Cyber Risk: le opportunità della tacnologia, la sfida dei diritti - Dati, indagini, strumenti, libertà e sicurezza nazionale nell'era digitale

Buongiorno a tutti benvenuti
In questo luogo che e la camera dei deputati quindi e luogo migliore dove dirsi le cose come come stanno
Buongiorno ente ringrazio innanzitutto sei forchette il gruppo e letti perché ha avuto la sia assunta una responsabilità anche di tipo istituzionale nell'organizzare un incontro straordinariamente importante
Che cade in un momento assai importante per vari snodi di cui parleremo quindi saluto e ringrazio Domitilla Benigni e la famiglia Benini e tutti coloro che con sei forchette con Emanuele Galtieri hanno organizzato questo incontro tutti gli ospiti numerosissimi autorevolissimi che sono presenti in sala mi scuso fin da adesso ma diciamo un impegno improrogabile che
La presidenza dell'aula mi dovrà
Ahimè veder fuggire tra venti minuti quindi mi scuso fin da adesso ma essendo trasmesso l'evento su un web timbri e tutto registrato quindi nulla sfuggirà dopo all'esame di tipo entomologico che
Arriverà alla fine di questa di questa giornata
E questo incontro pur non essendo stato pensato con l'apporto predittivo dell'intelligenza artificiale dicevo accade esattamente in un momento in cui la cronaca si è incaricata
Di alzare per così dire alla la palla al tema della mattinata
Sarebbe rischia le opportunità della tecnologia la sfida dei diritti dati indagine strumenti libertà e sicurezza nazionale nell'era digitale manco a farlo apposta
Dico questo perché sulle prime pagine dei giornali e già nelle televisioni abbiamo un caso che vedrete nei prossimi giorni monterà montavate Montera parecchio già battezzato il lasci gate
Ed è sostanzialmente un un broker didattiche registrato nello Stato della California non in Russia in Cina in Miranda nella Corea del Nord in California negli Stati Uniti d'America
Che dichiara di condurre ricerche di intelligenza aziendale su organizzazioni e sui loro dipendenti e professionisti per ottenere dati
Nel data mese che quest'azienda vende a chiunque
Chiunque cioè chiunque ha un profilo con la sua carta di credito va Sparaga i suoi venti trenta cinquanta dollari al mese e ottiene i dati vende numeri privati di telefono delle più importanti cariche dello Stato dalla Repubblica italiana dal Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio a chiunque
Si tratta di centinaia migliaia decine di migliaia di utenze che ripeto chiunque può avere sottoscrivendo un abbonamento tre eventi ai cinquanta dollari al mese
Dire che andiamo molto male
Perché non ci troviamo davanti a una storia di spionaggio davanti una storia in cui un complicato sistema di hackeraggio
Di fronte riservate a e sfide strato dopo essersi infiltrata nei sistemi che sovrintendono dati che appartengono alla sicurezza nazionale
Siamo davanti a un sito che chiunque può raggiungere dal quale chiunque può attingere dati ultra sensibile
Vi dirò di più la piattaforma in questione è in concorrenza con altre piattaforme basta digitare la parola su Google lascia verrà fuori tra i primi link una pubblicità comparativa
Tra l'hashish è un'altra azienda che si chiama Zelig
Delle che sapete che fa per cinquantanove dollari al mese
Offre un servizio che promette di raggiungere udite quattrocento cinquanta milioni di contatti qualificati rispetto ai centocinquanta milioni messi sul piatto da lasci
E tutto alla luce del sole
Giusto per mettere il dito nella piaga con somma facilità
Sempre tra i primi link digitando la parolina ho trovato un forum nel quale già dieci mesi fa un utente con dovizia di particolari raccontava il caso lascia alla sua comunità con un titolo assai esplicativo lascia azienda che ruba dati personali
Quasi un anno dopo ecco mi ecco ci tutti qui permettetemi a dire abbiamo scoperto l'acqua calda
Abbiamo davanti a noi un caso di scuola che segnala un rischio cyber evidenziando le opportunità della tecnologia e la sfida dei diritti puntando dritto sulla sicurezza nazionale nell'era digitale
Sarà dunque non interessante ma interessantissimo ascoltavo ascoltare le tavole rotonde prevista questa mattina perché il gruppo del letti sei forchette che in questo campo sono una certezza
Hanno avuto la capacità di far convenire davvero altissime personalità in grado di dire parole di verità
Ciò che più mi piace sottolineare il fatto di fare questo confronto in questo luogo principe della democrazia tra rappresentanti delle istituzioni della magistratura accademici e naturalmente nel settore privato
Sono varie le lezioni che dovremmo imparare dal lasci gay
Innanzitutto è quella di avere ben chiaro come a livello legislativo
Possiamo dobbiamo alzare barriere perché di questo si tratta rispetto alla protezione del dato insieme a suo sfruttamento laddove sia legittimo e consensuale e soprattutto consapevole
Su questo fronte la commissione difesa di cui faccio parte preceduto dall'onorevole Minardo proprio grazie alla sensibilità del suo presidente ha condotto un'indagine che adesso costituisce la base per intervenire
Si tratta di un metodo di lavoro fatto di dialogo avendo la Commissione ascoltato decine di interlocutori di ogni campo nella prospettiva di raccogliere quanti elementi possibili per generare attraverso l'intelligenza umana
Una forma di educazione dell'intelligenza artificiale rispetto soprattutto al campo della sicurezza cibernetica
Quella di oggi costituisce un'appendice fondamentale di questo lavoro perché solo dal confronto dalla capacità di capire la connessione
Intelligenza artificiale sarebbe Security ed è solo dal confronto con i rappresentanti della magistratura e delle istituzioni che potremmo costruire quella cassetta degli attrezzi necessaria per individuare interventi nei settori più diversi da quello che riguarda la criminalità organizzata a ciò che attiene alla violenza di genere
Ho già parlato troppo e mi scuso per questo
Ma aveva buttato sul pianto della giornata il tema della cronaca significa prendere coscienza dello scenario che ci troviamo a vivere bisogna partire dalla constatazione e di dirci con grande maturità e serenità senza cercare la via sbrigativa di individuare un colpevole che nel caso di cui discutiamo il sistema a fallito
Non sono scattati gli alert non si sono alzati fermo e quando sono scattati non siamo stati in grado di coglierli è intervenire uso il plurale e nel Nord e responsabili mi cimento anche ovviamente
Forse è il caso di dire che oggi pur essendo il sette otto aprile mi son perso tra tra le date nove aprile
Forse oggi noi anticipiamo il tredici ottobre ora per chi frequenta l'America sa che il tre di ottobre data fondamentale perché la giornata mondiale del fallimento
La giornata mondiale del fallimento un giorno meraviglioso perché è soltanto il fratello sul fallimento esaltando il fallimento che possiamo costruire l'inizio di un Successo
E guardate che su questo non siamo molto bravi le persone che sono qui e quelle che ascoltano da fuori sono tutte persone e personalità in grado di costruirlo questo successo che deve partire da una consapevolezza non è nell'arcipelago frastagliato delle competenze non è nell'arcipelago frastagliato delle singole attività che ne saremo in grado di costruire un sistema residente e capace di Potere competere se questo si muove su una forma come dire di non di capillarità che non trova sintesi nell'Unione cioè una forma di approccio all'assai perché vede gli attori straordinariamente bravi le eccellenze sparse non arriva ad ottenere il risultato è solo facendo una massa che parte dal ritrovo di queste competenze in uno unico soggetto che sia istituzionale ma anche dal punto di vista industriale pur nella diversità e complessità degli interventi trovi forme di aggregazione
Che noi a mio giudizio potremo trovare la strada per affrontare meglio è certamente molto meglio di adesso il problema in cui ripeto sulla cyber
Troppi attori hanno competenze diffuse non trovando molto spesso il bandolo della matassa che ci fa dire quale la Grundnorm direbbe qualcuno dalla quale dobbiamo partire la Grundnorm tende a mio giudizio risiedere
In un concetto di sai perché all'interno di un unico silos di competenze che vengono alimentate attraverso la capacità di costruire la una cyber Academy in ambito nazionale che certifica le competenze che lei sappia saltare in accordo con l'università
E solo da questo da una legislazione che non sia come dire sparsa ma che abbia una sorta di testo unico della legata al digitale la sarebbe che non troveremo il bandolo della matassa viceversa il rischio che corriamo è quello di ritrovarci tra un anno tra sei mesi a discutere di un altro di un nuovo caso che ahimè invece era assai noto con questa consapevolezza e vi ringrazio
E per i prossimi minuti ascolterò chi interverrà grazie infinite
Buongiorno a tutti
Grazie per essere qui stamattina
Alla all'incontro
Sarebbe il rischio
L'equilibrio trattati e investigazioni grazie al Vicepresidente Mulè che appena concluso il suo intervento saluto anche i gli ospiti che sono appena arrivati e la presidente Chiara Colosimo Commissione antimafia onorevole Pagano Commissione affari costituzionali
Lascio subito la parola a l'onorevole Pagano per risoluti istituzionali e ritorneremo subito come la il nostro dibattito
Sì grazie chiedo scusa se ho dovuto anticipare il mio intervento ma in aula in questo momento un provvedimento che è stato licenziato dalla mia commissione quella sulla riforma e corte dei conti e quindi come dire è opportuno dico bene vicepresidente muletti seduto
Con cordialità ed amicizia saluta anche la collega Chiara Colosimo e Tom vivamente un saluto cordiale a tutti voi
Un onore poté intervenire oggi su un tema di assoluta centralità per la tenuta delle nostre democrazie per la sicurezza dei cittadini nonché per la competitività del sistema
Produttivo la cyber sicurezza è sicuramente fondamentale un ambito in cui le istituzioni pubbliche in particolare i parlamenti sono chiamati a esercitare il proprio ruolo le proprie funzioni in modo particolarmente complesso e delicato
Si tratta di definire un quadro legislativo che sia in grado di contemperare i diversi interessi in gioco
Bilanciando in particolare la tutela della sicurezza dei dati e delle informazioni con l'obiettivo di non rende detta dopo difficile una rosa la vita dei cittadini e delle imprese
Il legislatore e le autorità di regolamentazione sono chiamati a confrontarsi con un contesto tecnologico anche Jo politico in continua evoluzione per quali si producono senza soluzione di continuità nuove idee
Nuove sfide e nuove minacce siamo quindi chiamati a predisporre strumenti normativi solidi aggiornati e coerenti con i valori fondanti del nostro ordinamento costituzionale nazionale ma anche europeo ciò presuppone la consapevolezza di trovarci di fronte ad una trasformazione strutturale e non episodica
La dimensione digitale non è più soltanto un'estensione delle nostre attività quotidiane ma il cuore stesso del funzionamento economico istituzionale e sociali questo nuovo ecosistema le minacce informatiche non si configurano più come media violazioni tecniche ma come veri e propri atti potenzialmente destabilizzante capaci di compromettere la sicurezza nazionale l'integrità delle istituzioni ma anche la fiducia dei cittadini
In questo contesto il diritto assuma un ruolo centrale non soltanto come insieme di regole da applicare ma come sto documento di tutela sostanziale dei principi della nostra Costituzione
In questo senso sono sicuramente apprezzabili interventi legislativi sono stati posti in essere dall'Unione Europea e a livello nazionale negli ultimi anni mi limito a ricordare le due direttive Ignis uno Emis due
Regolamento il due mila diciannove noto come legge sulla cyber sicurezza
Il Regolamento sulla cyber residenze sulla cyber solidarietà
In questa cornice normativa sovranazionale siamo intervenuti nell'ordinamento interno sia con atti di recepimento o attuazione della normativa europea come la legge per esempio centotrentatré del due mila diciannove
Sul perimetro nazionale esempio sicurezza e soprattutto legge novanta del due mila ventiquattro approvata lo scorso giugno al termine un approfondito lavoro a livello parlamentare che ho avuto l'onore di guidare sia come presidente della commissione Affari costituzionali se come relatore insieme al collega presidente della Commissione giustizia della casa quest'ultima legge appunto la novanta ulteriormente affinato ruoli responsabilità e misure di prevenzione delineando un sistema normativo coerente con le sfide emergenti ogni disposizione normativa sulla della del dalla definizione degli attori essenziali per la sicurezza nazionale agli obblighi di notifica degli incidenti fino alla previsione di sanzioni penali e amministrative risponde ad una logica precisa
Garantire che l'innovazione possono progredire senza lasciare indietro i diritti fondamentali
Questo senso il diritto non è una Badia dal cambiamento ma una condizione abilitante una piattaforma comune su cui cost
In via di sviluppo fiducia e trasparente
Ma un buon impianto normativo da solo non basta
Essere efficace deve essere accompagnato da una visione integrata e condivisa
La voto dell'Agenzia per la Serbia sicurezza nazionale
E in questo è in questo senso un esempio virtuoso di governance multilivello in cui pubblico e privato operatori economici e amministrazioni centrali con l'abbandono per garantire un ecosistema digitale sicuro residente
La sei Persico che essa non può essere affrontata come un esercizio burocratico essa richiede una cultura comune della protezione
Che parta dalla consapevolezza dalla formazione dalla responsabilizzazione di tutti gli attori coinvolti
Che questa cultura deve essere riflessa anche ovviamente delle norme
Norme che siano proporzionate che siano chiare che siano operative e capace capaci di reggere l'urto dell'innovazione e di adattarsi con flessibilità all'evolversi degli scenari in questa direzione si inserisce anche la revisione del Codice penale e del Codice di procedura penale l'aggiornamento delle fattispecie relative ai dati informatici dal danneggiamento di sistemi e dati all'accesso abusivo fino alla al cyber terrorismo rappresenta un passaggio essenziale per dare coerenza e concretezza l'intero impianto normativo
Il legislatore chiamato interviene con puntualità affinché il diritto segua e accompagni senza ritardi l'evoluzione tecnologica
Ed è una bella sfida
Non è più pensabile affrontare le sfide del cyberspazio con strumenti pensati per un contesto analogico
Serve una visione sistemica è capace il prevenire e contrastare in modo efficace minacce che sempre più spesso assumono la forma di attacchi mirati contro infrastrutture critiche
Vengono in mente anche ospedali io so che ci sono stati casi nei quali in teoria asilo sono rimaste bloccate dai attacchi informa la sua forma appunto di attacchi mirati contro queste infrastrutture ma processi democratici e interessi economici economici vitali sappiamo bene che nessun apparato normativo per quanto ben costruito può funzionare senza una responsabilità condivisa
La sei per sicurezza è a tutti gli effetti una missione collettiva carico vicepresidente mole restituzioni devono fare la loro parte con rigore e trasparenza
Ma altrettanto devono fare le imprese i fornitori di servizi digitali questa mi sembra l'occasione migliore per parlarne dico bene
Le amministrazioni locali anche i cittadini ognuno deve essere messo in condizione di conoscere e comprendere e rispettati il quadro di regole che ci siamo dati sappiamo che molti non in questo momento non sono pronti quindi la sfida è importante proprio questa condivisione di obiettivi e di strumenti a rendere possibile la costruzione di un ambiente digitale affidabile dove la libertà di Novate
Non sia compromessa dalla paura o dalla incertezza dove i divieti non siano sacrificati ma rafforzati dalle nuove tecnologie
Concludo
Ribadendo che la sei per sicurezza non è una materia settoriale
Ma un pilastro della tenuta democratica ogni passo avanti in questo campo è un investimento non solo in termini di protezione ma anche di credibilità istituzionale di qualità della vita
Di fiducia reciproca
La normativa che abbiamo costruito e che continuiamo a perfezionare perché non è certamente definita come ho avuto modo gli spiega che poco fa è una testimonianza concreta del nostro impegno per un futuro in cui la tecnologia sia alleata della libertà e non una sua minaccia visto che parliamo oggi di diritti
Proseguiamo allora con determinazione il lavoro di approfondimento di confronto e di cooperazione
Solo attraverso un impegno costante fondato su basi giuridiche solide e una visione lungimirante potremo garantire non solo infrastrutture digitali sicure
Ma anche una democrazia pienamente insipiente alle sfide del nostro tempo
Ringrazio tanto per l'attenzione buona giornali
Grazie onorevole pagammo
Da ecco prima di andare avanti volevo fare una piccola premessa per dire questo evento che ho il privilegio di seguire fin da delle primissime battute
E la continuazione di un percorso di approfondimento che il gruppo Enza e forchette recessi avviato più di un anno fa
Una percorso di approfondimento che appunto vuole indagare come la tecnologia può dare il suo apporto alle indagini alla sicurezza sia nazionale che quella dei cittadini è un percorso che ha coinvolto diversi attori
Diciamo che sono fanno parte la partita magistrati figura istituzionale che non è un caso come giustamente sottolineava il vicepresidente Bure che questo evento si svolga alla Camera perché il dibattito che il gruppo vuole portare avanti è proprio questo al proprio questo come fine portare sui tavoli istituzionali il tema della sicurezza informatica e di tutto quello che ci ruota attorno grazie vice presidente
Grazie presidente pagano
Dicevamo quindi un applauso va sicuramente al gruppo Health
Che ha avviato questo questo percorso
Fatto di eventi di dibattiti e speriamo anche insomma di sviluppi sul piano normativo e istituzionale e proprio a questo proposito chiedo di venire e avvicinarsi al palco la l'ingegnere Domitilla Benigni Sivo e si odi
è il gruppo e chairman di sei forchette
Che è un po'la diciamo la la la la promotrice di questo percorso adesso c'era conta perché
Grazie mille buongiorno a tutti autorità signore e signori per noi un grande onore essere qui oggi in questa splendida cornice istituzionale della Camera dei deputati per parlare di un tema veramente cruciale come ha detto anche l'onorevole Moore le minacce informatiche e le implicazioni etiche normative legate all'uso della tecnologia necessaria per contrastarle
Innanzitutto volevo ringraziare le figure istituzionali che oggi ci onorano con la loro presenza e che interverranno più tardi al nostro evento la senatrice Licia Ronzulli vicepresidente del Senato
La presidente della Commissione parlamentare antimafia Chiara Colosimo il vicepresidente della Camera dei deputati Giorgio Mulé
I presidenti delle commissioni Difesa affari costituzionali della Camera Antonino Minardo e Nazario Pagano
Il Garante per la protezione dei dati personali Pasquale Stanzione il Sottosegretario di Stato al Ministero della Difesa Matteo Perego di Cremona go
Ora desidero inoltre ringraziare tutti i magistrati che da oltre un anno come dicevamo ci accompagnano in questo percorso di approfondimento sulla trasformazione digitale e sulla sicurezza informatica
Oggi offriranno nuovamente il loro prezioso contributo Claudio Onorati Maria letizia Mannella Giuseppe Lombardo Giovanni Bombardieri e Domenico Guarascio
Un saluto e un ringraziamento infine anche agli esperti che arricchiranno il nostro dibattito con le loro testimonianze
Alessio Pennasilico del Crusi et e Alberto Balestra sì di alti con e anche ai giornalisti che modererà hanno le nostre tavole rotonde quindi Nino Amadore e Francesco Condò luci
Ora la trasformazione digitale veramente una delle sfide più grandi del nostro tempo probabilmente veramente la più grande ma sicuramente quella che più impatterà sulle nostre vite
Coinvolge infatti ogni ambito il lavoro l'istruzione la sanità la sicurezza non possiamo più considerarla una questione riservata a pochi esperti del settore ma riguarda l'intera società
Questa evoluzione offre opportunità straordinarie ma comporta anche dei rischi significativi
Il punto centrale è chiaro non possiamo affrontarla senza le giuste competenze ma soprattutto senza una strategia concreta per proteggere i dati le infrastrutture ma anche i diritti fondamentali
Oggi tutto è connesso l'intelligenza artificiale l'internet of Things e il cloud computing stanno trasformando il nostro modo di vivere e di lavorare
Ma mentre la tecnologia avanza crescono chiaramente anche le minacce e quindi gli attacchi informatici aumentano in modo esponenziale non solo in Italia ma in tutto il mondo ma purtroppo l'Italia è uno tra i paesi più colpiti
Questo dimostra in modo inequivocabile come la Cyber Security non è più un problema appunto riservato a pochi ma è una questione che riguarda tutti
Per questo è essenziale sviluppare competenze che spazzino ma non solo nelle tecnologie più avanzate ma come abbiamo sempre detto nelle discipline umanistiche altrettanto cruciali per comprendere affrontare queste sfide
Della sicurezza informatica
è necessario investire nella conoscenza nella formazione con una visione a trecentosessanta gradi
C'è poi un altro importantissimo tema che oggi vogliamo affrontare i diritti digitali
Come bilanciare la sicurezza con la privacy come evitare che queste nuove tecnologie diventi invece strumenti di sorveglianza invece che di protezione
E con la Cyber Security non è soltanto difesa mai prevenzione
L'intelligenza artificiale può aiutarci a individuare minacce prima che si concretizzino ma può anche essere usata in maniera ma ne vola proprio per sviluppare attacchi sempre più sofisticati
L'uso dei dati la protezione delle informazioni personali la regolamentazione dell'intelligenza artificiale sono tutte questioni che non possono più essere rimandate
Sicurezza e diritti devono procedere insieme proteggere i dati i senza sacrificare la privacy eh la sfida aperta di perfette e media sintetici minacciano la nostra percezione della realtà con ripercussioni sull'informazione e sulla democrazia
Anche la sicurezza della supply scende il software è cruciale ogni vulnerabilità rappresenta un rischio servono soluzioni come la brocca cene ma soprattutto una strategia chiara
E un altro aspetto essenziale è la sovranità digitale le minacce sono globali ma ogni Paese deve garantire la propria autonomia la propria autonomia tecnologica per proteggere le infrastrutture e i cittadini
Parliamo anche di lavoro perché questa sarà una sfida che abbraccerà i prossimi anni anche dal punto di vista del lavoro il mercato ha grandissimo bisogno di professionisti della Cyber Security e manca ancora una formazione adeguata
Non possiamo più pensare solo ad ingegneri o Esperti diritti
Non solo loro devono occuparsi di sicurezza servono competenze trasversali e nuove prospettive e anche più donne in questo settore
Io in questo in questo contesto sono uno se o una osservatorio privilegiato perché tramite la Fondazione Women for cyber Italia che ho l'onore di presiedere
Vogliamo proprio puntare a colmare il divario di genere anche nella Cyber Security e formare nuovi talenti pronti ad affrontare i rischi digitali sia con il contributo di competenze tecnico-scientifiche ma anche con quelle umanistiche
Siamo convinti che il contributo delle donne non solo arricchisca questo settore ma passa rappresentare un elemento chiave anche per un cambiamento culturale più ampio
La tecnologia è una essenziale e straordinaria leva di innovazione ma senza una partecipazione equa ed inclusiva rischiamo di perdere risorse preziose
Non è solo una questione di equità ma anche una maggiore diversità che aiuta e significa più innovazione più sicurezza
Il futuro digitale sarà assicuro solo se costruito da tutti insieme
Dobbiamo investire nella formazione dobbiamo promuovere una cultura della sicurezza e garantire a tutti uomini e donne pari opportunità di partecipare a questa trasformazione perché il momento di agire e ora non possiamo più aspettare
Investire nelle competenze digitale di tutti è la chiave la Cyber Security non è un rischio e anche una grandissima opportunità grazie mille a tutti e buona tavola rotonda
Grazie all'ingegner Benigni che ci ha regalato insomma queste parole preziose
Tra i gli attori che questo percorso di approfondimento di cui dicevamo
Ha visto protagonisti c'è l'associazione Crusi che una delle più importanti istituzioni culturali Italia che fanno sensibilizzazione proprio sui temi della sicurezza informatica
E è un un player molto importante che abbiamo voluto coinvolgere in questo percorso e che oggi e qui presente con un suo rappresentante e ci ha offerto questo contributo video in cui fa il punto su quello che è successo l'anno scorso due mila ventiquattro che è stato riassunto da Clouzot it
Appunto nel rapporto che ogni anno mette appunto per fotografare la situazione della febbre si più ricchi in Italia e nel mondo lanciamo questo video dopo di che partiremo con la prima delle due tavole rotonde previste per Lalla questa mattinata prego
La trasformazione digitale ridefinisce sicurezza e Craxi ogni giorno milioni di dati attraversano reti globali
Proteggerli senza compromettere la libertà è la sfida del nostro tempo interi
Inserti ufficiale sta rivoluzionando le indagini analizza dati individua minacce accelera le investigazioni la tecnologia senza strategia è insufficiente
Un rapporto occlusive due mila venticinque parla chiaro la minaccia cyber per crescere
Nel due mila ventiquattro gli attacchi gravi sono aumentati del ventisette per cento a livello globale ed il quindici per cento in Italia
Non più semplici violazioni ma minacce alla stabilità economica e sociale la sicurezza non è più mozione ma una priorità
Protezione delle infrastrutture critiche sicurezza nazionale difesa integrata Security va intesa presidenza di città sovranità technology valorizzare il know how italiano essenziale per consolidare un futuro autonomo
Come bilancia sicurezza privacy in un contesto di continua evoluzione
Quali strategie possono garantire una sovranità tecnologica che protegga il know how nazionale
In che modo nel settore privato può rispondere alle esigenze dello Stato con soluzioni rapide efficienti ed efficaci
Il futuro della sicurezza che adesso innovare collaborare proteggere un equilibrio da costruire
Una sfida difficile
Grazie siamo pronti per partire con il primo dibattito lascio molto volentieri la parola al collega Nino Amadore del Sole ventiquattro Ore a cui toccherà moderare questa prima a un tempo prego
Grazie grazie buongiorno buongiorno a tutti intanto grazie
Per avermi ecco invitato coinvolto proverò imparare un sacco di cose stamattina sono venuto
Per studiare chiamerà intanto con me
Chiara Colosimo presidente della Commissione parlamentare antimafia
Alessio Pennasilico del comitato scientifico di Crucitti di cui abbiamo detto Claudio Orazio Onorati procuratore della Repubblica di Napoli
Maria letizia Mannella che invece il procuratore aggiunto di Milano coordinatrice del dipartimento
Tutela della famiglia dei minori altri soggetti deboli eccetera eccetera
Delegata dal procuratore Marcello viola bene
Allora un po'di cose diciamo sono sono già state dette nella nella prima parte
Affrontando un po'l'aspetto come diceva giustamente
Il vicepresidente affrontano un po'l'aspetto di quello che deve essere un po'la la strategia noi ci soffermeremo sulla parte fischia stop perché
Mi sentite bene mi sento puramente allora
Noi proveremo a ragionare ad affrontare
Un aspetto che è poi riguarda diciamo l'utilizzo dei dei nuovi strumenti dell'intelligenza artificiale comunque insomma di una serie di di di strumenti
Sia sul fronte della sicurezza della difesa delle infrastrutture
Sia diciamo
In in quella che la lotta alla criminalità organizzata in maniera più specifica diciamo cercando di è un aspetto M devo dire personalmente interessa molto perché io vengo da Palermo per me rappresentata come dire una una grande emergenze
Ho cercato di farmi un'idea in anche per provare a studiare per per arrivare qui preparato
E ci sono diversi aspetti che mi che mi colpiscono che sono che riguardano sia sono un po'procedurali un po'
Diciamo sul fronte delle indagini
è un po'anche norma normativi
Comincerei diciamo da da questo punto
Anche perché
La la tecnologia ci impone un ragionamento diverso
Presidente Colosimo va la commissione commessa affrontando questo
Buongiorno a tutti grazie per questo invito e per questo momento di confronto
La commissione per la prima volta la commissione bicamerale antimafia per la prima volta dal suo insediamento a un comitato che si occupa proprio di questa materia perché perché dal nostro punto di vista il fenomeno mafioso o meglio utilizzare i plurali fenomeni mafiosi nella nostra nazione hanno messo in campo dei
Radicali cambiamenti e questi radicali cambiamenti
Se da una parte hanno investito certamente il settore di tessuto economico dall'altro hanno investito certamente il settore degli investimenti pubblici e il settore delle te con le telecomunicazioni
Quindi se io dovessi fotografare la situazione attuale oggi e che forse è molto simile a quella che a all'autorità giudiziaria individuerei rapporto della criminalità organizzata con le nuove frontiere digitali e quindi i nuovi strumenti a disposizioni della criminalità organizzata
E il rapporto della criminalità organizzata con la società civile quindi
Gli ambiti nuovi che indossa la criminalità organizzata
Ma se diventare una macchina silente e in alcuni casi simbiotica con la pubblica amministrazione
Il riferimento al primo punto e quindi ai nuovi strumenti a disposizione io faccio un esempio che credo sia più facile da da comprendere per tutti
Noi nella maggior parte dei casi non abbiamo più Crimi diciamo mafiosi che utilizzano normali cellulari abbiamo Sempre più l'utilizzo di cripto Fognini
Le sempre più la la capacità di avere dei dispositivi che all'occhio nudo sembrano identici ai nostri che poi in realtà questo non sono perché si tratta di telefonini che non hanno al loro interno le funzioni audio di piazze e quindi per esempio non con un consentono di o le operazioni di intercettazione di attivi azioni della position in insomma tutta una serie di fatti che per esempio all'autorità giudiziaria crea un gran danno
Davanti a questo davanti a questa possibilità è ovvio che la Commissione parlamentare antimafia si deve interrogare sul fatto e sugli strumenti che si possono mettere a disposizione di chi fa le indagini altrimenti rischiamo di rimanere molto indietro
Se volessi fare un citazione potrei dire che siamo di fronte
A una guerra di Troia
Ma che in questo caso è un po'complicato trovare l'Odissea o in grado di ideare un pianori ingegnoso per vincere questa guerra perché effettivamente quel bilanciamento di cui si parlava prima tra privacy e e necessità dell'autorità giudiziaria di intercettare e sapere davvero davvero complicato
E perché vedete
C'è il panico code inserito dentro questo cripto Folino che è un sistema particolarmente utile in caso di perquisizione da parte delle forze dell'ordine perché di fatto non gli permette di accedere Celli mi caccerà che è un sistema di individuazione anche di aggressione informatica da parte di agenti esterni che anche in quel caso volendo inserire qualcosa
Non permette di farlo
E a tutto questo dobbiamo aggiungere un'altra specifica cioè la capacità di muoversi in modo assolutamente rapidissimo all'interno del cyberspazio
E questo lo fanno attraverso i non fu Gibo il top lo fanno attraverso le blocca cena lo fanno attraverso l'utilizzo dei Bitcoin lo fanno attraverso tutta una serie di strumenti che per loro sono pane quotidiano mentre per chi fa le indagini
Lo potrebbero essere ma non sempre lo sono perché anche qui i nostri investigatori non a maggior parte dei casi potrebbero anche utilizzare gli stessi strumenti agli stessi modalità ma fino a quando non si riesce a mettere Pagni smentì rame procuratori presenti un undercover per esempio su le piattaforme più note
Faccio l'esempio di Tele Grammar delle piazze di spaccio è molto complicato che queste indagini vengono fatte allora davanti a questa prospettiva il ruolo della Commissione
Mettere tutto questo per iscritto evidenziare tutto questo e allo stesso punto dire
Secondo noi il bilanciamento non può andare a favore di chi fa le indagini
Nel senso che in questo caso noi non parliamo di privacy di utenti comuni parliamo di privacy di mafiosi
E è evidente che dal punto di vista della Commissione parlamentare antimafia la bilancia non può che per fare dalla parte delle indagini e non dalla parte della privacy
Questo anche questo è un aspetto interessantissimo almeno io l'ho trovato molto interessante la la nei giorni scorsi sono andato a vedere e ho trovato per fortuna sui tubuli intervento
In cui diciamo un investigatore raccontava in un evento pubblico le difficoltà che ci sono per esempio nell'eseguire un sequestro no nella
In una in un'azienda può essere anche e in una casa in un'abitazione c'è l'aspetto poi procedurale magari poi ne parliamo che diventa fondamentale perché
Diciamo lì si si pone il problema dell'equilibrio
La password come si fa solitamente quello dice che la password non se la ricorda l'abilitazione ce l'ha con il telefonino dalla madre la madre non si trova cioè diventa complicato ma nel frattempo loro si sono si stanno muovendo
Però siccome io non è che io sono venuto qua per per studiare per imparare vorrei chiedere a ci nei bimbi piacerebbe c'è un aspetto che ho visto anche nella rapporto cui Seat che è quello del dei numeri del degli aumenti però vorrei un po'capire Alessio
Ma la qualità di questo di questi numeri cioè se ne parlava prima anche il l'onorevole Pagano se non ricordo male accennava agli attacchi alla gli attacchi alla alla salute no alla ai sistemi ai sistemi delle Aes però non è solo quello perché noi il il punto su cui ci interroghiamo spesso noi giornalisti è ma qua che che tipo di qualità Channel muoversi in questo in questo mondo la blocchi certi ci plagio le le cripto valute poi ci sono i sistemi in non intercettabili o comunque non diciamo difficili da bucare insomma tutto una serie di questioni voi dal vostro punto di vista cosa vedete
Intanto grazie mille dell'invito e nessuno davvero juniores colorato che sta qui con voi oggi
In effetti del dei numeri emergono dei fenomeni magari non immediatamente evidenti che evidenzia un problema di percezione la la prendo un pochino larga ma rivuole
Trent'anni di film libri o altro che parlano di questi temi
Hanno creato lo stereotipo dell'Eccher per cui quando leggiamo quella parola lì pensiamo adolescente maschio bianco con la con qualche problema relazionale che sta chiuso la sua cameretta la notte digitando molto velocemente sua tastiera e facendo accadere delle cose e tecno magiche su internet e quella da una felpa con cappuccio nero perché se no che che sarebbero che quello è quello che si materializza nella mente
Del del cittadino comune leggendo certe notizie leggendo certe informazioni
E purtroppo anche per chi non è osservatore diretto di determinati fenomeni contro alta quello che sta dietro molto più complessa si avvicina tantissimo quello che raccontava la dottoressa Colosimo
Io scherzando teorizzò una cyber crime messe piace dobbiamo immaginare che chi ci sta attaccando è un'azienda vera e propria a fondi ha competenze strutturata
Sì ci sono anche degli informatici che fanno le cose informatiche ma poi c'è l'esperto di riciclaggio che magari non è un esperto di informatica e colori siglava i soldi prima che certe organizzazioni arrivassero su internet a delinquere
Ecco la parte tecnologica
Fondante importante e undici anni di un disegno più grande l'abbiamo letto senza andar contro c'erano anche in Italia di organizzazioni che investivano in attacchi con il denaro ricevuto
Compravano droga e con i proventi dello spaccio della droga investivano in attacchi on line quindi è una sorta di economie circolare criminosa
All'interno nella quale non c'era grazie ad un recente ci sono organizzazioni tendenzialmente le organizzazioni criminali cioè quelle vere e quelle e quindi con la pistola che devono decidere ma gestisco droga pose prostituzione
O o crimini on line ecco questo porta al fatto che siamo in grado di specializzarsi in un certo modo di usare gli strumenti corretti per non avendo vincoli legali evidentemente possono muoversi alla velocità completamente diversa
Rispetto chi deve contrastare questi fenomeni e se andiamo a vedere i danni che producono lo stiamo perdendo bit se andiamo a vedere i settori più colpiti a parte che abbiamo avuto uno è un episodio un po'particolare nel due mila e ventiquattro che si fa passa un pochino la vettura dei dati per settore merceologico ma leggere che in Italia
I settori più colpiti sono nell'ambito manufatturiero che quindi è uno dei cuori pulsanti della nostra economia
Gli ambiti istituzionali dove in istituzionale per il nostro campione ci entrano anche tutta la parte di pubblica amministrazione centrale e locale compreso
Compresi al altri ministeri o altro un
Tutto il mondo della sanità vuol dire che ci stanno rubando spazio come cittadino che stanno minando mi è piaciuto molto prima
Come è stato detto che la Cyber Security serve come strumento democratico per garantire che il digitale sullo strumento disfunzioni tutti ecco
Sì è vero un cupo digitalizzato è una cosa importantissima avere poi il cupo fermo a causa di un attacco evidentemente un problema per il cittadino
Però e e vorrei chiudere il il racconto sui numeri
Ripetendo una vista che io condivido totalmente che ha portato la dottoressa Ciardi il vicedirettore della CM a qualcuno abbiamo presentato rapporto mi introdurlo siamo abituati a questo racconto negativo dell'Italia fanalino di coda dove va tutto male tutto sempre sbagliato gli attacchi in aumento gli incidenti in aumento ecco forse questi numeri andrebbero guardati in un modo diverso
Nel tra il due mila venti tra il due mila e ventiquattro abbiamo assistito a una crescita del trenta per cento degli incidenti in Italia e stiamo parlando della punta della punta dell'iceberg guardando i numeri
Ecco la crescita due mila ventitré su due mila ventiquattro invece del quindici per cento della metà allora c'è alto è un numero negativo stallo ancora continuando gli incidenti ma forse sta succedendo qualcosa forse tutta questa attenzione che stiamo mettendo e questo enorme proliferare anche normativo sia a livello di unione europea che italiano sta producendo degli effetti sta cambiando la sensibilità di alcune organizzazioni quindi c'è ancora una strada molto ricchi data da percorrere
Però non sta andando tutto così male forse quindi con quell'impegno di cui parlavamo prima con quella capacità di indirizzare questi temi secondo me potremmo riuscire invertirono qualcuno di questi trend
Mi piace questa cosa del bicchiere mezzo pieno non non è male voglio dire se può essere anche punto un punto di partenza rimane pur sempre purtroppo quella parte di un bicchiere ancora mezzo vuoto dico non non non non sono io
Stesso presidente Mulè sottolineava la necessità di intervenire in maniera organica di creare le condizioni
E HamKam mi dal mio punto di vista mi son scusatemi se faccio un poco così il Pierino
E anch'ancor più necessario intervenire sul piano del del degli strumenti di di indagine proprio alla luce di di quello di quello che dicevo dottorati venuto
Non so cosa ne pensa di questa mia trovata dice ancora così però
Il lei che si è occupato insomma di oriundi una serie di opere come come ha affrontato la questione ci ha secondo lei giudizio ma ci sono già gli strumenti pronti e semplice quali sono le difficoltà l'intelligenza artificiale ormai insomma
Grazie permettetemi insomma prima di tutto ringraziare dell'invito è un'occasione
Per noi che siamo sul campo sono un pubblico ministero che si occupa di cyber e di cyber terrorismo a Napoli la procura di Napoli
E porta anche i saluti e produttore Gratteri che non è potuto essere qui e che ci tiene moltissimo spinge moltissimo anche mediaticamente per la consapevolezza su questa materia
Io volevo utilizzare una delle mete delle metafore che sono state utilizzate dai miei precedenti relatori per dire che noi combattiamo la guerra di Troia senza le alte mura di Troia in questo momento
E abbiamo davanti una rivoluzione sempre perciò una utilizzano a metà fra storica
Di un cambiamento epocale sia negli strumenti di attacco cioè che ci attaccano sia con quelli con cui ci dobbiamo difendere e il gatto tecnologico a mio avviso una priorità assoluta in questo momento c'è la sovranità digitale la sovranità di strumenti tecnologici l'adeguamento degli strumenti di indagine di difesa rispetto alle nuove forme di attacchi utilizzo anche qui una citazione procuratore Melillo
Che sa dire si è vero la cyber Defense in affrontata ed è una priorità
La difesa di diritti attraverso la prevenzione in questo campo
Fosse solo per i tempi di reazione che occorrano è sicuramente la priorità assoluta ma i cyber attacchi non sono sono reati ma sono anche reati noi abbiamo forme di criminalità organizzatissima non organizzata sul campo quelle tradizionali e nuove forme di criminalità organizzata
Che colpiscono le infrastrutture critiche quindi gli strumenti sono adeguati io direi piuttosto gli strumenti devono adeguarsi quindi alla domanda che lei mi ha fatto
Come fate con grande pazienza innanzitutto diciamo e con grande fatica utilizzando strumenti che sono tarati vere un mondo analogico anche con investigative di raccolta probatoria perché permettetemi di dirlo la difesa di diritti
Deve necessariamente passare dalla giurisdizione non c'è
Tutela che tenga se i diritti non trovano le loro forme di recupero e di ristoro possiamo dire di fronte a violazioni gravi stiamo parlando dei più gravi diritti costituzionali che vengono attaccati così strumenti che qual è la differenza rispetto al passato la Scala
Degli attacchi di intelligenza artificiale che ne vediamo già sul campo in maniera malevola è effettivamente in grado per la prima volta nella storia della nostra Repubblica
Di orientare polarizzare opinioni politiche far collassare intesi intere infrastrutture critiche ma ci siamo occupati a Napoli dell'attacco giustizia quindi l'intero sistema giustizia non questo o quello sistema giudiziario quindi sono emergenze che ci pongono davanti
A sfide nuove
Diceva eccome eccome quando gli aerei gli aeroplani sono arrivate alla prima guerra mondiale a una lotta che si combatteva in trincea cambia completamente lo scenario della tecnologia deve necessariamente adeguarsi
Non so se esaustiva o stavo pensando no noi la cosa che mi incuriosiva poi passero nel perché incuriosisce mese non lo può spiegare cioè in quest'indagine che riguarda quella di cui parla la legge qual qual è
Ecco la come si fa quella istanze come allora nome lavorate perché variamo a Napoli anzitutto siamo fortunati perché siamo una infrastruttura
Che operai in materia altamente specializzata e fa interagire la polizia giudiziaria
Specializzata già sul campo gli organismi centrali noi lavoriamo quotidianamente con il Cnaipic con il nucleo fra il decano logica
Ma anche con gli organi di prevenzione soprattutto è una materia del terrorismo utilizziamo diciamo tutti gli strumenti tecnologici che abbiamo sul campo di captato di informatici spinti sono il nostro strumento principe in questa materia perché le prove sono usiamo dire volati dice in pochi secondi svaniscono dei identità digitali Spur fatte cioè costruita con l'apparenza di identità in realtà appartengono ad altri soggetti che si collegano da le parti più disparate del pianeta sono ormai una realtà assoluta cito uno dei casi limite di cui abbiamo discusso senza di svelare nessun segreto investigativo i clan
Come i cartelli messicani sanno pensando di svolge le proprie riunioni non più nemmeno in studi soggette a determinate garanzie legali ma nel metà verso cioè dove non c'è traccia che tenga né strumenti penetrati di con i quali si possa allora l'idea che si possa sfuggire un intero mondo organizzato il cui scopo è far collassare le democrazie
Credo che sia non più un problema solo della giustizia e dei diritti è un problema di sicurezza nazionale quindi condivido totalmente l'idea di una gestione integrata dei problemi
Ha c'è capitato per la prima volta di dover interagire presentare lavori a livello nazionale perché la legge novanta fortunatamente
Il primo di questi strumenti che ci consente di utilizzare gli hackers anche sotto copertura nella materia non più solo il terrorismo ma anche dei reati ordinari design del quindi il i primi passi si stanno facendo dicevo noi ci siamo trovati ad affrontare scenari in cui ACN ha dovuto interagire con il pubblico ministero e contemporaneamente con la difesa nato
Perché lo scenario è di cyberwar
Sono gruppi organizzati non sono criminali ma anche pare governativi possiamo dire così soprattutto in ambito di terrorismo che pongono sfide totalmente inedite
E diciamo c'entrava centrato dei diritti si assolutamente perché come dicevamo la tutela dei più importanti diritti la libertà vi faccio un esempio
Si parlava di attacchi alle ASL voi pensate
Cosa c'è capitato perché è capitato stiamo parlando già non del domani di ieri
O dell'altro ieri
L'idea di un attacco pranzo wer costruito con la costruzione a puzzle di tutte le cartelle cliniche di una terapia intensiva e dei malati oncologici quindi tu vai a fare una visita scoprì di avere un tumore ma non sai se se la se ce l'hai tu perché l'hacker
Che governa il sistema elettronico
Di formazione carceri sono attacchi devastanti quando si verificano
Molto più pericolosi di quanto si possa immaginare purtroppo
Dottoressa
Lei non si occupa di criminalità organizzata si occupa di una di cose che ritengo siano in questo momento soprattutto molto più importanti dal mio punto di vista perché noi io vengo da una regione che in due giorni ha Caputo due due vittime quindi ma come come può essere utilizzato come come si può diciamo alla luce del lavoro che fa lei che insomma si occupa di
Violenza di genere così via insomma come come perché a me io sono diciamo brutale nella mia cioè a me bello l'unica via che mi sembra giusto in questi casi è quella di denunciare cioè non non ma può essere utile e come può essere utile utilizzare questi strumenti
Buongiorno innanzitutto ringrazio per questo invito
Anche a nome del procuratore Marcello viola allora le dico quella che è stata la mia esperienza
Faccio riferimento molto semplicemente a quelle che sono state le violenti e della notte di Capodanno del due mila ventidue che hanno avuto una risonanza internazionale tutti noi ricordiamo la ragazza che piangeva e cercava di proteggersi insieme all'amica
Quando una banca molte persone nella attorniata mano
Sono immagini che hanno fatto il giro del mondo sostanzialmente
E e io insieme alla collega le semine Gazzo ci siamo occupati di questa indagine
Insieme alla squadra mobile e siamo riusciti ad identificare quindici degli aggressori e sostanzialmente quelli più importanti nei due
Diversi casi più eclatanti di violenza
Mediante proprio l'intelligenza artificiale cioè abbiamo raccolto prima quelle che erano le telecamere del Comune dal dalle quali purtroppo non abbiamo ricavato sostanzialmente niente
E perché molto fondamentale per la per la tutela della città la città come Milano che è una città che può comunque presenta dei problemi
Sarebbe quella di a vere delle telecamere funzionanti
Molto precisi e purtroppo questo
Quell'episodio non si è verificato però avevamo dei video di amatoriali di persone che avevano ripreso queste drammatiche immagine ce le hanno consegnate e da lì mediante i due sistemi
Dell'intelligenza artificiale salari che ha proceduto alla individuazione delle
Persone mediante comparazione delle immagini del diciamo dei video colonna quelle che sono le schede persone schedate dalla polizia
E siamo abbiamo proceduto ad una prima identificazione e poi abbiamo utilizzato anche il sistema Medusa anch'col quale abbiamo siamo riusciti a fare la comparazione di tutte queste
Delle persone che avevamo individuato ma magari anche mediante un giubbotto particolare un taglio di capelli avevamo per fortuna dei giubbotti particolarmente sgargianti
E siamo riusciti dalle fonti mediante le fonti la comparazione con le fonti aperti a individuare queste per le persone che hanno a aggredito le ragazze è stato o un successo molto importante perché con intelligenza artificiale si è riusciti a a dare un'immagine quanto meno di parziale sicurezza della città vi è stato
Un successo purtroppo con per quanto riguarda le altre successive recentissimo L'ultimo capodanno
Non siamo riusciti fino ad adesso ma stiamo ancora tentando alla identificazione perché non abbiamo avuto a disposizione dei
Dei delle
Dei filmati video di di persone presenti e purtroppo tutte le telecamere prendevano le persone dall'alto per cui era difficile individuare quelle del Comune
Anche quelle delle del servizi di quindi della sicurezza presenti
E questo è importante da questo abbiamo insomma capito che sarebbe molto importante per la sicurezza della città aderenti delle delle telecamere funzionanti funzionerebbe coesistono anche con riferimento a quei reati che uno pay
Sassi hanno di minore importanza ma che pure dando il biglietto di presentazione di una città che sono quelle dei writers che
Poi
Disegni hanno scarabocchi hanno in realtà i muri e quelle che sono le i monumenti insomma della città e quindi anche quel perché è importante perché funziona sempre il principio della macchina lasciata col finestrino aperto se noi
Lasciamo che una città venga deturpata anche le donne sono meno sicure perché di fronte quando uno di fronte al
All'incuria è più facile l'aggressione e qualcosa di psicologico me realizzassimo
E quindi sarebbe invece opportuno dare un un'immagine di di pulizia e sicurezza perché questo significa sicurezza la Procura di Milano si sta anche impegnando molto e su questo sarebbe importante di intelligenza artificiale
Anche sull'individuazione di tutti i bambini che non vanno a scuola seguito del decreto per il Calibano che non vanno a scuola quindi individuare i genitori responsabili collaborando con il Comune pena perché questo perché anche questo è una possibilità di integrazione non c'è niente di peggio di un bambino lasciato a casa appunto col magari col cellulare oppure perché un bambino non viene mandato scuola probabilmente perché può anche essere
Una russo vittima di abusi o bambino o bambino portato a mendicare Bond bambino portato a rubare c'è tutto questo è fondamentale per tutto questo è fondamentale dell'aiuto dell'intelligenza artificiale detto questo quali sono i rischi e rischia l'abbiamo avuto con le nostre indagini con Cukor perché quando l'intelligenza artificiale individuato né sempre nei minimi fatti dalla violenza del di nuovo
Con novantanove per cento di sicurezza una persona che stavamo per arrestare
In realtà non era lui perché abbiamo sempre quando stavamo per arrestare UDC ha detto siamo da un'altra parte e quindi ci siamo lui e lui ha detto no io in quel momento ero in un'altra città ci siamo bloccati abbiamo verificato che era vero
E quindi ovviamente abbiamo l'abbiamo abbiamo chiesto l'archiviazione
Qual è il punto che essi l'intelligenza artificiale ma è necessario importantissimo fondamentale l'opera del magistrato dell'avvocato insomma del umana che controlli quelli che sono i dati dell'intelligenza artificiale faccio un'ultima annotazione
Adesso gli avvocati la criminalità tutti hanno a disposizione l'intelligenza artificiale
Perché l'avranno sempre di più a disposizione anche gli studi legali importanti
Se noi non dotiamo la magistratura di altrettanto potere dell'intelligenza artificiale
Cosa sa che le forze di polizia cosa succederà che il magistrato diceva il maresciallo che fa la come dire guarderà un dato dello valuterà insieme agli altri mettendoci anni
Illa illa l'avvocato gli studi è importante avrà il la il software che in un attimo gli dà i dati che
Di fare vano
Cosa nella mia materia per esempio le contraddizioni della persona offesa
Quindi l'avvocato che difende la il il violentatore diciamo avrà davanti tutte le contraddizioni dalla persona offesa il magistrato in pubblico ministero alzerà le braccia in udienza
Quale sto di è importante tenerlo presente grazie
Allora
C'è c'è comunque
Ecco perché è importante quello che diceva però poi dice questo scambio con l'intelligenza artificiale tu gli dai degli atti Dirce c'è tutto un tema mi pare che è molto d'attualità se ne sta discutendo leggevo delle cose perché poi alla fine che cosa è una macchina sì però è chiaro che la macchina c'è sempre qualcuno che ha la chiave della macchina insomma sarà pure elettrica la macchina ma qualcuno questa macchina la governa e ce l'ha
Io o no pressione con la curiosità scusi
Salto un po'la noi parliamo stiamo parlando dell'intelligenza artificiale come strumento uno per i buoni in questo momento ma BP così vorrei un po'capire Barack
I cattivi come la usano coglie Ippia i colli applicazioni col costa invece non è una cosa un po'particolare perché
è chiaro che se io devo individua io per esempio sono stato vittima di una truffa beh più ad Ascea può proprio perché quel muro ma chiamato col numero di UniCredit
E m'ha fatto fare tre bonifici poi insomma poi mi sono messo eh lo rintracciato sono andato alla polizia e gli ho portato anche l'indirizzo detto avvengono tali da Napoli da la zona ma nella
Sì per colleghe insomma così sì funziona così
Napoletano arriva sempre prima nella nella la quella vivacità intellettuale essa è esatto esatto poi tra l'altro era lo studio di un commercialista insomma tutta la vicenda da romanzo
Come funziona sta cosa poco così brevemente senza capisco che è una cosa lunga non è rapidissimamente ancor prima dello strumento in sé
è importante la chiave di lettura
Proprio l'assenza di regole in cui evidentemente dicono i criminali gli permette non solo una velocità molto importante manchi un'attenzione che di nuovo non ci si aspetterebbe di nuovo allo stereotipo dell'ECMO da un'azienda
Ricorderete tutti durante il due mila venti durante il primo lo da un con quale velocità alcune aziende manufatturiere hanno riconvertito i propri macchinari per poter produrre mascherine in quel momento c'era penuria
Ecco l'industria sembra crime ancora più velocemente in quel momento ha riconvertito il proprio phishing di natura bancaria in phishing
In attacchi rottura un matrice comunque covi del resto è informato sul sul valore la pandemia resta informato sui sintomi resta e clicca qui scarica questo o quell'altro
Quindi sono bravissimi esattamente come dovrebbe essere un'azienda virtuosa perché in quel modo ragionano
Nell'identificare quelle sull'opportunità nell'identificare quei fondi strumenti inseriti all'interno dei propri processi e usarli per rendere più efficaci i loro attacchi
E ancora esattamente un'azienda cercano il massimo risultato con il minimo sforzo perché vorrei fare un attacco complicatissimo comprando degli strumenti da centinaia di migliaia di euro quando in molti casi con una mail vado a segno
Ecco il mix di queste due cose
Ci racconta esattamente che hanno visto dell'intelligenza artificiale
Ma anche quella comune
Disponibile a tutti quindi non per forza strumenti sviluppati ad hoc degli strumenti utilissimi per identificare bersagli
Particolarmente deboli
Trovare vulnerabilità in bersagli particolarmente difesi ma interessati quindi in questo caso parliamo di attacchi target Zatti dello scrivere ma il più efficace nello scrivere molto più malumore quindi permette che usa la parola virus quindi se magari oggi si discute molto sulla bontà del Codice prodotto dall'intelligenza artificiale magari per fare un gestionale
Ma in realtà se devo fare un soft perché devo infettare un computer di una organizzazione non particolarmente attenta a questi temi ma insomma quando duro le prime ventiquattro ore mi permette di entrare a posto così quindi è veramente uno strumento efficacissimo nelle mani dei criminali e che può essere contrastato soltanto allo stesso modo
Mi piaceva molto l'esempio del magistrato fatto prima della lotta impari ma quando io un'intelligenza artificiale che mi attaccasse penso di poter rispondere con un essere umano Col Moschin fatiche probabilmente non ce la farò
Avrà bisogno di qualcosa che si muova la stessa velocità qua stessa capacità di analisi e la stessa quantità di dati
A arriverò però vorrei anche così per
Ma
Seminare qualche elemento che posso pure essere poi utile alla alla Commissione nei lavori di cui parlavamo prima
Circo insomma di un po'riportato la scaletta Francesco insomma
La mia anarchia e così la al
Pensavo prima la alla la spesa da questa storia di cronaca dei numeri di telefono della dice Rita o meno del della il numero del capo dello Stato insomma
Nella poterlo comprare
Il sogno di tutti i giornalisti è quello di insomma
Quante cinque euro insomma rintracciare una persona che ha difficile da rintracciare
Che però insomma ma in questo in questo caso perché anche presente Moore sottolineava dice per carità una cosa
Però a me sembra che ci siano anche degli elementi altri perché questi la qualcuno hanno comprato qualcuno ha venduto qualcuno ha cercato insomma non è così semplice non è
E la risposta è complessa soprattutto perché abbiamo poche informazioni rispetto al caso specifico sul dato generale io ritengo che invece sia molto facile
Avere a disposizione questi dati per le due ragioni che sono state ampiamente esposte purtroppo c'è
Veniamo a uno dei temi diciamo la difficoltà
Dell'utilizzo intelligenza artificiale dissero in generale degli strumenti tecnologici a me piace dire che lo strumento è sempre neutro sono le finalità con cui viene utilizzata e posso diventare malevole o positive
Offrono questo tipo di
Scenario perché dice bassa cultura negli operatori cioè noi non ci domandiamo io per esempio faccio corsi nelle scuole
Insieme a polizia postale a che diamo telefonini ai presenti trenta secondi con tecniche subire un coerede ristorante quanti noi pensano
A chi cediamo i dati nel momento in cui critichiamo succo R del menu del ristorante non è il ristorante ma il gestore di una piattaforma telematica e noi facciamo vedere
Quali utilizzi possono essere fatte fatti con l'accettazione dei cookies dirle applicazione delle cose più rischiose sotto il profilo della privacy e della sicurezza quindi non ci domandiamo
I massimi sistemi cioè il magistrato che interviene Boullan telefono quando quotidianamente cediamo a alla all'you tubo o a una qualunque piattaforma semi sconosciuta
Centinaia di dati informazioni che vengono ceduti a operatori che che aggregano e questo è un altro dei temi l'aggregazione l'interazione degli strumenti che consente da qualche parte con intelligenza a basso costo
Di arrivare in punti dove era impensabile arrivare dieci anni fa vengo a quello che avevo detto come scala
La potenza di scala di questi strumenti che riduce di molto i tempi oggettivamente questo è uno dei problemi per esempio diciamo non lo dico io lo dice il rapporto dis quindi i nostri servizi di intelligenza dal due mila e ventuno
L'emergenza internazionale e nazionale e d'informazione è un bene più prezioso e questo noi lo registriamo anche nelle indagini le attività di intelligenza pura quindi cyber attacchi e finalità di intelligenza pura hanno superato quelli a base patrimoniale
Da un paio d'anni a questa parte quindi danno la dimensione questi sono punti di emersione di un problema che esiste Giada un paio d'anni a mio avviso e l'azione non può esserlo concordo diciamo con con le osservazioni di prima anche e per dare qualche indicazione alla Commissione l'adeguamento tecnologico degli strumenti di contrasto e di difesa è una priorità a mio avviso assoluta per i cittadini non per gli operatori di giustizia quindi diciamo la l'innalzare le difese della tecnologia rispetto a questo tipo di fenomeni è certamente una priorità e innalzare gli strumenti cui operatori dispongono il mi riaggancio velocemente la domanda di prima abbia varato il troiano ma l'oltre a norma è uno strumento come l'intercettazione non utilizziamo quasi più perché anche i criminali non utilizzano quasi più quindi diciamo è semplicemente il grimaldello con cui si entra nei dispositivi per fare altro quindi dovremmo da adeguare gli strumenti normativi e gli strumenti investigativi con l'operazione integrata di strumenti di cyber analisi strumenti recupero di elementi di prova insieme a quello che consente di penetrare insieme a tutta una serie di strumenti atti intelligenza artificiale anche io lo utilizzata già da qualche anno per analisi di Clara è una grandissima opportunità nel usciamo a mettere in correlazione dati da banche dati differenti per i quali occorrerebbero decine di anni in pochi minuti quindi il salto di qualità dell'investigazione soprattutto quando deve essere veloce
Essenziale
Ferita
No mi mi veniva in mente insomma
Stavo facendo un firma però c'erano mica tanto circo siccome in passato no a un certo punto della la criminalità organizzata perché
Il terrorismo
Hanno avuto dei momenti di saldatura con strumenti che era il mitra banalmente
Proviamo a immaginare una saldatura di questo tipo che metti che espone nove lei
Le nostre istituzioni insomma gli obiettivi sensibili tante cose che che insomma
Per questo forse
L'utilità di una
Di una regia unica di un
L'intervento ma dico insomma che non ci siano
Lo Stato grazie si si è organizzato i servizi sono per fortuna che abbastanza attenti però insomma
Così
Mi veniva questo pensiero del il uno dei temi diciamo con nel nella questione che riguarda soprattutto sopra tutti flaccidi dottoressa che riguarda ma insomma i fragili ma poi anche
I soggetti più esposti è quello della prevenzione noioso prima
Il mio diciamo fare un po'agricolo io parlavo banalmente solo video però quello che conta e con via purtroppo è un timore che abbiamo tutti ma vale ancor di più perché ha difficoltà per si può fare di tutto non c'è noi abbiamo avuto c'è il tema verrà negli sport nono ma oggi invidio lo si costruisce con una applicazione in circa dieci minuti
No certo nella legislazione del codice rosso codice rosso rafforzato adesso la legge sul femminicidio e molto attenta alla prevenzione
Tanti a parte prescinde a darne ci pone a prevenzione anche della vita perché noi in questo stiamo anche parlando
E così braccialetti elettronici in parte sicuramente sono stati molto utili ne abbiamo lo Stato ce ne ha messi a disposizione tantissimi ma qual è il problema del del braccialetto elettronico che ancora non cioè a fa dei falsi allarmi tanti falsi allarmi oppure se sei in un angolo cieco non si vede e non non lo so non non opera quindi il l'aggressore a tutta la possibilità di agire anche perché la vittima
O dopo che quando a sua tutela per esempio si è messo il braccialetto elettronico su accordò palco a forza di a vere e falsi allarmi per forza se lo toglie perché e quindi sarebbe importante appunto utilizzare l'intelligenza artificiale anche per perfezionare questi strumenti gliela Revenge porrà è una piaga che sociale che abbiamo sicuramente vengono fatte delle delle come dire delle false immagini però quello che in realtà nella mia esperienza di farsi immagini non ne ho fino ad adesso ho ricevuto denuncia quello che da parte delle donne di solito il siccome come dice la parola è una vendetta
Di solito alla vendetta avviene quando effettivamente la donna uno ha prestato il consenso ad un video oppure non ha prestato ma comunque c'è stato una diciamo una vicenda s'e quindi questa questa storia viene pubblicizzata e quindi fa molto molto male
Questo è quello che invece è pericolosissima ed è drammatico e non ci sarà non riusciamo a porre rimedio è la pedopornografia pedopornografia piaga trasversale
Ci stiamo impegnando moltissimo anche con la polizia che Addis chiama prima la polizia postale di sopra pulizie polizia auto moto ma anzi cyber crime concorda genio cibernetica e politici però ci stiamo impegnando moltissimo su questo su questo abbiamo le persone che agiscono in maniera coperta così
E e che stiamo agendo trovando diverse di questi personaggi anche se la purtroppo questo diffuso altamente diffuso è quello che non non si riesce a fare comprendere a alle persone al proprio cittadini che è dietro la pedopornografia che comunque vedono come qualcosa di inferiore in realtà ci sono vere violente ai bambini noi abbiamo denunce dagli Stati Uniti sul tristissime vicende XXL capitano d'Italia cioè l'avvio alle i bambini i bambini sono veramente oggetto di torture grazie
Allora presidente abbiamo raccolto un po'di Valle parlava del gruppo di lavoro che avete avviato io mi permetto insomma così per riflessione che facevo forse diciamo anche alla luce di quello che che c'è che che avviene magari meriterebbe forse una bella relazione questo questo tema Cesana
La commissione le ha fatte tante Testa e magari una di quelle che ci anche a noi giornalisti RTI parlo pro domo mea perché devo portare il pane a casa potrebbe essere utile anche avere un quadro un po'più chiaro con le procure con di esperti che raccontano al Parlamento cosa sta accadendo soprattutto sul fronte dell'alibi della criminalità organizzata perché il tema poi lo vedremo
Molto morto compresso
Sì devo dire che siamo in dirittura d'arrivo però devo fare anche uno spoiler e cioè che qui in sala c'è uno dei procuratori più bravi ad utilizzare l'intelligenza artificiale dottor Lombardo
Che e che effettivamente il quadro che viene al momento descritto e che ne andiamo a mettere nella relazione è e questo noi siamo di fronte a un tunnel lo scuro del d'acqua don dal quale vengono generati una serie di proprio profitti illeciti che però hanno dei guadagni maestosi rispetta quello a cui siamo abituati che si spostano con una velocità diciamo della luce da una parte all'altra del mondo come ci insegna il procuratore Gratteri basta impicca e davanti a tutto questo abbiamo due necessità cioè capire come intercettare queste persone quando si parlano su le piattaforme exchange e allo stesso tempo però capire e come riutilizzano questi maestosi guadagni perché l'altra cosa complicatissima che apprendo dai procuratori che il comitato ha ormai evidenziato
E che il grande la grande massa economica
E ancora più complicata da ritrovare perché furbescamente che cosa fa la criminalità organizzata mette insieme una serie di piccole operazioni di moneta virtuale che in genere vengono distribuite supporta fogli anonimi
E quindi non desta no nemmeno troppo sospetto anzi
è lei e questo diciamo complica ancora di più la situazione quindi noi abbiamo la necessità e questo scriveremo stiamo scrivendo nella nella nella relazione finale di mettere in campo altre opzioni come quella che per esempio è stata messa sulla cyber sicurezza rispetto alle estorsioni informatiche perché il vero il vero passo in avanti noi lo possiamo fare lì cioè lo possiamo fare avendo una polizia specializzata
Che sia capace di entrare in questo tunnel oscuro ma che allo stesso tempo sia capaci anche di avere il quadro d'insieme perché l'operazione di Napoli sull'Ater è tanto importante non solo perché alle alle mail praticamente dimezzato mi mezze procure d'Italia e di tutto il ministero della Giustizia ecco di tutta appunto detto mezza età ero stata ottimista e e di tutto di di tutti gli accessi di giustizia punto it perché di questo stiamo parlando
Ma parliamo anche della necessità di avere una figura come quella che invece di lavorare come diceva lei dalla parte dei cattivi lavora dalla parte dei buoni
E questo in realtà sarebbe possibile anche e non solo utilizzando magari portando la parte dei buoni una figura così ma anche formando la nostra polizia e i nostri investigatori ed è una delle cose che la commissione scriverà quindi diciamo la prospettiva finale ora come dicevo prima siamo in una guerra di Troia probabilmente mondiale anzi stanza probabilmente ma le strade da percorrere
Sia gli interventi di oggi che quello che noi abbiamo sentito nel comitato specifico ci sono il tema è la velocità secondo me con cui riusciremo a perseguirne perché è questo lo dico senza paura di essere smentite indispensabile una revisione e un potenziamento degli attuali strumenti di contrasto e questo ovviamente deve avvenire per via legislativa
Di questi interventi quest'ultimo passaggio l'intervento perché
è benvenuto diciamo pro perché
Diciamo ovviamente non ci scontriamo e ci scontriamo spesso su dati numerici sulle Spencer sui costi
Gli investimenti in questa materia c'è
Gli strumenti di Demi Xhimi delle blocchi scende stiamo iniziando a usare
Due giorni fa era in A con dei colleghi tedeschi loro doti a in accorso Borsellino i colleghi tedeschi utilizzano questi strumenti da dieci anni
Noi abbiamo una polizia giudiziaria che insegna in ambito europeo vedo qui tra gli ospiti anche a quelle persone il cui lavoro quotidianamente
Abbiamo una professionalità elevatissima il Cini cioè il Consorzio interuniversitario italiano
L'anno scorso ha vinto il primo premio per aver ha creato l'unico al mondo il satellite militare la NASA quindi abbiamo delle professionalità spendibili a livello planetario
Ci mancano le risorse che vengano messe a disposizione risorse tecnologiche ed economiche per investire in questo settore faccio un esempio quando siamo stati performanti grazie ai limitati si in strumenti che utilizziamo
Non so il processo e la gara anche grandi di contrasto economico ne abbiamo fatto un'indagine internazionale varie procure che mitomane ha chiuso una banca per due miliardi e mezzo di fatturato in euro di riciclaggio internazionale
Abbiamo recuperato in due soli processi quasi cento milioni di euro
Trafitto valute
Denaro fisico quindi non è vero che non pagano le indagini si abbiamo strumenti adeguati pagano e ripianano anche
Un minuto anche meno un Robbie fare licenziare da Francesco che vedo l'ho potuta velocissimo perché
Sul fatto che mi sembra che emerga in maniera anche molto forte dal la conversazione avuta a questo tavolo dalla partecipazione di di di persone a questo momento di scambio
Facendo questo lavoro da questa da qualche decina d'anni io sto valutando e lo dico da osservatore esterno tra virgolette un momento storico di Voeller vedermi il bicchiere mezzo pieno estremamente positivo
C'è starci sono stati degli anni in cui il tema non era attenzionato in cui le aziende erano sole abbandonate in cui l'istituzione veniva vista come qualcosa di lontano non collaborativo molto burocratico sulla dirittura punitivo
Mi chiamo invece in un momento storico dove forse stiamo dando l'attribuzione corretta al tema poi ci sono ancora tantissime cose da migliorare da fare o altro ma c'è l'attenzione e soprattutto tante aziende cucciolo semplici funzioni molto più vicine
Rispetto un tempo la vicinanza che in questo momento il supporto che stanno dando istituzioni da da dall'ACN al Garante privacy dal disponibilità che stanno dando a supportare a risolvere problemi a districare questioni mi sembra mi sembra veramente un passo avanti in loro missione rispetto al passato
Per allora mi dispiace un po'insomma restare qui a chiacchierare perché questa cosa molto interessante e stimolante però vorrei io intanto vi ringrazio grazie
Ci vediamo dopo insomma che se se volete rimanere
Vorrei chiamare qua intervenire Alberto Balestra Sichel ceo di alti con Italy
Spiegherà Luís non non voglio anticipare nulla però
Vi faccio vedere solo un libro che secondo me merita di essere di essere eletto
Come il pre cambiamo non ricaverà Francesco penso dopo sono solo sono solo gli lascio la parola e poi grazie
Poi la la riprende Francesco grazie grazie grazie Nino ogni giorno tutti anch'io ringrazio per questo invito
E cercherò di parlargli di un la cosa un po'particolare
Che ne ho fatto solo accenno inizialmente dal titolo forse il mio intervento si capisce vorrei portarlo sul tema del fattore umano nella sicurezza e gli parlerò di quello che faccio io mestiere ormai da sei anni
Io mi occupo di un'azienda che lavora nel mondo della cyber lavora nel mondo dell'intelligenza artificiale e che ha una piccola caratteristica utilizzava come dipendenti i miei dipendenti sono tutte persone autistiche
Quindi vi parlerò di autismo e cyber che spesso uno dice ma non c'è la vostra relazione
è un po'il problema che accennava prima Alessio della anche qua dello stereotipo della scarsa conoscenza di che cosa è l'autismo
Perché abbiamo visto un sacco di figli un sacco di serie in cui si presenta al persone autistiche in un certo modo in realtà il personale fisiche sono persone come tutti noi hanno semplicemente o per fortuna in un certo senso almeno dove la fortuna della mia azienda un modo di ragionare di funzionare diverso dal nostro
Se voi andate su Google io l'ho fatto purtroppo ho avevo molto portato un po'di slide ma non per motivi di sicurezza non possono usarle
Andate su Google e cerca di autismo e sicurezza magari in inglese trovate decine di articoli scritti negli ultimi quattro cinque anni su grosse e prestigiose riviste che parlano del fatto che le persone si dicono neuro divergenti in particolare autistiche euro divergenza e molto più vasta hanno delle caratteristiche particolarmente interessanti
Che non vengono utilizzate oggi nel mercato del lavoro tenete conto le persone ti sei hanno una di tasso di occupazione in Italia Into
Al novanta per cento eppure ci sono persone laureate ci sono persone con dottorati di ricerca ci sono persone che hanno successi enormi dal punto di vista dello studio
Non riescono a entrare in un'azienda perché al primo colloquio
Dice questo è strano non lo assumo non lo assumo in realtà hanno caratteristiche fantastiche proprio sul mondo la sicurezza
Benedico qualcuna giusto per farvi capire per esempio hanno la capacità di vedere i dettagli prima dell'insieme
Per chi di voi conosce persone autistiche probabilmente lo sapete benissimo
Quando io entro in questa bellissima Cassala
Mi accorgo che è una sacra e poi magari comincia a guardarmi intorno a capire se c'è qualcosa che mi colpisce la mia attenzione la persona autistica funziona al contrario vede i dettagli prima di capire che questa è una sala di conferenze
Questo è un grossissimo vantaggio nel mondo della cyber racchiusi tra lo sa bene
Perché vedere i dettagli prima dell'insieme è un po'lo dico banalmente fare velocemente il trova la differenza da Settimana enigmistica
Non fate mai una sfida con una persona autistica su questo perché ribatte vede immediatamente gli saltano agli occhi non cerca il l'errore che sono districa vede l'errore e questo è fondamentale perché dà una possibilità di vantaggio di tempo e di precisione
L'altra cosa che sono molto bravi a fare tutte le persone autistiche poi ovviamente con livelli cognitivi diverso il nostro sto generalizzando ovviamente e quello di riuscirà a rimanere concentrati sua attività ripetitive
Senza perdere appunto la concentrazione
Chi si occupa di cyber sa bene quanto non solo la cyber
è un'attività altamente ripetitiva un'attività dove io devo guardare tutti i giorni le stesse cose vedere le stessi dati capire se ci sono informazioni che ieri in un non vedevo che oggi del
Questo è un altro fattore fondamentale
Non non è che non si stancano non perdo la concentrazione quello che vedono la mattina all'inizio il lavoro è comunque il loro calo capacità di cogliere i dettagli è la stessa
Quando arrivano a a sera diciamo così salvo la stanchezza che in quella è un è uguale per tutti
Perché vi racconto questo perché noi io sono all'amministratore di una società che ho fondato in Italia ma è una società che esista in tutto il mondo siamo la più grande azienda maggioranza autistica io sono uno dei pochi non autistici della mia azienda
Operiamo in tutta Europa Stati Uniti Canada Australia
E assumiamo esclusivamente persone autistiche per queste caratteristiche e cosa gli facciamo fare li facciamo lavorare nei mondi tecnologici perché noi siamo un'azienda che fondamentalmente si occupa di tecnologia
Perché vi racconto questo perché noi vorremmo far capire soprattutto nel mondo delle e dico io delle istituzioni o di chi si occupa di sicurezza pubblica che è una risorsa fondamentale
Non sfruttata rimangono a casa magari a giocare non fanno gli hacker perché sono anche persone questa sovvenzionata caratteristica
Fondamentalmente totalmente trasparenti
Dico io incorruttibili sì nel senso che la persona fisica di non avendo il se volete il limite è quello del relazione sociale della comunicazione hanno il grosso vantaggio che mi frega niente come dico io non ha non hanno nessun rispetto per le gerarchie ve lo dico io che faccio l'amministratore
Ti trattano giustamente secondo me come se tu fosse un collega qualsiasi ma allo stesso tempo non sono corruttibili perché mi interessa non mi interessa far carriera non gli interessa la parte sociale apparire
Interessa soltanto fare molto bene il proprio lavoro e questo per un imprenditore un grosso vantaggio perché le carriere delle mie persone sono fondamentalmente nel diventare sempre più gravi a fare il lavoro che gli piace
La loro volete
Gli psicologi e chiamano interessi assorbenti è un termine che viene utilizzato proprio nell'autismo porta queste persone ad avere degli interessi forti fortissimo caso forse l'unica cosa che in alcune serie si vede quella per esempio del diventare appassionati talmente tanto da di un argomento
Che diventano onniscienti su quell'argomento
Se questo argomento è la cyber o l'intelligenza artificiale o il politico tradizionale è diventano dei super Esperti
Il fattore umano è importante nera cyber prima la dottoressa citato una cosa che mi ha colpito molto sul su quello che ha raccontato dell'errore che ha fatto l'intelligenza artificiale individuando una persona che non lo era
Noi ci occupiamo molto intelligenza artificiale oltre che giusta ai beni
C'è una cosa però che proprio sul mondo intelligenza di dare noi facciamo molto bene per esempio e la preparazione dei dati l'errore che fa l'intelligenza di regionale eh dovuto al fatto che i modelli non sono i modelli sono i dati che io fornisco questa è una legge che vale da sempre nell'informatica si diceva Garber Jimi Garber già out
Se i dati non sono corretti non sono qualitativamente puliti se i dati non sono quelli giusti
Questo non permette a un a nessuno intelligenza artificiale di pulirli e e usarli in modo appropriato e crea le cosiddette allucinazioni questo per esempio un'attività che lo faccia un moltissimo a supporto di Progetti
Ne cito uno perché fra l'altro un progetto pubblico e di importanza pubblica anche questo in qualche modo di sicurezza perché
E sulla sicurezza ambientale noi siamo parte anticipiamo al progetto ammonta forse qualcuno conosce che è la più grande mappatura in Italia fatta con fondi PNR R del territorio per prevenzione dei disastri ambientali
Dico solo siamo noi processiamo immagini cioè le nostre persone guardano immagini del territorio e le classificano
Lavoro che io non farei neanche cinque minuti abbiamo persone che lo fanno otto ore al giorno non sono schiavi ci sono persone che sono felici mentre quando ci si chiede
Ma questo lavoro come lo spoglio è bellissimo
Va be'diciamo che funzioniamo in modo diverso abbiamo fatto adesso un punto dalla situazione siamo a venti mila immagini processate
Abbiamo hanno riscontrato il cliente ha riscontrato che l'errore è dello zero virgola uno per cento
Non trovate nessuna persona non neuro divergente o meglio autistica in grado di avere questo livello di precisione
Quindi il mio è un invito non tanto
Io sono un azienda privata e sono ben felice di mettere a disposizione ovviamente
Le nostre risorse nostre capacità di collaborare collaboriamo con RCS tra l'altro il nostro cliente collaboriamo per esempio sul mondo dell'intelligenza con avevo invitato ma non poteva venire con l'Islam ci occupiamo di proteggere la loro Reputation e anche la protezione dei loro impianti in qualche modo facendo Intelligence qua non tecnologica anche qua con persone che quindi col fattore umano
Invito invece appunto chi deve tenere in considerazione i bisogni disc il che mancano noi abbiamo sentito lo sappiamo dischi specialistici che c'è una grande fetta popolazione che questi lavori chi sa fare molto bene
Devono essere formati nessuno nasce imparato come si dice ma che possono essere una risorsa per il Paese
A supporto delle istituzioni a supporto degli organi
Di polizia eccetera perché sono veramente delle persone che possono dare quella marcia in più quel punto di vista diverso ruppe la prospettiva diversa che può fare la differenza su alcune grossi problematiche che oggi affrontiamo nel mondo della sanità
Vi ringrazio
Grazie grazie ad Alberto Balestra Azzi
Qui Ray che siamo alla passaggio finale di questa mattinata con la seconda tavola rotonda in questa prima fase abbiamo parlato come avete sentito
Abbiamo registrato un po'di concerti interessanti cyber crime S.p.A. non esistono più gli hacker con la felpa col cappuccio Federazione organizzata abbiamo sentito che servono strumenti adeguati perché la guerra è asimmetrica
E mi è piaciuta molto l'immagine del dottor onorati quando parlava di questi aeroplani che si abbattono sui soldati in trincea bene credo che su questo che su questo siamo tutti d'accordo è una guerra totale la più grossa minaccia
All'umanità cominciamo a parlarne in maniera sempre più forte e questo è un po'il la sintesi che dovremmo tirar fuori perché io ripeto continuare a parlarne in dei consessi di altissimo livello come questo però ristretti purtroppo serve a poco se poi abbiamo una a un pubblico che non fa massa critica rispetto alla consapevolezza in questa seconda tavola rotonda infatti parleremo dopo aver parlato di indagini investigazione di metodo e di strumenti di come si possono ottemperare le gli interessi
Nella parte in cui l'ente con la tutela dei dati in un mondo che veramente mi far ridere ogni tanto pensare alla alla legge sulla privacy che adesso sembra a roba antidiluviana vorremmo capire però assieme ai nostri relatore di questa seconda tavola rotonda come si possono tutelare i dati senza però questo compromettere le indagini per farlo abbiamo scelto un panel di relatori ovviamente
Di di di altissimo profilo con una proprie specificità
Chiedo pertanto di venire a occupare le poltroncine di questa seconda tavola rotonda la dottoressa Valentina se Laroni sostituto procuratore presso la Repubblica la procura pubbliche Torino specializzata in che metà organizzata febbre crime e altri temi di cui adesso parleremo
Il dottor Pasquale Stanzione presidente garante protezione dati personali prego
Il dottor Domenico Guarascio procuratore Repubblica di Crotone
Il dottor Giuseppe Lombardo procuratore Repubblica facente funzioni pubbliche Reggio Calabria
E ultimo ma non meno importante professor Ranieri Herranz Sante esperto tuttora comitato membro del Comitato per la strategia per l'intelligenza artificiale e la Presidenza del Consiglio
Ecco ci
Cominciamo subito con appunto introdurre un po'il tema di cui abbiamo appena detto il dato io ho letto dalla di recente un
Un articolo che riportava la l'esigenza o almeno la volontà dell'Unione europea in questa fase di guerra di dazi
Di sta pensando seriamente di applicare i dazi a quelle che sono state chiamate a accise digitali
Cioè considerare l'estrazione di dati alla stregua dell'estrazione del petrolio ora non sappiamo se
Questo avverrà insomma ma c'è questa diciamo approccio da parte della Commissione europea per rispondere un po'a quello che sta succedendo a livello globale il commercio per i dazi io vorrei capire adesso
Se davvero il dato è un elemento così cruciale
Nel mondo insomma così pervaso la tecnologia e come si può fare per tutelarlo senza per questo però andare a compromettere la possibilità di indagare utilizzando gli stessi dati
Lo chiederei subito alla garante per la protezione dei dei dei dati personali dottor Stanzione che si sta occupando di di questo tema in questi ultimi anni immagino che il suo lavoro è molto più complesso rispetto ai suoi predecessori
Il dato personale estremamente importante perché come tutti sanno è un è un atomo della nostra identità e quindi fra protetto tutelato in un qualsivoglia forma
Tuttavia il discorso di stamane a cominciare dal presidente molli
E nel senso di svolge una sorta di protezione integrata qui se il nostro moderatore me lo consente
Io partirei dal dal fatto che tra il garante l'agenzia paziente darla cyber sicurezza nazionale fin dal due mila ventidue è stato stipulato un accordo mi portava da gestire insieme le informazioni sensibili durante le indagini sui
Sai del attacchi
Bene in un contesto molti dominio la salita del security è una delle componenti essenziali della sicurezza
L'importanza
Progressivamente crescente lo abbiamo sentito in varie forme a contempo però la protezione dei dati un presupposto determinante sinergico
Della sicurezza in particolare cibernetica
L'intero Regolamento rigidi piano si fonda sulla valutazione delle rischio connesso alla gestione dei dati personali
Delle vulnerabilità
E dei deficit infrastrutturali dei sistemi che li ospitano e quindi impone misure di sicurezza volti a prevenire violazioni al contenerne il pregiudizio eventualmente derivato né
Ecco
C'è uno strumento l'Istituto per la notifica delle violazioni dei dati personali che consente al garante di prescrivere le misure idonee a limitare il danno suscettibile vi derivarne ai vari soggetti interessati da parte del famigerato data Brizio
è frequente dunque qui le violazioni dei dati personali integrino anche incidenti di sicurezza rilevanti appunto in termini di sarebbero Security e viceversa
Ecco questo dimostra ancora una volta quanto sia importante la sinergia tra protezione dei dati cyber sicurezza pur nell'ambito di una chiara distinzione tra le materie perché dobbiamo dirlo a voce alta
L'una Central
Sulla tutela di un diritto fondamentale della persona l'altra
Sull'interesse generale dello stato e allora la sinergia tra queste due aree sancita anche normativamente sia dal decreto il ministro sia dalla disciplina istitutiva
Dell'agenzia per la sicurezza nazionale che prevede espressamente alla collaborazione con il garante in particolare mediante specifici protocolli d'intesa
Che possono riguardare che riguardano la gestione degli incidenti che comportino dal capriccio
E allora la cooperazione tra ACN garante
Consente di assicurare livelli elevati di sicurezza Dio resilienza integrità tanto dei dati quanto dei sistemi e delle infrastrutture digitali tutelando d'un tempo di singoli
Ed è appunto la sicurezza cibernetica ora l'esperienza di questi anni dimostra quanto questa previsione sia stata opportuna dal momento che la collaborazione lo scambio informativo
E in termini più generali la sinergia di questa azione tra Garante accende sia rivelata spesso determinante per la migliore gestione
Di attacchi anche razioni fraudolente o comunque illeciti analoghi
Lo scambio di informazioni avviene secondo un criterio di funzionalità rispetto alla risoluzione dell'incidente di sicurezza
E di tutela dei singoli interessati
Parametro che si segue le in questi casi è quello del niente tornavo dunque dell'esigenza di conoscere l'informazione che ne giustifica lo scambio allorché appunto necessario
E allora
Direi concludendo in questo piccolo intervento che più che di labilità del confine tra le attività del via CN del garante tra le rispettive materie parlerei piuttosto di una necessaria sinergia tra due attori istituzionali a cui cooperazione è una risorsa preziosa per la sicurezza appunto dei singoli
Grazie dottor Stanzione interessante insomma sicuramente il tema di questa stretta connessione tra il dato e la la sicurezza la privacy il problema è che sullo sfondo resta sempre una questione al di là poi degli aspetti normativi legislativi c'è sempre una questione culturale
Volevo capire con la dottoressa Sella Roli che se non ho se non ricordo male si occupa anche di fenomeni come pedopornografia
Quanto incida nella nelle investigazione delle indagini le inchieste sulla pedopornografia
Diciamo una certa mancanza di consapevolezza da parte del dei cittadini che continuano a disseminare la Rete di dati in maniera del tutto incontrollata tanto che mi viene in mente non so se ricordate qualche anno fa un un film che si chiamava del social di lemma
Che raccontava un po'i retroscena e l'Anas e le piattaforme c'era questa frase abbastanza inquietante quando diceva uno dei dirigenti ricordati che quando il servizio è gratuito il prodotto sei tu
Per cui volevo capire cioè alla alla fine noi discutiamo di strumenti legislativi strumenti normativi investigazione male se non c'è una forma di sensibilizzazione verso il pubblico cioè quelli che possono essere quelli che rilasciano i dati possono diventare le vittime no dei reati
Come facciamo a uscirne perché non si investe su questo io credo che uno delle finalità una delle finalità di questo percorso che abbia Torres CSE anche questo quello di costruire degli strumenti per sensibilizzare
Il pubblico e questo il trucco il segreto la ricetta vincente per poter vincere questa battaglia che al momento sembra veramente
Impari
Allora grazie dell'invito porto anche i saluti del procuratore bombardieri che non ha potuto essere presente ma che ci teneva molto a far sentire la nostra voce
E inoltre mi assumo il ruolo dell'ottimista a questo tavolo quindi prendo il ruolo
Che che prima avvenne gestito io invece faccio l'avvocato Elvira e va bene ci sta gioco delle parti
Allora da ottimista dico
è un disastro ma potrebbe andare peggio statico immaginare come si possa varare leggi presente da scavare
Si sta facendo tanto si sta facendo tanto si deve fare sempre di più e soprattutto riprendendo anche la metafora della guerra non saremo mai ad armi pari però almeno scendiamo sullo stesso campo di battaglia perché altrimenti noi restiamo a giocare a tennis
Criminalità e i i
E polverizzazione della società faranno il resto e quindi si deve fare tanto si sta facendo tanto si deve fare di più
Su diversi piani cioè da un lato
Se ha detto prima ma sono già quindici anni che si dice i dati sono il nuovo petrolio quindi i dati sono fondamentali ed ero che se un prodotto è gratis vuol dire che il prezzo sono io però è anche vero che se voglio che certi sistemi funzionino c'è bisogno di dati
Quindi ed è quello che io credo che nell'attuale disegno di legge
Che riprende Regolamento e che è in dirittura d'arrivo e che fruisce di questi ultimi quattro-cinque anni di dibattito intenso in cui forse per una volta
Noi italiani non siamo l'ultima ruota del carro
Ha capito molto bene quindi ha capito che il problema non è soltanto l'algoritmo Manzi molto di più i dati questo per arrivare a dire cosa dov'è possibile non li diamo
Dove dobbiamo darli diamo inconsapevolmente e
Favoriamo le strutture di cyber sicurezza che non va contro la privacy e non va contro le investigazioni e non ma contro
La tutela dei diritti fondamentali in realtà non sono compartimenti stagni sono paralleli devono procedere in accordo
Sul piano della coordinazione del necessario coordinamento anche su questo disegno di legge dice tanto e pone anche delle deleghe al governo molto importanti sulla comunicazione sul coordinamento necessario tra agenzia per la cyber sicurezza nazionale procuratore nazionale antimafia antiterrorismo procure
E membri venne diciamo delle delle sezioni specifiche deputate alla rilevazione dei momenti di crisi
Quando dico dove è possibile non diamo i dati intendo dire quello si accennava alle foto degli propri figli no alla pratica deleteria dello Sciarelli tenga ci sono mille motivi per cui non dobbiamo condividere le foto dei nostri figli così come i dati personali dei nostri figli dicevo
Ieri così come non manderei mia figlia in giro senza vestiti allo stesso modo non devo pubblicare le foto di mia figlia perché sono dieci anni quindici anni che lo si dice che ci si cerca di fare sensibilizzazione for e informazione su questo punto
Lo sanno tutti nel momento in cui mando una foto on line e perdo completamente il controllo di quella foto di quella foto si possono fare in mille utilizzi diceva prima la collega di Milano
Il bene giuridico che è tutelato da questo tipo di reati e altri che cercano di combattere la pedopornografia
E sì la tutela del bambino specifico utilizzato per quelle foto per quei video ma non solo perché diffondendo e lo dicevo ieri a cena
Nel periodo del Codice è stata una implementazione veramente surreale di questo tipo di reati per ovvi motivi sociali aumentata la superficie attaccabile delle giornate mostre tutto è aumentato anche il tempo a disposizione per farlo
E la diffusione di questo tipo di reati abbassa la soglia della percezione del disvalore giuridico
E il è inevitabile perché
Anestetizza cioè il il fruitore è che non si rende conto che
Quel danno non è solo il danno fatto col bambino reale e quindi che male c'è adesso proprio recentemente forse sono anche Napoli nelle procure coinvolte
C'è stata una vasta operazione contro la pedopornografia in seguito a operazioni sotto copertura che facciamo abitualmente
Ma qui c'era una grandissima parte di materiale prodotto con intelligenza artificiale
E quindi il discorso Emma lì
In fondo che male c'è in fondo si una società come dire particolarmente aperta potrebbe anche dire Ade consento la coltivazione di certe perversioni sociali anzi magari serve anche ad abbassare il livello generale di aggressività
Senza fare del male a nessuno
No proprio perché abbassa la soglia di percezione della del disvalore del danno sociale non solo del danno individuale e quindi
Dove posso devo cercare di non condividere dati che non hanno nessuna ragione per essere condivisi a differenza di quelli che invece hanno necessità di anche perché poi la la rovesciò la medaglia è questo
Cioè noi disse miriamo dati sensibili dati sensibili la Rete
Regalandole alle piattaforme mi veniva in mente qualche tempo fa
Mi mi mi facevano notare un una piccola circostanza perché WhatsApp è un servizio gratuito se ci pensate credo che abbia quattro miliardi di utenti
Uno mi una persona mi diceva se loro lo facessero pagare un euro a persona tutti cioè vorremmo un fatturato da quattro miliardi istantanei però non lo fanno perché perché preferiscono avere la proprietà dei dati quindi anche la condivisione di foto immagine dati sui microblogging è uguale socio al network dall'altra parte immagino quando voi magistrati facciate le indagini
Avere i dati da parte le piattaforme non sia esattamente facilissimo questo devono parlare con il dottor Guarascio che tra l'altro anche lo vede la mia terra questo mi fa particolarmente piacere che credo che sia il più giovane procuratore d'Italia
Se io ho letto mi sono documentato direzione distrettuale antimafia oggi a capo e la Procura Repubblica di Crotone terra insomma di 'ndrangheta ma qui voglio dire anche inutile aggiungerlo una cosa che mi incuriosisce molto è l'evoluzione della non tanto dei mafiosi ma della mafiosità c'è la cultura mafiosa ai tempi dei social network qui in un altro indichino un altro evento che abbiamo fatto con sempre in questo percorso con RCS se forchette un suo collega diceva oggi noi recuperiamo più dati dai social network delle intercettazioni
Perché insomma questa mafiosità un tempo riservata nascosta filtrata con mille codici e mille rituali oggi invece viene assolutamente ostentata e messa in campo in tutti i modi
Cos'è cambiato anche nel vostro modo di investigare con questo tipo di di dati che vengono così ampiamente rilasciati
E come si può fare di più proprio per avere Martin maggior numero d'informazione su questo tipo di fenomeno
Seduto grazie per l'invito
Io ovviamente dirigo l'ufficio oggi così piccolo che insomma pareti intelligenza artificiale all'interno delle strutture di un ufficio di frontiera con questa procura di Crotone diventa particolarmente difficile
Guardi la sua domanda è abbastanza peculiare nel senso che
La mafia un eh elemento umano molto umano organizzazioni umane quindi sostanzialmente la 'ndrangheta
Vive nel contesto sociale ed è chiaro che diciamo gli aspetti del soggiorno network dei social network hanno una una certa rilevanza
Hanno una duplice rilevanza un po'quello che diceva lei cioè quello di capire soprattutto giovanile c'è questa narrazione abbastanza edonistica rappresentativa cinematografica del per mafioso che è una narrazione che passa c'è esiste nella che nei mass media nel cinema e sicuramente ha una sua ha una sua rilevanza e quindi necessariamente insomma
L'aspetto più tradizionale che comunque resiste desiste nella 'ndrangheta e che attira una manovalanza giovanile che non ha un alto tasso di scolarizzazione chiaramente a quel modello edonistico si rappresenta lo vive lo interpreta e cerca di attirare
E lo fa purtroppo lo fa anche molto bene
Perché mancano modelli alternativi di di contrapposizione insomma non so quanti
Reel così si chiama l'effetto si parli di testimoni di giustizia o di persone vittime di estorsioni usura che invece hanno delle storie da raccontare anche forse molto toccanti
Perché però
O per una tuttora sede terminata di algoritmi non entrano nelle nelle visioni forse bisognerebbe interrogarsi oggi sentito parlare molto bene di questo cioè interrogarsi anche su una certa responsabilità etica anche delle aziende
Che
Struttura ne hanno questo questa possibilità di comporre l'algoritmo
E quindi questo è io su questo non sono assolutamente ottimista al contrario mentre la dottoressa Sellaronda
Anch'io
Ma se se c'è un obbligo se c'è un obbligo
Un po'
Loro ci mancherebbe le scuse per ora ci sono Roma cinesi no entriamo il confronto con il fuori due occhi semichiusi motivi distinzione tra dolo colpa
Responsabilità oggettiva però pone una serie anticipa davvero la tutela con una serie di responsabilità hanno nei confronti di di tutti gloria
E del produttore intesa in senso lato quindi produttore commercializzato ma perderlo ora Cipro diceva che in realtà insomma io non sono tra di loro così ancora almeno non sono ottimiste perché purtroppo
Le logiche di mercato
Sono quelle
Poi guarda se dovessimo parlare un domani secondo me se ne parlerà anche presso delle responsabilità penali in tema di intelligenza artificiale di veramente abbiamo su dei campi molto difficile anche dal punto di vista filosofi cerchie rimuovere vuole c'era un uomo e macchina tu certamente voglio dire adesso senza poter attribuire responsabilità alle società
Che gestiscono le piattaforme social network però è chiaro che quel tipo e narrazione fa molte più visualizzazioni e quindi necessariamente attira molto di più ecco quindi questo è un primo aspetto della vicenda poi sicuramente c'è un aspetto succedaneo importi importante interessante che quella parte le forze di polizia giudiziaria di poter osservare
Attraverso la visione di socia né troppo più questi tipi di
Rampolli che si trovano magari nelle note località diciamo turistiche posto hanno e che
Diciamo volte non riusciamo anche capire questo insomma anche traffici di rifiuti ecco
Vengono a volte
Riprodotti attraverso i soci al metro quindi anche questa sua utilità come sempre come diceva collega onorati c'è diciamo i i mezzi e gli strumenti vanno una una direzione come li si usa e quindi dal punto di vista investigativo questo diventa abbastanza importante
Grazie passerei ad analizzare abbiamo parlato con la dottoressa Meroni di pedopornografia con lei insomma di mafiosità
Parlerei invece adesso per poi chiudere col dottor lombardo con una riflessione sull'intelligenza artificiale
Con il professor razza ante che un esperto riconosciuto di Sempre Security con tanti ruoli istituzionali da consigliere anche la Presidenza del Consiglio dei ministri ma soprattutto lui è un esperto di antiriciclaggio non di riciclaggio come opportuno decreto
Esatto l'esperto di antiriciclaggio e oggi è un tema quello dei dei dati bancari economici finanziari che diventa cruciale e ogni tanto penso
Che oggi guardare le transazioni finanziarie una persona non significa guardare nei suoi conti correnti ma si fa guardare la sua vita
Visto che le transazioni digitali sono sempre più diffuse per cui guardando IP movimenti economici chi qua chi guarda Sacco perfettamente cosa fa
Una persone questo ci espone appunto al tema cruciale di questo panel cioè come utilizzare i dati senza compromettere la sicurezza personale anche perché ci sono stati casi ultimamente come sapete benissimo
Di abusi rispetto al suo male source alla alla monitoraggio insomma dei dati bancari quindi la domanda che le pongo è non c'è il rischio che si possa anche arrivare ad una una deriva securitaria se noi utilizziamo strumenti di indagine troppo invasivi
Grazie non lo ringrazio per l'invito perché non ringrazio in questi casi perché c'è un imbarazzo forte a parlare in mezzo a tutti 'sti
Scienziati e quindi non ringrazio mai la figuraccia che farò adesso prendano pochi minuti quarantacinque minuti dovrebbe farcela
Al microfono che non si preoccupi
Perché io poi sono nella Commissione antimafia sono assegnata a quel comitato di cui parlava Chiara Colosimo per la ricostruzione proprio e stiamo studiando cripto valute tutto il riciclaggio informatico poi da un mese nel comitato degli esperti della UIF proprio non lo sproposito antiriciclaggio
E mi occupo di questa materia da tanti anni quindi è solo vecchiaia non è paura quando sono stato assegnato al comitato per l'intelligenza artificiale che ha scritto la strategia ho detto subito una cosa che voglio però ripetere qua io sono molto felice di di studiare
E di vivere in un ordinamento di civil law questo lasciano dobbiamo ribadire con forza se mi posso permettere perché noi stiamo arrivando mio sto in particolare sto studiando
L'attribuzione della responsabilità degli attacchi
Quello l'ho fatto con Giorgio Mulè quando sono stato suo consigliere ricco nello scorso Governo dell'attribuzione un attacco informatico ad oggi non abbiamo una legge sull'attribuzione né degli attacchi informatici né delle responsabilità civili e penali
Su
Attacchi a conseguenti ad attacchi informatici conseguente utilizzo l'intelligenza artificiale sono state scritte delle cose stiamo scrivendo abbiamo scritto
Una serie di atti ma ancora su questo non abbiamo una tradizione sulla ricostruzione dei flussi si questo lo voglio ricordare lo sanno i miei amici procuratori e non sono presenti dei maestri Giuseppe Claudio soprattutto che su questo lavorano da anni
La ricostruzione dei flussi novella riusciamo a fare perché
Il riciclaggio ricordiamoci è per forza tracciato
Perché visto che suo esperto di riciclaggio pure fatemi ricordare che qualcuno pensa che il riciclaggio sia ancora quello del contante ora il contante sì marzo ma noi stiamo a parlare i cripto valute ditemi Xing
E che giorni fa la guardia di finanza in Commissione antimafia proprio è venuto a dirci posso rivelare non era secretata è venuto a chiederci di poi cortesemente di fare un furgone per le cripto valute perché il grande problema che voi avete è quello e di una volta individuate si individuano perché o son bravi dei traguardi finanziano sequestrato dodici milioni di euro in fitto valuta insomma in una delle ultime operazioni
Dove le mettiamo perché se tu arrivi alla ricostruzione di un passaggio di Krypton valute vuol dire che siamo avanti
E questo noi siamo in grado di farlo al problema e poiché per esempio dobbiamo metterle in una un finanziere non povero wallet un procuratore non può avere un ruolo tra la procura non povero bollette quindi dove lo dai e questo è una cosa di cui speriamo di occuparci perché forse sarebbe il caso si designa una banca custode sì dalle Poste sì da queste è uno dei grandi problemi del riciclaggio moderno cioè dall'ingenuo velocizzare le ha detto Valori aveva sequestrato un quale valore
Poi di sequestri perché i magistrati qui presente mi insegnano che si può pure arrivare a un dissequestro perché ci siamo sbagliati quanto restituisci vai a restituire l'equivalente quelli che parlano bene lo chiamano il tantum Dem no maestro Stanzione
Di diritto privato la nobile siglato Mazzola ecco appunto quindi voglio dire vai a restituire cosa quanti bit cognitivi dai eccetera problema serio
Evidente su quale bisogna lavorare
Anche
Il governo visto che è arrivato l'amico sottosegretario
Volevo con subito anche il su cui il governo su questo deve lavorare dobbiamo lavorare perché applicare le modalità sai per applicare l'intelligenza artificiale al della lotta al riciclaggio alla criminalità organizzata di cui stiamo parlando
Comporta primariamente che noi siamo non skill alti perché quello ce l'abbiamo che abbiamo per esempio un banale strumento la cassetta degli attrezzi poveri dire Covelli di dati
Sensibile questi sì relativi ai conti correnti alle movimentazioni bancarie finanziarie che oggi ti fanno Hindemith Singh ti fanno su piattaforme non autorizzate ricordo che le piattaforme molte sono autorizzate il centro e sono registrati in abbiamo un albo dedizione incerti
C'è una direttiva europea abbiamo avuto su questo siamo ripeto avanti però il grande problema è che abbiamo e che poi quando si passiamo sulle forze dell'ordine le forze dell'ordine si fanno con la magistratura questo preziosissimo lavoro noi non sappiamo cosa fare di questi a sette
Ha visto e sentito asset allora se murate da me è uno spunto molto modesto sulla nuova frontiera del riciclaggio la nuova frontiera non è il bonifico e questo passaggio qua attenzione che non avviene sonorità alcune ma perché sarebbe facile relativamente facile avviene sulla Opel web e avviene sui conti correnti si può gestire su un conto on line va su questo stiamo lavorando e secondo me dobbiamo fare qualche passo ma sono ottimisti finissimo sono ottimisti Missim perché su questo
Parlo da parlo dell'UIF parlo della nostra Banca d'Italia dell'Ivass di coloro che hanno e che possono entrare nei conti l'Agenzia delle entrate e la magistratura hanno un bagaglio di informazioni che si può sfruttare
Ovviamente il partenariato pubblico privato da questo punto di vista perché siamo in casa RCS non posso non dirlo ma al di là di questo patinato pubblico-privato consentirebbe di avere forse quei mezzi
Che non sempre sono disponibili per esigenze di cassa delle procure
E dal musica ma che si potrebbero mutuare dal settore innovare del settore privato mi fermo perché se no
Grazie professor razza tentando saluto lo il l'onorevole Perego di Camnago Sottosegretario di Stato
La difesa che più tardi interverrà un po'per tirare le conclusioni di di questa mattinata però vorrei chiudere questo primo giro di domande prodotto lombardo
Come è stato lombardo la vedo pensieroso
Dottor Lombardo come sembra citato come il più grande apostolo dell'uso di intelligenza artificiale
In ambito investigativo è così lo lo ha detto più volte però anche avvisato
Che ci sono dei limiti
Ne parliamo
Intanto non
Non riesco diciamo a risalire all'esperienza specifica
Rende diciamo meritevole di quella definizione
Sono soltanto consapevole ne abbiamo discusso tante volte insieme
Che
L'organizzazione criminale oggi è particolarmente organizzata su quel versante
E quindi anche la risposta organizzata che noi siamo chiamati a dare deve confrontarsi con le nuove tecnologie
In una maniera nuova
Evoluta non più legata al singolo episodio
O al singolo reato questo è un dato sul quale forse bisognerebbe soffermarsi un po'di più
Perché vedete nel nostro sistema che prevede l'alta specializzazione della magistratura antimafia sostanzialmente c'è già la risposta al problema
Che tu poni nella misura in cui una cosa è investigare il singolo fatto
Altra è investigare il fenomeno che poi consuma una miriade di singoli fatti
E questo è un dato
Su cui io penso di dire sì è arrivato il momento di soffermarsi con attenzione perché non discuterne
Genera mio modo di vedere una serie di distorsioni molto gravi anche nel programmare l'algoritmo che poi deve
Diciamo diventare servente
Sempre mantenendo però la centralità nel ruolo dell'uomo nelle nelle valutazioni finali all'investigazione complessa
Investigazione complessa secondo me oggi significa investigazioni orientata di costruire un sistema di relazioni criminali che va oltre anche la singola organizzazione mafiosa che già è un sistema complesso
Quindi noi siamo oggi chiamati a dare risposte in relazione a fenomeni che diventano voglio dire ancor più strutturati rispetto a quelli che
Purtroppo si raccontano con un po'di distrazione oggi non esiste più se parliamo di questo
Tipo di mercato passatemi questo termine una 'ndrangheta voglio dire che opera in maniera più voluta rispetto a Cosa nostra la camorra
Ma c'è una costante interazione in cui la componente più voluttà
Diventa servente
Rispetto a chi magari le nuove tecnologie oggi le utilizza meno
Diciamo in maniera forse
Non troppo efficace e l'andrà anche da questo punto di vista è particolarmente avanti diciamo meglio Ranieri voglio dire quando eravamo giovani e lui ha detto di essere anziana quindi sono anziano pure io
In segnavamo legislazione antiriciclaggio saranno passati
Qua
Un paio di mesi
Un paio di mesi diciamo avevamo una doppia cattedra
E già all'epoca voglio dire discutevamo di tutta una serie di problematiche che oggi ovviamente con i flussi finanziari evoluti diventano particolarmente difficili da investigare con il metodo tradizionale
E ricordo voglio dire perché è unita abbiamo vissuto nel nel corso delle investigazioni che circa dieci anni fa la 'ndrangheta che come sapete opera sul mercato mondiale
Degli stupefacenti da protagonista assoluto era pronta a ad acquistare stupefacenti utilizzando Bitcoin è in Sudamerica si è sentita dire noi non siamo ancora attrezzati
Ne stiamo parlando di questo oggi voglio dire se un riferimento del genere che temporalmente mi riporta al due mila quattordici circa e siamo veramente nella fase in cui i BTP Bitcoin è soprattutto ma tutte le cripte volevo valute diciamo
Diventavano mediamente conosciute
Significa che sono ancora avanti sono ancora più avanti e sono sempre più avanti rispetto a quello che il lavoro che noi siamo chiamati a fare lo diceva Falcone cioè il problema è che hanno una lunghezza di vantaggio
Oggi utilizzando gli applicativi evolutivi di intelligenza artificiale non è quella ungherese riusciamo a ridurla
Perché mi pare che questo sia l'obiettivo a cui dobbiamo tendere quindi è un problema di indicatori mafia sita non è un problema di ricostruzione del fatto che poi diventa penalmente di
Ma bisogna individuare i ma indicatori di mafiosità fornendo all'applicativo di intelligenza artificiale tutta una serie di dati
Che devono essere però già stati vagliati perché se non si arriva al depistaggio cibernetico
Che è un esito drammatico
Per consentirci di comprendere quindi rispondo spero alla tua domanda che oggi noi non parliamo di polizia predittiva
Noi non vogliamo la predizione perché la predizione lei Act mi pare lo dica con chiarezza
Non è assolutamente una strada che si può perseguire nel momento in cui non puoi soggettivi Zare
Una responsabilità su un fatto che ancora non è stato consumato tu citavi primo film ma ce n'è ce ne sono anche altri in cui c'erano i sensitivi Minority Report Ambra venisse preparato diciamo dal punto di vista cinematografico
E preparato ma non siamo a questo il problema è predizione per revisione che distanza
Diciamo vivono tra di loro cioè quanto si può spostare in avanti l'ambito della previsione per non diventare predizione
E allora noi a quello dobbiamo tergiversa una previsione evoluta sui fenomeni criminali Complessi oggi e l'unica risposta possibile
Chiarisse un concetto chiarissimo rendere questa guerra simmetrica significa proprio per vedere quali possono essere le mosse cioè la Magli indicato di mafia si terrà un concerto molto interessante
Io adesso mi lancio una piccola sfida nel secondo giro di domande visto che abbiamo un esponente del governo
Vi invito a ovviamente rispetto le vostre sensibilità alle vostre competenze a tracciare quella che dovrebbe essere l'evoluzione del quadro normativo e della famosa cassetta degli attrezzi
Di chi opera sulla parte investigativa proprio per poterci mettere se non sullo stesso piano ma almeno guardare da vicino insomma come le organizzazioni criminali e tutto il cyber crime
Sta utilizzando il web e ciò ognuno di voi ci dica dica insomma anche insomma un po'a
A diciamo al governo dove bisognerebbe andare proprio da un punto di vista specifico nel dettaglio dottor Stanzione a cominciare
Sì comincio io per che comincio a sentirmi di un certo disagio tra a Brindisi chiarissime investigatori investigazione problemi per il di carattere e penali responsabilità Aventina cento però vorrei dire una cosa noi ci troviamo in presenza anche di una pervasività della tecnologia in ogni sfera dall'attività umana e dunque faccio la parte del diavolo parlando di privacy potrebbe suonare un po'come un controsenso un ossimoro quasi va io di che Reja alla mia funzione se viceversa non ponessi l'accento l'ho fatto prima sul dato personale Maura su una dimensione altra che qui non mi pare sia stata trattata vale a dire la dimensione culturale mi spiego
Secondo me non si può trattare mai una reale efficacia dell'azione amministrativa una effettiva osservanza della disciplina di riferimento
E norme ne abbiamo tanti basta con le norme
In assenza però di una convinzione profonda radicata nei cittadini nell'amministrazione pubblica della importanza di quelle stesse norme che esistono già e dei valori che si tutela nel loro significato sociale
Insomma questo secondo me vale a maggior ragione per la protezione dei dati io concordo con l'ultimo intervento del discorso terribile quello della predittivi ITA
Senza stare molto attenti allora la produzione dei dati e è una materia trasversale che lambisce ogni ambito della vita privata e pubblica e e tutela un diritto fondamentale
Che in una realtà sempre più digitale lasciatemelo dire eh presupposto dell'esercizio di ogni altro diritto di ogni altra libertà
E allora la sensibilizzazione dei cittadini rispetto all'importanza di proteggere i propri dati
Determinante per garantire la efficace delle tutele previste dalla disciplina e prevenire o comunque minimizzare quanto meno il rischio di possibili violazione
Va ballo Rizzato insomma lei titolare dei trattamenti quel principio di di responsabilizzazione questa volta dunque non tanto soltanto di responsabilità nell'accountability su cui si fonda l'intero cd pirata che ne costituisce l'elemento innovativo che dovrebbe operare di più allora
Concludo ampio spazio ad una sorta di pedagogia digitale che probabilmente se non elimina quantomeno attenua
Quei profili alcune situazioni patologiche rappresentate dal vorrei venisse porno rappresentante dal bullismo rappresentato dalla nelle fast attenzione per la Petru pedopornografia come c'è stato illustrato
Lo stesso
E così via dunque
Educazione all'uso consapevole tecnologia
Grazie dottor Stanzione
Possiamo sintetizzare dicendo introduzione magari anche tra le materie scolastiche di di una materia che se potremmo chiamare uso consapevole del web può essere questo insomma una formula molto banale elementare che però insomma assolutamente necessario Torres è vero
Ma si d'altronde la stessa strada che aveva già intrapreso la legge sul cyberbullismo che non aveva disegnato un nuovo reato ma si era concentrata proprio sulla discorso della prevenzione e della formazione perché come quella anche la cyber sicurezza una questione di formazione di prevenzione e di monitoraggio e e di comunicazione
Altra cosa su cui secondo me concentrare l'attenzione proprio per distinguere anche predizione da previsione e intelligenza artificiale da strumento tecnologico altamente sofisticato perché ci piace tanto ma non tutto intelligenza artificiale manuale e meno male infatti nel senso che e necessario nel momento in cui si danno dei parametri così importanti perché sono in gioco valori fondamentali
Poi non andare a sparare con un bazooka ad un calabrone ma identificare esattamente quale l'oggetto della tutela per cui per esempio
Il sistema che ormai i vari sistemi che ormai nelle indagini sono fondamentali e qui lancio tra virgolette la mia lista della spesa
Per gli strumenti tecnologici che i soggetti privati così tanto interessati al sociale possono raccogliere noi abbiamo vitale bisogno di sistemi sofisticati che ci consentono quanto meno di ridurre quel gatto nei confronti delle organizzazioni criminali che ci consentano di esaminare grandi masse di dati
Con velocità improponibile per degli esseri umani
Basandosi soprattutto sulla serialità di determinati crimini come per esempio i crimini sessuali perché tutti i crimini sessuali compresa la pedopornografia sono crimini seriali anche crimini molto più banali ma che mettono a repentaglio la sicurezza pubblica
Quindi dalle rapine più o meno organizzate agli altri allo spaccio di sostanze stupefacenti
Che ci consentano di estrarre dei parametri anche in qualche modo di prevedibilità udì attribuibilità della serie criminale atto un soggetto altrimenti rimarremo navigare in una massa di fascicoli contro ignoti che non riusciremo ad attribuire a nessuno invece questi citando forti spunti e sono strumenti che in parte esistono già in parte andrebbero anche omogeneizzati dicevamo prima con Claudio Onorati dovremmo parlarci dovremmo comunicare anche tra uffici giudiziari
Quello non è intelligenza artificiale quelli sono sofisticatissimi strumenti informatici
Che non hanno la caratteristica di fronte alla quale invece il regolamento europeo Cidade di spunti il disegno di legge diamo Accolti mappa focalizzato medio
Che è quella pericolosa e cioè i livelli di autonomia variabile con cui l'intelligenza artificiale opera rispetto alla programmazione e quindi può andare anche e anzi tendenzialmente costruita per andare fuori quindi per creare sulla base di quei modelli altri modelli di ragionamento con tutte le Tare filosofiche che vogliamo fare quindi lo spunto è conoscere
E formale quindi creare distinguere individuare e formale dottor Guarascio d'accordo o la magistratura ha bisogno anche di altri strumenti in questa fase
Per come dicevamo prima rimpolpare la sua cassetta degli attrezzi rispetto ai nuovi fenomeni nuove modalità il nuovo modus operandi della criminalità comune e organizzata
Beh sono chiaramente chiaramente d'accordo ovviamente si tratta di intervenire con degli investimenti importanti
Investimenti che tendono poi a far sì che diciamo ci sia una sorta di apprendimento che si diventi intelligenti in maniera artificiale anche noi nel senso che la polizia giudiziaria diciamo posta a compiere in maniera seriali quei gesti quelle quell'attività investigative che possano dalle quella Expert Ties capace di comprendere che cosa si sta cosa sta accadendo attraverso anche delle formule
Diciamo culturalmente nuove nel senso che spesso diciamo bisogna anche trovare delle capacità di Intelligence di comprendere esattamente cosa sta diventando oggi mondo digitale
O di io normalmente procedo perché si stilano il giorno nel due mila e dodici
Inter citavamo io continua a sostenere che le intercettazioni siano strumento più prezioso che la magistratura possa avere cioè comunque vada
L'elemento umano ha bisogno di comunicare in qualche modo deve comunica quindi questa cosa è importante che venga presa proprio come diciamo come regola di base comunque intercettavamo dei i draghi e dissi ripeto anche lì due mila e dodici scosse scolarizzazione bassissima che parlavano di piattaforme finanziarie
Fitto valute piattaforma inerziale che dopo dicendo siamo cita ancora rintracciare come tassi d'interesse settimanali
Quasi del del del dieci per cento sugli investimenti non meno di duecento milioni frutto a volte di vere e proprie operazioni di ingegneria digitale
Nel senso che si vanno ad alterare codicilli pancali
I padri ISIN che creano delle ricchezze virtuali e vengono inseriti delle piattaforme c'è in sostanza la 'ndrangheta già dal due mila e dodici lavora su una accumula del ricchezza digitale
C'è il problema non è più il denaro e il problema è il valore digitale e trovare la 'ndrangheta oggi è di monetizzare quel valore quell'enorme valore digitale che ha accumulato nel tempo cioè sono dei paradigmi culturali
Molto differenti rispetto a quello che normalmente si insegna ancora oggi
Scuola di polizia cioè quindi chiaramente l'investimento essere proprio di questa natura una rivoluzione anche dal punto di vista culturale resti sì direi direi assolutamente questo
E necessariamente al Governo si chiede sempre l'interlocuzione la più possibile ragionata sulle istanze della magistratura ha ragione ante a Parisi cioè esistono tematiche importanti come la privacy nel mondo
Democratico siccome lo immaginiamo è uno degli elementi fondamentali per l'attenzione che nel contrasto lo si diceva bene stamattina il contrasto alla assai del terrorismo eccetera in realtà poi Fabio Lare molto più marea molto più pervicace quei diritti fondamentali che in nome della privacy si intendono spesso tutelare per cui ritengo che seppur non può essere sempre la bilancia diciamo della repressione quella che maggiormente agevole data codarda seguire però va tenuta in grandissima considerazione
Grazie grazie professore anni era in realtà la sua proposta la già lanciata insomma il tre cover insomma per le cripto valuto confiscate questo è un tema su cui si potrebbe lavorare
Mentre invece le volevo chiedere prima di di finire qual è invece il rischio c'abbiamo visto quali sono gli strumenti che si devono chiedere che bisogna attivare quale quale può essere il disco visto che il tema del panelle
La l'equilibrio tra sicurezza e tutela della privacy
Il rischio è che se non ricerchi fissiamo questi strumenti ciò che non è certificato è a rischio
Lei AIAC te per fortuna introduce un minimo di certificazione del prodotto del prodotto dei agli io dico sempre che vorrei desidererei il bollino blu o comunque la top o doc sui prodotti digitali e di non ci dobbiamo vergognare di avere una inviai Act rigido e selettivo perché
Nel momento in cui si arriva nel nostro mercato e noi abbiamo tutte le tutele che venivano evocate per fortuna costituzionali anche costituzionali o
Opere non ci possiamo permettere di avere in giro
Acqua olio penne
Banane cipolle e prodotti di informatici che non siano a norma allora la insieme a lei per normare perché ragione e del presidente stazione abbiamo recepito miss due abbiamo oramai data per problemi di notifica e perché adesso avremo doppi e tripli da purificare doti Ficacci n notifica al garante vi dovete pezzi d'accordo col fra di voi
A chi dobbiamo notificare sottosegretario qui maestro di questa materia c'ha la delega anche alla Saipem quindi sarà lo sa benissimo problema non è questo magari sottosegretario facciamo un testo unico sai perché già se ne comincia a parlare
E io quando ero nel precedente governo abbiamo fatto ma la pena in tempo a scrivere la legge sua CN istitutivo ACM faccende adesso che dobbiamo dare accende due la vendetta possibilmente fare anche la terza CN
Matteo però però veramente lo io non sono per per ma iper affettazione normativa testi normativi però forse adesso il caso per i cittadini e per noi operatori dove operatori
Di fare una sintesi perché di nuove leggi nuove norme soprattutto sull'antiriciclaggio finanziate terrorismo non credo ne abbiamo proprio bisogno quindi si tratta di razionalizzare
Centodieci mila leggi in Italia contro cinque mila in Francia giusto per dare un dato insomma sulle perpetrazione normativa
Dottor Lombardo tiriamo le fila un po'di questo dibattito alla fine
Ah quindi dovrei sostituire niente rifaccio il moderatore siete voi se le che dovete dare riceve subappalto veramente mi
Mi coglie visual però siamo arrivati questo è un po'il terzo il quarto incontro intanto diciamo nel corso di questo confronto diciamo è stata ribadita più volte
Una considerazione che non va bene
L'Italia non è seconda a nessuno basta con questo fanalino di coda
Basta diciamo con tutte le considerazioni che sono state fatte anche da te un istante fa su una iper produzione normativa che altrove non c'è ogni nazione alle sue peculiarità basta perché noi rappresentanti istituzionali almeno ovviamente questo è quello che io ritengo non siamo minimamente agevolati soprattutto nell'interlocuzione cosa che a Reggio Calabria fa costantemente
E sicuramente fa a voglio dire proprio perché e il fenomeno criminale che noi contrastiamo che ci porta costantemente all'estero
Ma quando dico costantemente dico davvero che ogni singola indagine a una o più proiezioni internazionali nel confronto con le autorità estere l'Italia Deve recuperare tutta la sua autorevolezza
Tutto
E io ritengo che dire che abbia un'autorevolezza senza pari quindi partiamo da qui
E partiamo con il dire proprio per rispondere alle esigenze di garanzia di una privacy che sta a monte rispetto al nuovo sistema
Delle comunicazioni informatiche e telematiche ovviamente anche quelle trattate purtroppo da applicativi di intelligenza artificiale e che per generare prassi virtuose nell'azione di contrasto bisogna stabilizzare le regole del gioco
Non possiamo costantemente trovarci di fronte hanno vita
Registrati vive che non siano il frutto di un lungo come devo dire approfondito percorso di revisione che però abbia come obiettivo finale la stabilizzazione delle regole del gioco
Perché non voglio fare
Diciamo esempi che potrebbero anche apparire fuorvianti ma allenarsi una vita dal gioco giocando una partita voglio dire su una base di certe regole significa avere un'alta possibilità di vincere
Quella sfida
Spesso e volentieri noi ci troviamo di fronte diciamo a un quadro che diciamo diventa più fragile nel momento in cui ovviamente quell'altissima specializzazione che siamo in grado di mettere in campo viene in qualche modo
Indebolita
Da una serie ovviamente di interventi che io ritengo a volte assolutamente necessari ma che devono essere approfonditi nel confronto con chi poi ha chiamato
A giocare sul campo quella difficilissima partita di contrasto organizzazioni criminali particolarmente evoluto
Io ho indicato una serie di punti e chiudo diciamo con questa indicazione perché vorrei
Ecco che
Sì
Si avviasse proprio su un piano di comprendere di concretezza un confronto di questo tipo
Noi abbiamo la necessità a mio modo di vedere di muoverci se parliamo di limiti imposti alla privacy Rispetto diciamo alla particolare
Attenzione investigativa che nel nostro Paese bisogna riservare a determinati fenomeni e quindi ai protagonisti
Ai protagonisti che sono veramente tantissimi che all'interno di quei fenomeni criminali di tipo mafioso operano costantemente ormai con tecniche molto evolute dobbiamo muoverci in presenza di un quadro multifattoriale
Cioè non possiamo che dire no i parlare soltanto diciamo del versante giustizia e quindi delle esigenze dell'investigatore senza tenere in considerazione che ci sono altre
Altre
Come devo dire altre regole altri limiti altre considerazioni da fare
Ecco la necessità di stabilizzare quelle regole perché solo stabilizzando quelle regole noi potremo capire e applicare in maniera virtuosa
Quello che è il nostro ambito
Quindi solo in quel caso neo avremo la misura esatta dell'ampiezza investigativa che noi siamo in grado di mettere in campo
Senza stabilizzare quelle regole o modificandole troppo spesso l'ampiezza investigativa che noi dobbiamo dedicare determinati fenomeni rischia di diventare fragile proprio perché dai confini incerti
E non va bene non va bene perché le persone hanno il diritto e qui vengo davvero i cinque sei punti ma li indico soltanto senza approfondirli perché il tempo non c'è ne dobbiamo minimizzare l'impatto
Legato alla
Volevo dire alla possibilità di violare i dati sensibili
Ma non dove lo dobbiamo fare udire considerando quello però che ci sono esigenze investigative da soddisfare
Noi dobbiamo spingere sulla non iniziazione
E la pseudo anonimizzazione
Nel momento in cui al di fuori di e terminati Circuiti investigativi che ovviamente devono muoversi però sulla base di regole
Assolutamente chiare
Che consentono anche di risalire poi a ritroso eventuali responsabilità per arrivare voglio dire ad accertare chi la regola che aveva davanti l'ha applicata male
Perché è inutile voglio dire pensare che sull'altare dell'investigazione si possa sacrificare tutto
Assolutamente no
Perché il nostro obiettivo non è il risultato investigativo il nostro obiettivo e la sentenza che passa in giudicato
Certo
E questo lo dobbiamo fare
Nella certezza
Di un quadro normativo che pone dei limiti ma ovviamente che genera anche possibilità investigative siamo in grado di farlo io dico assolutamente di sì
Ecco perché dico basta parlare qui il nostro sistema legislativo con un sistema in cui li per produzione diventa un limite no
Tutto va visto voglio dire sulla base delle esigenze sugli obiettivi da raggiungere e credetemi l'Italia può fare prima è molto meglio di tutti gli altri
Grazie dottor Lombardo direi razionalizzazione del quadro normativo questa pare un po'una sintesi io ringrazio il relatore di questo panel do la parola al sottosegretario di Stato la difesa Matteo Pericoli Camnago
Buongiorno a tutti grazie assai Forghieri per questa iniziativa sono contento di aver assistito a questo dibattito perché mi ha ha messo in luce una cosa qui credo molto nel dominio cyber
La distinzione fra difesa e sicurezza non esiste perché quegli attori
Che comprate vita criminali in domini Assad sono riconoscibili sia alla sfera della difesa che la sicurezza e mi spiego meglio
Se prendiamo ad esempio i gruppi Proxy russe gruppi che
Agiscono per conto dei servizi militari russi
Che sono anche protagonisti gli attacchi che il nostro Paese subisce costantemente quegli stessi gruppi poi si producono attività criminali come riciclaggio come le cripto palude per cui non c'è una vera distinzione del resto metaforicamente si può pensare che il mondo
Della Rete di intenti in generale fatto di una dimensione scoperta che rappresenta
Poco più del forse il cinque per cento e poi nell'inferno dantesco del Darko veda che invece rappresentata stragrande maggioranza della Rete dove operano
Organizzazioni criminali
Di vario tipo da narcotrafficanti
Messicani ai cartelli appunto dallo messicane nostro organizzazioni criminali
Nazionali
Quindi lo sforzo che dobbiamo fare uno sforzo congiunto
Io ho un approccio rispetta i temi di sicurezza non me ne vorrà
Il presidente le autorità per la la privacy sul modello
Del Medioriente sul modello di quei Paesi Singapore di quelle città Stato che hanno fatto dell'innovazione tecnologica uno strumento per superare la capacità dello che azioni criminali di attraverso questi strumenti tecnologici di commette reati e mi spiego meglio
Intelligenza artificiale elaborazione delle immagini telecamere di sorveglianza
Capillarità degli strumenti
Quindi indagine con impiego addirittura di
Dati in dotazione alle polizie comprano pattugliamenti delle città come Singapore come Abu Dhabi di poter rilevare le impronte digitali immediatamente e quindi risalire ha un approccio molto invasivo che nel mondo occidentale è difficile immaginare
Che non voglio spaventato dal suo punto di vista però c'è una un chiaro bilanciamento fra queste due posizioni in quella quella nostra dell'Occidente con la nostra Italia quello di questi Paesi se vogliamo
Via G. meno toccati
E questo ci deve portare a una seconda riflessione
Noi oggi come qui mi sposto più sulla sfera della nelle mie competenze quelli della difesa
Noi oggi abbiamo approcciato il mondo della saper sicurezza in maniera un po'frammentata abbiamo istituito la CN abbiamo competenze fanno capo al comparto Intelligence
Alla difesa
E e tutti concorriamo a rafforzare un concerto di resilienza nazionale sulla sulla saga della polizia postale diversi attori e con l'obiettivo nostro della difesa invece quello di questo nesso cosa tra parlato diverse volte io sono assolutamente d'accordo con la sua iniziativa è quello di costituire una vera propria forza armata sarebbero
Perché le minacce
Insider io dico spesso che più efficace l'attacco insider
A un ospedale un'infrastruttura critica del paese di un attacco cinetico portato avanti da un missile la risposta non può essere una serie d'attori istituzionali ognuno con le proprie competenze ma slegati l'uno dall'altro ma servono approccio così come noi difendiamo
Il mare sul la superficie Mare e
Da parte sottomarina con con la Marina militare i cieli curato nautica
Domina terrestre con l'esercito crediamo che sia fondamentale istituire questa forza armata che si è anche capace di superare questo sì un gap che abbiamo nel nostro Paese delle competenze
Oggi parlavo col comandante del corde il comando delle operazioni per le reti della difesa e mi chiedevo quanti operatori abbiamo capaci di
Fare
Sandro Faenza avente numero classificato quindi non dirò numero ma certamente non possiamo contare su
Risorse importante invece noi dobbiamo riuscirà a tirare l'eccellenza che ci sono nel nostro Paese farlo attraverso una partnership pubblico-privato che deve essere soltanto non un mantra una realtà diversi paesi anche più grandi del nostro nel domino Saddler fanno tesoro sito sia dei finanziamenti pubblici ma anche del grande patrimonio che porta in dote
Le aziende private questo penso che poi posso generare effetti anche a beneficio
Di quello
Che è compito vostro primario quello di combattere le organizzazioni criminali
Diverse volte vedendo da notizie di stampa non non era mio mestiere
La 'ndrangheta quando si dota di sistemi crittografate di comunicazione
Pur messaggistica evoluta
Non mi stupisce che abbiamo tracciato mondo e che tutto valuta molto prima di nel dibattito pubblico
Diciamo che
Come nel mondo e faccio un'altra similitudine come nel mondo dei sistemi autonomi
Le contromisure sono sempre indietro rispetto alla capacità di conduzione esistente sì quindi da questo punto di vista combattere il fenomeno
Della criminalità organizzata in particolare della 'ndrangheta H una proiezione globale
Richiede uno sforzo sistemico del Paese e quindi richiede che secondo me la difesa possono concorrere attraverso le sue competenze Endo minacciate era a essere d'aiuto anche alla agli apparati di sicurezza del Paese
In assoluto due
In dove non esistono confini da questo punto di vista di fatto non ci sono percorrendo vigna fisico ma anche dal punto di vista delle responsabilità come dicevo prima guardando al modello di alcuni Paesi come la Federazione Russa Nord Corea e la Cina stessa che si può contare su queste Proxy
Fanno un po'più complesso organizzazioni criminali ma anche organizzazione intente ad attaccare i paesi nemici
In questo possiamo fare molto di più insieme da questo punto di vista certamente la tutela della della privacy o un tema che passa anche per l'altro concetto di consapevolezza
Se pensiamo al mondo dei social media
Non esiste credo ambiente
Dove il concetto di privacy sia più violato
Spontaneamente
Il paradosso Matildico di avere un corpo di norme giustamente vuole tutelare dati sensibili
Privati del cittadino quando poi ci tenevo stesso che volontariamente espone la propria vita su queste piattaforme sempre più invasive no tutti ad una battuta sale parlo di un giorno di qualcosa giorno dopo sua ma so che compare la pubblicità
Del prodotto di cui parlavo questo significa perché
Purtroppo per anni
Il mondo di internet chiamavano ancora la vecchia maniera
è cresciuto esponenzialmente ma è cresciuto in una totale anarchia senza regole
Ed è molto difficile faccio un altro parallelismo pensare che il mondo dell'intelligenza artificiale
Che ha un carattere di crescita necessiti significativamente esponenziale rispetto a come cresciuto internet possono essere più di tanto soggetto delle regole dei vincoli ci sono delle norme che sono state redatte
L'Ajax in particolare ma non pensiamo oppure non sono troppo ottimista e pensare che ne possiamo regolamentare
Molto queste innovazioni tecnologiche che corrono più veloci di noi che corrono nelle mani di attori completi organizzazioni criminali molto più capace di noi perché non seguono regole democratiche tenente mente di poterne giovare di frutti quindi non vorrei mai trovati in un paese in cui da una parte lo Stato
Con le sue regole con il suo complesso di sistemi di tutela dei diritti dell'individuo si trovi a combattere una guerra impari
Con gli antagonisti dello Stato che invece queste regole non le seguono
E che non hanno alcuno scrupolo evidentemente a utilizzare tecnologie a proprio beneficio commettendo dei crimini qui non mi voglio addentrare in un campo che non è il mio ci mancherebbe
Che vediamo crescere però significativamente le truffe on line per citare un esempio che sono crimini che hanno forse nel percepito della pubblico opinione
Una sensibilità inferiore rispetto a quelli perpetrati contro la persona ma che sono altrettanto gravi e quindi dobbiamo essere anche consapevole non rispetto a un mondo che cambia
Che c'è tutta una un portafoglio di reati che sta cambiando su quali ci dobbiamo sensibilizzare come opinione pubblica altrimenti la 'ndrangheta continuerà a fare i suoi sporchi affari attraverso il riciclaggio nelle cripte o valute e noi pensiamo soltanto invece la superficie
Dei reati che commettono quelli più odiosi come la narcotraffico gli amici
Scusate la ne ho colto l'occasione che di avere assistito questo interessante dibattito per dare un punto di vista della difesa e per ricordare che non esistono compartimenti stagni fra difesa e sicurezza anzi uno sforzo immaturità il nostro Paese deve essere quello di redigere
Un vero piano di sicurezza nazionale per far fronte sia le sfide
Più esistenziali come quelle minacciati dai conflitti anche le sfide domestiche
Rafforzando una sintesi e alcuni Paesi hanno consigliere per la Sicurezza Nazionale pesante ma che a me sempre affascinato molto e penso che siano maturi i tempi per cui tutte le articolazioni dello Stato preposto alla protezione e i diritti e dello Stato stesso i nostri cittadini lavorino di più insieme anche grazie alle nuove tecnologie in una corsa contro il tempo perché i sistemi oggi vanno in opzione scienza dopo pochi mesi per cui quando noi mettiamo in campo degli strumenti sappiamo che che dall'altra parte puramente Dacia uno più evoluto e da questo punto di vista come Governo sicuramente ma come difesa faremo la nostra parte grazie a tutti
Grazie anche al sottosegretario per i vulcani di Camnago io direi che questo pandal possono ha esaurito la sua suo compito ringrazio il relatore professor Sante dottoressa se Veroli dotto Stanzione presente l'autorità graziati personali e i due magistrati otto Guarascio il dottor Lombardo grazie per il vostro contributo speriamo che poi sia stato interessante insomma anche per l'uditorio io prima di delle conclusioni vorrei ringraziare il il gruppo Elf insomma che ha dato la possibilità di prego di di portare avanti questo dibattito e inattesa che arrivi la la senatrice Ronzulli vicepresidente del Senato
Per nel suo saluto volevo invitare ad avvicinarsi il collega Nino Amadore del Sole ventiquattro Ore
Perché
Vorrei fare un po'un gioco per capire se questo dibattito ha funzionato e eccome
Meno che pezzo scrive resti domani come sintesi di di di questori di questi due tavole rotonde di questi dibattiti e sotto la luce di quello che è emerso
Che pezzo scriverei ci sono
Parecchi spunti Francesco ma veramente tanti
Allora la notizia potrebbe essere quella della relazione che è quasi pronta
Diciamo senza
Sala Santi certe poi non è che tagliamo sempre
State facendo un vertice no io vi aiuto non è che posso partecipare ventenne
La caparra al campo
La la la seconda
Le altre questioni dato per esempio da quest'ultima
Tra quest'ultima tavola sono quelle che sottolinea
Ha saluto mi scusi eh Nord però non riuscivo proprio a capire quello che dico già non lo capisco di mio
La quello che diceva dottore Lombardo che
Intanto la stabilizzazione delle norme cioè che è una questione che si pone a maggior ragione certo noi parliamo qui
Di un settore il contrasto criminale
Che è in evoluzione e quindi se devoluzione probabilmente ha sempre bisogno di essere rinfrescato però il quattro deve essere deve essere chiaro e certo faceva
La la questo questo dibattito che mi pare che sia aperto su l'equilibrio tra diritti e privacy
Tecnologia tecnologia indagini
E allora lì il tema si fa abbastanza
Come dire pesante perché poi privacy tutela dei diritti più poteri a chi indaga no io insomma bisogna fare sempre molta attenzione quando quando si parla di Tirith perché
Poi c'è una cosa che non ho capito gliela chiedono l'indice di Murphy visitata si trova a ottenerlo che per me
La formulazione di legge e questo l'algoritmo cioè perché riuscire riuscire a trovare l'indice di mafia sita di consentirebbe per esempio
Di visitare molti paesi della Sicilia ma era più tranquilla a selezionare che nord perché io vado a naso diciamo va bene non però voglio dire anche questa è molto interessante perché
Come fai a integrarlo che cosa dai all'algoritmo per arrivare a cioè potremmo metterlo nella classificate la qualità della vita questa cessa cosa facciamo l'indice di faziosità
Con una un focus specifico però insomma poi può non lo so cioè a Cutro sono tutti mafiosi
Non riesco a capirlo però magari se
Tuttora penso che l'orso lombardo si riferisse perché altra i fenomeni più che i territori fino a Roma vi sono io vorrei dare lui l'ha detto chiaro tetto al di là del tre interessati a dare al fenomeno però
Quali sono più a rischio di filtrazione davanti al rischio discuteva ma già in qualche modo questo riusciamo a saperlo queste sono cose che noi trattiamo ormai ormai Dagnino che
Anche c'è un sul fronte a poi la cosa straordinaria che che quella Benito un pezzo è quella che raccontava che non sanno dove mettere svoltare Sissi
Chi vuole mettere la la questione vuole anche questa è una è molto interessante anche come tema da quello sul tavolo istituzionale non è una cosa fervore straordinarie lezioni Tusek
Ai sequestrato dodici milioni ebbe equivalenti Bitcoin bene
E Bovo che te ne fai circondato vedi Betti soprattutto che valore dare siamo capito male l'altra cosa è diciamo la curiosità che fine hanno fatto sì sì anche dove sono grazie perché la cosa no cioè se li hanno sequestrati
Non li possono usare non li possono intestare cioè un tempo verrà quando si fa venivano eseguite le misure di sequestro
Spesso poi ci sono stati due o tre
Piccoli scandali hanno cominciato a limitarlo veniva affidata la l'azienda addirittura al preposto cioè quello che rimaneva
Lì dentro a gestire
Che finisce che ad oggi questo molto in questo modo possono fare solamente in questo caso perché la Guardia di Finanza non se dico intestata alla Procura non non può averli lo Stato non sa di più prescelto non esista un balletto non esistono norma continuerà ad averti intestati Lulli però sotto custodia di sguarnite
Questo è un tema molto interesse molte
Bene sono stato attento mentre assolutamente sì grazie a tutti direi che il dibattito può considerarsi chiusura non abbiamo notizie se riesce ad arrivare la vicepresidente Ronzulli
Arriva ecco allora avrei Lara il dibattito allora se qualcuno vuole intervenire rispetto ai temi che sono stati portati avanti
Nessuno ecco
Sì sì sì vada letta c'è adesso
No non più padana
Tutti gli interventi chi di voi o ha fatto ha cambiare la prospettiva su cui vediamo le cose di cui fu trovato veramente prepara e basta fanalino di coda vasta che va tutto male vasto tutto sbagliato
è vero ci sono tantissime cose dobbiamo ancora fare
è è vero che ci sono tante cose che mancano e tant'è che vanno sistemate però io personalmente vedo dei progressi fatti rispetto agli anni scorsi vedo dei cambi di mentalità io frequento molto di più l'ambito delle aziende private
E Meduno attenzione completamente diverso avveduto un'investitura istituiti completamente diverso ma collaborazione un pubblico completamente diversa con rispetto l'anno scorso magari rispetto a quindici anni fa
Quindi io mi trovo molto in quel tipo di divisione no ma assolutamente ma infatti io credo che ci sia un ora un piccolo distinguo
Io credo che quando si dice l'Italia indietro purtroppo ci sono degli indici che lo dicono ma questo non significa che questo Paese non sia in grado dimostrato mille volte poi dal punto di vista investigativo penso che l'Italia non abbia nulla rimostrare nessuno sulla sua giuridiche di pesatura capacità il problema è un altro io sono molto più preoccupato rispetto al pubblico e non agli addetti ai lavori
Visto insomma che comunque il tema dei dati alle investigazioni colpisce direttamente anche la consapevolezza del pubblico
Nel frattempo è arrivata vicepresidente dovrebbe arrivata prego le lasciamo il microfono per le conclusioni di questo deve fare
Pronti via proprio come si dice
Allora intanto grazie per l'invito mi scuso per il ritardo ma oltre a altri impegni istituzionali come sapete oggi c'è ci sono i reali d'Inghilterra e quindi per fare anche dieci metri circa e ci abbiamo messo più di di mezz'ora ovviamente come dicevo ringrazio per l'invito e ringrazio Domitilla Benigni ovviamente ecco la ringrazio vivamente sai forchette
Per questo importante
Incontro perché ogni volta che si parla di questo tema ci dà la possibilità così di confrontarci ho cercato di seguire anche gli interventi prima di me da da remoto e quindi diciamo ho cercato di mettere insieme più cose possibili e la sfida tra opportunità e toccano tecnologiche la tutela dei diritti la libertà individuale
La sicurezza collettiva tra innovazione responsabilità è uno dei temi centrali appunto no del nostro tempo e la rivoluzione digitale ha trasformato profondamente ogni ambito della nostra vita
La
Con la crescita esponenziale delle tecnologie digitali cresce anche lo sappiamo l'esposizione ai rischi lo abbiamo visto chiaramente negli ultimi mesi con agli episodi che hanno scosso l'opinione pubblica emesso ovviamente dura prova
Le nostre istituzioni dei casi equa Larizza
A paragonarsi tra poche ore al Copasir di cui faccio parte lo diremo i loro rappresentanti per non parlare
Delle vulnerabilità emersi anche nelle nostre piattaforme di Intelligence fino all'inquietante caso emerso nelle ultime ore dell'esistenza appunto di alcune piattaforme on line dove sono presenti i numeri di telefono di persona personali delle più alte cariche dello Stato insomma la Rete
Diventata il nuovo terreno di conflitto di potere che purtroppo anche di crimine
Ancora più insidioso proprio perché invisibile agli occhi ma partiamo dalle opportunità
Allora la digitalizzazione ha reso possibile l'emergere di nuove piattaforme strumenti che ci permettono di connettersi a una vasta gamma di risorse di ottimizzare processi aziendali
Di migliorare i servizi offerti quindi le tecnologie digitali come appunto l'intelligenza artificiale il cloud computing la Blacc Cheyne
Hanno il potenziale di trasformare radicalmente in modo in cui operiamo in queste opportunità
Non si limitano solo o non si devono limitare sulla il business ma si estendono anche a settori come la sanità l'istruzione la pubblica amministrazione sa che ne avete appunto parlato questa mattina
è tuttavia questa opportunità vengono accompagnate da sfide significative
Il cyber attacchi lo vediamo sono in aumento e stanno diventando sempre più uso fischi cattivi le aziende le organizzazioni devono affrontare il rischio di violazione dei dati che sono punto Franzoso errata attacchi Dosso solo per citarne alcuni il costo globale
Della criminalità informatica è destinato a raggiungere cifre astronomiche dei prossimi anni con un impatto devastante per le aziende che possono perdere non soltanto denaro
Ma anche e soprattutto fiducia dei loro clienti
E allora la vera sfida quindi è come le organizzazioni e le società possono mitigare questi rischi e affrontare
Le minacce in continua evoluzione è fondamentale adottare un approccio proattivo alla gestione del rischio informatico
Cioè significa investire in tecnologie di sicurezza avanzate implementare misure di protezione dei dati promuovere una cultura se vogliamo della sicurezza all'interno delle Organizzazioni delle aziende
Ed è essenziale fornire quindi una formazione continua e dipendenti per esempio finché siano sempre consapevoli delle minacce più recenti e delle pratiche migliori da seguire per prevenire incidenti
Ma non possiamo affrontare queste sfide da soli
è necessario un approccio col cooperativo Mutti multidisciplinare che unisca al settore privato pubblico accademico affinché si possano sviluppare soluzioni efficaci e durature e questo ci porta ad un altro aspetto fondamentale del cyber rischia la necessità di un framework normativo solido
Le leggi le regolamentazioni devono essere aggiornate per tenere il passo con l'evoluzione della tecnologia e delle minacce
E noi legislatori dobbiamo comprendere l'esigenza delle organizzazioni delle Società di cittadini in materia di sicurezza informatica e dobbiamo punto sviluppare normative che proteggano senza però ostacolare l'innovazione
E il governo
Si è mosso con la rapidità con efficienza io credo per rendere operativo ed attuare a nel nostro Paese il provvedimento dell'Unione Europea che appunto da ho presentato un disegno di legge-delega per disciplinare la materia
Che è stato approvato il venti marzo scorso al Senato
E alla Camera in questo momento è per l'approvazione definitiva
Nel provvedimento vengono definiti ibridi i principi generali entro i quali andrà utilizzata una tecnologia potenzialmente tanto dire un dirompente come preservare i diritti fondamentali delle libertà dello svolgimento con metodo democratico della vita istituzionale
E politica del nostro Paese lo stesso tempo
No non sono state spuntate le armi per i nostri servizi di Intelligence che devono garantire la sicurezza nazionale la cyber sicurezza anche se punto dovranno comunque garantire il rispetto dei diritti fondamentali delle libertà che sono previste dalla nostra Costituzione
è cruciale ancora che le aziende produttrici di software che sviluppano intelligenza Art artificiali siano ispirate ai sacri principi dell'etica e non possiamo fermarci qui ovviamente proprio per la velocità con cui essi e volte la tecnologia l'Italia ha bisogno di investire in modo massiccio nella protezione delle sue infrastrutture critiche nell'Assad si Chiuri ti delle PMI e soprattutto nella capacità di risposta agli attacchi e appunto la questione delle nuove competenze altrettanto rilevante perché il sistema e investigativo moderno richiede professionisti dotati di competenza specifica
Che sappiano navigare nel Complesso panorama digitale che investire nella formazione nella consapevolezza degli operatori è cruciale per garantire un'adeguata risposta alle sfide attuali dobbiamo promuovere programmi di formazione continua che abilitino gli investigatori a utilizzare tecnologie emergenti in modo responsabile efficace e a garantire ovviamente che la sicurezza informatica venga gestita anche in modo etico ed è fondamentale di lanciare l'efficacia delle indagini con la tutela dei diritti delle libertà personali
La privacy è un valore fondamentale che deve essere protetto anche in un contesto di sorveglianza e di sicurezza dobbiamo adottare un approccio integrato in cui la tecnologia e i diritti umani possano coesistere
Permettendo di mente anche l'autorità di condurre indagini efficaci senza compromettere la libertà dei cittadini perché i nostri dati personali sanitari finanziari sono ormai risorse prezioso spesso più delle nostre stesse proprietà materiali
E quindi senza protezione dei dati non c'è libertà senza libertà non c'è democrazia
Quindi la sfida del sabbia rischia una sfida globale trasversale
Che investe sicurezza libertà economia giustizia coesione sociale
E quindi come parlamento come Governo come sistema Paese abbiamo il dovere di affrontare di affrontarla con competenza con visione perché nel mondo digitale
Così come in quello reale
La sicurezza non è mai un costo una spesa ma è sempre un investimento l'Italia alle competenze le menti l'impegno delle istituzioni per vincere questa sfida e quindi tutti insieme ce la faremo grazie