Udienza pubblica della Corte costituzionale

Un giorno avvocati chiamiamo il giudizio al numero uno del ruolo arzilli giudizi
Ordinanze duecentoquarantasette del due mila ventiquattro sessantacinque sessantasei e ottantasei del due mila venticinque numero quattro ordinanze a varie date Bari autorità per Da Silva Almeyda Arnaldo e altri avvocati Franco Antonazzo Antonio Achille Cattaneo Marco Mellone
Per de Andrade cristiano Bernardino e altri per lasciar Navarro One André s altri per avverse José Eduardo e altri avvocato Marco Mellone
Per De Fatima Alves Garcia Elisa e altri avvocati Giovanni Bonato Giovanni Caridi Diego Corapi Patrizio vivono Andrea Monica Lys Restagno
Maristella Urbino in per ma uscì avvocati uniti per la cittadinanza italiana e per Agis Associazione giuristi iure sanguinis parti intervenienti ad opponendum avvocati Diego Diego Corapi Patrizio Ivo D'Andrea
Per circolo trentino di San Paolo del Brasile per Circolo Dozza Sardinia parti intervenienti ad opponendum dichiarata inammissibile con ordinanza numero ottantacinque del venti giugno due mila venticinque avvocato Alberto prima
Nella relazione al giudice Testa prego grazie presidente
I tribunali di Bologna Roma Milano e Firenze sezioni specializzate hanno sollevato questioni di legittimità costituzionale dell'articolo uno comma uno lettera
Della legge numero novantuno del mille novecento novecentonovantadue secondo cui è cittadino per nascita e il figlio di padre ultimate cittadini
Solo l'ordinanza del Tribunale di Milano ha impugnato anche l'articolo quattro
Del codice civile del mille ottocentosessantacinque nonché l'articolo uno della legge cinquecentocinquantacinque del mille novecentododici che parimenti disciplinano la trasmissione iure sanguinis della cittadinanza
I quattro giudizi principali hanno oggetto le domande di accertamento della cittadinanza italiana iure sanguinis di persone che sono nate sono residenti cittadini dell'Uruguay quanto il giudice milanese e del Brasile quanto agli altri giudizi
E che vantano scendenti cittadini italiani nati o comunque deceduti dopo il mille ottocentosessantuno i quali hanno trasmesso senza interruzioni la cittadinanza italiana e i loro discendenti
I ripetenti dubitano in riferimento agli articoli uno secondo comma tre centodiciassette della legittimità delle su richiamate norme nella parte in cui riconoscono senza alcun limite la cittadinanza italiana e discendenti nate all'estero di cittadini italiani
In particolare per sanare il vulnus le ordinanze di Bologna prospetta quale ragionevole punto di equilibrio il limite di due generazioni salva la prova che uno degli ascendenti o la persona interessata abbia vissuto in Italia per almeno due anni
O in alternativa evoca l'ipotesi di tener conto del più lungo termine di oblio previsto dall'ordinamento
Ai venti anni
L'ordinanza di Roma propone invece che l'acquisizione della cittadinanza Heller nascita sia consentita automaticamente
Ovvero chiedete possa dimostrare direttamente la cittadinanza italiana del genitore
Mente come debba risalire alla cittadinanza di un ascendente di secondo grado la somma situazione andrebbe equiparata a quella di cui all'articolo quattro comma uno che regola l'ipotesi del discendente di chi ha perso la cittadinanza italiana
Infine l'ordinanza di Mila no sì ma vuole sanare il vulnus con il terzo un comparazioni Sco istituito dalla disciplina prevista per il coniuge del cittadino della cittadina italiana
In tutti e quattro i giudizi viene motivata la rilevanza delle questioni adducendo che i richiedenti la pronuncia che ci attende dichiarativa la cittadinanza non avrebbero altro vincolo con l'ordinamento italiano se non quello sa dello ius sanguinis
Nel caso dell'ordinanza di Milano viene altresì espressamente esclusa la percorribilità di un'interpretazione adeguatrice la Costituzione
Tenendola le motivazioni sulla non manifesta infondatezza
Tutti e quattro i giudici e qui bussa sollevando dubbi di legittimità costituzionale anzitutto il riferimento all'articolo uno della Costituzione uno secondo comma anche nell'azione al principio di ragionevolezza e proporzionalità di cui all'articolo tre
Io espongo in sintesi perché gli argomenti dell'ordinanza di Bologna e quelli differenza sono su quasi sovrapponibili nella sostanza coincidono con quelli dell'ordinanza di Roma e con quelli molto molto succinti si dell'ordinanza di Milano
La cittadinanza secondi rimettente identifica l'elemento costitutivo del popolo quella Costituzione riconosce l'articolo uno la sovranità dalla Costituzione si desumerebbe dunque per un verso una riserva di legge statale nell'individuazione di criteri attributi della cittadinanza
E per un altro verso un mucchio di principi cui quindi il legislatore dovrebbe comunque necessariamente adeguarsi queste sono parole testuali
Le note da nozioni di popoli e quello di cittadinanza
Non sono osservano in particolare il Tribunale di Bologna e di Firenze scatole vuote sicché non potrebbe essere riconosciuta la cittadinanza italiana persone prive di collegamento con il Paese
Si sottolinea pertanto il necessario connubio fra cittadinanze nazionalità quale comunanza di linguaggio tradizioni culturali storiche così come il legame strettissimo fra il popolo e territorio
Su questi presupposti rimettente ritengono che la mera discendenze iure sanguinis da un antenato anche le moto non posso giustificare l'automatica attribuzione della cittadinanza
Ne basterebbe evocare rilevano il Tribunale di Bologna e con le differenze l'articolo ventinove cioè la famiglia come strumento di propagazione di una comune anzi linguistica e culturale
O l'articolo trentacinque che si limiterebbe a riconoscere la libertà di mediazione che tutte le lavoro italiano all'estero
Secondo poi Tribunale di Roma il perpetrarsi di questa regola
Valorizzerebbe una prospettiva meramente soggetti mistica della cittadinanza individualistica trascurando la dimensione pubblicistica dello Stato Civita che se l'effettività del vincolo fra l'individuo e lo Stato
Nel Complesso tutti giudice quibus pur riconoscendo che in base agli articoli quarantotto cinquantasei e cinquantasette della Costituzione come modificati dalla legge costituzionale una del due mila
Avrebbero una rappresentanza politica quella riferita alla circoscrizione ricircolo screzio Nesta era limitata solo
E otto deputati e quattro senatori ravvisano comunque un'interferenza con l'esercizio della sovranità popolare sia per la possibilità di iscrizione presso liste elettorali interne sia per l'incidenza sul quorum per la validità del referendum
La villa c'è l'articolo uno sarebbe in particolare legata alla dimensione quantitativa del fenomeno
Del dato l'elevato numero di cittadini che l'estro che derivano dal fenomeno migratorio
Consistente fenomeno migratorio che c'è stato soprattutto fra il mille sconcertante meno centosettanta
E questo pare sarebbe oltre l'irragionevolezza anche il contrastare della disciplina con un principio di proporzionalità di cui all'articolo tre
Di seguito il Tribunale di Milano è quello di mi di Roma
Lamentano la violazione dell'articolo The anche sotto il profilo dell'irragionevole disparità di trattamento il Tribunale di Roma
Denuncia la disparità di trattamento in particolare Opel Mokka varie norme ma in particolare con l'articolo quattro comma uno della legge novantuno delle novantadue concernente il il discendente di un cittadino italiano che ha perso
La cittadinanza
Ritiene rimettente che non sarebbe ravvisabile una differenza sostanziale fra chi discende da genitori e nonni ascendenti anche di grado remoto
E chi discenda da un genitore o nonno che era cittadino italiano ha perso la cittadina
Il tribunale di Milano ritiene invece ragionevole diverso trattamento riservato a chi consegue la cittadinanza iure sanguinis rispetta chi la ottiene ragione del rapporto di coniugio dove viene richiesta
Dimostrazione un certo livello di conoscenza lingua italiana corte d'integrazione
Proseguendo gli altri due tribunali quello di Bologna con le differenze ravvisano altresì un contrasto con l'articolo centodiciassette primo comma per violazione degli obblighi derivano dall'ordinamento internazionale
In particolare viene evocata la sentenza notte bon del mille novecentocinquantacinque della corte di internazionali e di giustizia per evocare l'esigenza che vi sia
Un collegamento effettivo fra le persone lo Stato che non si tratti
Di una mera fictio infine tutti i mittenti tranne i tribunali di Roma rilevano una violazione sempre dell'articolo centodiciassette primo comma di riferimento e vincoli derivanti dall'Unione Europa in particolare in relazione all'articolo nove del Trattato dell'Unione Europea
E all'articolo venti del trattato di funzionamento dell'Unione europea nonché in relazione al principio di proporzionalità
Anche qui si evoca l'esigenza l'effettività e di una generica del picco
Passando ora le parti si sono costituite in giudizio rispettivamente il dieci febbraio il cinque maggio il sei maggio del due mila venticinque
Nove ricorrenti del giudizio principale pendente dinanzi al tribunale di Bologna i dodici ricorrenti nel giudizio principale pendenti tinti d'ordinanza tribunali di Milano
I tre ricorrenti del giudizio principale pendenze di inerti dinanzi al Tribunale di Roma che in data diciassette giugno due mila venticinque hanno anche depositato fuori termine una memoria integrativa
Inoltre in data sedici maggio due mila venticinque sono costituiti cinque ricorrenti nel giudizio principale pendente dinanzi al Tribunale di Firenze
Parti che in data tre giugno del due mila venticinque hanno anche depositato una memoria integrativa in data venti maggio due venticinque si sono costituiti in giudizio altre sette ricorrenti nel medesimo giudizio principale pendente dinanzi al Tribunale di Firenze
Tutte le parti hanno eccepito l'inammissibilità o in subordine la non fondatezza delle questioni
Mi limito solo a pochissimi accenni stando qui presente tutti gli avvocati che potranno soffermarsi sui profili di Pangea Day rilievo delle prolifiche in particolare alcune eccezioni diritto sono ricorrenti
Tra queste presente in tutte le difese quella sul carattere manipolativo dell'intervento richiesto che andrebbe a restringere polemiche arbitrariamente individuati il criterio dettato del legislatore
Così come viene Costanza contestata la circostanza secondo cui sarebbe stata asserita da rimettente ma non dimostrata e la mancanza di vincoli con l'ordinamento italiano oltre il legame di sangue
Nel merito e poi ce ne sono altri che non richiamo
La non fondatezza fa appello a vari argomenti fa più fra i quali anche i primi di maggio peccare il Comune differimento a rilievo che gli articoli trentacinque quarantotto terzo comma cinquantasei cinquantasette darebbero cittadini italiani all'estero
E il fatto che queste norme dosi renderò la rappresentanza politica onde non alterare il principio democratico
Il ruolo svolto dalle famiglie nella trasmissione della lingua cultura e tradizione del nostro Paese e la circostanza per cui chi chiede l'accertamento della cittadinanza sempre genitori italiani dato il carattere dichiarativo
Qui l'accertamento il il carattere non interrotto della di lui ne discende discendenza
Infine mezza difesa delle parti ricorrenti dinanzi al tribunale si è soffermata sulla normativa sopraggiunta medio tempore con l'approvazione del decreto legge trentasei del due mila venticinque come convertito in particolare la memoria integrativa del cinque giugno del tre giugno scusate del due mila venticinque sottolinea come dopo l'entrata in vigore del citato Dl l'eventuale accoglimento delle questioni comporterebbe una perdita retroattive generalizzata che cittadinanza
Il che dovrebbe invece sottostare a vincoli
Costituzionali e dettati del diritto dell'Unione
Mentre l'atto di costituzione degli altri ricorrenti quello del venti maggio due mila venticinque sostiene che la nuova normativa
Introducendo limiti retroattivi l'acquisizione della cittadinanza violerebbe vari principi costituzionali e per questo viene chiesta questa corte di altri mettere
E rimettere in anch'esse stesse a questioni di costituzionalità oggi promuovere in via pregiudiziale dinanzi alla Corte di giustizia
Con atti depositati entrambi l'undici febbraio due mila venticinque hanno chiesto di intervenire ad opponendum
Associazione avvocati uniti per la cittadinanza italiana e l'Associazione giuristi iure sanguinis argomentando in ordine all'ammissibilità dei propri interventi
In data tre giugno hanno depositato memoria integrative diventi quoterà onore insistendo sugli argomenti di cui al agli atti di intervento
In data venti maggio due mila venticinque hanno spiegato intervento ad opponendum il circolo trentino di San Paolo del Brasile il circolo domo Sardigna
Sardinia depositando in data ventisette maggio due mila venticinque memorie sintetiche questi interventi sono stati già dichiarati inammissibili da questa Corte con l'ordinanza ottantacinque del due mila venti cinque
Da ultimo in data undici febbraio due mila venticinque l'associazione USA Brazil l'Unione Siciliana
Emigrati e famiglie
Ha depositato un'opinione quale e Minkus scuri annessa con decreto presidenziale del venti maggio il venticinque nella quale è stata sostenuta la tesi della non fondatezza e comunque scusate della inammissibilità comunque della non fondatezza delle questioni
Questo è quanto agli atti
Sull'ammissibilità dell'intervento gli interventori vogliono interloquire o uno no Presidente siamo presenti in aula per dispetto del collegio ma non intendiamo difendere l'ammissibilità dell'intervento con la trattazione orale grazie va bene immagino anche l'avvocatura dello Stato quindi sarà decisa dalla Corte allora
Siamo al alla discussione non senza ricordare che ci sono dei limiti di tempo previsti dalle norme regolamentari che vi prego
Di rispettare e allora sono numerose le parti costituite
Il primo avvocato parlare l'avvocato Mellone
L'avvocato Mellone prego buongiorno
Buongiorno grazie presidente buongiorno tutto illustrissimi membri di questo eccellentissima corte
Io presento oggi quasi tutti di ricorrenti distribuiti nei quattro giudizi di merito quindi questa mia posizione mi permette di riassumere in qualche maniera anche i motivi trasversali Kimi sono nelle quattro ordinanze di
Azione
Localmente io non vorrei poter ripetere cose che sono già scritte negli atti
Io però vorrò però in questo momento cercare di semplificare il quadro normativo applicabile che credo che sia possa sembrare complesso prima faccia perché come diceva la illustrissima consigliere dell'attrice
Successivamente alle quattro ordinanze di rimessione degli atti vi è stato anche un intervento legislativo molto importante
Ora le quattro ordinanze di rimessione i giudici dicono sostanzialmente la stessa cosa
Lo ius sanguinis
I diritti di trasmissione della cittadinanza italiana per diritto di sangue
E irragionevole
è incostituzionale nella parte in cui non prevede ulteriori condizioni rispetto alle due condizioni principali che sono la discendenza nell'affiliazione da cittadini italiani
Queste sono state le due condizioni che si sono applicati fino adesso in centosessanta della storia vitali e per la quale tutti quanti noi siamo cittadini italiani compreso lei presidente tutti i giudici di questa corte i sottoscrittori che di tutte le persone presenti in questa
Successivamente il legislatore ha in qualche maniera ascoltato queste inquietudini di giudice il bus questi dubbi ed è intervenuto
Intervenuto a marzo poi con il Governo poi confermato al Parlamento a maggio e ha detto benissimo
Effettivamente questo ius sanguinis per nei registratori ragionevole a quelle due condizioni aggiungiamo delle ulteriori condizioni quindi non basta che tu sia nato che tu sia nato da cittadino italiano è necessario anche che tu sia nato in Italia oppure che tu abbia un genitore o uno uno che abbia esclusivamente sangue italiano questo detto sostanzialmente il legislatore non più tardi di un mese fa
E l'ho detto
Con applicazione retroattiva cioè che vale per tutti cioè per chiunque nato dal mille ottocentosessantacinque al due mila venticinque e italiano per la legge attuale per la volontà tu guarda il Parlamento solo se vi sono anche questi ulteriori condizioni
Quindi che cosa ha fatto in qualche maniera il legislatore ma
Completato
Quel quel sito costituzionale che era stato
Posto in essere presentato dei giudici occhi che parliamoci chiaramente era chiaramente inammissibile
Perché il giudice Ibis vi chiedevano sostanzialmente di fare la legge
Cioè richiedevano
Corte Costituzionale fai tu le condizioni ulteriori quei limiti ulteriori per aggiustare questa norma che incostituzionale
Solo che sapevano e tutti sappiamo che la Corte costituzionale non fa leggi non le può fare
Però appunto è intervenuto il legislatore che attraverso la sua il suo intervento ha completato questo quesito ha completato la questione
Nel senso etimologico latino del termine cioè l'argomento il tema l'oggetto della discussione oggi il quesito su una sostanzialmente in questi termini
E il ragionevole il giusto sa immuni si tagliano nella parte in cui non prevedeva ora per allora
Il fatto di essere anche nati in Italia il fatto di avere un genitore un nono con sangue esclusivamente italiano o no questo è il quesito diciamo aggiornato
A seguito dell'intervento del legislatore e qui paradossalmente grazie all'intervento legislatore quel quesito che era palesemente inammissibile
E diventato ammissibile
E fa sì che questa eccellentissima corte possa pronunciarsi con un unico complessivo
Ragionamento
Sull'intera disciplina dello ius sanguinis e attenzione la nuova legge bisogna leggerla bene perché non è scritta bene
Purtroppo come spesso succede in Italia le leggi non sono scritte bene con tutto il rispetto per mente per il Parlamento
Però la nuova legge
E chiaro
Non abroga il dispositivo presidente oggetto della censura costituzionale quell'articolo uno della legge novantadue meglio la norma che c'è dietro perché quel dispositivo
Quella norma è rimasta intatta tanto è vero che la nuova legge non va a toccare quella norma
Non parla di discendenza da cittadino italiano
Non la brocca dice in deroga la modifica
E dice
Non importa quando tu Senato non mi importa dove sei nato
Se non ha il costruttore condizioni per me non si cittadino italiano
Quindi oltre a essere strumentali per il giudizio a quo
Ah quibus e per questo giudizio costituzionale
E anche rilevante nei giudizi di merito
Perché tutti sostanzialmente i ricorrenti di quattro giudizi di merito non hanno ovviamente non soddisfano le condizioni previste erano pane dalla nuova norma
E quindi di fatto non potrebbero essere considerati cittadini italiani alla luce dello ius superveniens cioè i giudici a chi bussa non possono non potrebbero non tenere in considerazione
Questo ius superveniens
E attenzione
Quella eccezione prevista dalla legge settantaquattro due mila e venticinque c'era questo nuovo
Nuova legge
Per la quale le nuove leggi le nuove normative le nuove condizioni
Non sono applicabili
Ai casi in cui lo status di cittadino italiano è accertato giudizialmente
è un'eccezione chiaramente non applicabile al caso di specie per due ragioni ognuno letteralmente lo status di cittadino italiano oggi
Dei giudizi di merito
Non è accertato non è stato accertato giudizialmente ci sono quattro processi pendenti che potrebbero terminare
Con un risultato che certamente non di non accertamento potrebbero terminare con una inammissibilità un'estinzione non lo sappiamo il processo è una vicenda aleatoria
è una vicenda temporanea occasionale nulla a che vedere con la norma sostanziale la norma sostanziale oggi e una e vale per tutti
Tutti tutto inutile ed è quella prevista dalla legge settantaquattro dove venticinque attenzioni sto parlando di applicazione astratta
Cioè di riferimento di fonti di riferimento
Ma voi mi insegnate che tra applicazione astratte applicazione concreta
Ieri il vaglio costituzionale
E se io vado a verificare quella norma dal punto di vista costituzionale
Io apro un vaso di Pandora
In cui trovò
Un marciume incostituzionale
Raramente visto nella storia della Repubblica italiana
La seduta non è una legge
è un provvedimento amministrativo
Una legge erga omnes
Quella legge vuole colpire non si capisce molto bene dal preambolo gli Effetti passati già prodotti
Dalla precedente normativa cioè vuole colpire tutti discendenti di oggi degli italiani emigrati all'epoca
E la legge vale per il futuro non si fa una legge solo per il passato
Una legge per una categoria di persone si chiama provvedimento amministrativo
Inoltre è una legge che patto cari diritti quesiti persone già considerata la nascita città in Italia principio di retroattività e ragionevoli che significa essere nati in Italia
Allora se si è cittadini italiani e la nascita sul territorio un evento così occasionale estemporaneo
Non non non traduce alcun tipo di collegamento effettivo pure richiamato dei giudici e quindi
E irragionevole anche sotto il profilo dell'ordine Torino europea perché la corte di giustizia ce l'ha detto chiaramente tu puoi andare a toccare la cittadinanza di persone già riconosciuta la nascita cittadini bene non puoi fare di tutta un'erba un fascio
Deve andare a vedere la situazione di ciascuna persone e mi devi giustificare il perché non la consiglieri più cittadina del tuo paese
Quindi quello che noi chiediamo Presidente lo abbiamo fatto anche nelle memorie che prima richiamava l'illustrissima relatrice
E di
Allargare
Il perimetro di valutazione e di sindacato costituzionale
Anche a questo ius superveniens
E questo non solo per ragioni tecniche che vi ho appena spiegato ma anche per ragioni più complessive più generali presidente ce ne siamo di fronte a una norma sistemica del nostro ordinamento
Una norma centrale fondamentale con tutto il rispetto non stiamo parlando del diritto dell'utilizzo dei alle scale condominiali stiamo parlando dello status civitatis del più del novanta per cento di cittadini italiani compresi tutti i nomi
Quindi voi potete immaginare
La metastasi giuridica in oculata dal legislatore con questa nuova normativa alcuni dubbi di costituzionalità sollevati del giudice s'
Quindi vi sono esigenze di garantire la garanzia costituzionale garanzie democratiche cittadino botta
E votato
Cioè voi vi immaginate revocare il diritto di voto per milioni di persone che impatto può aprire sulla vita democratica delle persone
è un impatto enorme
Quindi chiediamo a questa eccellentissima corte
Di rimettere a se stessa gli atti relativamente a questo ius superveniens
In maniera tale da generare anche il contraddittorio
Evidentemente su questo elemento normativo sopravvenuto
Oppure in subordine di rimettere la questione al giudice a quo previa indicazione di dubbi di costituzionalità evidentissimi
Di questa nuova legge quindi in generale dell'argomento trattato
E questo Presidente
Anche in generale per un'altra ragione che vorrei brevissimamente spiegare in questa occasione
Il mondo della cittadinanza italiana e di un ristagno unisse nell'ultimo anno più o meno
è stato oggetto di
Un movimento in qualche maniera trasversale
Volto a disconoscere
Quella che è stata la storia d'Italia e la storia di questa normativa
Prima dell'anno scorso presidente nessuno parlare in Italia di Giussano
O sbaglio non era nelle cronache giuridiche o nelle opinioni pubbliche nessuno qua se ne parla
Nell'ultimo anno ordinanze di rimessione di giudici che peraltro fino al giorno prima avevano comunque riconosciuto la stele anzi tutte le domande giudiziali senza problemi
Il legislatore non era mai intervenuto tutto è successo in ultimo perché
Non è un caso
Io la ringrazio ancora per le per l'udienza pubblica perché questo mi permette ripeto di rappresentare queste questioni anche pubblicamente so che ci sono tantissime persone che ci staranno ascoltando poi nella registrazione di quest'udienza
Noi siamo qui Presidente per salvare lo Stato dalla sua inefficienza amministrativo questa è la ragione per la quale noi oggi siamo qui perché se ci sono tante persone presidente che si sono rivolte alla giustizia
Perché il riconoscimento di un qualcosa che era previsto per legge da sempre e che legislatore volutamente nel corso della storia ha voluto che i cittadini fossero considerati gli emigranti discendenti cittadini italiani
Non è un problema né di un cittadino non è un problema della norma incostituzionale
è una questione che avrebbe dovuto essere oggetto di una gestione amministrativa già tantissimo tempo fa oppure di un eventuale intervento legislativo ma nulla a che vedere con norme incostituzionali
Io saluto è sempre stato costituzionale presidente c'è basta leggere gli atti parlamentari del Codice del sessantacinque della legge del dodici e l'assemblea costituente del quarantasei quarantasette
Ma io chiedo ai giudici Acqui busto in maniera diciamo rettori ma secondo voi all'articolo uno quando l'Assemblea costituente parla di popolo
Ma quale popolo si poteva riferire presidente
Cioè popolo italiano è nato nel quarantasei o quarantasette il popolo italiano è nato nel mille ottocentosessantuno
E in quel popolo già c'era un'Italia dentro il territorio italiano è un'Italia fuori dal territorio italiano noi siamo un popolo diaspore ecco da sempre
Solo che non vogliamo in qualche maniera vogliamo strappare questa pagina di storia Italia
Dalla nostra memoria
Già dalla fine del mille ottocento inizio mille novecento c'erano milioni e milioni e milioni di cittadini italiani per legge che vivevano fuori dal territorio italiano
Queste ordinanze non sono costituzionalmente infondate sono storicamente infondate
Noi chiediamo a questa Corte di in questo Sensi fare anche una sorta di operazione culturale di cui c'è bisogno in questo Paese
Lo ha detto il presidente madre Mattarella non più tardi una settimana fa
La storia dell'emigrazione italiana e una pagina essenziale dell'identità nazionale parole del Presidente della Repubblica sette giorni fa in occasione di incontro con il consiglio generale degli italiani all'estero
Allora concludo Presidente
A questi cittadini nostri
Discendenti
Di emigranti italiani
Che negli ultimi mesi hanno visto contro pezzi interi dello Stato italiano
Amministrazione politica Pezzi anche la magistratura nonché di circuito mediatico e scientifico accademico
Allora sono rimaste due istituzioni della Repubblica della Repubblica italiana una si chiama presente la Repubblica che ho appena citato
E che ripeto non più tardi di qualche giorno fa ha anche detto guardate questa nuova legge appena approvata dovrebbe essere immeritata
E la seconda istituzione si chiama eccellentissima corte costituzionale
Nella quale questa difesa
E tutti i discendenti nutrono una profonda fiducia la ringrazio
Per le stesse parti l'avvocato Cattaneo tenendo conto della difesa già svolta dall'avvocato Mellone serio
Grazie presidente fuggono tutti io mi mi Feo unicamente all'ordinanza di emissione del tribunale di Bologna
Partirei del citare l'intervento del presidente Mattarella durante l'incontro quel consiglio generale degli italiani all'estero dello scorso diciassette giugno dove sono state pronunciate parole che credo siano rilevanti anche ai fini della presente decisione
Il cito tra virgolette il presidente Mattarella dichiarato dalle grandi migrazioni successiva lite Anita Italia alle numerose partenze nel secondo dopoguerra
Generazioni di italiani hanno trovato destini migliori al di fuori del nostro Paese sostenendone in modo determinante la ripresa e lo sviluppo anche con le consistenti rimesse finanziarie del secolo scorso
Il tema del decreto legge recante la recente riforma sull'astinenza ha suscitato attenzione e dibattito nella comunità degli italiani spaesamento lo ha definito poco fa la segretaria generale
Sarà certamente utile da seguire con attenzione ha aggiunto la riflessione che si apriva sul tema del vostro consiglio in questa sessione per favorire una meditata considerazione ed eventualmente riconsiderazione dette mi si sono aperti
Va bene raccolti scuole quindi quel codesti rossissima colte non ritenesse di rimettere a se stessa la questione di legittimità costituzionale della legge settantaquattro
Il ventitré maggio due mila e venticinque di conversione con modifiche del decreto legge trentasei del ventotto marzo due mila e venticinque poche in considerazione dell'efficacia retroattiva sostanziale attribuita questa normativa siete necessario o comunque opportuno ed emanando provvedimento codesta Corte
Voglia formulare dei rilievi giuridici di conformità ai principi costituzionali della predetta normativa necessario quanto meno utili per consentire per ragioni di tutela del sistema giudiziario e di economia processuale soprattutto per consentire all'autorità giudiziaria e vanta la quale pendono attualmente migliaia di procedimenti anche scavati post riforma
Di effettuare un'interpretazione costituzionalmente orientata e la predetta normativa che non si ravvisa per l'alto nell'ordinanza del Tribunale di Bologna ed evitare così
Che vengano sollevate analoghe e numerose eccezioni di legittimità costituzionale
In merito a tali rilievi in primo luogo stava opportuno chiarire rispetto a quanto contenuto nell'ordinanza di lesività costituzionale che qua che la scelta del legislatore italiano è sempre stata quella di mantenere stretti i legami con i cittadini costretti ad emigrare
Riconoscendo loro la possibilità di mantenere la Spagna antitaliana e di trasmetterla anche mia alle successive generazioni nate nel Paese d'immigrazione
In questo senso va letta non solo l'adozione dello ius sanguinis come criterio di attribuzione principale della finanza italiana
Ma anche e soprattutto l'assenza di qualsivoglia al limite o condizione
All'attribuzione o al mantenimento della stanza italiana iure sanguinis derivante dalla residenza o dalla nascita all'estero tanto dell'emigrante quando la sua discendenza
E vero sia il codice civile mila ottocentosessantacinque che la legge cinquecentocinquantacinque del mille novecentododici
Non prevedevano alcun tipo di dispositivo in tal senso e quando la Costituzione entrata in vigore tale normativa aveva già contribuito a formare un popolo italiano una comunità italiana dentro e fuori l'Italia
Val occorre inoltre rilevare che la Costituzione ha stabilito i diritti e i doveri di un cittadino nei confronti dello Stato ma non ha stabilito chi sia pochi non sia cittadino
E non ha stabilito chi merita o chi non merita di essere cittadino che poi l'idea di fondo contenuta nell'ordinanza di rimessione
Il tribunale di Bologna
In cento sessanta anni di vita di tale normativa non vi è mai stato un organo giurisdizionale che abbia sollevato un dubbio costituzionale di qualsiasi genere genere e neanche incidente intanto su questa normativa questa serie Giorgio a rilevare come questa eccellentissima corte in occasione della sentenza numero trenta nel mille novecentottantatré ha scrutinato qua per la legittimità dell'articolo uno numero uno della legge cinquecentocinquantacinque mila centododici nella parte in cui non prevedeva che forse cittadino per nascita anche il figlio di madre cittadina
In tale occasione potesse centesima corte aveva dichiarato incostituzionale il dispositivo richiamato proprio perché non permetteva la trasmissibilità della finanza anche amata di conseguenza la medesima norma invocata nel giudizio a quo o quelli lui sangue ne sa madre è stata di fatto coniata a codeste cementizio accolte con una sentenza di tipo additivo
Oggi sarebbe una contraddizione in termini pensato una norma che deriva da una sentenza additiva di codesta legittima colte sia essa stessa incostituzionale
Sin dalla pronuncia numero duecento Santa Sede meno centosettantaquattro inoltre questi centesima colta valorizzato ai fini dello scrutinio costituzionale
L'approccio della giurisprudenza e in particolare di quella di legittimità sulla questione oggetto del mio di costituzionalità giungendo a individuare una specifica ipotesi di inammissibilità della richiesta di rinvio qualora venga essa si pone in aperto e diretto contrasto con numerose pronunce della Corte di Cassazione distribuite nell'arco di un lungo periodo
La stessa cosa di cassazione è stata chiamata decine di volte a pronunciarsi su questioni relative all'applicazione del Lussana queste l'ordinamento italiano e in casi analoghi a quello di specie in cui si vantava una discendenza da un avo italiano nato in epoca pre unitaria
In questo caso della suprema corte non solo non ammesso nell'in ben che minima discussione della Costituzione tonalità del principio di ius sanguinis
Ma chiarito che esso è intimamente legato alla storia italiana della specifica scelta costante centenario diciotto etereo e di mantenere attraverso il vincolo di sangue il rapporto tra l'Italia e i suoi figli comunque essi nascesse riversiamo
Da ultimo giova richiama il principio di diritto sancito dalle sezioni dalle sezioni unite della Corte di Cassazione nella sentenza venticinque mila trecentodiciassette due mila ventidue
E dispone che la cittadinanza per fatto di nascita
Si acquista a titolo originario iure sanguinis
E lo status di cittadino una volta acquisito ha natura permanente è in prescrittivi le ed è giustiziabile in ogni tempo in base alla semplice qual è la fattispecie acquisitiva integrata dalla nascita da Cittiglio italiano
Orbene Polo questo principio di diritto oggi risulta in palese contrasto con il limite generazionale introdotto dalla nuova normativa dalla relativa efficacia retroattiva sott'sostanziale
Proprio in merito a questa questione occorre rilevare che la Corte costituzionale i molteplici e autorevoli pronunce Ainu creato dall'articolo tre la sussistenza di un diritto legittimo affidamento
Tale principio risulta infatti farà inviolato da norme che modificano in senso sfavorevole agli interessati la disciplina dei rapporti giuridici ci sono e termina ove con lamenti nazionale degli interessi in gioco
Come statuito dalla Corte costituzionale nella sentenza duecentosedici del due mila e quindici la legge che intervenga in peius sua sette redattori precedentemente definiti dovrà applicare strettamente i principi di ragionevolezza e proporzionalità
In particolare l'opera un attento bilanciamento fa l'interesse pubblico e quello dei privati interessati
In tale situazione la tutela del valore del legittimo affidamento in quali quale trova copertura costituzionale articolo tre
Impone al legislatore di non creare un Regolamento irrazionale degli interessi suscettivi di frustrare l'affidamento ai cittadini e la sicurezza giuridica che invece l'elemento fondamentale dello stato di diritto
è possibile dunque se vale la sostanziale veto attività della novella normativa
In quanto applicabili a soggetti nati nel vicolo della previgente disciplina che comporta una serie di gravide di ragionevoli discriminazioni spregio lo spirito e l'articolo tre tra chi ha attivato l'iter previsto alla normativa previgente adatta il ventisette marzo mi venticinque e chi non ha Torre tutto
Tale riguardo occorre chiarire che non si tratti di una negligenza imputabile agli interessati in quanto l'altra questione dello status civitatis italiano iure sanguinis è un istituto giuridico in vigore fino all'unificazione italiana su cui generazioni italiane hanno potuto fare affidamento
Ulteriore questione su cui si chiede l'intervento di questa corte quanto meno può fornire elementi di chiarimento
Relativo alla collegamento tra la platea di discendenti nati residente all'estero e la comunità italiana
In particolare nell'ordinanza di missione al giudice a quo il giudice a quo sostiene che ricorrenti non hanno alcun vincolo con il popolo italiano al di fuori un antenato nato molti anni or sono in Italia essere nati e residenti all'estero
Atteso il giudice a quo appoggia su uno specifico elemento di fatto per ossia che nei conventi non avrebbero alcun collegamento con l'Italia fatta eccezione per l'Alitalia tale approccio tradisce la falsa e purtroppo diffusa convinzione
Che i discendenti di emigrati italiani rappresenti uno dei soggetti che non hanno alcun legame con l'Italia e dunque non meritano di essere considerati membri alla comunità italiana
A dispetto di quanto stabilisce la legge tale convinzione asciutto era mancata conoscenza della realtà delle comunità italiane all'estero e invece un'enorme risorsa preziosa Aliano
è stato lo stesso presidente Mattarella che c'è stato in conto con incisive rilevare leggo fra virgolette la storia dalla migrazione italiana e parte essenziale della nostra identità nazionale
Pare grandi mille migrazioni successiva all'Unità d'Italia ai numerose partenze nel secondo dopoguerra generazioni Traiano trovato destini migliori al di fuori del nostro Paese
Il loro apporto una prospettiva più ampia sì anche tradotto e dar vita legami preziosità Alitalia e i Paesi di accoglienza
Legami alimentati dal rispetto pedalare dall'ammirazione per quante siano saputo realizzare inoltre il loro apporto concorre a diffondere le molteplici espressioni della cultura del nostro Paese
Date Paolo sette Aliano non solo è consapevole che esistono e nome comunità di italiani discendenti i migranti folti tradizionale ma vuole mantenere e rafforzare questo rapporto attraverso specifici Investimenti
Ricordo che novecento il progetto attivato né se la fa Viesti che si chiama turismo delle varici che con il quale vengono incentivate persone a venire in Italia per ritrovare le proprie origini con un viaggio per scoprire appuntito ai luoghi e costumi la cultura di pochi altri
Quindi la cittadinanza effettiva non è qualcosa che dipende dalla mia nascita o residenza decreto nazionale sarebbe estremamente semplicistico riduttivo liquidare in tali termini
Come può l'ordinanza potrebbe fare la questione ma soprattutto si rischia di escludere la cui nazionale una vasta rete di soggette a causa di agone fuorvianti lettura
Sintesi il principe dopo evidenziare che si può essere cittadini italiani anche dall'estero
E che il sentimento di appartenenza a una comunità e di condivisione dei relativi valori non è desumibile esclusivamente la presenza sul territorio e non deve essere di fruire dalla presenza sul territorio
Multe quattro filoni su cui proprio riflettere riguarda la quell'impatto tutte undicenne cita italiano può avere sull'economia italiana
L'ordinanza di rimessione sostiene che saremmo in presenza di un capolinea del principio nota Xi esce un guidato representation
Per cui tali discendenti uno concorrendo alla spesa pubblica in Italia potrebbe ogni venefici politici e sociali derivante dallo Stato Stitch cittadini
La tesi un'affermazione assolutamente infondata
In realtà la gran parte dello stato sociale di sempre l'assistenza sanitaria l'assistenza sociale previdenza riservata a coloro che indipendentemente dalla nazionalità siano residenti in Italia o svolgono un'attività lavorativa in Italia ebbene orti chiarire anche che l'articolo cinquantatré della Costituzione
Che un cittadino residente all'estero non ha accesso al sistema nazionale sanitario né a prestazioni assistenziali in caso di impedimento allo svolgimento dell'attività lavorativa e nemmeno a sistema previdenza italiane in assenza di contribuzione
Qui ci vedeva presidente all'estero pur essendo più della gran parte degli obblighi fiscali non pesa forse l'italiano perché non contribuendo nuovi cenere
Non vi è quindi una sproporzione rispetto al tipo cioè per la costruzione anche perché tale sistema vale per qualsiasi cittadino italiano residente all'estero
Che sia emigrato recentemente nato all'estero che sia i segreti di un emigrante italiano nato cent'anni orsono
Ulteriore questione quella relativa aveva l'impatto che un cittadino italiano residente all'estero a sul processo democratico di formazione della legge invece ordinanze di emersione paventa una sorta di pericolo di egemonia politica da parte dei discendenti di emigrati italiani le tute la loro potenziale numero enorme
In gioco mi sarebbe fra virgolette il funzionamento della democrazia nonché addirittura una cottura dello stesso quando costituzionale
Secondo il giudice a quo l'arbitrario riconoscimento dal speranza chiunque sia nato in una lontana del pianeta diversa al titolo nazionale in tutta evidenza comprometterebbe seriamente il diritto e proprio Italian esercitare la sovranità sì tante frazioni molto forti che vanno contestate perché palesemente infondate
Come è noto SS agli articoli cinquantasei ci consente la costituzione finisco il numero di parlamentare chiesto agli italiani residente lesto possidenze esitata gli otto deputati e quattro senatori che possono essere eletti nella circoscrizione estera su seicento metri del Parlamento
è bene chiarire che si tratta di un numero di parlamentari fisso che non dipende dall'estensione e la popolazione stabilita dall'estero o da altri fattori è dovuto all'oggettivo minore impatto decisioni politiche hanno sulla vita dei cittadini residenti all'estero parliamo di un due per cento
E il Parlamento
Per quanto riguarda i dati relativi allo comuni italiani all'estero il giudice a quo a Tomba nell'ordinanza di rimessione un pericolo migratorio in Italia e in Europa nei Paesi di provenienza degli oriundi in particolare dei Paesi sudamericani a far
Ha già messo il passaporto italiano al contrario è come rilevato sempre presente Mattarella l'incontro con CGIL teste cito avete Paola presidente Mattarella oggi nel contesto multilaterale globale sempre più spazio acquisto la cosiddetta nuova mobilità
Composta da energie movimento di ogni appartenenza sociale di categorie professionali di ogni genere tra cui naturalmente molti giovani
Tra di essi si contano circa mezzo milione di laureati che negli ultimi quindici anni sono partiti da parte dell'Italia verso mete quali Regno Unito Germania Svizzera Francia Spagna Stati Uniti per investire sul loro futuro
Peccando corsetta lento passione e tanta determinazione contribuente una volta di più allo sviluppo dei paesi che li ospitano
L'attuale massicci dell'Italia evidente all'estero è di circa sei milioni di persone formata per il cinquanta per cento da cittadini che sono nati in Italia che sono poi espatriati
E non dei cosiddetti oriundi terza o quarta generazione più precisamente negli ultimi dieci anni oltre cento mila cittadini all'anno quasi tutti giovani e se sono emigrati per le prenotazioni economica lavorative in totale ci come ai cittadini al netto dei rimpatri
Tali cittadini mantengono legami di solidarietà e effettivo kolossal italiano eppure essi e le loro famiglie secondo ragionamento del giudice a quo e della legge settantaquattro due mila venticinque sono destinati a non trasmette più la cittadinanza italiana
L'approccio che lega la stanza messa pensa fiscalità dello Stato rappresenta quindi un mucchio di privazione dell'assenza italiana un ultimo video mi si consenta relativo ai limite generazionale
La proposta legislativa formulata nell'ordinanza di rimessione di riconoscimenti al tribunale di di leggasi missione insomma di Bologna che è riguarda appunto prevedeva che venisse di come proposta disattiva
In sé introdotto un limite di due generazioni salva la prova che uno degli ascendenti o la persona interessata abbia vissuto in Italia per almeno due anni
Va bene questa proposti e testati integralmente accolta ed inserita nel decreto legge trentasei mila venticinque così come convertito dalla le settantaquattro mila venticinque
Ma qui occorre favoriremo e siete l'articolo settantaquattro del codice civile la parentela è il vincolo tra persone che dice non a uno stesso stipite
Sia nel caso in cui l'affiliazione è avvenuta all'interno del matrimonio se nel caso in cui è avvenuta al di fuori di esso e se nel caso in cui il figlio addotte adottivo
Così l'italiano riconosce la produzione di aspetti giuridicamente rilevanti alla parentela fino al sesto grado articolo settantasette codice civile
Disponendo altresì la possibile devoluzione anche di verità a parenti oltre entro il sesto grado articolo cinquecentottantadue del Codice civile
Limitazione generazionali Toto dall'efficace ritorcono efficacia retroattiva sostanza dalla legge
Settantaquattro mila venticinque esulta quindi in contrasto con essa disposizione del Codice civile ha determinato una situazione di contrasto di conflitto normativo illegittimo
Tutti questi motivi si chiede che ora o ove la corte non ritenersi rimette a se stessa perché ai legittimi età costituzionale della legge settantaquattro e due mila venticinque
Povera comunque formulare dei rilievi giuridici di conformità ai principi costituzionali contenuto la parte normativa per ragioni tutte nel sistema giudiziario
E positiva unito persone questo elemento vietata della detta normativa grazie
Per altrettanti parimenti costituite in giudizio innanzitutto l'avvocato Corapi concorrenti
Prego
Sì buongiorno presidente grazie
Giustissimi grossissimo presidente
Si compone il titolo
Non voglio qui ripetere quanto già abbiamo largamente scritto però qualche puntualizzazione credo che sia necessaria proprio per questo anche per quanto abbiamo ascoltato adesso dalla relatrice che dai colleghi qualche puntualizzazione su sul fondamento stesso della questione che stiamo affrontando
Ricordo devo attestare in premessa che molto del lavoro il lavoro nostro dei difensori è stato supportato aiutato dalle associazioni che rappresentiamo che sono qui presenti anche per attestare loro interesse l'associazione a oggi che l'associazione
Quali sono questi punti fondamentali anzitutto ius sanguinis
Ecco qui schizzato ius sanguinis d'uso fosse un criterio tra i tanti criteri
Per stabilire tutto sommato come si può naturalizzate qualcuno che desidera diventare italiano o al quale si può riconoscere la qualità italiano anche se non è nato no
Genitore italiano non non risiede nel territorio italiano
è questa la questione
Lo ius sanguinis ricordo la Cassazione Sezioni Unite non è una fictio
Come molto del linguaggio giuridico forse tutto è una metafora da corto Lucian non andiamo a misurare col misurino quanto sangue
Deriva dal nome o dal bisnonno italiano e quanto altro sangue veniva invece dolo autonomo magari di nazionalità diversa
Ius sanguinis rappresenta come spesso le espressioni latine ci danno anzi sempre così caustica mente una realtà è la prima volta della tradizione familiare e questa c'è a prescindere dal riconoscimento giuridico legislativo normativo che un ordinamento ossa attribuiti
Chi è italiano si sente italiano è italiano l'ordinamento vuole riconoscere perché riconosce il valore della famiglia riconosce il valore di questa tradizione e in questo devo dire seguire quello che la storia danza dizione
Enea fuggendo da Troia
Porta con sé il padre sulle spalle porta il figlioletto e invade gli dice ricorda di prendere i pennacchi
La statuetta depennati rappresentava il simbolo fisico
Di quegli spiriti dalla famiglia che ogni famiglia ogni gruppo conservava gelosamente insieme insieme a Hillary che erano invece gli spiriti del luogo della casa
Vedete abbiamo riusciamo anche latino ius sanguinis ius soli questi sono i principi della cittadinanza oggi del mondo moderno
Sanciti dal codice civile Napoleone per quanto riguarda lo ius sanguinis questi sono i principi che
Che sono di per sé il legame quando io sento vediamo e constatiamo che si cerca in qualche modo di su un di introdurre temperamenti modifiche
E dobbiamo stare accorti perché non c'è bisogno di introdurre temperamenti per ristabilire un legame intendiamo e già c'è certo nel se su fruire delle generazioni il jet il legame può apparire meno evidente ma è come
Permettete un un fiume carsico
C'è è sotterranea lei esce fuori riscende sotto a seconda delle delle circostanze dell'opportunità ma non è abbastanza vero anche per noi cittadini italiani che viviamo in Italia
Ci sentiamo tutti i giorni italiani partecipiamo tutti i giorni
A questa realtà di popolo che ha costituito da da chi partecipa alle famiglie ecco questa è la situazione e non è un caso che questo avvenga proprio dei nostri emigranti perché non si emigranti quando sono andati
In questi paesi lontani
Hanno cercato
Di integrarsi con questi Paesi quindi le prime generazioni sono quelle che più hanno tenuto dentro di sé la loro origine familiare
Cercando invece di imparare la lingua i costumi del Paese di cui da cui erano ospitati
Ma non è un caso che adesso che la situazione sia di stabilità e devo dire in forza di questo lavoro in forza di queste generazioni che hanno votato il vissuto dei paesi lontani
Adesso che si è ristabilita risorge fuori
Eccoli il turismo di cui parlavamo cioè queste persone che si sentono
Dentro di sé legate
Quindi il legame affettivo il legame che si fa cercando introducendo dei temperamenti
Delle qualche elemento esteriore che lo possa manifestare è in realtà è presente in re ipsa questo credo che sia il fondamento se si sceglie questa soluzione è di per sé soluzione di
Dare vita avanza ha un legame che è un legame di famiglia di tradizione questo un primo punto che credo che sia un mobiliterà approva tutto di quello che si va discutendo e non voglio qui ripetere quanto già i colleghi hanno detto
Si è detto questo forse il punto più delicato del ricorso anche se devo dire del del degli emittenti se devo dire
Gioca forse
A sfavore di chi l'ha cercato di sostenere lo si è detto ma un livello internazionale
Bisogna stare attenti perché non si può ogni ogni paese che ha la sua sovranità in materia cittadinanza non può diciamo nel consesso internazionale poi non tenere conto della rilevanza che le sue scelte possono avere nei confronti degli altri paesi e si cita il caso noto il bond ma il caso noto a Roma non è un caso di riconoscimento di cittadinanza è un caso di naturalizzazione
Ecco questa confusione tra riconoscimento di un diritto
E naturalizzazione modalità normative perché ci nona essenzialmente questo diritto possa in qualche modo ottenendo è una linea di stime attiva
Essenziale
Sessione cioè si dimentica questo si fa una gran confusione gran confusione nel caso nota l'uomo voglio qui ripeterlo
Ma in sostanza un cittadino di origine tedesca che era cittadino di un Paese dell'America centrale per sfuggire a questa sua diciamo destino a cui lo condannava durante la guerra la cittadinanza tedesca chiede e ottiene la cittadinanza del Lichtenstein in che modo
Pagando una somma di danaro è certo questo da parte di altri stati e e e è stato contestato
Però si è detto anche attenzione voi non
Lo Stato alpeggi intimamente
Svolto la sua attività di legge legislatore in questa materia quindi non possiamo contraddire quella che è l'asso la scelta del Lichtenstein però incontra
Ovviamente i limiti di qualsiasi scelta nazionale rispetto ai ai rapporti internazionali
Quindi non può chiedere a sua volta che la sua scelta venga riconosciuta da tutti i Paesi perché è proprio del diritto internazionale questo sistema
In tema di qualsiasi norma che uno Stato imponga
Più delicato forse può apparire il problema della comunità della della normativa
Dell'unione europea per la quale
Abbiamo anche qui per la quale esistono vincoli nei rapporti degli Stati è una è ovviamente
Un ordinamento sovranazionale non è un ordinamento internazionale gli Stati si sono autolimitarsi entro certi entro certi confini e certi limiti no sulla sovranità
In materia di cittadinanza questa è l'altro punto importante
Però sulla sua qualità in materia di cittadinanza
Devono
Per rispettare quello che è una scelta che che è stata attuato dagli altri Stati diventa un obbligo reciproco rispetto invece alla situazione
Veramente internazionale questa la sentenza Micheletto delle altre sentenze che si sono succedute
Ma ancora attorno decente di pochi mesi fa
C'è un'altra pronuncia
Della ognuno degli autori del del dei giudici e Unione europea
Che e il caso Malta è il caso Malta un altro proprio emblematico scusi situazione il cui in effetti non si tratta qui di riconoscimento di un diritto fondamentale di cittadinanza si tratta di una naturalizzazione
Ed è stato censurato questo nell'ambito della Unione Europea alla luce del principio dell'Unione Europea
Dopo in virtù del fatto che anche in materia di naturalizzazione soprattutto in materia di valorizzazione gli Stati non sono più liberi
Pensate a tutto il problema degli immigrati che non erano fortunati come quel signore che è andato a Malta
E si è potuto acquistare la cittadinanza versando una somma di danaro senza gli immigrati che sbarcano qui le nostre coste anche qui abbiamo un problema io attualizzazione
Ma lo vogliamo paragonare al problema della cittadinanza sono due cose diverse problematiche tutte
Quello della cittadinanza mi sembra i versetti un problema basato su un principio così forte che
Sentire che ci siano dei problemi dettati soprattutto come è stato evocato e qui diciamoci la realtà dalla incapacità dello Stato italiano di far fronte a quella che è una ricchezza dell'Italia
Questo è il problema
La la la difficoltà di carattere amministrativo di caratteri proprio di organizzazione
è questo che ci deve spingere a fare tutte queste costruzioni su quello che è un principio fondamentale
E a anche a evocare come è stato fatto nelle ordinanze di che hanno rimesso questa poste il problema
Revocare anche la possibilità di eventualità di temperamenti e addirittura vedere che questi temperamenti in modo francamente
Piuttosto distorto
E e francamente anche
Molto grave rispetto a una chiara l'impostazione del problema vengono accolti da un legislatore frettoloso legislatore da un Governo perché poi decreto questo che è stato
Non parliamo di come questi decreti i cosiddetti Cass profittano dell'urgenza poi profittano anche delle difficoltà del Parlamento loro conversione
Vogliamo fare questo
Vogliamo pensare a questo io credo che qui ci sia stato veramente in questo suggerimento come vogliamo chiamarli da parte dell'emittente
Che cosa una sorta di si può intravedere il contrario di quello che cioè e quello che formula della retorica classica provviste noto hotel Roma cioè qui si mette prima quello che si deve esaminare dopo
E cioè quello che adesso si dovrà esaminare e qui non ripeto l'appassionata
Arringa del mio collega
Peggiore
Non è che noi dobbiamo discutere dello ius sanguinis e dei suoi limiti per vedere se con dei limiti è un lusso sanguinis costituzionale
Ora posizione dovrebbe essere il contrario lo dobbiamo vedere sentendo i limiti a questo principio fondamentale siano compatibili con il principio cioè bisogna esaminare domani il principio e poi mette gli dei limiti perché il principio funzioni qui bisogna esaminare quali sono i limiti che sono compatibili eventualmente con questo principio cioè tutto il contrario
E questo oggi non è qui davanti a questa Corte
E il collega auspica che questo possa avvenire anche oggi immediatamente e certamente io mi unisco a questo auspicio comprendo che non è facile
Ma
Comprendo anche e che credo questo sia condiviso qui da tutti che se non è facile oggi qui certamente succederà prima o poi perché una legge come quella che a cui abbiamo assistito e non sto qui a ripetere tutto quello che è stato così efficacemente detto
Proprio grida vendetta di per sé e per tanti aspetti ma anche i più minuti se pur minuti nel contesto della legge c'è un'inversione dell'onere della prova che grida vendetta cioè c'è una prova diabolica
è il richiedente questo accertamento della rappresentanza che deve trovare l'assenza di ostacoli alla sua richiesta cioè deve dare la prova negativa che nessuno abbia mai interferito su quello che sta chiedendo
Ma cioè sono cose lasciamo stare la retroattività e così via ripeto non è questo forse il momento di entrare
Nel dettaglio non lo so
L'uomo spiccò ma certamente è il momento di dire che la legge così come quella che ha c'è stata in vigore con le sue
Alternanze ma sempre nel principio saldo quella che ha riconosciuto uno ius sanguinis nel senso più chiaro più elementari è più semplice di riconoscimento della discendenza
è questa che qui è difesa e questa che secondo me vale la pena di essere difesa anche dagli attacchi così improvvisi che vengono dose premette
Se la stesse tra l'avvocato Bonato che terrà conto della differenza appena svolta dal suo collega
Sì buongiorno presidente eccellentissima corte
Vorrei innanzitutto effettuare una premessa a livello di teoria generale e ritengo che a questo proposito possa essere utile riprendere la distinzione effettuata da Cesare Massimo Bianca
Tra titolarità sostanziale titolarità formale dello stato di figlio e applicarla quindi allo stato di cittadino
In materia cittadinanza la titolarità sostanziale dello Stato spetta fin dalla nascita a tutti coloro che sono discendenti di genitore italiano e attribuisce sempre i medesimi diritti e i medesimi doveri
Indipendentemente dal luogo di nascita in Italia o all'estero ciò almeno fino al ventotto marzo due mila venticinque
Quello che invece può variare la titolarità formale di questo status ossia la posizione formalmente e pubblicamente posseduta dello Stato in questione
E alla luce di questa premessa mi pare che la posizione del cittadino italiano non ancora formalmente riconosciuto sia del tutto analoga a quella del figlio nato fuori dal matrimonio
E non riconosciuto volontariamente dal proprio genitore figlio che si chiamava anteriormente al due mila dodici come figlio naturale
Infatti sino al figlio nato fuori dal matrimonio sino al cittadino ancora non riconosciuto possiedono loro stato anche prima dell'accertamento
Ed è proprio unicamente in ragione della mancanza della titolarità formale della cittadinanza degli odierni di correnti che ci troviamo oggi a discutere di queste cause
Ciò detto anche a me pare che siano che le questioni sollevate siano totalmente infondata nel merito come già ampiamente illustrato nelle memorie difensive prodotte ma ciò che mi preme sottolineare riguarda l'inammissibilità delle questioni sollevate in quanto tendenti ad ottenere da questa da questa Corte una sentenza additiva
Con la quale si vorrebbero aggiungere nuovi e retroattivi limiti alla trasmissione che alcune ordinanze individuano in due generazioni
A ben vedere al fine di dichiarare l'inammissibilità delle questioni sollevate sarebbe già sufficiente applicare il divieto di interferire in scelte discrezionali del legislatore l'articolo ventotto
è chiaro infatti che spetta al Parlamento nella sua discrezionalità autonomia
Introdurre nuovi limiti i nuovi requisiti della cittadinanza fermo comunque il rispetto dei principi costituzionali tra cui in particolare quello dell'arretrato io retroattività uguaglianza ragionevolezza e proporzionalità
Tuttavia considerando la normale retroattività delle sentenze l'accoglimento una pronuncia definitiva di limiti generazionali la trasmissione provocherebbe una illegittima è automatica perdita della cittadinanza
Per una indeterminata categoria di persone si verificherebbe in altre parole
Una prima azione collettiva una vera e propria dei nazionalizzazione di massa
Si produrrebbe quindi un effetto giuridico perverso ingiusto illegittimo un effetto di natura Marie volativa che difetta non solo delle rime obbligate
Ma anche delle rime da adeguate
Un effetto certamente lesivo del principio del legittimo affidamento del principio d'uguaglianza
Ed anche in pieno contrasto con l'articolo ventidue della nostra costituzione che vieta la privazione della cittadinanza per motivi politici come tra l'altro previsto in altre costituzione europea tra cui quella spagnola
All'articolo undici
E inoltre questa privazione della cittadinanza sarebbe contraria all'odio all'orientamento unanime di questa Corte della giurisprudenza di legittimità
Secondo cui la disciplina della perdita cittadinanza non ammette nessun automatismo potendo derivare solo da un atto consapevole e volontario ma non solo si verificherebbe anche una chiara incompatibilità con il diritto europeo
La corte di giustizia in un'ultima sentenza del settembre due mila ventitré ci ha detto che gli stati membri non possono introdurre fattispecie di perdita automatica e a sorpresa
Senza concedere agli interessati un termine congruo per manifestarsi ai fini del mantenimento del proprio status quindi in conseguenza di un eventuale pronuncia additiva di limiti generazionali coloro che possiedono la titolarità sostanziale della cittadinanza della cittadinanza
Verrebbero degradati a cittadini irriconoscibili quasi come se fossero dei figli incestuosi prima della riforma del due mila dodici che erano appunto riconoscibile
Ciò detto vorrei concludere consenta di un riferimento al decreto numero trentasei del venticinque convertito in legge settanta numero settantaquattro e venticinque
Al solo fine di dimostrare che tale recente intervento normativo non può certo costituire una sorta di riprova della fondatezza delle censure elaborate dai giudice remittente
L'aspetto più critico del decreto attiene alla sua portata retroattiva nella parte in cui dispone che è considerato non aver mai acquistato la cittadinanza italiana che è nato all'estero anche prima della sua entrata in vigore
Del presente articolo era in possesso di altra cittadinanza vengono comunque fatte salve alcune
Alcune specifiche situazioni soggetti già riconosciuti coloro che hanno chiesto riconoscimento in via amministrativa o giurisdizionale prima del ventotto marzo due mila venticinque
E coloro che hanno un ascendente di primo o secondo grado in possesso della sola cittadinanza italiana
Ritroviamo nel decreto quindi l'eco del limite delle due generazioni evocato da alcuni giudici a quibus
E in questa direzione notiamo che il decreto che è un effetto sostanzialmente equivalente a quello al quale mirano le ordinanze di rimessione differenziandosi dai se solo a livello temporale essendo lo spartiacque il ventotto marzo del due mila venticinque
I fatti nonostante il decreto utilizzi una formale o formulare segale apparentemente neutra innocua e sebbene la relazione governativa si parli di preclusione retroattiva all'acquisto
Dobbiamo amaramente constatare che siamo in presenza di una formula lessicale ambigua dietro la quale si nasconde un gravissimo imbarazzo
Del legislatore ordinario che cerca di mascherare con le parole la retroattività del meccanismo
Dietro questo stratagemma linguistico si cela un ingiusto
E perverso fenomeno di privazione generalizzata alla cittadinanza che va a colpire a loro insaputa un'intera categoria di persone non è un caso che il giurista epico grosso abbia parlato di una vera e propria truffa linguistica
Per tale motivo la soluzione voluta dal decreto numero trentasei solleva serissimi dubbi di legittimità costituzionale come
Sostenuto illustri studiosi che lo stesso presidente della Repubblica mi pare che abbia recentemente espresso delle perplessità sulla nuova disciplina della cittadinanza riferimento nati all'estero
Certamente il nostro ordinamento costituzionale non ammette con atto a portata generale
Sia un decreto legge convertito o una sentenza additiva di questa corte abbia l'effetto di privare retroattivamente della cittadinanza un'intera categoria di soggetti già nati e che sono comunque già italiani in conclusione vorrei fare un ultimo paragone tra affiliazione e cittadinanza
Dicevano il giurista civilista francese diceva al Corriere e il civilista italiano Cesare Massimo Bianca per i figli possono avere tutte le colpe del mondo tranne quella di essere nati
Allo stesso modo gli italo discendenti possono avere tutte le colpe che vogliamo addossarli
Tranne quella della scelta del luogo di nascita in Italia o all'estero trattandosi di un fatto assolutamente accidentale e involontario
Non possiamo quindi penalizzare i discendenti privandoli della loro cittadinanza solo perché sono nati all'estero
Soprattutto quando per oltre duecento anni è stato assolutamente prevalente il criterio dello ius sanguinis che si fonda unicamente sulla discendenza considerando del tutto irrilevante il luogo della nascita
Il maestro professor Corapi ha citato l'esempio francese ed è infatti proprio l'articolo dieci del Codice civile Napoleone del mille ottocentoquattro che nella sua versione originaria disponeva è francese il figlio di cittadino anche se nato all'estero
Normativa francese d'inizio Ottocento che ha ispirato tutta la legislazione italiana fin dalle legislazioni preunitarie passando per il Codice da ottocentosessantacinque la legge del mille novecentododici e l'attuale legge del mille novecento novantadue
Concludo quindi per la inammissibilità delle questioni sollevata nel presente giudizio o comunque per la loro manifesta infondatezza grazie presidente grazie corte
La bocca risparmio prego
Grazie presidente eccellentissima corte
Non è solo una questione relativa alla cittadinanza si tratta della memoria e della storia spessa dell'Italia
Vorrei descrivere il lato pratico del Jammin link e della normativa sulla cittadinanza applicata in vigore fino al ventisette marzo scorso argomenti nucleo dell'ordinanza di rimessione e preludio della nuova legge sulla cittadinanza occupo una posizione particolare perché oltre a essere difensore di una famiglia nata con la doppia cittadinanza ius soli e ius sanguinis sono anch'io discendente
Di Paoli degli assoli e io sanguinis oltre a essere membro di comunità italiane all'estero nonché presidente di Yahoo sì
Associazioni di avvocati uniti per la cittadinanza italiana che insieme Agis ha contribuito allo studio del tema che oggi si occupa la cittadinanza del bipoli de ius soli ius sanguinis implica due a spetti inseparabili
Il legame con l'Italia ha trasmesso nella e dalla famiglia nonché il diritto di conservare la cittadinanza italiana salvo atti di rinuncia volontaria
Il divario generazionale tra l'albo ai richiedenti che lamenta il giudice remittente
Non è da imputarsi al disinteresse delle famiglie bensì Abete Cenni di ostruzionismo da parte dell'amministrazioni che ha sistematicamente
Lui mandato l'avvio dei procedimenti di riconoscimento dello status civitatis pedinati all'estero travolgendo due o tre generazioni anche la culla delle richieste che lamenta il remittente rappresenta anni di manipolazione della legge sulla cittadinanza da parte di funzionari dell'amministrazione di medio e alto livello nicchiano contingentato il numero dei riconoscimenti disapplicando di fatto la normativa vigente sulla cittadinanza pazzo ratione temporis
Questo anzi State immutabile si è comportato come se l'accertamento dello status civitatis dell'italiano nato all'estero fosse una concessione
E discrezionale e non un atto vincolato e quindi dovuto dallo Stato
Fino allo scorso marzo almeno in teoria le leggi sulla cittadinanza ed hanno per far
Cioè così perfette che pur di evitarne l'applicazione da parte dei giudici sia sbarrato economicamente l'accesso alla giustizia per i discendenti praticamente l'unica via rimasta a gennaio il contributo unificato
E passato è aumentato da cinquecentodiciotto a tre mila euro per una famiglia di cinque persone
Rendendo di fatto inaccessibili appello e ricorso in Cassazione
La farraginosa avverta burocratica che logora i gli italiani nati all'estero da oltre quattro decadi supera ogni immaginazione
Sistemi di prenotazione inesistenti per il semplice deposito delle istanze ritardi cronici esigenze arbitraria insomma
Un sistema destinato a impedire le richieste di riconoscimento
Oggi ad esempio molti consolati si rifiutano di rilasciare il codice fiscale necessario per poter pagare la tassa di giustizia alla scusate la tassa di registro delle sentenze
E dopo aver colpito a morte il diritto di difesa in giudizio il delle trentasei ha trasformato in legge queste prassi restrittive illegittimi disintegrando un diritto originario indisponibile
E in prescrittivo Bill in vigore da oltre centocinquanta anni
Attraverso una campagna mediatica di sconcertati sconcertante scorrettezza
Si è scelto di spettacoli alzare scusate abusi R. atti isolati commessi da alcuni operatori del settore che hanno un'incidenza inferiore all'uno per cento del numero degli aventi diritto
Umiliando del ridendo e di fama andò l'italiano nato all'estero unico assente in questo dibattito costruito a tavolino
Delegittimando così la sua posizione giuridico soggettiva
E anche se la diaspora e la sua infinita ricchezza non hanno in Italia il posto che meritano all'estero le comunità italiane ne sono pienamente consapevoli del valori con i piedi saldi in suolo straniero italiani nati all'estero sono fieri incarnare valori profondamente italiani familia
Lavoro che vedo solidarietà ultrà per il bello
Rispetto per la donna per l'infanzia eppure perché è nato e vissuto in Italia siamo degli sconosciuti lo percepiamo davanti comuni davanti ai consolati talvolta davanti ai tribunali direi che proprio l'Italia istituzionale ai SerT dimenticata del legame che ci unisce
Un giorno una psichiatra in visita alla mia terra mi disse voi siete come noi prima delle guerre e mi è sembrata una definizione bellissima del nostro genio in legno
Che non dovrebbe mai rappresentare un pericolo una minaccia bensì una ricchezza per l'Italia
Oggi migliaia di giovani in vigenza della legge novantuno del novantadue nati con questa legge chiedono all'Italia
Ulla del diritto tutela per la propria identità e per le proprie radici che sono anche identità e radici di chi è rimasto qui
Si tratta di una questioni esistenziale storica transgenerazionale che va oltre il concetto stesso della parola giustizia e un dovere di riconoscimento verso chi emigrando
Ho un sacrificio e dedizione ha custodito preziosa mente i valori dell'italianità tramandando lì come lascito indelebile alla propria famiglia che ai trafficanti grazie
Da ultimo avvocato Bamboleo
Anche a lei rimangono senza pregiudizi grazie presidente sarò cercherò di essere veramente brand nelle discussioni che ci sono stati prima di me abbiamo cercato di inquadrare ancora meglio il tema delle gambe effettivo come se posso nel diritto internazionale
Abbiamo poi andando dietro diciamo alla prospettiva indicata da ed emittenti cercato di dare un contesto al fenomeno di cui stiamo qui oggi di battendo anche di chiamando forse avrà potuto far sorridere qualcuno questo progetto del PNR R.
Sul turismo delle radici ma è on line il primo report sugli effetti di questo di questo Progetto ed è anche un documento carino ad andare a leggere per vedere appunto quali meccanismi di ricerca dell'identità si sono si sono sviluppati sulla base di questo di questo contesto veniamo ora a dire qualche cosa di più ancora sul sul merito io
Cercherò di assumere anche una prospettiva forse diversa da quelle che mi hanno preceduto e farò tesoro abusando saccheggiando a piene mani di due contributivi dottrina i quali spesso ritorno
Come una specie di richiamo vaccinale ecco per una persona che sa che c'ha sempre bisogno dimettersi
Al al cospetto dei
Dei grandi contributi uno è una lezione che ha tenuto a Michelangelo povero al dottorato di di storia dell'Università di San Marino nel due mila diciannove e poi l'altra un contributo di perderle
Che è stato tradotto da etico grosse gli occhi Lutero è stato pubblicato sulla rivista di diritto costituzionale se non sbaglio
Nel mille novecentonovantasei debba ecco
Il richiamo all'esperienza della Germania perché cioè l'esigenza di questo richiamo evidente per le ragioni storiche nel tema della cittadinanza si poggia su una falda friabile che è quella della tenuta degli Stati
E stesse volentieri proprio quando uno Stato si presenta molto forte cerca di presentarsi molto forte nel contesto internazionale emergono quelle debolezze nel parco spettro della storia crea hanno anche
Questi problemi che in Germania come in Italia abbiamo abbiamo vissuto ora è noto che nel linguaggio giuridico tedesco cittadinanza nazionalità
E appartenenza statale nazionale sono pressoché sinonimi
E si enunciano quell'ispezione stazza anche ricavi
Alle quali peraltro alcuni pensatori penso in particolare ad Haber Massa hanno opposto il lemma stazza del del Sasso perché è evidente la differenza tra stazza anglicani stazza Burger Jean
In particolare delle consentirebbe di reggere brevissimo basso in quel saggio che richiamavo scrive che il concerto tedesco di stazza angloamericana il tema è ormai una provocazione
Suggerisce in effetti l'idea che il cittadino il cittadino debba anche vedere Anna essere appartenente o addirittura Beveren essere proprio anche proprio nel senso di proprietà
Dello stato è vero proprio il contrario se è vero che lo Stato esiste per la volontà dell'uomo e non viceversa il concetto della stazza anche dedica iter fuorviante se non erroneo
Pertanto quando si cerca una risposta alla questione fondamentale circa il legame che unisce i cittadini concreti alla loro responsabilità non si deve mai partire dallo Stato
E non si deve partire dallo Stato perché si deve partire dagli individui questo termina qui la citazione di di ieri per le allora mi chiedo insieme a voi
Da cosa partono invece le censure dei renitenti ecco nella la relazione dell'eccellentissimo giudice relatore ha illustrato dei quattro emittenti hanno prospettato l'ipotesi di sanare un preteso un vulnus costituzionale sulla base di algoritmi spesso anche Complessi
Che cercano un appiglio sul limite delle generazioni dal momento dell'immigrazione dello stipite e poi anche sul luogo di nascita ma Abel messo in luce
Che il sostrato di tale intervento manipolativo è in realtà il recupero di una comunanza di linguaggio comunanza di storia di cultura e di tradizioni ed effettivamente così perché se noi guardiamo alle ordinanze di Bologna e Firenze abbiamo visto che sono largamente sovrapponibili
I due giudici richiamano una identità spirituale della nazione la dimensione orizzontale della comunità nazionale sottolineano il connubio tra cittadinanza e nazionalità comunanza di linguaggio tradizioni culturali e storiche
Quella di Roma si lamenta del fatto che la legge sulla cittadinanza di segnerebbe uno status afferente a una sfera meramente individuale privata come se ciò fosse il male assoluto rimanendo invece estranea la dimensione comunitaria
Intesa come trama di rapporti concreti tra una persona e comunità e analoghe considerazioni sono state prese nell'ordinanza di Milano con lascito per risparmiare
Qualche minuto ora
Chiaramente non posso qui insieme a voi dibattere sul tema della dignità scientifica del concetto della comunità culturale storica tradizionale territoriale comunità identitaria però mi posso limitare a registrare che
Culture e stili forme di vita modelli di credenze di costumi esistono
Certamente esistono
Ma sono prodotti malleabili Sempre continuamente plasmati eri plasmati dal tempo nella stessa
Nello stesso dibattito antropologico essi diventano un Complesso omogenee integrato solo in quelle che vengono chiamate le cosiddette popolazioni di interesse troverà Figo io dubito che gli il popolo italiano possa essere appunto accomunato a quei esempi di popolazioni che vivono in quelle isole in cui nessuno ha mai nessuno straniera mai messo messo piede insomma io credo che i renitenti ai quali va riconosciuto il tentativo di uno studio inteso a ad approdare a equilibri più avanzati anche dal punto di vista sociale nella più paradigmatica eterogenesi dei fini invece hanno imboccato la strada che proprio è fragile dal punto di vista teorico perché hanno fatto riferimento a questa idea di comunità culturale comunità identitaria ne hanno fatta un'ipostasi cioè una comunità che preesiste al giuridico resiste allo stato una comunità organica omogenea
Di cui appunto il cittadino sarebbe membro perché vi apparterrebbe
E io credo che questa è uno pseudo concetto Pseudo moderno che noi invece sul piano della stretto dibattito giusto pubblicistico dobbiamo rifiutare serenamente perché perché è chiaramente incompatibile con il principio del pluralismo
Principio innerva anche la nostra Costituzione non in in Costituzione troviamo anche
E l'Ama comunità nell'articolo quarantaquattro dove si fa riferimento alle comunità di lavoratori di un'azienda che partecipano a a appunto alla gestione dell'azienda ma da qui appunto attrarre qualche cosa di più come vorrebbero fare i mittenti secondo me
Secondo me ce ne passa
E e io credo che bisogna rifiutare questa mito pugliesi di una comunità di in titanio che poi viene lanciata da un'ordinanza di rimessione al dibattito pubblico viene incredibilmente usata da tutte le parti del dibattito pubblico e questo è sintomo della contraddittorietà
Del del del lemma dell'incoerenza
Che sopporta all'interno di una di una ragionamento
Strettamente giuridico insomma quest'idea di comunità territoriali identitaria a ben vedere è un pregiudizio e non una categoria giuridica ed è per questo che a mio avviso in emittenti non possono validamente costruirci sopra delle censure
Che ripeto come è stato detto già da chi mi ha preceduto si presentano da una parte inammissibili perché tentano di creare di presentare come una radice quello che in realtà è il frutto sono loro che creano queste identità di comunità che non troviamo in Costituzione
Cioè che si accettano di presentare quello che un epifenomeno da loro prodotto come se fosse in realtà un'URSS fenomeno che non riusciamo a leggere
Nella nella Costituzione eccome in estremo limite sono anche infondati proprio perché manca quell'appiglio con il sistema dei principi
Costituzionali della nostra carta quindi insisto nelle conclusioni che abbiamo già rassegnato in atti presidenti
Sono domande su sono una richiesta di chiarimento all'avvocato Melloni non vorrei che capito male lei ritiene che la nuova disciplina si applichi anche i giudizi principali
E e quindi che la disciplina che prevede l'articolo tre bis al comma uno lettera b
Che sono esclusi diciamo dalla nuova disciplina
Coloro
Diciamo quando si verifica seguenti condizioni cioè che lo Stato di cittadini interessati accertato giudizialmente a seguito di domanda giudiziale presentata non oltre le ventitré e cinquantanove del ventisette marzo
Non rientrano nei giudizi a quibus in queste ipotesi nell'aver domanda presentato domanda entro quel termine o ho capito male per lei diceva invece che
Ci vuole l'accertamento del termine ecco
Ringrazio per la domanda
Però io leggo la legge
La legge dice
E considerato non ha vere mai acquistato la cittadinanza italiana norma sostanziale
Chi è nato in Italia chi non è nato in Italia a meno che dice la legge
Lo stato di cittadino est e accertato giudizialmente quindi la condizione giudizi la condizione giuridica
E l'accertamento ma io lo dico anche per un'altra ragione approfitto di questa domanda per darle un un ulteriore elemento di valutazione
Lo Stato di cittadino italiano iure sanguinis non dipende mai da una domanda giudiziale non può dipendere da una domanda giudiziale
è una cosa che si accerta prosaicamente quando il figlio esce dalla pancia della mamma
Alla nascita latina mento verifica a b e ci io posso aver fatto una domanda vent'anni a quarant'anni a sessant'anni ottanta non c'entra nulla la norma sostanziale per volontà del legislatore oggi è quella del primo Periodo che abbiamo appena letto
L'
A vicenda processuale una vicenda assolutamente alleato e comunque lo stesso legislatore dice
A meno che è stato accertato e accertato giudizialmente cioè a meno che già intervenuto in qualche maniera un accertamento giudiziario e e ovviamente si fa riferimento sostanzialmente alla questione poi giudicato esse si può essere una fa eccezione
Questa è la mia interpretazione consiste
Vedere solo che condivisa da va bene non fa niente
A non avevo riflettuto a fondo su questo questione perché attiene alla nuova legge che è importante che anche oggi qui troppa proteggendo la legge si dice che la legge sostanzialmente non si applica a chi ha presentato la domanda entro certa data odiarsi qualcuno non sua presentato a domanda ma anche andare avanti col giudizio che è tuttora pendente
Penso che sia non rientri appunto nella nella legge questa credo la domanda sostanziale che per la verità c'eravamo tutti i posti perché se rientrassero tutti e allora praticamente della legge di cui discutiamo oggi sarebbe anche inutile parlare perché sarebbe sostituita al cento per cento loro nuova legge non è sostituito al cento per cento in più
Scusi se insisto altrimenti il collega Mellone
Sì più ci sono importanti considerazioni che fanno ritenere che non solo la legge avvocato mai ancora Statuto uscendo dagli effetti ma anche che ci sono gli effetti che si stanno producendo per la nuova legge e che in relazione a questo
Il presto rappresenta presente della presente udienza da corse presenti ricorsi possono già intervenire ecco questa è la parte diciamo del paese grazie molto chiaro no frena
Saranno decise tutte le questioni arrivederci
Ha già dato basta fisica ha ceduto ha proceduto camorrista nemmeno
Allora si chiami il giudizio al numero due del ruolo
Ordinanze duecentoquarantaquattro duecentoquarantacinque del due mila ventiquattro
Ordinanza quindici ottobre due mila ventiquattro Corte di Cassazione comune di Desenzano del Garda contro a R
Ordinanza quindici ottobre due mila ventiquattro Corte di Cassazione Comune di Pietrasanta contro oggi Z per Comune di Pietrasanta avvocato Marco Orzalesi
La relazione al giudice Buscema
C'è un po'non c'è nessuno
Buongiorno avvocato
Dunque nella relazione del giudice Bush prego grazie presidente
Con due ordinanze Dal Lago tenore le ventisei maggio ore ventiquattro la Corte di Cassazione a sezioni unite ha sollevato questioni gira costituzionale dell'articolo otto comma due decreto legislativo cinquecentoquattro novecentonovantadue per contatto gli articoli tre ventinove trentuno e cinquanta il primo comma della Costituzione nella parte in cui nel subordinare il godimento delle sanzioni alle se lei mi mobile esibito l'azione principale stabilisce che per abitazione
Principale si intende quella nella quale contribuente i suoi familiari dimorano abitualmente anziché disporre per abitazione principale s'intende quella nella quale il contribuente dimora abitualmente
Riferisce rimettente che l'ordinanza si scritta numero centoquattro due mila ventiquattro che oggetto del giudizio sono tre avvisi di accertamento emessi dal Comune di Desenzano del Garda riguardanti lisci per gli anni due mila nove due mila dieci e due mila undici
Quale quale ente territoriale aveva disconosciuto il diritto nella contribuente a beneficiare
Della giura azione riguardante l'abitazione principale con riferimento all'immobile sì di un detto comune per la quale Ellera comprendere al cinquanta per cento con il coniuge non legalmente separato
Il quale aveva però trasferito la presidenza la grafica che si presumeva quindi costituire sua dimora abituale in diverso comune
Analogamente l'ordinanza scritta novecentoquarantacinque
Del Comune di Pietrasanta all'oggetto di impugnazione di tre avvisi di accertamento riferite all'anno al novità
La novità dieci due mila undici per infedele dichiarazione dell'ICI con riguardo un'abitazione sita nel medesimo comune
Demente alla quale l'ente impositori tiene che e fine la spettanza di ceramici prevista per le bucce principale occorra che il contribuente provi che l'abitazione costituisca dimora abituale non sono proprio ma anche dei suoi familiari
Si tratterebbe di verificare gli Effetti della sentenza né don duecentonove mila ventidue Della Corte costituzionale questa corte in tema di Mou con riferimento al contenzioso Vichy ancora pendente
Riferito alle condizioni di presenza in presenza delle quali l'immobile o se finissi abitazione principale picco di mettere più esenzione in particolare con riferimento accessi da un meno della presenza dei familiari intera abitazione
Afferma il giudice a quo che l'evoluzione normativa in tema di esenzione ICI Imu per abitazione principale consentirebbe di evidenziare che riferimento al nucleo familiare e comune
La sua differenza sarebbe lei richiedendo normativa primo prima di esseri incisa
Dalla sentenza di questa corte dal punto duecentonove due mila ventidue la controparte sussistenza le requisito della medi senza la grafica e delle Morabito quale mentre
A della disciplina ICI e si è stabilita equiparazione data dimora abituale c'è una grafica salvo prova contraria rimettente ritiene che non possa essere praticato mete braccia fortemente le che orienta dell'articolo otto comma due
Del decreto articolo cinquecentoquattro novantadue in quanto le norme fiscali di agevolazione
Esenzione sono norme di stretta interveniente predazione nel senso che non sono io comodo applicabile a casa e situazioni non riconducibili a relativo significato letterale
Ciò posto in tema di ICI la pensata da coltri Cassazione sarebbe consolidata tanto la possibile ito vivente nell'affermare che ai fino all'aspetto spettanza dell'esenzione del dall'ICI occorre che il contribuente provi che l'abitazione costituisca dimora abituale
Non solo proprio macché dei familiari la città sita la sentenza
Duecentonove violenti due di questa corte
Ha dichiarato gira costituzionale dell'articolo tredici comma due quarto periodo del periodo legge duecentouno del Billa undici la par di cui stabilisce che per abitazione
Principale si intende l'immobile del quale il possessore sono proprio miliardi mono abitualmente risiedono su alle anagraficamente anziché esporre che per abitazione principale s'intende l'immobile nei quali il possessore dimora abitualmente le si erano eticamente
I duecento può ritiene che le considerazioni abbia addotte dalla da questa Corte posso da per il pur tenendo conto del parziale diversa formulazione rispettiva enorme estendersi con riferimento al contenuto della disciplina ICI dell'ICI
La questione sarebbe rilevante ai fini decisione di aiuti dal Patrizia quibus
Il guardato a pretesa impositiva il disconoscimento delle esenzione relazione all'asserita necessarietà della presenza dei familiari le mode dove diceva l'abitazione del contribuente anziché la stessa possa qualificarsi principale
Ugualmente aggiunge ritrattazioni unite non sosterrebbe l'amore non manifesta infondatezza della questione
Dice del sistema costituzionale ce l'avevano relazione agli articoli tre cinquanta il primo comma ventinove trentuno la costituzione d'azione i primi due parametri vorrebbe piena identità per le con le ragioni che hanno indotto
Punto questa Corte l'anno ragionevolezza del futile Pio Mtv quanto alla natura la ratio di detto tributo
La nuova concerto presente scudi né in punto dello vorrete infondatezza
Ed è qui delle della questione gita costituzionale condividerebbe infatti appieno con quella gente anni costituzionalmente legittima in tema di muratura di norma propria
Propriamente di esenzione giustificandosi la medesima relazione ad aggiungi vento di finalità extra fiscali
Potrà fornire accesso risparmio popolare alla proprietà dell'abitazione
Lisci da altre otto d'altronde al pari dell'Imu in quanto imposta reale riferita ai beni immobili Tridente parte del patrimonio del contribuente renderebbe irragionevole anche l'azione attivo cinquanta di primo comma oltre che con l'articolo tre la Costituzione l'attribuzione di rilievo ai fini del riconoscimento dell'agevolazione delazioni del soggetto col nucleo familiare dunque lo stato soppresso madre contribuente
Quante paramediche due articoli ventinove e trentuno la Costituzione verrebbe poi anche per l'ICI quanto osservato la corte da questa Corte in tema di Imu
Circa la loro ragionevolezza del produzione normativa del considerazione della ritenzione ecco ordinamentale e sociale della famiglia in particolare articolo trentuno sia porrebbe la nuova norma come quella già impugnata che determina una penalizzazione della famiglia
L'ambito procedimento di cui alla legge qui al ordinanze deve dire al comune di e di Pietrasanta
Che ha costituito il Comune
Chiedendo che la questione sia dichiarata inammissibile o un comunque infondata con motivazioni ribadito dalla moria del trenta maggio
Nel due mila venticinque io facendo presente l'avvocato vero metterei di dare il lasciate all'avvocato esposizione della prima la memoria del con il Comune fin qui gli atti Presidente
Allora per il Comune l'avvocato Orzalesi prego
Sì buongiorno
La norma in esame oggi estrapolate legislatori novantadue ed è stata abrogata in quanto sostituita dopo vent'anni dalla disciplina in modo del due mila undici dunque si discute della giustizia costituzionale la norma che è stata approvata ben trentatré anni fa dunque in un'epoca
Tutt'altro diventa diversa e che ormai è stata abrogata da quattordici anni dalla disciplina egli mucche quant'altro quantunque molto similare presente ha comunque delle differenziazioni importanti
Del resto giudice di legittimità fin dal due mila dieci nell'interpretare l'articolo otto comma due alle ritenuto che lo stesso fosse frutto di un uso scorretto delle prerogative del legislatore stesso posto prevedete imposta ICI le ipotesi di agevolazione i limiti della sua escussione fondati su su esclusivamente sul concetto di abitazione principale e di nucleo familiare sesso
Ho Omo soggettivo occluso Obiettivo
Undici ancorando la residenza al concetto di silenzio anagrafica che chieste invece ridiamo
Dopo diverso contesto sociale e differenze normative punto impediscono apparire questa difesa di poter replicare anche questa serie quelle che sono le documentazioni che hanno determinato
L'uragano quell'UREGA da sentire definito dalla dottrina costituito dalla sentenza duecento e nove nel due mila due già abrogato a
Innovato in materia di primo in particolare si ritiene che per l'ICI non sia necessaria alcune scrittura dell'articolo otto laddove nel comma due nel definire il concetto di abitazione principale utile a determinare la riduzione fiscale poi sfociata con la legge centoventi sei del due mila otto nella totale soluzione della prima casa
In effetti mentre nelle città in aiuto ante riscrittura era previsto che per la stilizzazione principale si intendesse quell'immobile nel quale possessore il nucleo familiare
Dimoravano abitualmente e risiedevano anche eticamente per la normativa Ici l'abitazione principale esclusivamente quella in cui i familiari dimorano abitualmente in tal caso dunque quella situazione ICI
Come ribadito anche di recente dalla dinanzi al
Della cassazione del sei marzo due mila venticinque la numero sei mila ventinove e dunque consentito che i coniugi in linea con quanto previsto dall'articolo centoquarantaquattro del Codice civile
Sì se la residenza anagrafica in luoghi diversi per far fronte a specifiche esigenze purché purché si dimostri l'unicità dell'effettiva dimora del nucleo familiare
Invero come al solito stessa Cassazione più volte
E tattico nel due mila e cioè nove nel dice palizzate espressamente il concetto di dimora che in caso di famiglia deve essere inteso come ubicazione da casa coniugale così ha detto
Focolare domestico che si concilia con la differente residenza anagrafica dei coniugi per le reali esigenze
La previsione quindi di un unico presupposto ossia la dimora nei termini appena detti consente di evitare che si Possa Vallardi situazioni discriminatorie contribuente coniugato sia rispetto al singolo rispetto alla coppia di fatto o all'unione civile che invece erano state avvisate top in materia di in modo e ciò a prescindere circostanza che solamente con la legge settantasei del due mila sedici e dunque addirittura cinque anni dopo l'abrogazione dalla nativa ICI
Tali normative
Prevedessero prevedessero il riconoscimento delle unioni civili
Sotto altro profilo si tiene che il semplice onere probatorio e cioè quelle trovare l'unicità del Domizio del domicilio domestico non è certamente una tubazione diabolica e quindi non posso a comportarsi in d'azione discriminatoria a carico del contribuente coniugato
Tanto più se si pensa che all'epoca di vicenza e lì c'è l'esigenza di diverse dissidenza anagrafiche per il coniuge e va bene inferiore rispetto a quella del momento attuale
Al contrario si ritiene che l'ho letto pazza o di pennette Calvosa appare del tutto in linea
Con la ratio della norma attributiva l'esenzione fiscale e addirittura si palesa come espediente non solo del CIPE ragionevole ma addirittura necessario per contrastare il noto fenomeno dell'evasione
Dell'essere cosiddette seconde case
Alto possessi rammenta che in vigenza della disciplina ICI gli enti locali a totalmente sprovviste di quegli strumenti atti a contrastare combatte l'evasione fiscale che sono stati approvati legislatore soltanto con decreto legislativo ventitré del due mila undici
E dunque parallelamente all'ICI Prina Aimo
In tali casi è stato previsto un potere di accesso
Aiutati relativi alla alla somministrazione quindi al alle utenze luce acqua gas che sono necessari ritenuti necessari per controllare la veridicità delle dichiarazioni di contribuenti infine si osserva che riscrittura della norma ISO nei termini di cui alla sentenza duecentonove del due mila due comporterebbe una sostanziale sanatoria per tutti quei casi ancora aperti perché sub iudice
Ah ecco che il contribuente non abbia mai provato la sussistenza dei presupposti per il beneficio che pure non va incide aveva concesso fin dall'inizio
In conclusione si ritiene che gli elementi differenziati discipline fiscali quella i circola in modo no che il diverso contesto sociale sociale e giuridico consentono di ritenere infondata le questa legittimità costituzionale sollevate a sezioni unite a seguito della pronuncia duecentonove nel due mila ventidue e dunque di confermare le posizioni tardi l'articolo otto comma due
Da interpretarsi secondo la lettura offerto proprio dal giudice di legittimità fin dall'altra sentenza quattordici mila trecentonove del due mila dieci pertanto si insiste su conclusioni rassegnate nati
Domande sarà decisa arrivederci avvocato
Chiediamo giudizio al numero tre del ruolo prego
Ordinanza centonovantasei del due mila ventiquattro ordinanza undici settembre due mila ventiquattro consiglio di stato Marcassa S.r.l. contro azienda unità sanitaria locale di R. CCS Reggio Emilia e altri
Per due al Service S.r.l. avvocati Orsola Cortesini Matteo Anastasio Giuseppe Morbidelli per Marcassa S.r.l. avvocato Pietro Adami avvocato dello Stato Carmela Pluchino
L'avvocato dello Stato
Non è presente l'aveva l'avvocato Pluchino
Bene buongiorno allora la relazione al giudice ad Alberti prego
Grazie presidente
Il Consiglio di Stato sezione terza
Dubita in riferimento all'articolo tre della Costituzione della legittimità dell'articolo ottanta comma quarto Secondo Periodo del decreto legislativo cinquanta del due mila e sedici
è il la penultima versione del codice dei contratti pubblici
Ove si prevede che le violazioni definitivamente accertate
Degli obblighi
Relativi al pagamento delle imposte e tasse gravanti sull'operatore economico che intende prendere parte con la procedura d'appalto sono grati
Se comportano un omesso versamento superiore all'importo di cui all'articolo quarantotto bis commi uno che due bis del decreto del Presidente della Repubblica numero sessantadue del mille novecento settantatré disposizione disposizioni sulla riscossione delle imposte sul reddito importo pari a cinque mila euro
Tali violazioni comportano l'esclusione dell'operatore la targa
Il rimettente premette di doversi pronunciare sull'appello presentato dal mare cassa contro l'aggiudicazione in favore di Tudjman service di un appalto per servizi ospedalieri
Duskmon risultata carente del requisito di regolarità fiscale per mancato pagamento di una somma di diciotto mila euro a titolo di contributo unificato e relative sanzioni importo superiore a quello di cinque mila
Euro previsto nel menzionato articolo quarantotto bis del decreto presidenziale del mille novecentosettanta
Il rimettente ritiene che l'articolo ottanta del Codice dei contratti violi l'articolo tre della Costituzione per contrasto con i principi di ragionevolezza e di proporzionalità
Poiché considera grave la violazione tributaria nel caso di mero superamento della soglia fissa e predeterminata di cinque mila euro importo modestissimo rispetto all'entità dell'appalto
Il giudice a quo osserva che la previsione richiamato articolo quarantotto bis riguarda i pagamenti delle pubbliche amministrazioni
E prescrive la sospensione del pagamento superiore a cinque mila euro se il beneficiario è inadempiente all'obbligo di versamento derivante dalla notifica di una con più cartelle di pagamento
Per un ammontare complessivo pari almeno a tale l'applicazione di questa previsione come causa automaticamente escludente dagli appalti per irregolarità fiscale porterebbe ad esiti paradossali
Come nel caso di specie ove a fronte di un appalto dell'importo di circa nove milioni virgola cinque di Europ uno operatore del calibro di Dusi manda dovrebbe essere escluso per un debito un ma fiscale definitivamente accertato pari a soli diciotto mila Euro
Più di cinquecento volte inferiore al valore dell'appalto
Per rispettare i canoni proporzionalità e ragionevolezza sarebbe sufficiente un intervento additivo della Corte costituzionale secondo il quale costituiscono gravi violazioni definitivamente accertate
Quelle che comportano l'omesso pagamento di imposte e tasse superiori cinque mila euro e che in ogni caso sono correlate al valore dell'appalto
La correlazione essendo prevista per le violazioni non definitivamente accertate non definitivamente accertate che vorrebbero dal termine di comparazione
è intervenuto il presidente del consiglio dei ministri che chiede l'inammissibilità e la non fondatezza delle questioni
In particolare sintetizzo nel merito sostiene che la disposizione censurata sarebbe in linea con il diritto dell'Unione Europea
Viene richiamata la direttiva due mila quattordici ventiquattro cui
Il meccanismo censurato inoltre sarebbe idoneo allo scopo che è quello di selezionare solo operatori puntualmente in regola con gli obblighi fiscali
Tutelerebbe la concorrenza perché l'inosservanza degli obblighi fiscali definitivamente accertata potrebbe conferire un indebito vantaggio competitivo all'operatore che non li rispetta
Si è costituita in giudizio Tudjman Service che condivide le osservazioni del rimettente
Sottolineando come l'automatica esclusione dell'impresa dalla gara sarebbe una reazione irragionevole e sproporzionata rispetto all'attività dell'infrazione e del disvalore sociale
Che la caratterizza
Si è costituita anche Marx
Chiedendo che la questione sia dichiarata non fondata tra l'altro sostiene Markas che la disposizione censurata tutela la concorrenza perché il concorrente il
L'argomento è quello già risposto il concorrente che non paga i debiti con l'erario gode di un'intera di un indebito vantaggio competitivo
Dusk manda depositato in vista dell'udienza una memoria in cui sottolinea tra l'altro la peculiarità della vicenda di fatto circa la buona fede dell'impresa che non sarebbe stata consapevole dell'esistenza del debito
E nega la lesione della concorrenza
Sarebbe semmai l'esclusione automatica di un'impresa in ragione del mancato pagamento di un di un importo effimero a porsi in contrasto con il principio di massima competizione fin qui gli atti presi bene per la Società d'uso mani innanzitutto vuole aggiungere qualcosa alla memoria l'avvocato Morbidelli prego sì Presidente sono costretto ad aggiungere qualche cosa
Certamente l'ordinanza a mio avviso parla da sé
Il giudice relatore ha dato il precipitato della questione però ci sono dei dati di fatto
E anche della sopravvenienze giurisprudenziali
Che impongono
Qualche piccola riflessione che sottopongo mi permetto sottoporre nella vostra attenzione credo del resto che la oralità serve proprio a dare il colore
E l'essenza di tante questioni
Non sto qui ah dilungarmi
Sull'applicazione alla specie
Nella fattispecie del principio di proporzionalità di ragionevolezza questo lo dico perché controparte sostiene in quanto non tratterebbe sì di sanzioni non troverebbe applicazione non troverà applicazione questi due principi
è inutile
Che faccia presente che da un lato una parte la dottrina ritiene siano sanzioni codesta Corte
Ha detto più volte che si tratta di parà sanzioni quindi qualche cosa
Molto simile e comunque i principi divorziare irragionevolezza riguardano tutta l'azione amministrativa e particolare quand'essa a carattere afflittivo
Né entro sulle
Io stipendi delle distinzioni fra la giovane Ezio proporzionalità mi limito solo a dire che sono parenti stretti e che vengono letti in correlazione salvo naturalmente a differenza che cura proporzionalità
Attiene al minimo mezzo
Qua in riferimento al sacrificio imposto
Ora
Qual è il dato importante su questa su questa vicenda
E appunto il fatto come diceva Calamandrei lo cito spesso soprattutto perché aveva il maestro il mio maestro e quindi sono diciamo abituata dove chiare
Tutte le sue frasi sia quelle diciamo che troviamo nelle nelle opere sia quelle
Tramandate oralmente diceva bisogna abbandonare molte volte le eleganze iuris di fronte alla forza
Dei fatti
E allora qui
Cioè non perché il fatto voglio dire crei diritto sono questioni ben note di cui da tanto si discute ma perché il diritto deve tener conto assolutamente del fatto
Ora qual è la situazione che ha determinato
Sia questa controversia si molto corsia molte altre
Il Doorman aveva un certificato
Di carichi pendenti fiscali pulito
L'adunanza plenaria
Ha ritenuto invece che questo certificato sostanzialmente non contava nulla perché c'era un debito di diciotto mila euro
E questo attraverso un ragionamento basato sulla dura lex e non aggiungo altro perché questa decisione è notissima Ca'cortese eccellentissima corte
Però
Devo dire che
La giurisprudenza
Inaugurata e forse anzi non inaugurata
Dall'adunanza plenaria
è tutt'altro che diritto vivente
Ci sono moltissime sentenze successive
Che dicono il perfetto contrario richiamate nella memoria quindi non faccio per del tempo
Nella quale anche successive appunto nella quale si dice che quello che conta è certificato dell'agenzia delle entrate
Ma naturalmente noi
Non possiamo qui andare a fare una sorta di impugnazione irrituale della deciso adunanza plenaria
Quello che invece devo dire è che qualche giorno fa
In data nove giugno
La stessa adunanza plenaria più o meno con gli stessi componenti per lo meno da una rapida lettura
Si è occupato di un caso similare
Per non dire quasi identico
Lì si trattava nel nostro caso era il mancato pagamento diciotto mila euro come sanzione per dire ritardato pagamento del contributo unificato ai fini del ricorso qui invece ci manca si parlava del contributo hanno anche sempre in materia di contratti
In questa sentenza si è detto che il contributo Ana che anch'esso fa parte delle entrate statali così
Come l'altra entrate però
Non sto a leggerla perché sarebbe assolutamente inutile
E si dice che non è possibile non ammettere soprattutto di fronte a somme
Non dico bagatellari e che in realtà non non mi piacerebbe leggere tale però riferimento all'appalto lo sono sicuramente
Perché non si ammette il soccorso istruttorio perché non si ammette pagamento in corso
Di procedura
Quando poi ci sono tutta una serie di controlli Micheli rappresentati dal quarantotto bis come ha ricordato il giudice relatore cioè la norma fiscale la quale consente sostanzialmente l'arresto del pagamento di qualunque somma di provenienza pubblica quando c'è un debito
E poi ci sono altri elementi la fideiussione diciamo che partecipa alla gara al due per cento la parte civile la fideiussione in caso di aggiudicazione nel dieci per cento
E anzi dice in questa maniera sicché come avevamo scritto noi insieme consentito un attimo richiamarlo
Ciò è lineare troppo con il principio della massima concorrenza essendo tutto illogico escludere un soggetto per queste ragioni qui abbiamo una decisione che raggiunge risultati opposti
Ed è importante secondo me non tanto perché
Diciamo la plenaria prima quella del due mila quattro
E certamente nove passa in giudicato perché è stata oggetto
Mi pare che l'abbiamo scritto del ricorso per Cassazione
E la Cassazione ha sospeso la decisione Malpensa
Della sentenza di protesta corsi
Però tutta una serie di ragionamenti
Che leggiamo che in questa sentenza plenaria evocano proporzionalità ragionevolezza insomma diciamo la filigrana e la trama di quella che è stata l'ordinanza di rimessione e le nostre rimedi difese
Ma c'è un altro fatto
Che probabilmente forse è stato quello che ha dato il là alla
Sezione del Consiglio di Stato di sollevare la questione
Quando la penale aveva detto quello che ho ricordato
E quando c'erano già due o tre ordinanze
Del Consiglio di Stato che avevano seccamente respinto la questione di costo a vita senza andare tanto per il sottile senza infilarsi sulle vendite ragionevolezza della proporzionalità
Che cosa è avvenuto
Non faccio il nome
Per ragioni di privacy
Questa vicenda che ha dato luogo al non pagamento della sanzione
Non era no effetti fece la norma non era mio studio che se ne occupava si occupava un illustre collega
Tra l'altro dotato anche di grande esperienza pratica perché era stato concedi stato portate pratico frequentava moltissimo la questa Corte che ha avuto un malore improvviso e gravissimo
Irreparabile
Situazione diciamo che potete ben comprendere ha fatto sì che costruì non ha comunicato
L'obbligo di pagare questa sommarsi e noi ci trovassimo
Davanti al giudice amministrativo o al giudice civile
Sono quei casi
In cui pure essendo la giurisprudenza molto restrittiva perché
Sappiamo bene che soprattutto dopo il compito c'è stato un effluvio di richieste di rimessione in termini per le cose anche minimali però di fronte a malattie di questo genere comprovate
O errore scusabile giudizio amministrativo ho rimesso nel termine
Secondo il i criteri del codice di procedura civile saldatore duecento ottantaquattro
Questo
Perché l'ho detto perché è un fatto che nel giudizio proporzionalità non si pongono tener conto
Anche coloro
Che è più sono legati quelli che io chiamo criteri tradizionali
Non possono negare che il fatto
Ha un suo rilievo nelle perpetrazione di qualunque vicenda giuridica
Mi permetto solo mi sia consentito ricordare
Gli studi del professor ferraioli certamente non
Un giurista
Fra gli adoratori retorica dei valori
E quale però dice che l'argomentazione ma lato interpretativa dall'ATO equitativa cioè né alla quale si deve tener conto del fatto
E tra i fatti
Plurime convergenti nel senso tale da dimostrare l'assoluta e razionalità di questa disciplina
C'è questo fatto
A seguito della
Del non pagamento per le ragioni che ho ricordato e non certamente per
Diciamo una sorta di spirito
Dieta evasore fiscale dell'hardware ma è una società
Diciamo che opera voi sì sale in treno si vede che gli operatori sono due ma porti aeroporti università
Enti pubblici di ogni genere Consip
Ecco che cosa è avvenuto a seguito di questa
Deciso adunanza plenaria e quindi della individuazione
Di una domanda la quale era accompagnata avrebbe dimostrato la una grave perché poi la legge parla di grave violazione
Si è scatenato da parte di tutti i concorrenti un conteggio su uno di questi è qui davanti
Ma ci sono molti altri
Conto aggiudicazioni e moltissime anzi sono volti a chiedere l'annullamento o la revoca di aggiudicazione già avvenute noi abbiamo risulta dagli atti depositati davanti al TAR di Parma da cui origina questa vicenda attirano da un po'di più depositare ma allora il contenzioso che aveva investito due domande atteneva a contratti d'appalto per un valore complessivo di circa quattro miliardi
Quindi
Diciamo questa errore derivante come diceva
Ordinanza dannosa rata o diciamo carente contatto informativo tra cliente eccetera sta determinando tutte queste conseguenze che ancora una volta dimostrano l'assoluta e razionalità
Io nella mia memoria mi sono permesso devi chiamare le istituzioni morta denunciato non solo perché è un testo
Molti anni fa o compulsato allungo va be'che Mortati dice guardate parlava poco e Giuseppe
Della corte non abbia voluto usare il termine eccesso di potere che è un po'troppo scioccante usiamo ragionevolezza poi mi pare che la giurisprudenza più recente
Di codesta suprema corte a diciamo
Talvolta richiama espressamente eccesso di potere ma io mi domando se non ci trovassimo di fronte a una lex specialis profeta amministrativo
Come sarebbe Cosimo ritenere assolutamente illogica una situazione del genere
Si aggiunge poi
Contrariamente a quello che sostiene visto prema di lettura ma se si va a leggere l'articolo cinquantasette della direttiva
Ventiquattro del due mila quattordici
Essa
A nostro giudizio non solo richiamo al pregevole opporci a vita con quanto ne consegue richiamato anche dalla plenaria di di qualche giorno fa ma
Hanno voi rispetto gravemente
Premetto a alla lettura della corte mi pare che raggiunga una soluzione per la quale
Il pagamento può avvenire anche in corso di procedura
Abbiamo comunque così tutti questi elementi
Di molto la presenza di una irragionevolezza in sé una visione Dezza
Ontologica quello che
Sì suole dire la ragionevolezza ordinale
Però
A parte tutto poi c'è anche la irragionevolezza cardinale
è stato ricordato
Con chiarezza nella relazione
Noi abbiamo un articolo ottanta comma quarto il
Secondo codici e contratti appunto quello del due mila sedici ma la normativa più o meno alla stessa ora è cambiata
Il quale nello stesso comma da un lato per
Le violazioni di ferramenta accertate o comunque inoppugnabili
Prevede una fonte cinque mila euro
Per quelle invece avete accertate prevede come per la Fox come è giusto che sia trentacinque mila euro
Ma nello stesso tempo stabilisce come ulteriore criterio aggiuntivo e quindi che trova fondamento quello del parametro al varo dell'appalto che poi è stato terminato nel dieci per cento del valore dell'appalto
Quindi come posso io ritenere
Coerente
Logica
Una disciplina che non cesso comma
Con riferimento a una sesta vicenda perché in entrambi i casi abbiamo non pagamento nell'un caso definito nell'atto definito però si fa riferimento sempre allo stesso bene giuridico
Che viene tutelato in un caso comunque la norma diciamo puntuale cinque mila euro nell'atto invece si fa riferimento al al valore
Della Abbado dell'appalto
Io credo che
Questo sia un caso di specie
Un caso emblematico
Di di ragionevolezza per dotazione del terzo comma
E ai fini decisione di questa Corte
Non c'è bisogno di ricorrere alle nuove tecniche dei delle rime adeguate dei versi sciolti
Basta popolari ma obbligata anzi potrei dire se mi è consentito visto la vicinanza anche topografi esposizione diciamo la rime baciate in questo caso perché diciamo lo stesso comma
Prevede e stabilisce lo stesso criterio
Insomma
Che cosa
Tirando le fila
Ecco mi sono soffermato soprattutto sui fatti
La legge non prevede un contraddittorio in contrasto con le regole ben note circa e le misure espulsivo hanno bisogno di conosceva ragion per cui tanto più in questo caso
Attesa la nota vicenda messo permesso di ripercorrere
Non è ammesso alcun soccorso istruttorio
Ho cosiddetto surf training
Che
La plenaria
Dell'ultima ora ha ritenuto ammissibile
E che tra l'altro abbiamo scritto una memoria pare pagine intere ventiquattro è ammesso per violazione ben più gravi
Dallo stesso codice dei contratti
è in disarmonia secondo noi con l'articolo cinquantasette
Della direttiva
Non tiene conto di tutti contro limiti e particolare quarantotto bis che dà la garanzia non ti si paga finché non paghi anche il tanto un dramma tributario
E
Non tiene conto delle affetti a cascata
E poi c'è
La disciplina dell'articolo ottanta
Che è stata diciamo scellerata è stato fatto anche il conteggio puntuale delle un cinquecentesimo giù di lì dalla stessa dalla stessa ordinanza
Insomma siamo di fronte a una sorta
Diciamo di plesso di violazioni dei principi costituzionali
Chiudo
Mi perdoni Presidente ma alla metà molte volte si ricordano forse che prima quando c'è più giovani sono dimenticate e io invece mi sono ricordato proprio studiando queste carte ieri sera
Quello che ci diceva
Sergio Cotta del mio professore di filosofia del diritto avanzati Firenze
Il quale chiamava spesso la formula questa formula Radio Rock
La quale dice insomma non bisogna arrivare avrà ingiustizia intollerabile
E qui non è che c'è una ingiustizia intollerabile ci sono più giustizia intollerabile
Per quanto concerne poi
Sappiamo bene
Quello che
è obbligatorio
Che si chiede al giudice può di prospettare la questione
Poi la soluzione
Naturalmente non solo sulla decisione se fondata o meno alla soluzione
Circa il meccanismo
Di adeguamento dell'ordinamento ai criteri o ai vizi è rimessa alla ancorché la quale potrà anche stabilire che è incostituzionale perché non c'è il soccorso strutto incostituzionale perché non c'è il sette Fini è incostituzionale
Perché
Si va a contrastare anche con altri terzi ad esempio la la d'ordinanza richiama anche la legge sono responsabile del personale delle persone giuridiche
Ravvisando in essa delle sanzioni le quali la gravità a un livello molto più elevato rispetto a quello attuale però c'era questo chiaramente
Mi limito solo a ripercorrere quella che la giurisprudenza di codesta Corte fatto è che in qualche maniera il meccanismo introdotto e proposto dalla sezione terza è un meccanismo molto razionale perché determina d'ora in avanti se naturalmente nostre tesi verranno accolte che si terrà tenere conto nel valutare il non pagamento folla la gravità della violazione si doveva tener conto Primera mente del palo dell'appalto critiche risponde ho ho richiamato anche altri precedenti cioè quello che è normale nel codice civile con riferimento anche alle clausole confermatoria pre
Penali caparre per evidenziare quanto in cui diciamo il riferimento al valore è qualche cosa di essenziale per la disciplina di qualunque
Istituto di qualunque istituto contrattuale e qui siamo di fronte ho visto contrattuale in fieri informazione
E quindi la tesi prospettata dalla sezione terza alla luce anche di tutte queste vicende fattuale credo che merita accoglimento da parte di codesta Corte
Grazie
La Società Amato se l'avvocato Adani prego
No
Allora proprio palato un piccolo schema sono comunque Breve essendo stato così abituato anche
Al dai giudici amministrativi però qualche cosa devo dire innanzitutto mi mi soffermo devo devo devo punto fare una puntualizzazione vi chiedo scusa sulla vicenda del fatto
Questa tesi bella delle dell'Ibl del pagamento legato al valore del collega peraltro conosco e anche in difesa della sua onorabilità voglio dire che è destituita di fondamento fattuale
Vi abbiamo ricostruito brevemente i fatti comunque vi rinvio ai fatti e ricordo che questi diciotto mila euro sono legati alla sanzione che quando formula servizi
Tra l'altro d'uso ma non si è mai difesa su questo su questo punto scrivendo che è in atti quando formula servizi ha pagato il contributo unificato il ritardo omesso di pagare le sanzioni
Avendo pagato contributo unificato molti mesi dopo iscrizione della causa in Consiglio di Stato
Essa avendo essa ricevuto evidentemente l'avviso della cancelleria
Ha pagato solo i nove mila euro e non ha pagato i diciotto mila quindi sapeva
Che c'era questa vicenda sapeva quanto era stato scritto tant'è che l'ultima nel primissimo grado in Alta Lombardia dice
Noi avevamo si iscrisse sgrava dicendo avevamo detto abbiamo incaricato la mandante di pagare il contributo unificato quindi dice non non non c'era questa strada dall'avvocato che si era sentito male
Poi quando certo punto d'uso ma da è vale suo cassetto fiscale e verifica che c'era questa pendenza passano altri mesi prima che salvi questi diciotto mila euro e fra l'altro se avesse saldato puntualmente
Re in quando appena l'aveva scoperta questa questi diciotto mila euro di di di di addebito definitivamente accertato adesso non saremmo qui perché comunque sarebbe stata in regola
Perché ha pagato boh diversi mesi dopo perché nel frattempo cercava con la segreteria del Consiglio di Stato di farsi togliere si diciotto mila euro scusate la brutalità di questa la dà conto però siccome la storia non è veritiera e siccome collega lo conosco come e mi dispiace tanto
Non è una storia vera cioè è stato Duse ma che ha sbagliato
Più volte rispettando una sola volta ma più volte ricordando l'ancora una volta che quando si scrive un ricorso diciamo soggetti come due sbanca appunto macché come Marx che appunto di ricorsi ne ne vivono da sanno che devono pagare contributi fegato quindi abbia dell'avviso di cancelliere gli arriva devo dire guardate che c'è un contributo unificato da pagare
Quindi scusate verso turno diciamo nel ruolo di dell'amore ovviamente ordine parlare davanti a voi
E
Riprendo dal dall'inizio ora
Sempre però in replica naturalmente alle osservazioni del collega
Due Smart continua insiste sul fatto che qui sia applicabile il regime delle sanzioni
E io più volte ho detto anche in quella sfortunato udienza davanti alla terza sezione che si è tenuta dopo che l'adunanza plenaria non aveva ravvisato alcun problema di costituzionalità della normativa
Avevo detto quella dei non si non siamo di fronte a una sanzione questa non è una sanzione
Perché è un requisito fra l'altro dell'articolo ottanta di quello che era allora Labartino lottato requisito di moralità
Nessuno di questi requisiti può essere considerato diciamo collegato a una sanzione anche se poi parliamo di sanzione espulsi IVA non c'è dubbio però non è una sanzione non se non si apre la normativa sulle sanzioni perché perché evidentemente requisito lo possiede o non lo possiede e l'unica conseguenza del mancato possesso e il fatto di non poter partecipare allaga se io oggi
VidiVici dicessi proprio Prada nono il titolo per
Difendere davanti alle giurisdizioni superiori se non solo cassazionista odore Sardinia proiettile accomodare fuori non potrei dire sì ma posso parlare dalla porta un più una sanzione graduata rispetto oppure scrivo solo ma non parlo all'udienza
Non esiste la possibilità di graduare rispetto alla carenza di un'abilitazione e tutti non esiste
In nessun
Meccanismo normativo
Rispetto a un onere che posto un soggetto di porsi una determinata condizione in questo caso la regolarità fiscale poi parleremo di come si debba intendere questa rivalità fiscale ma nessun soggetto che ha un onere per partecipare a una determinata Haga di avere una determinata condizione
Nessuno di questi rispetto al mancato possesso l'unico esito può essere la non partecipazione cioè la non abilitazione a partecipare quindi Alonso avvocato non posso discutere non posso graduare non c'è nessuna sanzione non è una sanzione
Cioè la sanzione è una cosa completamente diversa il mancato possesso di una condizioni abilitate non può essere considerata evidentemente una sanzione
Allora adesso andiamo al al nodo dell'ordinanza cioè l'ordinanza
Evidentemente si fa affascinare da questo tema della della della sanzione
E a questo punto entra pure in un discorso
Del limite e io anche dunque questo l'ho detto in terza lezione mi ricordo proprio udienza qui in Corte Costituzionale diversi anni fa quando un il relatore era una non vi è stata molto tardi insomma qui se non per un po'caduti diciamo gli schemi
E disse guardi avvocato amico e lei ha ragione ma evidente che uno un giorno due giorni alla fine non può ottenere la cosa e apparentemente ingiusto per un giorno per due giorni ma c'è sempre qualcuno che sta un centimetro oltre il limite
Se ne dichiarasse incostituzionale tutti quelli che sono vicinissimi a alla al limite
E poi questo limite quanto si sposterebbe
Quindi
Mi ha diciamo come posso dire dato l'onore delle armi ma ma detto ovviamente poi ovviamente opere
Ho perso e
Però diciamo riflettendoci evidentemente non c'è soluzione non c'è altra soluzione evidente che c'è qualcuno che sta sempre un pezzettino lontano da quello che è il punto dove doveva arrivare
Ma qui secondo me l'ordinanza fa un errore e l'errore è quello di mettere in rapporto cioè li mette vicini valore della cade la gara dieci milioni e cinque mila e diceva certo che c'è una grande differenza però
Però se andiamo a vedere non c'è nessun rapporto fra le due cose no
Perché adesso casualmente questo è uno dei limiti rispetto al pagamento delle imposte poi vedremo che c'è una dice europea che insuperabile ma insomma qui abbiamo un problema di paillettes imposte però noi abbiamo anche la la norma sulle condanne degli amministratori abbiamo la la la norma sulla sull'antimafia cioè nessuna di queste norme sì sognanti graduare utili ma rapportarsi al valore della gara allora se la gare piccola l'amministratore può essere condannato a dieci anni
C'è una gara in media cinque anni Sagara è molto grossa a quel punto possiamo permettere manca l'amministratore condannato tre anni di partecipare no quindi voglio dire come non è pensabile che un requisito
Morale si era accorta abbia un valore economico
No può possiamo dire che quelli questo non ci deve essere e questo lo posso dire mi starebbe bene
No Mendicino quale esito Colombia questo requisito sproporzionato perché perché dobbiamo chiede alla gente di pagare le tasse perché dobbiamo dire che la gente deve essere in regola fiscalmente questo mi sta bene
Ma ripeto è un errore evidente il rapportare un dato che un requisito che cade sul soggetto noi diciamo
Abbia definiamo requisiti soggettivi rispetto al fatto del volo della gara perché le prove della gara e non c'entra assolutamente nulla allora
Andiamo a vedere quello che ci dice il la norma la norma europea che mi sembrerebbe uno steccato insuperabile per qualunque forma
Di norma italiano noi sappiamo che la norma ecco quello di
La norma italiana la numero definisce innanzitutto la base che uno deve essere in regola complessivamente no
Poi i i Paesi possono derogare attenzione ci dice l'articolo cinquantasette alla memoria mazzette mi sbaglio
Qualora non siano stati pagati solo piccoli importi di imposte e tasse
Quindi è possibile derogare vada bene alla regola europea che è quella della
Pagamento integrale
Solo per piccoli importi
Quindi innanzitutto per quello che dice diciamo l'ordinanza piccoli è un valore assoluto vuol dire importi Bagarella non può essere pensabile
Poi ripeto lo sappiamo
Negare possono essere una gara da trecento milioni di euro oggi in Italia non è una gran Nagare norme questa è la realtà perché continuiamo volse c'abbiamo le le centrali d'acquisto quindi una gara da trecento quattrocento cinquecento media fermo restando che poi chi la vince non è detto che li faccia queste cinquecento mila di euro perché poi devono aderire gli enti ma insomma il valore economico astratto di cinquecento milioni oggi è correnti
Ora rispetto a questo anche stabilire una percentuale qualunque anche dell'uno per cento significa cinque milioni di euro
A questo punto la domanda sorge spontanea cioè c'è un soggetto che può partecipare poi si va a finire in Europa e uno dice sì mi Galia uno che non ha pagato quattro milioni di tasse non accertate lo consideriamo un piccolo importo
E chiudo alla domanda che ci fa la Corte di Giustizia Mastella grosse porto quante no perché a questo punto e e soprattutto la domanda è un'altra
Ma uno che non ha pagato quattro milioni grazie può partecipare a una gara da cinquecento milioni e non può partecipare a una gara da da da da cinquanta mila euro quella no non può partecipare perché porto dev'essere proporzionale no quindi se la gara è grossa Ettore un grosso debito Cossato l'ora di cui partecipa
Serale piccina no
Allora la realtà è che l'ordinanza dov'è che sbaglia che questa cosa avrebbe pure un senso siffatta rispetto alla grandezza del soggetto tante che collega di Findus Manic rossa
Che dice Gus ma partecipa a gare grosse dice Tourmalet grossa quindi otto mila euro per Dusk ma sono pochi spiccioli allora quello scritto nelle more se sono pochi spiccioli
Tendenzialmente non voglio essere sotto si possono pagare o quindi non è un problema quindi vuol dire che un problema di
Di di organizzazione interna e potrei dire che il no il codice degli appalti forse vuole anche valutare la capacità interna tu guardi reagire di affrontare i problemi cioè se se ben organizzato perché fondo dai
A a lavorare per lo Stato e quindi tutto sommato potesse anche essere ti può essere richiesta anche una certa attenzione in quello che
In quello che fai nel fatto di pagare il contributo unificato poi fermo restando che dorma c'aveva Special Two mila euro di contributi unificati non paga di dar sia pure impugnati
Quindi non è che proprio gli era sfuggito solo questo rispetto
Alla ricerca
Quindi c'erano diversi di contributi sebbene ripeto non definitivamente accertati
Ma il nove essenziale semmai il rapporto ma solo rispetta una delle funzioni di questa norma cioè
Il sospetto che mi può venire che tu soggetto non paghi le imposte perché stai per franare allora rispetto a questo potrei dire allora noi dobbiamo consentire a quello più grosso di pagare di non pagare le imposte guru piccoli di di di ne deve pagare tutte
Quindi immaginiamo già se è una norma così del genere che che tipo di messaggio può mandare ma rispetto alle altre funzioni di questa norma cioè la funzione di Reed ottenere il pagamento da parte dei soggetti i di tutte le somme che gli vengono loro richieste
Cosa che assolutamente esigibile rispetto a soggetti grandi organizzati certo le loro ci può essere ma devi reagire compendi in tempo
Allora secondo me la questione è non è proprio postula bile il meccanismo della proporzionalità
Ciò meccanismo di proporzioni da parte che ripeto è sganciato da qualunque senso e a questo punto domani torneremo qua dicendo a lo voglio applicato pure alla alla condanna penale no perché condanne penali due devono essere proporzionate bambine basato le della gara
Ripeto ma non è postulandi non è applicabile stabilisce un limite mobile il quale già diventa pure di maggior difficile in ogni sostanzialmente in ogni gara nel bando dovremmo scrivere
Contatta applicabile metalmeccanici il limite della somma non pagata cinquecento mila euro cioè rendiamoci conto che questo anche una meccanismo di certezza del diritto tu sai che il limite è molto basso
Il legislatore è liberissimo di alzarlo di modificarlo sia stabilito quello evidentemente stabilisce che quella è la soglia del piccolo importo che ci impone l'Unione europea piccoli importi ho terminato
Grazie per la presidenza del consiglio l'avvocato dello Stato Luchino prego sì buongiorno a tutti
Io mi riporto all'atto di intervento insisto faccio soltanto delle considerazioni anche replica alle osservazioni di Tudjman
Insisto nella nell'eccezione di inammissibilità della questione così come prospettata dal Consiglio di Stato che propone un un intervento additivo di principio per quanto già ho esposto alcune considerazioni sulla palese infondatezza la questione
Ci impone di andare ad analizzare la ratio legis della norma dell'articolo ottanta del del Codice cinquantadue mila seggi che viene sicuramente individuata nella garanzia dell'integrità e dell'affidabilità dell'operatore economico ora l'individuazione di una misura di indebitamento fiscale rilevante ai fini dell'esclusione dalle procedure di gara
E rimesse rientra nella discrezionalità del legislatore che come sappiamo può essere censurata soltanto laddove vengono violati i profili di razionalità o di assoluta arbitrarietà
A cui appunto sono ancorati i limiti del sindacato della corte
L'abbiamo già scritto anche con riferimento all'eccezione di inammissibilità il legislatore si è mossa in maniera coerente nel tempo il requisito della regolarità fiscale lo troviamo compreso tra le cause di esclusione già a partire dall'articolo dodici del decreto legislativo del novantacinque
è stato poi ricompresso tre requisiti di ordine generale dall'articolo trentotto
Del Codice del due mila e sei successivamente tre motivi di esclusione dell'ottanta del due mila sedici fino ad arrivare alla previsione del decreto legislativo del Codice attuale ora la posizione del legislatore è stata quindi sempre coerente nel considerare come caratterizzata da grande disvalore l'inosservanza delle norme tributarie
è la coerenza mi sembra che sussiste ricorre anche in questa previsione nel profilo che la corte chiamata a a verificare tre fissando la soglia della dell'insoluto rilevante
Il legislatore anche voluto favorire la parità di trattamento dei soggetti partecipanti sicuramente questo con un occhio al principio anche di buon andamento della pubblica amministrazione
Abbiamo evidenziato negli scritti come la il criterio di proporzionalità di ragionevolezza sia rispettate come non si può
Mettere in discussione fondatamente la di il differente trattamento che viene riservato dal legislatore alle alle violazioni definitivamente accertate o meno perché sono due fattispecie dissimile hanno anche una loro logica il differente trattamento è sicuro che se si tratta di violazioni definitivamente accertate la definitività composte consente di fare riferimento di ancorarsi ad un criterio fisso più ricordo più diciamo ristretto rispetto alle ipotesi di violazione non definitivamente accertate dove ancora c'è un margine di dubbio e quindi è chiaro che il legislatore se ne deve fare carico anche nel determinare le conseguenze
Non si può quindi intervenire con una sentenza additiva o manipolati IVA come vorrebbe la società Aldus manna per allineare la disciplina
Della soglia delle violazioni definitivamente accertate con quelle non definitivamente accertate perché la sarebbe irragionevole proprio questa scelta perché il principio dell'articolo tre
E che vale come canone di riferimento per sindacare la legittimità di questa norma richiede che siano trattate in modo quali si circostanze situazioni simili analoghe non certo situazioni assolutamente differenti per quello che ho già scritto
Nell'atto di intervento e questo vale sia sotto il profilo della ragionevolezza che va intesa come razionalità pratica il Consiglio di Stato è realtà
Sembra decontestualizzare questa previsione sia affascinato dalla dalla equiparazione tra le due ipotesi e dal dal dal forte iato che ricorre tra l'importo di cinque mila euro con l'importo dell'appalto ma se ragionassimo così andremo a delle conseguenze arriveremmo a delle conseguenze
A mio avviso anche paradossali a parte il fatto poiché dovremmo anche considerare che l'entità del contributo unificato è stato è stata già definita per legge e questa questa ancorare alla previsione dell'articolo quarantotto
Sicuramente come risulta peraltro anche nel caso di specie va visto in un contesto ben più ampio la controparte si sofferma si dilunga molto anche stamattina l'udienza sulle circostanze di fatto sul al fatto che di siano state del dei difetti di comunicazione all'interno delle balle delle varie società del raggruppamento temporaneo d'impresa sulla difficoltà affannosa comunicare con gli uffici del Consiglio di Stato
Per quanto riguarda il pagamento del contributo ma questa Corte e il giudice delle leggi è vero che ovviamente si prende spunto dal fatto ma non non può questa Corte d'andare a sindacare la buona o la malafede dell'autobus ma se così fosse allora se dovessimo valutare pure il profilo dell'entità dei cinque mila sono poche sono tante
A parte che sarebbe una valutazione soggettiva perché come appunto ci ci può essere sempre qualcuno che si affianca al limite della soglia ma poi allora dovremmo andare ad ammettere quasi una licenza ad evadere sotto un determinato importo oppure paradossalmente una società che partecipa più appalti
Allora potrebbe in ipotesi a raggiungere la soglia limite quindi andare esente da qualunque sanzione
Espulsivo perché si tiene proprio al limite al limite individuato percentuale relazione all'appalto peraltro l'abbiamo scritto e lo ribadiamo riteniamo che che legislatore ha trovato un punto di equilibrio tenendo conto sia della diciamo dell'esigenza di tutelare la pubblica amministrazione e l'affidabilità ma anche la concorrenza la parità di trattamento
Tra tutti gli operatori economici e non si ritiene anche che questa disciplina sia perfettamente aderente alle previsioni del diritto dell'Unione Europea mentre non si può fare differimento al fatto che in realtà c'è uno strumento l'articolo quarantotto bis del del del DPR seicentodue del mille novecentosettantatré
Che potrebbe comunque
Ovviare al problema perché si tratta di due istituti completamente diversi l'abbiamo già segnalato sia sotto il profilo soggettivo che sotto il profilo oggettivo
Quindi anche questa considerazione non vale a far ritenere ragionevole
La o contrastante con l'articolo tre della Costituzione la norma di cui stiamo discutendo d'altra parte erroneamente il collegio rimettente sembra non tenere in considerazione
Anche la previsione che dispone una causa di non applicabilità del motivo di esclusione quando l'operatore economico ha ottemperato ai suoi obblighi pagando impegnandosi in modo vincolante a pagare oppure quando il debito se comunque estinto purché ovviamente l'estinzione il pagamento ogni impegno si siano perfezionati prima della scadenza del termine
Quindi a nostra avviso la norma risulta coerente ai parametri previsti dalla nostra Costituzione e coerente anche dicevo con la disciplina
Euromoney Annalen particolare con l'articolo cinquantasette che e prevede che un operatore escluso se l'Amministrazione a conoscenza del fatto che non ha ottemperato agli obblighi relativi al pagamento delle imposte se ciò è stato stabilito da una decisione giudiziaria con effetto definitivo
Ora il legislatore non dispone in questa norma di eventuali soglie di applicazione
Ness sembra evocare il disposto del paragrafo tre dell'articolo cinquantasette laddove affida al legislatore nazionale
La facoltà di introdurre deroghe all'obbligatorietà dell'esclusione nel caso in cui risulta chiaramente sproporzionata in particolare quando sono stati pagati solo piccoli importi
Questa prospettazione ribadita anche nel considerando sento della direttiva ma da questa facoltà di questa facoltà il legislatore nazionale se già balzo ha individuato una soglia Dino rilevanza pari a quella prevista dall'articolo quarantotto
Di cui stiamo quarantotto bis di cui stiamo discutendo e lo stesso Consiglio di Stato
In diverse pronunce nel due mila e ventuno la sentenza cinque mila cinquecentosessantatré ancor prima nel due mila diciannove con la sentenza sette mila trecentottantasei
Ha tenuto a precisare che proprio la previsione dell'articolo ottanta comma quattro rientra nell'alveo delle deroghe a cui fa riferimento il diritto comunitario e questa deroga
Non importa non è che la nozione di piccolo importo debba necessariamente essere stabilita in termini diversi rispetto a quello della predeterminazione di una soglia così come è stata fatto oppure di fare riferimento alla situazione fiscale complessiva dell'operatore alla solidità dell'operatore paradossalmente quindi l'operatore più solido avrebbe diritto anche ad evadere purché sia in importi minori e è invece l'operatore meno solido tra sa allora l'operatore meno solido sarebbe richiesto un impegno maggiore di osservanza delle previsioni tributarie né tanto meno si può pensare di ancorarlo ad una valutazione che crede che viene demandata caso per caso all'amministrazione perché non risultano a suo modo desumibile a nessuno di questi riferimenti non risulta desumibile
Come vincolante dalla disciplina comunitaria
Si considerino oltre che sempre il Consiglio di Stato dirlo che è una soglia fissa e uniforme di carico fiscale
In adempiuto affini escludenti non dal luogo ad una ragionevolezza una disparità di trattamento alla violazione dei principi di uguaglianza e proporzionalità perché non ha alcun fondamento
Costituzionale la pretesa che questo importo debba essere necessariamente parametrato ad alcuni elementi variabili anzi a mio avviso il fatto che vi sia una soglia ben definita ben determinate sicuramente garanzia di certezza del diritto ed evita di avere come sette una diversa soluzione
Quale quella prospettato dal Consiglio di Stato o dalla dall'Aldus mandati evita di di per pervenire a del degli effetti invece pregiudizievoli tenuto conto perché il diritto prima di tutto e buonsenso quindi io insisto perché vengano accolte le conclusioni che abbiamo rassegnato nell'atto di intervento
Bene c'è una domanda del vicepresidente dica no
Sì volevo chiedere agli avvocati un un chiarimento proprio sul profilo del pagamento del debito fiscale in corso in corso di procedura che è stato più volte evocato dal professor Morbidelli
E dagli altri difensori che perché mi pare comunque rilevante per comprendere il contesto nel quale si inserisce la disposizione censurata il meccanismo di esclusione automatica censurata
Ora in punto di fatto correggetemi se sbaglio
C'è
Un debito per il mancato pagamento di un contributo unificato
Intus Malpaga nel due mila i venti nove mila euro e poi saldare i diciotto mila euro nel due mila e ventidue dunque prima
Del del provvedimento di aggiudicazione della gara che nel due mila e ventitré
A questo punto ciò che che vorrei comprendere in punto di diritto a questo punto qual è la rilevanza di questo appagamento dell'intero debito nel due mila e ventidue
E ci è stato ricordato dall'avvocato dello Stato che l'articolo l'articolo ottanta comma quarto ultimo periodo
Stabilisce che l'esclusione non si applica quando l'operatore economico ottemperato agli obblighi pagando o impegnandosi in modo vincolante
Purché l'estinzione del pagamento olimpiche siano perpetrati anteriormente alla scadenza del termine per la presentazione per la domanda per la gara la mia domanda è
E questa disposizione compatibile è un problema che è stato già sollevato dalla difesa Dusi Man e ne dato l'ordinanza di rimessione
Era il la quinta questione di comporre di compatibilità con il diritto dell'unione che era stata formulata avanti al Consiglio di Stato e chiederei un chiarimento in questa fase scusi formulo bene
La domanda è compatibile la la la disposizione che ho letto del dell'articolo ottanta del decreto legislativo cinquanta del due mila e sedici con la disposizione contenuta nell'articolo cinquantasette paragrafo due Terzo Periodo
Terzo capoverso della direttiva ventiquattro in cui si dice che il presidente paragrafo non è più applicabile dunque non opera l'esclusione
Quando l'operatore economico ha ottemperato ai suoi obblighi pagando o impegnandosi in modo vincolante a pagare le imposte
Contributi previdenziali dovuti compresi eventuali interessi o multe punto e qui non si dice entro il termine
Per per la presentazione che la domanda quindi chiederei un chiarimento sul rapporto tra queste disposizioni quella unione Ale e quella statale per comprendere quale sia il contesto normativo e per comprendere
Soprattutto se l'impresa abbia la possibilità di sanare in corso di procedura la propria posizione
E e Enti comprendere nel caso in cui voi riteneste che ci fosse un'incompatibilità come mi pare che abbiate già dedotto tra queste due e disposizioni quale sia la conseguenza di questa incompatibilità
Diretta applicazione della direttiva ovvero un'ulteriore questione di legittimità costituzionale
Vediamo se ci sono problemi un attimo avvocato ci sono altre domande nessuna prego avvocato
Delle grazie
Signor giudice perché mi consente di dare dei chiarimenti
Allora intanto nella gara decisa con l'adunanza plenaria come lei ha ricordato il la questione
Era rappresentata da i fatti così come noi abbiamo illustrato però che cosa è avvenuto nel senso che il contratto è stato stipulato eccetera che cosa è avvenuto c'è stato un interregno
Cioè vale a dire dal giorno
In cui è stata presentata la domanda
Mi pare giugno due mila al giorno in cui è stato pagato il
I diciotto mila euro sono passati circa diciotto mesi
In questi diciotto mesi
Tudjman ha fatto tutta una serie di domande e queste domande si sono trovate di fronte all'interpretazione della plenaria perché escluso per in quanto in quel momento
Era inadempiente rispetto al pagamento diciotto mila euro
Questa è la situazione che infatti ho detto è sontuosa di conseguenze indire
Per quanto riguarda invece poi il cuore della domanda che mi è stata posta io ricorderà che nel nelle poche parole mi sono permesso di rappresentare ho detto sull'articolo cinquantasette
Io do una lettura nel senso che essa consente diciamo gioco c'è scultore cioè pagamento sempre e comunque
Questo dà una lettura veloce quasi a e l'abbiamo abbiamo anche scritto aggiungo però che visita del Lazio non avrò parlato per evitare insomma questa diversità del Lazio con una ordinanza della Sezione Quarta terzi acquattati due quattro venticinque
Numero
Sessantacinque sessantadue tra questo che guardava Rete ferroviaria italiana ha chiesto
Alla corte di giustizia una interpretazione cioè vale a dire se vale
Se vale o no c'ho colto istruttorio per villa in parole povere quindi questa questione è rimessa
Al al momento alla corte di giustizia naturalmente la Corte costituzionale è sovrana nel decidere cioè il preparazione la normativa interna in combinato con quella e naturalmente se ci fosse una sentenza il anche di rigetto interpretativa
Diciamo per quanto riguarda l'interesse di Tudjman verrebbe ugualmente soddisfatto
Quindi l'articolo cinquantasette secondo me consente di interpretare la normativa
Secondo ragione secondo quello che ha detto la penale da giorni fa con riferimento al contributo hanno anche quindi c'è tutto un sistema
Il quale risponde regole basilari di ragione poi ora non entro la metà già parlato i colleghi hanno veramente rappresentato le le loro tesi però questa diciamo visione
Non dico terroristica non sarebbe elegante ma insomma di cui del dell'evasione teniamo presente che c'è da pagare poi il due per cento di contributo di fideiussione dieci per cento sui venne giudicato quarantotto bis checché ne dica avvocati è stato esiste e consente la compensazione ci sono poi tutta una serie di requisiti
Tecnici per partecipare requisiti soggettivi requisiti di qualificazione di quale guidano la caratura del soggetto quindi certamente e poi chiaramente di non pagare sanzioni non è che sia una cosa diciamo ad acclarare leggera perché ci sono tracce di sanzioni anche di carattere penale che Weber per il conosciamo quindi c'è tutto un armamentario un arsenale
Di contro limiti a questa eventuale
Diciamo utilizzo al Malam partem ed è il criterio della proporzionalità però io fatti prima ha detto
Mi rimetto alla corte
Ritenendo poi naturalmente
Su questo sulle tecniche decidono della corte ci sono per la parte mia
Ci sono varie idee ci sono varie incertezze però credo che la corte
Possa una volta è stata prospettata la questione deciderla anche sulla base di altri parametri di altri terzi a rispetto a quelli che sono stati stati sottoposti e potrebbe essere appunto
Quello della sia l'articolo cinquantasette sia dell'assenza
E di contraddittorio e soprattutto di questo principio basilare e fondamentale nel diritto amministrativo che si chiama soccorso istruttorio
Ora perimetro percorso chiamiamola come vogliamo
Vogliono interloquire con gli altri avvocati l'avvocato ai danni
Sì grazie diciamo io non concordo con una la tesi del collega cioè secondo me c'è un'ordinanza di rimessione noi ci dobbiamo basare su quello anche perché le difese sono state esposte su quelle su quel tema
Per quanto riguarda l'aria la questione la la la domanda più specifica e comunque sempre opportuno diciamo a dare una una una risposta noi allora abbiamo due questioni diverse
Uno è il fatto che noi diciamo siamo abituati a considerare il possesso dei requisiti alla data dell'Offerta quella data a cui certamente tu devi possedere i requisiti seguivo i cd soggettivi o di di altro genere non so cosa dirà dove l'offerta il concorrente escluso questo perché come ci ricorda
Note adunanze plenarie
La naturale la tendenziale variabilità della durata della procedura di gara non permette
In qualche modo di usufruire di questo tempo della gara tanto che si arriva ad poi a dire che il requisito deve essere posseduto fino alla stipula del contratto
Sul possessori quesito dopo assicura il contratto nonostante quest'ultima grazie a Venere che poi mi ha dato ragione
Io devo dire la verità ho dei dubbi perché secondo me dopo assicura contratto subentrano altre questioni ma comunque la cosa certa è che alla data dell'offerta il requisito soggettivo deve essere posseduto
E in questo caso siamo sicuri che non era posseduto
Il non ho replicato poc'anzi sulla sul discorso del soccorso istruttorio rispetto al contributo hanno anche perché mi sembra evidente che fosse completamente fuori fuoco
Vale a dire che contributo Anna si versava in relazione a una gara adunanza plenaria cooperare non è un requisito soggettivo tensione
E biglietto che si paga per entrare non è una violazione fiscale il requisito il pagamento della del della del contributo Anna per partecipare alla gara quindi diciamo
Non è ancora no no diciamo poi non lo so non l'ho studiato che succede dopo sette partecipato alla gara se ti arriva come posso dire la cartella esattoriale il dato certo è che se nella fase calda del mancato pagamento quindi contributo Anna per pagare alla gara
Tu sei ancora durante la gara
Ebbene è possibile che l'amministrazione si si si decida che questo sì che questo è oggetto di soccorso istruttorio stiamo varando il requisito di partecipazione di quella gara attenzione
Ma non è un requisito morale requisito morale contributo Anna e il biglietto per entrare allora
Quando li trovano detto al teatro di possono pure dire guarda verso sud Gravity il biglietto attenzione ma non è un una cosa che entra nel curriculum del soggetto come nel diciamo tributo erariale definitivamente accertato e non pagato assegni dopo anche che era arrivata una cartella esattoriale cioè stiamo parlando di un mondo completamente diverso stiamo parlando della fase iniziale ora
La domanda che è stata posta e rispetto al cosiddetto impegno a pagare stiamo parlando del fatto di una attività del soggetto
Che quando è abile la fase numero uno
Nella fase numero uno cioè la fase in cui gli arriva la famosa intimazione di pagamento perché ne abbiamo due fasi non c'è l'India la fase in cui nasce il debito la fase l'iscrizione del in questo caso del ricorso ma può essere una qualunque altra fase
La fase numero due in cui chi arriva l'intimazione ti dice tensione se non paghi dei pagare le sanzioni e e questo è l'ultimo avvertimento su due momenti è
Che Dusi Mara ha omesso uno il pagamento quando entrata e non l'ha fatto due e quindi possiamo dire che questa fase di dimissioni in termini loro ce l'hanno già avuta
Non è che loro sono stati esclusi dopo che alle sue iscritto il ricorso al Consiglio di Stato la settimana dopo a sono stati esclusi loro hanno ricevuto un'intimazione da parte del segreteria del Consiglio di Stato di diritto attenzione
Guarda ripagarsi da trenta giorni poi dopo sessanta giorni di pagare di più e poi dopo centoventi giorni di pagare ancora di più loro hanno pagato quindi lo sapeva non c'è nessun errore lo sapeva però l'ha pagato il contributo iniziale
Va bene forse auspicando che non sei nessuno se ne accorgesse
Quindi questa fase di remissione di attivazione di soccorso c'è già stata tra l'altro voglio dire
E il Consiglio di Stato appartenente bonario rispetto altre amministrazioni perché non che applica subito la sanzione è vero che noi avvocati da vostri siamo poi addormentati su questa cosa diceva beh
E che la Marina l'intimazione non pago non faccio pagare il cliente però questa cosa diciamo ottimamente finita dopo questa questa vicenda che c'è stato abbastanza tragica
è finita tutti quanti siamo attenti sia a pagare il primo giorno appena stiamo ricorso però Resta il punto che in astratto concentra lire cioè tu il debitore contratto al momento in questi terribili e le l'appello
E poi
E quando gli arriva l'intimazione è stato già rimesso interni e ti danno ulteriori termini di novecentoventi giorni quindi non c'è quest'operazione di quante volte deve essere rimesso in termini soggetto
Quindi contributo Anna non l'hai pagato ti sei sbagliato l'amministrazione di rimette interni qui stiamo parlando di agenda che si è protratta anni qui in questi anni loro hanno avuto molte occasioni di saldare e non l'hanno fatto quindi come dovrebbe funzionare che nella gara
Quello la la Missa c'è dice Agua la vedo che accede debiti o gli dà un termine per salvarli cioè così siamo
Chiedo scusa ha finito prego
L'avvocato a puntino
Sì presidente io per quanto riguarda appunto la la la norma che ho richiamato la causa di non applicabilità di cui il collegio rimettente sembra non tenere conto ritengo che sia conforme alla disciplina prevista anche dall'articolo cinquantasette non non ravviso profili di contrasto è il discorso che venga richiamato come termine quello per la presentazione della domanda risponde al principio di immodificabilità dell'offerta oltretutto diciamo si verrebbe altrimenti a a superare diciamo anche un un limite che crea sappiamo tutti e un un elemento cardine diciamo su cui si fonda l'impalcatura della disciplina degli appalti
Altro discorso mi permetto di di dire che la Bonanza penali a citata dalla difesa dell'Aldus mandare guardando il contributo ammacca mio avviso
Non non sembra conferente per quanto riguarda il profilo che sottoposto al vaglio di questa corte e ragionare in termini di soccorso istruttorio come diceva l'avvocato che adesso mi ha preceduto
Rischia poi anche di andare a non tener conto di quelle che sono le peculiarità della procedura appunto prive per il pagamento del contributo unificato l'ho verificato con quei se le camini con quei soggetti difesi dall'Avvocatura per cui però si applica il contributo unificato arriva anche a noi ma i difensori l'avviso
Che occorre pagare il contributo unificato diverrà diversamente poi si procederà ad agire qua attivamente quindi c'è il margine Cece già un avviso che consente al soggetto destinatario
A di attivarsi di adoperarsi mi permetto anche di di evidenziare e che in questo caso mi sembra di capire come anche stato scritto diffusamente negli atti dalla trousse Manna che trattandosi di raggruppamento temporaneo d'impresa c'era anche un problema interno
Alle imprese di coordinamento e quant'altro ma su questo anche di recente il consiglio di stato nel due mila ventiquattro proposito della norma relativa alle esclusioni negli atti ha ribadito che la la l'amministrazione la stazione appaltante non può entrare nei rapporti né problemi relazionali all'interno del raggruppamento temporaneo la società che deve il i soggetti che decidono di di poter partecipare raggruppamento perché non hanno i requisiti fanno una scelta ben precisa e quindi anche le conseguenze interne interne rimangono a livello interno di Regolamento non possono i problemi relazionali essere portati all'esterno addirittura pretendere un soccorso istruttorio per problemi di disorganizzazione all'interno della quindi a mio avviso andare a a diciamo
A percorrere è questa strada del soccorso istruttorio a me sembra un po'diciamo impropria un una un aspetto che non può risolvere non può essere conforme a quelli che sono i parametri di valutazione della della norma così come prospettata è rimessa dal dal Consiglio di Stato
Grazie nel sanante fissa la questione prego
C'è già stato a nella sostanza una replica che non è consentita quindi una seconda replica non sarebbe ulteriormente
Compatibile arrivederci e
O che l'artista nel PC
Chiamiamo la giudizio al numero quattro di ruolo prego
Ricorso due del due mila venticinque Presidente del Consiglio dei ministri contro Regione Puglia
Presidente del consiglio dei ministri avvocato lo Stato Marino Russo Regione Puglia poca di Mariangela Rosato Paolo scagliola
Dunque per la relazione Lo Giudice Sandulli prego grazie presidente
Dalla con ricorso depositato il quattordici gennaio due mila venticinque il Presidente del Consiglio dei ministri ha impugnato l'articolo ventisei
Della legge regionale tredici novembre due mila ventiquattro numero ventotto pubblicata sul BUR per entrata contestualmente in vigore il quattordici novembre due mila venti quattordici
Come ventiquattro scusate
Con la quale la Regione Puglia ha disposto la totale e immediata vigenza e l'esecuzione delle disposizioni Debbie DPCM dodici gennaio due mila diciassette il cosiddetto DPCM Rea
Relativi alla specialistica ambulatoriale e protesica e del DM ventitré giugno due mila ventitré
Che ha approvato ritrovi sponda enti tariffe denunciando la violazione degli articoli centodiciassette terzo comma e ottantuno terzo comma della Costituzione
In particolare a parere ricorrente con questa operazione la Regione Puglia ha sottoposto alla disciplina del programma operativo per la prosecuzione dei piani di rientro
Avrebbe introdotto in deroga al percorso di formazione di tali atti disegnata dalla legislazione statale
Livelli essenziali di assistenza ulteriori a quelli erogati dal Servizio sanitario nazionale
Incorrendo così nella violazione sia del divieto di effettuare spese non obbligatorie
Incipit fondamentale in materia di coordinamento della finanza pubblica di cui all'articolo centodiciassette terzo comma della Costituzione sia del principio di comunità della spessa sancito dall'articolo ottantuno terzo comma
In merito a questo ottimo profitto alla difesa statale rileva che le somme per finanziare la suddetta operazione individuate falliti attore pugliese nel fondo sanitario nazionale due mila ventiquattro
Non erano ancora state rese disponibili al momento dell'entrata in vigore dell'impugnato l'articolo ventisei
La Regione Puglia costituitasi in giudizio perché le preliminarmente che venga dichiarata la cessazione della materia del contendere poiché la misura impegnata non avrebbe trovato attuazione
Rileva infatti rari esistente che successivamente alla pubblicazione della legge numero ventotto del due mila ventiquattro lo stesso quattordici novembre due mila quattordici
Nell'ambito della conferenza stato regioni e province autonome è stata raggiunta l'intesa per la definizione delle tariffe dell'assistenza specialistica ambulatoriale poté Sica
E che dopo il raggiungimento di tale intesa il decreto tariffe due mila ventitré di cui a disposizione del già impegnata stabilisce la totale e immediata vigenza ed esecuzione
è stato sostituito dal decreto del ministro della salute di concerto col messa indipendenti cinque novembre del due mila ventiquattro pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del ventisette dicembre
Con l'entrata in vigore il trenta dicembre due mila ventiquattro
Conseguentemente la Regione adattato apposita delibera di Giunta mille ottocentosessantatré del ventitré dicembre due mila ventiquattro percepire il nuovo nomenclatore tariffario
In prossimità dell'udienza la Regione altresì depositato alla comunicazione del direttore del dipartimento regionale della salute e del benessere animale tesa a comprovare la suddetta mancata attuazione ed esecuzione della disposizione impugnata
In subordine all'esistente chiede peraltro che venga dichiarata non fondata la questione sollevata in relazione all'articolo centodiciassette terzo comma costituzione sull'assunto che con la pubblicazione del richiamato decreto tariffe
Ventitré giugno due mila ventitré le prestazioni di assistenza specialistica ambulatoriale protesica ivi contemplate non potrebbe o comunque più considerarsi extra LEA
A parere della difesa regionale si sarebbe infatti in data la condizione sospensiva
Posta dall'articolo sessantaquattro del DPCM Lea che aveva subordinato l'erogazione di tali prestazioni alla pubblicazione del relativo tariffario
Su stanziandosi i successivi decreti ministeriali del trentuno dicembre due mila ventitré del trentuno marzo due mila ventiquattro in merito rinvii tecnici
La censura sarebbe vie più infondata alla luce del fatto che il comma quattro dell'impugnato articolo ventisei dispone di Agliana diresse derivanti si provvede con le somme già disponibilità ai trasferimenti del fondo sanitario regionale due mila ventiquattro
Sempre secondo l'esistente nell'esposizione da ultimo citata individuando espressamente la copertura della spesa determinate da tale articolo dimostrerebbe altresì l'infondatezza della questione
Era attiva la violazione dell'articolo ottantuno terzo comma la Costituzione con riferimento alla quale peraltro regione eccepisce l'inammissibilità
Per assertività e genericità delle censure
In prossimità dell'udienza il presidente del Consiglio i ministri ha depositato un'economia nella quale Galibier vive
Le regioni per l'accoglimento del ricorso si oppone espressamente alla richiesta di dichiarare la cessazione della materia del contendere
Per converso al petto poiché nel Ridotto lasso di tempo intercorso tra l'entrata in vigore dell'impugnate disciplina regionale e recepimento del nuovo tariffario di cui al decreto ministeriale del venticinque novembre due mila ventiquattro
Non si potrebbe escludere che alcuni operatori abbiano OPA applicato le tariffe e se vigenti dal legislatore pugliese
Circostanza questa che prevede ricorrente potrebbe essere causa di contenziosi giustificando così l'interesse e la coltivazione del ricorso per altro verso si sostiene che la citata comunicazione il Direttore Dipartimento regionale la salute benessere animale e non potrebbe essere considerata atto formale necessario e sufficiente ad attestare la non applicazione della norma impugnata la presenza delle parti consente di non scendere in ulteriori dettagli grazie
Presidenza del Consiglio l'avvocato sono
Prego evidente
Allora innanzitutto due parole sugli interessa sulla persistenza dell'interesse alla decisione che è stata illustrata in memoria
Ci sono state effettivamente delle sopravvenienze nel corso di questo giudizio che potrebbero apparentemente determinare una cessazione della materia del contendere ma solo apparentemente
Con delibera di giunta infatti la Regione ha recepito il decreto ministeriale del novembre due mila ventiquattro decreto tariffe che ha sostituito quello del giugno del due mila ventitré e e che quindi è attualmente applicabile secondo come riferiva il relatore la Regione essendoci un'attestazione del direttore del dipartimento competente nella quale si afferma che in pratica la norma non ha avuto mai applicazione questo determinerebbe la cessazione della materia del contendere
Ad avviso del presidente del consiglio però vi è ancora un'intera serra decisione nel merito intanto perché la norma esiste ancora prevede ancora un periodo nel quale anticipato la vigenza del decreto LEA DPCM del due mila diciassette e del relativo decreto tariffe che poi è stato sostituito da quello del novembre del due mila ventiquattro
E l'attestazione del competente dipartimento sulla mancanza di applicazione nel periodo di circa un mese e mezzo in cui queste norme sarebbero state vigenti
Non sembra sufficiente a dimostrarla cioè non non è nemmeno chiaro come sia stata istruita
Questa attestazione che poi è stata prodotta nel giudizio quindi nulla garantisce che non possano esistere due strutture in regime di accreditamento che magari anche in futuro avanzino delle pretese e abbino dei contenziosi
Dei quali si reclama proprio l'applicazione di quelle tariffe ed è questo il motivo per il quale presidente del consiglio insiste per una decisione nel merito nel merito il ricorso è fondato con riso come è stato riferito si deduce la violazione di due norme costituzionali centodiciassette comma tre e per violazione dei principi di coordinamento e la finanza pubblica in quanto la norma prevedendo immediata vigenza ed esecuzione del DPCM LEA e del relativo decreto tariffario ha introdotto delle spese non obbligatorie che non sono contemplate nel piano di rientro
E l'articolo ottantuno invece Sirica migliorato sotto il profilo della congruità della copertura finanziaria laddove la copertura finanziaria di questa norma viene rinvenuta in quelle disponibilità che sono state già trasferite che appunto rese disponibili sul fondo sanitario regionale con le leggi di stabilità del ventidue e del ventiquattro
Allora per sostenere la legittimità di questa norma
Del merito la la Regione usa un primo argomento del quale faceva cenno alla quale faceva cenno al relatore e cioè un argomento letterale che si basa sull'articolo sessantaquattro comma due del DPCM nel due mila diciassette che prevede quale condizione per la propria entrata in vigore la pubblicazione
Del decreto tariffe quindi il decreto intesi è stato pubblicato a giugno del due mila ventitré e tanto basta a ritenere vigenti quelli quindi lei a quei nuovi livelli essenziali di assistenza
Senza tenere in considerazione il fatto che in realtà il PM non è mai entrato in vigore ci sono stati
Una serie di di di determinati dalla intenzione dell'amministrazioni di riesaminare e che si è poi tradotta nell'adozione di un nuovo DM nel novembre dello scorso anno che ha sostituito
Completamente gli anni del giugno ventitré che praticamente non ha mai avuto una concreta applicazione non è mai entrato in vigore ora la tesi della regione che si fonda sul termine pubblicazione
A mio avviso tecnica di formalismo perché nel momento in cui si parla di pubblicazione
Non si può non intendere questa parola come entrata in vigore normalmente c'è una contemporaneità una contestualità pubblicazione
Uguale entrata in vigore in questo caso per le ragioni che ho detto e anche sull'onda di un grosso contenzioso che aveva interessato di under ventuno ventitré
Sì appunto un rinvio ma non si può che ritenere che rilevi l'entrata in vigore del decreto tariffe
Prima di tutto perché la tesi della Regione prova troppo che bisogna avrebbe avuto il legislatore regionale di fare una norma in cui dice che sono immediatamente vigenti ed esecutivi tipici arredi il DM se era già in in re ipsa quella diligenza perché c'era stata la pubblicazione del DM quindi già questo è un primo argomento
Ma anche dal punto di vista logico ma che cosa servirebbe un DPCM LEA
Che e affiancato da un pm tariffe che non è vigente come si fa ad applicare quei LEA senza le relative tariffe
Considerato che nelle vecchie vecchie non trovano più una corrispondenza dei nuovi LEA quindi è ovvio che in questo caso quello che si è avuto è stato invece proprio effettivamente un'anticipazione dell'entrata in vigore di questa normativa interroga quello che doveva essere il normale iter e quindi in violazione al piano di rientro
Per quanto riguarda la copertura finanziaria ancora sul tema della copertura finanziaria si valorizzata parte della regione
Un documento in particolare il documento numero cinque produttore la regione che è una nota della ragioneria
Generale dello stato in questa nota che cosa si dice innanzitutto si richiama anche un principio che è stato più forte sancito in alcune pronunce la Corte costituzionale cioè si stigmatizzato in realtà il ritardo con il quale è stata data attuazione a DPCM Lea
Ritardo che effettivamente costituisce mi fate un sacrificio per i cittadini delle regioni il piano di rientro che non possono avere dei livelli assistenziali diversi maggiori rispetto a quelli previsti dalla normativa statale ma l'affermazione di questo principio
Non seppure diciamo che neanche un principio ha semplicemente uno stigma che viene posto su un ritardo nel quale e si è corsi
Non può servire a legittimare poi una forzata anticipazione dell'entrata in vigore delle norme tanto più perché manca la copertura finanziaria e infatti non si può ritenere che le disponibilità che sono state versate sul fondo sanitario regionale siano già utilizzabili lo dice proprio quella stessa nota documento cinque della regione che viene richiamata delle difese regionali
Dice che alcune regioni hanno fatto un uso improprio di quelle risorse disponendone per altri fini nelle more dell'entrata in vigore
Dei LEA e addirittura raccomanda al ministero Salute quindi nel futuro dell'annualità future di non rendere disponibili somme se non dopo che sia intervenuta la piena attuazione delle normative cui sono funzionali quei quelli quei soldi quindi
è evidente che se non è ancora piena la vigenza dei LEA non possono formare oggetto di disposizioni le somme che gli sono funzionali e del resto questo è anche ovvio perché se pensiamo a quello che è successo in questo caso e dove il tariffario è stato poi cambiato in corso di causa
Se quei soldi venissero spesi nelle more non sappiamo se sono stati spesi nelle more dell'entrata in vigore del tariffario del novembre che quello che poi sarà applicato e che è diverso da quello precedente dovremmo concluderne che quelle somme non sono stato utilizzato in maniera propria
Quindi per tutti questi motivi io insisto affinché ricorso venga accolto nel merito grazie
Per la regione l'avvocato scaglia con la prego
Sì grazie Presidente illustrissimi giudici
Abbiamo ascoltato anche in questa sede la
La l'inefficacia la paventata inefficacia della nota del Dipartimento di prevenzione del direttore del dipartimento di prevenzione
Perché come leggiamo anche nella memoria leggiamo che sarebbe un atto formale necessario insufficiente possa considerarsi un atto formale necessario e sufficiente
Ad attestare l'applicazione la norma impugnata
E su questo al fine di diciamo di verificare se effettivamente possa considerarsi un attimo un atto valido ai fini per cui è stato redatto o la necessità di illustrare il contesto regolatorio in cui si inserisce quella quell'attestazione abbiamo anche ascoltato per non c'è evidenza dell'istruttoria che ha portato a quella quella notte qui
Per questo motivo per questo motivo la necessità di fare alcune precisazioni partendo dal contratto evidente che il contratto di quei riveste un ruolo centrale indispensabile nel nel rapporto tra le strutture accreditate nella regione
A livello contrattuale si definiscono tariffe e ulteriori obblighi a parte ulteriori obblighi che ovviamente nel caso specifico della Regione Puglia come altre Regioni è inserito da tempo in tutti i papi contratti la cosiddetta clausola di salvaguardia che è una clausola pronto ha ricevuto da parte la giustizialista di ormai un un un consolidato un consolidato orientamento sulla legittimità della clausola che appunto impedisce una sorta di rinuncia espressa da parte della struttura accreditata di intraprendere azioni legali ma e quindi la presenza della clausola è sicuramente un primo motivo un altro elemento significativo invece rappresentato dalla remunerazione delle modalità di remunerazione delle strutture accreditate della Regione Puglia
Perché in Regione Puglia il sistema di remunerazione improntato al al cosiddetto sistema di dodicesimi si tratta di una modalità di remunerazione basta primo nell'azione basato sulla ripartizione mensile del Bagutta annuale questo per ragioni di controllo della spesa non solo annuale ma anche mensile
Queste determinazioni sono state trasmesse ai fini dell'adozione del bilancio consolidato del servizio sanitario regionale del due mila ventiquattro sono state trasmesse dalla dalla da tutte le altre ai la il direttore generale
Alla alla al direttore del dipartimento chiedo scusa
E in quel periodo di vigenza quindi se il problema ovviamente come abbiamo ascoltato anche in questa sede
è relativo ad eventuali contenzione eventuali pretese i rimborsi con in applicazione della legge regionale questo rischio non c'è perché ogni mese ripeto la le altre procede alla liquidazione e quindi quelle di quelle di quelle quelle determinazioni dirigenziali sono state trasmesse al direttore del dipartimento senza alcuna riserva
Per cui ne ne riserva di impugnativa né tanto meno eventuali contestazioni peraltro ovviamente il sistema di liquidazione mensile delle delle prestazioni
Cioè mi porta a dire è rapportato evidentemente a dire il direttore attestare il direttore del dipartimento che ovviamente sarebbero precluse
Per decorrenza dei termini qualsiasi qualsiasi tipologia di azione risarcitoria oppure di contestazioni sulle sulle fresco sulle prestazioni effettuate
Ma c'è di più la piena operatività dei nuovi LEA e
Non può essere affidata ovviamente alla ora nell'approvazione di una legge regionale il sistema è molto più complesso c'è di mezzo o l'aggiornamento dei sistemi informatici mo'peraltro avvenuto in seguito all'adozione del provvedimento poiché ha reso effettivamente operativi
Dal trenta dicembre due mila ventiquattro i LEA è un un passaggio cruciale nella nella nella nel rendere effettivamente fruibili i LEA è sicuramente l'aggiornamento del nomenclatore e dei sistemi di rimborso
Che ovviamente prevede alla luce delle nuove disposizioni la possibilità di
Ricalibrare nel sistema informativo regionale che peraltro dialoga con il sistema informativo nazionale tutte quelle prestazioni per cui il rischio
Che strutture accreditate possono aver effettuato quelle prestazioni non c'è aperto ad ogni prestazione collegato un codice univoco nel cui nel nomenclatore senza quel codice univoco nell'impossibile la prescrizione
Della della della prestazioni sanitarie non è possibile l'erogazione tanto meno la fatturazione ovviamente non ci può essere monetazione
Quindi in definitiva il mancato aggiornamento dei sistemi del nomenclatore di sistemi di rimborso da una parte la
La trasmissione di tutte le determinazioni dirigenziali delle ASL al Dipartimento per finalizzato all'adozione del del del del bilancio consolidato senza alcuna contestazione in uno alla clausola di salvaguardia prevista in tutti i contratti
Mi pare che siano elementi sufficienti a rendere l'attestazione del direttore del dipartimento peraltro ricordo a me stesso massima autorità amministrativa
Responsabile del coordinamento e monitoraggio e la spesa sanitaria regionale inequivocabile e di comprovata affidabilità poiché ovviamente rappresenta il risultato di un'analisi approfondita e qualificata sui meccanismi operativi e finanziari del servizio sanitario regionale
Alla luce di queste argomentazioni ovviamente mi rimetto ripeto la corte la valutazione in ordine alla sussistenza delle condizioni per una pronuncia di cessazione della materia del contendere anche in considerazione che non si tratta di come abbiamo lì come ho evidenziato di una norma autoplay cattiva
Passando ora brevemente alle censure articolate dall'avvocatura dal Presidente del Consiglio necessario partire necessariamente dal decreto ventitré giugno del due mila ventitré
Con il quale sono state aggiornate sono state rese operative le nuove le nuove tariffe fermo restando poi i successivi i successivi rinvii perché è successo esattamente questo l'articolo cinque comma uno del decreto ventitré giugno due mila ventitré
In aperto contrasto con quanto stabilito dall'articolo sessantaquattro comma due del DPCM lei al due mila diciassette prima citato dall'illustre relatore il quale prevedeva l'entrata in vigore degli dei LEA dalla data di pubblicazione del decreto tariffe
Invece il decreto ventitré giugno ha stabilito come sappiamo decorrenze diverso il primo gennaio due mila ventiquattro per la specialistica ambulatoriale primo aprile per la la protesica
Certo successivamente c'è stato un altro decreto interministeriale del trentuno dicembre due mila ventitré che ha spostato il termine dell'entrata in vigore della delle della delle delle tariffe
Della specialistica ambulatoriale al primo aprile
Ma non è finita perché ce n'è stato un altro c'è stato un altro rinvio con il del trentuno marzo due mila ventiquattro è stato ulteriormente differita l'entrata in vigore al primo gennaio due mila venticinque e quindi all'interno di questo scenario di ripetuti rinvii dall'entrata in vigore
Della delle tariffe si colloca la norma censurata
Alla con la chiara finalità di rendere finalmente accessibili ai cittadini pugliesi
Tutte le nove prestazioni previste al DPCM DPCM le ha come ampiamente noto a codesta corte che oltre ad aver aggiornato i LEA renderli più moderni ampliato le prestazioni introducendo un anche nuove tecnologie screening neonatali nuovi vaccini prestazioni procreazione medicalmente assistita
Aggiornamenti ampliamenti delle malattie rare con oltre centodieci nuove patologie aggiornamenti dopo quasi vent'anni del nomenclatore terapie innovative come l'adroterapia per le malattie tumorali ho citato specificatamente queste queste nuove prestazioni introdotte dal due mila diciassette perché si tratta di prestazioni che la Regione Puglia unitamente a tutte le Regioni in piano di rientro non ha potuto assicurare i propri residenti di contro in molte regioni cosiddetti virtuosi invece quelle prestazioni sono state assicurate con risorse proprie questa possibilità come sappiamo le regioni il piano di rientro preclusa
E quindi questo ovviamente generato un uno scenario di marcate disuguaglianza l'accesso alle cure da parte di cittadini italiani dettata dalla regione di residenza e dai dei problemi finanziari la singola regione
A rendere il quadro ancor più diciamo un preoccupante
Cito solo un dato il quaranta per cento dei residenti italiani
De degli italiani risiede in regioni in piano di rientro
Un'ulteriore precisazione vorrei fare rispetto alla alla prossima alla all'entrata in vigore è l'urgenza che ha sentito il Consiglio regionale di rendere immediatamente effettivi i LEA la Regione Puglia è stata a fianco della dell'Avvocatura dello Stato in alcuni casi come unica Regione d'essersi costituita dinanzi al TAR Lazio per resistere
Alla richiesta di sospensiva del decreto del ventitré giugno impugnato da parte da soprattutto dai laboratori analisi accreditati
Per evitare che questo comportasse ulteriori rinvia l'entrata in vigore e quindi in un contesto in cui da un lato e l'invito al governo e dall'altro le richieste di sospensiva dice si colloca ovviamente la la la norma impugnata che peraltro in quel momento non poteva nemmeno escludere non si poteva nemmeno escludere ulteriori rinvii per fortuna coi non non
Non concretizzatosi
E proprio sulla necessità di evitare ulteriori rinvii cito rendere in maniera ovviamente e garantire informa ordinarie strutturale le loro prestazioni previste al DPCM Lea
Cito la sentenza di queste cedenti sì ma costano duecento uno due mila venti del due mila ventiquattro che è formato proprio l'auspicio che a livello statale si giunga in tempi rapidi
Aggiornamento delle delle a ormai divenuto indifferibile al fine di evitare che i cittadini residenti Regioni sottoposte a piani di rientro siano sottoposti nella condizione di non poter usufruire di prestazioni
Come le ho ascoltato le censure dell'avvocatura
Del della Presidenza del Consiglio dei ministri si articolano su due direttrici argomentativa e da una parte si contesta che le tariffe non erano non erano ancora entrate in vigore quindi cui consegue secondo la prospettazione appunto l'avvocatura
La coltivazione di tali prestazioni come extra LEA la cui erogazione non è consentito alle Regioni in piani di rientro la seconda direttrice riguarda invece la sottoposizione per legata la sottoposizione la Regione Puglia al piano di rientro e al divieto di spese non obbligatorie cui conseguirebbe
Secondo il la Presidenza del Consiglio dei ministri il divieto per la regione Puglia di garantire livelli ulteriori di assistenza né con risorse afferente alla quota indistinta né con risorse proprie
Come già evidenziato abbiamo anche ascoltato in durante la relazione l'articolo sessantaquattro comma due
Del DPCM Lea
Fa riferimento esclusivo alla pubblicazione del decreto tariffe
Con la pubblicazione del tema del del del abbiamo anche ascoltato del decreto tariffe secondo l'argomentazione della della Regione Puglia la condizione sospensiva cui era sottoposta l'entrata in vigore dire dei LEA delle delle nuove tariffe poteva dirsi pienamente avverata
Ma sostenne di questa argomentazione li chiamo la sentenza di codesta eccellentissima corte
La numero ottantanove del due mila ventiquattro pronunciata nel giudizio di legittimità proprio di una legge della Regione Puglia in materia di erogazione di prestazioni odontoiatriche per pazienti fragili
La corte ha osservato
Che è l'allegato quattro cd
Al DPCM dodici gennaio due mila diciassette entrato in vigore sostituendo il precedente in data quattro agosto due mila ventitré e coincide con la pubblicazione del decreto tariffe
In base a quanto stabilito dalla norma transitoria articolo sessantaquattro comma due dello stesso DPCM che ne subordinava la vigenza la pubblicazione del decreto ministeriale chiamato ridefinire tariffe massime di prestazione
Il decreto del ministro la salute
Ventitré giugno per l'appunto è stato pubblicato in Gazzetta Ufficiale
Del quattro agosto due mila ventitré allo stato leggo testualmente pertanto l'allegato quattro C del DPCM dodici gennaio due mila diciassette rappresenta il parametro nazionale di riferimento per stabilire quali prestazioni di assistenza odontoiatrica
E in favore di quali soggette
Di quali soggetti siano ricompresi merita dunque sebbene il decreto legge giù ventitré giugno venti per l'articolo cinque l'articolo cinque comma uno avesse differito l'entrata in vigore al primo gennaio due mila ventiquattro il primo aprile mila ventiquattro per la protesica
Codesta eccellentissima corte nella citata pronuncia ritenuto essenziale ai fini degli determinare quali prestazioni dov'è stato già ritenersi comprese nel la data di pubblicazione del decreto come stabilito appunto dalla dall'articolo sessantaquattro comma due
A questo punto la critica
Del governo ovviamente si si si poggia su un presupposto errato che si trattasse in quel momento di extra LEA
Tale contestazione ancora più infondata con riferimento alle somme disponibili abbiamo ascoltato che le somme non erano ancora disponibili nel momento in cui è entrata in vigore la legge
Senza tediare l'eccellentissima corte faccio riferimento all'articolo quattro al comma quattro dell'articolo ventisei che ha previsto chiaramente agli oneri derivanti dal comma dai dei commi uno due tre si provvederà
Mediante utilizzo di trasferimenti del Fondo sanitario
Regionale per il due mila ventiquattro espressamente finalizzate alla remunerazione di mobilia in particolare di riferimento e alla legge di Stabilità ventidue e la legge di Stabilità ventiquattro ma c'è di più la nota citata della ragioneria
Da evidenza di un ulteriore circostanza
E cioè che a questi al alla finanziamento della del venti del della palla leggeste disabilità ventidue
E al finanziamento ultimo citato e del della Legge di Stabilità due mila ventiquattro che peraltro conteneva anche il bilancio pluriennale triennale due mila ventiquattro due mila ventisei si aggiunge uno stanziamento finalizzato sempre a partire dall'anno due mila sedici con la legge
Duecentootto del due mila quindici Legge di Bilancio due mila sedici
Che al due mila sedici è per e fino al due mila venticinque quindi due mila ventiquattro compreso ha stanziato la somma di trecentottanta milioni annui per l'aggiornamento della dei dei LEA quindi il finanziamento c'era
Non non trova ragione la la critica statale quando
Ci dice che non era ancora disponibile e il fondo sanitario partizione del fondo sanitario è avvenuta successivamente conosciamo ovviamente quali step procedurali sono necessari ai fini di rendere quel riparto effettivamente
Operativo peraltro
è stato reso operativo e pubblicata in gazzetta solo il trentuno gennaio due mila venticinque quindi è chiaro cioè
Così come sono state sono state erogate prestazioni relativa al Fondo sanitario nazionale per il due mila ventiquattro non non abbiamo certo aspettato le il riparto
Ma vorrei e per concludere
Vorrei fare esattamente riferimento alla disponibilità finanziaria la circostanza che siano state utilizzate dalle regioni come sappiamo in un altro modo non toglie nulla alla circostanza che si tratta
Di di una copertura finanziaria ben individuata dalla legge regionale peraltro in leggi dello Stato finalizzate all'aggiornamento dei LEA concludo quindi rimettendo nuovamente alla valutazione di codesta eccellentissima corte la sussistenza dei presupposti per una pronuncia di cessazione la materia del contendere e in subordine insisto per il rigetto del ricorso grazie
Ci sono domande
Un'unica cosa proprio telegrafica quando lei dice che non è automatico
La la possibilità di utilizzare perché richiedeva cosa detta le multe degli aggiornamenti degli adeguamenti tecnologici se si tra le
Tra gli adempimenti necessari era necessario il l'adeguamento del l'aggiornamento del nomenclatore dei sistemi di Rimbaud
Urso perché ovviamente ogni prestazione la loro prestazione ma giusto per fare un esempio le procedure di Pma
Senza una codificazione senza una modifica del nomenclatore e quindi del sistema di rimborso il merito nemmeno il medico di medicina generale così atto medico di famiglia può prescrivere quella prescrizione o quella
Quella fu quella prestazione perché non trova corrispondenza nel sistema informativo non c'è stato in quel momento non era ancora stato di qualche stato adeguato all'esito della della del del nuovo del nuovo nomenclatore
Bene sarà decisa Harireche vocali
Viaggio tolta