Consiglio Comunale di Roma

Sta andando avanti proroghe
Il servizio decennale
Inattesa
Di voltare pagina oppure fare un salto di qualità
Così come era previsto nell'ultimo bando fatto un bando pubblico fatto da questa Amministrazione per integrare ampliare e migliorare questo tipo di struttura
Ecco io vorrei sapere dall'assessore ormai solo Mensi
Che questa gara è stata esperita
Si sanno pure
Le ditte vincitrici
Sta per scadere anzi credo che sia già scaduta la proroga
Perché mi pare che era fino a dicembre
E ancora non è chiara
La volontà dell'Amministrazione rispetta quella gara pubblica già fatta quindi vorrei sapere dall'assessore al ramo
Il perché non si dà il via al risultato di quel bando pubblico
Queste
Diciamo sì la prima parte adesso non so assessore se lei è deputato a rispondere anche la seconda
Relativa alla gara per le pulizie perché se è così continuo il mio intervento altrimenti mi fermo lei mi risponde e poi non so aspetteremo non so che fare
Vorrei saperlo anche dal presidente Gasbarra
La l'assessore Piva delegato dalla giunta a rispondere anche sulla seconda condannato quest'argomento Della quel collo è anche la è a posto perché poiché sono peraltro per questo argomento abbiamo le altre due quell'aria al fine nell'onorevole Cotrufo allora non avevo mai nati prego badava fondale della anche nel secondo punto voi l'assessore ovviamente replicherà
In merito invece all'appalto per le pulizie al di là di quello che sta succedendo fino a poche ore fa
Lo stiamo vedendo tutti
Io vorrei sapere dall'amministrazione
Ho fatto alcuni conti e sono un po'preoccupato
Un po'preoccupato
Se questi piccoli conti
Semplicissimi che io ho fatto hanno un fondamento
Scusi onorevole Sodano mi scusi soltanto interruzione una richiesta di natura tecnica l'ufficio di presidenza stabilito al momento del suo insediamento che sia per le interrogazioni che per le question-time la seduta è aperta al pubblico quindi prego cortesemente gli addetti di dare la possibilità di accesso all'aula ai cittadini che vogliono accedere all'aula compatibilmente ovviamente agli spazi ma avendo deciso questo data in Po
O lungo quindi si dia
Ottemperanza a quanto previsto come anche anche questa del seduta prego onorevole Soda
Dunque quindi dicevo questi conti mi preoccupano e ho fatto un ragionamento semplicissimo
Tempo fa lo abbiamo fatto una spalla multiservizi
Per
Dare il servizio nelle scuole comunali di pulizia dei locali
A regime questa multiservizi
Che prevista nella delibera che abbiamo fatta l'occupazione che occuperà settecento operatori settecento lavoratori
Costo per un costo complessivo di circa trentasei miliardi annui
Per pulire i circa un milione un milione e cento di metri quadri metri quadrati
Leggende facendo un po'di conti con queste gare di pulizia che abbiamo fatto adesso per pulire gli uffici per nove mesi quattro mesi sei mesi non so per quanti mesi ma sicuramente in tempi brevi ovviamente
è stata fatta una gara con una base d'asta di diciannove miliardi
Che applicando a questi diciannove miliardi il
Tasso di sconto fatto mediamente dalle ditte partecipante che ha intorno al trentacinque per cento
Verrebbe pressappoco un importo da pagare per tutti i lotti complessivamente di circa quindici miliardi
Tutto questo servirà per pulire anche lì circa quella stessa cifra di metri quadrati di uffici con l'utilizzo di circa ottocento lavoratori
Perché per legge almeno nella prima fase
Chi vince in questo settore è obbligata ad assumere
Gli operatori delle ditte che hanno perso che sono circa oggi ottocento ecco io vorrei sapere
Se noi con la Multiservizi per fare un milione e cento metri quadrati di pulizia spendiamo trentasei miliardi con settecento operatori
Come è possibile che pressappoco le stesse cose le facciamo con ottocento lavoratori ha un prezzo quasi la metà
Allora o abbiamo sbagliato con la Multiservizi e stiamo che ci pratici costa il doppio un servizio che prima ovviamente invece ci poteva costare la metà oppure stiamo spalando adesso dopo questi servizi perché anche qui ho fatto un po'di conti
Siccome sappiamo quanti sono i metri quadrati da pulire negli uffici
Siccome sappiamo ogni operatore quanti metri quadrati ora deve fare
Siccome sappiamo quant'è la base di riferimento per contratto nazionale della paga oraria da dare a questi lavoratori basterebbe fare un po'di conti e ci accorgiamo che con questi quindici miliardi di questa gara non arriveremo nemmeno a pagare quello che è previsto per contratto di lavoro a questi operatori quindi senza l'utile d'impresa all'ammortamento dei capitali e tutto quello che ne consegue di una ditta che partecipa ecco io ho fatto questo quadro perché ho fatto questi due-tre Conti e sono estremamente preoccupato per il futuro in questo settore che ritengo e tutti noi lo stiamo vedendo in questi giorni anche leggendo la stampa vitale
Piero una convivenza diciamo così ambientalmente civile della nostra amministrazione
Grazie assessore
Viva
Beh io credo che lei debba allora risponda sulla prima parte
Della assistenza domiciliare poi darei la parola anche l'onorevole vedrete l'onorevole Cutrufo che hanno per argomento sempre
L'appalto relativo alle imprese di pulizia e così fa l'assessore replica alla fine a tutti e tre gli interventi prego l'assessore Piva sulla prima parte della strada della questione posta dall'onorevole sopra
Ma il
Come premessa ecco vorrei ricordare come conto di liberazione
Tel ventotto settembre del novantaquattro
E si era stata prorogata la convenzione con dei contratti stipulati con associazioni e cooperative per l'assistenza domiciliare agli anziani alle handicappati e ai minori
E anche agli utenti delle case di riposo a gestione diretta
Questo al fine di consentire
La realizzazione del nuovo sistema di assistenza domiciliare
Considerato che oltre alla complessità del progetto
Dovendo procedere alla stesura dei contratti
Sono sorte proprio al momento della stesura dei contratti ulteriore difficoltà in ordine agli oneri derivanti dall'applicazione del contratto definito con la delibera dell'otto del nove del novantatré
Tali difficoltà riguardano in particolare l'applicazione dell'articolo dieci dello schema di convenzione relativo ai costi di affitto e utenze delle strutture che gli organismi dovranno mettere a disposizione per le attività di piccolo gruppo costi questi non preventivamente determinati e che si tradurranno in una notevole spesa
Nonché
Gli oneri da sostenere in rapporto alla figura del coordinatore di Area tre per ogni circoscrizione richiesta come indispensabile da parte degli organismi oneri anch'essi non preventivamente determinati
Che in conseguenza di quanto sopra
Si potrà verificare da una parte la diminuzione delle effettive prestazioni nei confronti delle attuali utenti
E dall'altra l'impossibilità di attivare altri programmi di assistenza
Anche in considerazione del fatto che per il novantacinque il Bilancio di previsione prevede una disponibilità di fondi
Senz'altro aumentati rispetto al bilancio dell'anno precedente ma inadeguati di fronte al fabbisogno chiese scaturisce dall'applicazione di questa nuova modalità e considerato in ha inoltre che vengono continuamente rappresentate
Dagli uffici delle circoscrizioni le carenze di personale tecnico e amministrativo
Situazione apparsa evidente già al momento della ripresa degli incontri tra il personale delle circoscrizioni e personale USL
Riattivati nel corso ricco dell'anno scorso per affrontare i problemi connessi all'avvio del nuovo modello di assistenza domiciliare
E inoltre le drastiche le difficoltà rappresentate inducono a pensare che si verificheranno notevoli problemi per la gestione sia tecnica che amministrativo dell'assistenza domiciliare integrata e decentrata soprattutto in rapporto ai nuovi compiti da svolgere in stretto raccordo con i servizi delle USL
Raccordo che attualmente esiste solo in isolate esperienze
A tutto ciò vanno aggiunte le difficoltà in ordine alla situazione di ristrutturazione delle aziende USL in quanto tuttora
S versano in condizioni di indeterminatezza di ruoli con particolare riferimento alla creazione regolamentazione e assegnazione di competenze ai distretti
Inoltre sono stati presentati alcuni ricorsi
Avverso la di deliberazione della giunta comunale del ventiquattro maggio novantaquattro
Che ha approvato le graduatorie degli organismi concorrenti per l'affidamento della conduzione delle attività di assistenza
Che le relative decisioni nel merito dal parte del TAR
No essere
Sì
Che Ste
Cambio
Che queste determinazioni del TAR potranno essere adottate soltanto entro il prossimo trimestre
Che è pertanto in rapporto a quanto sopra rappresentato si è ritenuto opportuno istituire una Commissione che esamini la reale possibilità di applicazione del nuovo sistema di assistenza domiciliare nonché del conseguente contratto da stipulare con gli organismi Esterni all'amministrazione
In questo contesto si è ritenuto indispensabile dare una proroga per i prossimi tre mesi
Sicuri non soltanto speranzosi ma sicuri questa volta che in questi tre mesi si dia una soluzione
Forse anche radicalmente diversa da quella in qualche modo presentata rappresentata finora e che ci ha condotto al momento della contrattuali TAR contrattazione a non avere elementi adeguati sia finanziari sia anche di rapporti istituzionali tali da garantire serenità nell'affrontare il nuovo servizio
Grazie allora darei la parola
Per
Il secondo argomento relativo alle problematiche inerenti l'appalto di pulizie
All'onorevole Cutrufo e fiorenti
Cutrufo però non lo vedo in Aula all'onorevole Fioretti che anche se l'argomento pervenuto fuori dei tempi però essendo già argomento inserito nel dibattito possiamo darle la parola comunico prima di dare la parola Ferretti che l'interrogazione presentata dall'onorevole Galeota
Viene rinviata su richiesta dell'assessore Sandulli alla primo argomento da trattare alla prossima seduta dedicata alle question-time la parola all'onorevole Poretti prego
La ringrazio onorevole presidente la ringrazio per due motivi il primo è quello di aver permesso al mio gruppo
E qui parlo a nome dell'onorevole Anderson anche firmatario gomme di questa question-time sulle problematiche
Relative a questa annosa storia io la chiamo annosa perché a una partenza una partenza che va un po'lontano nel tempo vale a dire ai primi di agosto fine luglio primi di agosto del mille novecento novantaquattro quando sulla base di alcuni presupposti che ci sembravano alquanto strani
Facemmo ricorso al Comitato regionale di controllo sulla deliberazione della famosa società multiservizi
Dopodiché il procedimento fu portato in addirittura per quanto riguarda il le problematiche relative alla al discorso giudiziario altare per e poi addirittura al Consiglio di Stato
Ebbene il problema che noi poniamo oggi è il problema che ha amo già fatto presente in illo tempore quando proprio su questa base a mo'determinato
Quello che i giornali hanno chiamato il blitz della USL vale a dire che si trovava addirittura sporco l'Ufficio di igiene e che l'appalto delle polizie
Rappresentava chiaramente una problematica all'interno del Consiglio comunale di Roma
Ecco io non voglio essere assolutamente polemico ma vorrei entrare una volta per tutte né i fatti che riguardano questo problema
Noi sappiamo qual è la situazione che si è venuta a creare a Roma nel Comune di Roma in merito a queste a queste
Delibere quattro delibere per dodici miliardi
Ebbene io lamento onorevole presidente una cosa molto grave all'interno del consiglio comunale che vi è più
Mi porta nella considerazione che all'interno del consiglio comunale quelle che sono le richieste addirittura fatte all'unanimità
Perché qui dentro facemmo un ordine giorno all'unanimità firmato da tutti i cosi di consiglieri di tutti i partiti
Nel quale nel quale chiedevamo la sospensione
Di dette deliberazioni di dette chiare
Perché prima non si capisce come si può fare una gara in base al se non vado errato al ventinove dicembre e il ventisette dicembre comunicare che erano stati cambiati due punti del capitolato
Ebbene
Quando però il consiglio comunale chiede una cosa io reputo che l'assessore preposto che chiaramente oggi purtroppo mi dispiace per lei è malato ma dev'essere messo sotto accusa dall'intero consiglio comunale perché l'Assessore Marinelli non può pensare che il suo assessorato sia l'Assessorato solamente per cortesia per cortesia il pubblico è pregato di astenersi da ogni commento
Perché non si può pensare
Che l'assessorato della della prima ripartizione personale sia solamente di una persona
Perché all'interno di quella maggioranza
Esattamente nell'unanimità di quella maggioranza di quel giorno in cui tutti quanti insieme
Facemmo quell'ordine del giorno c'era presente anche quella maggioranza che l'aveva letta assessore all'interno del consiglio comunale o che aveva premuto perché Rutelli la nominasse assessore
Io penso che si debba rispondere in una certa maniera sono determinate problematiche di tal genere
Perché delle due l'una qui non stiamo a difendere niente nessuno siamo a difendere tutti quanti insieme come l'abbiamo fatto ieri quando abbiamo firmato tutti insieme
Quell'ordine del giorno le problematiche relative al discorso del lavoro c'è e dei lavoratori che stanno all'interno delle imprese di pulizia
Perché stanno accadendo delle cose gravissime
Cioè il primo sta accadendo che tra le ditte che sono uscite e tra le ditte subentranti sia chiamato quello che ho detto sui giornali estere il vuoto di lavoro vale a dire che molte dette sanno che fino al quattordici febbraio non sarà preso atto del loro ribasso e non si non sapranno se la congruità del prezzo è vero non è vero
Ma abbiamo le prove onorevole presidente che per andare a lavorare
Bene alcune lavoratrici delle ditte di pulizia
Devono pagare il biglietto per la Sovrintendenza ai beni comunali è una cosa pazzesca
Cioè padano per poter lavorare per poter entrare dentro io credo che questo sia al di fuori di ogni cosa e non dico bugia perché o nella cartella
Che andrà a depositare se questo problema non si risolve entro due o tre giorni alla Procura della Repubblica su cui chiederò di aprire un inchiesta per quanto riguarda però queste gare
Perché tutto decide da una cosa non si possono fare delle gare per nove mesi
è una cosa ridicola fare le gare per nove mesi impegnare una somma pari a dodici miliardi per nove mesi che cosa mi rappresenta rappresenta semplicemente il passaggio
Di lavoratori da una ditta all'altra e ciò comporta chiaramente il fatto dell'abbassamento non solo del monte orario ma soprattutto dal personale dipendente
E allora viva Dio sera molti servizi a settembre perché si è fatta la gara finalizzata a settembre
Se la Multiservizi a settembre deve prendere in mano le redini di quello che è un servizio che deve essere reso al Comune ebbene lo potevamo fare in maniera più pulita viva Dio
Si poteva fare in maniera tale che non si grasse questo vuoto di lavoro che i lavoratori non sanno ancora se lavorano per Tizio per Caio perché una ditta è uscita e un'altra non è ancora entrata questo è il problema
E allora
Io penso e ringrazio perché sono abituato
Per l'ho sempre fatto a prendere atto del lavoro che il dottor Pietro Barrera sta facendo cercando di smussare gli angoli ma forse questi potevano essere smussato e un po'prima come ringrazio l'assessore Piva che è qui
Forse a essere indicato da coloro i quali hanno fatto la question-time
Come colui il quale dovrebbe dare delle risposte decisive
Ma il problema non è questo il problema che quando si va a fare
Determinati tipi di gare quando si va intaccare il problema del lavoro in un momento così grave della vita italiana e della vita cittadina romana per dovremmo avere il coraggio qualche volta
E chiaro private ne do atto che quando hai sbagliato lo è anche detto ebbene io penso che l'unica cosa che poteva essere fatta dall'assessore Farinelli in merito a questo era solamente dimettersi
Perché è la stessa cosa che ha fatto che continua a fare
Nel momento in cui non risolve un problema e vado a chiudere onorevole presidente
Quindi io in questo su questa base sulla base della question-time dico che se non l'avrò delle risposte molto chiare oggi
Io sarò costretto dopo le interrogazioni dopo gli interventi dopo gli ordini del giorno firmati all'unanimità da tutti quanti
Senza aveva dato una risposta ai lavoratori dico per rivolgermi tra virgolette purtroppo ancora una volta alla magistratura fermo rimanendo che se fossi un assessore avesse sbagliato per l'ennesima volta mi sarei già dimesso solo
Bene
Lei la parola all'assessore Piva mancando l'altro Inter parlante dell'onorevole Cutrufo su questo argomento che è l'ultimo le question-time della seduta odierna prego assessore prego
Io vorrei
Rassicurare l'interrogante l'onorevole Fioretti
Che la difesa dell'occupazione
E uno e una delle grandi preoccupazioni anche di questa Giunta
E siamo convinti che difendere l'occupazione
Significa prima di tutto darsi regole chiare
Regole chiare anche proprio nella nel voler regolamentare nel voler affidare gli appalti solo che in questa maniera se ci sono regole chiare Cida si difende il lavoratore non soltanto nell'immediato ma durante tutto il suo iter di vita lavorativa
E venendo nel merito e cotti questa situazione questa grave situazione che si è creata e che si pensa verrà superata a brevissimo in brevissimo tempo
I contratti delegare delle gare d'appalto i contratti d'appalto delle pulizie
Erano prorogati dall'ottantanove
Provocati dall'ottantanove con delle proroghe seguenti che mettevano perfino davano dubbi ecco sulla legittimità di continuare di continuare questa prassi per questo si è detto basta a questo modo di procedere e si sono indette delle regolari delle regolari gare
Gara
Fatte secondo quali che sono le normative le direttive della Comunità economica europea
Gare al massimo ribasso
Soltanto proprio la stessa direttiva che è stata applicata nell'indizione di questa gara
All'articolo trenta sette
Permette impone di chiedere chiarimenti
Per ribassi anomali
Per avere la garanzia ecco che poi una volta espletata la gara l'impresa che assume l'incarico si è in grado di svolgere realmente adeguatamente il sequestro servizi
Pertanto la Giunta di fronte a dei ribassi
Superiori anche al trentacinque per cento ha ritenuto di dover applicare
L'articolo trentasette della direttiva della Comunità economica europea
E chiedere a trenta società che avevano chiesto che avevano partecipato a questa gara chiedere i necessari chiarimenti
Otto invece lotti sono stati assegnati regolarmente in quanto il ribasso non era ritenuto anomalo
Questa situazione naturalmente ha creato una grande incertezze una grande incertezza perché questa richiesta di chiarimento per ribassi anomali
Ha provocato un rinvio delle decisioni da prendere
Sono stati convocati impresa e sindacati per esaminare insieme congiuntamente
Le garanzie di qualità e le garanzie di occupazione
Che coloro che avevano accettato proposto dei contratti a un livello così basso fossero stati ingrana di in grado di offrire all'amministrazione
Io ritengo che proprio in questo modo con queste decisioni la nostra amministrazione
Voglia mettere in moto un processo
Di difesa dell'occupazione di qualità dei servizi senz'altro ma in particolare di difesa dell'occupazione che non sia un fatto transitorio e che termina a pochi giorni
Dall'avvio dell'Antelmi nuova l'otto del nuovo appalto ma sia una garanzia di lavoro che poi durerà nel tempo grazie
Bene si è concluso il la prima parte la seduta sul tempo questione
L'appello
Sindaco Agostini Alfano Alibrandi Anderson Augello Aversa Baldoni Barbaro Bartolucci Belvisi Bettini borghesi Buontempo calate ciellina Cirinnà Cutrufo D'Alessandro dalla porrebbe il fattore Della Portella
De Lorenzo De Luca De Petris e di Francesco sito Fini Fioretti la mamma Foschini
Voti a francese Galeota Galloro Gasbarra Gemmellaro Bini Graziano
Laurelli Lobefaro omaggiare Migliorini Milana monta forte Montesano Montini Montino compiti Rampelli Rampini Ricciotti Ripa di Meana Rosati Salvatori San Mauro Santino Sodano Fiorani Valentini Valeriani
Presenti trentadue consiglieri assenti ventotto consiglieri e l'onorevole Sindaco constatato che il numero degli intervenuti è sufficiente per la validità della seduta
Agli effetti relativi dichiaro aperta la Durance a norma dell'articolo trentacinque del Regolamento di organizzazione e funzionamento del consiglio comunale designo quali scrutatori per la presente seduta i consiglieri Agostini Della Portella Esposito
I predetti consiglieri sono pregati di non allontanarsi dall'Aula senza verrà data comunicazione all'ufficio di presidenza
Comunico al Consiglio che ai sensi dell'articolo ottantaquattro secondo comma del Regolamento di organizzazione e funzionamento del consiglio comunale sarà allegata al verbale della seduta Verna la risposta scritta trasmessa al consigliere Augello per l'interrogazione numero cinquecentocinquantanove del novantaquattro sia lettura del sommario del processo verbale della seduta del sette novembre novantaquattro la cui integrale stesura è a disposizione dei Consiglieri comunali presso gli uffici della segreteria
La novantaquattro giorni lunedì sette del mese di novembre il pazzo senatori in Campidoglio si è unito al consiglio comunale in seduta pubblica assiste segretario generale reggente
Alle ore quindici e quindici per lavarla vice presidente Laurelli assunta residenza sembra dichiara aperta la seduta dopo alcune comunicazioni guardati interventi ai sensi articolo ottantacinque derapamento presidente sospende momentaneamente la seduta sono le ore quindici e venti alla divise i lavori sono le sedici e ventidue presidente dispone che si proceda l'appello per la verifica del numero degli intervenuti la chiama rispondono quarantaquattro consiglieri altri tredici intervengo nel corso la seduta
Cosa da dove dove presente sufficiente per l'aria alla signora hostess gli effetti deliberativi presidente di Repetto adunanze del che fare che designa quale esploratori dell'odierna seduta i Consiglieri Esposito fosche Gemmellaro
Viene poi data lettura del sommario del processo verbale della seduta del ventuno settembre novantaquattro ad integrare stesura e a disposizione dei Consiglieri comunali presso gli uffici della segreteria non sorgendo osservazioni il processo verbale risulta provato a norma di legge
Do alcuna comunicazione presidente concernenti tra l'altro la designazione i membri per la nona Commissione Consiliare
Il Consiglio procede con trentaquattro voti favorevoli due contrari la sezione consigliere Agostini Aversa Della Torre del fattore Gasbarra alle designazioni dei rappresentanti del Comune di Roma insieme a consigli amministrazione della gestione autonoma nei concerti dell'Accademia nazionale di Santa Cecilia
Segue la trattazione di un ordine del giorno concernente le scuole popolari di musica in cui sarà era già iniziato la seduta del ventisette ultimo scorso tale documento posti in votazione risulta provato con quarantatré voti favorevoli due contrari
Consiglio passa poi all'esame della proposta d'iniziativa consiliare numero duecentosettantanove concernente Istituzione della Consulta cittadina permanente i consultori familiari
Dopo ampia discussione da proposte parola viene proposta in esame in votazione il testo definitivo conseguente a una modifica proposta ottava Commissione consigliare ad alcuni emendamenti approvati dal Consiglio risulta approvata con trenta voti favorevoli diciannove contrari viene posto infine udì risulta prova lavorare mira con quaranta voti favorevoli un ordine del giorno riguardante la promozione di alcune iniziative a favore di attività cinematografica
Nel corso della seduta si alternò la presidenza assemblea la vice presidente Laurelli e presidente Gasbarra dopodiché Presidente dichiara tolta la seduta sono le ore venti e venti
Se non vi sono osservazioni il verbale si intende approvato
Siamo al primo punto dell'ordine dei lavori della seduta odierna che alla modifica della deliberazione consiliare numero duecentosettantanove del sei dicembre novantaquattro concernente la Costituzione nomina della commissione speciale per l'immigrazione
Invito il consiglio comunale ad esaminare il punto all'ordine il giorno e dei lavori all'odierna seduta
Concernente la modificazione dell'azione duecentosettantanove come detto precedentemente rammento che ai sensi dell'articolo settantasette del regolamento di organizzazione e funzionamento del consiglio comunale
Con deliberazione consiliare numero duecentosettantanove del sei dicembre novantaquattro si è proceduto alla Costituzione nomina della commissione speciale per l'immigrazione
Comunico che il consigliere Athos De Luca con lettera
Consegnata in data nove uno novantacinque al presidente del consiglio comunale ha rassegnato le proprie dimissioni
Da membro della commissione speciale per l'immigrazione designando in sua sostituzione il consigliere Silvio Di Francia appartenente allo stesso Gruppo Consiliare dei Verdi
Comunico altresì che in data dodici gennaio meno gettonata cinque la conferenza dei presidenti dei gruppi consiliari ha esaminato la richiesta del consigliere De Luca e si è espressa favorevolmente per l'adozione del relativo provvedimento avverto che sul presente provvedimento di natura costitutiva mentre non si rende necessario acquisire i pareri del responsabile del servizio sulla regolarità tecnica amministrativa
Ed è ragioniere generale sulla regolarità contabile è stato acquisito ai sensi dell'articolo cinquantadue della legge centoquarantadue il parere del segretario generale che di seguito si riporta ai sensi dell'articolo cinquantadue della legge otto giugno novanta numero centoquarantadue si esprime parere favorevole in ordine alla legittimità della proposte liberazione in oggetto
Invito quindi il Consiglio comunale a procedere alla votazione per alzata di mano per la modifica della deliberazione consiliare numero duecentosettantanove del novantaquattro per la parte relativa alla composizione della commissione speciale per l'immigrazione nominando il consigliere di Francia
A membro della Commissione suddetta Commissione in sostituzione del Consigliere Athos De Luca
Prego gli scrutatori consigliere l'onorevole Agostini Della Portella
Se la portella Esposito
Non ci sono insomma
Allora l'onorevole Della Portella viene sostituita con l'onorevole Salvatori
Onorevole Salvatori
è sostituito chiamato a fare lo scrutatore
Metto in votazione chi è favorevole
Contrario
Chi si astiene
La proposta è accolta con trentadue voti favorevoli nessun contrario nessun astenuto
Si chiede l'immediata esecutività della proposta di liberazione
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è liberazione è approvata Lelli nella immediata seguita all'unanimità con trentadue voti favorevoli nessun contrario nessun astenuto
Passiamo alle proposte liberazione alla proposta trecento ottantuno prego di dare una lettura poi c'è la richiesta l'intervento dell'assessore Cecchini
Proposta trecentottantuno approvazione gareggiava numero quindici di Buccino Sud septies variante ex articolo otto legge diciotto aprile Dino centosessantadue numero centosessantasette integrato l'articolo trentaquattro della legge ventotto ottobre settantuno numero ottocentosessantacinque
La parola all'assessore Cecchini
Sì
Io ho chiesto che questa deliberare
Sia momentaneamente sospese per l'esame del Consiglio poi che
Gli uffici hanno rilevato una
Inesattezza diciamo così nel testo della delibera
Questa delibera
Assessore DC scusi ma dovrebbe cambiare micro
Ma se lo facciamo
Questa delibera sul cui liberamente i sì ma non è stata esaminata dalla Commissione consultiva
Ora come forse il Consiglio ricorda poiché la Regione
Lazio non c'è ancora reso con la sua approvazione la delibera che ha abrogare la commissione consultiva questa abrogazione non può ritenersi operante
Gli uffici che avevano predisposto la delibera si erano basati sulla decisione del Consiglio ma non avevano tenuto conto della necessità della
E alle
E dunque occorre che la delibera sia al più presto esaminata dalla commissione tecnica consultiva che abbiamo prorogato in atti inattesa dei l'approvazione regionale e immediatamente dopo potrà essere portata all'esame del Consiglio sarà mio impegno particolare provvedere a che ciò avvenga nel tempo più rapido possibile poi che sono consapevole del fatto che oltre dieci e tredici consiglieri hanno chiesto la inversione su questa delibera e quindi vi è un'urgenza obiettiva e però il testo deve essere corretto come gli ho detto grazie
Sì onorevole Sodano io la do la parola rispetto all'ordine dei lavori in quanto le motivazioni addotte dalla assessore Cecchini confermate dalla quanto espresso dal segretario generale rendono indiscutibile questa proposta di liberazione
Quindi la pregherei di non entrare nel merito della proposta stessa ma sull'ordine dei lavori
Prego onorevole Soda
No volevo solo portare visto che che l'assessore ha detto deve rimettere mano alla correzione questa delibera siccome secondo mese legge prettamente anche il capoverso successivo c'è qualche cosa da correggere volevo solo evitare
Di richiederà correzione della delibera perché questa sera una delibera di giunta in utero che viene in Consiglio se viene in Consiglio mi si deve spiegare il perché questa sia da altre no è tutto la
Per evitare perdite di tempo
Bene a fronte di quanto detto l'assessore si dichiara disponibile ad accogliere quanto lei ha detto
La presidenza quindi non può far discutere al Consiglio questa proposta è liberazione però avanza la preghiera virtù del fatto che sarà sollecitata da più consiglieri e credo che rappresenti un problema
Anche di natura sociale
Di completare al più presto l'iter amministrativo per rendere discutibile questa delle di liberazione quindi viene questa proposta ritirata
E sì passa alla proposta duecentoventinove cui prego di darne lettore
Proposta duecentoventinove controdeduzioni all'osservazione presentata verso il piano di recupero dell'immobile sito in viale Regina Margherita centosettantacinque di approvazione ai sensi articolo trenta quarto comma della legge cinque agosto settantotto numero quattrocentocinquantasette del piano stesso
La proposta ha riportato all'unanimità parere favorevole a lutto e per l'ulteriore iter in data ventitré dodici novantaquattro all'esame sottoposta all'esame della terza commissione consiliare permanente
Se non ci sono interventi
Si pone in votazione la proposta di liberazione prego gli scrutatori di raggiungere la presidenza che sono sempre l'onorevole Agostini Della Portella
E Esposito
No no scusate Agostini Salvatori Esposito
Si pone in votazione chi è favorevole
Il contrario
Chi si astiene
Galeotta Agostini a Aversa dalla torre Gasbarra
La proposta è liberazione è accolta con ventisette voti favorevoli e cinque astenuti in cui nomi sono stati detti
Passiamo alla proposta di liberazione
Duecento ventuno
Prima di dar lettura prego onorevole Laurelli di sostituirmi alla presidenza
Prego nelle
Allora l'onorevole Baldoni sostituisce alla presidenza
Proposta duecentoventuno presa d'atto dell'aggiornamento del piano programma di assetto generale del comprensorio universitaria di Tor Vergata
Ah se a seguito del progetto per la realizzazione delle infrastrutture arringhe sulla proposta parere favorevole densa commissione all'ulteriore iter in data venti dodici novantaquattro
So di parlare il consigliere Sodano ne ha facoltà prego
Signor Presidente onorevole assessore Cecchini
Così come io sottolineato in Commissione Consiliare
Il mio
Non completo convincimento rispetta questa delibera
Lo sottolineo qui in aula annunciando l'astensione del nostro gruppo su questo su questa proposta di deliberazione
Io vedo l'assessore Cecchini
A fare una riunione specifica
Gradirei un attimo l'attenzione assessore perché stavo chiedendo di una cosa io un attimo consigli al sovrano io pregherei scusate sulla mia sinistra
Consigliere
Per cortesia perché disturbato
L'oratore che sta intervenendo prego consiglio insomma
Dunque un assessore Cecchini
Sono ormai due legislature con questa che sto cercando
Insieme ad altri colleghi l'altro legislature in questa anche di far capire che la seconda università della capitale
Non è cosa di poco conto
Che può essere trattata come se fosse la realizzazione di un servizio qualsiasi
Trattandosi di una complessità
Di interventi finalizzata alla costituzione di un corpo urbanistico unico l'Università di Tor Vergata
Sarebbe quanto mai importante interessante giusto sotto il profilo urbanistico sapere eccolo usciere
Come sarà questa nostra università se c'è un disegno complessivo della Seconda Università
Se poi questo viene realizzata per parti mano mano che arrivano i finanziamenti vivaddio però almeno alla fine
Si saprà che quel Progetto quell'idea di università nel suo Complesso è stata realizzata più volte ho detto l'altra legislature anche in questa abbiamo cercato anche chiamando l'università i tecnici dell'università di farci capire quest'idea
Ebbene io ancora oggi la sollecito perché pare che non ci sia un'idea complessiva di come verrà fuori la seconda università
Questo per quanto riguarda il disegno diciamo complessivo ed è scaturito anche quando abbiamo fatto in Commissione lo studio di questa delibera che riguarda soltanto lei
Colleghi che è rivenuto in una seconda riunione
Mi sono andato a leggere i verbali di quella riunione o presso qualche informazione ma di fatto è rimasto l'idea della Università così come l'hanno proposta la prima volta che quell'intervento
Era dal loro punto di vista organico e contingente Rispetto ai volumi che ora stanno realizzando e non hanno risposto come dicevo a quel discorso più complessivo ed organico di una università
Degna di tale nome io sono convinto che si sta sfogliando il carciofo e si sta perdendo un'occasione storica
Per fare della secondo Università veramente un qualche cosa che
Nella vicina Francia forse avrebbe data
Entusiasma parecchi progettisti per rilanciare idee di qualità
Basta andare a vedere cosa stanno facendo in termini anche architettonici lungo via Tor Vergata io credo che quelle opere non vengono più fatte nemmeno nel Terzo Mondo
Grazie al consigliere Enzo D'Alò ha chiesto di parlare il il consigliere fioriti ne ha facoltà prego
La ringrazio onorevole presidente e prendo atto da questa delibera di aggiornamento del piano programma
Che nella sua parte
Del punto a
Parla di rete viaria Interna fognante a servizio dei dipartimenti tattici da realizzarsi a cura dell'Università
E in più per la realizzazione degli svincoli previsti lungo il tratto dell'autostrada Roma-Napoli
Corrente lungo il lato sud del medesimo comprensorio di Tor Vergata da attuare previo esperimento delle procedure di approvazione della di progetti esecutivi che vuol dire questo
Che
Sono rimasto per così dire stupefatto
O quanto meno non sono stato rassicurato
Nel momento stesso in cui veniva portato a questa delibera
E che l'assessore Cecchini non c'ha spiegato le motivazioni di questa delibera
Perché così andando un po'a ritroso
Come sto facendo ultimamente in quindicesima ripartizione
Ho trovato la cronaca se così vogliamo dire dell'esproprio per la seconda università di Stato di Roma cosa vuol dire questo
Che l'esproprio per i terreni
Per la costituzione dell'Università di Stato ebbe origine addirittura nel sessantotto
Le richieste del movimento studentesco che furono fatte
Furono appagate Boy dalle forze politiche governanti il Comune di Roma predisponendo nel piano regolatore generale del Comune
Una zona di circa ettari seicento con vincolo per la costruzione della Seconda Università
Certo queste sono cose che voi tutti sapevate
O
Nello stesso tempo però c'è un vario iter
Che mi ha lasciato un attimo sosta
Mi fa sospettare qualcosa
E questo riguarda soprattutto un accordo fatto sempre tra il Comune di Roma e questo benedetto comune di Frascati che se non vado errato il giorno il giorno venti dovrebbe incontrare l'assessore Cecchini e il vicesindaco Tocci per una riunione proprio sulle problematiche relative all'Anagnina e a questa parte
E allora che cosa ho notato che per quanto riguarda la parte a stralcio cosiddetta dello università
è stato anche inserito il cosiddetto capannone finto del Cnr per tutto questo se non vado errato
Esiste la bellezza di un Progetto generale di massima
Che guarda cosa strana
Venne formulato
Da una società consortile
Costituita ex articolo ventitré bis legge cinquecentottantaquattro settantasette
Tramite lo studio Valle di Roma non sto a elencare tutti i nomi dei personaggi perché forse sono più quelli inquisiti che non altro ma la cosa che mi lascia un po'dubbioso e che spero l'assessore preposto mi potrà quanto minimo rispondere
è che nel merito dei singoli passaggi
Ho notato che ci troviamo di fronte a seicento ettari Co un totale di costruzioni mi pare sui centoventicinque mila metri cubi se non vado errato
E ancora di più
Cosa strana si vanno a espropriare a mille duecento cinquanta lire i terreni agricoli proprio quei terreni agricoli il Comune di Frascati scriveva allora essere
Del vino doc e via dicendo
Perché questo passaggio questo passaggio perché trovo all'interno della deliberazione
Che si vuole eliminare la eliminazione di quello esistente su via Passo Lombardo e perché su via Passo Lombardo
Perché stranamente via Passo Lombardo
E l'unica parte Dieter Reno su cui si inseriscono tutti i viticoltori dei vini doc di Frascati
Che ancora insistono all'interno di quel comprensorio perché perché se non vado errato e se le carte non mi smentiscono l'avvocatura generale dello Stato Nebula e Roma
C'è
Ancora
Una domanda è una richiesta che sui terreni espropriati compreso quelli degli istanti tra cui quelli proprio di via Passo Lombardo
Sono state già eseguite delle opere
Su altri c'è scritto che sono stati in stato avanzato di esecuzione
Ma io direi di andarli a vedere queste dichiarazioni perché non mi paiono almeno Dalia aereo fotogrammi se non vado errato fatti al trentuno agosto che queste opere siano andate così avanti
Anche perché
La chiusura quindi di quella via si è poi posso anche sbagliarmi allora mi permetto di ritirare la chiusura di via Passo Lombardo impedisce alla gente di poter andare a continuare a coltivare
Ma dei seicento ettari viva Dio tutte le memorie che hanno portato questa zona H due addivenire in base al piano regolatore M quattro per caratteristiche di pubblica utilità
Ebbene quando vado a vedere seicento ettari e mi ritrovo
Oltretutto con invece devi lì
Come si può dire per quanto riguarda le costruzioni
Nettamente inferiori
Poiché il venti di questo mese
Se le mie notizie non sono false
L'assessore Cecchini l'assessore Tocci si incontreranno col Comune di Frascati
Perché non andare a vedere invece tutta questa situazione
Perché non andiamo a parlare dei seicento ettari anche di Tor Vergata e la parte prospiciente la collina cioè non sto dicendo la parte dove dovrebbe sorgere
La giurisprudenza Ingegneria lettere e filosofia medica che Cina chiusi a Scienze matematiche e poi questo fantomatico un capannone del Cnr
Ebbene
Io dico che sarebbe ovvio è opportuno che andaste
A una trattativa più larga con il Comune di Frascati
Perché io penso che se il Comune
Addirittura arrivasse sui centocinquanta ettari da dare per quanto riguarda i viticoltori doppio
Allora noi avremo risolto un problema andandoli a chiudere un certo tipo di vie andando sulle spreco e azione che poi i vari guardare se non vado errato
Tramite oltretutto bisogna anche avvertire
Il Comune
Che la prefettura sbagliato pure l'esproprio perché lo vuole fare in data venticinque uno novantaquattro
La data dovrebbe essere il venticinque uno novantacinque
Anche perché su questi espropri
C'è da dire
Che oltre seicentocinquanta ettari oltre alle varie percentuali oltre all'associazione dei produttori
è chiaro
Che bisogna determinare in futuro
Che l'esproprio per pubblica uniti Rita da parte dell'università
Va a coprire soprattutto un clima di proroga che è è semplicemente allucinante
Perché come si sa questo clima di proroga che cosa ha portato ha portato che
Fatto l'esproprio
Oltre se non vado errato
Quindici anni fa
O di più addirittura venti anni fa
Fu data
La cosiddetta
Rettifica
Da parte degli organi preposti
Che era stata dalla proroga in quanto nei primi dieci anni non era stato costruito nulla all'interno di quel territorio
E guarda cosa strana
Dopo cinque anni viene dato una proroga e dopo altri cinque sempre sulle tera
Degli aventi diritto viene data un'altra proroga e siamo arrivati a vent'anni di proroghe senza che all'interno di quel comprensorio sia stato costruito allora io dico una cosa
Andiamo a vedere
Andiamo a capire
Che e prendiamo atto l'esproprio dei terreni per utilizzo pubblica utilità alla secondo Università
Ma il mancato ter Reno il mancato utilizzo dei terreni espropriati nel lontano settantasette ha colpito soprattutto quella zona ricadente nel comprensorio di produzione del vino cotto di Frascati
E a distanza di anni una ferita aperta in una zona già largamente colpita dalla speculazione edilizia sia rilevata
Letale per una parte del mondo agricolo locale ma nello stesso tempo dopo vent'anni
Dico venti anni di cui dieci più cinque più cinque di proroghe
Una piccola parte di quel terreno pari al dieci per
Ha vinto espropriato Estrada urbanizzata per fini istituzionali mentre la rimanente a tutt'oggi risulta utilizzata in parte come prato pascolo abusivo e parate che sarebbe la parte al largo di via di via Passo Lombardo e che insiste sulla zona per intenderci di Tenuta di Torrenova
E l'altra invece che cosa è accaduto che gli ex proprietari la stanno coltivando ancora
Tale situazione rende precario l'equilibrio produttivo oltretutto delle zone e lo sproloquio originario era stato concepito per finalità e scopi che allo stato attuale non sussistono più in quanto diverse destinazione dei terreni oggetto l'esproprio non possono essere considerati in quanto
L'amministrazione pubblica
Deve decidere
O andare alla distruzione dell'intero patrimonio
A Greco agricolo che c'è all'interno o quanto minimo per far passare queste reti viarie
Che sono poi gli snodi dell'autostrada
Io mica dico che non bisogna farli io dico che bisogna fare
Ma a fronte dei seicento ettari non vedo perché attraverso una conferenza di servizi non possono essere evitati
A chi di dovere almeno centocinquanta ettari sulla collina prospiciente e allora avremo ottenuto due interessa
O no che è quello di far passare la strada come è giusto che passi in modo che ci sia questo svincolo Benedetto
L'altro è quello di far finire anche un'area giudiziaria che ormai dura da oltre ventidue anni perché nessuno di questi agricoltori a ritirato
Rispetto alle proposte fatte dal Comune di Roma i venticinque cinquanta milioni e via dicendo e questa ha comportato la bellezza di settantacinque ricorsi
E quello che accadrà il venticinque uno sarai nient'altro che un tentativo da parte del prefetto della provincia di Roma di riprendere quel tipo di terreno proprio dove devo passare Irvine
E allora non sarebbe più bella figura
Da parte proprio di questo Consiglio comunale e dell'assessore andare a una trattativa che può anche comprendere l'area dell'Anagnina perché è sempre una zona che riguarda il Comune di Frascati e fare una grossa trattativa in tal senso per riuscire a risolvere due problemi e far finire a leggi audience diarie che si trascinano da più di quindici anni grazie
Grazie consiglieri Fioretti ci sono altri interventi
Altri Consiglieri desiderano intervenire
Ai Consiglieri Sodano il Fioretti replica l'assessore Cecchini prego
Grazie presidente
Brevemente per non togliere troppo spazio ai lavori del Consiglio ma le osservazioni svolte dal dai due Consiglieri meritano qualche considerazione risposta
In primo luogo il consigliere suo perno dice vogliamo conoscere il disegno complessivo
In linea di massima
Possiamo considerare quasi sinonimi
Gli aggettivi di complessivo e generale disegno complessivo disegno generale
Ora
Come il Consigliere Sodano ricorda in commissione consiliare è stato esaminato ma sicuramente
Dovrà essere ancora oggetto di valutazioni e di approfondimenti da parte della commissione il piano di assetto generale del comprensorio di Tor Vergata
Altrimenti nota come seconda università
Che non esista un piano generale mi pare diciamo un poco una esagerazione c'è nel senso che esiste
è stato sottoposto all'esame della commissione il piano di assetto generale della secondo Università che prevede alcuni grandi interventi ricordo solo il parco scientifico di cui fa parte anche tutto alla struttura per le vie tecnologie che è uno dei capitoli principali del pollo scientifico tecnologico dell'area romana
Che vede un altro importante
Sito nel parco tecnologico della Tiburtina
E la il completamento e finalmente l'esercizio totale aperto al pubblico dell'ospedale del degli hospital di strutture sanitarie importanti connesse appunto con il polo delle biotecnologie
Tutto questo fa parte di un complesso che è di dimensioni tali il consigliere Fioretti ha ricordato l'ampiezza i seicento ettari dell'intero comprensorio che è di dimensioni tale che non può immaginarsi sia una iniziativa completata in pochi anni si tratta di insediamenti che sì incompleta hanno in numerosi anni siamo arrivati ad una fase già relativamente avanzata nella parte più interna verso la città del comprensorio vi sono numerose facoltà che sono in esercizio da tempo
La delibera che essi propone oggi alla votazione è una delibera che in primo luogo accoglie una modificazione per l'appunto del Piano di assetto
Generale dell'Università volta a rendere più coerente il sistema delle infrastrutture stradali e soprattutto volta a rendere possibile la utilizzazione di queste infrastrutture a servizio dell'intera città non solo del comprensorio e degli utenti dell'Università quindi a servizio dei quartieri esistenti
Fra la via Casilina e la via Tuscolana cioè un settore molto denso
E molto privo di servizi della periferia orientale
Forse il consigliere Sodano ricorda una riunione recente della Commissione Consiliare della terza Commissione Consiliare mi pare fosse presente anche Luigi
Nella quale la Terza Università si è dichiarata formalmente disponibile a a destinare ad uso pubblico
Le infrastrutture stradali interni primaria e secondaria del comprensorio di a via via nel corso dei dei completamenti ad esaminarle in accordo con l'amministrazione comunale onde garantire che questa utilizzazione pubblica sia la più efficace possibile
Quanto alla vicenda richiamata dal consigliere Signoretti delle espropriazioni
Oltre
Raccolgo volentieri la sollecitazione diciamo a seguire con attenzione che conferma quanto abbiamo fatto fino adesso per seguire con attenzione questa vicenda
Il fatto che vi siano dei vincoli o delle difficoltà per la gestione agricola di quei terreni è un un problema obiettivo però bisogna anche rilevare che un'area metropolitana come quella di Roma necessita di alcune grandi attrezzature e tra queste appunto la seconda università il pollo
Delle biotecnologie l'insediamento del CNR il parco scientifico e così via
Questa amministrazione già segue con attenzione in coordinamento come Fioretti stesso ha ricordato con i sindaci dei Comuni contermini in particolare con il Comune di Frascati lo sviluppo di questa Grande attrezzatura metropolitana
Che tende a configurare una polarità Esterna
Alla città di Roma basti ricordare che poco distante da Libia e l'insediamento della Banca d'Italia
E dunque i Comuni esterni in particolare quelli di Frascati quello di Frascati saranno modificati diciamo così nel corso dei prossimi anni dall'insediamento di alcune funzioni di alto livello
Qualitativo vere e proprie funzioni metropolitane che vanno ben al di là del raccordo anulare che qualificano centri esterni dell'area metropolitana a me sembra che questo processo sia un processo non solo positivo
Ma da incrementare poiché è un processo che alleggerisce l'area centrale della città e qualifica con funzioni elevate i centri esterni dell'area metropolitana e quindi va nella direzione di uno dei grandi obiettivi di riassetto metropolitano di questa amministrazione
Sarà a cura di mitigare al massimo gli effetti nei confronti delle attività agricole dell'area e di fare questo anche in relazione alle infrastrutture
Ma si tratta di trasformazioni che io credo siano complessivamente positive e desiderabile
Dunque con queste considerazioni raccogliendo in larga misura le osservazioni dei consiglieri credo che sia opportuno procedere alla votazione all'approvazione del di questa delibera grazie
Grazie
Assessore Cecchini
Dichiarazioni di voto prego consigliere Fiorito
La ringrazio onorevole presidente
è chiaro che
Avendo quanto meno mo'aperto una problematica relativa mi pare l'assessore Cecchini l'abbia recepita
Io l'ho fatto presente però esiste un problema che il problema di quella via
Senza quella via non c'è più il passaggio per i viticoltori
Allora se c'è la buona volontà
Da parte dell'amministrazione di trovare una soluzione
Perché su io adesso posso sbagliare qualcosa sulle cifre masse su seicento ettari bisogna costruire
Se non vado errato in totale dalla progettazione di quei signori duecentoventicinque mila metri cubi B Aloia con seicento ettari ha voglia che ne abbiamo
Se c'è un'area giudiziaria che riguarda ben cinquanta proprietari
Perché allora non dire da subito
Che e sarà questo poi anche un intendimento del gruppo di Alleanza Nazionale di non reiterare quel decreto se non dopo un accordo tra i viticoltori del Comune di Roma il Comune di Frascati per permetteva loro di potere a vere quei cento ettari che gli possono permettere di portare avanti i la viticultura doc di Frascati e allora a quel punto avendo spostato
Essendo retrocessi da quel tipo di esproprio potremmo andare a fare il discorso del passaggio dello svincolo che è necessario su questo nulla quaestio ma questo spacciando con lo svincolo in questo momento
Beh è chiaro che io il venticinque gennaio sono in quella via a impedire che le ruspe possano entrare
Ecco io non vorrei arrivare uno scontro corre arrivare più che altro a un confronto onorevole assessore su questo lei non mi ha risposto
Se su questo non c'è volontà di confronto è chiaro che il nostro voto sarà contrario se c'è la volontà di confronto le posso assicurare sin da oggi la nostra se non voto favorevole quanto minimo l'astensione
Grazie prego Consigliere soltanto
Signor presidente assessore
Io non sono niente affatto soddisfatto
Delle cose che ho ascoltato perché vivo quotidianamente quello che sta succedendo in via di Tor Vergata
E il tempo speriamo che non mi di ancora ragione
Perché già di per sé Tor Vergata prima ancora che in quella parte del comprensorio
Venisse realizzata la facoltà di Economia e commercio che già è iniziato
Quelle di ingegneria che sta per iniziare e quello dell'ospedale di fronte che quanto prima aprirà
Io vorrei invitare l'assessore andare lì qualche mattina
Per vedere cosa succede su quell'arteria
E quando aprirà all'ospedale poi se non saranno fatti infrastrutture degni di questo nome perché adesso come le ripeto l'università sta pensando a piccoli tratti di collegamento fra le volumetrie che sta realizzando io son convinto che lì ovviamente
Ci sarà problema da affrontare ben più urgente di quello che sto sottolineando ci quindi uno oltre poi il discorso che ho fatto in termini complessivi anche sotto il profilo architettonico perché veramente
Non all'altezza della nostra Capitale ovviamente quell'opera che sta nascendo almeno in quella parte del comprensorio di Tor Vergata quindi io aspetto con ansia di confrontarmi con le proposte concrete vere quelle da realizzare non ideogrammi
Ho idee
Ma cosa che poi vengono veramente realizzate e sono veramente ansioso di aspettare questo confronto per vedere se le mie preoccupazioni
Sono frutto di fantasia
Oppure dovremo tutti quanti insieme correre invece a fare quanto possibile per correggere a mio avviso una rotta che sta andando
Contro quell'indirizzo generale che avrebbe qualificato una parte periferica della città che con quell'opera avrebbe veramente ha avuto la possibilità di fare un salto di qualità
Prego Consigliere Pompili
Signor presidente io prendo la parola per dare l'assenso
Del gruppo del Partito democratico della sinistra acquista delibera
Questa delibera in buona sostanza
Delinea il sistema delle infrastrutturazioni principali
Daria rizzare all'interno del perimetro della Università di Tor Vergata
Vale a dire
Il sistema fogna Tizio
Il sistema della viabilità principale
Che credo sia giusto
Vengano prima in questo caso comunque in tempo opportuno per essere gli elementi che dettano le regole che informano che condizioneranno
Quelle che poi verranno successivamente che sono le realizzazioni più importanti
Cioè gli edifici che ospiteranno i servizi e le facoltà all'interno delle quali si eserciteranno le attività universitari
Credo che quindi se noi da questo punto di vista dobbiamo fare una sottolineatura
Che io trasformo in una richiesta
All'assessore Cecchini
è che tranne gli edifici che fino adesso sono stati fatti e che costituiscono una parte diciamo relativa di quello che presumo sia l'insieme
Siano fatte subito
E mi riferisco soprattutto al sistema della mobilità
Perché dico questo
Perché è chiaro che la cosa che a noi di più mi interessa
è quella di rompere
Una separazione
Tra
Quello che avviene all'interno del perimetro
Della
Università di Tor Vergata
E quello che avviene fuori
E cioè detto in termini diversi com'è possibile
Pensare e ovvio in modo progressivo non all'incanto
Ad una integrazione tra una localizzazione così importante come quella della seconda università della città di Roma
E i territori conterrà mini penso soprattutto a quelli che ricadono all'interno dei confini del nostro comune
E dicevo un fatto graduale
Allora cominciamo proprio dal sistema della mobilità
E prescriviamo io la trasformava in una richiesta
Di cui si può fare portatore l'assessore
Il fatto che il sistema della viabilità si è realizzato prima degli edifici perché è chiaro che quando questi edifici saranno completamente realizzati
I flussi che complessivamente si muoveranno attorno all'università
Saranno un carico urbanistico rilevante che Andrea a riversarsi
Su una situazione che per come è complessivamente
Denuncia su per come storicamente si è sviluppata e cioè in modo spontaneo molto segnata dal fenomeno dell'abusivismo a una viabilità assolutamente insufficiente
E quindi non dobbiamo arrivare alla situazione in cui l'università sarà costruita magari il sistema principale di viabilità ancora no come spesso accade e chi ne soffrirà di più saranno gli studenti e il personale dell'università e le popolazioni intorno no noi dobbiamo rovesciare
La logica
Dare prima i servizi
La viabilità principale deve essere pubblica parlo quella di collegamento tra il nord e il sud dell'università e quella tra Est e Ovest cioè quella che porta fino a Frascati
Deve essere pubblica proprio per consentire una
Una fruizione anche da parte
Delle popolazioni contermini e di conseguenza
Un minore appesantimento
Dei flussi
E quindi diciamo una graduale integrazione con i territori circostanti naturalmente parlo di un processo graduale perché è evidente che questa integrazione
Avrà
Un grado e una valenza
Maggiore quando per esempio saranno aperti servizi importanti come la facoltà di Medicina e quindi come l'ospedale
Avrà
Una valenza una misura più elevata quando
Per esempio potranno essere utilizzati servizi sportivi servizi sociali che sono all'interno dell'università che oggi rischiano addirittura di degradarsi
E che invece potrebbero utilmente essere messi a disposizione
Del Pubblico
Ecco però credo che
L'approvazione di questa delibera ci consenta appunto
Positivamente
Di muoverci nella direzione giusta quindi credo che essa debba essere approvata questa sera e ribadisco il voto favorevole del gruppo del partito democratico della sinistra
Prego consigliere dalla torre
A un brevissimo intervento
A nome del Partito popolare
Ho seguito con molta attenzione gli interventi che mi hanno preceduto in particolare gli interventi
Critici
In relazione a quelle che sarebbero le difficoltà di inserimento del Complesso di Tor Vergata con la realtà circostante
Sì è realtà di carattere urbanistico
Sia in realtà di carattere agricolo
E certamente condivido queste preoccupazioni le faccio mie così come faccio mio l'invito alla Giunta e all'assessore di tenere nel massimo conto
Le osservazioni stesse
Peraltro mi sia permesso di lanciare un appello a favore dell'università e di spezzare una lancia a favore dell'università
Sappiamo qual è la situazione universitaria romana
Sappiamo qual è la drammaticità della situazione universitaria Roma
Con una prima università che ha assunto dimensioni non contenibile i con due ulteriori università statali che non riescono a decollare di cui in particolare la seconda già progettata iniziata da tempo ma che anche diciamolo pure per inadempienza del Comune
Non è riuscita ancora a raggiungere le potenzialità che potrebbe a vere
Onde agile alleggerire la prima università e onde rendere più agevole
Agli studenti l'esercizio del diritto costituzionalmente garantito lo studio io credo che il Comune non possa limitarsi alle pure
Positive iniziative quali quella della conferenza permanente con i rettori della Consulta permanente con i rettori delle università romane se poi non passata atti concludenti
Io ritengo che in questo caso l'approvazione della proposta sia un atto doveroso e sia un atto che possa manifestare anche una diverso orientamento di questo Comune di questa Giunta nei confronti della realtà universitaria parlo di diverso orientamento perché ho in ricordo
Di quella provvedimento adottato mesi fa
Con il quale in sostanza si è venuta a cancellare la possibilità di realizzare in tempi brevi
Quella linea metropolitana
Di congiunzione dalla linea e l'Università di Tor Vergata
Che sarebbe stato veramente uno degli elementi risolutivi del problema del sovraffollamento di una università e della sotto utilizzazione di una altra grande struttura universitaria
è per questo che do annuncio il voto favorevole del Partito popolare
Grazie consigliere dalla Torre ci sono altre dichiarazioni di voto
Prego gli scrutatori alla al tavolo della presidenza Agostinis Esposito
Si pone in votazione la proposta numero duecentoventuno che a favore alzi la mano
Onorevole
Scusate chi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora consiglieri Belvisi
Galeota
Sodano
Gemmellaro Anderson
Rampelli borghesi
Fioretti
Alibrandi Agostini
Baldoni
Posta
Duecento Venturino approvata con ventiquattro voti a favore nessun contrario undici astenuti prego la successiva proposta
Proposta trecentoventidue concessione alla Società Cooperativa Corinne del parcheggio realizzato nell'area dell'ex Centrale del latte di via Filippo Turati sulla proposta è stato espresso parere favorevole alla settima Commissione in data ventuno dicembre novantaquattro
Prego consigliere Rampelli
Consigliere Rampelli
Consigliere Rampelli prego la parola
Carmen ha chiesto di parlare
Cioè la trecento ventidue ripeto
Cioè qualche altro consigliere che intende intervenire su questa proposta
Prego Consigliere Valentini
Poi il Consigliere Gemmellaro sì allora Valentini prego
Sì noi possiamo favorevoli alla proposta di delle ben di liberazione
Quattro mila duecentotrenta
L'abbiamo anche molto discussa
In commissione consiliare in anni almeno tre sedute anche con le organizzazioni sindacali degli operatori e colonne
La società il Presidente della società cooperativa Corinne la cooperativa che è stata istituita all'interno del mercato di piazza Vittorio
Dei rivenditori del mercato Esquilino
Cioè noi siamo favorevoli perché a me pare che questa è una esperienza nuova e anche un'esperienza pilota rispetto a la situazione che noi abbiamo a Roma assoluti mercati rionali
Siano essi diciamo mercati rionali anche pratica di certezza di oltre che rionali
Può essere e divenire un'esperienza pilota forte perché per la prima volta da l'opportunità attraverso questa delibera con una convenzione agli stessi rivenditori gli stessi operatori del del mercato
A gestire direttamente loro e quindi diciamo una passo ancora più in avanti rispetto alla delibera che facemmo dell'autogestione se vi ricordate va be nome in questa consiglia dura ma insomma qualche collega se lo può ricordare nella precedente consigliatura tra l'altro presentata da allora
Del gruppo del PDS sulla la delibera sulla Doge azione fu fortemente voluta dal nostro gruppo e quindi approvata in consiglio comunale
è un passo in avanti importante l'assessore mi pare che sta facendo un lavoro ottimo rispetta questo perché da agli operatori direttamente la gestione di servizi di spazi comune di pertinenze del mercato e anche dei parcheggi e noi sappiamo quanta fame e quanta sete anzi a Roma c'è di spazi adibiti a parcheggio soprattutto intorno ai mercati
Non soltanto ovviamente per gli operatori c'è il problema dello carico del carico della discarica delle merci c'è il problema dei consumatori c'è il problema dopo le ore di mercato dei residenti
E quindi diciamo queste esperienze poco a costo zero tra l'altro per l'amministrazione sono a mio parere a nostro parere come gruppo del PDS
Sono esperienze importanti
Io qui volevo
Porre all'assessore che è presente ma approfitto perché c'è anche l'assessore Cecchini
Mi dispiace che non c'è l'assessore Tocci ma comunque tanto ci sta il resoconto stenografico e comunque glielo faremo presente
Noi siamo ad abbiamo discusso in Commissione
Per questo lo sollevo qui in qualità di presidente di Commissione noi siamo d'accordo
La commissione ha espresso parere favorevole
Però vorremmo capire
Che tipo di relazione avrà questo parcheggio con il progetto di recupero dell'Esquilino il Nuovo Mercato di piazza Vittorio e il Progetto di viabilità e di mobilità in quella zona
Che fine ha fatto il progetto del nuovo mercato di piazza Vittorio che fine ha fatto la questione delle caserme intorno a piazza Vittorio
Quale insomma il progetto complessivo e quale strategia la giunta nel suo insieme e quindi non solo l'assessore e l'assessorato Minelli
No intende percorrere per andare a una soluzione definitiva di quella zona perché io credo che io mi ricordo che quando c'era sindaco Carraro
E fu eletto in consiglio comunale
E fu invitato a Domenica in allora fece un padre scalpore ma Domenica In e gli chiesero per Roma
Qual erano le priorità e che cosa intendeva affrontare da subito lui visse la prima questione è piazza Vittorio lo dico semplicemente perché su questa versione di piazza Vittorio ci siamo e ci si è misurato il amministrazione comunale
Le giunte che si sono susseguite no e quindi ASP è diciamo una
Soluzione
Io chiederei siccome proprio una risposta che c'è dall'assessore Cecchini all'assessore Minelli mi scuso per l'autorevolezza ventidue gli assessori parlano enoteche parlo dico solo il mio voto favorevole scriverò una devo farlo
Allora pregherei un attimino l'assessore Minelli di prestare attenzione all'intervento dell'onorevole Valentini e all'autorevolezza possiedono di rinviare a dopo questa chiacchierata con l'assessore
Lo so sì dunque onorevole Paladini ed ho parlato di questa prima
Le osservazioni fatte dai consiglieri
Poi sì sì sì questo
Allora è stato già cartolina ah va bene
Allora
In merito alla osservazione del consigliere suo danno dico una cosa che tutti ormai dovremmo sapere e cioè le delibere devono a vedere la firma del dirigente al momento in carica e al momento carica il
L'architetto Ciampolini era il direttore dell'ufficio speciale piano regolatore
Quanto all'emendamento voglio dichiarare qui l'assenso mio e della Giunta all'emendamento proposto che rispecchia quanto è stato già discusso ed approvato in commissione consiliare
Quanto alla questione sollevata credo la consigliera Belvisi sugli usi civici a scusate dare consigliere Sodano in merito agli usi civici come detto in delibera l'amministrazione a una documentazione dalla quale risulta che creare in oggetto della convenzione non sono gravate dagli usi civici grazie
Bene allora ci sono iscrizioni per dichiarazione di voto altrimenti procediamo allora pregherei prego onorevole Sodano intanto pregherei li prendo atto delle risposte dell'Assessore quindi voto a favore grazie
Gli scrutatori sono pregati di venire presso la presidenza
Esso
Sì proprio nella serata voti dice il falso reso la richiesta francese di rispettarlo
Gli sforzi io ho visto che ci sono
L'onorevole Esposito è pregato di venire presso la presidenza
Lo facciamo assomiglia allora chi è favorevole alla approvazione della proposta trecentosettantasette alzi la mano
A scusate c'è prima da votare l'emendamento chi è favorevole all'emendamento presentato dall'onorevole Belvisi alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è approvato all'unanimità con trentadue voti favorevoli poniamo adesso in votazione la delibera chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La delibera è approvata con trenta voti favorevoli due contrari nessun astenuto passiamo alla proposta numero trecentoquarantuno
Proposto trecentoquarantuno piano particolareggiato del nucleo del numero quarantasette oggi tu
Sulla proposta è stata qui espresso parere favorevole all'ulteriore corso da parte della terza Commissione Consiliare in data tre gennaio novantacinque
Allora se non ci sono richieste di intervento su questa delibera
Passerei alla votazione manca sempre qualche onorevole Agostini la prego di venire qui
Suoniamo per favore per avvisare che stiamo in votazione
Allora si pone in votazione la proposta numero trecento quarantuno
Tre Esposito la pregherei di venire presso la presidenza
Allora chi è favorevole alla delibera alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Astenuti dalla torre e Alibrandi
La delibera è approvata con ventinove voti favorevoli nessun contrario due astenuti passiamo alla proposta successiva trecento quarantasettesima proposta
Piano finanziario relativo all'attuazione gestione Young la depurazione provvisoria nel piano di zona quindici Bulla Pisa sulla proposta è stato espresso parere favorevole a seconda commissione consiliare il ventitré dicembre novantaquattro
Allora ci sono interventi su questa delibera
Se non ci sono interventi pregherei gli scrutatori di stare qui
Passiamo direttamente alla votazione
Siamo alla proposta numero trecentoquarantasette
Chi è favorevole alla delibera alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La delibera approvata all'unanimità con trentuno voti favorevoli passiamo alla trecentosessantacinque
Piano finanziario relativo alla costruzione dell'impianto di illuminazione pubblica nel camminamento delle Mura Aureliane tratto Porta San Sebastiano Porta Ardeatina sullo proposta parere favorevole la seconda commissione in data quattro gennaio novantacinque
Bene se non ci sono richieste di intervento passiamo alla votazione
Ricorda i colleghi che siamo alla proposta numero trecentosessantacinque chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata all'unanimità con trentuno voti favorevoli passiamo all'ultima delibera piena trecento novantanove trecentonovantanove sia proposta piano finanziario relativo alla costruzione dell'impianto di illuminazione pubblica per illuminare le facciate dei palazzi o sugli Spada in piazza Capo di Ferro
Parere favorevole la seconda Commissione spesso il cinque gennaio novantacinque
Allora se non ci sono richieste di intervento passiamo alla votazione della delibera numero trecentonovantanove chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene la delibera approvata all'unanimità con trentuno voti favorevoli la seduta è tolta
Prove
Tale a non determinarmi
Con decisione come ho fatto in altre occasioni
Questa è uno di quei passaggi
Che mi fanno dire così accademicamente si è necessario e giusto ma per il ruolo per l'avesse che ricopro mi fanno dire no dobbiamo dare uno stop a tutti quei provvedimenti che arriva una AENA ora prendendoci per il collo e questo è uno di quelli
Ecco ho provato ah dalle le risposte
Ho provato
A dare delle giustificazioni ma non ho una risposta e questo poi se questo progetto fa parte di una progettualità generale
O è nel particolare io questa risposta volevo vorrei ma non ce l'ho
Ecco uno dei momenti forti oltre a quello della mancanza
In via Padova
E coinvolgimento
Della cittadinanza rappresentata dalla circoscrizione perché altamente li cancelliamo le circoscrizioni
Mica possono fare i passacarte per presa visione
Ruolo bisogna dagli allo
E in questo caso andava dato andava da
I sindacati li ho sentiti onestamente
Si sono determinati ma anche loro hanno uno queste perplessità a me è parso di capire in aula di commissione
Anche loro
Hanno avuto dei problemi di ordine mentale di ordine così di serenità nell'assunzione di una determinazione
è parso di capire forse mi sbaglierò mi auguro e anche loro hanno detto che sia l'ultima volta
è un documento di tal fatta ci arrivi come l'imbuto rovesciato
Prima prese le decisioni e poi dopo lavoriamo ci sono
La decisione andava presa solo ed esclusivamente per un fatto momentaneo di andava dalle ore sette alle ore quattordici
Poi la organizzazione
Come i termini della questione io l'ho letto la questa cooperativa assume gli oneri di tutto quello che l'avviamento la messa in opera di questo parcheggio
E poi dopo
Viva dio esistessero di grande mecenate siamo tornare Periodo dei mecenati
Uno che tolte le spese vive tutto il resto lo dà al Comune
Io prendo atto è un fatto meritevole
Ma credo che poi vivono solo di gloria
Credo che pochissimi
Possano permettersi una gestione
A tale termine
E non riesca ad avere una risposta mi convince erede sarò ben lieto di dirne avete ragione grazie
Ha la parola l'onorevole Dalla Torre
Sì anche qui molto brevemente
Confesso di non avere un'opinione
Chiara e certa a proposito di questa delibera e vorrei sapere qualche chiarificazione
Si è detto giustamente nel primo intervento dell'onorevole Valentini
Che nella zona esiste una fame di spazi adibiti a parcheggio credo che questo sia di palmare evidenza esperienza comune
E allora dinanzi a questa rilevazione che possiamo fare ciascuno di noi mi chiedo innanzitutto
Perché nell'ambito del schema di convenzione si parla di uso gratuito
Articolo uno da dove poi nell'articolo quattro si dice che la cooperativa in questione si impegna a versare all'amministrazione l'eventuale utile derivante dalla riscossione delle tariffe per la gestione del parcheggio
Io vorrei sapere qual è l'area del parcheggio qual è lo spazio che di quest'aria può essere occupata dai gestori cioè dai soci della cooperativa e questo risponderebbe evidentemente ad esigenze oggettive di interesse non solo individuale dei gestori stessi ma di interesse generale
E quanto può essere destinato sia nel tempo del mercato aperto sia nel tempo del mercato chiuso invece ad uno utilizzo più generale da parte della cittadinanza
Perché evidentemente questo è un parametro essenziale per poter valutare il discorso della congruità o meno del lusso gratuito
L'onorevole Valentini ha parlato di costo zero e quindi di vantaggio per l'amministrazione
E in relazione a questo parametro bisogna vedere se poi il vantaggio non dovesse invece essere uno svantaggio
Ripeto non sono in una posizione di pregiudizialità vorrei avere delle maggiori chiarificazioni a questo riguardo per potermi poi determinare il secondo aspetto è già stato toccato dall'intervento che mi ha preceduto ma comunque lo riprendo anch'io
Ed è questo risponde a questa domanda esiste la possibilità di altri gestori che possono assicurare il servizio che possono soddisfare le giuste esigenze
Dei soci della cooperativa e comunque di tutti i commercianti che lavorano lì a piazza Vittorio e nello stesso tempo che possano assicurare a migliori condizioni
Non a costo zero ma con utile per il Comune e credo che questo utile in un momento di ristrettezze di bilancio non dovrebbe essere sottovalutato esistono ordino sono state fatte delle valutazioni al riguardo o invece ci si è rivolti soltanto al primo ed unico offerente grazie
Ha la parola l'onorevole Rampelli
Grazie presidente
Onorevoli colleghi onorevole assessore
Almeno una ragione ci spinge a guardare con sospetto questa delibera
E a respingerla
Noi abbiamo la netta sensazione più come ormai è costume da parte di questa Amministrazione comunale del suo esecutivo
Abbiamo la netta sensazione che si proceda a macchia di leopardo
Con i soliti provvedimenti di cui non se ne capisce il cavo nella coda
In particolare questa valutazione
Vale e calza a pennello
Su questa delibera e sui problemi che sottendono la delibera stessa
Perché è un anno abbondante che attendiamo comunque dei segnali
Di vita da parte della giunta municipale rispetto al problema del risanamento dell'Esquilino
è un anno abbondante che attendiamo segnali di vita rispetto al problema in particolare del trasferimento del mercato Esquilino da piazza Vittorio
Altrettanto tempo è passato
Da che non solo noi ma soprattutto i cittadini e gli operatori delle Scullino attendo segnali di vita da parte di questa Amministrazione complessivamente sulla risistemazione di tutto il rione
Allora
Non si può portare un provvedimento parziale quando comunque questo provvedimento
Nella coscienza di ciascuno tutto di tutti sanno essere connesso ad altre problematiche
Non si può
Proporre una soluzione per quel che concerne
Il parcheggio dei mezzi di carico e scarico merci
Di pertinenza del degli operatori del mercato Esquilino
O dei residenti nelle ore pomeridiane senza riuscire a capire
Che fine farà ad esempio in che tempi il mercato di piazza Vittorio chi attenzione chi gestirà l'operazione
Che sarà successiva immagino se esisterà
Della ristrutturazione delle caserme Sani e Pepe che tipo di soluzione sarà adottata che connessione c'è tra quella soluzione e il mercato
Di piazza Vittorio
Se li andranno o meno altre strutture in che modo verrà trattato l'attuale deposito magazzino dall'ex Centrale del latte
In che modo verranno utilizzati e destinati Boy i resti delle strutture della Centrale del latte che ancora oggi allietano la compagnia dei residenti della zona perché sono brutti a vedersi e sono una perfetta immagine di ignobile degrado che offre questa città e la sua amministrazione
Questa è una materia complessa su cui riteniamo che la Giunta deve badare
Spiegazioni articolate e mostrare le sue idee e i suoi progetti se ce le ha ammesso e non concesso che ce le abbia dopodiché non è per rinviare Sempre a qualcosa
Di più grande e per non risolvere mai Problemi perché questo è un vecchio vezzo che non ci appartiene perché respingiamo in modo verticale rigoroso
Però è assolutamente inimmaginabile penso che sia sotto gli occhi di tutti che sia facilmente comprensibile a chi che sia che di fatto un controsenso uno ha un senso andare
Ad affrontare solo ed esclusivamente problema di quell'area
Ma no hanno con una soluzione per così dire provvisoria come quella che ancora oggi ovviamente sotto gli occhi di tutti
Fino appunto alla elaborazione del progetto complessivo sul rione Esquilino ma con una soluzione ponderata studiata analizzata con una soluzione che poi appunto assume le sembianze da un punto di vista amministrativo
Di una de di di una prova deliberazione di Consiglio comunale non è così che si può procedere
Ma
Se si attende
Ormai da tempo da lunga pezza noi e i cittadini il progetto complessivo di vento dell'Esquilino
E se tutti insieme attendiamo di sapere per quanto tempo ancora la situazione lì debba permanere come ci rimane ancora più difficile riuscire a capire
Un'amministrazione che si fregia come di bandiere gemellare o prima
Di valorizzare il decentramento amministrativo le circoscrizioni
Di interpellare i cittadini comitati le associazioni sindacati e quant'altro almeno a chiacchiere vengono interpellati tutti così pare forse vengono interpellati solo quelli che fanno comodo che sono omogenei all'amministrazione comunale
Perché ricordo molto bene
Che a tempo opportuno in situazioni tragiche
E cioè all'indomani pochi mesi dopo il crollo di un edificio pericolante
In piazza Vittorio ci fu un'Assemblea nel teatro Brancaccio alla quale parteciparono diversi assessori compreso il sindaco Rutelli
Assemblea
Che si concluse con una serie di impegni presi dall'amministrazione tra questi impegni c'era anche quello di riportare
A quei cittadini presenti e a quelli comunque che erano interessati a seguire progetti sull'Esquilino
Le intenzioni appunto della Giunta
Da quel giorno
Da quando si accesero i riflettori da quando per l'ennesima volta si preferì salire sul palcoscenico farsi notare dare una immagine di presenza solo un'immagine da quel giorno ad oggi
è stato il nulla cosmico non ci costa di più incontri laboratori Scullino
Che è stato Alberto qualche tempo fa
Procede per stenti
Frequentato poco dà risposte insufficienti non
è comunque in grado di affrontare i gravissimi e drammatici problemi che ci sono in quella zona e che tutti gli assessori competenti conoscono compreso l'assessore Cecchini qui presente
Allora
Cari colleghi
Perché mi domando questo provvedimento
Non ha meritato di essere confrontato con l'area le realtà sociali e territoriali del rione
Perché
Questo provvedimento non è stato portato all'organo direi istituzionalmente competente
E cioè la circoscrizione prima peraltro a maggioranza finché tiene non so quanto durerà perché le poche cose che sono state fatte la stanno condannando all'estinzione a maggioranza comunque progressista
A maggioranza omogenea
Con quella che sostiene in consiglio comunale il sindaco Rutelli perché
Perché
Questa proposta di delibera nona il parere del consiglio della prima circoscrizione perché non ha meritato nonostante l'attenzione comunque che il consiglio da Prima circoscrizione ha dato alle problematiche connesse con il mercato di piazza Vittorio e non da oggi perché nonostante lo avesse ampiamente meritato
La circoscrizione prima non è stata messa nelle condizioni di esprimere il suo padre
Forse perché
Avrebbe cortocircuitato questo splendido
Pacchettino preconfezionato dalla Giunta
E che non si sa bene in virtù di quale principio e di quale ragionamento
Assegna a una cooperativa di operatori del mercato la cessione di un parcheggio perché poi bisogna anche farle queste votazioni logica ce lo impone non solo politica anche logica
Che nesso può esserci tra una cooperativa che fa un lavoro specifico
E che in questo caso e quello connesso con il mercato di piazza Vittorio che è un mercato storico non solo ortofrutticolo vengono venduti generi di ogni specie ci sono da belle merceologie per tutti i gusti ma comunque
Una mansione ben precisa legata al commercio che nesso c'è tra questo tipo di attività e la gestione di un parcheggio ad esempio allora l'unico nesso possibile può essere quello appunto relativo alla rimessaggio dei mezzi di carico e scarico merci
Dunque è un rapporto
Tra
Una categoria un suo bisogno particolare è un'amministrazione che deve garantire questo bisogno ovvero la categoria è utente di quel servizio e se è utente potrà mai essere la stessa categoria gestirlo
Pare proprio che debba essere così ma
Mi consenta assessore se proprio dovesse essere così
Per quale ragione questa decisione che comunque è una decisione con una qualche assunzione di responsabilità dietro anche di carattere amministrativo non solo politico
Quale criterio perché
Non sono state coinvolte in questa richiesta di gestione del parcheggio altre eventuali associazioni o gruppi o impresse che ne avessero fatto richiesta
Che avessero comunque intravisto una qualche convenienza anche dichiara illegittima di carattere economico che comunque potessero uniformarsi a quelle che quelli che erano gli indirizzi dell'amministrazione stessa
Amministrazioni detta le leggi quindi giustamente ha fatto una convenzione ha stabilito le regole del gioco
Su questi quei binari
Si sarebbe dovuto aprire come è costume di un'amministrazione trasparente si sarebbe dovuto aprire il concorso pubblico e chiunque avesse voluto avrebbe potuto rispondere
Invece no
Si è stabilito in modo unilaterale
Che gli unici che sicuramente certamente non c'è margine di dubbio a tale riguardo gli unici che avrebbero risposto sarebbero stati
Gli operatori della cooperativa rivenditori del mercato Esquilino
Io
Continua l'utile ma i dubbi soprattutto non solo ovviamente
Sulla risposta unilaterale che è venuta da parte dell'amministrazione rispetto a questa mia domanda la proprio sul metodo ormai comincia anche diciamocelo francamente a stancare
Quando ogniqualvolta questa Amministrazione decide di dare in gestione qualunque cosa che di pubblica proprietà
Deve imparare a fare legare pubbliche
Non è più possibile sopportare l'arroganza di provvedimenti di assegnazione o di concessione che non passano per gare pubblico non è più possibile
Lo avete tentato di insegnare Boy dell'attuale maggioranza alle vecchie Amministrazioni comunali per non si sa quanti anni per fare poi oggi dai banchi del governo della città
Lei sessi identiche cose che facevo io husky predecessori ci sono regole di trasparenza le più elementari le più banali che chiunque se vuole si ha la volontà può rispettare
Anche per avere una risposta se è possibile banale e scontata se siete così certi che avrebbe risposto comunque solo e soltanto quella cooperativa anche solo come controprova abbia avuto tutto il tempo per poter fare un una gara pubblica un avviso pubblico e vedere verificarla questa verità
Non è non è stato fatto
Ovviamente sappiamo tutti che quella plateatico è stato attrezzato a tempo quindi questa non è una necessità dell'ultima ora
Non casca il mondo non sarebbe cascato il mondo forse se avessimo impiegato qualche settimana o qualche mese in più perché per fare una gara si tratta di qualche mese non certo di anni
Ci saremmo comunque tolti volentieri ritengo forse insieme certamente insieme
A qualche altro consigliere anche delle forze politiche della maggioranza che magari per amor di partito oggi preferisce stare zitto ma comunque sa che ci si deve indirizzare verso la strada della trasparenza
E poi ci sono altre cose che non si capiscono queste sono le più evidenti ad esempio i rapporti
Economici che dovrebbero intercorrere tra i gestori della del parcheggio
E gli utenti nel parcheggio medesimo
Dal agli atti allegati alla delibera risulta
Che gli operatori del mercato
Dovrebbero sborsare cento mila lire mensili
Per poter parcheggiare i propri mezzi
Va in considerazione del fatto
Ad esempio adesso io vorrei anche interpellare l'assessore e dargli offrirgli degli elementi di riflessione modale che possa rispondermi anche perché questa materia
Come è giusto che sia non è passata per la mia Commissione e quindi mi può sfuggire qualche passaggio ma in quanto consigliere comunale penso di avere il pieno diritto a delle risposte del pur non facendo parte della Commissione Commercio allora
Se questo parcheggio ancora oggi
A tutt'oggi ne poco è sottoutilizzato
Come è sottoutilizzato dagli stessi operatori del mercato
Quali incentivazioni vengono sono state studiate dall'amministrazione per invertire questa tendenza ed evitare che intorno al mercato di piazza Vittorio ovvero su piazza Vittorio ci sia quel fenomeno tragicomico
Dei parcheggi in doppia privo RAI quadrupla fila di non solo autovetture private ma in special modo proprio di mezzi
Adibiti a queste operazioni
Se il rapporto dell'appagamento delle cento mila lire a vostro avviso può in qualche modo incentiva all'utilizzazione di questo servizio o meno
In quale modo
Poi perché
Questa cooperativa
Di rivenditori del mercato Esquilino è formata questo così è scritto in delibera quindi aspetto illuminazioni da parte dell'assessore Minelli
Che evidentemente avrà avuto i suoi incontri con questa cooperativa noi no quindi non è non ne sappiamo nulla
Perché questa cooperativa formata da la metà degli operatori del mercato e non da tutti gli operatori del mercato
E dunque ci sono gli altri operatori del mercato che non si sono accodati a questa iniziativa di chi dell'amministrazione comunale che la proposta che l'ha suggerita
Degli operatori che si sono autorganizzati allora avrebbero avuto un diniego una risposta comunque negativa da parte degli stessi di una parte degli stessi operatori e perché
Hanno avuto una risposta negativa ecco
A questi dubbi a queste domande sa aggiunge ovviamente la domanda formulata anche dal collega consigliere dalla torre rispetto a che cosa
Ne viene in tasca a questa cooperativa
Perché c'è un servizio che è stato giudicato a costo zero è stato fatto un analisi per prevedere eventualmente qualora fosse stata possibile è stata varata lo domando
Un'analisi è stato fatto uno studio per capire se il costo zero poteva essere invece un più qualche cosa per l'amministrazione comunale se non è stata fatta perché non è stata fatta
Allora quale convenienza
Se il costo è zero avrebbe la cooperativa rivenditori del mercato Esquilino per gestire questa operazione
Non vorrei per intenderci che questo sia un primo approccio
Con la cooperativa medesima da poco istituita
Per poter poi magari
Concordare con la stessa cooperativa qualche altra cosa qualche altro provvedimento
Di quelli che interessano la zona in questione e sarebbe riterrei oggi lo dico in queste Aule quindi è agli atti ed è verbalizzata
Sarebbe cosa scandalosa se domani dovessimo accorgersi che in fondo questa operazione a costo zero altro non è che l'approccio una prima un primo contatto con una cooperativa che poi andrà comunque a svolgere un ruolo centrale
Nella fase successiva del progetto di risanamento delle squillo di cui comunque sottolineo ancora quest'Aula questo Consiglio e tutti i gruppi politici che a questo Consiglio in questo Consiglio stanno non sanno assolutamente nulla
Dunque queste sono le motivazioni che generano dubbi perplessità
Parere contrario sostanziale da parte
Del nostro gruppo perché comunque riteniamo che questo sia un modo davvero malsano di procedere nell'affrontare qualunque tipo di argomento che riguarda la nostra città
A maggior ragione se questo argomento
Si chiama e porta per nove per cognome il rione Esquilino con tutti i problemi che nel rione Esquilino conosciamo che sono legati in parte al mercato ma solo in parte
Ci sono ancora le risposte da dare sui cento quarantadue edifici pericolanti giudicati ideali della commissione stime del signor dottor Ventriglia ci sono ancora le risposte da dare gli Sperry Sperto alle infiltrazioni d'acqua nella metropolitana ci sono ancora risposte da dare rispetta problema della carenza di parcheggi della viabilità
Della manutenzione ordinaria e straordinaria delle strade degli edifici abbandonati dei ruderi esistenti dei con paramenti urbanistici non fatti tutto questo deve meritare un disegno da parte di queste esecutivo che deve essere illustrato pubblicamente
Al cospetto di quest'aula ed essere sottoposto al giudizio politico da parte dei gruppi che in questo Consiglio hanno dignità e titolo per confrontarsi sui provvedimenti salienti di questa amministrazione grazie
Alla parola l'assessore Minelli
Dunque io da una parte ritengo che molti degli interventi hanno evidenziato la necessità a partire dal primo quello della consigliera Valentini
Di una impegno di un appuntamento che io mi sento di dipendere che mi sembra che l'argomento lo meriti
I fare una relazione prima
Daniela mi poi un attimo ascoltare i file prima mi ha rimproverato ma parlavo con un bimbo viti doveva rispondere
E e doppia decidendo ecco scolpire sospetto qui di Brad pronti prende l'impegno di fare una relazione dettagliata direi nelle Commissioni competenti in prima istanza e poi nello stesso consiglio comunale sul complesso ed importante intervento
Di risanamento che stiamo avviando in tutta l'area dell'Esquilino e direi con una sotto specifica importante per quanto riguarda proprio il mercato e l'area nel quale verrà trasferito il mercato ivi compresa l'operazione anche economica finanziaria ed urbanistica che la sostiene
Dico in questa sede solamente in termini molto sintetici
Che sono in avanzato stato di elaborazioni in due gruppo di lavoro sia la queste per quanto riguarda la questione specifica
Del mercato e dell'aria nel quale andrà trasferito secondo la delibera che è a tutti noto che prevede il trasferimento del mercato nelle aree chiamiamolo così genericamente dell'ex Centrale del latte delle caserme del me panetteria militare
Questo trasferimento è oggetto di due gruppi di lavoro specifici uno si occupa della questione
Urbanistica sulla quale è stato anche concordato in linea di massima il Progetto con le sovrintendenze l'altro gruppo di lavoro si occupa dello studio economico finanziari
L'impegno che mi sento di assumere e quello che dello stato attuale delle lavoro preparatorio
Verrà fatta un'accurata relazione nelle due Commissioni in prima istanza e poi anche in sede di consiglio comunale naturalmente questo in sé gli intervento ha inserito in un nel più ampio progetto di riqualificazione dell'Esquilino ma io darei suggerimento se voi siete d'accordo di iniziare dalla prima approfondimento della questione specifica mercato e zona di trasferimento e Progetto nel suo dettaglio e in una successivo appuntamento anche il piano più generale è un impegno che io prendo volentieri anche perché direi
Che l'amministrazione a sta lavorando molto tenacemente nel rispetto di quelle indicazioni che furono assunte nel dicembre del novantatré in cui tutti ci siamo impegnati a realizzare entro i tre anni il trasferimento del mercato
Quindi se la consigliere Valentini perché Rampello
Eccetto diciamo di in qualche modo suddividere la discussione di oggi cercherò anche di motivare i tempi e utile farlo
Sulla compresso in modo che a facciamo un approfondimento serio con le relazioni in sede di commissioni e qua di Consiglio credo che faremo anche un'opera interessante perché veramente questione di grande importanza per tutta la città e quindi io ringrazio coloro che hanno posto in questo modo il problema
Cosa diversa invece è la questione di cui è parliamo in relazione alla delibera di oggi in realtà noi dobbiamo risalire al dicembre novantatré i al ventinove dicembre novantatré in nella quale decidiamo la l'intervento d'emergenza sul mercato che ricorda tutti in quel momento era oggetto di provvedimento di soppressione di chiusura da parte dell'autorità dell'autorità sanitaria
Noi in quel momento decidemmo tre operazioni
Se dovessimo fare una specie di chiosa critica a quanto stiamo discutendo è che noi arriviamo ad attuare la fase esecutivo di questo parcheggio nello schema previsto dal board novembre edotte dal dicembre novanta altri a gennaio novantaquattro
Noi stiamo attuando con dodici mesi di lavoro alle spalle che a me sembrano incredibili per realizzare sostanzialmente un parcheggio di superficie cioè la spianata
Asfaltato e e studio Point per come gestire il parcheggio c'abbiamo messo dodici mesi pensa veramente la questione paradossale ma questo parcheggio non hai niente a che fare con il progetto di riqualificazione di trasferimento con il mercato che ho detto di studiarli quella a a che fare con la sistemazione d'emergenza è provvisoria del mercato
Al fine di evitare la soppressione e il provvedimento dell'autorità sanitaria e di trovare una forma di emergenza per affrontare una situazione d'emergenza
E spiego meglio
Nel novanta dicembre novantatré si delinea una strategia abbastanza precisa
Da una parte si attuava un primo risanamento del mercato cosa che è stato fatto
Colgo l'occasione per comunicare che la magistratura ha chiuso il procedimento nei riguardi di piazza Vittorio perché ha ritenuto gli interventi di risanamento attuati nella fase di transizione prima del trasferimento adeguati al risanamento igienico sanitario naturalmente questo non cambia nulla rispetto alla trasferimento per i motivi di carattere diciamo ambientale monumentale dis di recupero quell'area rimane un mercato soppresso e quindi rimane nell'ambito degli impegni presi
Ma quelle provvedimento prevedeva anche un'altra cosa e cioè che si creasse un parcheggio di pertinenza per il mercato
E cioè
Come avviene in tutti i mercati in sede propria ho visto qualche qualche domanda che evidentemente evidenziano non da parte di Gemmellaro che più dentro il problema della commissione ma in questo caso consigliere Rampelli una non conoscenza di come funzionano i nostri mercati in sede propria
Ai quali viene sempre ammesso un parcheggio che viene gestito per le attività di pertinenza del mercato direttamente dagli operatori del mercato
In tutti i mercati in sede propria dove le aree dove le aree di parcheggio ecceda hanno le dimensioni del parco diciamo utili alla funzionalità del partito
Si può si è posto si pone e si porrà il problema di mettere a reddito quelle e diciamo quelle aree che può o quegli orari di quei parcheggi ecceda no la dura la il tempo di attività dei mercati
In generale la tendenza generale che noi stiamo attivando è quello che negli orari
Che sono eccedenti l'utilizzo dei parcheggi davanti ai dei mercati di metterli al reddito con gli stesse forme di autogestione dei mercati
Tornando quel reddito a vantaggio non degli operatori ma dell'amministrazione che risparmia soldi di manutenzione per i mercati in sede propria
Se noi trasferiamo questo concetto su questa vicenda lo ritroviamo integralmente nel senso che quel parcheggio
è realizzato con molto ritardo
Un parcheggio di pertinenza noi applichiamo naturalmente la stessa normativa lo stesso criterio dei parcheggi dei mercati in sede propria quindi sono gestori delle e mail del parcheggio di pertinenza alle associazioni degli operatori del mercato
Nei mercati in sede propria sono le cooperative che noi chiamiamo Agf costituiti da al da più bella metà degli operatori in questo caso utilizziamo per analogia la cooperativa perché non possiamo fare la GS che si costituisce solo sui mercati in sede propria essendo un mercato in sede propria utilizziamo la cooperativa che però deve rispettare la maggioranza degli operatori del mercato
Questi gli hanno come previsto nel novantatré la gestione del per del parcheggio nel quale devono andare tutti i mezzi che naturalmente sono a servizio del mercato
Appena nuovi perché abbiamo fatto solo un pre affidamento approveremo questa delibera è chiaro che scatteranno anche i i provvedimenti restrittivi per le soste intorno al mercato e quindi il parcheggio andrà al pieno della sua funzionalità
Appariva chiaro che nelle ore eccedenti l'utilizzo del mercato era una vera e propria come vogliamo dire un sacrilegio in un'area difficile come quella tenere il parcheggio inutilizzato
Ecco perché abbiamo messo allo studio la possibilità di affidare a chi se non a loro tenendo conto che quello è utilizzato per gran parte della giornata da loro a chi se non loro se la stessa cooperativa oltre a gestire il parcheggio con il ricavato di quel parcheggio può effettuare una serie di operazioni che altrimenti sarebbero a carico dell'amministrazione pubblica
La motivazione discende direttamente dalla grande difficoltà
Di vedere due interlocutori su un parcheggio di pertinenza del mercato ecco perché è naturale la scelta di quell'interlocutore come facciamo in tutti i mercati come gestore del parcheggio nelle ore di pertinenza e nelle ore eccedenti le la pertinenza del mercato
Derivato dal però possibile i quesiti in ordine alla correttezza alle valutazioni beh voi abbiamo introdotto il massimo del rigore devo dire più di così non si può fare ho l'impressione primo la convenzione prevede un piano economico-finanziario nel quale devono essere elencati e concordato con l'amministrazione tutte le entrate e tutti i costi dei vari servizi che la cooperativa impegnata realizza pare finalmente tra l'altro terremo ma non in manutenzione anche un'area accanto quella belve i cui ci sono praticamente lei l'acquedotto quella realizzerà sorvegliata
C'è l'impegno anche a fare una pulizia straordinaria dentro il mercato di piazza Vittorio perché voi dovete vedere il parcheggio e mercato di piazza Vittorio come un'unica entità perché quello è il parcheggio di pertinenza
Nella piano economico finanziario quindi sono previsti tutti i costi per operazioni che altrimenti andrebbero a carico dell'amministrazione che vengono in questo modo compensati
Tutti i ricavati tutti gli utili che dovessero comunque verificarsi nella gestione del parcheggio non andrebbero alla cooperativa ma l'amministrazione le tariffe vengono fissati non dalla cooperativa ma dall'amministrazione in relazione al piano economico finanziario
Quando voi leggete il precetto mila lire o lei Tartari Paci meno dieci per cento
Voi leggete la proposta che fa la cooperativa ma sarà il piano economico finanziario legato alla dimensione del parcheggio alla capienza
Al numero delle macchine che verranno localizzate alle entrate alle spese e agli utili
E dovessero ricavare e noi heavy cerchiamo di tradurre soprattutto in opere che dovrà essere fatto di manutenzione operazioni ecco io finisco dicendo questo mi sembra che l'amministrazione abbia da una parte super garantito l'interesse pubblico
Devo dire che tutto il progetto generale vedi un forte coinvolgimento della prima circoscrizione e di quello parleremo nella sede in cui ho detto faremo una relazione dettagliata
Mentre per quanto riguarda questa piccola vicenda del parcheggio
Stiamo facendo riferimento al nuovo è al dicembre novantatré i e alle decisioni che abbiamo comunemente assunto in quella sede qui era presente anche la circoscrizione per affrontare la situazione straordinaria del parcheggio quindi io mi sentirei
Veramente con grande tranquillità di a garantire come si può leggere dagli atti come hanno sentenziato gli uffici i dirigenti dell'avvocatura
Della segrete del segretariato generale e tutti gli altri uffici della assoluta non solo trasparenze ma logicità dell'operazione abbiamo appare l'unica critica che mi sento di rivolgere
Anche se dovrà in può approfondire la di oggetto di questa critica e se arriviamo a con dodici mesi di ritardo affari un'operazione di questo tipo e doveva essere fatto entro tre mesi entro tre mesi
E non con dodicesima per troppo però per fare il parcheggio chiuso brutti sette mesi per fare il parcheggio
Abbiamo approvato in Giunta quattro mesi fa questa delibera purtroppo arriviamo a gennaio a discuterla questo però fa parte di un problema più generale
Della capacità di di fare i lavori in tempi rapidi di decidere nelle varie sedi eccetera che problema grosso sicuramente più grosso della questione del parcheggio della del di cui stiamo discutendo oggi
Grazie
Grazie ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto l'onorevole Valentini se ci sono altri che intendono farlo
Lo dicano in modo che possiamo poi alla votazione sulla delibera allora non ci sono altri interventi per dichiarazione di voto
Io allora Valentini e poi Gemmellaro no io ci tenevo a fare la dichiarazione di voto per dichiarare la mia soddisfazione tra l'altro sul questa delibera e sul lavoro svolto dall'assessore Minelli in questo anno su piazza Vittorio
Questo non non l'avevo detto precedentemente perché voglio dire fa il dibattito poi di conduce no un attimo si allarga giustamente no Edu quindi è molto importante
Ma noi ci ricordiamo quanto che in che stato di degrado piazza Vittorio viveva alla Ute tutto quello che tutto quello che è accaduto e credo Cozzi e Rampelli che intende dodici mesi
Questa Giunta e questo assessorato affatto miracoli no questo lo possiamo veramente dire Cornet
Soddisfazione ma anche proprio prendendo atto dei fatti no voglio dire
E questo mi sembra importante perché oggi gli operatori di Piazza Vittorio hanno intanto una certezza che prima non avevano quella per lo meno della sopravvivenza e della possibilità di permanere lì
Noi sappiamo quanto nel passato abbiamo sofferto tutti quanti
La necessità addirittura di trasferire una parte di quegli operatori perché la uso del pressava giustamente e legittimamente
Perché il mercato era in stato fatiscente quanto questa importante per i consumatori romani per i cittadini e per i sì e i residenti di Esquilino
Quindi questo lo volevo dire perché altrimenti dal dibattito non è emerso abbastanza come gruppo del PDS volevo diciamo fare un apprezzamento sostanziale e non formale rispetto al lavoro perché mi pare dagli interventi che ci sono stati che una sottovalutazione su questo punto c'è c'è stato da parte dei consiglieri
No voli facciamo mi pare che invece su questo dobbiamo apprezzare no il lavoro svolto anche un tema in tempi diciamo che abita che ha comportato un lavoro anche faticoso un impegno faticoso
In questi mesi in questi anni prendo atto
Perché io sentivo molto la necessità e l'esigenza della presentazione da parte dell'esecutivo essendo questo un consiglio comunale quindi con un ruolo più di programmazione oltre che di controllo
La necessità da parte dell'esecutivo quindi non soltanto ribadisco dell'assessore Minelli ma dell'assessore Cecchini e dell'assessore Tocci qui e della Giunta nel suo insieme
Di una presentazione di un progetto e di una strategia per arrivare diciamo alla soluzione definitiva del trasferimento del mercato e del recupero
Dell'Esquilino questi invece ribadisco ancora adesso che manca o per lo meno il Progetto c'è ma noi non lo conosciamo e quindi se questo c'è così bello ancora
Faremo queste commissioni congiunte
E quindi potremmo perlomeno essere consapevoli no fino in fondo e dare anche il nostro contributo voglio dire per arricchire per insomma per per cambiare se necessario altrimenti no
Il progetto e per le diciamo quindi sapere che le delibere che andiamo a votare non sono quindi per provvedimenti tampone o pezzi tampone ma fanno parte quindi di una strategia e di priorità all'interno del quale c'è diciamo questa avvio di questo progetto perché questa era la mia esigenza Claudio quella di sentire di sentire che questa delibera faceva parte di un progetto di una strategia ma non una delibera così
No che frutto è prodotto di un ottimo lavoro di un assessorato ma che non fa parte però di un progetto e invece se questo c'è no io credo che insomma
Dobbiamo essere tutti più più soddisfatti per primi noi della maggioranza ovviamente in questo Consiglio comunale quindi voglio dire che questo diciamo è ribadire con forza questo
Che questo tipo di esperienza io credo deve essere non l'unica esperienza che dobbiamo portare avanti per quello che riguarda da parte degli operatori la gestione di servizi ma anche di parcheggi il mercato di piazza L'Unità
è un altro esempio noi in questa città di questi esempi ne dobbiamo fare tanti dobbiamo impegnarci perché questo aiuta aiuta la vita dei mercati all'aiuto allo sviluppo dell'occupazione aiuta la qualità della vita dei cittadini voglio dire questo aiuta l'amministrazione comunale che non è in grado di sostenere costi aiuta quindi l'amministrazione a costo zero ripeto diciamo
Una nuova qualità delle nostre strutture anche comunali e delle nostre aree no ecco quindi volevo
Sottolineare tutto ciò quindi era semplicemente forse una una mia una mia preoccupazione però ampie porte non era emerso abbastanza dal mio primo intervento le valutazioni che noi davamo rispetto al lavoro svolto
E quindi credo che possiamo dare il nostro voto favorevole prendendo atto però di una cosa che l'assessore Cecchini tesserati impegnata rispondere però poi non m'ha detto non ha risposto su nulla comunque l'ha fatto l'assessore Minelli grazie
Ha la parola l'onorevole Gemmellaro
Grazie presidente
Brevemente
Noi abbiamo già esperto espresso le nostre perplessità
Abbiamo seguito
Dico l'assessore dieci che questi erano provvedimenti che risalivano al dicembre novantatré io ricordo
A signor assessore che questo Consiglio si è insediato il sedici
Di dicembre il ventinove il ventisette venivano usati i presidenti e vice presidente ventinove
Era un atto che conosceva solo l'amministrazione la Giunta
E quindi questo argomento se è vero ed è giusto che è stato oggetto di interesse della magistratura e delle varie uso dove questo problema va faceva parte dei programmi dei due personaggi che si sono contesi la poltrona di sindaco di Roma perché a me risulta che nel programma di Fini
C'era un capitolo riservato alla bonifica del territorio dell'Esquilino e alla rivalutazione di quel territorio ci sarà stato pure credo che ci sia nel programma di Rutelli
Ma quando io dicevo
Che è un provvedimento che arriva alla conoscenza della commissione così
In tempi rapidi intendevo che visto che si conosceva questo tema questa tematica
Mentre parallelamente si stavano progettando le varie soluzione
Anche la Commissione che tanto ha lavorato poteva essere investita perché noi siamo stati investiti per la prima parte che era quella del trasferimento della fattibilità del modo come lei avrebbe dovuto proporre l'ordinanza e questo glielo riconosco gliela do atto
Ma della parte finale che poi ci portava questa delibera noi del consiglio quindi della commissione lo abbiamo appreso qualche giorno prima delle vacanze di Natale
Nonostante tutto lo abbiamo discusso in Commissione lo abbiamo trattato serenamente abbiamo espresso le nostre perplessità
Siamo oscure fortemente convinti
Che ormai gli operatori dei mercati coperte plateatici devono sapere andare di ripasso loro e non più portati per mano anche perché le nuove esigenze commerciale le nuove esigenze di politiche
Medio piccola grande vanno rivisti perché vanno verso il Duemila e quindi e devono rispondere a determinate richieste a determinate sollecitazione
Di quello che è il mercato vero e proprio e le AGS potrebbero essere una soluzione ma in questo caso lo ha detto pure il mio collega Rampelli
Perché
Come me viene da un'esperienza circoscrizionale e Luís pure è stato consigliere circoscrizionale della prima circoscrizione e questo tema dell'Esquilino
Lo ha sempre riportato in Howlin'occasioni di bilancio di assestamento di bilancio in tutte perché noi crediamo nei territori
Però
Assessore questa volta non possiamo dare un voto di astensione un favore questa volta votiamo contro
Votiamo contro per i motivi che ho detto nel mio precedente intervenendo perché c'è qualcosa
Qualcosa che ci ha lasciati un po'perplessi
Votiamo contro perché vogliamo dire basta a tutte quei passaggi a tutte quelle delibere che Arrigoni in aula mi si passi il termine da capo e collo
Perché io sono stanco di essere preso
Corolla
Determinazione e con la necessità dell'ultimo secolo assessore in questo caso Sarro irremovibile
In questo caso a volte lei mi dirà sta facendo male alla sua città che tanto dice di voler bene ma certe cose determinati paletti vanno messi chiari definitivi una volta per tutte
Perché ancora non l'ho detto nel precedente intervento avrei gradito la presenza dell'assessore Tocci
Ma mi sembra un agente del KGB tutte ne parlano
Non lo vediamo mai in aula e qui c'è un suo provvedimento
L'assessore Cecchini c'è stata fatto un suo passaggio
E lì noi volevamo conoscere la progettualità di in quel territorio
Lo vogliamo queste risposte non ce l'abbiamo
C'abbiamo una risposta limitata a una esigenza
Di emergenza basta ma dopo
Ecco il nostro voto contrario
Le cose li vogliamo chiare vogliamo che noi i cittadini che rappresentiamo capiscono cosa stiamo votando cosa abbiamo costruito perché se no altrimenti sa cosa succede assessore
Che noi ci siamo affaticati tanto per migliorare la Tosap
Sa qual è il risultato io vengo da una circoscrizione gli uffici preposti che devono dare risposte entro il trentuno dicembre non conoscono che noi abbiamo approvato un passaggio che dà la possibilità ai pubblici esercizi
Per avere un risparmio a quella forte tassazione
Trasferendo da una concessione temporanea atti permanente non la conoscono
Perché tutto è stato fatto con asse estrema velocizzazione e noi ci vedremo costretti a intervenire ancora una volta entro il trentuno di gennaio
E allora o si perde dal tempo o diamo delle risposte di serie concreti a questa città
Perché se no ci si può parlare ci si può incontrare davanti a una fabbrica e tazza di tè
Ma lasciano il tempo che trovano le nostre deliberazione se non trovano riscontro poi in circoscrizione se non sono chiarite dai funzionari che li devono eseguire dai persona e della città che non riconosce questa è la nostra atteggiamenti
Questo è la nostra posizione quindi il nostro il gruppo questa volta quoterà contro grazie
Grazie alla parola per un breve risposta l'assessore Cecchini e poi passiamo al voto della delibera prego assessore
Mi spiace di non aver potuto seguire
Tutto il dibattito essendo in corso in Sala Rossa
Con la presenza del sindaco e di numerosi direttori di uffici una riunione sulle piazze del centro storico sul loro arredo il miglioramento della loro manutenzione che
Come tutti sapete è scarsa e non dignitosa per la città per cui
Come
Microfono
Ma molto brevemente avendo ascoltato parte del dibattito e anche le richieste di chiarimenti
Avanzate dai consiglieri e tra le prime dalla consigliera Valentini in vorrei dirvi che ora proprio pochi minuti
Per qualche chiarimento non essendo questa credo la sede diciamo così l'oggetto del dibattito l'affidamento alla Kolyma e della gestione di un parcheggio non pare a me questa la sede per una descrizione ampia come sarebbe giusto e sarà giusto giusto in altra sede del dell'inquadramento
Della riqualificazione del quartiere Esquilino e quindi del Progetto dare Esquilino che è uno dei tre Progetti dare a interni diciamo alla città consolidata che sono allo studio riguardano come forse ricordate la zona di Pietralata
Il Tiburtino il l'Esquilino e il quartiere Ostiense però qualche
Mentre da
Questo progetto d'area che è coordinato dal direttore dell'ufficio Centro storico e vede la partecipazione di numerosi uffici dell'amministrazione e in corso di avanzata redazione
Sicuramente entro il mese di marzo ma credo all'inizio del mese di marzo potrà arrivare a un primo esame da parte di commissioni consiliari congiunte commissioni consiliari congiunte è un progetto d'aria
Assai interessante perché da un lato prevede interventi diciamo così di natura ordinaria ma che fino adesso non sono mai stati fatti e cioè gli interventi che dovranno utilizzare i fondi i quattordici miliardi che la Regione non ha ancora Ri localizzato ma stiamo premendo sapete qual è la situazione degli organismi
Politico amministrativi della Regione stiamo premendo perché mantengano l'impegno assunto non appena liberi questi danari serviranno a sostenere l'intervento
Dei cittadini e dei condomini per le il risanamento delle strutture edilizie
Il Comune ha fatto il suo dovere cioè a di ridefinito in modo nuovo i criteri di assegnazione allargando la platea di coloro che potranno disporre di questi contributi allargando anche il perimetro della Area in cui di edifici potranno essere restaurati in tal modo
Vi sono altri interventi di natura ordinaria nell'ambito del quartiere ve ne sono alcuni strutturali più importanti ricordo la realizzazione di un parcheggio a via Giolitti
La sistemazione di tutta l'ala Mazzoni della dell'edificio delle ferrovie la riorganizzazione degli spazi del sottosuolo non parlo credo l'abbia fatto poc'anzi il Consigliere il l'assessore
Minelli della sistemazione del mercato la consigliera Valentini diceva che fine ha fatto il progetto del nuovo mercato come forze ricordate quello cioè il Progetto di risistemazione
Dell'area dell'ex Centrale del latte delle caserme Sani e Pepe del magazzino
Viveri
Era un progetto assai ambizioso che risale ad alcuni anni fa
Che è stato cassato dalle soprintendenze allora abbiamo scelto un'altra strada abbiamo scelto la strada di acquisire i vincoli dettati dalle sovrintendenze ritenerli come vincoli non rimuovibili e poiché condividiamo in molti casi di criteri con cui sono dettati e comunque discutiamo con le sovrintendenze diversamente da quanto accadeva
Da parte di precedenti amministrazioni e quindi stiamo riformulando anche questa in fase avanzata il progetto che anche qui prevederà
La il recupero delle strutture esistenti e la collocazione del mercato all'interno di queste strutture la realizzazione di un parcheggio
Molti piani ma coerente con il contesto edilizio e quindi finalmente la restituzione alla città dell'area della di piazza Vittorio
Nel progetto d'aria sono previsti diversi altri interventi
Né il termine temporale che vi ho detto questo progetto dare a sarà all'esame delle commissioni in foto in modo da poterlo verificare attraverso il dibattito dello strumento diciamo di approfondimento del consiglio comunale e cioè delle commissioni che son d'accordo dovranno essere congiunte perché è uno dei tre importanti progetti dare e spero di poter re intervenire sull'argomento non appena discuteremo il progetto pare grazie
Grazie allora
Chiederei agli scrutatori
Cortesemente di Venere verso la presidenza pregherei di avvisare i consiglieri comunali che sono fuori dell'aula di rientrare dal momento che passiamo alla votazione
Della delibera
I consiglieri Agostini Salvatori Esposito sono pregati di venire presso la presidenza
Ora chi è favorevole alla proposta trecentoventidue alzi la mano
Contrario
Chi si astiene
Allora astenuti dalla torre Sodano Ricciotti
La delibera approvata con ventuno voti favorevoli nove contrari tre astenuti passiamo alla proposta trecento sessantatré
Decreto legge tre marzo ottantanove numero sessantacinque convertito con modificazioni dalla legge ventisei ottantanove centocinquantacinque il piano finanziario relativo alla realizzazione dell'impianto di illuminazione pubblica nel parco comunale Achille Grandi sulla proposta sarà acquisito il parere favorevole della seconda Commissione Consiliare in data ventitré dicembre novantaquattro
Allora ci sono richieste di intervento su questa proposta
Bene allora preghiamo gli scrutatori divenire presso la presidenza che si passa subito alla votazione
E i consiglieri Salvatori Agostini Esposito sono pregati di venire
Presso la presidenza
L'onorevole Salvatori è sostituito dall'onorevole Magiar
Allora chi è favorevole alla proposta trecentosessantatré alzi la mano
Contrario
Viene
Trecentosessantatré
La proposta è approvata all'unanimità con trentadue voti favorevoli passiamo alla proposta trecento sessantotto
Per centosessantotto decreto legge due marzo ottantanove numero sessantacinque convertito dalla legge ventisei aprile ottantanove numero centocinquantacinque il piano finanziario relativo alla costruzione dell'impianto di illuminazione pubblica in via Oberdan Petrini
Sulla proposta sarà espresso parere favorevole alla seconda Commissione consiliare in data ventiquattro dicembre novantaquattro
Ha la parola l'onorevole Sodano
Signor presidente io annuncio il voto favorevole a questa delibera però inviterei l'assessore al ramo di quando si tratta di piani finanziari d'illuminazione di parchi di strade di facciate di monumenti va benissimo ma quando si tratta di strade
Siccome c'è ancora in itinere e ancora in itinere un chiarimento rispetto alla illuminazione delle strade della nostra periferia
Romana dove per il novanta per cento le strade ancora non sono di proprietà comunale e quindi non possiamo intervenire
Quando i lumini amo strade invece già in possesso del patrimonio comunale è bene scriverlo in delibera
Proprio per evitare no di non conoscere se andiamo contro una normativa perché se fosse privata non potremmo fare questa opera
Io ritengo credo mi immagino che vi Oberdan Petrini sia già in proprietà comunale però chiedo formalmente che venga s'scritto in deliberazione
Ci sono altre richieste di intervento
è volere Sodano gli uffici mi fanno notare che a pagina tre della delibera
C'è scritto quello che lei ha richiesto nel senso che si ricava dal fatto che qui ci sia scritto acquisizione aree nel prospetto in fondo alla pagina lire zero
Bene allora se non ci sono altri interventi né dichiarazioni di voto
Se gli scrutatori sono pronti
Agostini per favore presso la presidenza
Allora poniamo in votazione la proposta numero trecento sessantotto chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata all'unanimità con trentadue voti favorevoli leggiamo la proposta trecento settantasette
Proposta trecentosettantasette autorizzazione alla lottizzazione della zona M due in località Torre Maura via del pettirosso di proprietà dell'Istituto Figlie del Sacro Cuore di Gesù e della CM S.r.l. accettazione cessione are aventi destinazione pubblica di progetto
In ordine alla proposta testé letta è stata è stato presentato il seguente emendamento a firma dei consiglieri Belvisi al fanno punto è forte Calamante Sodano i diciotto al punto di pagina quattro venga integrato nel seguente modo la documentazione dovrà essere integrata dall'elaborato relativo al progetto del verde con il relativo lo UDC militare che deve riportare il parere favorevole dell'ufficio competente prima della stipula della convenzione da parte dell'amministrazione comunale sull'emendamento gli uffici hanno espresso parere favorevole sia dal punto di vista della legittime anche dal punto di vista della regolarità tecnico-amministrativa
Ha la parola l'onorevole Belvisi
Questo lottizzazione
E la continuazione purtroppo di un modo di fare urbanistica che c'è stata nella città di Roma
Se si legge testo della della delibera si va a verificare che questa modifica del piano regolatore perché è stata una modifica del piano regolatore da zona Maggi una a zona ma m due
è avvenuta all'interno di una progettazione di un parco per piano particolareggiato Am ormai completamente scaduto e che non ha più o alcuna vero validità
Questo piano particolareggiato avrebbe dovuto adottare la zona di e Torre Maura diciamo in quella zona lì che assolutamente dovrebbe essere dotata di verde servizi
In definitiva avrebbe dovuto dare una sistemazione urbanistica a quell'aria nella viabilità meno nelle aree di verde servizi di sede di complessiva di fatto come qui non viene detto ma come abbiamo verificato in commissione il piano ripeto particolareggiato completamente scaduto anche probabilmente perché inattuabile perché nel frattempo non accettare andato avanti per conto suo è invece rimasta questa variante di piano regolatore che di fatto va a caricare ulteriormente quella zona di un peso urbanistico
Il problema tra l'altro delle zone me due rimasto non risolto nella nostra città in quanto a mio parere questo zone me due andrebbero modificate urgentemente nella modalità delle norme tecniche di attuazione del Piano regolatore perché perché nelle zone me due è previsto di tutto senza bisogno di chiedere il cambio di destinazione d'uso si va in particolare in questo caso qui è un istituto religioso
Che ripeto era destinato oggi uno cioè parco privato vincolato
E si trasformerà per ora dice la convenzione attrezzatura di assistenza probabilmente alberghiere ma noi sappiamo che moltissimi istituti religiosi nella nostra città
Ottengono le concessioni edilizie per istituti religiosi
Strutture assistenziali e poi improvvisamente vengono rivenduti e senza bisogno di chiedere cambi di destinazione d'uso dei fatto divento l'uffici centri commerciali e altro perché perché la norma
Non prevede alcun tipo di possibilità per l'amministrazione di potere intervenire nel merito è una situazione di diritto cioè nelle zone me due ripeto
Spesso si strutturano in zone purtroppo addirittura direzionali io qui faccio presente quello che è avvenuto è stabile Nendo lungo la via Aurelia dove ripeto si sta determinando probabilmente anche inattesa del Giubileo la trasformazione alberghiera della zona di di via Aurelia che potrebbe essere anche una cosa positiva se venisse ristagna nel Complesso della ristrutturazione urbanistica della viabilità
Va be'l'accesso dei mezzi pubblici accentra tutto questo
Nelle zone M due invece avviene senza alcuna rapporto con le infrastrutture esistenti e senza o possibilità né di controllo né di intervento per ottenere delle correzioni da parte dell'amministrazione
Pertanto approfittando del fatto che c'è l'assessore io rinnovo il la richiesta di modifica urgente delle zone me due come molte delle zone di piano regolatore che a mio parere finché vigente questo benedetto vecchio piano regolatore andrebbero immediatamente modificate
Con la possibilità per lo meno di vincolare le trasformazioni
A una richiesta di cambio di destinazione d'uso che l'Amministrazione volendo potrebbe ho legare alla ripeto creazione di infrastrutture o perlomeno anche rifiutare se questo non è possibile
E i più nella situazione di di questo zone mi due è un vecchio Progetto
Che purtroppo l'amministrazione precedente non aveva valutato per quanto era il problema della cessione del verde pubblico
Se si va a vedere la in questa cessione questo povero verde pubblico al punto di cessione che dovrebbe servire alle costruzioni del quartiere vicino e privo di Progetto c'è solo la zonizzazione
Ora io credo che ormai unite era procedurale nelle convenzioni di questo tipo
Deve prevedere a mio parere obbligatoriamente che nella cartografia vi sia il progetto del verde cioè la cessione deve avvenire
Attraverso una progettazione del verde pubblico in particolare ma anche dello a verde privato in collegamento al verde pubblico che garantisca l'amministrazione che l'aria di cessione venga attrezzata contestualmente alla concessione edilizia che verrà realizzata cioè l'amministrazione deve finalmente ottenere Progetti di verde pubblico Auriemma ter quando si va a fare le convenzioni con i privati
E e attraverso queste convenzioni finalmente dotare specie i quartieri carenti e delle infrastrutture dovute per legge
Ripeto questa situazione non mi sembra ancora risolta perché in Commissione continuano arrivare convenzioni che non prevedono Cuesta nella contestualità lei purtroppo negli elaborati prevedono Cuesta
Studio perché a mio parere apparire chiedi chi ha firmato l'emendamento
Devono avere deve avere comunque un'approvazione dall'ufficio competente
E credo che questo sia un importante precedente che dovrebbe d'ora in poi non solo per questa zona Amateur tutte le zone di convenzione prevedere questo meccanismo
Ripeto rimane purtroppo non risolto il controllo di questa nuova cubatura che si andrà insediare in questo luogo abbastanza
Diciamo non risolto come problema di viabilità mi sembra che il nodo viario ancora lì non sia in qualche modo risolto
E ripeto manca ancora all'amministrazione la capacità poi di controllare che quanto ha deciso nella convenzione poi non si trasformi
All'improvviso in un altro tipo di destinazione d'uso
Ha la parola l'onorevole Sodano
Signor presidente
Assessore
Nel fare mie le preoccupazione della consigliere Belvisi
Nel riconfermare
Lo spirito dell'emendamento approvato anche da me insieme agli altri colleghi
Vorrei però aggiungere
Una preoccupazione ulteriore
In merito a un altro problema
E non vorrei che il correggo ce la bocci questa delibera proprio per questo motivo di cui andrò a a parlare
Ad un certo punto
La delibera dice che l'assessorato all'Urbanistica della Regione Lazio
Facendo riferimento al dettato della legge numero uno del tre gennaio ottantasei nove ottantasei
Facevo osservazione a questa prima deliberazione mandata l'approvazione della regione di questa lottizzazione
Perché dice la Regione
Non aveva il nulla osta per quanto riguarda la rilevazione degli usi civici
Noi con questa delibera rispondiamo a questo osservazione
Dicendo che all'articolo due della citata legge regionale si parla della richiesta
Della
Esistenza degli usi civici soltanto per gli strumenti urbanistici di carattere generale
Mentre secondo voi siccome questa è una lottizzazione quindi trattasi di uno strumento attuativo di una normativa generale non abbisogna
Il nulla osta degli usi civici
In linea di principio sembrerebbe logico questo ragionamento
C'è però un ma a un piccolo particolare
Più volte anzi per due volte la Commissione Consiliare quinta
Abbiamo fatto incontri
Con l'ufficio specifico del amministrazione comunale
Perché nel nella Regione Lazio il Comune di Roma è uno dei pochi comuni che è rimasto che non ha preso contatto
Con il tecnico ufficialmente nominato dalla Regione Lazio competente sul territorio del Comune di Roma
Per appunto fare il Censimento su tutto il territorio del Comune di Roma degli usi civici esistenti
Allora dell'Unalat ha detto del del di un problema se ne scaturisce un altro
Noi diciamo che siccome si tratta di piano particolareggiato non c'è bisogno del nulla osta
Ma evidentemente alla Regione sa perché lei che ci ha soci sollecitato più volte di dotarci di questa Censimento sul nostro territorio che anche quando abbiamo fatto lo strumento di carattere generale lo abbiamo tenuto presente dell'uso civico
E quindi la mia preoccupazione è che siccome ne quando abbiamo fatto il piano regolatore generale
Ed oggi perché facciamo l'attuazione di una parte di quel Piano regolatore diciamo che non serve non osta perché non è generale
Comunque non abbiamo soddisfatta l'esigenza primaria cioè quello di dire se li esistono l'uso civico
Tant'è come sottolineavo prima che abbiamo fatto l'ultima circa un mese fa una riunione che finalmente abbiamo saputo chi era l'interlocutore della regione che ci sollecitava da tempo
All'interno dell'amministrazione per mettere mano e dare il via a quest'operazione di Censimento degli usi civici sul nostro territorio quindi io sono forte fortemente preoccupato
Che questa giustificazione all'osservazione fatta in prima istanza dalla Regione Lazio sia un motivo ostativo al leader ulteriore di questa pratica ed è per questo motivo che mi astengo
Ha la parola l'onorevole Ricciotti
Il Partito popolare su questa delibera
Dichiari mediamente che è favorevole
Riteniamo che però si è anche importante l'emendamento che è stato da noi da me poi personalmente firmato
Se l'emendamento Vanni le direzioni
Anche della riorganizzazione di ogni tipo di convenzione con un piano del verde ben organizzato quindi il nostro emendamento va in questo senso
Va anche però nel senso di chiedere agli uffici comunali che le indicazioni del consiglio comunale non siano presi a pretesto per rallentare o ritardare o bloccare atti dovuti
Quindi il piano del verde e funzionale al disegno che ne abbiamo in questa città ed essere chiaro agli uffici del Comune di Roma perché non esistono sono sempre indipendenti e mai collaborazionisti sono sganciati e devono rimanere sganciati dal potere politico
Perché se il Partito popolare si accorge che qualcuno è funzionale per altri motivi di discorsi al potere politico inevitabilmente inizieremo a porre la questione in consiglio comunale quindi noi su questo piano siamo favorevoli siamo d'accordo e vogliamo che questo piano approvato sia velocemente realizzato
No prego onorevole Sodano no brevemente mi sono dimenticato di chiedere un altro chiarimento al segretario generale del suo tramite
Leggo che il pareri di competenza del direttore del Piano regolatore dovuto per legge
è firmato Chan Frinico cioè il vecchio direttore siccome lo stiamo approvando oggi e da tempo c'è un filone più direttore e io ritengo forse sia doveroso giusto fallo firmare dal nuovo direttore e perché noi stiamo approvando l'oggi quest'atto
Allora aspettiamo un attimo che rientri l'assessore Cecchini per le risposte poi procediamo