Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Buongiorno
Giornata Jonathan iniziata non benissimo ma proviamo a farla proseguire meglio soltanto per dirvi che dopo aver sottratto per tre settimane l'Aula tre bis per attivare il sistema di videoconferenza i lavori sono stati fatti ma la videoconferenza non è stata attivata perché in evidentemente in questa Palazzo non c'è collegamento tra le persone che devono decidere quindi confidiamo in questa settimana di attivarla perché francamente per noi ma credo anche per voi molto più agevole la Laura tre bis
Altrimenti dovremmo arrangiarci anche la settimana prossima
Seconda cosa oggi ho necessità all'una e venticinque di fare la pausa
In modo improrogabile perché ho bisogno di quella mezz'ora quindi all'uno e venticinque interrompiamo per mezz'ora tre quarti d'ora solito e poi i però senza possibilità di di posticipare come invece normalmente accade ultima cosa terminiamo alle sedici e questa è una buona notizia per tutti
Allora il signore signora Mara avvocato amara buongiorno
L'errore mi sente se
Sì sì io va bene facciamo l'identificazione formale
Buongiorno presidente da Spoleto dando atto della presenza di Miramar annientarono bielorussi nato a causa il riguardano quattro mille novecentosessantanove doveva ma valenza non ci sono incompatibilità
Grazie grazie è difeso dagli avvocati Mondello e Montali è presente l'avvocato Mondello anche in sostituzione l'avvocato Montali
Vincenza Harman è assente avvocato Fioravanti è sostituito dall'avvocato Schepisi
Michele bianco assente avvocati Ancelotti Calori entrambi presenti Giuseppe Calafiore assente avvocato Ambrosio
Sostituisce i difensori di fiducia Alessandro Ferraro non presente a avvocati Billè Belcastro
Ha chiesto di sostituire un avvocato Mondello o sostituisce l'avvocato Belcastro Massimo Gaboardi assente avvocato Schepisi presente
Vincenzo Maria la Rocca assente avvocato Volo sostituito
Avvocato San Francesco Sacco Giuseppe Lipera assente avvocato Coco avocata ben abbatte lo sostituisce lei Massimo Mantovani non presente avvocato presente scusi non l'ho vista avvocati Centonze e Ceccarelli in sostituzione dell'avvocato padovani buongiorno a voi
Francesco Mazza Gatti assente l'avvocato Spigarelli è sostituito dall'avvocato Nardo l'avvocato Nardo che difende Vincenzo Antonio Vella che è assente Perna paghi tali in liquidazione avvocato Abate presente parti civili l'avvocato arcieri per la parte civile a Santa Maria
Per l'avvocato Severino è presente l'avvocato Severino per Descalzi l'avvocato De Matteis lo
Grazie quella parte completamente chiusa non vediamo niente non vedo niente purtroppo questi residui del Covent perché ho tentato più volte di fare asportare invece ce li troviamo un quarantuno bis per giudici avvocati e pm
Con scherzi scherzo ovviamente perché sappiamo bene che il quarantuno bis a altre caratteristiche ben più pressanti abboccato cadde Castiglione per insultare Fiorillo
L'avvocato ma legali in sostituzione dell'avvocato Alecci per ENI S.p.A. l'avvocato Vanadia presente l'avvocato Morelli sostituisce l'avvocato Elia l'avvocata cigni e presente per il responsabile civile
ENI
Il tribunale
Sulle la riserva di produzioni documentali i che era
In sospeso
Ritenuto che tutti i documenti prodotti
Sono acquisibili
Dispone l'acquisizione delle produzioni documentali
Che sono state indicate alla scorsa udienza
Pubblico ministero l'organizzazione vede tutti i testi citati per le dieci e trenta
Sì Presidente in realtà dovrebbero essere presenti solo due testi oggi
L'avvocato napoletano bergamaschi
Mi è stato chiesto da alcune delle difese di poter iniziare con signor Bergamaschi adesso quindi verifichiamo effettivamente le presenze prima di poter cominciare non sono presenti non dovrebbero essere presenti richiesti emiliano e Saraceno
Quanto legittimamente impediti o in quanto
Non è documentato legittimo impedimento però effettivamente le notifiche sono giunte in prossimità dell'udienza e quindi hanno rappresentato l'impossibilità a presentarsi anzi forse per mi hanno non s'è neppure perfezionata la la citazione va bene quindi son presenti Enrico napoletano è bergamaschi risalgo di verificare massi hanno confermato che sarebbero stati presenti e cominceremmo standard e ampia maschi perfetto
Neppure approfitto Presidente mentre introduciamo i testi per fare Mark comunicazione a tutte le parti e una richiesta di acquisizione al tribunale si tratta di due
Nota che sono pervenute all'ufficio del pubblico ministero una era già stata illustrata all'esito della testimonianza della dottoressa Litvak carina è il memorandum che ha avuto autorizzazione a consultare durante il suo esame e che ha trasmesso alla mail del pubblico ministero quindi depositerà i come documento quel memorandum e la mail di trasmissione
L'altra quindi oggi come unica l'acquisizione al suo fascicolo del del memorandum e chiede la contestualmente lo deposito con richiesta di acquisizione al fascicolo del Pubblico delle dibattimento
Analogo percorso per un'altra nota in realtà non è propriamente un documento si è presentato l'avvocato Maspero Mario teste in una delle ultime udienze di dicembre all'ufficio del pubblico ministero riferendo che Luís ascolta il processo per radio e che all'esito della testimonianza
Dell'avvocato Di Petrillo ha ritenuto siccome erano state espresse considerazioni su un suo spostamento all'interno di Ieni di dover presentare questa nota unitamente a due documenti per spiegare che non fu un trasferimento di carattere disciplinare e quindi ha ritenuto di farlo a tutela
Della sua immagine
Tecnicamente appunto è un po'come mi perdoni come le le il seguito di dichiarazioni del teste Stiffi solo che sono però però non proprio all'interlocuzione come dire
Un un po'anomala Daudet e testimone che è già stato sentito quindi se lei ritiene
Lo mettiamo a disposizione ma naturalmente
Su queste o francamente ritengo che ci debba essere il consenso di tutte le parti forse per i documenti no ma su questo sicuramente il memorandum a quello che io ho inteso dall'esame del teste élite Barghe
Era un documento precedente all'inizio dell'attività processuale e quindi in quanto tale le pm ne chiede la produzione quando il quale documento le parti
Naturalmente interloquiranno lo valuteranno lo verificheranno non credo che l'abbiano proprio visto in modo diretto e quindi da quel punto di vista credo che quello sia qualificabile a livello di produzione come documento quanto ai alle al dichiarazioni fuori di provenienti dal teste Maspero non sono certamente un documento sono dichiarazioni che in quanto tali possono essere acquisiti solo col col consenso di tutte le
Concordiamo con un questa prospettazione Giobbe paghi il conto queste sono le prime
Risolta la la la documentazione sospesa sì aggiunge altra documentazione sospesa ma questo è il destino di questo processo
Se vediamo alla fine dell'odierna udienza se ce n'è altra così chiederò la interlocuzioni di tutte le parti oggi o all'inizio dalla prossima
Ci riserviamo di provvedere
è presente altro
No alle comunicazioni sui testi le faremo al termine dell'udienza come di consueto di cui invitiamo Antonio bergamaschi no altro dalle dalle dai difensori ci sono produzioni che intendono fare ora no prego
Prego Pubblico
Buongiorno
Prego signor Bergamaschi
Oggi poi
Grazie onorevole Franco
Prego
Alle ritenuti permanenti vale a dire può andare
Insomma a mentire
Però
Signor Bergamaschi prego si accomodi
Il tracciato
Signor Bergamaschi lei oggi è chiamato a testimoniare sui il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume formalmente questi impegno leve leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto gli occhi
Consapevole della responsabilità
E io dire verità e a non nascondere
Grazie a si avvicini un po'al microfono se riesce circospetti un secondo
Grazie le sue generalità Antonio bergamaschi nato il cinque luglio mille novecentoquarantatré ad Alzano Lombardo in provincia di Bergamo grazie e basta così prego Pubblico ministero sì grazie buongiorno signor Bergamaschi
Le faccio delle domande può anche stare girato verso il Tribunale assediato
Allora come dico sempre ai testi non è importante chi guarda l'importante che parli al microfono perché l'unica cosa che ci interessa è sentire sono le sue risposte grazie benissimo
Ecco io sono il pubblico ministero
Le chiederei di cominciare riferendo
Al tribunale diciamo qual è il suo profilo professionale quale il suo titolo di studi e dove ha svolto il suo lavoro diciamo lungo la sua carriera
Magari sintesi però ecco per avere un'idea naturalmente dunque io sono laureato in Medicina e Chirurgia
Specializzato in medicina del lavoro mi sono sempre occupato di questioni che legate ai problemi problematiche salute e ambiente
In
Ho ho maturato ovvero altre specie altre specializzazioni nel corso della mia carriera che comunque è cessata
Quindici anni fa perché sono andato in pensione in tensione quindi non sono più attivo
La mia la mia attività si è svolta i primi anni presso l'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma dove mi sono laureato e ho preso anche le pile specializzazioni finiti in medicina del lavoro e igiene
Poi successivamente mi sono trasferito
Per oltre trent'anni a unirsi ai Tor Vergata
Loro diretto il nucleo delle della medicina del lavoro
Negli ultimi anni per motivi diciamo di di questioni legate acque universitario mi hanno trasferito o più chiusi presso l'Università Cattolica dove sono andato in pensione dopo sei anni di ho chiuso l'istituto insomma
Diciamo che ho svolto al attività parte quella accademica attività di consulente di esperto sempre sulle problematiche
Sicurezza salute e ambiente e ambiente e ambiente di lavoro
Source sì ecco queste attività diciamo a latere rispetto a quella che a dirmi che ha le ha svolte come
Diciamo persona individuale o nella
Vito di una società o diverse società
Tutte e due le cose entrambi entrambe le cose perché io realtà
Questa questa attività
Poteva poi prevedere degli aspetti
In cui noi ci dovessimo avvalere di strutture per fare determinate determinate analisi terminati i controlli
Ho in altri casi invece era tutto era solo un'attività nella quale una doveva esprimere un proprio parere su documenti già acquisiti
Documenti consolidati e quindi dare un po'una un parere su queste questioni sta a me capitava di di di fare
Tutti e due tutte e due le cose roccia dello specifico mi chiede ecco ha ha creato o anche una o più società per svolgere questa attività
In particolare scenico creato però non mi ricordo quando un'asta mente una società che aveva la finalità di
Didattico il giusto
Info di fornire il supporto
Consulenziale per tutti aperto diversi aspetti
Niente di questa specie società come si chiama questa società come si chiamava venisse ha in mente attualmente nel senso che è tuttora operante
E di e praticamente in liquidazione sono rimasto solo io però diciamo che ancora formalmente c'ha una sua diciamo così una sua identità poca è stata comunque smontata perché dopo
Diciamo così che negli ultimi anni no il mercato del lavoro non ha più consentito
Senta dica facendo uno sforzo non riesce a collocarci anche sommariamente quando ha creato questa società Fenix
Magari relazione mettendola in relazione ai suoi spostamenti tra le diverse università
L'ho creata quando stavo quando stavo finendo a Tor Vergata sì quindi io l'ho finito non so
Non mi ricordo non le posso non si ricorda no non mi ricordo se otterrà allora
Leggo dal verbale del quattro giugno due mila e venti in cui nell'illustrare appunto questa questi elementi disse nel due mila e tredici ho fondato una società denominata Fenix e SD S.r.l. esattamente Mario Mele e il signor Colombo Rocco nel corretto fece Sheshi perfetti e poi ci fu ci fu una un gruppo di
Diciamo di vostri consulenti posti e speri che venne a Roma e mi interrogo credo in quel periodo però non mi ricordavo la data ci sta sono assolutamente chic
Senta nell'ambito della sua attività diciamo professionale
Al di fuori appunto di quell'accademica ha avuto rapporti i contratti con ENI o società del gruppo ENI
Senz'altro in particolare nel periodo due mila e quindici due mila diciannove due mila venti circa e sono tutti poi tu come documentati in un in un documento di fine rapporto io consegnai all'ENI anche perché diciamo era necessario tenere assolutamente
Un profilo di Coppa assoluta precisione correttezza in queste cose
Anche perché diciamo era un'attività remunerativa che doveva essere giustificato il tipo di di apporto che uno aveva dato quindi
Nell'ambito del fatturato suo appunto extra universitario
Quanto era rilevante il peso delle commesse provenienti dai
Non so se è chiara la domanda Šešelj venerdì dieci dipendeva dipende dal tipo di incarichi che ci venivano affidati perché
La la conferma la consulenza Colleoni aveva le caratteristiche in quella consulenza io prestavo la mia opera come medico del lavoro impartiva come Cary medico e quindi valutavo tutti quelli quelli che potevano essere aspetti
Più propriamente legati ad aspetti di salute che spetti poi entriamo nel merito di che cosa faceva ma la mia domanda era quanto pesava Rispetto appunto ai fatturati di temi suol sui fatturati come consulente il cliente ENI
Se era cliente importante non importante espressivo nonché e non esclusivo era un cliente importante
Perché lei ricorda il periodo due mila due mila e quindici due mila diciannove circa in cui diciamo non lavorammo quasi esclusivamente per l'ENI
Precedentemente non mi ricordo quali erano diciamo così di
I contratti o o i lavori che lei faceva perenni
Era la domanda su cui si stava già addentrando un attimo fa il i lavori i contratti per cui diciamo mi impegnavo Perrelli erano tutti quelli che riguardavano delle indagini
O di medici medici di epidemiologia di medicina oppure di igiene industriale quindi più con la contenuti tecnici
Che in pratica riguardavano realtà in particolare per l'area Sud dell'edicola di del centro colleghi di Giano dove c'era una importante di uno localizzazione dell'ENI e noi dovevamo praticamente valutare
Tutto quello che avveniva e serve se tutto quello che avveniva avvenisse in maniera in maniera corretta in particolare limiti la mia figura riguarda lampi il mio incarico particolare riguardava il fatto di essere un po'da da l'accompagno guida di un medico competente che aveva l'incarico formale di seguire questa vicenda giù nell'area della Val d'Agri
Nei confronti della della collettività noi come come come consulenti privati e come università dovevamo fornire una una validazione sul fatto che le cose venissero condotte con con con competenza con correttezza e questo abbiamo fatto per
Penso per quasi cinque anni
Quindi riguardava vale vari aspetti Pareto evita ma sempre legati ci diceva a indagini che investivano
ENI o diciamo esponenti dell'ENI
Indagini che investivano sicuramente delitti o leader a certamente mi capitava anche di avere a che fare con un con altri con altri diciamo soggetti
Dell'edema io mi occupavo due la parte medica della parte certo clinica senta chi erano i suoi interlocutori all'interno Dieni quelli con cui si rapportava nelle ricevere questi incarichi e poi nell'espletare
Ma muore e uno dei miei interlocutori principali fu l'avvocato Rico la portano
Al quale praticamente riferivo volta volta tutto ciò che veniva condotto in edicola re veri veniva realizzato
Poi
Boh
Il tutto avveniva attraverso delle riunioni sistematiche periodiche che potevano avvenire anche un paio di volte al mese
E e ogni ogni volta si esaminavano dite vari aspetti che eravamo Onorio trovare voleri a suggerire
Ma era ma Enrico napoletano personalmente che le affidava questi incarichi firmava i contratti non ho la firma dei contratti credo che fosse sempre stata condotta da
Diciamo figure
Superiori superiori ricorda salivano da chi erano queste figure
Io mi ricordo che il capo di capo di napoletano Michele bianco
Ma
Così più per sentito dire
E poi diciamo che ogni ogni volta a secondo della qualità dei problemi che c'erano da affrontare si poteva creare un tavolo di lavoro diverso no con con delle figure che fossero più
Specializzate in quel settore e quindi di direi erano tante figure
Ma di
Ha fatto il nome di bianco come per sentito dire ma lei l'ha mai incontrato bianco ironico ritratto cinque o sei volte nel io riunioni che si sono tenuti dal suo ufficio qui a Milano San Donato
Certo però ma era lui che firmava i contratti ora soggetti ancora superiori a luglio
Esso soggetti superiori a lui sì sì no luterano
Lo penso verso il compito di proporre di dire che tutto sommato noi potevamo essere considerati come comode consulenti affidabile
Ho capito
Saprebbe riferire i nomi dei dirigenti che invece sottoscrivevano materialmente le commesse nei confronti di lei o della sua società
Al momento al momento attuale proprio corso
Non non gli ho mai conosciuti personalmente quindi
Non mi ricordo neanche se non conosciuti i nomi
Temo di non poterlo gli gli ho buttato risponda perché vediamo se attraverso la lettura del verbale sempre del quattro giugno due mila e venti le disse
Il contratto era formalmente assegnato dai dirigenti di un livello superiore aveva appena parlato di bianco non ricordo precisamente chi anche se ricordo il nome di Ciarrocchi e di Stella
Questi due nomi
Sì probabilmente
Sì
Pur probabilmente aveva avuto un colloquio avuto sentore di questo di questo interesse la legna per esempio appunto Ciarrocchi Vella ricordasse ha mai avuto occasione di incontrarli mai no
Quindi di diciamolo tenuto fuori da dagli rappresentati esponenti del dell'ufficio legale di ENI lei si ricorda piuttosto bene di Napolitano e anche lui all'epoca ancora di fianco va bene
Senta mi riferisco qui ad un evento del quindici giugno due mila diciassette avvenuto a Roma presso la casa del professor D'Ercole una festa ricorda questa circostanza
Su questa questione ci fu un buco nero vostri diciamo così esperti che venne a Roma qualche anno fa
E mi interrogarono in maniera approfondita al a quel forme in modo credere le do la documentazione del tipo
Non demmo un contributo per questa festa che non mi ricordo però assolutamente diciamo prima prima del contributo ci faccia capire intanto lei ha partecipato a questa festa o non ha partecipato no che odio verso est e quindi no
Diciamo mi sono limitato ma dare un contributo come come si scusi non ho sentito bene mi scusi diciamo marescialli cortesemente proprio vicino al microfono mi sono limitato a fornire un contributo perché avevo saputo di questa vicenda
E quindi volevo fa anche una bella figura bella figura punto può descrivere questa vicenda
Così so che era una festa
Diciamo che si è svolto in un appartamento
Su sui tetti di Roma una terrazza una terrazza
Alla quale però io non partecipai mi fu descritta questa questione
E io però fulvi fa i conti credo sicuramente sono file contribuenti
Ho costruito un contributo per la
Per questa festa ecco allora chi chi ne parlò di questa festa
Chiedendole un contributo ma il contributo non non mi è stato chiesto ho dato io di mia spontanea volontà va be ma l'ha parlato con qualcuno però
Diciamo non per Platters
Sì però non non non ricordo assolutamente le circostanze nelle quali io fui pur più preciso su questo aspetto con di questi nostri colleghi che vennero a Roma qualche anno fa che addirittura
A cui fornì Monte tutte le le
Diciamo le giustificazioni sotto il profilo contabile tutta questa cosa però verso
Lo sulle cose che ho rimosso proprio non ecco numerico no vedo
E allora guardi sempre prendendo da quel verbale del quattro giugno di a proposito della sua personale partecipazione
Disse qualcosa di diverso perché rispose
Si trattava di una festa a carattere promozionale organizzato da Michele bianco alla quale ho partecipato brevemente per salutarlo
Quindi nel venti nel due mila e venti disse che lei un salto a quella festa ce l'ha fatta
La vista non l'ha vista dalla terrazza del professor D'Ercole
Ce ne faceva sapere che era una terrazza in cima un palazzo a Roma perché vi fu mi fu detto di fu descritto il riferimento diciamo del luogo dove sarà neppure descritto
Non lo so da qualcuno dell'ufficio legale non lo so dell'ufficio legale
Ma intanto come dobbiamo si diciamo gestire questa contraddizione per cui appunto ai finanzieri nel due mila e venti
Disse che lei passò a quella festa fare salutare proprio Michele bianco invece oggi le sembra di ricordare che non
Che non c'andavano non mi sembra di ricordare questa questa questa questa questa circostanza
Che le devo dire ciò passati anche cinque anni almeno
Non
Senta allora GS anche
Diede i nomi di alcuni dei partecipanti quindi sembra proprio che lei in qualche modo ci sia andato perché se no non stavano se il dica
E no preferirei che magari ci arrivasse lei con la memoria su chi erano questi partecipanti
Anche i colleghi suoi suoi colleghi come inteso come professori
Se se c'è se c'è stata questa questa sicuramente questa festa
Ci sono stati quelli invitati no guardi dite la sorda è più semplice lei ricorda siccome abbiamo capito che nel due mila venti riferì ai finanzieri Kelley salta questa festa la freccia
Proprio oggi non ha ricordato lei ricorda se era a conoscenza per esserci andato per averlo saputo che erano chi era presente a questa festa
Io
Vi ricordo che in un in un primo momento avevo in animo di partecipare a questo Festival vari abbiamo superato questa vicenda lei oggi non lo ricorda allora l'aveva dichiarato la domanda è ulteriore
Ricorda chi era presente secondo le informazioni che assunsero secondo la presenza diretta questo lo verificheremo a questa festa
Non è in casa non sa o non sa non sono entrato la mia la mia intenzione era quello di incontrare i responsabili del dell'ENI pare vicino scusi mi scusi no la mia intenzione era quello era quello di sì di di incontrare i responsabili dell'ENI e di fatto di così di di di di salutare le parla cosa non mi ricordo fosse avvenuta e non credo che l'abbia io indicata come avvenuto nella deposizione del due mila venti o di quegli anni lì perché merito ricordo che sta Casarza aveva dalle scale avevo di una grossa difficoltà a a salire
L'ascensore non arrivava al panificio dal punto ho preso come un fatto entrare è che
Insomma a oggi sta dicendo alcune cose rispetta la sua presenza in quel in quello stabile
No quindi la sua presenza in quello stabile comunque come aveva riferita all'epoca la conferma la confermo ed è stata una presenza proprio nella quale il suo stato seduto vicino uscito dall'ascensore
In attesa che da lascia solo uscì c'è qualcuno dove potersi presentarmi salutarlo e così via
Cosa che non è avvenuta
E quindi fronda quindi non ricorda la prima partecipazione una festa da domani dal prossimo aprile non c'è un mancato riposo dopo quindi è chiaro eoliche inevitabile la grazie presidente sì infatti vediamo se
Il ricordo affiora perché fece dei nomi disse
Degli invitati ricordo che era presente anche il ricco una Politano
Dei professori di Tor Vergata che ha invitato napoletano e a quanto ricordo altri consulenti che hanno lavorato alla vicenda Cova
Tra cui il professor Giuseppe fila auro sui Vladimiro Bonamin di SGS scesi giù e dipendenti dell'ENI collaboratori di bianco
Io lascio il nome non me li ricordo però è così così fino a ora buona meglio lo confermo assolutamente perché sono stati anche diciamo dice colleghi
Quando disse altri consulenti che hanno lavorato alla vicenda cova siccome questo nome cova ancora non l'abbia ancora il centro dolce altro voglio dalla Val d'Agri
è è il e il punto nel quale praticamente viene raffinato a tutta la la produzione Stratta dell'olio combustibile e viene quindi prodotto ok un un olio diciamo commerciale viene prodotto gas metano e via discorrendo quindi covalente è un acronimo che indica questo
Si laurea buona mille sono stati noi lavoravamo per settori che io faccio la parte medica quindi problemi di salute questioni epidemiologiche in qualche modo lui disconosciamo io sì Lauro ebbero a mille Bonamico parte tossicologica veramente
Una persona molto valida Ciraolo parte diciamo ambientale igienico ambientale ingegneristica
Va bene veniamo al tema appunto sulla cui su cui stava già dicendo
Del del suo contributo ci deve un po'dettagliare meglio questo aspetto cioè appunto chi glielo ha chiesto quando le è stato chiesto quando per esempio se prima della festa o dopo la festa
Prima della festa sicuro sì e mi posi il problema di verificare in che misura noi potessimo diciamo così dare un segno tangibile di una d'un rapporto amichevole
E però voglio non non ricordo altro
Noi o altro
In indiciamo quantifichiamo questo segno tangible del rapporto amichevole
Dottore non me lo ricordo non sono infatti però ho fornito su questa questione tutta la documentazione contabile a alla allora scusa agli agenti che sono avvenuti nel due mila venti a interrogarmi
Perché li ho portati in ufficio abbiamo abbiamo abbiamo preso tutta la documentazione se la sono riprodotte portata via progresso
Siamo in liquidazione cioè non ho più niente diciamo in liquidazione sono finite
Senta farei vedere
Due fatture che ineriscono appunto a questa vicenda
Che per la verità le esibì la Guardia di Finanza non fu lei a darle al loro ma l'inverso l'esame di un attimo
Ci dica se le riconosce
Riconosco intestazione Scenic perché la società che avevo fondatore inizierà la sua successa ogni sono due consulenze evento quindici giugno immagino si riferisca quello sono d'accordo
Sono tre mila e otto e ottocentocinquanta però
Ce n'è anche una dietro Gino scusi mente
Più o meno analoga
Nostra consulenza per l'evento
Perché io penso che questi quattrini serviranno ad arricchire praticamente quello che era un po'il fondo di
Diciamo di dico di cose che avevamo una freccia non so bevande
Sono chi è il soggetto che emette queste fatture cortesemente se le può dare lettura per il verbale di me Consulting
I Barbara ma manto
Via dalla Camilluccia uno otto zero Roma
Lei ricorda di aver mai avuto rapporti no questa
Ma personaggio dal credo che e distrugge ha chiesto del due mila venti così di Foggia ha chiesto da sei mila ventidue per di avere del terzo secolo e poi c'è anche un'altra fattura uguale due fatture la stessa persona sì
Ecco
Scusi
Di nuovo chi le ha chiesto di dare un suo contributo per quella festa
Non lo so mi fu parlato di questa festa sì ma metta un soggetto
Ecco le con le persone che mi capitava di incontrare perché fino al due mila diciannove fuga basata sul diciotto agente sollecito in tutte le attività di consulenza che venivano svolte
Per il centro d'olio per il centro olio di Val d'Agri
Quindi si sapeva di questa festa
Dottor bergamaschi se non riesce a essere più preciso devo di nuovo fare la contestazione dal verbale però sarebbe meglio se ci arrivasse lei con la memoria
Ma io ripeto avevo avrà avevo i miei interlocutori diciamo chi è che aveva organizzato questa festa
Chi l'ha organizzata non lo so per m'aveva detto che era stato per Michele bianco occuparsene sì e quindi il nome di Michele bianco mi fece scattare
Un meccanismo di diciamo di
Di di di condivisione no
Condivisione
E poi appunto credo che la la l'impegno economico che dovremmo esprimere fu tutto sommato perso molto limitato anche perché non potevamo permetterci diciamo delle grandi cose
Senta nel verbale appunto sempre chiesto che ho sott'occhio sentisse
Rammento che le fatture che mi date in visione sono le stesse che ho sott'occhio verso sono state pagate perché meno chiesto direttamente bianco
Può darsi direttamente bianco
Pongo Polo sul
Io mi mi ricordo se posso permettermi e terrore quei con riferimento a queste fatture che mi sono già state esibite presentate
C'era stata da parte nostra anche la possibilità l'abbiamo fornito la possibilità di andare a verificare le carte contabili perché punto ci confermasse il fatto che l'avevamo pagate probabilmente perché se no
Sicuramente se essa senta per quello che lei era
Sapeva questo questo pagamento andava come dire coprire integralmente le spese di quella festa o era una parte lancio proprio di no fu sulla parte pensa che fosse una
Perché a giudicare dal dall'afflusso di persone che mi passano davanti mentre stavo lì aspettare che di Contra qualcuno riconoscersi
E perché qual era c'era altro no nera quando era questa flusso ci diamo idea Noemi non c'eravamo a
Non me
C'erano parecchie persone parecchie persone che poi ci siano trattenute anche anche diciamo fino a tardi
Cosa che non ho fatto mi sono andato a casa questo è poco ma quindi pensa che loro si siano trattenuti fino a tarda e adesso che ci siano tenute fino a tardi ci esattamente chiedo scusa
Senta non ho capito bene però le motivazioni sottese al fatto che lei ha deciso di darlo questo contributo Robatto perché volevo fare una bella una buona figura cioè
Siamo mi faccia non mi dispiaceva che si sapesse che non avevamo dato c'è pure molto moderna moderatamente pro un contributo a questa iniziativa
Questo lo confesso della così
Senta quand'era all'epoca la sua percezione circa il ruolo di bianco nell'assegnazione
Degli incarichi da parte dell'ufficio legale tieni a soggetti esterni come per esempio lei con la sua società
Allora il la sigla filiera era noi parlavamo con con con napoletano sia la persona che ci controllava su tutti quanti gli aspetti Napoletano riferiva bianco
E bianco quale riferiva ad altri diciamo dirigenti superiori
Sostenendo le eventuali nostre posizioni o non sostenendone decisione Ray era era la loro tassativamente non non c'era
Non c'è la decisione di chi era scusi semplifichiamo la decisione finale per me veniva da da bianco da da da Bianco perché mi veniva detto il contratto la proposta di contratto che hai fatto su questa attività che è stata detti è stata riconosciuto
E quindi io mi fermo mi fermavo bianco
Senta
Anche sulla quantificazione dei compensi aveva un ruolo decisivo bianco
No sulla quantificazione dei compensi derivava da proposte che mi che io valutava e facevo di volta in volta secondo dei vari dei vari contratti
Non c'è non c'era assolutamente nessuna interferenza
Con con i dirigenti dell'ENI lei non ha mai avuto difficoltà sulla quantificazione del suo dei dei compensi che le smagliature in quegli anni di costituzionalità nove erano anni
Diciamo di di apporto e e poi e poi ritengo che scrive che facesse un lavoro tutto sommato
Che poteva essere utile all'azienda
Poi questo venuto fino a quegli anni di due mila venti poi
Quando scusi solo un chiarimento perché quando collega le ha chiesto di spiegare meglio le motivazioni che la portarono a corrispondere questo pagamento che insomma ritiene comunque mo'modico
Ha detto in una
Prima risposta dare un segno tangibile di amicizia in una seconda fare bella figura
Ma io non ho capito se questo suo interesse era legato ad una sua vanità personale di essere quello che non va alle feste ma le finanze in qualche modo o aveva un interesse di natura professionale questa volontà di fare bella figura
Ma io all'epoca non avevo nessun interesse di natura professionale perché le le nostre questioni con gli uffici ENI venivano trattate e portate a soluzione in una maniera che che non non non prevedeva da parte nostra nessuna nessuno sforzo nessun altro diciamo attività per seguirle per per in qualche modo sostenerle no
C'erano delle richieste di fare di fare interventi interventi per alcuni aspetti eravamo in grado di farli anche piuttosto bene eliminatoria FIPE la cosa finiva lì questi
Interventi predette alle c'era un tariffario e quindi avevano ma corrispondenza in termini di risorse che percepivamo
Sulla gestione di queste risorse non ci cioè ero assolutamente sono mi responsabile tutte le decisioni che sono state prese quello non c'è stato nessun'altra mi scusi nessun'altra diciamo così
No ma il nucleo della della risposta che cercavo e che comunque mi sembra ancora un po'in contraddizione con quello che ha dichiarato nel due mila venti
Per questo le leggo la contestazione completa dopo aver riferito appunto di averla pagato perché me lo ha chiesto direttamente Bianco lei aggiunse dico questo perché in sostanza senza il benestare di Michele bianco non si lavorava con ENI
Enrico napoletano era un suo sottoposto che si occupava il particolare del Copa ma era Michele bianco materialmente colui che aveva il potere di decidere in merito all'assegnazione dei contratti
Che venivano firmati dai suoi superiori quindi questi concetti che oggi in qualche modo ha riferito in un ambito però li aveva messi direttamente in correlazione con la decisione di pagare questa festa
No la cioè c'è un sono d'accordo che la cosa diciamo appaia così
Però la partecipazione alla festa considerando anche l'impegno economico che la festa comportò
Era assolutamente eligibilty rispetto al volume poi di di di affari che poi l'ENI per fatti suoi portava avanti tutte queste di tutte queste vicende noi facciamo una parte che riguardava Epidemiologia ora parte con la con la parte medica
Diciamo che i contratti tutto sommato in quegli anni fino al due mila diciannove
Erano URSS soddisfacenti
E quindi ma da Capello quinquennio di cominciare la dichiarazione del due mila e venti in quel sistema norme prodotti non vola fattura perché non le chiese bianco in sostanza perché senza il benestare di Michele bianco non si lavorava
No questa secondo l'Espresso spesso secondo aspetto io non lo posso assolutamente sostenere perché a me le cose sono andate bene poi nel due mila diciotto diciannove quando l'autore finita bruscamente dalla sera alla mattina
Ho passato mesi a preparare un rapporto
Dettagliato su tutte le attività forte
Rimaste aperte o rimaste diciamo così ancora da da da chiudere per c'era anche un aspetto economico dalla da considerare è una ho consegnato quello io l'ho non ho più avuto rapporti Colleoni nella maniera più assoluta quindi io bianco ce lo vedo per strada probabilmente Dom non me lo ricordo
Non me lo ricordo però
Va bene
Grazie
A chi civile hanno domande
Difensori degli imputati
Prego
Ma solo una precisazione proprio su questo tema su cui ha insistito il Pubblico ministero
Lei ha parlato di bella figura di ammesso riferendo alla festa che lei ha pagato presente avvocato Maffei si o davanti contributo una ferita ad un Consigliere sicuramente al riguardo
Aspetti di una maggiore grandiosità indoor mio contributo può dare il benservito Trezeguet contributo qualificato nelle fatture che le giorno per giorno
Diciamo lei questa società a cui ha pagato le fatture l'Abm Consulting di Barbara manto non la conosceva nella maniera più assoluta come ho già detto
Quando sono venuti sì praticamente il nucleo detto però anche che il decidiamo di l'appagamento di questa festa glielo richiese direttamente Michele bianconero ha detto così
Le fatture pagate in visione sono state pagate perché me lo ha chiesto direttamente Michele bianco questo lei ha dichiarato nel due mila non me lo ricordo
Come sono andate le cose faccia uno sforzo di memoria
Tipi ancor le chiese anche le fatture ma non voglio più assoluto no e allora come ha trovato lei la
Via M. Consulting io non l'ho trovato io sono loro che hanno trovato come si e quando è arrivata questa Abm Consulting perché l'ha pagata
Perché poi avevo abituati a pagare tutte le foto comodo fatto uno le transenne mando una mandibola no la sera lei me la paga
Credo in questi tempi penso proprio di no in ogni caso le posso dire che le fatture venivano sottoposte a un vaglio dell'arco della noto dirigente amministrativo
Risultava che io avessi concesso al dottor al dottor Bianco questo
Questo diciamo così appoggio questa regalia Chelazzi circa Corcione di quattro mila Taylor e quindi è stata pagata
Quello che le faccio notare che è una fattura sulla cui diciamo correttezza non voglio usare toni però insomma
C'è anche qualche dubbio era ha effettuato per lei l'Abm Consulting un'attività di consulenza per l'evento
Perché nella fattura si paga questa prestazione nostra consulenza per l'evento del quindici ottobre due mila diciassette
Cioè si paga una prestazione che nella realtà non è stata tornò non è stata così compiutamente condotta a termine lo consideriamo abbiamo dato un contributo in denaro
Per una porzione del delle spese che praticamente quest'evento determinò
Ma bancone del vino questo evento dispiace non lo so è stato professore chiarissimo l'unica cosa chiara che verrà pagato una porzione ma questa porzione lei la paga
Versando due fatture a una società che lei non conosce nelle fa una fattura per un'attività di consulenza in relazione a questo evento del quindici giugno due mila diciassette
Che nella realtà non è stata fatta perché si trattava di effettuare un contributo aveva detto che queste fatto che il pagamento di queste fatture erano era stato effettuato perché gliel'aveva chiesto Michele bianco e aveva detto che sempre le indagini che senza il benestare dei bianco non si lavorava voglio oggi diciamo sta dicendo qualche cosa che può essere anche diverso da quello che ha detto prima vorrei capire perché se è vero che se è vero quanto meno se più logico allora
Io credo che il sostanzialmente non si è affatto diverso
Che poi diciamo all'epoca potersi ricordare o di o dare una determinata giustificazione dei miei atti in maniera più più efficace
Tabacco due mila diciassette quando è stato no due mila venti nell'edizione due mila venti le sue dichiarazioni le dichiarazioni però l'evento è avvenuto prima le fatture sono nel due mila diciassette
Regia
Io ci ho sapevo che nella dov'erano passati tre anni e allora anch'io non ce ne sono passati un po'di un po'di più purtroppo
Comunque in ogni caso la questione queste noi ricevevamo delle fatture per dei pagamenti per i fornitori questo sì che faceva sicuramente qualcuno Mauro detto c'è questa frattura la dobbiamo pagare io avrò dato all'assenso per pagarla perché sapevo che era una nostra diciamo così regalia
Alla al alla mi alla all'amico dottor bicchiere bianco amico diciamo al dottor Bianco
Ma che che che fosse poi io non l'ho mai detto che fosse bianco poi determinare i contratti anche perché sapevo bene che erano lì determinava di poteva solo in qualche modo presentare
Favorire e sostenere
Ma chi decideva via non era sicuramente non sembra in grado lei non ha detto che decideva l'urlo lei ha detto una cosa diversa che senza il benestare di lui non si Oreste poco ma sicuramente
Però sul io assisto perché su questo punto è già la seconda terza volta che si fa questa domanda che mi sembra che il professore abbia risposto punto che beh guardi avvocato Calori se non avessero fatto queste domande le avrei fatte io perché io allo stato non ho compreso però forse è un mio limite rispetto a le contestazioni formulate pelle ammise le dichiarazioni che ha reso oggi va bene perché c'è dove c'è una evidente a mio parere di Scaraffia ma vedo che anche altri
Altre parti di questo processo questa discrasia la Riley vanno per cui è necessario chiarire questa discrasia da cosa dipenda è francamente le risposte che ha reso oggi il teste non l'hanno chiarita
Prego
Sì no quindi era era questo l'aspetta lei si pose il problema
Secondo quello che ha detto anche oggi che aveva fatto questa regalia a Michele bianco di sole delle regalie non vengono richieste non ne fa spontaneamente certi in genere di fatti e così il flusso no sei ha detto una cosa diversa mi perdoni lei ha detto e lo aveva detto anche oggi mi pare poi leggeremo il verbale ma con la dichiarazione gara sono state pagate perché me lo ha chiesto
E poi ha spiegato le ragioni del perché aveva chiesto comunque non voglio insistere poi su un tema perché è chiaro che c'è una posizione diverso il tribunale valuterà non capisco anche la difficoltà del teste voglio solo sapere un ultimo aspetto diciamo quando lei provvide a fare questo appagamento lei
Lavorava drammi perenni o meglio si lavorava per l'ENI ha riferito al Pubblico ministero e che era un cliente importante certo manterrà la sua attività di lavoro pubblico ministero non a caso all'inizio l'ha fatto delle puntuali
Manda sul fatturato l'incidenza del CER si pose il problema dell'opportunità di
Fare un pagamento a titolo di regalia crebbe personale nei confronti di Michele bianco anche a seguire la tesi minimale rispetto a un soggetto per il quale riceveva degli incarichi
Dice pensavo che tutto sommato la la la una dimostrazione di
Di consenso di adesione a questo tipo di di programma o di cosa foto forse potesse essere considerata positivamente cioè non nonno pensavo diversamente che un atteggiamento Coop di negazione o di rifiuto
Beh mi potesse creare di potesse creare dei problemi e quindi
Cioè non si è posto per esempio il problema e magari qualche altro consulente che non aveva fatto gli stessi regali non era stato nominato e che un domani magari qualcuno le avrebbe potuto rilevare questa non se l'è posta Polo proprio questa problema
Lei sembra c'era una che mi sembra né mi sembrava che tu hai fermato anche considerando innanzitutto la la la la l'entità della dell'apporto che era che era stato dato
Potrà essere entrare in una così invece siccome poco voglio dire a come poco scegliendo la posso pagare ogni anno forse non è cioè ogni anno riceviamo ricevevamo
Io ciò informazioni e stimoli per pagare
Anche gli organi dello Stato per dare a Natale di contributo delle cose cioè
Era una questione diciamo così normale né lei avversione autorizza dopo il Crovi da una telefonata ove da versato somme di migliaia di euro in favore degli organi dello Stato
Abbonamenti a riviste o qualcosa diciamo così che comportasse mi quando dico migliaia mille mille duecento mille cinquecento diciamo di di questo ordine all'epoca
C'era la possibilità di farlo lo facevamo dopodiché non c'è più stata la possibilità di farlo perché in realtà il mercato ha portato ha cambiato copre nella possibilità dipenderà dal mercato non è stato lo sa una cosa lecita non le città
Ma non ho mai pensato apice crescono fosse lecita perché era dichiarata in qualche modo alla luce del sole cioè non ho mai pensato che fu di di fare qualcosa che forse corrispondesse a un sotterfugio o una sottrazione indebita di denaro capito
Lei si è posto il problema per esempio se nella selezione dei consulenti Leni espletasse delle gare
Certo lo sapevamo lo sapevate forse certo faceva gare
Lei noi perché lei ha partecipato a qualche gara allora lei ha partecipato a qualche gara non mi chieda quali perché non me lo ricordo ha fatto però abbia partecipato qualche gara e comunque ci salutava
La peculiarità fondo dalle nostre competenze
Che riguardavano qualcosa a metà fra la parte medica e da parte diciamo tecnica tecnica ingegneristica
Che in quel cornuto quel momento eravamo un po'gli unici a fare
Che avevate solo voi questa per guerre ad altra peculiarità l'avevamo l'avevo seri effetti posso posso dirle nella gara era inutile avvenuta saremo sezione delegare da fare l'abbiamo e avremo anche fatto le avrebbe aggiudicate no
Non mi ricordo bene ormai non mi pare il caso di insistere oltre il pensiero è chiaro
Altre domande
L'avvocato Nardo difesa della
Senta professore cova centro olio cantanti quando si parla di vogliamo catturarono ma sentiamo Malerba molto bassa
Io non riesco proprio a cogliere si la rabbia vicino al microfono grazie dicevo sono l'avvocato Nardo difensore Divella e le chiedevo professoresse centro olio Valdagni
Voglio si intende petrolio sì chiarisce intende tutto quello che il fossile che viene estratto della dal tonfo nel comparto della Basilicata
E che soprattutto praticamente un il petrolio grezzo allo stato grezzo ai microfoni
Petrolio lo Stato grezzo che poi veniva lavorato all'affidato
Portava produzione di metano di olio con di olio di Tor carburanti gli altri impiegati in qualità di avvocato
E chiederò scusa e quell'attività che viene definita upstream
Spesso dice cioè perché è una un un lavoro che si fa durante microfono mi scusi mi scusi ragione
è un lavoro che si fa in superficie
Una volta che praticamente
Le trivelle hanno pompato
Hanno puntato l'olio brano messo a disposizione
Che consente a proposito della firma dei contratti lei ha parlato di figure superiori e fino a che il Pubblico ministero le ha fatto memoria che verrà citato Ciarrocchi Pezzella
Lei ricorda chi fosse bella
No dalla ricorda
Era una persona dello stile della del legale per intenderci o dell'upstream
Se il numero legale non era allegato il numero legale
Lei ha parlato di soggetti superiori cosa si intende soggetti apicali
Direi di sì cioè soggetti che avevano la facoltà di disporre
In maniera positiva o negativa determinate indagini determinate attività sì
Grazie Dolores persone
Altre domande
Sì grazie Presidente buongiorno professore sono l'avvocato Matteo Calori difensore di Michele bianco scusi
Lei
Chi la mise in contatto
Con l'avvocato Enrico Napolitano se lo ricorda
Lo hanno accerchiato
Lo ha cercato lui attraverso un comune amico
Un comune amico medico legale medico legale di Roma perché al in Val d'Agri nel due mila e quattordici due mila quindici avevano un serio un serio problema di
Poter continuare la propria attività signor Bergamaschi se lei nota la microfono una sentiamo male tre mi deve scusare
Avevano c'era la necessità di continuare questa attività ma questa attività comunque
Diciamo in qualche misura poteva anche determinare delle reazioni anche a livello diciamo del dell'autorità locale
Della Basilicata per quanto riguarda riguardassero la legittimità o la olfatto che fosse una un'attività in qualche modo innocua e non in grado di determinare danni alla salute io fui chiamato
Fui chiamato per diciamo cominciare a esaminare tutta una serie di eventi in cui c'erano gli esiti delle visite mediche che erano state condotte sui lavoratori del Centro olio
A assolvere a due compiti uno sostenere il fatto
Per tutte queste attività fosse stata con doppio oramai interesse a la descrizione per Spinone interessava Tonino Paris all'azionista cioè la domanda Harris
Standard perché quello no perché altrimenti no no no farà modelli meno distratto che si ricorda il nome della di questo tramite cioè questo amico che poi diventato suo amico
Un medico legale aiutarlo presidenze esce invece Alessandro Mariani Mario Mariani conoscitivo non è lei non è un aiuto è una contestazione formale Zine ma però facciamone in questo modo perché dico atto
Sia aiuti in ci sono alcuni testimoni che chiaritemi probabilmente richiedono questa che avevo svolto in forma di contestazione quindi la facciamo senza come dire girarci intorno prefetto
Quindi mi corregga
Lei è stato contattato da napoletano appare eseguito dà seguito
Del dell'informativa del informativa
Che Alessandro Mariani forni alla alla al dottor napoletano perfetto Mariani coi ha detto diventò suo amico corretto Shima telefonato anche adesso una tale per gli auguri se si è rimasto però
Ecco sempre relazione
Quello che stava dicendo lei che ha risposto alla precedente avvocato della difesa Maratti praticamente la sua attività era quasi unica nel suo genere
Diciamo che abbiamo avuto sta fortuna per un certo periodo per un certo periodo nella Val d'Agri di essere un pochino diciamo gli unici a svolgere questa attività che associava appunto indagini
Sul campo di tipo igienico industriale per l'ambiente ma anche le associava a controlli sulla qualità delle delle visite mediche che vengono lei ha visitato mi conferma che ha visitato più di quattrocento persone all'anno
Ha visto le cartelle cliniche quattro c'è un ricorso nelle cartelle cliniche Ameglia migliaia ogni anno corretto a corretta corretto in quei qui in quel periodo lì sia corretto
Il procedimento di appunto Val Dario Di Viggiano così era un procedimento Complesso di diciamo noto notorietà nazionale la complessità era notevole
Ma cioè il mito è unanime si consolida lì localmente e c'era un una situazione diciamo molto delicata e anche con varie compagnie spintoni causando sembra con varie spinte che agivano a livello nazionale non credo che l'abbia poi assunto mai questa rilevanza perché in realtà credo che eravamo poi in pochi a essere a conoscenza di questo aspetto dalla Val dalla Val d'Agri
Io per quando sono stato chiamato non sapevo neanche che in Basilicata a sinistra e se Petrone asset poi scusi così vado veloce oltre a lei
Che seguivano questa vicenda c'erano diversi consulenti no certo un Melosi consulenti un luogo e una per una specializzazione stessi ecco l'ultimo domanda poi ho finito
Vorrei conoscere
E ha detto che conosce Enrico una polenta no quadri costruisci Felipe lei era in rapporti d'affari anche con Enrico napoletano no
Quindi lei non conosce la società ente legale in compliance no non la conosce la società
DG Consulting nonché grazie nessun'altra domanda
Se la domanda da l'input del dei fedayn potati
Senta signor Bergamaschi io non applica come anticipato nono compreso bene sì rispetto a quello che lei ha dichiarato nel due mila venti a quello che lei ha dichiarato
Per cui provo a farle alcune domande
Lei quando viene a conoscenza di questa festa
A qualche settimana prima da qualche settimana prima passo
Sicuramente chiusi da Enrico napoletano se ne era a conoscenza stanchi perché e a chi ne è conoscenza non tiene ad ognuno Bella dell'evento che venne a conoscenza che è previsto un evento da chi no non non è esatto mi permetto dolorosa attualmente così
Io sono venuto a conoscenza che in pratica si sta operando una un'occasione
Di'di festa chi a me non mi ricordo non si ricorda come ricordo scusa
Dalle dichiarazioni che lei ha reso nel due mila venti
La il suo contributo economico che può per siccome non non non è stato chiaro sto a farsi fatto riferimento alle fatture che noi immagino poi avremo come acquisizione ma qual è l'entità di questo contributo
Lungo ricordo credo quello delle fatture delle colture è è meno me lo può indicare certo ovvero che le ha sottomano fuori proveniva euro
Una frattura la numero sedici
La numero quattordici quattro mila settecentoventisette euro virgola cinquanta quindi il suo contributo era all'incirca otto mila qua quasi nove mila quasi nove minorenni era a conoscenza delle della Budget complessivo di questa festa no
è una sua deduzione che questa era una parte della contributo una mia deduzione perché ritengo fosse troppo che alla fine risulta su un'offerta molto colto ci porta e quindi in balia fosse sulle regole base fosse poi
Lei nel due mila venti ha detto che vi fu una richiesta di contributo per questa festa io non ho compreso se oggi ha confermato le dichiarazioni che rende nel due mila venti o se quelle dichiarazioni le ha in qualche modo smentite perché dalla contestazione che le è stata fatta sui non c'è qui voi cita
Michele bianco mi chiese un contributo a questa festa mi chiese di pagare le fatture no
Non non mi chiuse niente no guardi volevo capire al di là di quello per siccome quello che non ho compreso se quelle dichiarazione due mila venti erano dichiarazioni non veritiere perché di questo si tratta
Abbiamo in questo bisogna io se la decisione di dare in contributi e invece non fu richiesta questo è il problema oggi ha detto che non fu richiesta ma sua fu su una sua iniziativa personale all'epoca all'epoca disse che le fu richiesta queste la contraddizione da cui non si esce e allora o non ha detto il vero all'epoca o non è detto il verde non dice il vero oggi
Credo che da questo punto di vista non ci sia
Altra soluzione
Capisco e rispetto però non so cosa dirle perché
Quello che riferire al loro dal due mila venti non me lo ricordo ma guardi eritema esce lei lo riferisce quello oppure non lo riferì se errori seri la contraddizione deve risolverla lei
Ling qualità è nota in qualche modo molto evidenti perché nel caso in cui Nola risolva rimane questa contraddizione
Io non avevo rapporti con Michele bianco così stretti e così personale così amichevoli da potermi mettere a trattare con lui
Su queste su queste questioni non si tratta di tra da si tratta di una circostanza specifica o meno il contributo melodico niente Michele bianco il contributo l'oggetto io autonomamente
Queste lei l'aveva il contributo lo diede io autonomamente
E non è fuori chiesta nessuno non mi fu richiesto da mi fu richiesto da nessuno
Aspetta Michele bianco per poterlo salutare considerando che qualche uguali questo non l'onorevole oggetto di interesse ed è la risposta specifica che è la contraddizione
Perché allora la contraddizione si sviluppa nelle dichiarazioni che lei ha reso nel due mila venti nel collegamento che lei fece tra questa richiesta
E la necessità non di abbia ottenne incarichi in più ma la necessità che lei evidentemente in quella in quelle dichiarazioni esplicito lì a vere una persona che dava solo genitale dava il benestare per gli incarichi onesto da quello che le è stato detto perché è la dichiarazione che lei ha rese non potendo pensare che i finanzieri abbiano inventato questa come dire sua affermazione abbastanza evidente chiaro
Non è ambiguo
Quello che ha visto disse nel due mila venti non è ambiguo
Presidente d'accordo io non me lo ricordo però sono sono d'accordo prendo aprendo il tiro
Ma in un conto è prendere atto e dire perché guardi siamo abbastanza Esperti nelle contestazioni i testimoni possono non ricordare Mai dire quello che ho detto cinque anni fa certamente avevo più memoria
Poi testimoni invece come mi pare stia dicendo lei oggi no quello che ho detto cinque anni fa non era vero io non me lo ricordo ma non era vero perché quello che ricordo bene quello che di che che che dico oggi è chiaro quale la di fare la differenza di approccio su preceduto quindi riceva una contestazione ho capito perfettamente
La la la scelgo cosa devo dire non per piaggeria ma
La scena onesti Hatha yoga Algeria si tratta di dare una risposta rispetta questi una evidente contraddizioni ricordo quello che dichiara nel due mila venti però vi risulta e quindi come tale equilibrio può accettava alti
Il tema non è quello il tema non è quello se è quello che lei dichiarò del Duemila e venti oggi può dire non essere vero
Questo è il tema
Che mi mi rendo conto che nel due mila venti il coso dichiara esclusi glielo vogliamo far ripetere paffuto nego Pubblico ministero approfitto di voi perché noi non abbiamo
Leggo tutto dunque seguita dal sì sì sì sì
Domanda leggo anche la domanda che può essere utile le esibiamo due fatture pagate dalla Fenech in favore dell'Abm Consulting relazionale vento il quindici giugno due mila e diciassette di cui sopra ci può spiegare a che titolo sono state pagate queste due fatture risposta
A rettifica della risposta precedente
Rammento che le fatture che mi date in visione sono state pagate perché me lo ha chiesto direttamente bianco dico questo perché in sostanza senza il benestare di bicchiere bianco non si lavora Venini
Enrico napoletana era un suo sottoposto che si occupava in particolare del Cova ma era Michele bianco materialmente colui che aveva il potere di decidere in merito all'assegnazione dei contratti che venivano firmati dai suoi superiori all'epoca durante un incontro professionale di cui non ricordo la data Michele bianco mi disse che aveva intenzione di fare una festa e in sostanza mi chiese un contributo economico
Per sostenere una parte delle spese per l'organizzazione questo esattamente quello che disse venti
Va bene conferma io non ricordo le circostanze nelle quali mi chiede di ancor
Mi chiese esattamente queste cose però le cose sono andate così perché io ero intenzionato dagli ad dagli un contributo assolutamente non è che nei e quindi probabilmente me l'ha chiesto però non mi ricordo se me l'ha chiesto succeduto fuori o dall'apporto non per questo precedente non me lo ricordo mi deve scusare ma l'ombra non mi ricordo ma con mia il numero di telefono di mia moglie insomma cioè non me lo ricordo
Ci sono altre domande
Sì presidente scusi
La cosa che vorrei sottolineare sulla contestazione del pubblico ministero è proprio questo che forse c'è un equivoco
Perché parte come ha fatto la contestazione del pm a rettifica della risposta precedente scusi eh ma non è un cavillo e che se andiamo a vedere la rispondenza della legge
Le risulta tra gli ospiti ad un evento del quindici sedici a Roma piazza sessantaquattro ha partecipato chi l'ha invitata a che tipo di vento si trattava si ricorda che era limitati si trattava di una festa carattere promozionale organizzata da Michele bianco
Alla quale ha partecipato brevemente per salutarlo
Degli invitati ricordo che era presente quello che ho detto prima il pm Rico la portano dei professori Tor Vergata
Che ha invitato napoletano e quanto ricordo e a quanto ricordo altri consulenti che hanno lavorato una vicenda Cova tra cui il professor fila Oro buona Mindy SGS dipendenti collaboratori di bianco
Non conosco il professor D'Ercole ma ricordo che era il padrone della casa in cui si teneva la festa poi c'è la domanda qualche foto prima eh a rettificare trasposta precedente rammento che le fatture
Cioè non ha senso rispetto a quello che dice prima perché rifà Touré riguardi la contestazione l'abbiamo presa che si si tratti di due circostanze
Decisamente diverso e un conto è la partecipazione alla festa la presenza delle persone un conto è la questione del contributo economico che era quello su cui che che quella a rettifica non so a che cosa si riferisca ai posti su questo punto pessimi si riferisce anche se sembra un un giochino per cui converrebbe acquisire il verbale
Ma
Per quella che l'interpretazione dei pubblici ministeri allora andrebbe letta anche la domanda precedente a quella letta dall'avvocato bianco che le risulta che la Fenix abbia mai avuto rapporti con la società Abm Consulting o con le persone che l'abbiamo menzionato
Assolutamente no la risposta anche se formalmente ero consulente scientifico mi occupavo in quindi avvocato Calori la rettifica dalla domanda precedente non è da domande immediatamente precedente
Ma quella ancora precedente va bene e allora voglio dire noi non l'abbiamo quel verbale noi non lo abbiamo però lei torna la contestazione deve le il senso della contestazione deve avere una logica è evidente che non ha nessun senso sulla partecipi la rettificare una risposta sulla partecipazione alla festa con una risposta sul contributo economico che era legata alla conoscenza la società con la cui sono state pagate le fatture
Quindi credo che questo debba essere il senso logico della rettifica non siamo esasperati ci può essere una firma lui e lei ha ha fatto riferimento
Se mi è permesso soggiorno aveva non ha per l'acquisizione del verbale
Perché c'è ancora una domanda ancora precedenti accuse allora che ha che rilevante che è più specifica perché mi dice conosce l'Abm Consulting di manager e far west
Cioè no e allora queste io insistenze siccome lui all'epoca ha detto non ho mai sentito menzionare la suddetta società qualità erano fuori le fatture in cui relativi razionale vivere Cuesta avvocato Calò risposi Lampard che ci fa l'Unione quello che lei ha detto ma scusi l'ha detto oggi che non la conosce la pm certo ma la rettifica la risposta precedente quella del rapporto non questi nella particolare Pazzano alla festa che di cui ha dato lettura le scusa
Scusi professore
Le risulta io io la pongo di nuove vie rispetto le risulta
Scusi
Scusi è un attimo prego
Scusi le risulta che
Non trovo il punto è
Le risulta che senza il benestare di Michele bianco non si lavorava con ENI
Mi risulta che Micheli bianco su avesse un ruolo anche detti no la domanda è specifica dò non l'armonia più assoluto no no lo escludo quarantacinque vivo mi occupavo solo dei fatti miei grazie quindi grazie abbiamo terminato la ringrazio presidente grazie cuginetti sono un po'lento
è presente napoletano l'avvocato
La prima
Fondendo
Un attimo eh che abbiamo signora Mara che vorrebbe
Avvocato non napoletano prego si accomodi pure
Buongiorno avvocato è chiamata a testimoniare può dar lettura dell'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie alle sue generalità mi chiamo Enrico una pulita no nato a Roma il venti febbraio del mille novecentottantaquattro
Senta le domande prego Pubblico ministero avvocato Bongiorno
Senta preliminarmente può ricostruire al tribunale quale è stato il suo percorso professionale all'interno dell'ENI quand'è iniziato quando si è concluso e come si è sviluppato tra queste due date
Sì sono stato assunto nell'aprile del due mila e tredici come dipendente con l'apprendistato professioni professionalizzante poi dopo qualche un anno e mezzo a tempo indeterminato la mia responsabile all'epoca era l'avvocato Valeria pesce
Chi è riportava direttamente all'avvocato Michele bianco sopra Michele bianco c'era l'avvocato la Rocca e in ultimo Massimo Mantovani
Sono stato in ENI fino a
Febbraio del due mila diciannove
I suoi riporti sono sempre stati questi o c'è stato un evoluzione
E un mutamento anche delle sue mansioni all'interno dell'ufficio a livello organizzativo si son sempre stato una risorsa alle dipendenze dell'avvocato Pesce
Soltanto che da sarà stato forse novembre del due mila tredici
A seguito di una chiacchierata con l'avvocato bianco
Mi miste direttamente a lavorare su un sito di ENI il centro olio di Val d'Agri in Basilicata e su questi specifiche pratiche riporta diciamo riferivo direttamente a Michele bianco
Come sono stati i suoi rapporti allora comiche del bianco ottimi
Se sono rimaste neri e solo grazie a lui
Perché all'interno delle direzione legale forse è l'unico che si poteva qualificata l'avvocato scusi forse era l'unico che si poteva qualificare l'avvocato che sapeva fare il mestiere e quindi lavorare con lui era molto motivante
Anzi cui dentro la direzione legale tante risorse volevano lavorare con lui perché si faceva una bella attività con lui molto operativa non da scrivania quanti avvocati aveva Ufficio Affari legali dell'ENI
Tanti
Quindi un'affermazione per la forte quell'avrebbe sicuramente posso dirle l'avvocato scavati a Valeria era la persona che aveva lavorato con Michele Bianconi parlava benissimo
L'avvocato Francesca scorretti anche ne parlava benissimo quindi chi ha lavorato con Michele bianco l'ha sempre lavorato bene perché te ne ha sempre parlato bene e posso solo che confermare che questo
Ecco
Che lei sappia Michele bianco aveva buoni rapporti con gli altri regali dell'ufficio almeno quelli con cui era più stretto contatto o meno
Matteo risulta di sì cioè è chiaro che poi a livello diciamo dirigenziale c'è sempre qualche attrito tra i pari livello però da quello che vedevo io assolutamente sì cioè era una figura che all'interno dell'ufficio legale era molto benvoluta
Era molto di squadra che le bianco faccia molta squadre dell'ufficio legale quando è andato via lei ricorda se c'era forse un clima un po'più conflittuale di quello che adesso ci sta rappresentando
Beh ha seguito degli eventi che hanno portato all'arresto dell'avvocato amara certamente all'interno dell'ufficio legale c'era tensione
Su quello procederemo sull'attenzione che diciamo poi fa un pochino meglio declinata ma io le ho chiesto proprio di conflittualità perché mi dice diciamo che Bianco era in qualche modo ben voluto da tutti forze idolatrato da da qualcuno mi pare di capire però no era apprezzato per l'attività professionale che svolgerà benissimo
Per la nella sua decisione di andare via dai sì non ha inciso una situazione invece di conflittualità
Sì ciclica
Fa alcuni dei regali dell'ufficio
Allora la conflittualità a cui lei fa riferimento presumo si riferisca al rapporto tra Mario Maspero e Michele bianco
Ma è una conflittualità non di tipo personale ma di titolo di tipo professionale perché in quel momento
Ricordo che Mario master a seguito della riorganizzazione prese il ruolo di se non sbaglio se ricordo se non ricordo male
Diciamo lo chiamo volgarmente il capo della parte penale dell'ufficio e sopra di lui c'era Michele bianco che comunque era cresciuto
La conflittualità cui lei fa riferimento riguardava la gestione del Centro Oli Val d'Agri in Viggiano prima si mancata perché da un punto di vista organizzativo aveva ragione Mario Maspero cioè quelle era un un area di competenza che doveva gestire Luís
Da un altro punto di vista Michele bianco se non ricordo male mantenne la gestione di quelli che erano i cosiddetti processi rilevanti e nell'ambito dei processi reali rilevanti vi erano anche quelli
Quei due che in quel momento si erano sviluppati che io avevo GIS seguito in coordinamento con l'avvocato bianco fin dall'inizio
Che erano incardinati su Potenza uno era per traffico illecito di rifiuti l'altro invece per quello che in indagine veniva incardinato come disastro ambientale e sanitario
E quindi Mario Mastria voleva
Gestire anche questi processi e Michele invece dall'altro lato voleva continuare a esserci lui sopra e quindi io mi ritrovai in mezzo a due fuochi da un lato l'avvocato ma spero che data comunicazione organizzativa doveva gestire Luís anche il centralino cosa che infatti faceva avvalendosi della risorsa Junior l'avvocato Paola Giorgini su quello che ha riguardato nel due mila diciassette il processo dell'ospite serbatoi del centro alle Val d'Agri
Dall'altro lato invece c'erano questi altri due processi antecedenti alla diciamo crescita dell'avvocato ma spero che continuava a gestire Michele bianco io con il suo supporto
Senta
E facendo un passo indietro sposerà nei rapporti invece tramite degli ancorché la Rocca
Per quello che vedo io buoni
Non ho mai visto assistito a delle situazioni di frizione cioè le uniche volte di tra virgolette di frizione riguardava la scelta di un nome piuttosto di un altro su i consulenti
Questo era ma perché si confrontava l'avvocato bianco con la l'avvocatura Rocca sulla scelta dei consulenti soprattutto su Val d'Agri dove c'erano tanti corso
Enti e Michele per per l'avvocato bianco proponeva sempre una una possibilità e si confrontava con con l'avvocato Larocca e come si giungeva a stessi giungeva alla soluzione della
Della contrapposizione mi ricordo che termina utilizzava questo non lo so io venivo soltanto quella fine mi veniva detto guarda Enrico questo il consulente chiamano e comincia ad attivarlo non fa interveniva a qualcuno assolutamente no
Una piccata lettera dirimere quel no non la sorte sulle nomine resto no
Senta io avrei
Un po'di contestazioni da farle ma per proseguire con organici tra forse torniamo un attimo questi punti e ci torneremo dopo
Lei ha conosciuto l'avvocato Piero amara sì quando in che circostanze
Nel due mila e quattordici quando venne notificato il primo avviso di garanzia all'ingegner Ruggero Gallera che all'epoca era il capo distretto il capo del distretto meridionale viene in Basilicata
E quindi venne proposto lui come avvocato io mi ricordo bene di quell'evento perché
Successe il diciannove di febbraio ero giù insito e
Ricevetti la telefonata o meglio erano giunti i carabinieri del Noe insito stavano facendo le attività di ispezione con i consulenti io ovviamente aveva avvertito il mio riferimento l'avvocato bianco perché subito dopo la notifica del del del
Dell'avviso di garanzia l'ingegner Gheller dopo un po'mi richiama dicendo l'avvocato che deve nominare l'avvocato Pier amara contestualmente pagammo nominato anche un consulente perché hanno delle attività irripetibili
Per quanto a sua conoscenza amica degli Uncle conosceva già Piero amara
Credo di sì
Non è la certezza ma credo di sì
Da una contezza del fatto che vi fosse un rapporto più che professionale tra i due all'epoca in quel momento no
So solo che era uno degli avvocati nella lista dei difensori pieni e che quando mi venne
Detto che l'avvocato era che era amara di Catania ricordo che Michele bianco mi disse perché è il miglior avvocato in materia di ambientale questa fu la motivazione io ovviamente non discutevo perché era un tipo indipendente peraltro appena arrivato
A lei poi ne consegue capitate invece di avere perplessità rispetto all'operato del modus operandi del avvocato amara
Allora di voto precisare due momenti
L'avvocato amara ogni volta che l'ho visto in udienza sicuramente posso dire che tra tutti i difensori che ho avuto la possibilità di vedere in udienza nei processi ENI era sicuramente più preparato
E l'unica volta che abbiamo avuto di quel plurale abbiamo avuto delle perplessità su Nonda
Il comportamento professionale gli amara ma perché quella mattina oggettivamente secondo me ma anche secondo Michele lo stava visibilmente bene l'avvocato amara
E in occasione di un incontro che avevamo fatto dal procuratore a Potenza il dottor Basentini ricordo che andammo per parlare forse ora non voglio dire una cosa una sciocchezza però l'alta però sicuramente l'incontro col dottor Basentini durante la fase di indagine
Credo forse per anticipare un'istanza di incidente probatorio in quella fase e oggettivamente quella mattina l'avvocato amara era bianco in Tiso sudava quindi
Il ricordo di questo evento perché nei due giorni a seguire con Michele bianco al telefono abbiamo commentato quella quella situazione cioè non ci sembrava molto lucido ecco tutto ormai capito bene la mia domanda
Ha mai avuto delle perplessità sull'operato con il modo di operare dell'avvocato Pietro amara
Per essere poi una mattina non stava bene era stivato qual è il punto di vista professionale no per quelli che sono i processi che seguivo io no non ci sono mai state delle occasioni in cui posso dire che l'avvocato amara non è stato professionale
Prima di iniziare una serie di contestazioni
Rispetto a dichiarazioni che ha reso il diciannove giugno del due mila e venti quando è stato sentito dei pubblici ministeri
Chiedo una curiosità ma lei ha ascoltato delle l'udienza di questo procedimento la radio no no non è a conoscenza degli dichiarazioni precedentemente rese ha parlato con qualcuno della sua testimonianza di oggi no
Allora
Una prima contestazione riguarda i rapporti tra l'avvocato Michele bianco
E l'avvocato amara nel momento in cui lei verrebbe modo di conoscere l'avvocato amara
Perché confermando l'occasione di conoscenza
E le ottime referenze che le fece bianco rispetto ad Amara disse tramare bianco correva già all'epoca un buon rapporto di amicizia
In quel periodo il gruppo tra virgolette di Michele bianco era formato oltre che da me Daloui amara Fabio Colombo geologo di Milano e Giuseppe fila Augé mire di Milano consulenti tecnici
Sì gliela spiego questa affermazione ovviamente la confermo
Ma e un'affermazione che io posso dire ex post cioè avendo coi piano piano conosciuta nel rapporto sempre più sviluppatosi nel corso del di tutta la fase d'indagine del di quel processo
Mi sono reso conto che effettivamente già esisteva un rapporto tra lo allora a voi diciamo delle rese ingaggiò oggi prego se io le faccio le domande e ci dica
Quello che è stato ecco adesso astro nascente del Nord se poi l'ha saputo dopo Kerala si no no no oggi è un dato che può riferire all'edicola quel nome
Intonato tecnicismi Heaven vicino Cerrito lo preciso al momento del febbraio due mila quattordici io non avevo ancora mai conosciuta per amara
Perché il primo momento in cui è stato nominato su
Una su questo processo è stato febbraio due mila quattordici e io non sapevo nemmeno chi fosse come fatto fosse fatto fisica ameno ma anche con altre tasse all'epoca a mare bianco invece tra di loro erano già
In buoni rapporti o chiunque ci fossero come le ho già detto io a febbraio due mila e quattordici non so si erano già in buoni rapporti successivamente
Ho saputo che comunque era un gruppo che veniva dallo Studio Stella quindi si conoscevano
Senta lei sa se amara avesse anche rapporti con apicali del del gruppo ENI con apicali
Allora con apicali no cioè ogni tanto vedevamo o meglio forse in un'unica occasione
Ricordo di aver incrociato nel corridoio degli uffici ENI di piazzale Mattei l'avvocato amara che andava dall'avvocato La Rocca ma andava dall'avvocato La Rocca
Ma perché lo vidi entrare nella stanza in fondo a sinistra del corridoio ma non è che non so se aveva poi dei rapporti diretti quelli apicali farti amare avesse rapporti con bella
Allora sul tema Vella preciso una cosa io venni a sapere perché me lo raccontò non so forse Michele bianco non voglio dire mi sette un'inesattezza nessuna ricordo esattamente chi me lo racconto
Di come incontrano vado meglio di come conobbe casualmente l'ingegner Vella
Ricordo che mi venne raccontata questa storia che si trovava a cena una sera l'avvocato amara con altre persone e raccontava che in quell'occasione aveva conosciuto lì
Ieri forse c'erano presenti anche del delle rappresentanze arabe
E l'incontro conobbe l'ingegner Vella così mi venne raccontata io
Li ho ho appreso per la prima volta che aveva un aveva conosciuto l'ingegner bella poi non so se è uno raccontò misti riguardi non ho capito che dicono bianco con
Le potrei dire un'inesattezza allora ricordo vago potrebbe essere stato una chiacchierata con Michele bianco o una chiacchierata la presenza anche dell'avvocato amara
Non la ricordo esatta Lorena il figlio dal memoriale do lettura del segnalazioni che rese il diciannove giugno del due mila venti so chiamare era in buona rapporti con bella lui stesso raccontò a me via bianco di averlo conosciuto in occasione di una cena alla quale erano presenti anche alcuni espedienti esponenti dell'imprenditoria araba confermo
Ha poi avuto personalmente in modo di verificare se questo racconto di amara corrispondesse al vero oppure no no anche perché l'ingegner Vella non lo faccio mai avuto il rapporto con lui
Allora questa è una contestazione prego
Rispetto anche a quello che ha riferito prima rispetto alla soluzione delle eventuali criticità tra bianco
E mi
Il rapporto tra bella e amara e diventato poi molto stretto per con meglio conto per come io ho potuto anche constatare perché più volte quando si presentavano delle criticità a Bianco a Marassi dichiarava disponibile a risolvere attraverso l'intervento di Pella
In alcune occasioni bianco ha accettato l'offerta di amara e Wella è intervenuto sulla rocca consentendo lo sblocco di alcune nomine
C'era anche la domanda che l'abbiamo fatto prima guardi onestamente oggi non ricordo questa affermazione cioè sicuramente c'è scritta quindi se l'ho fermato motivo usavamo in se mi chiede di contestualizzarla oggi non lo ricordo io ricordo soltanto una occasione era posto sequestro mi scusi ma son fatti comunque datati quindi io vi dico quello che ricordo oggi
Ricordo che era una riunione allargata che si era tenuta a Milano opposta forse sequenze di sequestro dell'impianto
In cui eravamo in questa riunione allargata c'erano anche i vertici della dell'allora Stream Dieni
E ricorda in quell'occasione che non le so dire se me lo disse l'avvocato amara Hume o l'avvocato bianco non lo ricordo so che comunque in quella riunione avrebbe dovuto partecipare anche l'ingegner bella cosa che poi non avvenne
Ricordo solo che a un certo momento aprì la porta della sala riunioni e venne a fare un saluto a tutti i presenti
Quella è l'unica occasione che io ricordo India aver visto direttamente avvocato amara
C'ero io c'era l'avvocato bianco cera lo anche altri vertici capo distretto di ENI giù in Basilicata e poi a un certo punto aprì la porta l'ingegner della solo per un saluto perché stava alla riunione nella sala a fianco
Scusi non ho capito questa cosa proponga centrata solo perché è l'unica occasione amara non glielo so dire guardando nella nella quale ma la la confermo sicuramente Massa no non gli era stata io oggi dico non sta confermando nulla raccontata nei seggi
C'è una riunione alla quale per la resasi trovare ad un certo punto apre per la salute perché il premier al capo dell'upstream e quindi il tema di Viggiano in quel momento era molto sensibile uno deve essere informata domanda mi perdoni eroina
Ha avuto modo di constatare effettivamente che quei buoni rapporti che l'amara resta aveva vantato con bella in una cena in cui erano presenti esponenti dell'imprenditoria araba
Fossero non solo una millanteria di amara ma concreti
No non c'è no questa con questa conferì questa queste questo fatto che per la prima porte saluta tutti presenti in una riunione in cui doveva partecipare perché la introdotto solo per farle capire che l'unico ricordo che oggi io
Di una situazione di contatto in cui nello stesso luogo c'era della e amara era quella
Fa che invece
Quando è stato sentito nel due mila e venti parlò effettivamente di questo episodio americani
In realtà mi aspettavo che però
Beh ce ne riferisse nei termini in cui ne riferì nel due mila e venti perché adesso delle uova alla conservazione
Ho avuto ancora prova dei rapporti tra mare Vella quando nel corso di una riunione amara vantandosi disse che era in grado di fare arrivare in quel momento la riunione proprio bella
Amara riteneva infatti fosse utile che anche bella partecipasse alla riunione
Poco dopo fece ingresso in ufficio bella dicendo che era passato a salutare il suo amico Piero
Allora lo confermo e faccio una piccola rettifica quella dichiarazione perché non è che fu invitato Vella Damara attenzione cioè e gli inviti venivano fatti attraverso una ma iscritta a tutti i vertici dell'ENI
Dopodiché che Piero mi abbia potuto dire in quel momento perché ricordiamo seduti vicino passerà all'ingegner Tella probabilmente si saranno scritti ma di certo non era stato invitato dall'avvocato amara perché io ricordo che gli inviti venivano fatti a quei vertici dalla segreteria dell'avvocato bianco a tutti
Così è però se le parole hanno un senso sì lei stava riferendo di episodi in cui ha potuto constatare i reali rapporti tramare per dice che venne Tamara dice che vantandosi dice che era in grado di far arrivare dice Pella entro dicendo che era passato a salutare il suo amico Piero
Questi aspetti che mi sembra un pochino più pregnanti del fatto che la convocazione fosse arrivata via mail riconferma oppure no
Sì confermo se le ha dette in quel momento che ero certamente più più lucido sicuramente rinnovare di qua da oggi quello che ricordo è quello che ho poc'anzi riferito
Senta
Rispetto invece alle perplessità
In ordine all'operato o al modo di operare ho fatto volutamente la domanda sì con questo inciso dell'avvocato amara anche qui
Prima di procedere ad una contestazione del chiedo se ricorda che in relazione al processo di Viggiano e alla scelta di un
Domiciliatario
Ebbe modo di a vere qualche perplessità
Incerto ce lo racconta
Allora era Francesco Cannizzaro un un collega di potenza che successivamente mi venne detto che era collega diciamo vicino alla famiglia del Pubblico ministero
Però non venne scelto perché doveva avvicinare il il Pubblico ministero
Ma venne scelto affinché a potessimo essere ascoltati del c.t. quei pubblici ministeri perché non era inconsueto che molte delle nostre richieste che venivano fatte formalmente per avere un appuntamento puntualmente venivano declinate
Allora questo non so da chi fu scelto e la decisione presa però sicuramente col senno di poi posso dire che ha funzionato perché abbiamo avuto degli appuntamenti col pubblico ministero ai quali molti dei quali ho partecipato anch'io ed erano tutti appuntamenti rigorosamente professionali
Quindi il la cosa strana era questa cioè sulla scelta di una persona certo lo confermo però poi se guardo a come si sono sviluppati gli appuntamenti con i pubblici ministeri tutti rigorosamente professionali
Quindi ritenne diciamo adeguato
L'individuazione del avvocato Cannizzaro e il compenso luglio erogato per queste prestazioni secondo i miei canoni deontologici che faccio la professione non l'ho mai scelto
Ma io non avevo poteri decisionali all'epoca quindi una scelta di altri quanto al compenso io non so che compenso fatto l'avvocato Cannizzaro non lo ricordo
Le faccio una contestazione
Altra cosa che ho ritenuto non corretta sono state le parcelle a Cannizzaro
Ricordo di avere visto certamente fatture dell'importo di trenta quaranta mila euro per attività di deposito documenti richiesti agli appuntamenti
Guardi glielo confermo perché sicuramente se l'ho detto in quel momento evidentemente così oggi ricordo grandi linee allora non ricordo di aver siglato delle parcelle che riguardavano l'avvocato Cannizzaro come mai
Be'perché non è che le dovessi siglare io indipendente e poi diciamo la prassi di mettere delle sigle sulle fatture è avvenuta dopo all'inizio abbiamo parlato con l'avvocato Di Petrillo se non ricordo male di questo iter lei
Non ricorda di averle firmate perché non doveva firmarle di starlet o non le ha firmate per altri motivi quelle dell'avvocato Kansas
Allora quello dell'avvocato Cannizzaro forse me ne ricordo la prima quella qui faccio riferimento lì probabilmente è stata la prima che ha se non sbaglio ora cerco di fare un po'lo sforzo di memoria
Mi venne anticipata in bozza
In un'occasione in cui lo incontrai
E io vi dissi guarda Francesco non non c'ho dato io l'incarico quindi scrivi direttamente a chi chi ha dato l'incarico suppongo che fosse l'avvocato bianco in quel momento
Però è così se mi chiede adesso che me l'ha letto certo ricordo che la prima mi sorprese perché non è un problema di nulla però no leggeva la contessa Gallego prima sugli importi trenta quaranta mila euro mi sembra che fosse all'ordine dei trenta questo mi sorprese perché l'attività che faceva il loco era un'attività diciamo di deposito documentazione fissare gli appuntamenti con i pubblici ministeri
Non faceva sostituzioni di udienza
Sì ma poi la domanda successiva era ricordasse doveva o meno di stare le fatture dell'avvocato Cannizzaro
Io non ricordo di averlo state sinceramente le leggo quello che diceva all'epoca sì
Ritengo di non avere controfirmato le fatture di Cannizzaro perché non erano dettagliate cosa che io ho sempre preteso da tutti i consulenti avvocati esterni
Ho preteso questo dettaglio per esempio dall'avvocati Giuseppe Fornari Mario Brusa Alfonso formelle Carlotta diritto col Federico Grosso per la parte relativa
A Viggiano
Confermo ogni parola perché deduco diciamo che
Ora dovranno riguardo e che non lo specialista in sé un'attenzione l'attenzione il compito di siglare le fatture per me che ero dipendente come altri dipendenti del mio livello non c'era in procedura
Era una prassi che ci veniva richiesta dei nostri responsabili e noi ovviamente la seguivamo perché in quell'ambiente
Quelle sopra di direttive anche non scritte lo facevamo per su quella di Cannizzaro evidentemente se non lo firmare perché non la condividevo negli importi benissimo
Questa prassi
Era dotata anche con le fatture dell'avvocato amara certo
Tanto è vero che io sul Viggiano prima ancora che uscì una circolare io chiedevo visto che comunque notava un certo punto che le fatture che arrivavano da lì gli importi anche consistenti io a tutti chiedevo di fare una relazione da allegare alle fattura in cui mi dovevano dettagliare esattamente tutto quello che avevano fatto
Inconsueta contestazione questa non ho mai controfirmato le fatture di amara per cento arrivando e quindi non so spiegarmi però ha già detto una prosegue in contraddizione ha detto che c'era una prassi non era prevista dalla procedura
Ha detto che comunque questa prassi applicata anche ad amare il passaggio delle dichiarazioni del due mila venti e non ho mai controfirmato le fatture via Manara perché non mi sono mai state trasmesse nonostante fosse previsto dalle procedure interne a far data dal due mila e diciassette
Perché deduco innanzitutto che fosse una procedura interna una prassi secondo che fosse stata seguita per Cannizzaro ma lei non le visto perché non erano dettagliate
Mentre per quanto riguarda l'avvocato amara non le venne offerta trasmesse e aggiunge poi amara trasmetteva le fatture per quanto a mia conoscenza a Maspero e bianco confermo è quello che le stavo dicendo subito dopo
Cioè io fino al due mila e diciassette non ho visto le fatture di amara per chiamare in quel momento perlomeno su Viggiano che nell'unico fascicolo di esilio con l'avvocato amara poi su un altro su Siracusa e non passavano da me quelle fatture io non le ho mai viste
Io ho visto e poi caricato direttamente sugli Liga Larcara insomma non sono passate da me tanto è vero che l'unica fattura che passò dalle successivamente al due mila e diciassette che riguardava l'avvocato amara se non sbaglio era al due mila diciotto dodici forse due medici a Sesto dove diciotto
Io pretesi lì da parte dell'avvocato Mara la relazione relazione che viene fatta
Io di dell'avvocato ma ricordo di aver siglato solo una fattura con la relativa allegazione del dettaglio se
Non mi ricordo le date torniamo un attimo alla prima criticità che ha riferito prima quella sulla individuazione dell'avvocato Cannizzaro come proprio persona perché non ho capito che rapporti aveva con il Pubblico Ministero della vicenda
Aveva dei rapporti familiari cioè di TTT vicinanza col pubblico ministero insomma come l'aveva trovato capito
Beh mi era stato raccontato da chi Michele bianco
Non fece delle ricerche personali sulla io no
Mi viene detto che erano state fatte delle ricerche sull'avvocato Cannizzaro ma non io quando è stato sentito nel due mila eventi disse
Insospettito dal comportamento di amara ho fatto degli approfondimenti su Cannizzaro per capire chi fosse trovai un articolo dal quale risultava che la madre di Canizares perché era stata Pubblico ministero nell'indagine di Elisa Claps
E che non aveva disposto la perquisizione la chiesa eccetera eccetera
Ragione per la quale era stata messa sotto accusa dal PM
Basentini c'era lo stesso del procedimento di vigevano quindi raccontò ai pubblici ministeri che fu lei a fare una ricerca degli appositi porrà che me l'ha letto lo confermo sì ricordo che poi dopo l'ho fatto questa verifica però dopo che mi era stato raccontato
Cioè dopo che mi era stato detto è stato scelto l'avvocato Cannizzaro perché è una persona vicina a il pubblico ministero dottor Basentini io cercai di capire in che termini
Questa cosa della vicinanza con il pm patentini se ho ben capito da allarmò un pochino sì
Sì parlò a qualcuno di questa problematica questa in opportunità
Non lo ricordo consacra salissi
L'ha scritta sembra forza l'amico resto prima anche che sotto il profilo deontologico lei non l'ha
Sì certo io oggi non lo sceglierei devo fare la contestazione prego
Mi aiuta ricordare sicuramente
Ho riferito al bianco quanto avevo scoperto dicendogli che non mi sembrava il caso
Temi potesse avvalersi di Cannizzaro perché era evidente che era un tentativo di avvicinare il pubblico ministero
Tra l'altro questa cosa che sembra una sua
Considerazione no che fosse un tentativo di
Avvicinare il pubblico ministero ma quelli venne esplicitata da qualcuno allora ora che nemmeno allerta sicuramente Sheila confermo e ricordo anche il seguito il seguito fu che gli appuntamenti successivi vennero fissati tutti non dal dottor Basentini
Ma dalla dottoressa Triassi e ricordo che fu proprio ora
Non glielo dico diciamo con molta orale confermo che in realtà la nomina di Cannizzaro era proprio per avvicinare il pubblico ministero romano rimase una sua educazione no no nessuno melanconia domani
Tale circostanza sto leggendo una concisione ego mi fu confermata anche da Cannizzaro il quale mi disse che l'altro Pubblico ministero Laura Triassi era infastidita dal rapporto che c'era tra i due
Ma non che fosse stato scelto per avvicinare Basentini cioè lì io non l'ho detto è stato scelto è questa circostanza per cui era amico
Era il motivo per cui fare fu scelto
No utile allora le quelle evidentemente l'hanno scritta male forse sì
Deve essere così
Ho riferito bianco quanto avevo scoperto dicendogli che non mi sembrava il caso che e mi potesse avvalersi di Cannizzaro perché era evidente che era un tentativo di avvicinare il pubblico ministero
Tale circostanza mi conforta mi fu confermata anche da Cannizzaro il quale mi disse che l'altro Pubblico ministero Laura Triassi era infastidita del rapporto che c'era tra i due
Mi disse anche lui che secondo lui era diciamo per non creare una situazione di attrito da tre magistrati sarebbe più opportuno fare o degli incontri congiunti o comunque andare dallo dottoressa Triassi
Ma sa cosa non capì spoglio del sue dichiarazioni odierne
Lei è stato sentito il diciannove giugno del due mila e venti da due pubblici ministeri sì ma perché a loro non ha riferito
Che in realtà poi la nomina di Cannizzaro
Era stata una cosa positiva perché i colloqui prima del pm ci respingeva e poi invece
Funzionino ministeriale lei ha visto che Manzoni sono stato lì sono stato sette ore ho detto tante cose ne sono state relazionate la metà ecco allora mi sa che oggi sarà ancora più lunga perché rivelava io son qui senza inutili fino anche
L'udienza lo consentirà
Poi però io le faccio dire le cose che non si può fare le domande perché per carità
Siamo molto curiosi
Per quello che ricordo io ho questo anche dotazione doveva io non metto in dubbio io detta disposizione quello che riguardò oggi
Senta torniamo ai rapporti tra amare bianco
Lei ebbe modo di
E la faccio proprio diretto accanto sono andiamo
Assistere a un patto tra di loro
Allora se fa riferimento a
Oggi non ricordo nemmeno numerica e la cosa
Ricordo che eravamo a cena alla famosa pescheria Rossini
Nel quartiere Parioli di Roma eravamo ritornati da una trasferta di da Viggiano
E ricordo che parlavano della possibilità di Michele di Di Michele bianco di crescere aziendalmente perché è una cosa che sentivamo sentivo anche spesso dire che aveva un'età ormai per la quale ho cresceva o rimaneva fermo là l'avvocato bianco
E il punto è che sopra aveva due due riporti aveva l'avvocato Larocca e aveva l'avvocato Mantovani quindi ricordo che chiese a Piero si poteva dare una mano crescere aziendalmente questo ricordo poi ricordo che modo goliardico venne attribuita un nome a quella a quel lei lo chiama patto ma in realtà insomma fu solo un nome goliardico perché riguarda esattamente che quando venne fuori questo nome si desse sinistra ridere tutti e due
Io vorrei tanto chiaramente salsicce finto pacco da lei va be generazioni e ma è un pacco
Se se faccio domande meno suggestive utilissima questa cosa per cui le devo leggerlo in questo caso ho preso una scorciatoia
Aveva un nome e questo sì non me la ricordo velocemente me la ricordo la dico senz'altro però non se lo ricorda
E non me la ricordo è un nome
Odessa Operazione Odessa sì in cosa consisteva sintetizzata nel nell'aiuto a farlo crescere aziendalmente ma quindi noioso unilaterale ma Pubblico ministero all'interno dell'ufficio legale ENI tutti vogliono
Crescere cioè di non vi sorprendete di questo cioè l'argomento clou di cui si parla dell'ufficio legale e crescere è la cosa meno sorprendente gli sta capitando in questo processo guardi
Allora la domanda era
Il patto
Era un aiuto uno nazionale Tamara a bianco per crescere o prevedeva l'impegno di entrambe le parti a fare qualcosa
Allora l'avvocato Mario usava sempre un termine del tipo a consolidiamo impari che disse consolidiamo ci qualcosa del genere cioè io ci aiuto però consoliamoci ora non so se era questo il termine esatto però certamente era cerchiamo di aiutarci entrambi
Allora
Quali
Aiuto poteva dare amara all'avvocato bianco a crescere all'interno dell'ufficio legale del
Beh sicuramente se gliel'ha proposto qualche aiuto c'era poteva farlo quindi forse in quel momento nel momento in cui
Sì ma lei ne è a conoscenza
Guardi se mi aiuta con i ricordi le sole sono rispondere onestamente
L'aiuto con i ricordi
Tamara si vantava di avere fatto nominare Descalzi e che in questa circostanza era e che di questa circostanza era a conoscenza la Rocca avara diceva di avere rapporti importanti con il Pd di Renzi
In un'occasione nella quale eravamo a cena io a mare bianco all'aperto presso la pescheria Rossini a Roma direi primo dopo l'estate del due mila e quattordici Michele bianche teramana si accordarono per quella che definirono l'Operazione Odessa
In forza della quale a Marassi sarebbe dovuto ad operare per far crescere bianco all'interno d'ufficio legale che farlo diventare direttore
Sì confermo
Sì sì salto qualche parte poi magari ci torniamo Piero voleva in cambio questo impegno di questo impegno essere fortemente accreditato presso l'ufficio legale vieni
Sì sì era al termine accreditare che
Sì
Quindi lei all'epoca avrà avuto diciamo la curiosità di capire come mai Michele bianco che sopravvisse aveva la Rocca e Mantovani si potesse rivolgere ad un avvocato Esterno per coltivare la sua legittimanti lezione di crescere
Per quei motivi li che ho dichiarato che confermo più a mente perché ricordo che ora non ricordo esattamente in che circostanza ma venne fuori questa a questa diciamo indiscrezione questi commenti poi in realtà il motivo per cui queste cose diniano fuori era perché quando facevamo le trasferte su in Basilicata avevamo sempre Michele bianco io e quando c'era anche Piero amara
O ci fermavamo la sera su Napoli e poi il giorno dopo andavamo che in Basilicata e quindi c'era l'occasione della scena oppure alcuni occasioni quando si rientravamo dalla trasferta mi invitavano anche meglio di e Michele
Insomma in modo sempre molto cortese invitava estendeva l'invito anche a mia cena quindi quelle rare le occasioni in cui io e sentivo queste queste circostanze ricordo sì che il tema della nomina dell'amministratore delegato era uno oggetto di a non so veniva detto da da dall'avvocato amara e fino al momento della sua nomina nessuno gli credeva cioè io ricordo alcune chiacchierate con l'avvocato bianco che mi riferiva questa diciamo capacità dell'avvocato Maradi
Riuscire a a di riportare questo risultato che me lo raccontava l'avvocato bianco come ora non non me ne voglia marzo come come una sorta di di di
Affabulatore cioè che sta raccontando una cosa che poi non si verificava paletto fino alla sua nomina nessuno ci credeva poi con la nomina evidentemente questa cosa ha colpito nel negli iter le
Vanterie di amara erano precedenti alla nomina di pescato sì se ne parlava se ne parlava
Per la ripeto fino a quel momento cioè tante cose si sentivano dell'ufficio legale
Che il l'avvocato amara poteva fare però poi in non si concretizzarono ecco perché dico anche in quel contesto c'era molta diffidenza quando se ne parlava con l'avvocato fiato tenere appuntamenti quel pm
Che voi non riusciva no sicuramente
Senta ci fu
Un discorso concreto rispetto a quale sarebbe stato il percorso di crescita di Michele bianco all'interno dell'ufficio legale
Che doveva riuscire a crescere prende il posto dell'avvocato Mantovani sempre l'avvocato Mantovani se non sbaglio
Questo era il contenuto del patto o era l'aspirazione di bianco dell'aspirazione certo non è che riesca faceva affidamento die ci riuscisse no
Voglio dire
L'avvocato dell'avvocato bianco per quello che era il suo percorso in fino a quel momento perché poi di questo si parlava cioè dei risultati che l'avvocato Bianco aveva portato nell'ufficio legale fino a quel momento del fatto che aveva una una certa età un obelischi le specifiche
Che poi tra l'altro i riconoscimenti all'avvocato bianco non gli venivano tanto dall'interno dello struttura legale ma dal cliente del business il business lo voleva come capo dello direzione legale ecco
E amara cosa ne pensava bene d'accordo
Nel vederlo a capo della direzione affari legali
Allora per quel chiude per quello che ricordo io sicuramente
Lo vedeva come è direttore ma non in quel momento riteneva che in quel momento non fosse ancora pronto e che quindi dovesse prendere il posto di la cambi la Rocca
Ma diciamo
Si pose il problema di come
Liberare le poltrone di Mantovani la Rocca no in mia presenza non non se ne è parlato di questo
Ci fu
Un'occasione concreta diciamo per
Entrare nello specifico su questo tema
Non la ricordo
Ricorda contro l'aeroporto di Linate
Ogni io
Non io
Se è a conoscenza di un incontro all'aeroporto di Linate quello che mi viene raccontato
Dati del sempre da Michele bianco
E che ci fu un un incontro all'aeroporto di Linate
Se non sbaglio tra avvocato Mantovani e amara non ricordo
Se mi aiuta glielo so dire
Allora
Così c'era qualcuno non parlo di Michele bianco che assiepava al suo posto ma c'era qualcuno
Non voleva che voleva allora forse l'incontro non era con amara ma con Michele bianco forse in aeroporto
Lui mi raccontò di aver otto diciamo per puro caso incontrato l'avvocato Mantovani nero quarto a Linate e siccome in quel momento mi raccontava che l'avvocato Mantovani era lui diceva sotto assedio per alcune cose dal consiglio di amministrazione quindi diceva è in difficoltà lui mi disse e Frigo io ho preso l'iniziativa di provare a tendergli una mano e quindi di di ieri perché non fare una telefonata all'avvocato amara questo mi viene detto ora non so se la telefonata un in corno lo so però questa era la dinamica di quello che mi ha raccontato l'avvocato
E però così non si capisce niente sconti glielo aveva appena riferito
Era sotto assedio dalla consiglio di amministrazione si incontra Linate Mantovani e gli dice
Ti tendo una mano fare una telefonata da Mara per come ben raccontata l'avvocato bianco in questa semplicità è stata e non ha chiesto chiarimenti ma perché dovrei chiedere un chiarimento si capisce qual è la io ero dipendente c'è in quel momento non aveva nemmeno la capacità di mettere i di
I tasselli del puzzle uno dietro l'altro chiaramente il mio genero è invece il mio direttore che in quel momento le le le notizie che anche sui giornali si leggevano
Aveva tra virgolette una situazione di disco di difficoltà e il mio capo Michele bianco i tendo la mano non ci vedo niente di male sì ma cosa vuol dire tendergli una mano nel proporli di telefonare ad Amara
Perché evidentemente con con l'avvocato amara poteva poteva provare a vedere se ci c'era un modo per dargli una mano in quella situazione di conflittualità ma non so come e perché
Allora innanzitutto questo assedio da parte del consiglio di amministrazione avevo nome specifico era il consiglio d'amministrazione del no credo che si parlava di Zingales se non sbaglio chi dove si parlava di
Beh si parlava cioè uscivano notizie anche sui giornali se ne parlava all'interno dell'azienda ma erano voci di corridoio non è che
C'era un la concretezza
Cioè voi all'interno dell'ufficio legale
Che cosa fa private di questa cosa essere dentro la vicenda nello mister non me lo ricordo tra son passati anche sei anni Zingales voleva la testa di Mantovani
Circostanza della quale si discuteva apertamente nell'ufficio legale tra tutti gli in quanto Zingales lo aveva più volte attaccato duramente
Confermo ma quello che sinteticamente ok bianco colse l'occasione nel corso di un incontro con Mantovano all'aeroporto di Linate
Per dirle che lui conosceva una persona che poteva aiutarlo a risolvere il problema Zingale
Cioè Piero amara con le sue conoscenze politiche conferme converrà che ha più senso ma dico rispetto a quello che ho detto io manca la parola conoscenze politiche Pubblico ministero scusi eh anzitutto manca il fatto che amara avrebbe avuto le conoscenze per rimuovere il problema che si chiamava Zingales e che voleva la testa di Mantova
Confermo confermo
Però tendo a sottolineare che l'incontro è stato veramente fortuito non lo ha cercato Michele e non l'ha cercato lei nemmeno Mantovani
Sa se poi effettivamente
Mantovani abbia raccolto questa mano tesa oppure no
Se la raccolta non lo non lo ricordo ricordo che mi venne detto che ci fu però sempre in base a ciò che mi è stato raccontato che ci fu un incontro alla buvette di piazzale Mattei dell'ENI scusi
Ricordo non so se la mano fu conta ricordo che mi fu detto soltanto che ci fu successivamente un incontro alla buvette di piazzale Mattei De Marchi tra l'avvocato Mantovani e l'avvocato le fu detto da chi
Dall'avvocato bianco
Però non so se è stato fatto l'incontro al suo non lo so
A quota poi a Mutu ha avuto modo di vedere mai insieme
Mantovani Camara
Forse una volta per delle riunioni sui processi di vigilanza senta dovrebbe non allontanarsi dal Libano che cosa mi sono là per via forse una volta per delle riunioni su Viggiano quando ci fu
Vado un pochino a ricordo quando ci fu il provvedimento di sequestro ma no no in momenti di convivialità convivialità dico
Forse l'occasione di qualche
Non lo ricordo solo che aiuta glielo dico in occasione della festa in Puglia capo dell'avvocato Larocca ai anzi ho potuto notare non so cosa sia successo dopo mo'potuto notare che in occasione della festa in Puglia a casa dell'avvocato la Rocca amara e mantovani erano piuttosto intimi
Ma intimi nel senso che parlavano aspetti prima
Consensi Cerrito confermo del precisare l'invito divenuta una singolare Gaia con affermano che in quell'occasione l'avvocato Larocca diede una un invito a tutta la struttura legale coi
Ovviamente anche a pochi esterni e abbiamo passato quella serata
E quando litigo questa cosa perché mi viene chiesto se ma c'è ci sono stati dei momenti in cui i lividi a tra virgolette appartati a dialogare da soli io risposi di sì così come ho visto anche tante altre persone con questa stessa identica dinamica
Ma certo immagino
Penso che non fossero d'interesse
Gli investigatori non glielo so dire l'ho fatta io la verbalizzazione
Senta
Facciamo ancora un passo indietro
Lei conosce Giovanni Carella c'è
Lavorava con lui condivideva registriamo magnifici distanza compagni d'ufficio
Faccia un passo indietro perché vorrei tornare alle richieste di acquisizioni gli atti effettuate dalla Guardia di Finanza e dalla Procura di Trani cioè
Lei ricorda di aver assistito a questi momenti o addirittura partecipato alla collazione dei documenti richiesti
Dalla Procura di Trani no non ho partecipato io perché non erano processi che seguivo io erano processi che gestiva direttamente fino a un certo momento l'avvocato Mantovani con il supporto e l'avvocato la la Rocca
E poi come risorse risorse diciamo Junior con il supporto dell'avvocato Carella
Ricorda quindi di aver assistito a qualche conversazione rispetto queste acquisizioni documentali allora ricorda quella giornata in cui i pm ero nate nella Guardia di Finanza apprendere copia dei
Verbali del consiglio d'amministrazione di ieri
Ricordo che a un certo momento era arrivata in portineria la Guardia di Finanza entrò in stanza l'avvocato bianco dicendo Giovanni guarda arrivata la Guardia di Finanza vai vai su stessa dinamica io li credo di aver dichiarato che fu Michele bianco a dire al che chi era informato in realtà devo fare una correzione a quella dichiarazione perché poi col senno di poi dico non fu Michele bianco
Dopo che torna istanza l'avvocato Carella parlando tra noi lui mi disse in modo molto
Salvato perché l'avvocato che nella è un professionista estremamente riservato
Mi disse semplicemente un commento guarda Michele mi ha detto di Piero sa tutto che baltico perché se si fa da solo le cui prestazioni no no le ho fatto la correzione questionario lo devo dichiarare epoca disse
Che
Bianco andò da Giovanni cioè lo chiamava Giovanni a a chiedere che era a dire che la Guardia di Finanza voleva i verbali del consiglio di amministrazione Giovanni si mostra preoccupato e chiese se fosse normale
Bianco rispose
Piero è tranquillo quindi non insinuato che ero tranquillo incerto ora però vuole farla ma faccio una correzione sin esagerazione dei perché li hanno dichiarato che era stato l'avvocato bianco che la porta a dirlo in realtà non è così è un de relato cioè
Fu una una chiacchierata molto molto banale tra me e il mio collega quando è rientrata dall'attività
Stava vicino a me e mi disse guarda Michele l'ha detto che Piero tranquille quando le sopravvenuto questo ricordo sul fatto che non fosse stato bianco ma Carella ma onestamente dopo qualche giorno di dichiarazioni però
Onestamente dopo qualche giorno delle dichiarazioni del due mila e clienti
Mi resi conto d'aver detto una cosa che non era completamente corretta cioè la fonte era sempre bianco solo che Bianco non l'aveva detto aprendo la stanza ma ricordo invece che fu una chiacchierata tra me e il collega
Sì e se qualcosa Carella rispetto a questo commento riferito de relato
No il suo dirmi Piero e tranquillo era quasi a dirmi ma tu che ne pensi
Perché sapendo che comunque rispetto lui con l'avvocato amara l'avvocato bianco avevamo questo rapporto sicuramente più stretto per i processi di Viggiano come simile su un commento vero non sapevo nulla di qui di quelle vicende
Cioè a me sfugge proprio il senso di questa conversazione no rientra Carella
Che forse un po'preoccupato perché hanno chiesto i verbali del consiglio di amministrazione
Si rivolge a lei dice Piero tranquilla ha detto Bianco che chiede perché non comprendeva che cosa c'entrasse il commento riferito all'avvocato amara esatto certo non lo comprendeva e quindi chiede a me ma perché io non lo sapevo
Perché erano cose che non quindi entrambi non avete capito perché venisse ci massonico a proposito di questo chiusa a meno di acquisizione documentale
Ora mi chiama
Senta
Abbiamo parlato questa mattina anche
Prima di sentire lei con il teste bergamaschi di un evento tenutosi a Roma sulla terrazza del professor D'Ercole sì
Lei
Ha partecipato a quell'evento ricorda come fu organizzato e che cosa c'entra
Bergamaschi con questa vicenda
Io partecipai
Fu una una serata che si tenne sulla terrazza del professor Stefano D'Ercole i la motivazione era quella di fare gruppo
A tra tutte le strutture dell'ufficio legale questa fu la motivazione che era diciamo non non diversa da quelle che erano le cene di Natale che per o per iniziativa di bianco o per iniziativa dell'avvocato maschera master abbiamo fatto negli anni precedenti quindi la finalità questa fare gruppo all'interno dell'ufficio anche perché se non ricordo male
Da lì poco prima forse qualche mese prima Michele era cresciuto quindi la voglia di fare bene di di fare aggregazione all'interno della struttura c'era tutta era cresciuto cioè e monarca livello organizzativo era salito di di di di di funzione ecco
Aveva preso il posto
Si era cresciuto a livello non non posso dire che ha preso il posto dell'avvocatura Rocca perché la struttura è cambiata cioè e il punto è quello no diciamo non era diventato il direttore come la figlia Eleonora astensione Pubblico ministero perché una cosa deve essere detta in modo estremamente chiaro l'avvocato bianco
Non ha fatto fuori l'avvocato Larocca l'avvocato bianco a seguito di una riorganizzazione che ha visto la ristrutturazione di tutta tutto l'ufficio legale gli è stato riconosciuto la funzione che in quel momento
A mio modesto parere era un Minosse rispetto a quello che doveva prendere non era minimamente ovvio intendimento è quello di domandarle se avesse no perché nella chiesa appeso al posto l'avvocato Larocca Rispo le rispondo no perché è cambiata la struttura e la struttura prevedeva addirittura che quella funzione non ci fosse più
Cioè Louie per è cresciuta tutta la struttura e diverso così però le faccio una contestazione Campbell non volevo farla franca ma io sono rivendicare il CIPE perché a diciamo ha intrapreso una mia domanda
Prego
Nel due mila e sedici si è verificata esattamente la previsione chiamata e cioè Mantovani che è uscito e al suo posto in toto Marco Follini sì bianco ha preso il posto di la Rocca che è andato via sì
Nessuno sta dicendo che ok Bianco abbia cacciato l'abitudine che ha preso il posto non non equivale ormai a noi tagliamo era il numero due dopo l'Luigina questa valutazione va fatta con gli argomenti organigrammi sul tavolo se lei vede gli organigrammi pre e imposta si rende conto che è cambiata la struttura che poi in Italia è cresciuto certamente posso dire si è verificata la previsione certo
Ma da qui a dire che la previsione è stata proprio quella di togliere l'avvocato Larocca permette l'avvocato bianco beh ce ne passa perché l'avvocato bianco probabilmente era già in dirittura per una crescita
Bianca era soddisfatto di questa sua crescita no
Perché perché l'avvocato bianco riteneva di esser pronto per diventare lui il direttore dell'ufficio legale
E i suoi rapporti con amara ne risentirono di questa vicenda
Ma guardi sicuramente non era contento Michele
Si aspettava si aspettava di crescere a quel giro però
Non glielo so dire come son cambiati ma attribuiva qualcosa ad Amara rispetto all'opposto lo ricordo
Ricordo che Bianco non fu contento di questa soluzione che si arrabbiò moltissimo inveendo contro amara e dicendo chiamare non aveva rispettato i patti
Che sopra di lui era stato messo una ectoplasma fu questo il termine chiamare aveva utilizzato con lui per definire bollini e Piero confermo ma nel dire che era arrabbiato era una reazione che lui ebbe
Al telefono quando commentammo l'uscita della riorganizzazione ma non nei confronti dell'avvocato amara cioè non era uno uno scambio di conversazione tra i due
Era una un commento telefonico che è stato fatto tra me e l'avvocato bianco quando è uscita la riorganizzazione mandata di Mila bianco certo ci rimase male
Ed era l'ennesima conferma di quello che in passato il e era lì di immagine di amara dentro la struttura cioè uno che diceva di poter fare delle cose non ci riusciva quella è stata la reazione dell'avvocato bianco
Una volta
Cresciuto
L'avvocato bianco
Qual è diventata la sua mansione principale
In concreto e a concreto di cosa si occupa il bello era il capo della struttura legale sì sì ma in concreto del penale
Cosa vuol dire in concreto cioè gestire processi
Quali gestito i processi milanesi sicuramente e poi i due processi di Viggiano
Cosa vuol dire gestiva i processi milanesi in che modo era un avvocato interno che coordinava gli avvocati esterni faceva le riunioni definiva anche le strategie in coordinamento con gli avvocati esterni e con i consulenti
E poi partecipano anche le udienze
Questa è la l'attività della aveva rapporti diretti con De Scalzi da quello che mi raccontava si faceva delle riunioni con un legale esterno aperte varare in particolar modo la l'amministratore delegato qua quando ci furono degli interrogatori se non ricordo male
Torniamo un attimo alla
Resta
Sulla terrazza
Fu invitato il dottor De Scalzi sì partecipo no
Chi il racconto in quali termini questa circostanza me lo raccontò sempre al telefono Michele bianco quando ricevette la mail di risposta dalla segretaria dal del dottor De Scalzi che era dispiaciuto ma non poteva partecipare
Tant'è che il commento fu Henry ho fatto una brutta figura
In che senso nel senso che era era preoccupato di aver sfatato dice è un'immagine sbagliata l'amministratore delegato
Di organizzare una una scena al quale non ha ritenuto di partecipare quindi il suo timore spera che non fosse colto lo spirito dell'iniziativa cioè di creare aggregazione e quindi il commento fu proprio con gli archi Guerri che porta fin forse ho fatto una gaffe
Questo ha detto
E
Il dottor bergamaschi
Come interviene in questa vicenda
Sono che successivamente lui mi raccontò che gli venne chiesto di sponsorizzare o meglio più che sponsorizzare di dare un contributo per l'organizzazione della dell'open bar il racconto dopo
Mi pare di sì non me lo ricordo se prima o dopo comunque sicuramente ve lo racconto Luís ed è una cosa che poi e proprio pensarci un attimo non me lo ricordo se più modo se l'ho detto prima melodica insomma però sicuramente so che ve lo racconto lui ora non ricordo se prima o dopo la parte dell'organizzazione dell'open barra la stava facendo Giovanni Carella poi non so esattamente come è stata organizzata sicuramente c'era ma era l'open bar ha fatto lì sul sulla terrazza
Insisto perché quando è stato sentito disse quanto alla quota di bergamaschi ricordo che fu bianco a chiedermi di contattarlo per raccogliere la sua disponibilità a finanziare la festa quindi addirittura diciamo
Dico di non essere stato coinvolto nella Barollo avevano abitato io però non l'ho contattato io però disse con lui me lo chiese ma io non lo feci
Perché poi disse anche sempre lei nel due mila venti bergamaschi mi chiese cosa avrebbe dovuto fare
E io gli dissi che le procedure interne dell'ENI lo vietavano perché secondo me non era opportuno in ogni caso di parlare direttamente con Bianco confermo
No ora deduco due cose innanzitutto agli chiese e mi sono sono due cose separate Pubblico ministero io non feci la telefonata bergamaschi per dirgli quarta che Michele bianco di sta chiedendo di contribuire alla festa
Non so da chi è stato contattato bergamaschi bergamaschi poi dopo mi contattò per dirmi guarda Enrico
Mi hanno chiesto questo contributo cosa devo fare io gli dissi Antonio secondo me non lo dovresti fare però sei dei dubbi parla direttamente con l'avvocato bianco segue questa cosa
Che nel due mila e venti ha raccontato due pubblici ministeri che era a suo avviso una violazione
Derivano funzioni ma non trovano la ricordava prima che le hanno confermato adesso ne prendo atto
Il tema assicurato prego che non tanto che lei confermi la contestazione
Quanto
Quello che le ha fatto presente il pubblico ministero che questa circostanza non l'abbia riferito immediatamente come ricordo anche diorama di questo momento ancorché a distanza di molti anni perché il Pubblico ministero ritiene che non sia una circostanza
Del tutto irrilevante o una circostanza su cui possa intervenire
Una dimenticanza soltanto questo non sette giudice mi permetto solo di dire questo perché poi
Da sette ore di chiacchierata con i pubblici ministeri emergono forse quattro pagina o cinque pagine di verbale che io non li vedo riletti dieci che non ho nemmeno riletto dopo
Io le posso soltanto dire che sette ore sono tanto raccontato tante cose non ci basta che sia abrogato solo se la come dicono ancora all'asilo meglio usare ma siccome le domande
Son fatte su alcuni degli elementi dei del delle circostanze su alcune delle circostanze che lei ha riferito
Una era questa circostanza del contributo bergamasco si rispetta la quale il Pubblico ministero ha segnalato che una circostanza di violazione delle procedure ENI non è irrilevante nella descrizione di questa vicenda c'è poi sette ore lei abbia parlato di tanto e di tante cose possano ricordare ne prendiamo ne prendiamo atto ed è comprensibile salvo solo questo Renzi
Senta entriamo un po'più nel dettaglio proprio del rapporto con i consulenti delle fatturazioni delle procedure interne sì
A lei risulta che in qualche modo
Bianco avesse un'interlocuzione con i consulenti rispetto a
La Scelta la quantificazione dei compendi si
Beh c'hanno origini
La l'imputazione delle spese d'un fascicolo piuttosto che ad un altro
Sì allora cerco di fare ordine ad alcune cose
Sicuramente i consulenti non venivano scelti autonomamente dall'avvocato bianco tutti i consulenti venivano proposti dall'avvocato bianco all'avvocato la Rocca ad esito di questa discussione
Tant'è vero che in molte occasioni la proposta di un consulente rimasta bloccata anche per settimane o per mesi perché l'avvocato la Rocca non dava il suo benestare
Quindi venivano proposti e sulla base di preventivi scritti che venivano mandati quindi sulla base dei trentini poi veniva fatta la contrattualizzazione al consulente è consulente poi veniva associato
Fascicolo del del processo lavorava e poi periodicamente fatturava la fatturazione sempre con la modalità della legazione di una relazione dettagliata delle attività che venivano svolte
Per quanto ha detto prima sulle modalità se non ho capito male di aggregazione è capitato un esempio che riguardava se non ricordo male il professor fu Gioele forse fa riferimento a quel caso
Che era un caso in cui anche qui
Lo dello devo contestualizza in modo più ampio giudice perché se no non si capisce professor fu Gioele in quel momento
Oltre a essere l'avvocato difensore in tanti x processi era stato indicato come riferimento su un processo su Napoli
Era un processo che era stato aperto contro ignoti e riguardava la morte di un dipendente su una piattaforma off-shore off-shore al largo del del Congo
Che aprì da un lato questo processo in Congo e dall'altro lato questo processo a Napoli perché lì dove risiedeva
Il il ragazzo non c'era però nessuno iscritto non c'era la persona giuridica non c'era un input un indagato deve Dieni scritto motivo per il quale il il persona fu cioè le non aveva
Diciamo legittimità per andare a interloquire con i pubblici ministeri motivo per cui ricordo chiaramente che Michele bianco chiese l'avvocato la rocca di formalizzare la lettera di incarico lettera di incarico che correttamente l'avvocato la Rocca non poteva formalizzati perché ENI non era coinvolta ieri era il timore in questo modo di sollevare dei dubbi su un coinvolgimento e responsabilità della società la soluzione quale fu quella di fare una mail con una delega
Una delega a chiedere delle informazioni
Ora non mi chieda chi l'ha fatta la vela se l'ha fatta la Rocca l'ha fatto bianco non lo ricordo ricordo chiaramente però che la il professor funzionale grazie a quella delega aveva la possibilità di andare a parlare con il Gip e con il Pubblico ministero per questa vicenda
Arrivo al dunque tutta questa attività che io le raccontai arriva da un certo punto ricordo che eravamo a Milano
Bene il professor fugge vale per altri motivi giustamente presso fugge lei gli disse ma Michele io quell'attività come posso fatturare la e Michelisz Alfonso ma tu cosa mi devi fatturare adesso aveva una cura da da emettere una fattura su un altro processo alla lì disse guarda carica me l'Agila
Perché su quell'altro processo non ti posso formalizzare l'incarico non mi può emettere la fattura così andare di fatti però litigo tendo a precisare
Bianco non è che regalava soldi
Quello che era la competenza del professor fu Gioele semplicemente gli ha detto non ti posso aprire quella quel fascicolo metti lo dirà così andarono le cose ma è mai capitato che Bianco abbia
Aumentato
L'importo di determinate prestazioni in modo svincolato da tariffari o addirittura
A sorpresa rispetto e professioni non la sorpresa è capitato quando la richiesta di preventivo era troppo bassa perché capita spesso
Ora non so se fa riferimento alla vicenda dell'avvocato Fornari
Una prima prestazione dell'avvocato Fornari la giustamente per accreditarsi che c'è una fattura molto bassa dalla bianco che aveva visto tutto il processo come era stato gestito eccetera detto guarda non mi sembra non mi sembra proporzionata
Non penso che parliamo della stessa vicenda perché si parlò dell'avvocato Fornari ma non della sua prima prestazione terreni per accreditarsi fan se mi aiuta a ricordare forse un parere
Aspetti perché ci stiamo allontanando un po'sì prego prego direttive stavamo parlando di bergamaschi sì
Il tema era ma lei parlò di bergamaschi
Con riferimento a
Il pagamento della festa delle circostanze che lo avevano determinato no e l'unica emise mi telefonò per chiedermi cosa dovesse fare
E quindi ne parlaste insieme e io gli dissi no già secondo me non è da fare quel pagamento perché non in linea con le procedure interne lei sa se poi dissi ai maschi lane con l'avvocato bianco restasse coi bergamaschi pago quella no non lo sono
Immagino di sì
Immagino immagino ma io non ho mai avuto conferma da parte sua che il pagamento fosse stato fatto
O almeno non me lo ricordo oggi non me lo ricordo
Ma fa sì bergamaschi
Ritenesse
Che l'avvocato bianco
Avesse il potere di decidere effettivamente
Farlo lavorare così emise pagargli le fatture
Beh sicuramente non sul timore
Sicuramente non suo timore perché
Beh perché aveva timore poiché non non lavorasse non proseguisse l'attività grazie ma chiedo scusa
Perché perché glielo disse bergamaschi dopo quel che l'ho capita qualche altra non me lo ricordo pubblico ministero allora essendo dichiaratamente non al timore sarebbe perché purezza no perché a volte a volte presso bergamaschi faceva delle battute
Te le battute molto banali del tipo io faccio quello che mi viene richiesto quindi ma in modo molto banale
Perché di fondo c'era sempre il timore questo sotto gli occhi di tutti presso bergamaschi entrato in ENI ha lavorato ha fatto tantissime attività guadagnato tanti soldi
E quindi aveva paura che quella quella situazione di benessere che lui aveva costruito con la società società potesse finire
Poi la vuole chiamare soggezione chiamarla chiamiamolo soggezione ma lui comunque questo su timore io mi riferivo al fatto che quando è stato sentito
Gli hanno chiesto conto delle dichiarazioni di bergamaschi che ne abbiamo sentito poco fa
Ma gli ha detto più volte bergamaschi mi aveva manifestato il suo timore che Bianco potesse bloccando il contratto e la fatturazione
Cosa che poi è effettivamente avvenuta perché so che da circa un anno cioè da quando sono andato via dell'ENI bergamaschi non è stato più pagato
Quindi addirittura più volte bergamaschi Emanuele proprio a lei cioè capitava spesso dell'unità della salute le battute no no erano delle battute
Delle battute goliardiche cioè l'avete visto come un bergamasco cioè fa delle battute
è un personaggio non è sordo così un battutista possa ecco noi no con ecco convegni e io perlomeno a
Ho lavorato dal due mila quattordici al due mila e diciannove quindi le posso dire che era la persona estremamente goliardica quindi
Era così cioè
Pubblico ministero io fare adesso la pausa perché diciamo siamo stanchi da un paio d'ore di udienza
Ci vediamo alle quattordici
Prego
Grazie
Scusi c'è un stavo cercando di riprendere un attimo
Il filo mi pare che stessimo parlando
Del
Tematica della liquidazione dei consulenti
Degli avvocati esterni e in particolare
Dell'approccio che ne aveva l'avvocato Michele bianco
Lei ha avuto modo di verificare se questo approccio fosse
Sempre conforme alle procedure interne
Se fosse
Lineare
Per quello che erano
Le procedure interne o le prassi e se queste procedure interne e prassi mutarono da Monte terminato momento in poi all'interno di ENI
Forse non ho capito la domanda mai riferimento cosa alla gestione dei compensi a consulenti e avvocati esterni da parte dell'ufficio legale di reni con particolare riferimento ovviamente
Al
Condotte di Michele bianco
Ma per quanto riguarda la definizione del del compenso
La procedura parla degli incarichi di come attengono gli incarichi e ed è un qualcosa che viene definita non certo a livello mio mal livello alto quindi a livello di dell'avvocato bianco dell'avvocato Larocca incerti procedimenti anche a livello dell'avvocato Mantovani
Poi ovviamente dopo
Fu fatta una circolare interna come non ricordo esattamente quando ma sicuramente mi pare dopo gli eventi del dell'arresto dell'avvocato amare a furono ci fu una direttiva circolare una mail interna diciamo con la quale si precisava alcune modalità ma le modalità che riguardavano sempre
I conferimenti di incarico allora facciamo un passo indietro prima della Rossa dell'arresto dell'avvocato amara l'incarico prevedeva espressamente quali dovessero essere i temi immagino su cui lavorare
Beh l'incarico era legato a un procedimento penale
Quindi veniva definita la lettera di incarico interna su carta Eni e poi si vedrà la formalizzazione con nomina difensore di fiducia ha mai saputo se mi chiede il bianco chiedeva ai consulenti
Di fare rendere prestazioni anche non previste dal contratto
Non la ricordo non lo ricorda
Disse
Il diciannove giugno del due mila e venti
Voglio aggiungere che Michele bianco nei confronti dei suoi consulenti soprattutto era molto prepotente
Nel senso che si imponeva e li costringeva a lavorare su cose anche non previste dal contratto bloccava i pagamenti se questi non facevano quello che voleva lui
Allora lo preciso lo confermo questo malato ha circostanziato come evento per senso che era molto esigente l'avvocato bianco con tutti sia quelli che agli esterni sia con i consulenti perché le richieste da parte dell'avvocato bianco arrivavano anche alle ventitré di sera
Col titolo a volte anche a mezzanotte inoltrata
In particolar modo faccio un esempio giudice
Uno dei consulenti che maggiormente ha lavorato storicamente con l'avvocato bianco li ingegner Giuseppe fila uno una persona che h ventiquattro stava a disposizione dell'avvocato bianco
Ma le prestazioni che gli richiedeva di riguardavano il procedimento di incarico quando li ho detto anche per cose extra non certo cose di natura personale extra significava sempre legate a quell'incarico faccio un esempio
Se questo consulente veniva incaricato terra un'attività di rendere una consulenza su una specifica tematica tecnica il contratto non prevedeva una durata
L'avvocato bianco quando coi c'era un seguito su quella relazione ben chiederà l'integrazione benissimo quindi sarà quindi era il quale cosa sente di più anche situazione odierna che laddove verbalizzato
Era molto prepotente in realtà dobbiamo intendere esigente
Beh a lavorare potente Raymond previste dal comma tre querelle ruolo Luni lo lo pretendeva quando dico prepotente intendo dire che per la funzione che lui rivestiva
Era certo che gli dicessero di sì alla prepotenza in quella Rover per capire come proseguire sede oggi dagli ha esordito con una sorta di elogio nei confronti della montagna non ero nel loggione circostanza dal far durare dicendo che
Tutti quelli che hanno lavorato con lui hanno avuto modo di apprezzarlo invece gli ho già fatto alcune contestazioni ma ne ho ancora tantissime dalle quali emerge una valutazione un po'difforme
Per capire come procedere ma lei tra il due mila venti che oggi ha avuto modo di rivalutare la sua opinione personale dell'avvocato bianco e del suo operato in ENI oppure
Oggi sono necessarie alcune precisazioni no non è un motivo di Ravel rivalutare le ha ucciso un esattamente come nel due mila e più enti quello che io Chieri nel due mila e tinti
E che un conto il piano professionale un conto il piano personale perché io quando presentai la mia lettera di dimissioni da ENI nel due mila e diciannove
Era perché la mia lamentela era nell'ultimo anno in quanto mi trovavo in mezzo a due fuochi ma bianco da una parte maschio dall'altra io quando andai a parlare con la mia responsabile HR tale Francesca Romana Petrillo
Io chiesi cala dottoressa io me ne vado perché qui non c'è una prospettiva di crescita nonostante le rassicurazioni che danni mi venivano date l'avvocato bianco
E la dottoressa Petrillo mi disse guardi che la presa in giro perché le sue schede sono bianche danni il mio tra virgolette rancore in quel contesto del due mila e venti euro precisa e molto chiaramente era limitato solo a questo fatto non al piano professionale
Sul piano professionale io non ho nulla da addebitare a Bianco non sto facendo certamente oggi un elogio però capirà che le contestazioni che le ho fatto invece si riferiscono a puntuali
Difformità vivi dovute sul piano professionale rispetto alla deontologia di nominare determinati consulenti
All'apporto con il consiglio di consulenti non l'ho mai detto una cosa del genere io l'unica diciamo mia perplessità fu legata alla scelta dell'avvocato Cannizzaro con cui e parlai con l'avvocato bianco è mai capitato che l'avvocato bianco determinasse gli importi
Che le liquidazioni
Aumentando li rispetto al valore delle prestazioni effettivamente rese dai consulenti
Da rispetto al valore delle prestazioni non lo so è capitato comodi ho già risposto in precedenza che in alcune occasioni l'avvocato bianco aprite Nuto non compra e quindi ha detto no beh la prestazione vale di più
Non certo facendo questo tipo di coerenza e di chi
Non lo so nell'interesse di chi quel rapporto fiduciario che al collega l'esterno cioè se mira prese me presentano un conto
E io ritengo
Conveniente Pubblico ministero io ho fatto riferimento a un fatto specifico che riguardava impresso Fucci veneta lei sembra né tempo in termini generali io non posso rispondente perché quando è stato sentito disse inoltre più volte accaduto più volte accaduto che egli abbia aumentato gli importi delle fatture rispetto al valore delle prestazioni e li ho citato due casi traccia che sono gli unici due che in questo momento mi vengono in mente il prima riguarda altre soffro giornaliero motivato quindi più volte accaduto intendeva due
Beh queste erano le situazioni gambe teniate in mente
Perché era presente a queste
Discussioni in cui Bianco diceva i consulenti guarda che mi chiesto troppo poco ti devo aumentare solo in queste due occasioni cui ho fatto specificatamente dice Di Mezza se è successo in altre occasioni no era sovente l'ha raccontato a porte chiuse diciamo
Per chi però un no virgolettato per
No perché disse
E più di mille e più volte accaduto che gli abbiamo intanto gli importi delle fatture rispetto al valore delle prestazioni e che abbia concordato a porte chiuse il corrispettivo da riconoscere agli avvocati sempre in modo forfettario
Con l'espressione porte chiuse e mi riferisco al fatto che Bianco ci faceva uscire dalla stanza decapitato DC processi ci facesse uscire dalla dal suo ufficio e sì ma va ricordato adesso
Adesso che me l'ha raccontato sì
Senta veniamo poi appunto al arresto di amara cambiava procedura di liquidazione dei professionisti
Sì
In che misura in che termini
Quarti quello che ricordo è che chiedevano di dettagliare le fatture
Ora com'era esattamente la circolare non la ricordo mi pare che ma questo forse già da prima al momento della necessità di conferire l'incarico veniva mandata una mail con una rosa di nomi
E poi c'era diciamo il cliente finale cioè la persona sottoposta ad indagine che sceglieva il il difensore ovviamente l'indicazione del difensore veniva stabilita in base a una serie di criteri che rispondano sostanzialmente alla competenza per il tipo di contestazione
E
E poi nel momento della fatturazione richiedevano un dettaglio quindi una sorta di relazione diciamo dettagliata di tutte le prestazioni che va prima invece non era necessario
In passato non veniva richiesta cioè quando abbiamo parlato della necessità di apporre un visto
Lei ho ricordato le sue dichiarazioni in cui diceva che ad una serie Tor di professionisti aveva già chiesto in conseguenza di una procedura interna non è una sorpresa allora in eterna questa della relazione cioè attenzione
Al momento della circolare era diventata obbligatoria cioè era stata istituzionalizzata Io Sud Viggiano d'accordo con Michele proprio perché si rilevano gli importi considerevoli
Fui io a proporre a Michele la necessità di farci relazionare per iscritto dettagliatamente ad avvocati e a consulenti le prestazioni e Michele mi disse sia una buona idea quindi noi Sud Viggiano l'avevamo già adottato da tempo tanto è vero
Che quando io vidi l'unica fattura che riguardava l'avvocato amara che invidio che riguardava l'ingegner Zani capo distretto di ENI giù in Basilicata quindi successivamente
Al due mila e quattordici io riguardo una telefonata in cui l'avvocato a mare mi chiamò e di e mi disse Arrigo ma perché la mia fatture bloccata io gli dissi Piero è bloccata perché mi devi fare la relazione scritta
Senza quella non non va in pagamento infatti vuole relazione la fece
Quindi su vigevano io già l'aveva adottata questa questa prassi ovviamente d'accordo comiche le piante con che poi è stata estesa a tutto
Senta prima dell'arresto di amara del le diciotto dell'auditor
Di cui si è già parlato in questo processo qualcuno pose all'attenzione vostra
L'avvocato amara
Raccomando una particolare attenzione rispetto all'avvocato Mara nella gestione dei consulenti
In che senso non ho capito la domanda qualcuno dell'ufficio legale prima dell'arresto di amara mi disse state attenti ad amare a per come sceglie consulenti come condivide
Le scelte no perché i consulenti se parliamo dei consulenti dei fascicoli processuali non gli indici dei la Pira Mara
Ci fu solo un caso in cui Luigi scelse un consulente ma non non passò poi da dentro le procedure non ricordo di una riunione alla quale eravate presente lei Giovanni Carella Federico Di Petrillo Valeria pece in cui di Petrillo
Vi invito a fare attenzione all'avvocato amara e al modo in cui gestiva i procedimenti in Sicilia
Forse all'inizio cioè tra i primi anni in cui fui assunto quando nei primi forse nel primo semestre ci raccontava un po'di quelli che erano i processi ma l'attenzione verso l'avvocato Mara non era li per dire
Attenzione commette qualcosa di strano qualcosa di illecito assolutamente no era solo limitata la gestione del processo
Ma perché c'erano avvocati che si a che attivano completamente le indicazioni degli interni
E c'era l'indice avvocati molto più bravi che si coordinavano parzialmente collega all'interno ma erano molto più autonomi l'avvocato amara suggella ma questo probabilmente un tema più
Dell'avvocato Mara con l'avvocato Di Petrillo era diciamo sicuramente molto
Più contestualizzato quindi ha molto capace conosceva molto bene l'ambiente e quindi a era anche autonomo
Questo il motivo
Ah quindi questo warming diciamo di Di Petrillo ebbe strascichi io rimase lì come un no no era un warning corretto che noi applichiamo a tutti i legali esterni perché ovviamente l'ufficio legale di ENI
E questo fu proprio una delle indicazioni iniziali dell'avvocato bianco quando noi fummo assunti nel due mila e tredici ricordo questa riunione a tutti nell'assunto in cui Bianco ci disse voi avvocati esterni non fate i passacarte
Voi dovete stare attenti ha detto una funzione di controllo sugli avvocati esterni quindi dovete fare attenzione che l'ora lavorano
Quindi il warning che ci chiede di Petrillo ovviamente legato all'avvocato Marra noi l'abbiamo preso e lo abbiamo applicato ovviamente non solo per lui ma per tutti gli avvocati con cui abbiamo rapporti
Però anche questo non è quello che interpreto dalle sue dichiarazioni del due mila e venti
Cioè lei mi sta dicendo Di Petrillo ci dice fate attenzione ad Amara che è un po'più autonomo poi in realtà aggiunge oggi ma per chiamare la più bravo e quindi si muoveva in autonomia e comunque
Raccogliemmo quell'invito di Di Petrillo perché capitava poi molto spesso che molto spesso accolte perché poi apre chiusa parentesi lei mi sta chiedendo delle valutazioni su delle cose che riguardano
Vocato Di Petrillo io le posso allora io le sto chiedendo dei fatti accaduti over quindi Petrillo ci fece quel warning perché in una occasione specifica l'avvocato amara fece dei passaggi
Con la forse in procura per andare a parlare del fascicolo non condivisi con Di Petrillo questo era fate attenzione benissimo ma io
Se c'era l'euro i fatti che sono conseguiti a questo fate attenzione cioè Di Petrillo
Fu ascoltato ma non lo so dovresti chiedere all'UE che prima aveva detto sia io i colleghi apertamente le faccio la contestazione di persone sarebbe fuori luogo non lo si faccia in Latiano
Disse Di Petrillo ha avuto spesso gli degli scontri con amara su questo tema anche la presenza dei clienti era noto all'ufficio legale che la gestione dei procedimenti di Gela e di tutto il gruppo che faceva capo a Bernardo caso per caso rappresentasse delle criticità
Ricordo che ci fu una riunione a Roma tra tutti i dirigenti del business fine Inge marketing e tutta la direzione legale quindi Mantovani Larocca bianco e Di Petrillo per risolvere il problema Di Petrillo
E si decise che Di Petrillo sarebbe stato affiancato da Michele bianco sui procedimenti di Gela
Ricordo che Di Petrillo entrò in conflitto aperto con amara perché si aspettava di essere tutelato da Bianco e la Rocca cosa che non accade all'esito di quell'incontro Di Petrillo Foote potenziato in quanto prima dapprima gli affiancarono bianco poi con la riorganizzazione gli fu affiancato anche Maspero
Confermo è un fatto specifico
Ma
No ma è esattamente legato a quello che le sto dicendo e cioè sono due momenti se c'erano dei ladri veniva seguenti al Morning Di Petrillo
No no sono fatti completamente diversi quello cui io le ho detto fa riferimento l'ho detto cantina Ejjilai in apertura della mia risposta
Al primo semestre del due mila e tredici quando io Giovanni Carapella fummo assunti
Dove avevamo fatto una riunione interna con i nostri diretti responsabili Valeria apice e
Federico Di Petrillo eccellere nella queste tematiche così come anche volendo è una serie la rimonta finire però
Siccome anch'io se io l'ho letto e perché lei ne parla immediatamente dopo aver raccontato che Di Petrillo disse di fare attenzione all'avvocato Mara
Evidentemente non è un problema di doping questa riunione di Roma la mette in collegamento con l'avviso di Di Petrillo ora ci sta dicendo invece che il problema Di Petrillo e il depotenziamento di Petrillo non avevano origine nel conflitto sorto
No no Navarra dopo che lui aveva messo nero libera dottore le sto dicendo solo che sono due momenti temporali diversi
Quello che è scritto lì lo confermo un fatto realmente avvenuto alla mia presenza ma è di anni dopo nel mentre tra il due mila e tredici della mia assunzione a quando si è verificato quell'evento ci sono stati
Con numerosi eventi che noi abbiamo saputo di scontro tra l'avvocato umana e l'avvocato Di Petrillo che ha portato a quella situazione quella fu una riunione indetta proprio perché
L'avvocato io però guardi io non la seguo
Perché temporalmente o o compreso ma certamente ho compreso male
La contestazione che lei è stata fatta
Non mi pare che faccia riferimento a uno iato temporale
Tra una determinato Warning chiamiamolo così e le conseguenze non mi pare però possiamo rileggerlo scusi Pubblico mistero siccome
La domanda parte da chi aveva in passato teorizzato il pagamento delle fatture di amara
Certamente la Rocca con il visto di Di Petrillo a questo proposito ricordo che subito dopo la mia assunzione in occasione di una riunione alla quale eravamo presenti io Carella Di Petrillo Valeria fece Federico dopo averci illustrato come funzionava Leni disse di fare attenzione all'avvocato Amato
E al modo in cui gestiva i procedimenti in Sicilia in particolare imponeva sempre i suoi consulenti e non condivideva la strategia con l'ufficio legale Di Petrillo avuto spesso degli scontri con amare su questo tema anche la presenza dei clienti
Era noto all'ufficio legale che la gestione dei procedimenti di gelo e di tutto il gruppo faceva capo Bernardo casa presentasse delle criticità
Ricordo che ci fu una riunione a Roma tra tutti i dirigenti del business Fanny marketing e tutta la direzione legale quindi Mantovani da Roccabianca Di Petrillo per risolvere il problema di preciso e si decise che Di Petrillo sarebbe stato affiancato da Michele bianco
Sul procedimento di Gela
Ricordo che Di Petrillo entra in conflitto aperto con amara che che si aspettava di essere tutelato da Bianco e la bocca cosa che non accade
All'esito di quell'incontro Di Petrillo fu depotenziato
Quanto dapprima gli affiancarono bianco poi con la riorganizzazione ciò Ferruccio affiancato anche da Maspero
Non certo punto chiesero anche me alla metà del due mila e diciotto di occuparmi della raffineria di Gela insieme Maspero cosa che io rifiutai proprio perché non conoscevo le criticità di quei procedimenti bianco imponeva la nomina dei difensori di suo gradimento senza consultare il cliente
Confermo tutto quello che non riesco evidentemente a spiegare l'inizio de di quello che lei ha letto dice immediatamente dopo la mia assunzione esattamente quello che sto cercando di dire sono due e venti tra loro pratici nati perché prova a dirlo in modo molto elementare sono stato assunto ad aprile del due mila tredici avremmo fatto questa riunione approssimativamente tra la fine del due mila tredici l'inizio del due mila quattordici
In quel momento noi non lavoravamo con Di Petrillo perché io riportavo attuale capisce ci occupavamo di un altro tipo di attività
Però nel nostro ufficio legale di luci circolavano che c'era una sorta di attrito suggella si diceva ora la la la banalizzo si diceva che gela era il feudo del dell'avvocato Di Petrillo
Ma perché era un avvocato interno molto stimato Taggì Lella da quella che era la linea di business vieni giù a Gela
Ah il Conte e quindi ovviamente per un legale interno apro una parentesi avere il consenso del cliente significa accreditarsi per una crescita il cliente nel caso di specie ENI raffinerie di Gela
Dall'altro lato c'era un avvocato molto competenti come l'avvocato amara che altrettanto era stimato da Bernardo casa che se non sbaglio all'epoca era o il Presidente orco o l'amministratore delegato di raggi raffineria di Gela
E si creano delle situazioni in cui molto spesso capitava che Bernardo casa che stava il più delle volte presso gli uffici romani e mi e non a a a Gela chiamasse direttamente l'avvocato amara
E non di Petrillo questa cosa ha creato negli anni una situazione di tensione tra i due
Di conflittualità perché legale interno si sentiva esautorato da illegale sterno e arriviamo a quell'evento specifico quindi tutto questo che lei ha detto è verissimo e lo confermo perché arriviamo a un momento che coincise più o meno con una riorganizzazione forse metà del due mila quattordici fine due mila quattordici credo perché le organizzazioni mi pare che uscivano più o meno intorno a settembre ottobre quindi in questo arco di tempo
Si verificò quella situazione in cui il cliente in quel momento voleva un maggiore coordinamento tra i due
E alla ci fu questa riunione allargata
Dove partecipai anch'io Ettore
No forse io non partecipai onestamente forse parteciparono lavorare
Muore l'avvocato bianco e poi ve la racconto però il cliente chiese questo chiese un maggiore coordinamento tra illegali interno e legale esterno perché la frizione tra i due e poi andava soltanto a detrimento del degli assistiti raffineria di Gela
Poi è vero anche questo dopo c'è stata una richiesta da parte dell'avvocato bianco finché io oltre Viggiano di occuparsi anche di tre fine e Marche Dini in particolar modo della raffineria di Gela tra le dico era complicato lavorare con l'avvocato Di Petrillo
Perché l'avvocato Di Petrillo non a caso è uno specialista che internamente così viene definito cioè la persona che individualmente e con molto competente nella materia ambientale degli ed è difficile lavorare con lui perché perché ci ti fa lavorare solo su una singola costa e non siamo mai la capacità di vedere il procedimento nella sua addizione di insieme questa era la complessità di lavorare con l'avvocato Di Petrillo motivo per il quale quando mi è stato chiesto Enrico fuori seguire raggiera
Io onestamente mi rifiutai mi rifiutai perché da un lato certo c'è stato quel warning io onestamente entrare in una serie di procedimenti dove ci sono due personalità forti anzi fortissime
Era un suicidio e alla dissi a Michele nomi che era io non non non me la sento
Per quanto all'inizio io comunque la la fiducia all'avvocato bianco la chiedi e
Mi mi mise a contatto con l'avvocato Geraci affinché mi fece de piano piano mi faceva vedere e alcuni dei procedimenti per capire a che punto fossero dove fossero
Però le dico anche in modo molto sincero io alla fine disse Michele
Preferisco non entrare in quei procedimenti perché era in una fase talmente avanzata e soprattutto io non avrei fatto nulla perché chi si occupava concretamente poi di quei procedimenti era l'avvocato Geraci insieme all'avvocato amara e io che facevo lì
Questo è il motivo per cui certo punto dissi a Michele guardami che da mesi di quattro nella sua complessità
Il warning che c'era la situazioni di conflittualità tra i due dissi preferisco non non non occuparmi di quei procedimenti di Gela
Senta
Giovanni Carella invece
Collaborava con Michele bianco
Sì
Con specifico riferimento ai
Processi milanesi teniamo cinesi
Qual era il suo contributo è come nacque questa collaborazione
Ma da dopo la riorganizzazione o meglio l'avvocato Carella ha collaborato già da quando c'era l'avvocato Larocca quindi diciamo che noi come tra virgolette Junior io seguivo la parte ambientale con Bianco lui la parte economica milanese con l'avvocato Larocca qui dopo
Con con Michele Piancogno
La funzione di supporto ecco
Era un rapporto stretto tra i due o
Ma se ci fosse fiducia parte di bianco guarda l'avvocato l'avvocato querelle è criptico quindi che ci fosse fiducia immagino di sì perché se no bianco lo lasci passare immaginarsi ha avuto modo di constatare da specifici episodi che ci fosse tra i due una beh credo di sì c'è adesso la Ricordi saliranno e voi ma sicuramente si
Non ricordo onestamente dottore
Sa ad esempio bianco
Inoltre l'asse Vaccarella tutte le sue e-mail
Non lo ricordo non lo ricordo bene una cosa un po'particolare vengono ricordo cieca era una cosa che l'avvocato bianco faceva ma faceva anche con me su alcune cose aveva tra le mani di bianco no no no io non ricevo tutte le menti mi riferivo ad un'altra cosa lei disse
Giovanni era l'unico che conoscevo tutto lo storico di quei processi dal momento che la rocche mantovani erano andati via
Il rapporto era così stretto che Carella riceveva quasi tutte le e-mail inoltrate da Bianco bianco poi invece dal suo computer le cancellata
Sì confermo confermo la prassi Beppe perché questo ce lo racconta Michele Michele De fittizia mette le cancellava le sue e-mail tra
Dannata al pc ma lo ha sempre fatto cioè non è una cosa che lui ha cominciato da da quel momento io da quando sono entrato in ENI mi ricordo che parlando con la signora Paola soffiati che era la sua segretaria storica
E ci scherzavamo sopra il giudice perché la la sua segretaria dice Enrico io sono disperata perché cancellava anche le ricevute dei biglietti e la soffiati non riusciamo a non riusciva poi a fare la rendicontazione del rimborso
Quindi era proprio la sua non so se è un una mania un'ossessione però era questo che faceva sui procedimenti aveva la prassi che inoltrava le e-mail
Affinché si dice d'apertura Silvio di Montale che Luisa la Cancellara valeva Romolo l'avevamo noi
E questo ricordo che in alcune occasioni
Lo lo faceva anche con col collega le ci scherzava però questo che io oggi non colgo cioè lei lo riferisce a due pubblici ministeri nell'ambito di un'indagine penale
E mi sembra evidente no che la connotazione che si può dare in una procura della Repubblica del fatto che qualcuno inoltre le mele poi le cancelli sul proprio computer possa essere la volontà di occultarla invece oggi ci dice ma no era una possa risolvere esattamente così Pubblico ministero
Cioè cosa le devo dire purtroppo non c'erano compreso nella io la soglia che esattamente così purtroppo non c'è la registrazione di quella di quella testimonianza ma io la spiega esattamente così
Poi mi rendo conto che può essere male interpretata ma esattamente così il punto che va contestualizzata con quello che Michele bianco
E io questo l'ho fatto
Non c'è una registrazione però siccome diciamo il suo verbale diventava effettivamente impegnativo ad un certo punto
Dato che alle quindici sono intervenute in ausilio alla redazione del presente verbale le stenotipista è Roberta Tomasi
Antonella solennità della Società sento scrivo di Milano ricorda questa circostanza lo ricordo tutto no nello stesso punto siccome stava rimanevano velocemente in uteri interesse per cui era un regalo mi faccia finire le domande però
Se ad un certo punto fu ritenuto necessario convocare due persone perché il verbale fosse redatto in forma stenotipica
No non ho di queste notti piste non la ricordo dottore cioè mi deve scusare ma son passati sei anni
Come poi oggi ci ha detto al verbale non l'ho neanche lì detto son passate sette ore non so quante altre volte è stato sentito da due pubblici ministeri però se ad un certo punto arrivava versare verbale stenotipico
Rimarrebbe in tre dottore mi dispiace non lo ricordo la prima volta che vengo sentito il sito
Senta passiamo
Ha un'altra circle
Panza
Amara le riferì mai timori di essere arrestato
Almeno
Ricordo però che dopo l'estate del due mila e diciassette mentre uscivamo da una riunione nello studio di amara questo mi disse che aveva il forte timore di essere arrestato avrebbe in quanto il dottor Ielo aveva puntato i riflettori su di lui
Dottore se l'ho detto in quel momento lo confermo questo mettono lo ricordo si affermerà l'avvocato amava
E io ancora l'illusione di poter non fare tutta la contestazione ma di ottenere una risposta
Sto arrivando al punto però la contestazione era specifica sul ricordo dell'arresto
Ci arriviamo ci arriviamo al contesto in cui è stata fatta la domanda io
Volevo prima sapere
Le persone altrimenti leggiamo tutto e il teste dice non ricordava il conferma se invece c'è una domanda specifica se c'è una Giovanna ci specifica Chrome in questo caso molto specifica
Va bene c'è un forse ho sbagliato io
Del pensare che questo avrebbe acceso un ricordo allora proviamo con la domanda e vediamo se invece funziona così per quanto a sua conoscenza quali sono stati i rapporti tra granata e Piero amara
Allora io ricordo che solo in un'occasione l'avvocato amara ad esito di una riunione che avevamo fatto in modo sempre sul processo di Viggiano presso il suo studio e c'era anche il dottor Filippo Uberti che era colui che aveva un rapporto diretto con Claudio Granata e vedeva che io avevo un rapporto diretto col dottor Roberti in quell'occasione mi disse
Ma tu pensi che si possa avere un appuntamento con con un appuntamento l'incontro insomma con con Claudio Granata
I siti era quarta posso chiedere ma ovviamente poi il dottor Roberti non ha non ha fatto più nulla perché volevano appuntamento con
Dottor Granata non lo so
Allora adesso le faccio la contestazione completa
Disse non so molto
Dei rapporti tra granata e più amara ricordo però che dopo l'estate due mila e diciassette mentre uscivamo da una riunione nello studio di amara questo mi disse che aveva il forte timore di essere arrestato a breve in quanto il dottor glielo aveva puntato i riflettori su di lui
Mi disse se conoscevo qualcuno che poteva metterlo in contatto con Granata da questa circostanza desumo che l'UE non lo conoscesse Granata quindi il punto su cui fare certamente
Non si passa nel campo devono nascondere
Allora
Il punto è questo cioè
L'avvocato a mare
Che
Un avvocato che è stato presentato come eccezionale gravissimo che comunque ci siamo stati su tutta mattina non voglio tornarci a un certo punto uscendo da una riunione le dice o il forte timore di essere arrestato
Allora quella circostanza adesso due mila degli racconta non la ricordo esattamente ricordo che a fine riunione
Siamo scesi su via della Frezza e mi ha accompagnato un pezzetto mi disse che aveva un timore ora che mi disse di essere arrestato onestamente non lo ricorda oggi mi ricordo invece che mi disse
Che che il pubblico ministero Ielo aveva acceso i riflettori su di lui questo sì lo ricordo non ricordo onestamente che mi disse esattamente
Chiede a cinque di essere arrestato se l'ho dichiarato sicuramente del due mila e ventinove lo ricordavo molto più chiaramente ormai avessero dichiarato e che francamente una cosa che chiunque mi raccontasse
A maggior ragione un mio consulente
Mi colpirebbe parecchio per carità faccio il pubblico ministero ma anche facessi l'avvocato se una persona mi dice ho il forte timore di essere arrestato perché glielo ha puntato i fari su di me
Ma non meno dimenticherai mai sottolineando che ho raccontato dei pubblici studiare regolari figuriamoci in un'aula di tribunale
Però queste dedica l'opera sicuramente nel due mila e venti lo dichiarato quindi sicuramente è vero
Senta noi il tema però è quello di possibili stamattina avvocato e il tema è quello di stamattina il Pubblico ministero ritiene inverosimile
è glielo sta prospettando questa sua valutazione di verosimiglianza che lei che aveva nel due mila e venti ricordato questa vicenda del timore di essere stato oggi in un'aula di tribunale sulla stessa vicenda questa circostanza non la ricorda
Però è una valutazione che a fronte della quale lei dice
Così è è qui chiudiamo giudice ai media cioè sto dispiace veramente questo un passati anche sei anni e io non lo vede però adesso intervengo io chiedo scusa perché invece su tante altre cose che lei aggiunge oggi
Rispetto a quelle che aveva detto allora
Evidentemente che sono molto meno rilevanti di una affermazione di quel tipo timore di essere arrestato
Evidentemente c'è una selettività del ricordo eh questo però Baba tenute in considerazione lei è un avvocato esperto in quello che è significa fare un processo essere esaminato come teste quindi l'invito è quello di avere meno selezione nei ricordi pensa offrendo un servizio prego Pubblico ministero
Amare le disse quali erano le sue esigenze in vista di un possibile arresto
Cioè perché voleva parlare con Granata se aveva dei passaggi di consegne da fare
Pubblico ministero non lo ricordo no perché anche queste curiosare
Amara mi disse che aveva necessità di trasferire a qualcuno tutte le relazioni che aveva anche con ambienti dei servizi segreti si voleva asportare Michele bianco in una chiesa e farli conoscere i suoi davvero vero bene
Senta ma quando poi
Amare venne effettivamente a parte va bene risorse non lo ricorda
Faccio anche fatica ad andare avanti ma lei parlò con qualcun altro di questa partimmo ore di amare e di essere arrestato qualcun altro le parlò del timore di amara di essere arrestato bene prima i commi che nel bianco code
Beh intanto era già a conoscenza del timore di amara poi glielo riferì lei non ricordo io gliene parlai ne discutemmo
Non mi dire ancor strabuzzato gli occhi di e disse oh Dio quella era la colpa pure allora era sicuramente preoccupato si era conosce perché è preoccupato
Era preoccupato perché comunque qualche tempo prima avevamo anche Milic mi raccontava che aveva saputo che nel l'avvocato a varare un processo su Cassino e questa cosa non era stata comunicata internamente Atene quindi diciamo che tagli che la preoccupazione
Era in me era crescente diciamo
Ma voi sapevate quindi qual era la natura dei reati asseritamente attribuiti all'avvocato amara per i quali rischiava temeva l'arresto no io no sapevo
Non glielo disse amara
Non me lo ricordo non credo
Cioè un avvocato le dice io e l'appuntato il faro su di me col timore di essere arrestato è lei
Non gli chiede se si tratta di reati ambientali pedopornografia fatture per operazioni inesistenti ma glielo dicesse è un come un vostro legale non glielo chiesi a riferire a cosa Michele bianco
Cosa accade quando effettivamente amara fu arrestato
Beh in quella mattina ricordo che mi chiamo Michele bianco per dirmi Thiel dell'evento e di contattare subito le persone che avevano la sua nomina quindi
A quel momento la nomina di piena Mara ce l'aveva all'ingegner Keller e l'ingegner Cesare
L'ingegner Keller cambio subito legale mente invece nell'ingegnere Zarri fu un po'più possedere ostativo perché volle volle confermare la fiducia lo studio all'avvocato Geraci
E poi
Non so cos'altro
Cioè nei giorni successivi quindi
A parte che immagino che insomma all'interno dell'ufficio legale ci sia stata un po'difficile ma quello certo le immagino però dovrebbe dircelo lei
Beh sì c'era molta tensione nel nell'ufficio grazie
E
Bianco ad esempio come disse questa vicenda
Bene era scosso insomma
Fatto che comunque colpiva l'ufficio legale era ecco venendo più sì ai fatti che alle
Sensazioni riscosso da cosa ricava questa sì
Beh c'è stato un momento in cui la l'avvocato credo che si fosse messo in ferie per una settimana o per qualche giorno
Era sparito
Non so se la massa inferiore sparito quarti non non lo so cioè non lo ricordo so che in quel momento comunque provavamo a contattarlo non riuscivamo a trovarlo
Quindi
Forse non era in ferie fu provate contattarono farlo non glielo so dire cioè se era in ferie o se semplicemente non l'aveva comunicato sta di fatto che erano giorni che comunque era irreperibile scusi però viene arrestato l'avvocato Anania sì non storiche ma non suoi sette
Michele bianco che a quell'epoca vede se va a vuoto
Importante non
Riuscita a contattarlo
E non ricordo se sia utile o mettersi in ferie per comunque aveva già la settimana bianca perché l'orario non gli uomini ed è sparito
Esemplari in successione è un evento specifico io lo associo a quello cioè quando ricevetti una telefonata trovata una persona da un avvocato
E io dopo dopo qualche giorno o meglio il giorno dopo insomma
Degna sapere che quella telefonata la ricevetti perché non non erano riusciti a parlare con l'avvocato Bianco questo è quello che
Ricordo
Era un evento specifico in cui io stavo in aereo stavo rientrando da Milano su Roma e ricevo questa telefonata
Ora vediamo cioè no sì sì allora perché lei disse ricordo che al momento dell'arresto di amara nelle settimane successive bianco sparì quindi dice nelle settimane successive ok bianco spari si rese sostanzialmente irreperibile
Sì verrà quindi non fa menzione arterie non so se adesso poi non so se si era messo in ferie celesti che lei è nata dopo però no no è una cosa gesso dopo due giorni che Bianco era irreperibile
Fui contattato dall'avvocato di amara sì allora ci racconti bene questo episodio chi la contattò e cosa le chiese
Mi contattò questo avvocato non ricordo il nome il cognome mestamente ero in aereo e ricordo sicuramente che aveva un l'accento siciliano di
Milli mi disse sosta ora vado un po'a riguardo mi chiese se io ero amico o non amico dell'avvocato amara
Io in quel momento di si sono nere non posso rispondere attacca anche la conversazione atterrato a Roma al chiesi subito di poter parlare con l'allora direttore Marco bollini
E Marco Bertolini quella sera non c'era mi diede appuntamento direttamente la mattina dopo io andai in azienda parlai con con l'avvocato Follini lei dove lavorava a Roma piazzale Mattei
E
Parlai con l'avvocato bollini riferì tutto l'accaduto e gli chiesi come dove si comportarmi internamente ENI cioè se dovessi fare subito una comunicazione scritta Lotito e adesso su questo non ricordo esattamente sì mi disse di farla subito oggi attendere un attimo prima di parlare con la illegale seguito ritrovava scusi quando contattato vuole eroi in aereo a Milano stavo partendo proprio
E quindi non ricordo se in quella mattina dopo Pollini mi disse sento un attimo gli avvocati tieni e poi Tito indicazioni
E e poi io feci quella nell'interno in cui i dettagli ai esattamente l'accaduto e dopodiché non non non non ho saputo più nulla non ho nemmeno chiesto più nulla Marco Follini
L'avvocato di amare le riferì il motivo per cui
La stava contattando
Ricordo mi disse forse voleva sapere se ero amico non amico di amara questo ricordo
Non ricordo per anni con un amico gli amanti sì qualcosa del genere
Va bene ci pensi un attimo perché è una cosa per cui tu hai poi alle otto del mattino dopo vada bene gli aveva scosso la cosa ordinari ma immagino quindi che non è un personaggio dell'avvocato
Dottore non lo ricordo tragici sembrano volle l'interlocutore si è presentato come l'avvocato Francesco Montali mi chiedeva un incontro perché doveva riferirmi un messaggio da parte dell'avvocato ma esatto però è un po'diverso cioè da dire lei amico di amara
No però era anche oltre cioè non è
Craig credo che fosse quello
Cioè
E invece l'avvocato Mangione a voi atti ha poi avuto modo di vederlo dopo del resto di amare Albino
E di avere notizie del fatto che lui venisse in mente
L'avvocato Mangione
Ma dopo l'arresto di amara chi finiva in ENI era Mangione la Geraci
Ma non per gestire fatiche qualunque per cercare contatti tramite
Credo che credo per capire come proseguire il rapporto e quindi sa salgono che credenze avete
Parlato sentito io no a me non ha avuto rapporti diretti
Con con loro che qualcuno le ha riferito del perché l'avvocato Mangione veniva
Vien mi pare mi pare l'avvocato bianco
Mi pare l'avvocato telematico per perché diciamo per fare un passaggio di consegne di quelle che erano le pratiche in quel momento perché in
Non è quello che mi riferisco dopo l'arresto di amara ricordo un episodio in cui l'avvocato Mangione annunciò la sua visita bianco tramite Mario ma spero che entro l'istanza dicendo che c'era Mangione che lo stava cercando da giorni e bianco però rifiutò di incontrarlo
A seguito di questi eventi avvenimenti Giovanni Carella
Commentò che Mangione stava andando in giro in ENI a cercare denaro per conto di amara
Giovanni Carella leggero quello criptico
Credo che Giovanni Carella sappia tutto di queste vicende che vi sta raccontando i suoi rapporti con Michele bianco erano strettissimi Giovanni disse che sapeva che Mangione stava passando dal bianco Maspero Mantovani la Rocca chiedere se fossero o meno amici di amara
Ecco confuso se ho confuso le due frasi riferimento a questo il il discorso amico non amico sì ma Carella viste che Mangione stava andando in giro perenni a cercare denaro per conto di amare parlammo sì
Era era allora guardi
E fu fatto che moderne commentavamo un po'quello che stava accadendo all'interno della direzione in quel momento
Quindi mi ricordo che mi disse in in modo molto ha riservato quello che stava accadendo e cioè che a Angelo Mangione stava cercando di incontrare qualcuno dentro ENI perché voleva delle garanzie
E garanzie
Ma le garanzie erano quelle della della continuità del del del rapporto dei mandati questo è quello che ricordo
E come poteva avere continuità rapporto andati Serafino perché il tema si era posto di poter trasferire o meglio far subentrare o l'avvocato Mangione o l'avvocato Geraci mi mandati che aveva
L'avvocato amara l'esempio delle facevo prima era ad esempio con l'ingegner Zarri dove l'avvocato bianco fece la la e-mail con i tre nominativi
E dentro quei nominativi tre nominativi c'era anche l'ingegner Zahri perché l'ingegno Azzarita subito chiese la il subentro dell'avvocato Geraci perché la stima era molto e Michele non era d'accordo e allora fece quella mail con la rosa dei nominativi dei legali dove fu l'ingegner Zarja dire io voglio l'avvocato Geraci
L'ultimo argomento forse la mia conoscenza di
Dei rapporti con i collegamenti tra l'avvocato amara la società nata anche Francesco Mazza Gatti
Beh avevo visto delle brochure nel suo studio lo studio di chi dell'avvocato amara delle Dufour di Ponza dell'annata agraria della della NATO al più della mappa di per sé questa cosa
La ricorda
Perché erano proprio lì era una cosa insolita insomma un anche perché notai anche sul sulla sua carta intestata in quegli anni che se non sbaglio era avvocato intermediario per abilitato a Londra terrà il commercio del petrolio firma le leggi ma qualcosa Capalbio no il cui l'acronimo la pagherò però io segnalai la cosa al dottor Roberti
Gli dissi gli dice che va be'perché era una cosa strana
Scusi lei dallo studio di un avvocato trova delle brochure
Di una società che non le dice niente che faceva intermediazione di petrolio e quindi la cosa la cosa diciamo camme lascia un po'istituti dubbio
Un avvocato che fa anche intermediazione petrolifera e allora dissi a Filippo Berto all'Uberti dissi Filippo prendi una pressura falla vedere internamente
Ah perché perché ha pensato che ci fosse un conflitto d'interessi io
Sapeva all'epoca al Siena pacatezza e rapporti con Ennio con alcune delle società controllate
Quindi è stata un'iniziativa così personale
Francesco Mazza Gatti
No non lo conosco
Non l'ha mai conosciuto no
No
Come
Nello studio di amaro sconosciuto tale Francesco Mazza Gatti
Se mi fu presentato come l'amministratore delegato dell'AMA Palma sarà stata sicuramente di una presentazione dentro lo studio adesso non lo ricordo
Certo ci se lo ricorda adesso
Guardi le le le dico l'ho dichiarato quindi sicuramente sì ieri se mi chiedete se ricordo esattamente
Come è avvenuto no non lo ricordo sarà successo sicuramente in una delle occasioni in cui abbiamo fatto delle riunioni presso lo studio dell'avvocato amara questo sì senz'altro perché dice nello studio di amara ricordasse erano presenti altre persone che la colpirono
Non tanto
Magari le persone in sé ma per
Le relazioni rapporti che ne furono indicate con ritmi ben due collaboratrici dello studio itinerante
Erano due ragazze per
Una si chiamava Lisa Lisa dixit Dominus simili i
L'altra invece è una tale Giorgio forze Giorgia pane esattamente perché l'euro che furono vittime allora rispetto queste perché perché mi era stato detto adesso non ricordo da da chi sinceramente però l'una essere imparentata con l'ingegner Vella
E l'altro invece che forse aveva dei di rapporti con di chi parentela con qualcuno dei servizi segreti
C'era anche un certo Luca argentino
Allora Luca argentino lo uno sentito non ricordo se l'ho conosciuto personalmente però sì era uno dei collaboratori dell'avvocato aveva forse su Matera
Esatto ma aveva anche lui dei rapporti di parentela
Particolari bella da quello che ricordo si era al forse imparentato con l'allora procuratore del di Matera
Buongiorno napoletano solo poche domande a completamento
Lei ha avuto a che fare nell'ambito del del suo ruolo che ha lungamente descritto anche l'avvocato Brusa
Sì sì in che termini di cosa si occupava l'avvocato Brusa il rapporto ovviamente a quello di cui si occupava lei era uno degli avvocati che era stato nominato nel processo di Viggiano Di Viggiano sì uno degli avvocati esterni sì
E l'avvocato Fulvio Simoni
Bello l'ho conosciuta ma non c'ho mai lavorato direttamente ma era nessun avvocato esterno un avvocato esterno ma non lavorava sui processi che gestivo io ho capito senta lei è a conoscenza
Come cessata sono cessate le collaborazioni tra l'avvocato Simoni
La direzione affari legali vieni c'è opposizione presidente questa domanda perché si dà per presupposto un fatto che non è stato esplorato la sensazione la domanda è le conoscenza del fatto che siano cessate relazioni poi semmai le ragioni termini grazie avvocato Centonze può essere posta così a conoscenza se sono cessate o meno le
I rapporti tra l'avvocato Simoni la direzione affari legali dell'ENI
Niente quando in quegli anni si siano cessate nel periodo in cui lei era ricorda che c'è stato un periodo in cui non lavorava con con l'ufficio legale tieni ok
E lei è a conoscenza invece un altro periodo in cui lavorava
Mi pare che ci fosse stato un
Diciamo un momento d'attrito con l'avvocato Mantovani
Per come ve la racconto bianco per come ah ecco queste sono informazioni allevare riguardano i corsi riesce a ricordare qualche dettaglio in più su questa vicenda ovviamente glielo chiedo perché
All'epoca cosiddetta glielo diede quindi se non ricordo male riguardava la presa di un di un giovane praticante
Di un giovane di un giovane praticante si che fu proposto a lo studio di Simoni
Simoni tergiversa un po'troppo nel nel dare una risposta e e alla fine lo prese e lo studio dell'avvocato Brusa e quindi per come mi è stata raccontata parrebbe che questa situazione abbia creato un momento d'attrito tra l'avvocato Mantovani e
L'avvocato Simoni già capito
Senza questo praticante
Allora diede anche il nome non so se riesce a ricordare credo fosse Matteo Sallemi Matteo Sallemi è corretto sa che rapporti c'erano tra questo praticante Matteo Sallemi l'avvocato Mantovani
Mi mi pare che mi disse fossero imparentati alla lunga
Un altro punto
E invece quello che riguarda i rapporti tra Michele bianco l'avvocato Speroni sì
Ovviamente le sacre Speroni
A un certo punto diventa
Il capo della direzione affari legali ecco riguardo a questo
Beh l'avvocato Speroni non l'ho mai conosciuto perché lui ha preso servizio il primo gennaio del due mila diciannove io sono andato via anzi metà gennaio dove diciannove io sono andato via a fine febbraio del due mila e diciannove e non ho mai avuto l'occasione di parlarci personalmente no l'unica immagine che ho di lui è che passa per il corridoio
E ha avuto occasione però di parlare con Michele Di anzi allora della futura ogni niente nomina dell'avvocato Speroni sì perché io ricordo fosse più o meno dicembre forse
Oggi il Navajo presi la decisione di lasciare la direzione legale
Informai Michele Bianco al quale
Non era una novità per lui io già da diversi mesi forse da sei otto mesi gli avevo già anticipato che avrei valutato di andarmene perché non era più soddisfatto di lavorare dentro la direzione legale di ENI così come è impostata
E quindi gli avevo detto che stavo discutendo con il mio maestro Enzo Musco per ritornare nel suo studio
Motivo per cui nel momento in cui col professor Musco avevamo
Per definito la possibilità di ritornare all'interno del suo studio io chiamai subito Michele bianco la mattina stessa e gli dissi Michele io ho preso la decisione me ne vado dalla direzione legale di ENI non fu felice
Perché abbiamo un rapporto molto stretto io Michele
Non fu assolutamente felice lui mi rispose dicendo ieri però fai bene e anche io mi sto costruendo un paracadute qua dentro e il prossimo direttore legale isola Speroni ve lo anticipo lui
E aggiunse qualcosa circa un ruolo che bianco possa aver avuto nella nomina di Speroni
Non lo ricordo onestamente
Abili che nel me ne abbia parlato ma non lo ricordo non lo ricordo
Nel due mila e venti ai pm disse Michele diceva di essere stato lui il fautore della nomina di Speroni a direttore dell'ufficio legale
In quanto è stato lui a presentarlo Descalzi sì certo questo decennale per confermare sì sì o che lo disse al telefono
Dettaglio qualcosa in più sempre bianco riguarda questo paracadute che si stava costruendo
E aveva timore
Credo che avesse timore terze e quindi
Lo vedeva come un uomo di fiducia però
Mi riferisco in particolare sempre ai rapporti tra Bianco e Speroni sino cercando di arrivarci senza diciamo darle la risposta perché non si può prima
Appunto accordi che possano del preso con con Speroni riguardo appunto al futuro di bianco
Mi rendo conto che era
Dovevo fare non lo non lo non lo ricordo
Allora leggo bianco mi disse a proposito della nomi del di Speroni che andava bene così perché lui non sarebbe potuto diventare direttore per ragioni che non mi disse
E che comunque aveva raggiunto un accordo con Speroni con il quale semmai bianco fosse andato via Speroni gli avrebbe dato una consulenza sul processo ENI Nigeria
Sì sì me lo disse obiettando anch'esso se lo ricorda adesso glielo disse sì ecco
Bene e un'ultima domanda invece torno brevemente su un tema già solcato ma solo per un dettaglio a proposito di quello che abbiam definito essere un patto tra amare bianco in particolare con riferimento agli appoggi Camara avrebbe assicurato o avrebbe dovuto assicurare a Bianconi
Funzione della scalata diciamo professionale degli sviluppi professionali di bianco stesso
Mi pare che abbia già detto o forse si è entrato attraverso il tema delle contestazioni il l'argomento diciamo così delle amicizie sul nel settore politico da parte di amara che potrebbe chiamare avrei potuto spendere a vantaggio di bianco
Dobbiamo
Beh diciamo che non è che l'aveva legato esplicitamente al tema uso quelle amicizie per farti crescere no
In più di un'occasione capitava durante quelle scene che a cui ho fatto riferimento che capitava che l'avvocato amara facesse riferimento a dei suoi contatti nella politica io mi ricordo diceva ai fiorentini giudice esempi fiorentini quindi il problema è che io ho sentito
Chi sarebbero questi fiorentini ditino mi che io ricordo erano Luca Lotti Denis Verdini
I credo Renzi
Questi regni tre i fiorentini che citava della non non ricordo se li cito a tutti in una volta o in diverse occasioni però a questi regno i nomi che lui faceva riferimento per far capire che poteva dare un supporto
Grazie noi avremmo finito al momento piacevoli
Grazie e le parti civili
C'è qualche parte civile che intende intervenire
Nessuna
Le difese degli imputati
Grazie presidente ma brevemente anch'io in maniera estremamente puntuale perché
E in maniera anche molto corretti il tentativo di non fare subito la contestazione di provocare il ricordo
Ha esplorato quasi tutti
Interessavano anche a me
E mi volevo soffermare perché poi forse c'era stato l'incompletezza su questo sull'Operazione Odessa e chiaro cos'era l'operazione adesso non ricorda perfettamente
Quell'accordo tra mare bianco di cui siete
Qual era l'obiettivo dell'operazione
Non era un accordo c'è stato definito patto loro chiamata accordò non era nulla di tutto questo cioè a tavola
E venuto è un argomento che è venuto fuori da siccome si parlava tante altre volte
Su le e io posso io allora raccordo lo utilizzo aggressione l'ultimo sì sì ma
Chiamiamo l'avvocato Antonio cordolo bene sarà un fine Silvano devo però voglio voglio spiegarlo perché
Il tema della crescita di Michele era una lamentela che io sentivo ormai dagli ultimi sei otto mesi cioè dal l'argomento di cui parlavamo quasi sempre
Cioè la voglia crescente dell'anno ha già detto nulla voglio interrompere anche partecipe del tempo cioè era previsto
Un dallo di amico come vuole patto o accordo incidenza discussione serena era previsto
Che bianco dovesse fare delle cose amare ne dovesse fare delle altre e in particolare che cosa dovesse fare amara poi lo battezza il tribunale che lo aiutasse a crescere e poi per e dall'altro lato chimica lo consolidasse ancora amara dovrà fare qualcos'altro Mara
Beh per crescere sicuramente dovrà riuscire a a spostare o comunque togliere la sonante stazione perché sono tasse ammessa andiamo in meno inutilmente
Prima di leggere della solo sul dato temporale perché è un altro aspetto che mi interessava questa scena si fa sì con la può collocare temporalmente non lo ricordo oltre va be'andati dovuta leggo
In un'occasione nella quale eravamo a cena io amare bianco all'aperto presso una pescheria Rossini a Roma direi prima o dopo l'estate due mila quattordici
Michele bianco e Piera Mara si accordarono parola sua per quella che definirono l'operazione Odessa
In forza della quale amara si sarebbe dovuto adoperare per far crescere bianco all'interno dell'ufficio e farlo diventare direttore questo latte
Poi manca il resto
Bianco voleva diventare subito direttore mentre amara diceva che sarebbe stato difficile un salto repentino e che avrebbe potuto aspirare al posto di la Rocca
Questo non ricordo orfano di era uguale vai in cambio di questo impegno essere formalmente accreditato presso l'ufficio legale di ieri
è vero quello in euro e vengo alla parte che mi interessa
Benché non lo abbia mai detto espressamente ritengo che amara si riferisse ad avere una stabilità di cariche ma fra sottopone una realtà per fare questo amare avrebbe dovuto virgolette fare fuori chiuse virgolette Mantova è la rotta
Bene o male lobby molto prima no non della che sto nemmeno il Pubblico ministero che è amara volesse fare fuori Mantovani la Rocca nel due mila e quattordici né
Dopo l'estate due mila quattordici verso la fine dell'estate del due mila e quattordici quel ma questo diciamo lei non lo ricordo lo vedremo noi in concomitanza
Con quegli esposti che vengono mandati a Presidente però non sono considerazioni in azione che dal giorno se la dimensione fermo ad avere tutto Valeria menestrello pertanto morale e la l'accentuazione della collocazione temporale
Con l'aggiunta del è una gran varietà verrà aggiornato è un'aggiunta esclusiva della avverrà ad una ragione quando ha ragioni dopo l'estate un'altra cosa
Prima o dopo l'estate queste la frase sua l'avevo letta primo dopo che è stato eccetera che era andato oltre il io volevo sapere però perché questo l'ha detto lei avrebbe dovuto fare fuori la Rocca Mantova
è stato questo si siede in quel periodo che poi collocheremo meglio di come lo ha collocato nei geneticamente c'era questo intendimento di amara
Che era espressione di questo accordo con Bianco che si era accordato di fare scusi presidente c'è opposizione
Su questo sono aggiunte sua no
è allora leone marsicano scusi presidente ha letto proprio il pay lei scusi eh
Perché ha detto all'o un attimo avvocato Calori legga pure la contestazione il
Prima far fuori o subito dopo per fare primazia del dato temporale la RAI se vuole riguardo a ritornare no no va bene per fare questo amare avrebbe dovuto fare fuori Mantovani e la Rocca
Ha ricordato la circostanza volevo sapere sa come abbia operato amara per realizzare questo obiettivo che aveva concordato con Bianco opposizione un'opposizione che ci sia
No assolutamente non so cosa ha fatto l'avvocato amara dopo
Normativa il tema del far fuori l'avvocato Lara quel ma ci sono anche scusi Presidente mi permetto perché la frase è una fase a metà quando dice far fuori dice venti che non lo abbia mai detto espressamente
Quindi hanno no no no no io minacce lascino Emanuele con rilievo ecco ritengo mettiamo no avvocato calorico la contestazione la contestazione contestazione la allora avvocato
Molto bello adesso se lei ritiene ricca la contestazione dell'avvocato Mondello non sia completa
Poi toccherà a lei fare la conta è la regione contestazione complessi né si ripete una tecnica che no avvocato Mondello a norma
Benché non allora per fare questo non letto prima
Bianco voleva diventare subito il direttore mentre Mara dice Celeste certamente dopo farei fuori Larocca annoio nove dopo Presidente perché questo non gode indurre
Noi abbiamo sentito la contestazione che è incoerente finora è a fino a Mantovani e la
Sì ma questa frase prima Piero voleva in cambio di questo impegno essere fortemente accreditato presso l'ufficio legale di ieri
Benché non lo abbia mai detto espressamente ritengo di amare riferisse ad un'asta si riferisse ad avere una stabilità di incarichi da avevo letto del quello che mi ha lei gli ha detto adesso
Poi chi la contestazione e cioè io mi viene dopo per fare questo amare avrebbe dovuto fare fuori tra virgolette Mantovani avvalorare queste passaggio potrebbe anche se lo si ingenera confusione sudato documentato da un atto pubblico
Quindi la domanda era Emma risposto non sa come amara avrebbe dovuto operare
E allora ne spiega la frase immediatamente successiva perché dopo il punto fare fuori Mantova nella Rocca lei aggiunge
Non so come Amara abbia operato e questo l'ha detto tuttavia guardando alla riorganizzazione dell'ufficio legale avvenuta nel due mila e sedici direi che è riuscito nell'intento
A cosa intendeva riferirsi
Io penso d'aver già chiarito prima il punto però lo lo rifaccio allora
Il fatto di bianconero volesse diventare già in quel momento la domanda qui se l'ha già chiarito prima non c'è bisogno che lui aveva invocato la domanda è a cosa si riferiva quando ha detto a quando ha affermato
Credo vista la ristrutturazione del due mila e sedici che sia riuscito nell'intento a cosa si riferiva perché Bianco comunque era cresciuto
Va bene
Volevo sapere
Lei Como tra Bianco e la Rocca per quello che le risulta c'erano elementi o motivi di disappunto di gestione di conto nella gestione dell'ufficio di contrasto
Sì certo avevano dei modi di lavorare diversi
E questo determinava un disappunto di bianco un contrasto
Ma più con contrasto erano proprio punti di vista diversi l'avvocato Larocca era molto più contenuti sta nella nella nella gestione dei processi scusi l'avvocato Larocca l'avvocato bianco invece era molto più operativo che a volte questa
Maggiore operatività dell'avvocato bianconero che era un piacere collegato diciamo che vado al punto al fatto che l'avvocato bianconera assai più diciamo
Dispendioso come difendersi eque è proprio questo il punto cioè l'avvocato bianco era operativo cioè se c'era da nominare un consulente fino alla fase di indagine a luglio quando non era necessario no erano sempre necessarie allora greco
Michele bianco fa leggo da prima diciamo per non non per vincere né progresso ma per il contrario va dal secondo rigo e mezzo di pagina quattro così tutti mi possono seguire
Michele bianco ha più volte riferito ad amare anche in mia presenza il suo disappunto sulla gestione dell'ufficio legale da parte di la Rocca
Per il fatto che questi era sempre molto attento ai costi era prudente e poneva obiezioni a Bianco spesse che riteneva eccessive quindi c'era uno stato così organico scusi la questa era il primo punto della contestazione
Prosegue poi risponde so che in più di un'occasione Larocca bloccato alcuni contratti di cui bianco chiedeva l'approvazione Bianco al contrario
Era molto dispendioso nei processi ricorreva ai consulenti tecnici anche quando non era necessario pagandoli con importi rilevanti che l'opposto
Di quello che lei ha detto adesso la verità no no no no e no dall'evocare o all'aria riferivano no novanta lei
Perché se Lelio ora ha detto nono erano sempre necessarie allora ha detto anche quando non erano necessari
Non l'opposto ma una significativa diversità o sbaglio cioè o è una valutazione che lei ritiene non corretta questa che ci sia una significativa diversità non l'ho certo giudice allora può spiegare un chiarimento su quel tratto significativa diversità
E sicuramente il tema dei costi è un tema che portò in più di un'occasione l'avvocato bianco e l'avvocato Larocca discutere
Perché il processo di Viggiano fu quello che maggiormente costo
Per i quali la di significativa diversità per essere ancora più puntuale non è nel raccontare la le vicende profeta i in quell'affermazione se le consulenze che il l'avvocato bianco
Era riteneva di conferire fossero o meno necessarie perché ho già detto erano tutte necessarie parlando della disponibilità dell'avvocato bianco a essere più dispendioso oggi invece diciamo son tutte necessarie all'epoca ha detto non sempre necessari con essa dispendiose
Non sempre necessarie sempre di studio e dispendiose sul dispendio questo è stato coerente Hatch aveva aggiunto che questa dispendiosi ed era riferita a fatti non necessari e allora posto che ci deve dire qual è la verità se è quella che ha detto oggi o quella che ha detto
Sette anni fa cinque anni fa non lo so quale fa velivoli Conti nel due mila venti qual è la verità
La verità è che c'erano anche dei procedimenti penali nei quali fin da subito nominava dei consulenti che la Rocca riteneva che non erano in quel momento indispensabili
E infatti a volte gli aveva bloccato di consulenti quindi si e Piero ci sono state delle guardi però avvocato o tutti l'abbiamo sentito lì il non sempre necessari sembra che non sente
è alla a verbalizzazione che è stata fatta riferita ha una sua valutazione non alla valutazione di la Rossi sia una mia voluta una sua valutazione non si oggi invece lei
Nella spiegare quale era la verità diceva che Larocca non riteneva sempre legionari invece all'epoca ha riferito una sua valutazione compiendo necessità alla prova provo a spiegare meglio il punto
Sicuramente una mia valutazione quindi la faccio riferita a due episodi specifici
è vero c'è stato ci sono stati dei procedimenti dove effettivamente ha nominato subito un consulente dove nemmeno sapevamo in corso di indagine quale fosse la contestazione ed Eros secondo me in quel caso lì non era necessario e rappresentava un costo secondo me dire non giustificato ma non necessaria in quella fase in altre occasioni invece come il processo di Viggiano i due processi di qualità è stato chiarissimo perfetto perché il non sempre è stato esaustivo con questa risposta il suo chiarimento o sbaglio
Senta va benissimo vada avanti su questo presupposto gli faccio un'altra domanda fra il motivo per cui bianco e amara
Che amare interpretando le esigenze di bianco nell'ambito dell'Operazione Odessa voleva fare fuori la Rocca parte mantovano che era il capo era perché da Rocca poneva questi ostacoli all'operato di bianco
Scusi Presidente permetta
Non capisco la domanda nel senso che non è avvenuto uno alla capisci perché non sia fisico avvisato locali domande coreografia alcuna opposizione alla domanda domanda a mio parere molto chiara non so se l'abbia
Compresa il teste grazie a un'opposizione alla domanda è
No un'altra cosa ma il non capire la domanda chiave bene o Baglioni presupposti sbagliati perché sembra che abbia detto così nell'Operazione Odessa in precedenza al nono è una domanda a cui immagino seguirà una contestazione se non ci sarà un ricordo adeguato
Può ritenere ha capito la domanda
Domanda era posto che ha riferito diciamo queste circostanze che abbiamo contestato e su cui non ci ripetiamo siccome si è parlato nell'Operazione Odessa di questo Obiettivo di fare fuori Larocca mantovano uno degli argomenti per i quali si voleva fare fuori Larocca o bianco meglio avrebbe voluto fare fuori da Rocca è questa opposizione che lui faceva almeno in alcuni casi come lei ha detto a queste parcelle inutile e dispendiosa questa è la domanda che mi pare chiaro
Ma le rispondo dicendo anche questo argomento
Non era soltanto questo l'argomento principale era la crescita poi sicuramente Michele lamenta una serie di tra virgolette inefficienze della gestione del processo tra cui anche queste perché lui riteneva necessario poter intervenire da subito col supporto anche di un consulente mentre invece l'avvocato Larocca no e questo era uno degli argomenti che lamentava
Va bene l'anche questo mi basta
Quando venne
Quando venne nominato bianco al posto di la Rocca uso le parole che lo Stato laico l'organigramma ce lo spiegheranno do
Il ritiene fu il capo dell'ufficio legale mi pare che lo ha già detto il Pubblico bollini l'avvocato bollini bianco era contento di questa situazione oppure no
No l'ho già detto non era con ha detto quello che non ha detto operano almeno non ricordo io se così me ne scuso con tutti se fece qualche cosa nei confronti di amara a seguito di questo hanno ricordo quando ricorda quello non ero io che dovevo ricordava male
Ricordo che Bianco non fu contento di questa soluzione perché si arrabbiò moltissimo
Il livello contro amara e dicendo a chiamare non aveva rispettato in omaggio l'ho già detto prima l'ho spiegato prima questo passaggio lasciando alienarla anche di parte ero ero al telefono con Michele bianco Michele bianco non è chiaro ed invito contro amara stava parlando con me
E nel parlare con me è disse
Che non era contento che fondi
Ora
Chiedete mai matite china Diversi infatti quell'espressione era riferita mi pare di aver colto nella colloquio tra esiste tra me e l'avvocato bianco
Esattamente no io lo diciamo volevo anche nelle ricordasse meglio le parole che ho furono usate in quel momento la Bianco
Se le ricordano a non essere Rolando ricordo perché ma ha risposto prima che completasse la contestazione con il ritorno dal punto ricordo che Bianco non fu contento di questa soluzione e che si arrabbiò moltissimo inveendo contro amare e dicendo chiamare non aveva rispettato i patti le che parla di parte
Che sopralluoghi era stato messo un ricorda la parola sì sì è una parola che mi sono arrampicato Plaza in atto con la manovra bis nella si vada verso un ectoplasma
Fu questo il termine chiamare aveva utilizzato con lui per definire bollini
Tutto questo bianco me lo disse nel corso di una telefonata
Avvocato modello questo però è stato già oggetto di contestazioni non la contestazione era l'ectoplasma no anche detto probabilmente una un termine che siccome noi non conosciamo gli atti di indagine
Nel dibattimento è uscito e quindi veramente è stato oggetto di contestazione
E nei confronti di di Mantova mi pare che bianco era infastidito perché Mantovani avesse mantenuto la sua posizione all'interno dell'ufficio legale
Beh non uscì uscì dall'ufficio legale Mantovani
Sì uscì dall'ufficio legale ha ragione che avesse conservato delle deleghe
Conservò delle deleghe nei processi milanesi si e questa situazione dava fastidio a Bianco
Beh voleva gestirli Luís processi con la con il suo diciamo modus operandi attivo
Sa perché
No
Leggo anche qua ricordo che era infastidito del fatto allora proprio tutta la frase se non lo fanno rilievi quando Bianco fu promosso al posto di la Rocca divenne competente per i processi milanesi
Ricordo che era infastidito del fatto infastidito Kundera una parola del fatto che Mantovani avesse conservato belliche a operare sui processi milanesi circostanza che lo costringeva a dover condividere con lui ogni decisione
Mentre avrebbe voluto avere piena autonomia
Sì sì ma così
Va bene la festa prima già risposto al Pubblico ministero quindi diciamo un risparmio una serie di considerazione
Lei ha parlato di del professor bergamaschi sagge e altri se altri finanziarono la festa non lo so
Professor ingordo
Non credo che forse non era l'unico forse bergamaschi doveva coprire una cifra o meglio ricordando credo che inizialmente si doveva finanziare la festa era un'altra persona non ricordo chi
E a un certo momento fecero male i calcoli per quanto riguarda le le le consumazioni venne fuori un esubero di costo e quelle supera di costo credo credo che fosse riferito al professor perché maschi
Allora che bergamaschi pago una parte diciamo che Pacifico le leggo il passo sono a conoscenza che una parte del costo della festa grisaglie era una parte è stato sostenuto dall'avvocato Antonio Bergamo ad anzi scusi dall'avvocato D'Antonio bergamasche non è un avvocato un medico sapevo che l'altra parte era stata chiesta all'avvocato Giuseppe Fornari ma non so se abbia accettato
Non lo ricordo non l'ho dichiarato quindi sicuramente sarà così ma oggi non lo ricordo ha saputo mai se lo studio dentro non avesse diciamo finanziato alla festa di Trenton sono mai sentito non ammesse no
Lei sa dell'attività che è stata svolta in sede di autisti Nenni su questo punto sì ricordo che si aprì un Orietta poi
Le gli esiti non gli so perché non rimanerci avessero della lei stessa fui mai interessato da quello udito
Nemmeno questa circostanza emersa in favore in sede di audit oppure no non lo so perché non sono stato nemmeno sentito va bene
Sulla suo Fornari
Lei l'ha fatto formali quello che non sapeva se che non sa cioè credo che ognuno sappia tuttora se abbiano sponsorizzato alla festa
Lei ha fatto riferimento aveva cominciato il Pubblico ministero acconsente al contestato a questa l'arredo la sospensione e mi pare che l'ha risposto anche sul suo essere approfondito le volevo chiedere sì lei ha risposto ma
Volevo vedere da dove cominciare per essere preciso
Mi
La faccio più lunga se più lunga
Lei è a conoscenza della domanda di altri pagamenti fatti a favore di Michele bianco da parte di fornitori consulenti e avvocati delle questa è la domanda
No la sua risposta no non sono a conoscenza di altri pagamenti però voglio riferirmi alcune cose alcune circostanze a mio avviso significative
Nella vicenda inerente la rada di Augusta di cui si occupava e Manuela Gallo sorse la necessità di avere un parere pro veritate da parte dell'avvocato Fornari Giuseppe
Nonostante l'occuparsi di penale di ambiente la richiesta di questo parere non passò dal penale ma dalla Gallo la quale lo chiesta direttamente all'avvocato formato dopo aver reso il parere l'avvocato Fornari mi chiamò dicendomi che non aveva mai avuto occasione di lavorare con la dottoressa Gallo
E poiché voleva fare una buona impressione mi chiese quanto a mio avviso sarebbe stato opportuno fatturare per il suddetto pare gli risposi che non avevo idea in quanto non avevo letto il parere che lui aveva redatto e che potevo solo dar dirgli che in occasione di altri incarichi di consulenza erano stati fatturati di circa quindici mila euro
Non so poi come si è evoluta la vicenda ma tempo dopo incontrare l'avvocato sorto Fornari il quale mi disse che era sorpreso in quanto Bianco aveva aumentato di riporto della fattura
Mi chiedete di quale cifra si parlò
E mi ricordi sono un po'vagli potrebbe essere che forme richieste trenta mila euro e bianco gli li guidò cinquanta mila euro circa comunque una cifra considerevole di cui lo stesso Fornari era sorprese
Era sulla sorpresa di Fornari cogliere se ci può spiegare di più per poi confermò confermo tutto quello che stavo iniziando a dire prima riferito al Parini su
L'avvocato Fornarina proprio questa circostanza non transito dal penale perché il fascicolo formalmente era aperto su una questione di natura amministrativa HS incardinato in capo all'avvocato Gallio quindi il centro di costo era il suo
L'avvocato Fornari siccome lavorava come Giada forse un anno su Viggiano
Mi chiese questa confidenza mi disse ma secondo te non era la prima volta che faceva una fa una fattura Ennis lavorava già da un anno sul Viggiano con lei no no no no stiamo parlando di due cose diverse
Siccome l'avvocato Fornari lavorava commesso Viggiano da un anno e aveva una confidenza diversa dalla meno la d'acqua da Emanuela Gallo che lavorava per altri a fare non per con la quale non aveva mai lavorato prima d'ora
Lui voleva fare una buona impressione alla mi chiese un consiglio mi disse Arrigo tu che conosci
La Gallo sai dirmi come posso fare una buona impressione affinché io possa accreditarmi a lavorare anche con la sua area di amministrativo HS
E io gli dissi Giuseppe non lo so ti posso dire che in altre occasioni ma mi venne in mente alcuni pareri che avevo visto su delle tematiche diverse quelle della paura Ficco ad esempio che i costi erano quelli più o meno e quindi io feci degli esempi rapportate a quelle tipologie Priapo e dissi
Giuseppe io non ho letto il parere non conosco la complessità della questione quindi parlando direttamente con loro no io volevo una approfondimento sia in grado di darla ha confermato sulla sorpresa Gresta Rossi era sorpreso dopo quando poi
In un'occasione in cui ci ritrovammo prego ho un'udienza un'attività su Viggiano lui
Mi riferì di come si concluse il tutto dicendomi nono mi ha mi ha mi ha indicato una cifra più alta era sorpreso di questo
Però le motivazioni non le conosco e non me le ha riferite cioè nel senso che non si aspettava proprio che a fronte della richiesta che aveva fatto si trovasse una liquidazione più alta di quella che aveva cerco di interpretare la sua risposta perché voglio capire
Più di quella che lui aveva chiesto a meno la interpretiamo la lasciamo così come sere fa conferma rivalutati va bene Presidente sulla sulla sul rapporto con Maspero
Diciamo lei ha evidenziato che c'era un clima diciamo di armonia all'interno dell'ufficio legale
Mi sembra invece che nella non ho detto questo ha detto questo
Devo la faccia diretta le leggo direttamente il passo no faccia la domanda prima di leggere allora se le risultano una contrapposizione tra Michele bianca e Mario dava Maspero e per quale ragione
Certo ma io questo l'ho detto anche prima c'è stato momenti in cui Mario Mascolo Michele bianco erano in aperta contrapposizione dell'ufficio legale proprio perché e per quello che ricordo io l'oggetto del contendere era di Giano Mario Maschio voleva gestire tutta di Giano non accettava che Michele bianco mantenesse invece il il la gestione di quei due procedimenti con me
E quindi c'è una situazione di aperta conflittualità tra guerra aperta conflittualità una conflittualità per ragioni tecniche professionali professionale ragioni personali no professionali e anche di prestigio e visibilità perché
Comunque sia linea in in quel momento i processi più importanti erano da una parte quelli milanesi e dall'altra parte quelli di Viggiano quelli erano i duecento ed importanti
Su quelli milanesi c'era l'avvocato mantovani su quelli ambientali rilevanti ceramiche le bianco e adesso master voleva fare lo stesso percorso
Allora io le leggo quello che disse all'epoca quelle quindi se è la stessa cosa che a me non sembra all'interno dell'ufficio legale c'era una contrapposizione tra Michele bianco e Mario Maspero
Bianco identificava Maspero come uomo di la Rocca e temeva sempre che amara potesse in qualche modo favorire Maspero ai suoi danni
A me non sembra che sia una risposta che attenga no è uno virgola altre valli rassegnato cioè a schieramenti o vedere o altro l'ufficio legale diciamo che in quel momento aveva due anime
C'era l'anima che seguiva principalmente Vincenzo la Rocca e l'anima che invece era riferita a Michele bianco quindi certamente Michele su su questa cosa andava in conflitto con con Mario Maspero perché in alcune gestioni dei suoi processi lui non entrava totalmente e quindi si ritrova a delle decisioni prese direttamente da Mario Maschio convince al sulla rocca
Non aveva dei timori che potessero ostacolare perché vi si identificava Maspero come uomo di la Rocca Czartoryski tra Mario Maschio Novella e l'avvocato amara c'è un rapporto molto stretto
E quindi e quindi Michele lo temeva
Cioè se c'è un rapporto stretto in un rapporto molto stretto tra l'avvocato ma scrive l'avvocato amara
Altra Maspero tram
Spero e amara ed era stretto pure con Bianco però
Guardi bella sia anche certamente ma
Ed era mi pare di capire anche io le posso dire però non la Renault quello che ho visto io lei visse sei anni in ENI certamente il rapporto tra Mario ma spero e amara per quella che per questo la mia valutazione però giudice
La mia valutazione è che e più datato il rapporto tra Masper avara rispetto a quello di bianco questo è e la mia valutazione io posso dire che Michele bianco aveva un contatto giornaliero con lui cioè mi chiamava anche trenta volte al giorno Michele bianco
Quindi io posso dire che il rapporto più stretto con la Mare Michele è sorto dopo e c'è stato anche un periodo lungo di sei otto mesi in cui amare bianco non si parlavano
E sa perché
Questo non lo so però c'ha c'andavo di mezzo io perché la loro discussione impediva ammesso Viggiano di avere delle indicazioni da Michele bianco su come operare ed era una situazione di tensione
Sì senta sul discorso della Chiesa che le ha contestato cioè le ha ricordato il Pubblico ministero e che lei ha confermato
Congeda Mara le disse che aveva necessità di trasferire a qualcuno le relazioni anche con ambiente dei servizi poteva voleva portare Michele Bianchi in una chiesa e farli conoscere diceva
Lei ricorda diciamo solo queste circostanze me lo disse sottovoce mentre passeggiavamo
Me lo disse sottovoce mentre passeggiavamo usciti dall'usa espressioni che la sua fosse loro Chiesa occorrono a Chiesa parlo di cenacoli per esempio non ricorda
Sui rapporti tra Bianco e Speroni la contestazione del pubblico ministero si era fermata fino a un certo punto m'interessava che invece a me interessava evidenziare
Del risultasse Speroni promise qualche cosa bianco nell'eventualità che fosse andato via Bianco Orlando dall'ufficio legale ma è stato già detto cioè Luini parlo di una consulenza
Ma quello che ricordo è che non era la consulenza a titolo di regalo di favore cioè sto ricordando che il tema era siccome io solo quello che ho seguito lo storico di questi processi nell'eventualità posso continuare a dare una mano dall'esterno come consulente fra il mille nella posi in questi termini
E allora diciamo il problema era li ha lei ricevette da da Bianco
La notizia che
Bianco sarebbe stato il fautore del nomina di Speroni come capo dell'ufficio legale no partiamo da questi me lo disse lui che aveva spinto affinché Speroni fosse preso in considerazione
Qua si vociferava anche di altri cioè non era solo lui uno degli altri nomi era Mario Brusa
Era era Mario Brusa un altro nome papabile come direttore dell'ufficio legale ma la mia domanda attiene a questo aspetto
Cioè quando bianco le disse
Era stato lui il fautore della nomina di Speroni parlandone a De Scalzi lei lo trovo una cosa naturale o rimase sorpreso
Non lo riguardi la nuova residenza di bianco quelle che lui fosse il fautore di sì Speroni la circostanza allora mi sorprese perché Speroni fino a quel momento era il consulente di ENI dei processi milanesi però
I Direttori legali vengono da fuori quindi no lei aveva riferito al Pubblico Ministero la sua sorpresa per altre ragioni
Quando me lo disse mi sorpresi
Ricordando che lui stesso bianco voleva diventare direttore ed è certo
L'orario come la legge era Ignazio lei ne era rimasto sorpreso perché io in un'ottica di una crescita futura io personalmente pensavo che fosse lui il successore segreto lo attento Venturiello meritava eccetera
Ha l'aria glielo spiego anche cioè nel momento perché qui stiamo parlando del due mila e diciannove inizio del due mila diciannove
Rimasi sorpreso ma d'altronde dopo tutto quello che era accaduto coniglio ditte che erano stati fatti su tutte le parcelle
Era anche logico che Michele non potesse prendere quella posizione in quel momento non potessero non potesse prendere la posizione da direttore in quel momento perché ha passa abbiamo passato come ufficio legale
Un anno e mezzo in cui abbiamo subito tre o di tre allora perché si sorprese saranno risale che non poteva Carlo l'ho spiegato lo ridico forse in modo diverso
Rimasi sorpreso perché ovviamente da interno Michele aveva tutte le carte per prendere la il posto da direttore
Dall'altro lato ovviamente il dispiacere e la consapevolezza che comunque non poteva diventarci infatti anche lui quando mi dice tutto sommato è andata bene se non sbaglio
E perché visto quello che è successo nell'ultimo anno e mezzo da quando è stato arrestato l'avvocato avara fino a quel momento poteva andargli molto peggio
E quindi aveva raggiunto un accordo con con Speroni che lo tranquillizzava
è una domanda
Sicuramente all'Europa ha parlato
Quindi credo di sì
Ha detto
Bianco ma io mi sorprese ricordando dello stesso voleva diventare direttore ha detto all'epoca bianco mi disse che andava bene così perché lui non sarebbe potuto diventare direttore per ragioni che non mi disse
E che comunque aveva raggiunto un accordo con Speroni per il quale semmai bianco fosse andato via Speroni gli avrebbe dato una consulenza sul processo ENI igiene
Questa è una è già stata contestati conferme
Era diciamo la risposta alla sua sorpresa
Credo di avere quasi finito davvero
Lei ha prestato mai somme di danaro a Bianco
E capitato
Piccole somme nel rapporto
Mi diceva che era senza soldi mi chiedeva di prelevare quindi ma son cose personali
Le è capitato più volte insomma
Ma titolo personale lo ripeto sempre a titolo personale e gliela sempre a titolo personale inaugurando è capitato che mi chiedeva di prelevare opinione domande market escluso
Rigo gliela restituite no nemmeno glielo chiesti
Quindi erano delle regalie del no abbia semplicemente atti di cortesia tra colleghi è capitato anche a me con altri colleghi
Quindi lei tuttora creditore
In alto mare mandando in tilt perché le le devo confermare o cose del genere guardi semplice
Avvocato bianco in quel momento per ragioni sue personali che non voglio divulgare io non so se aveva ragione riesco ad andare a morire in alcune occasioni di prelevare dei soldi perché la sua carta di credito era scarica e l'ho vista io quando provava a prelevare
Ragion per cui stavamo andamento sferza e mi ha chiesto di Prandelli di soldi dirottati
Ma io non vado a richiedergli soldi è una cosa imbarazzante se la persona se lo ricorda e me li restituisce son contento ma io non vado a richiedergli soldi indietro perché la situazione imbarazzante vieppiù verso il mio capo
Bianco aveva un un applicativo che riportava i messaggi
Sul suo telefono cellulare sia in quello che è stato messo in uso da ENI e qual era non lo ricordo il nome si trattava di Wicked anche aveva sia quello che un altro shuttle
Chi era quella che veniva data ai dirigenti per gli alti dirigenti insomma
Va be'l'aveva come il dirigente deve comunque aveva questo applicativo
Su quella telefonata le è stata fatta dall'avvocato Montali c'erano delle dei lei sale ragioni perché l'avvocato Montale la chiamata
Non me lo ricordo solo che fu una telefonata che mi riscosse molto la trovai molto sgradevole le scosse fu diciamo fece una relazione di servizio citato un approfondimento è scritto nella negli animali c'erano rigore dalla circostanza emersa voglio sapere
Dice hanno che cosa è accaduto esattamente accaduto una telefonata che cosa le chiese l'avvocato Montale cosa ha risposto lei un malvagio ha detto prima
Non ha detto esattamente prima ha detto come ha detto che nella Roma lei vuole che voleva sapere se l'amico non era amico di amare quando a questo tema su questo tema gran sia la contestazione Pubblico ministero quelle separato nettamente validi non è rimasto chiaro per questo vorrei che lei chiarisse se no non gliela facevo la la
Contestazione su questo va al di là dell'amico non amico sì perché la nuova salone fatta dal Pubblico ministero è la più articolate e lui la confermarsi in atto non mi interessava sapere
Se diciamo questa comunicazione in che cosa si era risolta in che cosa era consistita si è risolta nella mia comunicazione fatta poi al direttore generale vado Montali per essere chiara gli ha chiesto di sentirle le gli altri
Le ha risposto che l'avrebbe richiamato e poi non l'ha più ricusata mentre tratta di cui è stato detto sono in aereo solo in aereo sto decollando le faccio sapere la richiamo
E non l'ho mai fatto perché sono atterrato io un dovere di lealtà verso l'azienda ho informato subito la segretaria il a me interessava sapere gli altri due il
Diciamo le fu mandata a una comunicazione ufficiale da un indirizzo chiaro dato da un numero di telefono di studio indicando il regate di lamelle tu mi pare abbia sì che ha fondato un messaggio da una cabina telefonica are che fu mandato un sms
Le fu mandato una mail non me lo ricordo e le furono forniti recapiti di studio a cui lei avrebbe o meno regolare avvocato non vuole che il contatto avvenne da un numero di studio ci fu una mail e tabacchi correndo è probabile che mi mandò un sms con i recapiti
Ma io questo l'ho scritto nella mela che ho fatto come comunicazione
Tornato a casa mi accorgevo di avere il genero ricevuto sulla mia già citata utenza personale
Da un messaggio un messaggio dall'indirizzo Abu appunto Montale chiocciola icloud in cui venivano riportati i dati il recapito agli avvocati esattamente a cui lei non era una mail era un sms mandato tramite un Claudio su sul telefono ai fondi
Questo è il secondo cioè il primo fonte una Yamaha una chiamata c'era lui mandiamo ai la propria infanzia sareste e lei non ha mai risposto no questo all'episodio mai risposto certo Bicocca le ragioni che
Diciamo quindi lei non sale cosa l'avvocato Montali no sembra grazie nessun'altro
Chi deve ancora fare domande nel contro esame ogni avvocato Nardò avvocato calorica avvocato Centonze solo avvocato Nardo avvocato Calori
Proviamo allora
Prego avvocato
Proprio
Dieci minuti
Io faccio presto
Voglio fare un altro un paio di domande
Sul riunione
Che c'era stata in cui si era affacciato bella ingegnere selle domande di contestualizzazione cioè che riunione fosse di che si parlava chi partecipa
Io lo ripeto ma ho già risposto alla riunione allargata con tutti i vertici dell'ENI Apps prima sul tema Di Viggiano gravava Milano San Donato Milanese quinto pallets Palazzo Uffici
E eravamo in questa stanza credo ci fosse Carlo Vito Russo sicuramente c'era Enrico trovato che era il capo distretto tiene in quel momento c'era l'avvocato bianco c'ero io
Forse c'erano anche gli altri imputati del del processo che sono cinque o sei persone e abbiamo preparato delle slide che dovevamo rappresentare in particolar modo le rappresentavo io col supporto dall'avvocato bianco per fare il punto della situazione del processo è un certo e c'era anche l'avvocato amara con noi e
E a un certo momento altre il la porta l'ingegner telai e fece un saluto a tutti e in particolar modo anche all'avvocato allora e ma ce lo può descrivere questo saluto
Come troppo descrivano al menti ha aperto la porta in modo Clemente ha detto state parlando di Viggiano vero sì ha detto un saluto a tutti all'avvocato Mare e se n'è andato proprio una frazione di secondo Turato ho capito
Possiamo dire che
Riguarda dati più Viggiano processi vigevano ci sono gli imputati sono gli avvocati a questo punto sì c'erano anche gli avvocati Cerati alle forze più di dieci persone in quella in quella sala
Avvocati interni ed esterni sì sì interni eravamo io e l'avvocato bianco Esterno sicuramente c'era l'avvocato amara c'era Giuseppe Ferrari e c'era Mario Brusa
Sì
E poi c'era la linea dirigente dell'upstream sì ricordo che c'era Enrico trovato che era l'allora capo del distretto meridionale di ENI e poi mi sembra che ci fosse a Carlo Vito Russo e se non sbaglio anche giusto Manfredi che in quel momento erano i nell'ordine i due della linea gerarchica Stream
Senta ingegner Weller interessato al processo di Vigevano beh sì per quello che era l'impatto economico che il sequestro stava causando in termini di calo di produzione era molto interessato a sapere in che tempi si riuscisse a sbloccare tutto
Grazie
Prego avvocato
Buongiorno avvocato napoletano sono tra loro difesa bianco ecco vorrei tornare un attimo su l'Operazione Odessa no
Capisco che però
Mi vuole spiegare bene punto perché
Da quello che ho capito però meglio mila spieghi lei il contesto in cui si è parlato di questa
Come in atto
In che situazione era che importanza aveva questo è voglio cercare di capire da lei come detto prima la risposta del collega a proposito della della vicenda della Chiesa rapporti con la Chiesa dice se stava passeggiando
Questo parlare le operazioni se in che contesto avvenuto dunque un testo dove si erano trovati in una stanza assieme a parlare ad colloquiare o era una cosa
Lezione ha già risposto sul manager rispondono sulla scena quello sui ha già risposto quindi è possibile che ci sia una risposta oltre una la stessa risposta
Però vediamo siccome precisando avvocato valori arrecati siccome ha già risposto ma io ho detto risponde ancora quale era il contesto temporale quei situazione in cui emersa è questa lo sappiamo se ha già risposto lo riprenda
Posso un ulteriormente precisare che sicuramente abbiamo cenato fuori era una scena
Il luogo l'ho già indicato
Ci eravamo fuori cui sua ricordo acque di nel controesame si possono anche richiedere le stesse cose quindi lo ha già precisato è una scissione di Gemina serve l'aiuto voglio capire io scusa lei cos'era un un testo Cerere per inviare un conteggio guardi è chiarissimo avvocato Calori è chiarissimo RAI chiedo scusa
Sicuramente eravamo a cena a la pescheria Rossini che stanno il quartiere Parioli a Roma
Eravamo seduti all'esterno c'era soltanto l'avvocato a mare l'avvocato bianco e Dio ed eravamo rientrati da una trasferta Di Viggiano era particolarmente parti e ricordo che l'avvocato bianco ma anche l'avvocato amara hanno esteso l'invito a cena anche a me
Io
Ero ben felice di partecipare in quel contesto nella chiacchierata che era molto conviviale nulla di particolare di particolarmente sacrale
Ma si stava parlando di quella che sarebbe stata la prossima riorganizzazione dell'ufficio legale quindi era già in previsione una riorganizzazione dai generalmente avviene sempre verso la fine dell'anno se non sbaglio son fuori dai di tanti anni quindi sì mi pare che avvenisse tra settembre e novembre
Questi riorganizzazioni quindi sicuramente se ne parlava in quest'ottica e quindi le dico anche che l'argomento di cui si parlava ormai sempre con Michele era il tema quando crescono io crescere Oneta per cui o lo faccio adesso la crescita avvocato
Sì come la è la terza volta che lo ripeto è questo invece la domanda era più specifica certi di rischi ripetere se c'è una richiesta specifica ma non di non andare va bene lei e richieste dei difensori sono specifiche la domanda era Cuesta la risposta era quello
Cioè quindi scusi non si parlò in quell'occasione di patto cioè uscì il termine facciamo un patto
Si parlò di Operazione Odessa ma in termini scherzoso in termini seri no sa cos'è l'affermazione operare Operazione Odessa stavano ridendo
Anche
Ecco quando lei prima a
Il difensore dell'avvocato ma chiedo scusa le aggiungo anche un'altra letto riunione esserne ridere l'avvocato bianco ha citato il film di Tom Cruise Operazione Valchiria
Quando prima le è stato contestato dal difensore di amara che l'operazione diceva proprio questo Piera voleva in cambio di questo impegno essere fortemente l'abbiamo letto benché non l'abbia mai detto
Espressamente ritengo che c'era una sua deduzione quindi visto che amara basta qualche avvocato no complessa stazza aveva riserbo è furono io lascio la mediazione c'è Vito
Però non rendevano davvero ritenere che correda la questione delle libertà avvocato mondano sto intervenendo quindi poi interviene anche lei però avranno né dopo di lei deve dare indicazioni su che qual è la sarebbe la definizione
Allora lei dice benché non lo abbia mai detto espressamente ritengo che a Marassi riferisse ad avere una stabilità di incarichi era una sua supposizione
Beh non lo non lo disse proprio lo disse bene se ne parlava cioè il tema era proprio quello cioè la l'il fatto di liuti usava sempre la parola accreditamento
Cioè di avere maggiore accreditamento che tradotto ma questo ripeto era una mia deduzione tradotto stava a significare secondo me maggiori incarichi
Ok
Lei ha notato un aumento di incarichi dal momento in cui c'è questo stato accordo Operazione Odessa non si capisce
Per quanto la riguarda per il Santo a mia conoscenza in quegli anni gli io ho visto con l'amaro seguito solo due posizioni uno era un processo a Siracusa che si concluse qua la domanda no non c'è stato l'aumento di incarichi grazie
Ecco prima stava riferendo avvocato napoletano che c'è stato un arco di tempo in cui bianco e amara non si parlavano più corretto
Mi sa specificare di che periodo parliamo se se lo ricorda
Fu un periodo lungo lo ricordo non non riesco ad ATAR glielo adesso sinceramente
Dunque lei aveva riferito sempre a verbale del diciannove giugno due mila e venti colloco in questo periodo di tempo nell'arco del due mila e quindici fino a marzo due mila e sedici
Quando furono eseguiti sequestra Viggiano e giocoforza amare bianco ricominciano a parlarsi corretto sì e Lello glielo contestualizzo di più perché
Il periodo esatto coincide con un'attività specifica che l'avvocato avara doveva fare che riguardava una denuncia la signora Colella che ero l'ambientalista giù
Non ricordo sicuramente sarà coinciderà nel due mila quindici ma certamente quello è un un aspetto che riesco a ricollocare temporalmente perché lì ci siamo trovati di Figo difficoltà perché l'avvocato bianco chiamava mare amara non rispondeva
E in poche occasioni riusciva a prendere contatti con l'avvocato amara che a me rispondeva
E mi dava rassicurazioni che le cose sarebbero state fatte ma i tempi si dilatano sempre di più questo era due mila quindici il sequestro avvenne nel due mila sedici marzo due mila e sedici
E lì giocoforza i rapporti si sono riallacciati però è stato un periodo piuttosto lungo di difficoltà
Grazie
Sì ecco scusi
Anzi scusi lei sempre nell'episodio quando riferito stamattina chi prende la Guardia di Finanza a chiedere esibizione o all'acquisizione dei verbali del CDA
Successivamente ricorda un altro episodio di un colloquio tra dove lei era presente tra Bianco e Carella in merito a questo diciamo i Fraboso procedimento chiamiamolo complotto quello che sapeva lei di Trani
Siracusa Trani
Non me lo ricordo avvocato sempre in quello di in un'altra occasione qualche tempo dopo perché prima parla dell'acquisizione
Ricordo che Bianco di Saccà Rella che lui di questa storia di Trani non ne sapeva nulla che se n'era occupato Larocca che non ci voleva entrare confermo certo
Ecco proprio visto che lei ha vissuto quel periodo con Michele Bianchi
Tra Milano e Roma
Lei ha visto cioè ha saputo darmi chili bianco visto bianco come dice come ha detto lo stesso Bianco che ha avuto un'attività una gestione di questi procedimenti Trani Siracusa che lei sappia ecco
No io in quel contesto ricordo che lui proprio prese in modo molto netto le distanze come dire io non ne voglio sapere niente perché non non non non ne so nulla
Anche perché scusi in quel periodo non siamo ancora quando lui direttore si occupano altri cioè procedimenti Roberto mi aveva detto Blockbuster ma stamattina così cioè la linea come ha detto stamattina
Era Carella scusi sopra Carella Carella era un dipendente come me quindi c'è la Valeri atroce Michele bianco di incenso Larocca Massimo Altomare sul procedimento di Trani si era non lo so chi si occupava di qualche cedimento
Ecco prima scusi ha riferito sempre che Michele bianco utilizzava degli strumenti per comunicare
Ok
Ha riferito anche che utilizzava Wicker è sicuro di questo
Guardi io ricordo che aveva lui chattava con Loi con la domanda assieme bada molto preciso non sono sicuro che avesse week
Quindi perché sono sicura dell'altra per lui crea non sono sicura ecco cioè utilizzava Bozzato sì perfetto quindi quando dice che cioè i dirigenti gli diede intendo avevano nel due mila diciotto o un'applicazione non lo ricordo ricordo non so cioè non so databile no
Però comunque qui tre non lo sa
Corre non lo so
Guardi Presidente avrebbe guardi in su tre tre affermazioni divi diverse la prima usava Wicker la seconda non sono sicuro che usava lui che usasse Guizzi Laterza non ricordo sono tre situazioni diverse se è intesa a fare chiarezza francamente chiarezza non la fa eh lo so prendiamo Aquino perché lei inizia facendo una sorta di contestazione è sicuro che usava un libro è l'UE il teste dice no non sono sicuro mentre prima aveva detto che l'usava e poi lei conclude non ricorda quindi che non sanno scrivere una cosa diversa ragione ha ragione il presidente ha ragione ragione semplicemente la chiarezza non è stata fatta prego
Mi verrebbe voglia di chiedi non cura persiste o ma guardi era semplicemente perché si aggirava intorno alle cose
Questo è il risultato comunque procediamo
Sì ecco scusi
Mi pare che abbia detto che poi lei bloccò il numero di Montali quando ricevette la telefonata del corretto si è coperto perché lo bloccò scusi perché mi infastidiva mi aveva creato lo stato di agitazione
Scusi Sisto
In che senso questo citazione che comunque
Non la telefonata non fu gradevole
Su che numero Nokia la chiamò
Non ricordo se era al numero aziendale o quello personale io in quel momento avevo due numeri
Beh dire perché devo prendere l'interrogatorio no scusi il verbale di sommarie informazioni
Ah sì ecco dice il venti marzo alle ore diciannove ricevono telefonata sulla mia utenza privata
Quindi cioè numero fino ad allora
Ecco lei dice che
Prima contestazione sempre dalla difesa di amara
Lei ha riferito questo a proposito
Del Chiesa bianco motivo per il quale però rinunciato diventare direttore comunque o comunque non poteva diventare direttore ha risposto ricordo che al momento dell'arresto di amara nelle settimane successive bianco spari si rese sostanzialmente irreperibile
Due giorni dopo che Bianco era irreperibile allora era reperibile Fury
Contattato dall'avvocato di amara
Ok
Lei si ricorda quando fu arrestato amara
Generali Raiot marzo mi pare a marzo
Stato arrestato a febbraio ha frequentato di fatto
Perché lei dice che era irreperibile ma è sicuro che fosse irreperibile
Ma quanto i suoi usato un termine irreperibile perché non riuscivamo a prendere contatti con lui ma non sapevo il motivo della irreperibilità
Tant'è che avevamo chiesto anche la sua segretaria dove fosse finito e la segretaria Paola Sofia DC rispondeva non lo so nemmeno io in questo senso ha detto era irreperibile
Perché nella sua dichiarazione sempre del diciotto del quindici giugno due mila e diciotto lei dice che il ventidue
Venne contattato sulla mia utenza aziendale da Michele bianco sì il quale mi disse che era stato informato da Marco Follini sì
Ed era dispiaciuto e quindi una scusino perché c'è capisce c'è una crasi temporale siccome lei dice ricordo che al momento dell'arresto di amara nel settimane successivo spari cioè l'arresto del sei febbraio qua si parla del venti marzo quindi e più di un mese tra l'arresto e quando irreperibile e poi quando invece la chiama lì c'è un po'di discrasia quindi guardi io la discrasia non raccolto scusa no ricordo che al momento dell'arresto sei febbraio due mila e di cioè cioè ieri la di amara nelle settimane successive se bianco spari si rese sostanzialmente reperibile ok soste allora settimane è un mese e mezzo presidente dal s'
Lei al a cosa fa riferimento al venti mancano al venti marzo quando uno viene ricevuta da lui la telefonata da Montali
Centrano l'irreperibilità rinviando
E in altri cioè sembra si era reso irreperibile prima quell'altra dove non erano venti marzo a cosa fa riferimento prima di marzo presidente riceva l'avvocato molto l'avvocato napoletani la faccia riferimento a quella a quella
No la CGIL il passo perché io non avevo colto che il venti marzo
Si riferiva a una tale fa la telefonata di montagna esatto il venti maestri temporalmente lato la Sonata di montagna la colloca due giorni dopo no no no e questo
Allora è un mese e mezzo dopo c'è l'arresto di amara il sei febbraio due mila insomma sono due eventi diversi esatto sono due momenti diversi quindi non è che quando è stato arrestato diciamo il sei febbraio no no no no c'è stato un momento dopo l'arresto che io Michele lo sentì solo la mattina dell'arresto e allora il tema ecco quando ricevette la telefonata di Montali
Avvocato montante
I
Quando la ricerca da ENEL nella datati martedì ma sicuramente
Perché dodici una telefonata chiedo scusa se posso dipendono ventidue scusi per montare il ventidue Michele bianco chiama
Chiama l'avvocato napoletano quindi
L'irreperibilità tra il ventitré aprile coerente se non è un collega lascia mi lasci finire anni però avremo lei fa la contestazione direi che c'è una legge leggeri lei lei ecco che prima Presidente ho letto
Il ventidue marzo mattina non avendo ancora ricevuto indicazione da parte del direttore torna in Segreteria di Pollini per chiedere se era presente il direttore
Nel tardo pomeriggio dello stesso giorno
Tra le diciassette e le diciotto venivo contattato presumibilmente sulla mia utenza aziendale numero da Bianco Michele il quale mi disse che era stato informato da Marco pollini o no no no comprende l'allora sale perché è lei colloca la telefonata dall'avvocato Montali
Quello stesso giorno no no scusi allora
E allora no scusi l'allora non righe non riesco a comprendere la telefonata dell'avvocato Montali a quando quando la polverina di marzo
Ma piove piove bicicletta il passo
Risposta venti maggio alle ore il Manzoni si cioè nove riceveva una telefonata sulla mia utenza privata numero da un numero fisso a me sconosciuto l'interlocutore si è presentato come l'avvocato il venti siccome si parlava di irreperibilità al momento dell'arresto lo si capirà se al momento dell'arresto o successivamente l'avvocato pronta la sua dicendo al momento dell'arresto
Sta parlando del suo non voglio mettere in bocca lui può essere un'altra vicenda sta di fatto che sempre l'avvocato napoletano dice che il ventidue due giorni dopo da questa telefonata
Non c'è contraddizione nessuna contraddizione umano lasci parlare Bossi no avvocato avvocato fino a un certo punto
Allora
Se lei cedute rideva determinare la scansione temporale sto ecco la scansione alcune settimane alcune settimane non due settimane di irreperibilità
Venti telefonata dell'avvocato Montali marzo ventidue marzo telefonata bianco
Quindi chiedo napoletana l'avvocato napoletano
Al momento dell'arresto era irreperibile il sei febbraio due mila e diciotto lo confermo cedendo M. nel momento dell'arresto io ho avuto difficoltà io come tanti altri da prendere contatti con l'avvocato bianco e
Perché presidente l'altra volta un testo è venuto di reclutare coi quadri allora onere veramente patrimoni lei ormai diciamo su quello che emerge nel procedimento scusa ora la la conferma c'è stata se punto
Quindi è solo nel momento del resto corretto
In quelle sì quindi non dal venti al ventidue quando succede la vittoria Montale l'arresto sempre non no dopo dopo quella telefonata Novati le la domanda era la rete alimenta l'irreperibilità
Di che alcune settimane a quale momento l'argomento iniziale dall'arresto
Benissimo
Scusi l'ultima cosa mi pare che lei quando ha sottolineato bene che quando intende Michele bianco ha preso il posto di la Rocca
Non in intende che c'è stato comunque una riorganizzazione quindi la posizione che aveva la Rocca non è ribaltata completamente subì che le bianco cioè l'attività avvocato più quando intende faccia una domanda va be'pacifica perché se lei interpreta che cosa intende il teste non è una domanda
Quando diventò direttore ok e lei ha detto che prese il posto di la Rocca prese tutte le competenze le direzioni e rispetto la rotta o c'era una differenza
Non tutte la c'è uscita una nuova organizzazione dell'ufficio legale
Quindi era una posizione differente certo
Si ricorda se l'unità di la Rocca venne frazionata
Mi pare di sì
Basta grazie ah no scusi
Niente grazie
Qualche altra domanda tribù Pubblico ministero ha qualche domanda in replica
Solo un chiarimento su una circostanza
In relazione alla quale appena riferito richiesta atti da parte della procura di Trani
Lei ha ricordato stamattina che Bianco venne a chiedere a Giovanni Carella
Gli atti del consiglio di amministrazione
E è quella l'epoca in cui Bianco amara non si parlavano
Non ricordo se se mi aiutate con le date posso posso rispondere
E legate diciamo che la prima richiesta di acquisizione agli atti della procura di Trani se non vado errato dal diciassette febbraio due mila e quindici la prima in assoluto
Io le chiedo se lo sa se quella era la prima in assoluto innanzitutto
Non lo ricordo io per le posso dire con certezza che il Periodo di frizione tra i due quindici due con quell'atto che ho fatto riferimento prima
Poi ci fu quell'altra occasione in cui bianco di Saccà Rella anche lui di questa storia di Trani non ne sapeva nulla se ne era occupato la Rocca e non ci voleva entrare così le è stata letta alare il passaggio sì dall'avvocato Calori
Quando di riferì queste due circostanze
Ai pubblici ministeri disse anche ricordo che questi due episodi sono avvenuti in un periodo di tempo nel quale a mare bianco si erano allontanati tra di loro
Confermo quanto meno era quello che a me risultava nell'ambito del procedimento penale che io seguivo
Confermo ecco Mustang in quel periodo si era lontano si erano allontanati o addirittura non si parlavano come ha detto adesso tanto che doveva fare da tramite
Come faceva Bianco o come oggi ha voluto precisare Carella riportando un discorso di bianco aprire
Piero è tranquillo
Non ho capito la domanda che se questa richiesta di verbali del CDA da parte della Guardia di Finanza di Bari
Fu riportata la da da da Bianco e voi Carell aggiunse
Che Piero era tranquillo come appreso da Bianco se non c'erano rapporti tra bianco e amara come poteva Carella riferire un'espressione pr tranquillo come lo poteva sapere
Guardi non non non so rispondere sul come
Cioè quando arrivavano degli ordini di esibizione delle procure della Repubblica
Gli avvocati esterni ne venivano a conoscenza
Solo se attivati dagli avvocati interni nel caso di specie quei procedimenti venivano gestiti direttamente dalla Rocca e da Mantovani e qualcuno attivo amara
Non lo so
Veniva oggi effetti direttamente dalla Rocco da Mantovani ma direi anche da Bianco se fu lui ad andare a Carella chiedere ma lui non gestiva quei procedimenti in quel momento l'avvocato bianco non gestiva quei procedimenti milanesi
Fermo un attimo stiam parlando dei procedimenti milanesi
Procure Trani noi milanesi Marinosci migliorie sia i
Chiede gli atti del consiglio di amministrazione bianco arriva Carella un po'preoccupato sintetizzo le contestazioni che resta sono già state fatte poi o bianco le dice oppure Carella le dice che ha detto Bianco
Virgolettato chi ero tranquillo ma nell'ufficio legale vieni arriva un ordine di esibizione da Procura della Repubblica
Amara che avvocato Esterno
Veniva messo a conoscenza di questa richiesta ma io non le so rispondere a questo
Cioè io liriche le posso dire che quella giornata la ricordo
Perché era presente a Roma anche Michele bianco Piero appura coincide Martina domanda era se nella normalità in una richiesta del genere vengono messi a conoscenza anche gli avvocati esterni e in particolare con riferimento a questa richiesta di di Bari
Con perché amara avrebbe dovuto essere messa a conoscenza di questa richiesta di acquisizione non non sono non non lo conosco come tra le perplessità tra l'altro è perché
La richiesta riguarda gli atti del Consiglio di Amministrazione non una vicenda che stesse seguendo l'avvocato amara capisce
Sì sì ma non più ci aggiungiamo che mi dice non si parlavano bianco amare in quel periodo ma non conosco il motivo e non ha un pochino approfondito dopo il motivo con Carella dire ma come fa bianco a sapere come Samara sapere che abbiamo ricevuto un ordine no perché lui lo chiede a me io non sapevo il motivo
E non l'avete poi approfondito assolutamente no
Ma
Questa richiesta dei Trani era vissuta come una vicenda importante nell'ufficio legale dell'ENI o una delle tante
Guardi in quel momento sembrava una cosa come tante
E allora quando poi in un secondo momento bianco dice Carella che lui di questa storia non ne sapeva nulla se ne era occupato la Rocca e non ci voleva entrare che cosa
Cosa voleva dire esattamente questo io no non conosco il contesto perché non ho non mi sono mai occupato di quella chiamare reale o io ride ho riferito un fatto specifico quello che è avvenuto in mia presenza qui sono io dico bianco
Suo malgrado forse ma se ne era occupato in una prima fase si era andato da no essersene occupato non lo so
Io non lo so sarà detto che ha visto che entravano siederà Giovanni Carella di estrarre documento no sono sono i verbali del CDA in una cosa
I verbali del CDA chiese Giovanni Carella di salire su nella buvette dove stavano la Guardia di Finanza per chiedere copia del dei verbali del CDA
Poi chiesti dalla da Trani
Non lo so da chi erano chiese come non lo so mi scusi ma io ricordo solo un fatto quando la Guardia di Finanza di Trani eseguì l'ordine di esibizione presso gli uffici di Roma e chiede i verbali del consiglio di amministrazione Michele bianco entrò nella mia stanza che condividevo con Carella da sempre rivolgendosi a Giovanni gli disse che la Guardia di Finanza voleva i verbali del cielo certo invita lo sa che Bianchi lo so ma non l'ho visto gli atti cioè lo so come informazione di cui si deve andare a domande se Bianco se ne era occupato in una prima fase leggo solo di quella fase solo che quello specifica richiesta
Di consegnare copia dei verbali del CDA per quello che io conosco
Va bene
Altre domande
Grazie abbiam terminasse o fuori
Allora
Velocemente
La prossima udienza lavo l'avvocato Montello mi ha segnalato prima dell'udienza che a una c'è un problema rispetto alla partecipazione di amara perché mi conferma signora Mara a un'udienza al tribunale di sorveglianza di Perugia
Svela grazie relativamente
Rotta
Signora Marantelli mi sia sì la senti io lui riguardo discuterà dell'alluminio dell'arresto simbolico dico dell'auto giovanile Alison successivamente avviso nessun rinvio Leonardo quindi Fusillo c'era bisogno di ricollocare un minuto il mese prossimo via questa gonne con l'avvocato Mondello avevamo ipotizzato questo
Questo
E noi segnaliamo oggi formalmente al presidente del tribunale dei sorveglianza di Perugia se la sua il suo procedimento può esser tra
Dato per primo
Alle nove e trenta
L'ora in cui è fissata ritengo che lei non parteciperà di persona alla alla l'udienza ma parteciperà da remoto
Silvio
Quindi se riuscissimo a fare in modo che la sua causa in sorveglianza fosse trattata per prima
Con la presenza dell'avvocato Montello perché l'avvocato Mondello ha necessità di essere presente in udienza per
Per le questioni relative alla all'affidamento che
Come dire presuppone anche la conoscenza delle attualità dei processi in corso da parte del signora Mara
L'avvocato Montali potrebbe essere presente qui dalle dieci e trenta lui mi diceva di no io l'ho chiamato l'avvocato Mondonico Montali non può io posso
Io posso arrivare è il tempo di arrivare da Perugia a Spoleto da Spoleto a fare luce magari cominciano più tardi l'udienza la questione a mezzogiorno notevole rimangono intatti se
Proviamo proviamo alle undici in modo tale che ci siamo siamo abbastanza attrezzati l'altro problema che poneva l'avvocato Mondello era che dei testi indicati per la prossima udienza
Il suo interesse precipuo era per il teste Carollo o sbaglio conferma sì ma
L'arabo e mi ha detto può parlare lui
C'è stata un'evoluzione c'è stata un'evoluzione è una cospicua evoluzione perché in realtà anche la difesa Bambang mi aveva rappresentato l'impossibilità di presenziare ai testi originali esempi indicati che invece sono di interesse per quella posizione e quindi testi erano stati tutti
Mutati e allora chiamiamo quali sono i testi che preso poi però la difesa amare abbia fatto presente che i testi imputati alcuni erano il suo specifico interesse anzi
L'interesse proprio di Di Pietro amara quindi
Credo riuscire a venire incontro a tutti
Noi proviamo per la settimana prossima citare
Sarà cenno che mi annoiano o che non erano presenti oggi
Sì
E anche teste nostro quindi insomma mi hanno lavorato vediamo per presupposto che lei arrivasse sino a ieri ieri non solo avere un arrivo diciamo ecco non
E degli altri a questo punto rimarrebbero
Errico in Sabella
Montante Calogero
Diventano importanti però basta basta son quattro e direi che
No no no compresa Isabella Isabella
E Calogero che tra l'altro
Buon tante
Buon trascritte a volte quindi la prossima udienza sarebbe il ricco Isabella
Montante che si chiama Calogero Calogero mondi Dante
Poi Saraceno Francesco e Sebastiano Miano
Direi che proviamo a fissarlo per le undici
A verbale diamo a incarico alla assistente di trasmettere alla
Presidente del tribunale di sorveglianza di Prévert Perugia copia del verbale di udienza con la richiesta
Di trattare
Il procedimento nei confronti del
Signor Piero amara
Fissato per il giorno
Tredici febbraio alle ore nove e trenta
Per primo nella trattazione dei dell'udienza in modo da consentire
Alla signora mare al suo difensore avvocato Mondello
Di presenziare
Dare moto
All'udienza dibattimentale fissata per le ore undici
Ancora due comunicazioni velocissime la prima siccome c'è un afflusso i difensori sia cancelleria del tribunale sia gli uffici dei pubblici ministeri per sapere
Eventuali impedimenti adottive dei testimoni abbiamo concordato
Che acquisiremo quella mailing list già creata dalla cancelleria del tribunale e il mio ufficio che è quello più sicura diciamo aggiornato su eventuali impedimenti
Il giorno prima dell'udienza Mezzogiorno scriverà a tutti
Le comunicazioni
No ma salvifica per noi perché c'è un flusso continuo di richieste la seconda
Il teste Zingales ha rappresentato di aver trovato un aereo che lo porta a Malpensa alle sette e mezza del mattino il giorno dell'esame e quindi volendo l'udienza si potrà celebrare prima possibile ecco per
Il venti tempi volevo vedere se il venti abbiamo
No c'è sempre alle nove e trenta un altro processo già fissato quindi confermiamo alle dieci e trenta dieci e trenta così quasi richiamo di finire comunque in giornata
E se siamo a posto perché rimane lì il la questione del ventisette su cui ancora non
Non c'è una
Una possibile decisione non c'è neanche una giù nuove la Giunta dell'Anm quindi non sappiamo cosa succederà
Grazie presidente ah ma essi siano amara
Non se gli altri risultarono svolgerlo sionista Betar
Usufruibile accade lo facciamo la prossima volta
Noi gestita da jumbo sbagliati magari la parlare lo fa faceva bella faccia la prossima volta grazie raccolga anzi