidente della quinta sezione del Consiglio di Stato io ero presente della sesta e lui era quinta bene le chiedo se
Per diciamo ripartizione di competenze c'è una sezione del Consiglio di Stato che si occupa delle
Controversie riguardanti il Consiglio superiore della magistratura
Allora attualmente è la settima ora all'epoca era la quinta quindi quella presieduta dal dottor Severini
E lo deve dire al microfono perché non si lo dico lo conferma microfono all'epoca era così bene
E questa è la prima occasioni sì
In questa riunione si assume qualche determinazione fra i partecipanti no no
Secondo incontro ci fu un oggetto specifico di o
Sesso sempre o se esce
è lo stesso perché l'ENEL per presidente Davigo era ancora componente dell'organo di autogoverno e sì presupponeva che potesse Inc
Diciamo fin concludersi questa vicenda con un voto questo era il grande argomento se non con uno studio di diritto ma con un voto fallo di mano io Calearo qual era lo scopo di questi
In queste riunioni lo scopo di questa pioniera parlare dell'età pensionabile perché ancora in ballo la questione dell'età pensionabile
La rete è stata valide dal due mila quattordici resterà e parla nel due mila quattordici abbassato Brusca music però questa cosa poteva essere poi devoluta al Consiglio di Stato questa questione no lo era stata lo allora il due mila quattordici io avevo assunto dato il presidente di una sezione consultiva delle determinazioni invadere l'età pensionabile
Ma erano state le determinazioni che non sono state mai seguite dalla dalla
Ma il mondo alla lì voi durante fa una sorta di consulenza dottor Davigo no no però qual è lo scopo dice lo scopo era ultima Bosina Galeb David
O era appena stato presidente di un'associazione credo che lo fosse ancora sostanzialmente rappresentative autotrazione era sostanzialmente vedere le associazioni quale
O no scusi un attimo quale o che lei era presidente di sezione del Consiglio di Stato ma anche di un'associazione di lasciare lasci perdere
Quindi nel caso il dottor David avesse impugnato una delibera di esclusione dal Consiglio Superiore della Magistratura ignoto no lasci perdere anzi di fonte chi l'avrebbe impugnata
Dunque avanti alla allora parte per se partiamo dalla conclusione là dove regnava Galli ordinario arte vietata da quello che chiedo io l'avrebbe impugnata davanti
No laddove se allora secondo la la la la Losurdo davanti a chiunque ha detto la il contenzioso di Davigo per il CSM lo sport sinta
Però i dati laddove doveva impugnare la questione ancora sub iudice
Perché una di fronte a una delibera di esclusione ecco si è vissuti impugnarla davanti a un organo amministrativo giustizia amministrativa a chi dovrebbe davanti che avrebbe tutti impugnarla
Dice il TAR e poi il Consiglio di Stato non ha detto di diversamente davanti al giudice ordinario
Ha davanti al giudice sì mestolo euro questo è la la novità vera della Esso giusto per capire anche di cosa stiamo parlando quindi voi potevate parlare di questa cosa perché mai poteva atteso coinvolti eventualmente non abbiamo mai parlato di questa cosa procedura amministrativa guardi
Allora per il Consiglio di Stato non serve ma intervenuto su questa commenta dolore che non serve ma è intervenuto ma allora otto che è intervenuto sì è intervenuto dice dichiarato il difetto si sono i corsi sì sì sì delusione ripeto una cosa guardi ma solo per questo che si fosse dei giudici ordinari abbiamo altre liberal decisamente il discorso ma di solito se in ballo c'è un tema che può finiranno cui noi di solito
Non ne parliamo perché potremmo esserne coinvolti o no
Sì ma io non ho io parlo per mi sono fermata allora cioè di come l'avevo sbagliato me lo dica no non è un italiano allora fino alla competenza la logica dei processi mi induce a concludere che il processo è eventuale rispetto all'azione amministrativa
Però è che ci deve essere forse un giudizio
Ci si può fermare tranquillamente al voto del CSM il CSM vota per la il mio abbandono
Al biennio al completo settant'anni vota per per l'abbandono da da dall'organo
Collegiale e io mi acquisito quindi il fatto delle undici però fanno puramente rituale discorso io mi posso aspettare anche no posso impugnarlo davanti a tale finisco davanti al Consiglio di Stato
Cioè dal punto di vista dell'opportunità per questa cena che sicché si solleva bando aveva l'arcipelago sai non era la la cena vera se fosse arrivato durante lei si sarebbe astenuto pure ovviamente sentono incerto ecco
Ma anche anche Severini si quelli non ha trattato la questione se
Facciamo domande pardon dove vogliamo arrivare scusi no stiamo per completare già già quello che è emerso per già messo qualcosa ecco che ora l'ultima questione
Lei
Fino a oggi ha mai saputo se è stato fatto diciamo oggetto di dichiarazioni di Piero amara all'autorità giudiziaria in relazione alla supposta Loggia Ungheria
Devi o frutti certo ho letto dai giornali la fine sì l'ha appreso dai giornali bene le chiedo se finché ha avuto rapporti col dottor Davigo
C'è stato lei ha percepito un cambiamento della approccio del dottor Davigo nei suoi confronti no
Nella seconda occasione di incontro a casa sua annovera c'era la stessa cordialità della Savoia e ferroviari dalla prima volta ha capito quella
Domanda del difensore l'avvocato non si ho capito vuole dire specie come Segretariato arriva a conoscenza dei nominativi che figuravano appunto nella
Le dichiarazioni di amaranto
Sulla loggia Ungheria
Capito sapeva anche militi mitiche c'è Bacchiglione la generosità e non ha cambiato atteggiamento adesso voleva la pubblicità nei miei confronti perché poi la pubblicità può essere di diverso a seconda di chi la dice
Allora nei miei confronti e novità è di di questa vicenda e ha l'ho appresa dai giornali del diciamo che hanno pubblicarono sul dovuto già ma questo è avvenuto molto successivamente ecco
Voto quanto alla sua conoscenza quanto all'euro al tribunale interessa la conoscenza di altri non la sua si dice e non si è parlato dell'alloggio Ungheria nella seconda cena no lei ha già informato della anche il fatto che su numeri
Questo è finito no no no perché siamo a settembre del due mila no io sono stato informato semplicemente da una telefonata una volta di una contro una lista sì
Era la la Milella per caso no non era Mirella era una giornalista che lavora con Giletti
è vero propri poco prima della pubblicazione di queste cose dice ma lei è nominato nella nel ma non nominato è indicato come autore di sentenze Consip e io sono andato a vedere a seguito di questo quali sentenza erano è io ho visto ho potuto constatare di tutte queste sentenze nove nove
Di cui ho anche lei cos'è buona ma non è venuto qua non è il suo processo capitolo rom carico però siccome pare interessa chi era che era la persona che l'ha informata che non ho capito è una giornalista che lavora con noi o naso Giletti per caso Sandra Amurri sì
Così abbiamo uno con quello sì c'era fino a quel momento non sapeva nulla no ma io non c'ho creduto detto guardi io a me non mi ha mai nominati cioè mi ha detto ma guardi che lei lei è stato nominato da Manara e in uno dei verbali
Io francamente non c'ho creduto e io ho detto lei si sbaglia non mi hanno minato mi hanno mirato cala fiori in altra sede ma non ha mai invece purtroppo lei aveva una notizia diversa forse aveva letto qualcosa che il pubblico non aveva ancora letto sì su questo ne ha fatto una denuncia per calunnia Masi si giù giù sì sì su questo sì
L'ha fatto farci crescere in uso escursioni nei confronti di fonti di nei confronti di di diciamo di il di Toto la denuncia per camorra nei confronti di amara e Calafiore
Anche a Brescia va bene perché a Brescia
Ho fatto durante per prudenza verificata la denuncia a Milano
Ha lasciato docente
Sarà l'esito della sua denuncia senta Brescia quasi trasferire a Milano benissimo fatti vengono sentiti trasferita a Milano è una città a Brescia non c'entra niente
Altre domande avvocato no Presidente per me va bene qua i controesame
C'è consentito certo
Buongiorno dottore
Ascolti
La
Prima cena
La presenza anche del dottor Cafiero sì
E si verificò quando tenuti ventiquattro ottobre del due mila diciannove
Il dottor Cafiero era
Sottoposto a
Vigilanza c'era un controllo là sotto scorta io nasco penso di sì perché era era procuratore antimafia si
Lei era già stato archiviato quando rovina si verificò scusi questa prima cioè sì mafia io porti già promosso archivi apre la notizia era stata resa pubblica sì
Noi abbiamo
Chiesto
L'acquisizione
La notizia era già curdi pubblica quindi non c'era una particolare
Pubbliche
Dubbio sulla sua legittimità a parlare in questa cena
Seconda cena le posso dire che
Di ricordi
Di altri sono riverse nel senso che
Abbiamo chiesto la
Il deposito
Di
Una serie di documenti tra cui
Il rapporto tra la dottoressa cialtrone e il dottor
Davigo
A noi risulta che ventiquattro gennaio due mila venti
C'era un c'è stato una cella
E la dottoressa cialtrone a poi qui sembrano cifra frammentato al dottor
Davigo proprio la presenza il ventiquattro ci gennaio due mila e venti ci fu questa cena io non me Mario sì c'è la ritroverà ricorda io le ricordo solo due però forse esercitato una terza è possibile no
Io stavo dicendo se la data della seconda cena poteva essere diversa
No la da
Aveva fra Cremona e non potrebbe teoricamente sì perché io sulla seconda ripetono non rilevabile riscontrato uno una data in calendario se non quella che ho detto quello il settembre del due mila venti
Al ventiquattro gennaio
La dottoressa cialtrone dice
Piercamillo ricordati il venti venti e trenta cena con il Consiglio di Stato poteva essere con con altra persona forse di un altro un altro un altro Consigliere io non me la ricordo a gennaio ma la ricorda Settefrati tanta durante mi ricordo molto distanziate e ricordo che la seconda non venne nel mille sono passati tra che sono poi così breve
Va be Cetto comunque possibile ma ripetono le loro escludo che lo sottopongo
Il Whatsapp sarebbe
Beh io molto non l'ho ricevuto io ma l'ha ricevuto via Camillo
Ricorda il giovedì vede con il Consiglio di Stato predichiamo che ai sensi sesso però potrà per quell'altro vizio quello del gossip
Va beh non credo loro allocherei arrivassimo tanto
Non lo sa
Senta lei come ha fatto a
Chi mi ha interpellato per parlare di questa città
Vorrei
Perché scusi ma in che interpellato in che sede ha come giornalisti
Giornalisti gli avvocati chiunque per parlare con i giornalisti la la il caso Edelweiss della cena ma è stata assunta in una dalla stampa la quale ha avuto evidentemente un in tutta da qualcuno sull'argomento
Un attimo visto che
Ma quando è venuta la seconda cena per me a settembre del del due mila venti io guardi bene ad una ad una non sicuro no però allora c'è una sera una cena nove dieci settembre due mila venti
Poi ce ne ce n'è un'altra che è stata Curko contemporanea alla alla diciamo alla nomina del dottor Prestipino al procuratore capo che il quattordici marzo due mila venti però qui non è intervenuto Davico
Perché aveva una cena in contemporanea che appunto quella con il figlio
Perché presidente c'erano altri presidenti aderiamo le chiedo scusa posto che all'ultima risposta il testimone ha consultato su appunto non so cosa
Se possiamo fare con cui ha detto io qui ho segnato nove o dieci settembre credo di ricordare cosa ha visto controllare le se no ecco se no se può riferire al tribunale che cosa ha controllato
Io ho controllato nove di sette andrà fatta a sua volta dopo controllato i miei calendari telematici che che ciascuno di noi ha quando fa posta elettronica eccetera
Cioè si cioè le fonti sono diverse
Perché guardi in ti abbiamo va be'la denuncia del dottor Davigo che invece richiede che sia avvenuta nel gennaio di quell'anno quella c'è la seconda scena è possibile e ci sarebbe anche a supporto una delle chat
Questo ed è questo io le ho perse le Chat Noir cambiarla vediamo giravolta al
Che freddo infermità quattordic'o del giovedì venti e trenta
Cena con il Consiglio di Stato
Poi ti chiamo
Quattordici gennaio siamo giovedì venti e trenta quindi proviamo a vedere le date
Città del giovedì ricorda che poi c'era un vediamo chi l'ha mandato Nava un link sesso in cambio di
Questo non mi appartiene ti ma parte di una si si ricorda notevoli molto perché mi sembrava corretto lasciando no perché poi su un punto di riferimento storico sì qui stiamo
Cioè questa indicazione sesso in cambio di sentenze arrestati i giudici avvocatessa Catanzaro fosse in concomitanza
Perché stavolta essa nelle cene anche parlare di sesso nocumento facilmente suoi sommarie le posso dire siano arrivati capire se quella nella seconda Cina siffatto il ferimento a questo capito questo
Momento che io credo alle due pruderie Ian al allora la
Posso ridevo risponderà qualcosa
Sì allora rispondo che siccome questa sciatta e non tra mi e Davigo ma è tra una signora chi con lo scopo di Figo e Davigo
Penso che alludesse penso però come come scienza così io mi stavo cene al Consiglio di Stato quindi perché l'argomento poi praticamente come Caritas sollecitata si passa ad un argomento bancomat spetti spetti argomenti a questa a questo gli dico dell'esordio riceviamo una insidiosa Catanzaro fa l'avvocatessa
C'è un riferimento in questa chat perché io ho letto la querela adesso velocemente dottor Davigo risulta il dottor Davigo ritiene che quella cena la seconda si è venuta a gennaio quando lui ancora non era venuto a conoscenza dei verbali di stonare in per cui ho capitolato epici
Dice be allora Davigo che aveva preso le distanze dottor ardita
E adesso appunto di questa appartenenza a logge Ungheria
Beh perché non l'ha fatto dal dottor Santoro che pure ha citato in quei verbali quindi è fondamentale tocca l'ottica credo della parte civile non sto punto anche dottor Davigo che ha fatto una querela
Sapere quando sia avvenuta questa cena Presidente quale Ciampi che ci hanno dato ci sarebbe un punto di riferimento no credente quei sette o appena ho appena verificato che la notizia di quel sesso in cambio di sentenze
Viene pubblicata per la prima volta il sei febbraio due mila e venti quindi con il quattordici gennaio diciannove gennaio non ci può entrare niente avvisi
Va be'
Sedici gennaio equivoci se no ampio diciamo ti consiglio vedeva questo link il mattino di Calabria e sesso in cambio di sentenze ma qui c'è scritto sedici gennaio la cialtroneria domanda alle dieci e ventisette del sedici gennaio a me risultano nella e e il giornale il mattino
è nata sei febbraio due mila venti ti consiglio questo liceo Tito si diceva no no per carità sedici gennaio la verifica è fattibile e quindi eventuale saranno adesso è tanto non stiamo facendo questo sosia infatti
Però era come indicazione temporale immigrati sarà parte civile l'argomento che lei ha punto trattato poteva essere rilevante
Sotto si era rilevato unto di vista sostiene che tutto ciò che è stato fatto conti sul assistito che sia stato fatto per inimicizia personale e quindi che siamo stati trattati due persone con due versi pesi di misura
Allora in questo caso è importante sapere quando si è venuta la seconda cena equa parte che
Ecco sedici ci vediamo Presidente però lì c'è scritto c'era cena al Consiglio di Stato non c'è scritto cena a casa di Santoro essi certo ma io non sappiamo tutti i Consiglieri di Stato frequentati dal dottor Davigo certo
Certo
Ascolti un attimo l'avvocato epici
Cerchiamo solo di fare chiarezza su questo incerto allora ad questa vicenda di quante ce ne abbia fatto dottor Davigo col così non ci interessa
Per otto quello che riguarda il nostro processo chiediamo al teste se ci si può ricordare di quando si è avvenuta questa Cina
Perché capito prima da quello che ha detto la sarebbe venuto nell'imminenza addirittura della della votazione
Potrà avere una rilevanza pare che sia ne ha detto ne ho vengono andrà sembra curarsi santi in paradiso io dico in ragione del voto che doveva venire che avvengono sono il giorno dopo
Va bene poteva abbia un significato di un certo tipo tant'è che prima ho detto beh fosse ci può essere coinvolto in vicende del genere non dovete fare cene con possibili ricorrenti
Invece aprirne sarebbe nessun'altra circostanza scura è stato molto preciso sulla prima cena sì le chiediamo se è in grado di essa preciso sulla seconda che se preciso è un conto sono le preciso
Non vale nulla né una cosa né l'altra capito sì dal punto di vista del ragionevole dubbio
Quindi ci vuole una
Un'indicazione precisa
L'argomento che può essere rilevante in questo processo nell'ottica della parte civile ce l'ha o non ce l'ha un'indicazione no io l'allargo di sette guardi fa settembre gennaio passano parecchi mesi
Effettivamente capito doverlo chiamare sua moglie che ha cucinato per magari se lo è ancora meglio però l'opzione a sulla rete mia voglio si scordi localizzare queste foto Elena della Spesal che ha fatto per fare questa cena no neppure Ciano col cene continuamente nel Consiglio di Stato a casa sua sono mai particelle prevede avevo premesso che diversi presidenti dell'Anm sono passati da casa parlando di questioni sindacali di di comune interesse
Così è avvenuto anche per il caso riferito sì ma ci interessa quella data sembra di Dio c'era ben conosciamo invadono il terreno è un atto che non è in grado di oltre che avete tranne che l'ha perso delle produzioni documentali sia in grado oggi di stabilire meglio qual è il tema
Ci può semplicemente completare con il teste la argomentazione relativa alla posizione del dottor Davigo in relazione questa eventuale innalzamento
Età pensionabile cioè ce lo può preciso specie cinghiale
Ecco era l'ora presidente Davigo era totalmente indifferente alla questione dell'innalzamento dell'età quella generale e sul tema della questione CSM collocamento a riposo era per la tesi della valenza che io condividevo della norma costituzionale
Perché ha una posizione di ristoro nominati per quattro anni e quattro anni devono essere trattandosi di un'altissima funzione qual è l'auto-governo dalla magistratura ordinaria sì
La questione voglio dire è stata discussa quintali sono usate e osate per rapina bile decisa i voti pensa ai voti però non siamo qua noi aveva durante il poi ci sono contenzioso eccetera cioè
Allora prima ancora c'era un'ipotesi di proporre una legge su questo e qual era la posizione del dottor Davigo e della sua posizione
La posizione del dottor D'Aprile radicale indifferenza
Celebra la vicenda con la normativa chi era la rappresentante del Parlamento del governo per produrla lingue
A livello di persone informa allora qui quali c'è un piccolo riferimento a Cosimo Ferri in queste quindi evidentemente forse da Cosimo Ferri che c'era infatti interessato dell'argomento che era così una vicenda sottosegretario alla Giustizia all'epoca no se non ricordo male c'è stato un'interlocuzione con Cosimo Ferri su questo argomento presidente noi sapevamo esattamente dalle ciabatte d'imparare a fare il che è contrarissimi all'interessamento
Benissimo quindi era inutile parlarci per sapevamo anzi che ci avrebbe detto qualcosa di non vero quindi non c'abbiamo proprio parlare ci sono alternati novantadue
Il suo codifensore lei avvocato Politanò non ha domande
Benissimo
Vuole concludere l'esame avvocato grazie presidente
Lo l'ultima precisazione le chiedo
A se può riprendere il foglietto che ha consultato prima
Sulla base della del quale ha indicato le date del nove o dieci settembre due mila venti quali date con quali date della seconda accennasse e se posso pregare al tribunale esattamente come
è arrivato a fissare quelle due date certo allora queste due date io le ho fissate sulla base di calendario
Miei appunti sul calendario che noi otteniamo chiaramente sui telefonini che corrisponde voglia Due ad un'e-mail PC trattiene in cloud questo calendario
Quindi questo è stato l'alla fonte e questa e questo riferimento l'ha trovato a proposito della scena
Acea sarà privare della seconda sì della cena a casa sua alla quale fu presente il dottor Davigo nella seconda occasione ci
Presidente nessun'altra domanda sente vediamo un po'di essere più precisi dopo che il c'è stata la dotazione
Al CSM
La dotazione al quale poi dottor tardivo appunto è stato escluso il Che uscendo ci siamo sempre vi siete sentiti dopo
E sono no scusi scusi mille per mille proprio sicurissimo mille premi
Qui siamo a che vedere telefonate non ci sono stati telefonate sono state parola come dovrebbe Severini si faccia uno sforzo di memoria sì allora se fosse avvenuto a settembre la votazione del CSM sarebbe venuta degli a pochi giorni
Si ricorda se non non giorni presidente un mese e mezzo
No e peraltro in epoca in cui il Tech il l'imputato a riteniamo giusto perché ha rotto imputato ha riferito che fino a quel momento aveva perso le sue della rinascita tornino a ridosso della votazione questo se lo ricorda
Allora dò io ricordo se punto di riferimento temporale guardi
Presidente io ricordo esattamente chi non c'è stato nessun'accenno nella cena nella seconda
Si sia avvenuta schiena io ho a settembre come qualsivoglia sia la data non c'è mai stato nessun accenno a votazione il Cesena
Semplicemente io avevo preannunciato con la mia esperienza di tanti anni di contenzioso ed incarichi direttivi di magistrato perché ho fatto le diciotto anni atti del CSM come consigliere di stato ecco c'è stato che purtroppo queste vicende di nuovo più che intitola alzata di mano
Nel dello del sia della Commissione che nel plenum
E quindi questo praticamente Emin Duce IVA a rappresentare a chiunque ma non tanto a al al presidente D'Arrigo questa triste realtà cioè di vicende di tale spessore all'importanza si risolvono
Sulla base di un sentimento che si manifesta al giorno con Lazzaro arrivano
Sì lavorazione ma è stato approfondito questo tema nell'occasione no
No perché la terra vediamo vediamo di trovare qualche riferimento temporale perché
C'è stato un momento dove sembrava che il dottor Davigo venisse confermato o invece c'è stato così un cambiamento di rotta
Si ricorda se al momento di quella ciellina c'era già stato meno il cambiamento di rotta ho sedotto da Vico pensava di degli fosse stato modo assicurato la permanenza
No io ricordo esattamente chi non c'è stato nessun riferimento concreto il mio riferimento ero puramente teorico al fatto che è questione di così grande importanza vengano affrontate dall'organo di autogoverno con un'alzata di mano così come il conferimento di incarichi direttivi
Letteralmente il concerto viene fatto motivatamente
Questo viene fatto l'alzata di mano poi il voto questo capita che nel Consiglio di Stato intanto sono abbia pazienza prego solo però quando si parla di un argomento dipende dalle prospettive cambia anche l'atteggiamento
Per cui se io sono sicuro quasi sicuro di essere confermato
Mi pongo il problema relativamente se invece in quel momento io temo dimesso confermato è chiaro che affronto più
Compiuti profondità la questione giuridica nozze ecco quindi quella cena
Di cosa si parlava no lui parlava la rovesciata di essere confermato o temeva di essere vittima di un voto politico allora lo sa guardi cosa avete parlato conosce il presidente Davigo il suo
Suo riconosce perché Davigo sa benissimo che non non non ha timori o altro
Si rimette semplicemente alla al siccome diremo in latino secundum evento Politics
Se di lite si tratta
Senta spenti un altolà risponda alla mia domanda era solo appunto noi non c'eravamo allora
Pete assecondi trascorsi discussi dipendono dalla situazione contingente cioè se io ho bisogno di a vere un supporto giuridico Rispetto al mio Pignone e diverso sei già quello più ritengo fondato lo ritengo che sia in pericolo
Ecco lui alcol lasci perdere cosa pensava il dottor Davigo che alta non era d'accordo con la sua esclusione va bene
Lo è stato dopo non lo è stato all'epoca all'epoca Luís confida allora lungo ridava disse e permaloso ci dopo non è d'accordo vuol dire che confidava anche prima ecco non cerchiamo con le parole cioè può dire che confidava anche prima quindi lei dovrebbe capire in quella serata che cosa si è parlato perché a gennaio polemiche confidava di essere confermato a settembre nota del presidente no no no no no no tre
Rischia di essere nocivi nei confronti Simone perché le risultanze finora acquisite sono che fino a pochissimo tempo prima ma pochissimi giorni prima
Abbiamo sentito anche la testimone adrenalina leggera io no no no no anche settembre anche inizio settembre sì c'è la testimonianza della dottoressa malese va bene allora facciamo così
Il dottor il David in quella circostanza pensava di essere confermato o riteneva di non esser conferma
La risposta è no
Sia alla prima ipotesi sia alla seconda non pensava nulla pensava semplicemente un argomento fondamentale che la Costituzione garantisce la permanenza di quattro anni al membro eletto ed è una garanzia che francamente io condivido pienamente quindi va be'sì ricapitola condividevo però ero l'unico al Consiglio di Stato a condividerla
Così io non faccio più domande
Ne avete altre io semplicemente una cosa lei conosceva già prodotto dalla ditta no ormai conosciuta grossolano
Ma
Se posso chiudere l'esame da lei evocato il presidente solo solo una cosa sì Chavin epoca successiva a quel dialogo telefonico che le ha avuto col giornalista sì sì è più confrontato col dottor Severini
Sì col costantemente perché Severini e un collega che ha avuto lo stesso lo sviluppo di carriera Viozzi quindi presidente di sezione e non aggiunto lui io sì
Ma poi ci siamo sentiti sia prima che dopo il collocamento a riposo Silla brutalmente sì a me interessava non sulla questione del collocamento a riposo ma sulla questione delle scene a cui fu presente il dottor Davigo
Su questo prodotto Severini dopo l'uscita di quell'articolo di stampa vi siete confrontati
No solo per costruire le date ecco lei Selton lei questa aspetti un attimo lei qui oggi ha detto
Nei termini in cui l'ha detto che la prima era a ottobre due mila e diciannove la seconda settembre del due mila e venti questi criminali Meghnagi novanta delle cose che non sono un vero vampiro avrete delle quote di Prato Boraso
E siamo qui e tutto quello che è successo l'abbiamo percepito
Questi i riferimenti temporali ottobre due mila diciannove settembre due mila e venti lei li ha riferiti al dottor Severini no
No no io ho chiesto lucrosa attuale è Rossella e questo non mi ricordo cosa gli ha detto però io la via rivolgere questa francamente lo siamo settanta la vista Colosseo o per carità non volevo francamente sì Giovanni peccato che non ci sia il dottor Severino agli archeologi perché sa che è stato bene averlo subito sul li avevo citati entrambi
Sì ecco l'importante che lei fino alla prossima udienza non parli condotto se non altro c'è una neanche arrivare l'avete serio c'è un anche ad altre zone del b neanche le questioni sindacali tipo permettono di cogliere l'avevo più certo
Non c'è più motivo nessun'altra domanda Presidente grazie mente paga rara siamo adesso minuto grazie
Ho capito
Sta facendo l'esame dei
Stizzito si stava sottraendo esame attraverso le dichiarazioni spontanee troppo tardi nuova signor Presidente ma credo sia utile per la chiarezza dirlo in questo momento
All'epoca in cui incontrare qualche tempo prima nella prima cena
Il presidente Staderini e il presidente Santoro tra l'altro Severini mio compagno di concorso perché era un magistrato ordinario per diventare magistrato amministrativo
Mi cercarono perché i giornali continuavano a scrivere che c'era l'ipotesi di una legge ad personam a favore italico per alzare l'età pensionabile
Io non avevo mai chiesto niente ho sempre anche rigorosamente evitato di toccare l'argomento col ministro della Giustizia che pure aveva incontrato tre volte al Quirinale
Prima di tutto perché io davo per scontato
Che fosse del tutto irrilevante rispetto alla mia posizione in secondo luogo perché mi irritava profondamente venisse presentata come l'iter persona e dissi loro scia in un primo incontro al bar prima della prima cena
Sia nel corso di entrambe le cene che non intendevo entrare nell'ipotesi di un di fare l'Hobbit per fare per la nuova legge
Che perché ritengo che la cosa non mi interessa senta dottor Davigo ma visto che siamo comunità cosa rilevante la data della seconda
Lei si ricorda con esattezza a quella data e può dunque nella casa nuova desunta dai militari e cioè non ho mai avuto altre cene con Consigliere di Stato
E quindi non può che essere questa e in ogni caso mi ricordavo due-tre mesi al massimo dopo la prima cena
Lei non ha un'agenda personale no che hanno
Lo ho recuperato queste Ciak suo tratto tramite la dottoressa Pizza frosone e peraltro nel mio ricordo
Alla seconda cena era presente il procuratore nazionale l'allora procuratore nazionale antimafia Cafiero De Raho non allora non prima
Senta le faccio questa domanda perché può farla prima alla al teste non può
Allora seconda del periodo dell'anno
Diciamo le pietanze sono differenti Armaroli si ricorda cosa ha mangiato
Non me lo ricordo capito sulla quale non c'è se avessi mangiato il cotechino rito potranno capire che fosse venuta a gennaio signor Presidente
Adesso dirò una cosa abbastanza sgradevole per me
Però il passare del tempo fa sì che invecchiando si abbiano ricordi minuti di cose ne moltissime nel tempo tipo la prima comunione
E poi non mi ricordo cosa ho fatto l'altro ieri sì questo capi quindi non ricordo più se non sono in quelle genti tutti i giorni ricordo soltanto che era sicuramente dopo che era stato archiviato
Santoro se no non sarei andato a cena e prima di sapere di Ungheria se no non sarei andato a cena sui successivi inviti sono stati da me declinati con una serie di pretesti
Perché ha ricevuto degli inviti tipo ricevuto ulteriori inviti ma non ci sono più andato comincio a pensarci su
Caccia Chandler nel centro tra dottor D'Amico dottor Santoro giudicate si vede un paio di volte dove il dottor da bingo ma che non invitato gente finisce il sedici gennaio diciate che lei mi ha dato
Non erano prima degli altri sport sono due una con il dottor Santoro è una colonna dottoressa già Froner
Si vede palesemente che il dottor Davigo non vuole più partecipare o parlare con il dottor Santoro io non le vedo Ricciato come al dieci marzo due mila e dei fatti vige
Sol o il mal di testa ero molto stanco nono Zummo
Pasquale ci si annuncia
Perché l'escavo Piercamillo sincero pure di buona fama su cosa si tratta va incontro processo amministrativo lo ricordano aprile risponde per corte per gentilezze non ho risolutiva sia opinione ventiquattro aprile quindi è successiva all'incontro con legge nessuno e non c'è nessun
Nessun riferimento onere attiene ad altro
Ma semplicemente un dei disciplinare declinare un va bene finita dichiarazione spontanea adesso
Dovremmo chiamare indotto saldi
Orta che stamattina abbiamo salienti e Massari dobbiamo sentire prima chi dei due
Salvi è un teste
Forse
Salmi
Quindi senta mi dicono che è presente anche il teste Massari che io non ho allora mi hanno intercettato Santoro immagino perché sa di non è ancora arrivato qui toccare da saldezza
Allora
Dipende dalle nostre domande la lunghezza si fosse è stato programma ma sani scusati Chieri tanto per
Vogliamo sentirlo che ebrei lei fiscale Massa ci riuscirà
Beh
è stata lunghissima ma perché lei sa molto più breve italiano se avesse risposta alle domande è stata molto più breve
Ditemi voi preside
Sono d'accordo Salvini aggiudicato Salvino centrale Peluffo mai domande avvocato Politano professore
Abbiamo studiato sui suoi libero io non è che ci interessava capire
No anche un po'un'alternanza
Anche un'alternanza
Ed è un primario scusi così Maio scusi però progetti a dispetto mi sembra che sia mai io rispetto a molti di noi insomma non sono
Così venga venga
No no ai grandi fogli intrometta nel vostro posti dinamiche difensive sì buongiorno quel giorno chiedo scusa dell'evoluzione di prima ma nove non si deve limitare si figuri
Consapevole la legge consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì Tirolo poveri sbaglia
Pensi chiamante Giovanni Salvi nato a Lecce il nove luglio del mille novecentocinquantadue
Ufficio dove cioè andando in pensione registrato in pensione sì c'ha un altro luogo di residenza scrutini disse serio non solo allora non glielo chiediamo garanzie quindi non è in atti sì è in atti come in atti
Cosa fa quindi è in tensione cosa faceva lo sappiamo ma c'è da sentire le negli ultimi diciamo dal dalla fine del due mila diciannove fino al nove luglio del due mila e venti sono stato procuratore generale della Cassazione perfetta
Domande dei pm che hanno che si tenne saranno procuratore buongiorno
Lei conosce il tema principale di questo processo per essere stato sentito dei pubblici ministeri il sedici luglio del Duemila ventuno quindi
Possiamo entrare nel vivo della vicenda e le chiedo se ha avuto dei delle interlocuzioni con il consigliere De Vido consigliere del CSM nel due mila venti
In relazione a delle vicende processuali allora in essere presso la Procura della Repubblica di Milano e che presentavano delle criticità
Sì la
Periodo immediatamente successivo al ritorno dopo il Caulfield alla Concilio in presenza il consigliere Davigo mia vicino nel cortile nel secondo cortile del CSM
E mi parlò molto preoccupato di una situazione che aveva preso a Milano mi disse che era in corso un procedimento che aveva origine dalle dichiarazioni di amara
E che riguardava una loggia massonica coperta non ricordo sia all'ora mi abbia detto meno che si trattava dell'alloggio Ungheria però comunque questo è il concetto
Una loggia molto potente e pericolosa della quale facevano parte soggetti anche istituzionali di alto livello
E tra questi ed era la ragione di maggiore preoccupazione vi erano anche dei magistrati tra cui due componenti del consiglio superiore della magistratura
E cioè ma Marco Mancinetti e Sebastiano Ardita
La ragione di preoccupazione del dottor Davigo era che il questo processo suo barriere l'annuiva
Non vi erano le iniziative necessarie che invece erano molto quanto più opportune quanto più grave apparivano questi coinvolgimenti
Io non ascoltai con molta preoccupazione a mia volta
Derivante da due cose e e un da un lato la preoccupazione per la gravità di questi fatti
Dall'altra il fatto che venissero Damara queste dichiarazioni di cui io mi ero indirettamente già occupato in passato indirettamente nella mia qualità di procuratore generale di Roma
E e quindi insomma una qualche cautela sulla su questa vicenda già mi veniva da questo quando poi i mi fu detto orda la dico in questo colloquio che in realtà fu molto breve
Che Sebastiano Ardita
Faceva parte di questa associazione per il tramite di Tinebra e io le mie perplessità si accrebbero perché io sono stato procuratore della Repubblica di Catania per un breve periodo Sebastiano Ardita è stato magistrato del mio ufficio e io sapevo che in realtà i rapporti non erano buone anche se sempre molto corretti informalmente
Io sapevo che già in passato vi erano state delle vicende che avevano portato anche a dei processi penali che erano quelle relative al al dato al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E avevo potuto vedere anche che i rapporti non non esistevano praticamente lì a stavo parlo del due mila undici cioè io ho iniziato nel due mila undici milioni è stato proprio la parte finale del due mila undici mandato via
E e quindi glielo dissi di sì e ma
Io sono stato a Catania e di contro un molto singolare che dal ardita posso avere fatto per il tramite di Tinebra parte di questa
Comunque speriamo che non ne valgono mezzo sulle perbene farò quello che devo fare
E quello che devo fare è stato di chiamare informarmi immediatamente presto dopo un anno di governo interrompo perché prima di passare parte
Della sua testimonianza vorrei mettere a fuoco con maggiore esattezza quali erano propositi le ragioni se vogliamo anche lo scopo per il quale il consigliere Davigo gli aveva parlato di questa vicenda
Se ne possono scorgere due nella sua prima parte del del racconto
E cioè da un lato il procedimento che languida quindi una sorta di impasse che si stava verificando nel evoluzione delle indagini
Dall'altro la presenza di presunti appartenenti o meglio di appartenente ad una presunta loggia massonica componenti al contempo del Consiglio superiore
E allora la il questo doppio profilo vorremmo credo tutti sicuramente questo ufficio metterlo maggiormente a fuoco perché
A seconda che sia il primo o il secondo
Come dire sì sì saggia una una una differenza
Nella sua veste di interlocutore cioè lei viene avvicinato in quanto procuratore generale della Cassazione con dei discutibili
Nell'ottica di chi le parla
Poteri di intervento
Oppure quale componente del comitato di presidenza del Consiglio superiore della magistratura
Nel primo caso si trattava di chiederle un possibile intervento presso la Procura di Milano per sbloccare una situazione di inerzia ritenuta tale
Nell'altro caso invece quale Beppe membro del consiglio il comitato di presidenza per tutto quello che poteva accadere
Guardi io non credo che vi sia una differenza tra queste due cosa è quello che ho percepito io era una grande preoccupazione di da dico che in quel momento io una possibile apprezzare e condivisi per il fatto che vi fosse questa inerzia in un caso significativo giusto o sbagliato che fosse
Queste cose andavano affrontate e chiarite
Quindi lui si rivolse a me non certo in qualità di componente del comitato di presidenza perché chiarisco adesso
Perché è importante anche a questo fine che non aveva con sé
I così detti verbali cioè i fogli estratti e non me ne ha nemmeno parlato come nessuno di coloro che li ha avuti me ne ha mai parlato fino a che non è emersa a seguito di una riunione del consiglio cioè nessuno mi ha mai parlato dell'esistenza di questi cosiddetti verbali dei verbali appunto non solo una foglia estratti da un computer
Quindi io in quella fase percepì una esigenza giusta che non credo per nulla che non sia Bondi visibile molto spesso noi parliamo anche noi
Quando lei era procuratore tante volte abbiamo parlato dei problemi del suo ufficio anche di procedimenti ci siamo confrontati
è stato chiesto qualche consiglio che io lodato
E oltretutto il procuratore generale ha compiti di risoluzione dei contrasti purché avvengano in maniera formale questi contrasti cioè contrasti tra uffici del pubblico ministero
Quindi io credo che
Fosse in nella in questa veste ma di Pearce e tant'è vero che io a mia volta non ne parlai
Con altre anche perché si trattava di un'informazione abbastanza come posso dire generica né io voli voti
Per ricevere da Davigo ulteriori dal consigliere Davigo o da altri ulteriori informazioni
I miei passi nella mia testa erano parlare con greco avere delle informazioni ed eventualmente muovermi sequestro necessario informando il procuratore generale o facendo altri TT Milano
O facendo altre mense di in realtà posso passare a vasto o o mi fermo
Io insisterei su una ancora un po'sul sul quella che era lo scopo del dell'interlocuzione
Che aveva lo scopo didattico in questa interlocuzione
Cioè lei chiedeva o li ha chiesto anzi le ha chiesto un intervento presso il procuratore della Repubblica di Milano per fare un qualche cosa non so che non capiamo
Oppure le esterna la preoccupazione per la presenza di due consiglieri del CSM vestiti capiscono la infrazione cose nel senso che ed essendoci due consiglieri
Del CSM potenzialmente esulto Bossi all'indagine era giusto che ci fosse al più presto possibile
Una chiarificazione su quella ma le chiede le chiede di muove dei passi presso il procuratore di Milano quanto meno per capire perché quel procedimento si fosse a suo dire
Bloccato fermato Cervato che adesso questo ordigno non ricordo le parole precise però il senso era quello il senso era quello di di di di di fare in maniera che queste cose si morissero
E io lo parlo considerato un intervento giusto in quel momento quando coevo ha previsto del resto che il mio comportamento è cambiato e su questo iniquo anche appena lo ha preso fatto un Q uno dei miei pochissimi comunicanti
Su questo punto il con sul fatto che
La situazione era diversa da quella che mi era stata rappresentata
E con la situazione che le viene rappresentata una situazione di inerzia poi vedremo si vedrà se fondata questa impressione oppure no
Ma le rappresenta una situazione di inerzia nel sviluppo delle indagini sì in quel senso ed ho detto cioè nel senso che queste indagini Tango Ivano
E quindi al per me è stata una segnalazione utile che era opportuna per cercare di muovere questa situazione innanzitutto per capire se era vero no cercano Necchi
Scusa fatte di dicono le indagini languono magari le indagini non languono quindi la prima cosa da capire se era vero e questa è la cosa che ho fatto
E credo per me era molto importante c'era giusto questi era giusto mi scusi signore dunque
Ma anche cosa diversa l'assicurazione rispetto a quello che era stato rappresentato se manifestata poi diverso e diversa perché c'erano i verbali di cui non sapevo
Quindi non è stato né scusi eh ne è stato fatto nessun cenno all'esistenza di questi car mai no fisiatrico presidente il resto è quello che chi è che per me cambia radicalmente la situazione ecco nel rappresentare questa situazione il dottor da dico il consigliere Davigo lecita delle Fonti di questi suoi informazioni no
Il nome Storari non compare all'orizzonte dei giorni in cui nel contesto di questo dialogo il nome di Storari non non compare
E lei costa riferisce circa i suoi eventuali sia riferito qualcosa circa quello che avrebbe avuto intenzione di fare i propositi le parole testuali che era riferito
Farò quello che devo fare
E siccome io ritenevo che il Concilio Davigo come chiunque altro esterno all'ufficio non fosse il mio interlocutore su questa cosa
Non ne ho più parlato con consigliere provo a scendere un po'nel dettaglio a proposito del perché forse il consigliere Davigo perché era persona estranea d'ufficio dalla Procura di provo a scendere un po'nel dettaglio a proposito delle indagini che asseritamente languida no
Le parlò di ritardo nelle iscrizioni di persone nel registro degli indagati può essere non sono assolutamente sicuro perché ho paura di fare confusione tra
Tra prima e dopo da quello che ho appreso dopo quello che ho appreso prima anche perché queste stato lobby l'oggetto principale del dei procedimenti delle cose vere
Si sta dotando mi pare mi pare di sì ma non ne sono proprio sicuro che si sia parte credo che abbia detto non sono state fatte nemmeno le iscrizioni forse una frase di questo genere sì
Però in questa maniera generica
Questo colloquio avvenne nel cortile del CSM questo dettaglio non le sembri un dettaglio aveva consiste fogli di carta virtù no sì sì lo so che l'articolo so procuratore l'ho detto prima
Prima non è un destino procuratore questo punto non è contestato da nessuno non viene che ve ne abbia mai saputo no no no no ma neanche veramente solo perché
Della ma di cosa si trattasse non li aveva primavera
No no ma non era una contestazione semplicemente per rendere per portare al tribunale questo questa circostanza non era una contestazione men che meno in contrasto con quanto dichiarato al Pubblico ministero perché perfettamente conforme e
Quando viene a sapere
Che erano fuoriusciti dal perimetro della segretezza dei verbali o comunque dei fogli stampati riproducenti le dichiarazioni di amare alla Procura di Milano Milingo a conoscenza
E adesso fra la l'anno dopo tra la fine di marzo e
La
L'inizio di aprile poco prima della perquisizione
Presso lo studio del allora segretaria cioè che prima l'ha contraffatto vengo informato dalla procura di informalmente dalla procura di di Roma
Perché missili in uno di questi dei due anonimi c'era anche un riferimento a me e cioè si diceva che io insieme a Greco facevamo come posso dire tenere impediva amo lo svolgimento delle indagini
E si diceva perché erano persone perbene che qualcosa del genere se non lo ricordo che non andavano disturbata
Questo quindi lei prima di cui nella primavera dell'anno dal fatto che si si stavano facendo queste indagini prima di allora però questo so quindi chi va che ci sono in giro dai giornalisti delle copie estratte da computer del dei verbali di amare
Ancora non so che queste copie sono circolate all'interno del Consiglio superiore
Bene sono due cose diverse il primo punto tornando facendo un passo indietro il primo colloquio quel colloquio con il consigliere da Dido si ricorda in che data venne
Questo è un punto delicato perché io non ne ho un ricordo preciso al credo che non fosse però nell'immediatezza
Del nostro ritorno
Io ne parlai al telefono con Greco pregandolo di venirmi a trovare cosa che però per circa un mese non si verificò
Io poi ho invece da attraverso la mia Segreteria assunti allora il riferimento di quest'incontro avvenne il sedici giugno
Perché io non sono in grado di dirlo con precisione perché questa cosa che mi ha molto turbato per le reazioni che ci sono state in qualche organo di stampa
Io ho effettivamente perso il mio telefono
Lo ha perso il dieci aprile del mi del due mila e venti ho immediatamente chiamato la polizia postale nella persona della dottoressa Ciardi
Perché è vivo il sospetto che mi fosse stato rubato e non semplicemente che l'avessi perso
La dottoressa Ciardi e immediatamente intervenuta facendo fare le verifiche anche attraverso le telecamere dei posti dove ero stato io ero in compagnia di due persone due miei delle persone che mi scortano
Con le con le quali che hanno potuto verificare questo era sabato e dopo due giorni e ne ho fatto denunzia alla al commissariato di polizia ho qui con me ho portato alla la denunzia del commissariato quindi io purtroppo non avevo il telefono e quindi non ho potuto verificare però poi so che sono stati fatti i tabulati
Di questo non so perché è avvenuto nell'ambito del procedimento gli anni trattato lei però io non ho la disponibilità di questo il procuratore Grigo in un'occasione mi ha detto che questa questione è stata ampiamente esaminata sono stati fatti tabulati destato verificato
Che l'unica telefonata sarebbe il venticinque maggio
E questo sposterebbe avanti la la data del colloquio che non è del tutto fuori ragionevolezza
Perché può essere che dopo i tentativi di cui anche questo saputo solo molto dopo con il con il vicepresidente Ermini
E siccome non aveva avuto risposta per questa questa iniziativa il consigliere Davigo abbia deciso di parlarne con me
Credo che questo sia il ecco ci tenevo questa dirlo perché insomma è stata
Da qualcuno messe in dubbio la mia onestà dicendo che avevo finto questo o quel suo smarrimento non so per quale open-source vuole stiamo parlando del due mila e venti e quindi quando tutte le questioni relative a eventuali rapporti col procuratore Grigo erano da venire
Dopo un anno e mezzo sarebbero venute fuori le questioni relative alle iscrizioni a quanto
Prego Egitto Marocco soddisfatti dalla data del furto dell'asma è evidente e lo stesso giorno della perquisizione della contraffatto gliela dico subito perché così evitiamo
Le altre dietrologia e il cinque aprile del due mila e il venti dieci aprile due mila cinque
Da che non aveva associato le visite però lei non la signora Marrazza mettiamoci in radio radicale fine anno accertiamo i famosi Fanzago ragionare sui grandi saranno immediatamente
Ne prenda atto e avremmo pop multiplo di fare dietrologie e nel corso di un'udienza penale appunto no due mila ventuno
Qui il meglio il titolo ha perso questo l'ho persa dal mi ricordo che quel giorno due mila e ventuno forse lo avvelena trentuno penso fosse il due mila e ventuno alloggi Valeria ecco guardi io non avevo dalla motonave dopo una
Nessuna associazione il giorno della villa per cui se la si acquisisce la mattina io la mattina stessa la quindi qualcuno ha speculato su questa cosa facendosi teologie apprendiamo a Siracusa bella Lisa lungo alcuni non tutti alcuni giornali che insomma mi
Mi pungono abbastanza
Quindi a questo fatto è stato presentato come una mia dolorosa perdita del telefono per evitare i controlli vengono Cosima ce l'aveva anche poi il procuratore carico il telefono che la a sua volta questa era la cosa l'aveva ceduto ad altri però tutto questo è il siccome le cose occorre risultano dalle dalle accertamenti fatti dalla polizia non so quale carabinieri forse risultano le telefonate i messaggi
Ecco procuratore Jaspers contratto quindi non non sono a conoscenza di questi fatti se qui lui ha visitato un po'per scontate Mandelli apprendiamo in questo momento
Però
Per me era importante chiarisco benissimo
La circostanza via lei ha detto che di avere con sé questa denuncia di smarrimento dalle centrale ai fini del nostro processo ma essere intendesse produrla al tribunale da parte del pubblico
Visto che non ci sono ma non riguardi le crediamo sulla parola procuratore ci mancherebbe cosa ha detto di aver fatto una denuncia già attualmente avendo in discussione questo dato
A tecnici
E tenuto a dire la verità in udienza però può anche può anche non produce non sono ricchi diamo atto che voi presidente male feconde denuncia che coincide tra l'altro con la perquisizione quindi sono alla fine
Quello che ci chiede quello ci interessa non è la data ci interessa che è stata fatta la denuncia Clemente si siano presidente io mi rimetto coprivano difficoltà elaborazione ce la faccia la Jaguar così però tenga conto che le crediamo sulla parte
Altre ferite avvocato epici avrebbe sicuramente contestato la circostanza no no altrimenti no andiamo andiamo avanti abbia ragione qui non ce n'è ragione ma di quanti alimenti domande della allora
E corretto collocare comunque questo incontro consigliere dedico nei mesi di maggio del due mila venti dopo il dopo dopo il lì dentro in presenza dei lavori sicuramente perché il sedici io il mandai un messaggino un sms a acqua ho un Fidone messe l'sms a
Sì ricordo a Greco dicendogli Bema allora perché non quando ci vediamo per avere reso conto
Di questa situazione e discorso dicendo che sarebbe venuto subito dopo è venuto il sedici quindi c'è stato un periodo
Sì sedici maggio due mila sei sarebbe sì no il sedici giugno e venuto da me greco siccome non veniva città nonostante la il fatto che avessimo concordato
Che sarebbe dovuto venire io gli ho sollecitato e dopo queste venuto quindi è passato un periodo di tempo di almeno venti giorni un mese perché io mis mi come posso dire ai miei preoccuparsi di questo fatto che non mi è arrivato mi era venuto a trovare
Ma questo incontro con il cognome del procuratore Greco è stato preceduto da un vostro colloquio telefonico sul tema o di detto questo primo la prima telefonata ed è unica che abbiamo fatto su questi
E quella che non sono in grado di indicare con precisione al di là della del condominio contenuto quello io oggi ho riportato sostanzialmente quello che mi era stato detto
E cioè fatto dico ma io ho saputo non non credo io non ricordo se l'ho fatto riferimento al consigliere Davigo non me lo ricordo
Però comunque gli ho detto guarda io ho saputo che c'è un procedimento da tempo molto delicato che riguarda anche dei consiglieri del CSM perché per me in quel momento il punto fondamentale erano i due consiglieri del CSM uno dei quali Mancinetti era già sotto procedimento disciplinare
Da parte del mio ufficio tanto è vero che poi si sarebbe dimesso
E quindi io ero molto interessato già mi aveva detto la procura di di Perugia credo Pedrazzini che sarebbe arrivato qualcosa che riguardava ci Mancinetti perché c'erano delle novità su di un fatto di era qualificato
In precedenza con una raccomandazione senza spendita della propria qualità e quindi non rilevante disciplinarmente ma magari ad altri fini
Invece da questo nuovo elemento sarebbe venuto fuori che Mancinetti
Proponeva una retribuzione diciamo in qualche maniera e quindi questo trasformava radicalmente e consentiva all'esercizio dell'azione disciplinare quindi per me questo era molto importante sapere questo
Senza parlare poi del fatto di di di diversità perché due consiglieri voi dovete entrare un po'anche quello che succedeva in quel periodo al Consiglio si erano già dimessi cinque consiglieri c'era una grande tensione c'era una fortissima tensione interna proprio palpabile
E in tutto questo viene fuori che uno dei consiglieri avrebbe prospettato il pagamento per ottenere un beneficio è un altro
Era coinvolto in un'associazione per me queste notizie
Molto importante infatti boh seguito perché poi gli atti sono stati trasmessi apre Kruger erano già stati erano già da quello si distinse griko Ruggiero ha già informata
Non Roma mi pare sul non ricordo con precisione anche qui non vorrei sbagliare
E non confondere però io poi si guitto sia Roma sia Perugia perché Roma aveva delle posizioni che riguardavano del dei magistrati
Poi forse anche Firenze per l'ex procuratore però io conferenza non ho avuto rapporti solo quelli per unire ormai l'ex procuratore di Beirut
Quindi insomma la questione era una questione che avrebbe potuto essere dirompente quindi nella mia idea queste indagini andavano fatte subito
Greco mi rispose
Che non era vero che c'erano stati dei ritardi
Perché c'era stato anche il Caulfield che erano stati amare l'altro erano stati interrogati fino a gennaio se non ricordo male quello che lui mi disse
Poi vi era stato il covered che aveva interrotto la possibilità di svolgere altre attività ma nonostante queste erano state fatte delle altre attività che non mi disse
E mi disse che c'erano dei problemi che riguardavano l'iscrizione del dei dei reati perché si trattava di una valutazione su il progetto le dichiarazioni erano all'interno di un altro procedimento quindi andavano selezionate quelle per le quali Viera
Una secondo l'orientamento insomma che conosciamo tutti dalla cassazione ribadito da alcune circolari elementi effettivamente indizianti per ciascuna delle persone nei cui confronti si doveva si poteva fare fare le iscrizioni e c'era anche un problema se non ricordo male
Anche questo mi disse c'era anche un problema di competenza territoriale
Ma comunque mi assicurò che non la situazione era pienamente sotto controllo e che anzi avrebbero che avevano già informato denuncia non ricordo se avevano già informato
Anche a Roma o l'avrebbero informato così particolare non lo ricordo comunque mi diede il la sensazione di un mal di una persona che era sul pezzo
Ciò nonostante lo pregai di venirmene a parlare personalmente per cercare di capire
E nel corso del colloquio del sedici di giugno ribadì questi concetti bene mi diede anche qualche informazione in più precisa mi mi mi spiego schierano
Stati che c'erano state che era stata informata sicuramente parlammo di Roma
Di Perugia no ma sostanzialmente le stesse cose volano anche qui non vorrei
Niente difficile distinguere le due comunicazioni certamente si parlò anche delle iscrizioni
Però non ricordo in che termini
Ma
Del
Necessità di informare
Ritualmente formalmente il Consiglio superiore di procedimenti avviati a carico di magistrati quindi la
L'adempimento di quella famosa circolare del due mila quattro fu oggetto di voce
Certamente io gli dissi però guarda pene iscrivi devi mandare subito in Consiglio
Perché sia per per fra lui due Mancinetti che poi in realtà cui scritto da Perugia
Perché gli atti furono mandati a tal fine a Perugia e ardita credo che non sia mai stato iscritto o almeno io non ho mai avuto comunicazione in questo senso però ripeto il ragionamento era quello si fanno le iscrizioni per coloro per i quali risultano elementi tali da doversi procedere all'iscrizione giusto ho sbagliato vi sia questo che come posso dire il senso dell'interlocuzione
Cioè guarda che il Concilio deve essere informato non appena viene poi i problemi di segretezza si rivede il Consiglio certe però il consiglio deve essere informato a meno che non ci siano quelle ragioni straordinarie di segretezza che consentono al procuratore
Di non informare il Consiglio
Tutto questo all'interno del perimetro delle sue prerogative quale procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Se invece consideriamo la veste che aveva di membro del comitato di presidenza del Consiglio superiore lei ebbe delle interlocuzioni dopo
Che idea dico alle parlò di di questa vicenda traduco la domanda era avendo più semplice parlò col presidente e vicepresidente Ermini assolutamente no no
E in un momento successivo
Quando o venne fuori la notizia di della divulgazione di questi pseudo verbali
Se ne fece si fecero in questo se ne parlò all'interno del Consiglio per eventuali iniziative di competenza sì certamente se ne parlò quando ci fu la pubblicazione sul dubbio spesso le date non le ricordo male sono facilmente ricavabili se non ricordo male il ventotto aprile del due mila e ventuno
Quando ci fu la pubblicazione sul no sul domani chiedo scusa sul domani di un articolo nel quale essi riportavano delle dichiarazioni le dichiarazioni di amara contenute proprio in quei verbali
Che riguardavano il presidente Conte
Quindi mi chiamo
Erba il vice presidente Gelmini e mi disse guarda e che il consigliere da vivo
Ha chiesto di parlare per ragioni personali come si chiama per fatto personale nel plenum e vuole parlare del fatto che vi sono questi verbali che sono stati consegnati da vivo così ha detto del rigore sbagliato era Di Matteo Matteo chiedo scusi
Vuole quindi mi sono ed ecco vuole parlare di questo io non ho potuto fare nulla perché richiesta dal vedi tu che cosa vuol fare
Perché effettivamente io ritenevo edito dissi al consigliere Di Matteo che non fosse assolutamente opportuno per quello che sapevo io perché non sapevo che c'erano questi verbali in giro
Che essendo in corso le indagini di Milano
A della che riguardavano amara ed essendo in corso le indagini che riguardavano i giornalisti le fughe le le due comunicazioni
Guarda che non è assolutamente opportuno che tu ne parli in plenum perché se non è Berlin plenum va su Radio Radicale subito perché noi trasmettiamo in diretta su Radio Radicale
Quindi tu rischi di fare un danno significativo alle indagini
Non ti preoccupare per questo perché già ho parlato con i colleghi di Milano di Roma stanno già facendo le indagini quindi ti prego non è parlare lui mi ha detto i giornali saranno già e domani escono io li devo anticipare
Questo è il discorso della da cui nasce poi la riunione successiva dei
Del di dei consiglieri dopo che esce queste il giorno dopo credo nella quale io non c'ero a quella riunione che una riunione informale nella quale venne fuori che alcuni di loro avevano già avuto gli stessi verbali
E in quel momento io lo apprendo e in quel momento faccio il comunicato
Stampa che anche questo se volete ce l'ho insieme alle reazioni dalla stampa a questa ad un articolo per esempio in cui lo riporta proprio perché io a quel punto sono rimasto profondamente colpito
Se volete con non so non vorrei introdurre un elemento di di di di di di scherzo su una cosa che considero molto grave ma il marito è sempre l'ultimo a sapere
Quindi la la nessuno no e io ancora coincidono con il suo insomma una cosa che non non va bene nessuno mi ha mai informato del fatto che esistessero questi verbali che ripeto si chiamano verbali ma verbali non sono e quindi non potevano avere nessuna utilizzazione
Formale ed ufficiale
E quindi in quel momento il solo in quel momento io apprendo l'esistenza dei verbali
Scusi
Si ricorda dov'è avvenuto questo colloquio
E stamani nella nella proprio subito prima di entrare ma allora c'è un'anticamera della sala del Consiglio superiore chiedo scusa del plenum
Mentre stavamo entrando io ho detto scusa
Nino
Di come ha detto il vicepresidente questo questo e quest'altro dei comandi come tu davvero vuole parlare quindi piuttosto lo stesso giorno in cui poi ha preso la parola il dottor Di Matteo Sinfub ito dopo e io volevo impedire quello volevo impedire che ci fu quasi una divulgazione pubblica è una circostanza che era emersa proprio in quest'udienza che ha un po'diciamo non era emersa prima
Vediamo poi esatto sì sì no no ma nella stessa giornata immediatamente prima e io gli ho
Voleva poi col senno di poi lo sarà chiesto come mai fosse emerso solo nella nostra udienza adesso punto Lecce narrato una spiegazione pensa presidente quello sì questo non glielo so dire non è una cosa dico
Il teste di Matteo La riferite a questo circo si ero era inedita in quella circostanza qualcuno ha letto come mai l'ha riferita solo in quel momento era alta poi lei la confermo insomma sì
La guardi non solo confermo presidente
Ma la rivendico
Perché ho cercato di evitare con quello che io conoscevo e cioè non sapevo della circolazione non lo sapeva nemmeno Di Matteo
Che ad indagini in corso di un procedimento consci
Rist così delicato potesse essere data comunicazione su radio radicale dell'esistenza di queste di queste indagini questo è quanto affetto domanda le poco
Dopo quella telefonata il gioco l'incontro del sedici giugno con il procuratore di Milano
A nuovamente parlato della questione con il consigliere De Rigo ha riportato al consigliere Davigo l'esito delle sue conversazioni col procuratore Greco no
L'ho già spiegato il perché
Io non non volevo fare discussioni mi è stata segnalata una cosa io ho cercato di fare nei limiti di quello che ripeto della informa Elena consigliere Davigo ha cercato una comunque approvato a a a chiederle aggiornamenti su quello che accademia
La stessa domanda vale con riferimento al al procuratore di Milano dopo l'incontro del sedici di giugno siete tornati sull'argomento con il procuratore di Milano qua il dio col procuratore di Milano
Fosse capitato in qualche occasione ma non in maniera come posso dire dedicata fatto per questi io da quel momento ho avuto sostanzialmente come referenti tappa la Procura di Roma della procura di Cooper esenti come persone con le quali mi capitava di di parlarne in più la Procura di Roma
Perché sta lì l'avevo diciamo rapporti anche peraltro la procura di Perugia perché Perugia tratta tutti i procedimenti per i magistrati romani quindi capitava molto spesso che si parlasse appunto anche nei termini informali che abbiamo detto non so guarda che sta succedendo qui visto guarda che c'è questo problema
E quindi ho seguito e poi effettivamente è emerso che le dichiarazioni nei confronti di Mancini chi non erano non sono state confermate tanto che si procede per calunnia nei confronti di amara
Per le dichiarazioni per Mancinetti però Mancinetti nel frattempo sì si è dimesso dalla dal Consiglio superiore
Gentile mi fermerei salvo poi concludere l'esame
Questo è il PC posso se grazie avvocato tredici Buongiorno accusatorio perché
Può sempre concludere l'esame dopo i sedici dice
Procuratore solo alcune precisazioni prego
Alle perplessità che lei manifesto al dottor Davigo
Do circa lì rapporti fra il dottor ardita il dottor Tinebra secondo quello che lei ha già detto sì il dottor Davigo reagì in qualche nodo riferì qualcosa no
Ecco credo che la domanda sia anche antecedente cioè quando lei ha parlato di questa cosa
Ve lo dice il dottor da diva ha dimostrato di crederci o semplicemente gliela prospettata come una situazione che poteva essere sia fondata che infondata
Se è in grado di rispondere per le locazioni niente non mi è facile rispondere cioè come dire luce lunare rappresentato una situazione che il le ripeto fino al giorno
Della del del ventotto ventinove trenta aprile dell'anno dopo
La la comunicazione che che mi ha dato Davigo per me era una cosa importante era utile non so se mi spiego io non avevo ragioni di
E non ho avuto quindi la percezione che forse di animosità per capirci perché capisco quello che ce dietro la domanda però certamente
Le due persone su cui appunto la mia attenzione furono
Ardita e Mancini
Ecco perché guarda l'ho sentito anche il vicepresidente a Rimini dove diceva che era molto preoccupato in realtà dottor Davigo
Per la presenza di appartenenti alle forze armate cince ecco
A lei non l'ha fatto sì come ho detto prima in termini generici cioè mi ha detto e una loggia molto potente della quale fanno parte esponente alti esponenti delle forze armate alti esponenti delle amministrazioni
I anche magistrati di varie a a mini un giurisdizioni e due compagni esponente del Consiglio superiore
Quindi ma guardi che non è stato un discorso molto lungo Sisteron il corso abbastanza brevi quella domanda gli ha già fatto il procuratore ma vediamo di CIPE ci ficca alla contiene importanti questi esso cioè il dottor Davigo era preoccupato
Per il fatto che non si indaga assente a Milano e quindi non si chiarisce questa situazione ora preoccupato perché
Erano presenti quei verbali membri del CSM e quindi per il corretto funzionamento del CSM all'Ecopass tutte e due le cose non assolutamente io non ho percepito distinzione in questi come gli ho detto in quella fase io concordavo
Cioè nel senso pure essendo molto preoccupato perché temevo che amara come credo poi si arriverà
Stesse rimestando nel torbido per sue ragioni personali e quindi che magari persone qui infatti persone stimatissime io in quel momento non conoscevo la l'identità sono state
Indicate come esponenti di organizzazione si procede per calunnia nei confronti di Hamas questa era la le mie due preoccupazioni contestuali ma se ci pensa è ovvio che sia così no
Senta le faccio non hanno ancora più insieme e qua abbiamo una parte civile un alto indice magistrato che non è parte civile
Gli ha dimostrato un particolare interesse verso il dottor no ardita rispetta Mancini no no però il discorso è nato qui c'è stata un'interlocuzione
Perché io adesso non ricordo e non mi pare che che consigliere D'Arrigo abbia interloquito
Forse adesso che lei me lo dice forse ha detto qualcosa relativa
Lo prenda con beneficio di inventario perché sto cercando veramente di ricordare Presidente però forse ha detto qualcosa relativo alle origini di questo rapporto nell'istituto di Siracusa
Alcunché non ricordo adesso come si chiama almeno un istituto di studi sul quale c'è stata in passato qualche perplessità sulla correttezza ma che in realtà è all'interno di un istituto di stage internazionale di grande prestigio
Chi era diretto da Bassiouni cuciti internazionalista volto impegnato mi pare che si chiami otto con una cosa del genere però si trova facilmente era ed era preceduto da Tinebra
Sì che in qualche maniera si diceva lo utilizzasse per
Coinvolgere i giovani magistrati per terra per avere influenza e così via se non ricordo male quando io gli ho detto guarda che
Da anni hanno litigato seriamente citato la questione è seria che ha riguardato vicende precedenti e quando io sono arrivato vicinissima questa cosa potrebbe risalire al periodo in cui
Così sono capito male se è stato un Parma etico
E c'è questo questo
Non so come chiamarlo in
Questo ente che sta su misura accusa avevamo qualche così qualche inclinazione massonica no no allora per non ho capito il discorso cioè per davvero parlando di ardita sì per in qualche modo dice fa capire che poteva avere un fondamento l'accusa di legame la massoneria
Ha fatto riferimento a io le dico quello che è che norma con la normale
A e cosa e si chiama questo occorra coso del genotipici o a che fare con la non sono no ma a che fare con le relazioni di Tinebra
E con i giovani magistrati per quello che è quindi dice siccome Tinebra è indicato anche come possibile massone disciplina potrei fece però le ripeto adesso non vorrei confondermi alla ma penso che sia fosse quel quando io ho detto io così dice ma forse potrebbero essere capire al tema io vado se del quindi tecnicamente una congettura fossimo capaci è una congettura ha fatto riferimento dice ma potrei potrebbe avere un fondamento questa cosa su e poi ci vorrebbero tre ad uso subito io non ho replicato non ha fatto riferimento ad altre vicende che riguardavano il dottor Romiti
No no no assolutamente no sì lei sapeva di una lite che c'era stata di un conflitto scenari in seno al Consiglio superiore tradotto la vita dottor Davigo
Io sapevo solo che c'era non ne conoscevo le ragioni e sapevo che si era palpabile e si vedeva che c'era stata una modificazione di rapporti che non sapeva il perché no quale fossero nemmeno a dirlo adesso lo sapevo in quel momento fossero saputo nelle settimane successive sull'ho capito
Sì perché nel nella concreta perché i io non
Non partecipavo alle commissioni alle attività io partecipavo alle due riunioni del comitato di presidenza e ai tre num
Allora mentre in passato consigliere vita e il Consigliere Davigo erano molto strettamente legati
Poi si è percepita una un allontanamento anche nei comportamenti anche da persone che erano fuori credo anche di averlo poi in seguito chiesto a a dar vita che ripeto io conoscevo perché era a cosa sua h a Catania però lui mi ha detto che non sapeva che non capiva che c'era una situazione di tensione moderno pentito adesso lei l'ha capito querelanti sa
Non guardi siccome
La la sua domanda come posso dire molto piccante
Non post perché se io le dico dissi
Vuol dire che in qualche maniera vetro cedo la conoscenza di questi la parte di Davigo e io questo non lo so
Non lo posso dire no ma non abbiamo come il discorso di prima del telefono aveva l'abbiamo detto pensieri no gliela faccio per un motivo perché si discute anche profitto lo sviluppo di una frase che è rimasta in sospeso in quella lite se lei non lo sa glielo dico io
Faccio conto della tratta del rivale dei detto riguardato mi nascondi qualcosa questo lo sa lei sole così però non nascondere qualcosa e quindi
Pare che addita l'abbia sfidato diventi inviti cosa si taglia tutto lo dico in privato e questo qualcosa non è emerso nei confronti del processo che alcuni ritengono che il dottor dà vita benché in conto costare dovrebbe essere avvenuto solo successivamente nell'aprile mentre qui siamo uno dal ventotto di febbraio si riferisse anche a questa possibile
Così appartenenza massonica
Dovuto anche alcune circostanze antecedenti incontri vicini che c'erano stati con Cosimo Ferri eccetera eccetera con altri personaggi in qualche modo legate inviti massonici
E questo non non so non so nulla preciso che nel resto del menu tu no Colletto del fido anche sui giornali risolverò io all'epoca non ne ho saputo nulla quindi non è tra
Cediamo la conoscenza si è ed ogni giorno conoscenza giornalista assolutamente successi da parte sua quindi in quel colloquio con lei non ha fatto riferimento ad altre vicende che potevano
In qualche modo no no assoluta calma e una certa fatta in casa massonica vedo sono stati pochi minuti nei termini che che Leo indica caffè
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto della testimonianza di Giovanni Salvi già procuratore generale presso la Corte suprema di cassazione che continueremo ad ascoltare mercoledì prossimo nella puntata dello speciale giustizia di mercoledì sera
Testimonianza di Salvini il quattro aprile scorso nel corso dell'udienza davanti alla prima sezione penale della Tribunale di Brescia del processo a carico di Piercamillo Davigo per la rivelazione di segreto d'ufficio dei verbali ricevuti nell'aprile due mila venti dalla pubblico ministero milanese Paolo
Storari che lamentava un'inerzia sulla a gestione delle indagini
Relative ai verbali dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara sulla presunta esistenza della Loggia Ungheria continueremo ad ascoltare questa a testimonianza di saldi in precedenza stasera abbiamo sentito la prima testimonianza
Del presidente aggiunto onorario del consiglio di stato oggi avvocato Sergio Santoro nella stessa udienza ci sono state anche nelle dichiarazioni spontanee di Piercamillo Davigo con l'esame del teste Antonio Massari da giornalista del Fatto Quotidiano Antonio Antonio Massari che ha ricevuto assieme a
Pianale Milella di Repubblica i verbali di Piero amara e poi da ultimo c'è stata anche la testimonianza di di Francesco Greco l'ex
Procuratore capo di in Milano già procuratore capo della Repubblica presso il tribunale
Di Milano tutto questo lo ascolteremo nella puntata di mercoledì sera intanto per questa sera ci fermiamo qui si conclude così dunque la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti
Per l'attenzione da Lorena Durso un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale