Intervista a Pier Virgilio Dastoli sulla sicurezza dell'Ucraina e sulla sicurezza e difesa dell'Unione europea, dopo il vertice di Washington

Radio radicale Mariano Giustino ad Ankara siamo in collegamento con Pier Vigilio D'Astoli presidente del Movimento europeo benvenuto a Radio Radicale D'Astoli con Pier Vigilio da soli parleremo di garanzie di sicurezza per l'Ucraina e di sicurezza per l'Europa come sappiamo anche il recente vertice a Washington la cornice mischia alcuni leader europei della cosiddetta quali azione dei volenterosi e Trump non ha prodotto alcun passo avanti nelle garanzie di sicurezza per l'Ucraina in vista di un potenziale accordo di pace tutto si è arenato sullo scoglio dirle
Garanzie di sicurezza per l'Ucraina possiamo dire che prima l'inviato speciale degli Stati Uniti Steve Hewitt Coffa Mosca e Donald Trump in Alaska quando ha incontrato appunto Putin sembrano aver frainteso il leader
Russo sulla questione del meccanismo di garanzia del Chievo affinché non subisca un nuovo attacco russo dopo la firma di un accordo di pace l'ultima dichiarazione di Sergei Lavrov
In merito affatto che Pericle Mino anche la Russia dovrebbe essere coinvolta in un qualsivoglia dispositivo
Di garanzie di sicurezza per l'Ucraina ha reso ancora più improbabile un incontro tra gi rischi Putin che tra l'altro il Cremlino ha stato sapere
Che non sarà possibile perché sostanzialmente Mosca non riconosce alcuna autorità presidente ucraino partiamo da quello che a mio avviso è il nodo cruciale per rendere credibile accettabile un qualsivoglia accordo di pace al di là di un accordo sui territori
E cioè quello della sicurezza del Paese aggredito a tuo avviso vi Vigilio cosa può fare realisticamente l'Unione europea
Per le garanzie di sicurezza di chi quali gli ori Blessi sostanze le migliori garanzie di sicurezza per l'Ucraina
E si è parlato visti estensione all'articolo cinque della NATO ma dici tu
Intanto mi sembra abbastanza evidente che ne le otto esigere estensione articolo cinque
Della NATO che prevede tra l'altro il cui tra l'articolo intanto un articolo abbastanza evanescente più evanescente l'articolo quarantadue punto sette del Trattato sull'Unione Europea Singh con l'articolo che si applica ai membri della NATO
E quindi poi lunga io non è membro della NATO come sappiamo tutti fortemente improbabile possa diventare nel dorato l'ipotesi che è stata pronunciata
Sembrano Giorgia Meloni che però si è ispirata Boyle col quarto
Utilizzare l'articolo cinque non con un po'di in pratica così con praticabile allo stato attuale così l'ipotesi di utilizzare articolo quarantadue punto sette
Per trattato sulle nuove perché come dicevo prima è un articolo che si applica ai membri dell'unione
Poi dopodiché naturalmente possibile che nel corso dei prossimi anni junior l'Ucraina posso diventare membro atta a pieno titolo
Europea e qui apro una parentesi per diventare membro a pieno titolo per questo deve avvenire attraverso l'adesione anche di iscritto Carlo non è immaginabile
Che l'Ucraina il tre per prima lasciando sulla porta d'unione paesi che sono aspettano di entrare nell'Unione da molti anni
Quindi studia tra l'altro il potere di garanzie sicurezza ecco prima di passare ad altri borghesi garanzie di sicurezza che poi adesso ci dirai
Hai fatto giustamente accenno al fatto che nemmeno l'articolo quarantadue punto sette sulla difesa collettiva che prevede perché prevista dal Trattato dell'Unione europea può essere atta estesa all'Ucraina dal momento che l'un per l'Ucraina non è ancora membro dell'unione allora non sarebbe il caso a questo punto di attivare una procedura di accelerata per quanto riguarda l'Ucraina chiamiamo la procedura ex post nel senso prima l'ingresso poi un se è vero rigido monitoraggio per l'adesione alla chi communautaire e e per per tenuta in altra parte come è stato fatto anche nel passato le prime per le prime adesioni e quindi aderire
L'Ucraina all'interno dell'Unione europea quindi fu garantire subito il il con l'articolo quarantadue punto sette il sistema di di di di sicurezza cioè per l'Ucraina che poi può essere incrementato anche dal eventuali esteso anche ad eventuali altre altre misure come quello dello scudo aereo di cui si è parlato con negli Stati Uniti o senza gli Stati Uniti
Però appunto questo potrebbe potrebbe essere un o un un qualcosa di più concreto che la stima della semplice estensione dell'articolo cinque della lato che anche quello non può essere esteso a un un membro da un lato
L'adesione troviamo siano avviene attraverso un processo abbastanza complicato elettroniche e che il Trattato di adesione debba essere ratificato da tutti i Paesi membri cioè non ci può essere un fortissimo
Del consiglio europeo fra l'altro suona come acconto del Parlamento europeo
Che prescinde da un punto di tutti i parlamenti nazionali che in quel caso tra l'altro avviene attraverso anche dei referendum
Quindi non è che si può fare una procedura accelerata che nel giro di di pochi mesi un anno l'Ucraina diventano indurlo europea prescindendo dalle regole
Imprescindibile trattato in base ai quali qualunque trattato di adesione di adesso tanto negoziato prevedendo alcune serie di misure molto precise
E poi deve essere ratificata da tutti i ventisette paesi membri all'unanimità c'è un solo Paese faccio un'ipotesi casuale Ungheria riavremo o no don ratificare il trattato non entra in vigore e quindi entrato nel questo aspetto da non sottovalutare e c'è anche l'aspetto del fatto che in molti Paesi
Il i trattati internazionali come questo avvengono anche attraverso dei referendum quindi questo in qualche modo potrebbe creare una situazione in cui alcuni Paesi dicono di no nel ogni ipotesi in cui questa accelerazione
Pone dei problemi e l'altra cosa è come dicevo prima che sono dei paesi penso al Montenegro era facile una volta alla Serbia i Paesi dei Balcani così kennediano Balcani occidentali
Che stanno sulla porta l'Unione da molti anni direttora da vent'anni non è immaginabile cocaina in tre non europea prescindendo da lesione di altri paesi
Questo può avvenire soltanto con quello che ne facemmo all'inizio di questo secolo con quello che sfiorato il Big Bang in cui dieci Paesi sono entrati contemporaneamente
Qui il consiglio decide che dona entrare tutti insieme
è possibile una procedura accelerata però a condizione che entrino tutti insieme tutti i Paesi candidati immaginiamoci quale quali reazioni noi potremmo avere in questi Paesi che aspettano da anni
Nel caso in cui non ci sono altri non soluzione in cui Ucraina entrasse numero nove diventa sempre oltre al suo paese gli altri se fossero costretti aspettare sulla porta all'Unione questo non è possibile mai politicamente
Sarebbe anche una grave atto nei confronti di questi Paesi creando fra l'altro l'opinione pubblica alcuni di questi Paesi
E le reazioni molto negative avrebbero anche una aspetto anche di mancanza di stabilità in quell'area quindi apposito a costituire una procedura accelerata si può immaginare
Però consigliere questo procedura debba essere applicata contemporanei
E parallelamente
Anche gli altri paesi che sono candidati Antonio opera da molti anni per i quali è stato già avviato in alcuni casi telefono possiamo a questo è imprescindibile quel su questo non si può discutere di questa possibilità
Cioè immaginabile tre nuclei trimestri con mettiamo contro da qui al due mila trenta
Gli altri Paesi entrino negli anni successivi devono entrare o tutti insieme con nessuno getto la procedura accelerata porre in questo caso varrebbe anche per i Balcani occidentali a sabati se la spirale questo dà pareri agli anni
E Pella anche perché poi la procedura
Quella come quella dei Barocchisti acquisito nel sottobosco sono sottoposti tutti e quindi anche i Balcani occidentali adesso
Fa pensare che l'Ucraina tra dieci quindici forse tra vent'anni addirittura potrà entrare a far parte a pieno titolo europea quindi in qualche modo andrebbe sbloccata questa situazione di ritardo e di di tempi biblici per per l'ingresso
Sì l'abbiamo in casa a condizione che sia chiaro ed evidente su questo non ci deve essere alcun dubbio
Che nel momento in cui entra l'Ucraina nello stesso tempo i trattati di revisione dello adesso sottoposti la ratifica dei ventisette più dei Paesi candidati nello stesso tempo poi naturalmente dobbiamo anche sapere che è possibile rischio
Che tanto che il le ratifiche devono essere altre devono essere unanimi più aderire in tutti i parlamenti nazionali
The ventisette dei precedenti reati il Corsera superiore preferendo anche Conservation incidenti di percorso eccetera questo è un altro scoglio molto molto pesante perché lo stiamo vedendo anche adesso con l'Ucraina che si oppone
Anche la l'apertura dei capitoli negoziali per quanto riguarda l'Ucraina e quindi ritardando ulteriormente il processo sia adesione ecco questo poi come si potrà superare perché poi se non le alle europee bloccata in questo questo meccanismo
è il punto poi quello dice il trattato e per cui non mi sfugge il senso del Trattato prevede all'articolo quarantanove che i trattati di adesione vengono negoziare la commissione
A approvati dal consiglio all'unanimità approvati dal Parlamento Roberto con la maggioranza assoluta dei membri
E poiché i trattati di adesione vengono sottoposti alle ratifiche nazionali i conti e ventisette
Più i Paesi candidati e che in alcuni casi le costruzioni nazionale Prodi dove i trattati diciamo internazionali Peppone stratificati anche attraverso dei referendum su cui non si sfugge
Adesso noi stiamo lanciando una un appello per il superamento del principio d'umanità
Trenta di e che dei TIR costo sull'Unità
Il consiglio dei ministri degli Esteri chimica a Copenaghen in cui comincerà a discutere su come superare il principio dell'unanimità attraverso una serie di clausole che il trattato del resto prevede però la questione dell'aggressione su quello non è che si può dire votiamo maggioranza possibile immaginare invece e quello del colloquio e stiamo pensando col movimento vero delle procedure invece per mettere insieme chi ci sta sostanzialmente che l'Unione europea già sperimentato penso per esempio agli accordi di Schengen quando c'era la difficoltà
Aprire le frontiere a metà degli anni ottanta c'è firmato un trattato star cinque paesi mentre il più fra l'altro Schengen è stato aperto anche a Paesi non membri opera noi pensiamo che il modello di Schengen e che poi è stato applicato anche la cooperazione in materia di polizia o meccanico è ristabilita che metteremo riscendi potrebbe essere applicato alla creazione del Goa comunità europea di difesa mille novecento cinquanta quattro è fallita la Comunità europea di difesa il modello potrebbe essere questo di creare una comunità europea di difesa a cui potrebbe aderire
Anche l'Ucraina ma anche altri Paesi penso per esempio Regno Unito perché non si può fare una difesa europea servizio Regno Unito e quindi questa comunità o per intesa potrebbe provvedeva al suo interno un articolo simile all'articolo quarantadue punto sette
E quindi che si applica a tutti i Paesi che rientrano nella Comunità europea di difesa troppo nessuno comunità che si apre a quelli a coloro che ci stanno diciamo quindi questo sarebbe un primo nucleo di
Alesi che costituirebbero una la difesa
Europea sta stanziando volenterosi nomi volenterosi di marzo al Teatro Traetta sono la procedura molti paesi che faceva parte dell'Europa quindi dunque il meccanismo di una nuova Comunità europea di difesa
Potrebbe eventualmente essere applicato arrivo alcuni volenterosi
Del ottenuto è il cui io penso anche negli può essere protette dei padri fondatori era proprio così che sono
Contattato ad hoc diciamo come quello discende amichevole fra l'altro del sociale che ne si applica ventiquattro Paesi fra cui alcuni nutrono partenopea
Doveva essere il modello di Schengen rotolo distante Gentiloni chiede sette faccia uno scende della difesa
Una recente che si offre ai Paesi che ci vogliono stare e che all'interno di quel trattato che a questo punto può essere ratificato a maggioranza
E non vanno necessariamente aumenta si potrebbe intervenire un articolo simile all'articolo quarantuno punto sette che prevede le garanzie di sicurezza
Queste garanzie di sicurezza però siccome non è immaginabile queste garanzie vengono parte dall'amato perché la Russia non accetterebbe mai sì
Bisogna prevedere delle garanzie che siano simili
A quell'articolo del statuto della delle Nazioni Unite che precedette il Sam forse dentro non il peacekeeping et pentire ma il peso in forma smagliante
Cioè degli interventi di polizia in qualche modo internazionale
Cioè di intervenire laddove qualcuno non rispetta l'acconto di pace che potrebbe essere firmato allora potrebbe fare il la Comunità europea di difesa dovevo in qualche modo creare una missioni di peace Enforcement coinvolgendo death metal che altri paesi onnisciente di paesi tre luglio nove accusati retto
Dalle parti del mondo la Gran Bretagna la Gran Bretagna e poi
Vorrebbe farne parte tranquillamente ad hoc trattato internazionale potrebbe essere quando anche del Regno Unito quattro degli unendo sappiamo che
A delle forze armate che ne vogliamo fare una legge solo per facesse nell'utilizzo contro voler fondamentale regola aumenta con la Francia con la Polonia e questo ci
Consentirebbe di uscire
Dal vincolo di umanità della ratifica entrata rivelazione credo adesso pratica ventisette
Candidati contrattare internazionali fermato tra quelli una nuova comunità europea di difesa
Non quella cinquantaquattro fondatore del cinquantaquattro all'ultimo il stabiliti cinesi dopo il loro intrecciamo vincolo dicendo l'esercito europeo deve dipendere da un comandante in capo americano ed è una le ragioni
Per i quali poi non fallita la Comunità europea di difesa del cinquantaquattro
Come non è detto che poi Taranto continuità nei in qualche modo impegnarsi
Per quanto riguarda le poche indie ma il suo parlare di un pilastro europeo della NATO ma anche eventualmente limone esercito integrato europeo anche al di fuori della NATO eventualmente questo potrebbe avvenire attraverso la comunità non gli pesa
Questa volta la vostra Soccer condivisa
Ma importa che spera dovremmo lanciarla nei prossimi giorni perché chi ci sta elaboriamo in tempi rapidi trattato da certi fu elaborato nel giro di un anno
La poligamo
Un trattato internazionale che si chiama comunità locale difesa a cui aderiscono quelli che scrivono dall'aderire e alcun voglio dire io è il punto più sia l'Ucraina che era predetto anche
Anche il Regno Unito e prevedere all'interno quel trattato un articolo simile all'articolo quarantadue punto sette esprimo ancora dei paesi che fanno parte della comunità dove l'intesa nonché fanno parte temono non frena
Questo secondo me è una strada percorribile per superare il il vincolo demolita
E enti questo questa Schengen della difesa apposta fa parte secondo te anche la Turchia
Sì naturalmente a certe condizioni e penso che non mi ricordo quando Gentiloni lancia questi due diciassette
A quali Paesi volete indicati in paesi fu una proposta avanzata da Gentiloni ministro degli Esteri ed Roberta Pinotti ministro della difesa quella scena che la difesa che è molto migliore di veritieri purché nel che un meccanismo per la difesa che sarebbe un meccanismo esclusivamente intergovernativo
Che non avrebbe una prospettiva di integrazione a livello comunitario trascende né quando è stata fatta è stato concepito con un laboratorio che dovesse diventare poi progressivamente
Uno strumento dell'integrazione comunitaria questa differenza ora Schengen il meccanismo roba di stabilità
Né credo ristabilita tra l'altro come sappiamo Italia sciaguratamente non ancora ratificato è un meccanismo esclusivamente intergovernativo finanziato dai dagli Stati nazionali quello che ci vuole invece è un meccanismo è un laboratorio in comunità diciamo sovranazionale come Schengen che fatiscenti e voi stato integrato nel trattare attraverso testata Alianza il dramma
Quindi è uno strumento che sia un laboratorio integrato diciamo attraverso un trattato firmato da chi ci sta il conte scende Forleo ma che all'inizio sta cinque Paesi elezioni almeno tali poi l'Italia entrato quando è diventato ministro degli Interni Giorgio Napolitano all'inizio non c'era l'Italia all'accordo di Schengen però erano era un laboratorio concepito riconosciuto anche dalla Corte di giustizia
Al congresso il sistema nato per le sentenze riconoscendo la dimensione comunitaria dell'accordo di Schengen
Quindi abbiamo dei delle precedenti anche di carattere giurisdizionale attraverso la corte ingiustizie che riguarda sia Schengen che anche la collezione di polizia
E altri strumenti in cui la corte di giustizia ha riconosciuto basisti chimica di acconti coccole di Schengen seconda possiamo applicarla presso la Comunità europea di difesa
Quindi superamento del voto all'unanimità del Dayton sostanzialmente che qualunque sì sì paese membro dell'Unione europea o mettere per ostacolare
Il processo dividi riformata come tutti quelli che a cui abbiamo accennato poc'anzi e la Schengen per la difesa quali Paesi secondo dei già potrebbero o hanno mostrato il già una loro sensibilità in questo senso
Per certamente la Francia il Regno Unito su altri Paesi principali che su questa questione si sono mossi penso anche la Polonia
Penso che anche l'Italia potrebbe accettare un così questo genere rinunciando ha un'idea non percorribile su cui ritorno almeno undici sta facendo una campagna siccome non fondata l'articolo cinque non so fino a che punto è il vista diretta noi ci riconosciamo in questi vuoti ma amo non credono nell'articolo cinque oddio stazioni tra la NATO e sappiamo che la presidenza D'Amato occasioni seguendo non sarebbe accettata dalla Russia
Mentre io penso che l'Italia potrebbe effettivamente sostenere questi incontri
Certo decine ottanta fra il principio secondo il quale lento avessero esercite grato ricordo che in Libia
Progetto novantanove il Consiglio avevo propose l'idea di creare un Corpo d'armata europeo di sessanta mila uomini e donne
Non quello che è stato fatto con la bussola strategica e operativa soltanto cinque mila sulle per rispolverare anche d'accordo duecentonovantanove
Sessanta mila uomini
E questo è un impossibile si potrebbe percorrere sapendo che però la responsabilità della decisione
Non può essere lasciato né mai dei capi di stato maggiore
Né tanto meno trasmettevano le gli americani nel cinquantaquattro un capo di Stato maggiore statunitense ma ci vuole una autorità politica che poi deciderà nel momento in cui si diverte venire attraverso l'azione di peace Enforcement
Ho poi sarà il il generale sul treno che decide di reagire eventualmente all'eventuale violazione degli acconti pace da parte della Russia quindici o all'autorità politica
E si potrebbe anche immaginare quando si è fatta alla cieca si è fatta molta autorità immaginazione Monni che in libertà perentorio il carbone e l'acciaio dovessero attribuito la responsabilità che un'alta autorità così chiamava d'autorità la cieca assessore avrebbe dovuto dire tre la Comunità europea di difesa
Ci vorrebbe un'alta autorità che in qualche modo gestisca la cooperazione alle otto unità precisa ci vorrebbe magica e affidare questa responsabilità una grande personalità
A quaranta voli del compito un'altra meta di trattare abbia apparì Hamas a parità di di responsabilità e di legittimità articoli altre Mini questa comunicate vero cosmopolita politica risponde presentata al Parlamento europeo
La Banca centrale europea nata le modelle
Il presidente dell'Eurogruppo mensilmente rispondono Arturo alla commissione Stefano economici e monetari del Parlamento europeo Parlamento ma creato non a caso
Una commissione difesa prima erano sottocommissione oggi il Parlamento proprio alla commissione che sciocco soltanto e i temi della sicurezza della difesa e il il responsabile della comunità
E voi vi dovete rispondere periodicamente come fa il presidente della BCE il presidente Lupo anche al Parlamento europeo degli atti lo comunichiamo Berisa suona come dimensione il carattere democratico in questo isolamento
Bene vi vigile continueremo a parlarne anche contea radio radicale e per il momento ci fermiamo qui enti ringrazia coprire siamo più il vigile D'Astoli presidente poi vinto europeo scuola abbiamo parlato appunto di sicurezza e difesa europea
Grazie grazie grazie c'è un'evoluzione