War Room - Sovranismo addio

Giorno
Giorno
Buonasera bentornati ancora rom
Benedetta affluenza ancora una volta la la partecipazione elettorale si rivela l'argine più sicuro l'avanzata dell'Europa delle forze sopravvisse
E populiste specie di estrema destra la conferma arriva nelle elezioni di domenica in Romania Polonia e Portogallo dove le forze e leadership europeiste hanno avuto la meglio conferma
Nella residenza dell'Europa che nonostante i suoi limiti ed errori mantiene una forte capacità di catturare le opinioni pubbliche continentali a dispetto della costante e non disinteressata opera di integrazione che i suoi nemici interni ed esterni ma mettono massicciamente in atto il dato più significativo è confortante e quello che giunge dalla Romania dove il sindaco di Bucarest europeista tra ha vinto il ballottaggio contro Lutero nazionalista Simo
Un'affermazione che ha ribaltato clamorosamente l'esito del primo turno ed in cui è stata decisiva l'alta affluenza negli è la più alta affluenza degli ultimi trent'anni il sessantaquattro virgola sette per cento
Ben undici punti e mezzo in più rispetto a due settimane prima
Cosa ancor più rilevante per la tensione generata dall'annullamento per brogli e sospetti di ingerenze russe
Del voto dello scorso novembre che aveva visto prevalere
L'estremista filo routinario Giorgi esco così il voto di domenica si rifanno trasformato in un referendum sulla collocazione geopolitica dalla Romania e dovendo scegliere tra Russia e UE la maggioranza dei rumeni e non ha avuto dubbi
A fare la scelta europeista l'altra buona notizia in chiave europea arriva dalla Polonia dove al primo turno delle presidenziali il testa a testa tra liberali filo europeo
Però Scotti l'alleato dal alleato dell'attuale primo ministro turco e il nazionalista nove Rocchi si è conclusa con il sindaco di Varsavia in vantaggio anche in questo caso l'affluenza sessantasei virgola otto per cento è stata la più alta delle ultime elezioni che vedremo crescerà ancora ballottaggio che sarà decisivo per l'Europa considerato tra l'altro che il governo centrista il filo europeo
Attualmente in carica a cresciuto il bello di Varsavia sia a Bruxelles sia all'interno della coalizione dei volenterosi con la Polonia che già oggi nel Paese con le forze armate più grandi del continente perse nella NATO dopo Stati Uniti e Turchia
Infine Portogallo anche qui le elezioni hanno registrato il dato di affluenza più alto
Negli ultimi anni il sessantaquattro virgola quattro per cento utile per sancire la vittoria del centrodestra del primo ministro uscente nipote nero ancorato al PPE una manciata di Sensi non era la maggioranza in Parlamento ma pur sempre aggirato
I populisti di destra di scelga la versione portoghese della spagnola box peraltro in un contesto reso complesso dal crollo del Partito socialista diventato terzo partito
Quella del moderato Montenegro una vittoria importante chiave europee tanto duro sarà se come sembra si indirizzerà verso una funzione alla tedesca alleandosi con i socialisti
Insomma la domenica elettorale ci ha regalato tre affermazioni di partiti europeisti ai nati dalla dalla sicurezza dimostrazione del cambiamento
Epocale avvenuto negli ultimi anni nella composizione sociopolitica dell'astensionismo che ormai svuotato della storica componente conquistati approvato nei partiti populisti e nazionalisti una rappresentanza rimpiazzata da quelli che io ho definito e gli astenuti consapevoli cioè quei cittadini che da un lato in assenza di proposte politiche
Che è lì che ritengono siano all'altezza evitano di votare turandosi il naso ma dall'altro di fronte al pericolo di una deriva autoritaria in una nota lamento dall'Europa tornano alle urne e lì dentro decisivi
Che possa essere una lezione per i moderati e i riformisti italiani di entrambe le sponde del nostro fallimentare bipolarismo lo chiede ospiti che vi presento subito sono Adriana gerente Ellison a visitare l'Italia vista da Bruxelles
Nel Sole ventiquattro Ore
Il professor richiede anarchiche docente di Storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo
E ha politica estate europea all'Università di Bologna campus di Ravenna Marta Ottaviani giornalista e scrittrice autrice per Paesi edizioni di un libro che si chiama Istanbul cronache graffianti e dalla città degli imperatori benvenuti a tutti e tre professor marchi comincio da lei con la domanda che mi sono opposto nel finale nel mio editoriale
Concorda anche
è stata in questi tre casi di domenica scorsa l'affluenza a fare la differenza e concorda che questo significa che ormai l'astensionismo
Assunto un profilo socio politico diverso rispetto a quello di un tempo dove prevaleva qualunquismo
Sì diciamo così concordo con con tutta la lettura però a mio parere a forse andrebbe un po'più differenziata secondo dei tre casi nel senso che mi permetto di dire
Ad esempio che il caso portoghese
è un caso sul quale riflettere con attenzione ad esempio cioè lì Lalli scelga a completamente mandato in via un sistema che era un sistema bipolare
Fondamentalmente diciamo così io leggo per la situazione attuale del Portogallo Filippo come quella della sindrome alla francese
Vuoi perché il sistema è simile stiamo parlando di due sistemi semi presidenziali simili e vuoi perché e saltati in aria come saltati in aria in Francia ad opera della prima fra la sua lampo della sua popolazione alla il dualismo tra gollisti opportunisti socialisti qui oramai è saltata in aria
Lalla bipartisan ti ore tra socialdemocratici che ricordo sono i conservatori portoghesi dei socialisti
Perché in realtà il è vero che il governo di di Montenegro presente sarà un po'più se dovesse poi fare una grande coalizione sarebbe un altro discorso però al momento è un governo di minoranza sembrerebbe un governo di minoranza che ha ottenuto otto seggi in più rispetto
Agli ottanta se non erro che aveva ottenuto alle alle precedenti elezioni sembra però una situazione simile a quella tedesca dove c'è stato nazione inviare nello stesso tempo i partiti diciamo
Europeisti sono riusciti comunque a stare più avanti e poi romanico di loro un accordo che diventa inevitabile proprio per bloccare
Quel fenomeno quindi sia assolutamente se si dovesse andare nella direzione di un governo di grande coalizione potrebbe essere molto simile al caso tedesco
Sottolinea anche un altro elemento che il voto lui scelga se si guarda diciamo così la geografia elettorale del Portogallo
è un voto soprattutto nel Sud del paese che storicamente era una roccaforte della sinistra socialista
Quindi scelga avallando fa in maniera importante laddove si votava a sinistra anche questo è un un elemento credo da da tenere presente
Poi magari torneremo il caso polacco a sua volta lo vedo molto attento nel senso che le il secondo turno di del primo di giugno se non erro
è un secondo turno a mio parere complicato per Piattaforma civica o comunque per il candidato centrista il vicino al al presidente Tucci
Altra acqua altra questione è quella romena ma forse somma torneremo poi su questi sulla sulla Romania amato dagli anni che sono oltre seguirlo è stata anche
La giù e quindi ha diciamo una percezione poi prima di iniziare chi diceva che aveva pronosticato risultato più
La rende
Utile anche per ospitare approssimativo polacco la mappa così tonici pubblicamente
No allora io lo avevo pronosticato ma non l'avevo detto a postale Bampo quindi preferisco non pronunciarmi
Sulla Romania invece vorrei dire una cosa che secondo me è molto interessante vero che è stato anche un referendum sull'Europa ma soprattutto il primo turno io credo sia stato un voto anti sistema
Nel senso che Simion sia sicuramente imposto ma non certo per il valore delle proposte politiche è stato proprio un voto convinto quel sistema di partiti socialdemocratici e liberali che ha sostanzialmente retto il Paese
Sin dalla caduta della dittatura di Ceausescu dunque unto dalla nuovo corso democratico della Romania io
Andando in giro per Bucarest sentivo gente molto arrabbiata con chili governava più che arrabbiata con le troppa l'Europa diciamo che ha un riflesso perché questi partiti erano fine o appelli e allora erano arrabbiati anche con l'Europa ma non l'ho visto a parte una minoranza chiaramente una connotazione
Antieuropeista nello avuto lo ha dimostrato il fatto che alla fine ha vinto l'outsider per eccellenza
Di consumo danni una è un indipendente uno con la politica tradizionale non ha mai voluto avere sostanzialmente nulla
A che vedere e che però per fortuna una policy assolutamente figlio europea filo NATO
Mi è piaciuto molto ieri perché nessuno ex a comunque ha fatto sapere d'aver preso contatti subito ossia con la dirigenza il governo europeo
Sia con Mark Rutte anche il segretario generale della NATO contro l'Ucraina quindi insomma una postura sarà un già molto chiara
Da lì fin dall'inizio l'abbiamo scampata bella possiamo dirlo perché comunque Simion nonostante ne soprattutto nell'ultima fase della campagna elettorale abbia cercato anche di ripulire la sua immagine
Un leader peraltro molto giovanile quei tendenze sono assolutamente notte una leader molto anche violento verbalmente preme molto sull'ingiustizia sociale non è un caso che è stato votato ingrati distragga una grande maggioranza nelle aree rurali dicendo prima è un leader molto giovane quindi tra le altre cose questo concerto può anche essere esteso alla Polonia al Portogallo
Oggi diciamo vostri
Saluti al sovrano i-esimo abbiamo avuto questa buona notizia bisogna però stare attenti che quest'onda sopranista essa Ciampi che abbia raggiunto il suo apice da questo momento del cresca perché altrimenti se diventa un problema
Strutturale bene siamo disgraziatamente costretti saremo Codisa certamente costretti a vivere con questa spada di Damocle
Fassone tornate elettorali o paese al trentotto Adriana celeberrima questa questa ondata sopranista
Che secondo me c'è ma diciamo
Più più che rintuzzare del accumbens più che compensare una e di qui il discorso sull'affluenza che faceva inizialmente
Però è anche un modo la come dire per mettere un po'di sale su una una gli europeisti come dire
Meno impegnati a sono fino in fondo europeo dissi no cioè potrebbe rivelarsi diciamo uno stimolo a fare cose che e normalmente Europa non fa somma
Un secondo me l'azione del sopra il ministro piuttosto complessa nel senso che l'evoluzione dell'Europa oggi non è un un'evoluzione in senso federale ma in senso sopranista paradossalmente nel senso che oggi se noi guardiamo solo la difesa mano nessuno neppure l'unico esempio
La coalizione dei volonterosi è una manifestazione di questo organismo non di europeismo perché c'è una selezione ci sono dei programmi che non sono ancora stati ben definiti ma che comunque esulano dal quadro europeo classico anche perché la difesa non è una competenza diciamo europea classica poi al di là di due e quindi è secondo ma i giovani sono viene secondo me volto
Come dire valorizzato dai nostri discorsi ma nella realtà c'è un sovra lirismo intrinseco amiche nella Germania di Mercer più cure sta preparando il più grande piano di rilancio della Germania che c'era anche un rilancio indirettamente dell'Europa ma inevitabilmente però tutto questo si fa in chiave nazionale cioè merce
Niente investirà mille miliardi tra difesa e e infrastrutture rilancia l'economia eccetera ma saranno tutti negli anni tedeschi che sono di più degli otto agenti
Degli ottocento miliardi previsti da me da da Gondor Lai nel mio il suo famoso programma di di rilancio della difesa Marche quegli ottocento miliardi sono tutti soldi nazionali sono solo apparentemente soldi europee ci sono i soldi delle tasse nazionali di tutti i bilanci dei partecipanti quindi questo voglio dire che noi spesso parliamo di satanismo ma c'è un surrealismo in questa Europa e del resto dal Trattato di Lisbona in poi non si parla più dell'obiettivo dell'Europa federale ma di un'Europa delle nazioni
Qui sopra degli Stati sovrani
Detto questo secondo me i sovrani o è destinato a o convivere o comunque prima o poi a dissolversi
Nel senso che l'Europa sta cambiando lo sta cambiando in modo radicale e sta diventando come dire una personalità giù
Mi dica più completa cioè sta tentando di andare verso la famosa unione politica militare
Che non ha mai avuto quindi di superare la dimensione economico-industriale e quindi farsi un Progetto che necessariamente diventerà sempre più una calamità sia pure in questo formato che dicevo di tanti sovrani sismiche sono costretti a parlarsi
E in questo senso voglio dire l'abbiamo visto anche in queste elezioni a me la cosa che più ha colpito in queste elezioni è stato l'istinto europeista
Delle
Come dire che arriva dal basso dei cittadini quindi è il contrario di quello che normalmente è stata dura sempre stata come dire una una un messaggio elitario chiude cose
E viene dal basso perché perché in definitiva all'Europa dal comico in avanti a livello del proprio pignoli pubblica dei cittadini ha ha trasmesso un messaggio molto chiaro al cittadino io chi sono utile
Io ti posso protegge
E questo vale per il Comité vale tolto Next Generation Lucio è lega alla grande pioggia di fondi europei per riformare l'economia rilanciare la
Le sull'economia e la competitività ma e vale anche per la difesa per la sicurezza e l'altra grande priorità dei cittadini quindi quello che voglio dire che questo voto è un vuoto dove l'europeismo è diventato una sorta di alter ego dell'istinto democratico
Che si mobilita in questi casi perché perché vuole delle società più sicure sempre libere
E al tempo stesso vuole esprimersi
Per fermare tutte le manovre autocrazie come dire manipolazioni no perché ci sono dei messaggi come la la la la Romania è stata una dei campi di battaglia non è il solo
E quindi non venga migliorata secondo me che si muove in modo positivo nel senso che c'è sia dal basso una spinta verso l'Europa scudo l'Europa difesa l'Europa opportunità in qualche modo sia dall'altro perché i governi dopo appunto gli sconvolgimenti Putin Trump
La Cina e compagni si rendono conto che oramai siamo virtualmente soli e quindi dobbiamo essere più dipendenti più preparati
Più impegnati a fare l'Europa perché l'unico scudo la nazione da sola non basta
Però nessuno vuole rinunciare all'azione è un po'Pescante a causa di questa sua cinque esplodono sommati io vorrei chiederle un'opinione su quello che ha detto Andrea Cerritelli offrendole due due diciamo sponde
Di di diciamo di correzione di tiro prima eh
Sui volonterosi io ritengo che il modello di siano lo stesso fenomeno di quando un gruppo ristretto di Paesi incominciò a mettere in moto il processo dell'Euro
Quindi non lo vedo come un operazione fuori dall'Europa o contro l'Europa Ovo senza l'Europa ma inevitabile punto di partenza più ristretto considerato anche che sappiamo bene che l'Europa col diritto di veto
I camorristi e quindi che come dire è un processo inevitabile che abbiamo già visto in altre circostanze la la seconda secondaria e poi però i volonterosi servono servono anche per agganciare la Gran Bretagna servono per agganciare il cane eccetera e quindi hanno anche un'altra finalità la seconda la seconda osservazione che farei è che io non credo che le cose che giustamente dice Adriana
Devono essere fatte verso le quali sembra e muoversi si possono fare mantenendo l'idea della dell'Europa Sormani Stati io credo che inevitabilmente per arrivare a fare quei passi sacrosanti bisogna tornare un po'andare se se lo vogliamo considerare
Un'idea che mai c'è stata fino in fondo verso l'Europa federale cioè
Senza un governo federale difficile riuscire a fare quelle cose ma siccome quelle cose sono troppo cogenti oggi nel quadro geopolitico il
Mondiale forse momento per di riuscire a fare all'Europa federale
Ma serbo ad esempio questa è la mia opinione voglio sentire ma
Sì ora io innanzitutto sono così d'accordo con quello che diceva Andrea mazziere pelli che riguarda riguarda illecito famosissimo libero di uno storico britannico si chiama la Mill Ward
Che dice sostanzialmente che la prima integrazione europea la prima costruzione europea quella dopo il quarantacinque dopo il mondo in ma serie è fatta per salvare gli Stati-nazione
E e oggi per certi aspetti a ottant'anni da allora
è stato sta accadendo nuovamente per salvare gli Stati nazione che si rendono conto di non avere la paglia necessaria per competere all'interno di questo contesto globale serve l'Europa
Venendo alla sua sollecitazione Islam più elevate della perché non è che lei non abbia pagava quasi diciamo così servirebbe l'Europa federale adesso però
Non c'è tempo serve quello che lei ha citato che sono le cooperazioni rafforzate cioè in fondo se noi andiamo a guardare ad esempio l'Europa di Schengen come nasce
Nasce come una cooperazione rafforzata nasce in realtà con cinque Paesi nel mille novecentottantacinque
L'Italia ricordo non faceva parte di quelli fuori dalla cornice li possiamo chiamare anche quelli dei volenterosi all'epoca erano erano qualcosa erano qualcosa di simile quindi diciamo così l'Europa federale potrà Sr
La meta
Oggi però ciò che chiedono quelle due diciamo così
Quelle due spinte che giustamente dice la sera tardi una dal basso e una dall'alto cioè una dalla dall'opinione pubblica che si muove che partecipa maggiormente ricerca il voto europeista e uno dall'alto
Per per diciamo così per i leader che hanno una visione che noi penso a quelle Manuel ma crollo che spesso nel contesto italiano viene
A mio parere eccessivamente criticato meglio non è ha cominciato a parlare di autonomia strategica io ricordo nel disco nel primo discorso alla Sorbona
Nel settembre del due mila diciassette quindi abbondantemente cioè nel momento della sua prima elezione abbondantemente prima dell'invasione russa dell'Ucraina quindi io penso che sia questo è il quadro all'interno del quale ci muoviamo il migliore dei mondi possibili forse potrebbe essere un altro quindi la la via federale
Oggi credo che accontentarsi tra virgolette dei volenterosi possa essere una una strada percorribile
Faccio solo una chiosa ritorno sul caso polacco solo per dire che il cc ritorno perché lei giustamente prima faceva notare l'importanza della Polonia
All'interno di questa Unione europea hanno importato dalla Polonia per quello che riguarda la difesa e io credo che il ballottaggio del primo di giugno
Sarà un voto polacco importante come forse era stato solo il voto polacco di inizio giugno mille novecentottantanove
Non veramente amato Taviani fare un pronostico
No no anche perché è molto dura molto dura sarà davvero una lotta all'ultimo voto tra le altre cose
Sono molto d'accordo con quello che ha detto la collega c'era il termine il professor Macchi
Se e poi insomma con tutto il rispetto per la Romania che tra le altre cose ha un'importanza geografica in realtà molto importante perché affacciato sul Mar Nero lì sorgerà una base NATO
Molto importante proprio in funzione antirussa tra le altre cose
Io come linee sono molto molto preoccupati da un eventuale riconoscimento ufficiale
Della Crimea perché a quel punto ci sarebbero le acque territoriali russe le acque territoriali un ENEL che si sfiorano quindi vi lascio immaginare in una Regione già caotica come il Mar Nero
A che cosa posto a quota un'eventualità del genere tornando alla Polonia concordo molto con quello che diceva il professor Macchia un voto cruciale anche perché tous sta come dire compiendo un faticoso tentativo
Di far fare una virata a centottanta gradi nel paese dopo anni in cui il partito pista detenuto il potere in maniera sostanzialmente incontrollate ha infiltrato molti apparati la sfida di Tuscania è proprio questa cioè combattere
Tutti quei residui di Polonia trazione gli stessi se si sono però come dire calcifica di nel corso degli anni è chiaro che aveva un Presidente dalla Repubblica dalla sua parte gli faciliterebbe e non poco
Il compito era a quel punto si potrebbe avere una colonia ancora più può adiuvante diciamo questo meccanismo dei volenterosi e non ci dimentichiamo anche per quanto riguarda la Polonia e la sua posizione geografica tra le altre cose sulla leggermente da questo discorso ma solo fino a un certo punto io ho trovato molto interessante che Donald Trump ieri quando insomma ha parlato con Putin
Tra i Paesi che ha telefonato ci sia la Finlandia
La Finlandia che condivide mille trecento chilometri di confine con la Polonia che ha la storia che tutti sappiamo
Con sudate lì con con la Russia che ha la storia che noi tutti sappiamo e quindi insomma una colonia più attrazione europea potrebbe anche fare gioco ora che i equilibri il baricentro dell'Europa si sono inevitabilmente spostando anche verso nord
Prima dichiarazione dei su questo punto voglio sentire mamma anche lei se la sente di qualcuno a cui do su
Sul secondo turno male no io non ho assolutamente poi Lellis gli storici non possono fare pronostici per eccellere no nel senso che
E diciamo così da una sulla rischio andiamo nella direzione del del suo editoriale c'è qui servirà davvero una grande mobilitazione perché se la mobilitazione quella che è uscita dalla dal primo turno i rischi e concreto perché abbiamo due candidati uno diciamo così alla destra del plissé e uno ulteriormente
Altissimi fa chiamato sul posto Casella su con il settanta per cento è un conto se è stato dove un'altra festa sotto un altro
Ce le delibere quanto ha influito in quel morì mobilitazione dal basso sicure due parlato prima
La paura di Putin parlo soprattutto dei due Paesi Romania Polonia che comincia virgola sono Ottaviani come dire hanno egli geografici
Prima polemiche di altro genere
E e destano preoccupazione
Quanto quanto incorrere inciso in quanto inciderà soprattutto se come mi è parso di capire diciamo la telefonata di ieri è stata poco produttiva quello del Cremlino ci sta abbondantemente prendendo per i fondelli
Sicuramente sicuramente conta il senso crediti
La situazione in cui ci troviamo up
Perché anche i paesi dell'Est sono i più esposti di ma siamo tutti nella stessa situazione lati lasciano il passo no lo so che è la italiano di chi ci sta anzi si parla d'altro e si confondono le cose ma questo fa parte del folklore nazionale
No le persone che pensano non a caso voglio capire Merse il suo primo discorso al Bundestag ha parlato della volontà di fare della Germania il primo esercito europeo cieca
Altri problemi in Europa ma fatto sta
Da la perfetta consapevolezza del fatto che anche la Germania purtroppo e a ridosso di quest'area estremamente tellurica e quindi e quindi secondo me sì c'è c'è c'è questa preoccupazione ed è una preoccupazione seria che lanciato prende sul serio tant'è vero che non solo la la Romania per esempio avrà le basi
Cui parlava la collega eccetera proprio perché è una zona sul fianco orientale è assolutamente assolutamente delicatissima di lì tra l'altro passano anche i commerci dal famoso Grand ucraino eccetera le
Li voglio dire se avesse vinto il candidato filorusso sarebbe stato un contraccolpo bestiale per l'Europa ma soprattutto per la NATO
Cioè per la difesa del fronte orientale della NATO perché non ci dimentichiamo Romania confina anche con la Moldavia famose che un'altra pedina sulla strada di Putin o per lo meno i suoi disegni insomma quindi questo da una parte e dall'altra la B la Polonia si sa la Polonia e il bastione della NATO
Ed è un volonteroso improprio con la la Polonia
E si è rafforzata che farai un cinque per cento del PIL di investimenti nella chiesa quest'anno proprio per dare la misura dell'incubo che per loro e la sia e poi l'altra questione un quella dei paesi del Nord voglio dire
Alla NATO appena fatto delle esercitazioni per la prima volta dei Paesi baltici ma delle esercitazioni su larga scala
E la Finlandia giallo seppur sì Trump la nominata non è per caso perché il fino anche a come penso sappiate
C'è la Russia che sta creando una mega base ai confini della della della Finlandia e quindi queste queste Paure che in Italia vengono ridicolizzata vero comunque ritenute in
Infondate per quei Paesi che sono al confine sono sono paure vere i baltici naturalmente perché hanno un passato che faceva parte appunto brindare
Come della Russia eccetera e e la Finlandia perché sa benissimo coi suoi mille trecento chilometri del confine con la con la Russia sono come dire in uno stato precario se non vengono assolutamente rafforzati quindi per rispondere Putin tutti incerto che una paura per i per i Paesi soprattutto diciamo al di là delle auspico è ma dovrebbe essere un flipper non sotto tanti aspetti
Teramo verso est sereno auspico qualcuno invece prevedeva una sponda Ottaviani da via la una delle preoccupazioni era che punti nel branco che come sappiamo come dire
Sì umano bene come si suol dire potessero proprio sulla tempo partono tutte e due hanno interesse allora io mi prendo la Groenlandia tutti prende la Finlandia facciamolo degli accordi che riguardano solo diciamo il la la nuova cartina geografica ma anche e gli interessi economici eccetera questo pericolo tu lo vedi
Ma io l'ho detto pubblico diciamo che abbiamo così
Sì no io lo vedo e lo trovo anche abbastanza inquietante oggi sul Financial Times c'era un articolo dove il Financial Times cita una fonte che ha ricevuto un resoconto della telefonata di Trump e Pontina pare sia piuttosto preoccupante quindi insomma il problema è che noi abbiamo con un presidente degli Stati Uniti che non fa più il Presidente degli Stati Uniti almeno come eravamo abituati
A conoscerlo noi adesso questa unione europea essere mettere in mezzo a un Paese che la vuole annientare il perché la Russia ci vuole annientare bene che sia molto chiara questa faccenda
La collega Cerretani giustamente diceva che in Italia si fanno pantomime di ogni genere su questo argomento che non può capire quanto io sia d'accordo con lei
Però il pericolo reale ed è interessante e se si va dalla Polonia in su loro ti dicono noi saremo i prossimi a essere invasi si stanno già preparando
Quindi però appunto c'è da fare un salto di qualità ed è per questo che io tutto sommato benedico Macron che secondo me è stato un po'troppo criticato in questo frangente ultra bene dico chi era stato perché dobbiamo comunque anche prendere atto del fatto che lui l'autore di questo riavvicinamento
All'Unione Europea perché abbiam parlato di antico c'è anche un altro piccolo fonte che sono reso reso al Bard
Che hanno cittadinanza norvegese dei contratti particolari degli accordi particolari che permettono a tutti i paesi di usufruire delle sue riserve di pesca eccetera
Dove la Russia una presenza importante perché c'è una miniera che gestita da Mosca e dovremmo se continua ad attaccare a Oslo perché dice state militarizzando L'isola del Bal guarda hanno una posizione geostrategica
Molto importante perché si trovano di fronte alla penisola di Kola dove notoriamente c'è la sede della cosiddetta flotta del Mare del Nord ma dove soprattutto a Murmansk o ci sono i sottomarini nucleari
E attenzione perché la aria di cui stiamo parlando di cui parlava la collega Cerete di prima e notoriamente anche un'amica di esercitazione
Lì la guerra fredda e lo spionaggio tra le grandi potenze è ancora attivo che ricorderete tutti in drammatico per la Russia imbarazzante episodio del concorso nel due mila quando un sottomarino che poi insomma si scusa si scoprirà essere un sottomarino nucleare che non si sa bene che cosa stesse facendo da quelle parti
A fondo centodiciotto morti routine che non fece intervenire le squadre di emergenza
Straniere che si erano offerti ad aiutare proprio per evitare che si sapesse troppo mandando morire centodiciotto marinai
Armati faccio appello fatto De Leo lo storico
Secondo lei le le popolazioni nell'ex Paese dell'Unione Sovietica vivono più una tendenza alla Nostalgia che per esempio si è vista abbastanza nettamente nell'ex deve la Repubblica democratica tedesca dell'Est
è o più la preoccupazione di tornare sotto le grinfie dimostra
Ma io penso che il sentimento del timore del ritorno sotto come giustamente diceva il mio figlio maschio sia importante io credo che il pubblico diciamo serva a fare attenzione ad un altro ad un altro punto il rapporto che spesso queste popolazioni hanno nei confronti di Bruxelles cioè dell'Europa
Una parte di quello che noi d'acqua giudichiamo antieuropeismo in realtà è un sentimento diciamo così di repulsione per quello che posso essere considerato un altro intero
Cioè sfuggo da un intero cioè sono entrato dentro all'Unione Europea perché in realtà volevo andarmene da un controllo vivo l'Europa come una gabbia all'interno da quale che mi fornisce essi fondi per lo sviluppo ma che poi mi fornisce una serie di regole che possano farmi pensare ecco parte
Dell'euroscetticismo dell'antieuropeismo di quelle a va letto in questo modo
Ancora una volta facendo riferimento alla al portato storico non dimentichiamo che e sia Polonia che Romania
Sono entrate prima nella NATO che nell'Unione Europea
La Polonia entra nel novantanove mentre entra nell'Unione europea nel due mila quattro la Romania entra ogni europea nel due mila sette dal due mila e quattro nella NATO quindi questi sono paesi che prima di tutto si ritengono atlantici si ritengono sotto l'ombrello della NATO
In seconda battuta parte la NATO non vedono quelle preoccupazioni diciamo egemoniche regolamentari che che che invece possono vedere la nell'Unione Europea
Secondo lei si a mio parere si in più in aggiunta a tutto questo non dimentichiamo che se per noi diciamo così il Patto Atlantico nel mille novecentoquarantanove era alta anche un patto politico
Il Patto atlantico del dopo crollo del Muro cioè quella l'atto che in realtà diciamo così da un punto di vista dopo l'ottantanove novantuno la NATO ha vissuto un grosso interrogativo strategico cosa fare di un'organizzazione che ha vinto la sua guerra
Bene quella Natoli terrà i Paesi dell'est è solamente un patto militare
Non è un fatto politico
Per noi ripeto per i dodici fondatori è stato fortemente un patto politico sempre chiamata alleanza atlantica diveniva euroatlantica Corp
Mentre Roberto è solamente il termine che definisce l'organizzazione militare
Bene concludo concernente le chiedendo che alla luce di questa osservazione molto giusta nell'uso quanti ma a Bruxelles
Se ci si rende conto di quella tipo di quello che stava dicendo adesso marchi oppure nuova in generale secondo tempo c'è una sofferenza per il fatto che
Né in questa dinamica nei confronti dell'Ucraina sta prendendo più capo il Trio Macrone star Werner Herzog rispetto alla condanna
Dunque
Volevo volevo Privalia brevemente una cosa condivido totalmente quello che diceva il professore rauca corredo tra gli anni a proposito appunto del rapporto estero Europa e in atto io c'ero quando è caduto il muro e già si queste cose
E posso testimoniare che proprio caduto il Muro pronunciato ad arrivare delegazioni di questi Paesi e la prima cosa che chiedevano era la NATO ma la NATO come difesa contro l'eventuale ritornerò
Della Russia del Comecon del Patto di Varsavia eccetera cioè la vedevo come scudo scudo per la loro sicurezza ed è per questo dopo è arrivata all'Europa perché l'Europa certo grata in essere e tutto il resto ma è anche vero e questo Cristo presenta al Parlamento europeo Chenal molti eurodeputati
Denunciavano dei paesi dell'Est denunciavano la doppia legislazione il doppio prodotto al consumo
Che veniva venduto in Europa secondo loro cioè che ne so io in Italia c'era lo stesso prodotto della che è vero che a loro dire nei loro Paesi non aveva la stessa composizione ma era più a buon mercato eccetera
Quindi si sentivano discriminati simili
Sì sì gli indizi addirittura a livello del del supermercato
No questo per aperto diciamo va una postilla quello e diceva
Allora se a Bruxelles si rendono conto che diciamo l'Unione europea viene dopo della NATO incerto severe fu accolto ce l'hai non ricordo sulla lunga sanno benissimo che la NATO per questi Paesi era più importante ma d'altra parte lo è pure per noi ce ne rendiamo conto oggi quando appunto ci affanniamo a procurarci
Uno scudo autonomo semplicemente perché quello americano è diventato una nebulosa del si capisce sedici raro ci sarà se cinque per cento di aumento delle spese militari ci garantirà lo scudo oppure no e quindi ovvio che che questo avesse la se la propria un'aliena
Gerosa c'è poco da essere gelosa dalla regia la la gonnella è geloso di tutti naturalmente di tutti coloro che sono sulla scena riapro col suo come dire Bozzolo
Mongolia giubbetto congenito se così si può dire
Ruppero la lunga Airline c'è poco da discutere Giannone in partita non è la sua partita
Nel senso che tu prima accennavi al al fatto dell'euro a a scendere cento erano geometrie variabili ma erano tutte geometrie dentro a delle competenze ed male erano europeo che lo stavano diventando del caso e della difesa e stiamo parlando proprio delle competenze più sovrani di tutte nel senso che dopo aver rinunciato alla moneta unica sarà la difesa l'altro strumento dello Stato nazionale per eccellenza che sarà messo in comune ma quando lo sarà cioè le complicazioni sono enormi allora poter liner per tornare al punto la domanda
Cerca naturalmente di entrare in partita con questi suoi formino al famoso piano indù con con con la grande gaffe della scelta del nome
Ma Macrì comunque è altisonante in sé ma punta semplicemente a cercare di creare i libanesi
Di un'industria europea e della ricostruzione di questa industria europea
Che oggi non ci sono cercare di fare gli appalti in Comune eccetera eccetera ma tutto tra l'altro come dicevo prima con soldi nazionali mascherati da un'etichetta europea lo so lo so che nazionali quindi e quindi niente quella commissione va benissimo va bene che la competitività va bene per le sue competenze per il resto
C'è di esistere sede eravamo dopo gli Stati soprattutto sul piano appunto per unifica è un'altra cosa rigenerante altri tipi di
Cambia da un lato di skill e dall'altro di i mandati bene grazie ad Adriana cervelli Amato Damiani professor Michele Martinelli avvenne aiutato a leggere i risultati del domenica elettorale
Qua e là in Europa molto importante l'appuntamento è domani sempre qui nella loro una rassicura arrivederci grandezze avanzerà occorrerà
Di