War Room - Dalla ragione al torto?

Mentre Giorgio come
Buonasera bentornati A uno Roma
Il riconoscimento dello stato di Palestina una ricompensa per amasse le sue terribili atrocità così dall'altra ieri all'onore in un'invettiva in cui si è scagliato contro tutto e tutti europei Besta risparmiarlo solo Israele e Netanyahu
Una risposta però che dallo stesso pulpito aveva ufficializzato riconoscimento la Palestina da parte della Francia
Atto privo di concretezza ma politicamente carico di forza simbolica che si aggiungerà quello tra gli altri che si terrà strane accade Portogallo e tanti altri
Posizione e specie alla luce delle dichiarazioni entrambe rendono sospetta diciamo così tra virgolette
La cautela di Germania Italia sospetta di essere più una forma di compiacenza verso il Presidente degli Stati Uniti è un'espressione di rispetto verso Israele la sua storia anche perché nel caso di Meloni si ricordano le sue prese di posizione del passato anche quando ero ministro del governo Berlusconi a favore dei palestinesi tanto da reclamare allora l'immediato riconoscimento dello stato di Palestina
Certo è giusto anzi sacrosanto pretendere l'eliminazione di Hamas da ogni forma di governo in Palestina ma questo lo esigono anche ma Rossano e tutti gli altri
Perché è una precondizione per stabilizzare la regione mediorientale a sua volta essenziale per gli equilibri geo strategici mondiale solo che penzolano Israele ha scelto una linea insostenibili mente dura che si sta concretizzando nel disumano must Massaro di casa esponendosi alla riprovazione mondiale così rischiando di trasformare una maggiore in torto sappiamo che Hamas non è un esercito contro cui combattere
Ma una struttura terroristica che usa come scudo umano la popolazione che dice di rappresentare e difendere sappiamo che continuare a non rilasciare gli ostaggi israeliani del sette ottobre dopo tre anni dall'attentato
Significa far pagare un prezzo altissimo proprio prima i misura i palestinesi ma questo non giustifica
L'assalto totale ignoranza approvato dagli Stati Uniti condito da inaccettabili dichiarazioni di un paio di ministri del governo Netanyahu che oscillano tra un deprecabile interesse immobiliare per la ricostruzione della Striscia
Da spartire con gli Stati Uniti ma sarebbe meglio dire quattro mila tra e un ancor peggiore odio razziale verso i palestinesi in generale senza distinzione tra civili e terroristi tanto più c'è l'assalto a Gaza e poi il preludio per fare altrettanto inciso in Cisgiordania un altro uomo che finisce per alimentare l'illusione di un'inaccettabile odio antisemita in giro per il mondo con una scia per esempio di violenza scatenata da frange
I facinorosi nelle manifestazioni italiane per garanzia di lunedì che pur pacifica avevano però il torto di scandire slogan sono contro Netanyahu senza spendere una parola
Sono masse suo criminale l'uso strumentale dei palestinesi anche qui come nel caso del Governo
Queste manifestazioni hanno finito per passare la ragione al torto occorre invece avere il coraggio di dire che la stazione raggiunte terribilmente complessa come dimostra il fatto che la soluzione della comunità internazionale resta sempre la stessa due popoli due Stati dopo decenni di fallimenti e i veti incrociati
Non dimentichiamo digerire non dimentichiamoci che fu la stessa Israele a finanziare Hamas favorendone la vittoria
Nella striscia sulla più moderata MPI proprio per scongiurare il pericolo di uno Stato palestinese unitario e adesso che Netanyahu vuole annientare definitivamente Hamas senza curarsi del crescente pericoloso disprezzo mondiale non si capisce come possa accettare la nascita di uno Stato laico ai suoi confini utilizzato tutti da definire
Ecco perché in questo lavoro chiediamo ai nostri ospiti gli risponde da questo e interrogativo cui in qualche modo io già personalmente dato la mia risposta Israele è passata sta passando dalla ragione al torto cono ci sono Guido Olimpio giornalista del Corriere della Sera Nicola pende direttore dell'istituto non basta bis e Paolo Pombeni storico politologo direttore della rivista il Mulino nonché editorialista del Messaggero Benvenuti
Ma tutti e tre grazie di essere qui con noi parto da Paolo Pombeni perché ha scritto l'altro giorno sul Messaggero
Ieri ci Messaggero umbra l'articolo secondo me che rispecchia i il problema della complessità di quella situazione che non si può tagliare con l'accetta con giudizi secchi da una parte e dall'altra perché convivono più ragioni che devono essere ora ora diciamo a equilibrio
E che si intitola perché riconosce la Palestina non basta perché Paolo non basta riconosce la Palestina cosa che ricorriamo al fatto i due terzi o forse anche di più ma di tutti gli stati aderenti all'ONU
E non basta perché dietro il no Palestina non non non sappiamo bene che cosa ci sia
Non sappiamo
Sì sì
Che tipo di territorio Cecilia non sappiamo se c'è una comunità strutturata in maniera tale da autogovernarsi perché questo è uno dei grandi problemi secondo me
Delle grandi colte di tutti quelli che hanno cercato di mediare in questa situazione perché in realtà noi che cosa abbiamo abbiamo l'Autorità nazionale palestinese di fatto voi del PD le sono lp
Confronto tra una serie complicata dei problemi una leadership anziana
Problemi di corrosione efficienza di governo molto scarsa
Abbiamo Hamas chi ha vinto
Ci azzurri come ricordava il rito Cisnetto con Mosca
Dubai sostegno israeliano un trolley le prima perché si è offerta che essere capace di intervenire su laddove l qui non non non facevo faccia troppo poco sostenendo bisogna popolazioni in termine di ospedali
Dissoluzione e quant'altro
E non sappiamo riconoscendo la Palestina
Cosa diavolo succederà di tutto questo allora benissimo tutto però ovviamente
Se
Per sordo perché non lo vuole nessuno da ogni mattina si dice sebbene esistano tanti Palestina e all'angelo poi loro
Credo che più che stabilizzare la situazione nell'aria accetterebbe
Una mina non dico peggiore di quella che c'è perché è difficile immaginare qualcosa il peggio di quello che sta facendo Israele a casa però sicuramente la situazione
Pesante pesante pesante
Pressoché come si spiega che da un lato ma già prima diciamo di questo stanco finale alleanza già già nei mesi scorsi
Renato troppi nelle opinioni pubbliche mondiali un un livello di riprovazione
Nei confronti di Israele
Fortissimo e come si sveglia viceversa e di questa cosa
Che il Governo lui di Tel Aviv pare non essere diciamo turbato
Di non tenerne conto
Siamo transitati da una prima fase in cui chiaramente c'è stato un totale
Riconoscimento delle ragioni israeliani dopo i fatti del sette ottobre una condanna corale di ciò che era stato fatto da Hamas
Contro Israele in una dimensione di conflitto che si è allargata all'intera regione
E che ha espressione anche di questa forte polarizzazione che interessa la politica israeliana e credo che sia uno dei forse dei problemi più importanti in questo momento Israele non è stato con litico è uno Stato fortemente polarizzato sotto il profilo politico governato da un primo ministro
Che ha tutta una serie di su due personali questioni da risolvere non ultime quelle con la giustizia il tenere insieme un governo con una risicatissima maggioranza e sostanzialmente sotto costante ricatto di una piccola minoranza ma assolutamente necessaria di pareti gli ultrà radicali che hanno un'agenda sempre più radicale della gestione del problema Muti ma affermazioni
Su delle relative alla minaccia di ammissione della Cisgiordania una visione molto messianica del ruolo di Israele della riconquista dei territori storici dello Stato quindi è un insieme di di di Problemi che all'interno della politica israeliana
Non hanno trovato una soluzione sono stati alimentati probabilmente in modo anche volontario da parte di Netanyahu in direzione di un prolungamento di questi conflitti e di un allargamento dei conflitti
Ed è interessante notare stavo leggendo qualche giorno fa un un'intervista che ha rilasciato l'ex capo di stato maggiore Allevi del del dell'i DS
Capo di stato maggiore che ha dovuto gestire sia la crisi del settore ottobre sia fino a poco tempo fa buona parte
Del conflitto
A Gaza e il Libano nelle altre Regioni ecco lui a pur riconoscendo le colpe del le sue personali responsabilità le colpe di F. nella mancata prevenzione e ciò che è accaduto attribuito al governo Netanyahu in modo parti volare la responsabilità di aver concentrato troppo l'attenzione su questa minaccia esistenziale rappresentata dall'Iran a e in subordine dal Hezbollah in Libano e aver fortemente invece trascurato quella che era la minaccia che proveniva data marzo questo ci mostra come lo abbiamo visto anche prima del lancio dell'operazione di terra le tensioni con l'attuale capo di stato maggiore del DS che ha fortemente ha cercato di impedire che quindi se ci si dà quanto meno in nel modo in cui oggi viene combattuta l'operazione delle tre divisioni israeliane quello ci dimostra come la politica israeliana e assolutamente frammentata molto polarizzata conflittuale
E ha preso una deriva sotto soprattutto sotto il profilo della gestione del conflitto a Gaza che non ha potuto non generare una serie di fortissime condanne da parte della comunità internazionale soprattutto in considerazione del fatto che ormai l'intera striscia di Gaza è un cumulo di rovine il numero dei morti esponenziale peraltro in un certo qual modo ha confermato il numero dei morti anche lo stesso generale Halévy quindi il io credo che sia stata una condanna silenziosa presente
Sin quasi da subito sin quasi dall'inizio di queste operazioni ma che poi cresciuta perché diventata insostenibile di fronte all'opinione pubblica mondiale di fatto uno dei grandi problemi
Civiche che interessano soprattutto i Paesi occidentali sono le accuse da parte di molti altri Paesi della regione dire voi avete due pesi e due misure cioè condannate la Russia per ciò che sta facendo in Ucraina non condannate Israele
Per una serie di azioni tutto sommato simili che sta facendo in magari in questo questo tra perequare meno condanne utile e mai parliamo
Se la cava così
Cutillo condanna solo con qualche parola Eagle disco Accio
Tu che stai esagerando insomma sino al momento questo ci espone al rischio di essere giudicati come sostanzialmente parziali nel giudizio
Altamente sbilanciati nel nella nella gestione delle relazioni coi nostri alleati e con quello che non si vogliono quello del Lirico lascia basito nel fatto che io capisco tutte le ragioni anche personali di Netanyahu eccetera
Ma potersene scusi l'espressione ma quando ci vuole ci vuole quotazione così di questa reazione che sia a livelli istituzionali sia livelli opinione pubblica c'è stata del mondo insomma
Non me lo spiego ecco perché normalmente in capo di governo rattristato deve tener conto di
Questi nessuno ha avuto in cui ha come punti se ci pensiamo bene la senza tant'è vero che c'è un grande accordo tra i due c'è una grandissima differenza correlandoci aveva democrazie leader ma
Fino a oggi è stato del due zero voi ma un magnifico fine sono superabili in una diciamo nella politica estera il saluto
Genova e direi ai rimpianti riguardano ce l'abbia tra polveri vertice si dice che la democrazia
Progetto sul braccio reputo questo credo per iperbole vocazione una purtroppo l'invasione di campo scompaginato questo
Quindi vale la forza del fatto compiuto uscita da una lungo articolo vinto Kathmandu rovinato su Foreign Affairs
è uscito un articolo titolato che cosa muove Israele a Firmani due alti ufficiali o invenzione ma chi è chiaramente hanno partecipato ad elaborazione delle strategie ed è ed è incredibile
Messaggio diretto e che seguente
Uno della forza noi saremo rispettati se siamo fortissimi finiremo qualsiasi forma di compromesso qualsiasi forma di baci sub sul promesse vaghe ma va distinta dobbiamo andare avanti su questa strada
Dobbiamo colpire così unici ovunque siano all'interno avesse no Wheeler
Militanti cioè un messaggio un messaggio durissimo un messaggio diretto dove si fa capire quello che sta accadendo adesso a casa
E soprattutto dico ci sono due disegni di legge aderiti in questo Paese avente occidentali non comprendono
Fino alla fine cui esso interessa e questo è il nostro obiettivo e quello che impone il Saltarello quindi quindi dicevo come dire sono anche signor Levante che Netanyahu sia stato incoraggia come giustamente ha ricordato che lo sorprende prima
Loro si sono interessati contro l'Iran all'Hezbollah effettivamente è una grande squadra hanno portato le continue Santino il tempo la decapitato dinanzi al grido comunque errori alto allo superato di linee rosse hanno ingaggiato direttamente e quali sono state le relazioni ma se non c'è l'invito davanti a tutti negli occhi Adriatico che qualcuno ci critica ma abbiamo mandato non cantava e cosa no cosa ha fatto il mondo arabo davanti a questo
Non vedo queste grandi le azioni o fatti concreti non le azioni concrete quindi io credo che Netanyahu per i problemi interni che si è detto per il supporto di una parte della della d'opinione pubblica questa visione messianica Provana mantiene comunque nulla non calcoli neanche un secondo quello che dicono fuori
Mi interessa capire tappeti e quella convegni ma
Del ve la sentite di dire che Israele non è più una democrazia o un rischia di non essere più sta diventando qualcosa di diverso da una democrazia per delle cosa pensa di questa
E indubbiamente ci sono delle tendenze sotto il profilo politico sono iniziate anche prima della guerra ricordiamoci quella con la questione della riforma della Corte Costituzionale insomma il della Corte Suprema chiedo scusa il ci sono state delle tendenze da parte di questo governo di incrementare quanto più possibile una visione fortemente centralista
E in un certo qual modo moderatamente antidemocratica delle prerogative del del potere politico questo si è accentuato nel corso del conflitto ovviamente
Io temo che Netanyahu un po'come Putin abbia avviato una macchina che poi è molto difficile da fermare
Oggi come vero se su Putin e difficile poter dire
Fermiamo queste operazioni e risolviamo con la diplomazia i nostri problemi sono stati innescati dei meccanismi non solo bellici ma anche identitari dei meccanismi politici che hanno ormai sostanzialmente ora strada senza ritorno riesce a tossire quando si può si punta tutto su una minaccia esistenziale
Una minaccia esistenziale viene meno dell'annientamento o non si può fermare l'operazione e questo è un po'il vicolo cieco in cui secondo me ne teniamo si infilato
Un poco il suo interesse sicuramente un po'perché questo come diceva giustamente violenti o prima è anche parte però del carattere degli italiani perché ci sono molte proteste molte critiche a Netanyahu per la condotta della guerra della politica e quant'altro
Ma non ci dobbiamo dimenticare che c'è anche un largo consenso in termini di popolazione sul fatto che il problema della minaccia palestinese bada risolto e quindi un'accettazione di fondo di ciò che si sta facendo
Pombeni è accettabile che risolvere una volta per tutte un problema
Che come ho cercato di dire nella mia introduzione esistevano soltanto dire gli stupidi possono negare esista
Esisteva prima del sette ottobre maggior ragione dopo
Per tentare di risolvere questo problema si
Sia sì produca una torsione alla democrazia
Così forte
Allora cioè astrattamente ovviamente non non è accettabile ma Coloccini insegna per quel poco che può insegnarci la storia
Quando se arriva al punto come ricorda prima di voi sapete di farne una questione sopra diverso corso presidenza siamo arrivati alla svolta della storia
Anziana in via generale che copre tutto Kelis quali soltanto o vincere o morire no adesso questa
Torsione interna matita mentre in crescita nel mondo perché
L'accesso giuridicamente esatto non ma non c'è solo l'Italia tutti Fassa cosa no
Noi se non
Se se non alla conclusione se non ricostruiamo Unione Sovietica
Stabiliremo no
Netanyahu dicesse cosa qui noi se non risolviamo la questione palestinese risparmieremmo
Allora
è vero no naturalmente non è vero però la dinamica estesa adesso presente Mattarella qualche tempo fa ricorda un altro scoppio a primavera mondiali varate conto delle differenze del caso per carità ma perché l'Austria nel quattordici l'Austria Ungheria alle quattordici deciderà quello alla Serbia nonostante ci fossero anche allora Benegiano guarda che sta estendendo una una miccia perché nei circoli governanti di Vienna aveva sei vera Massimo di fronte alla all'uscita dallo stile che ci hanno fatto di ammazzarci gli esiti al trono
Che era odiatissimo in Austria ma questo è un altro discorso
Se noi di fronte a questo a questa foto non leggiamo siamo fritti come grande potenza
No quindi noi dobbiamo reagire bene noi lasciamo correre il discorso in questo caso reagiamo distruggerlo la Serbia che
La sentina di tutti all'instabilità procederemo ma molto altri inveterato no
Contro tutte le differenze del campione in un meccanismo che come lo chiamerebbe in causa tentare in ogni modo adesso cosa dobbiamo fare
Dobbiamo assolutamente risolvere la questione palestinese come si può risolvere distruggendola perché noi abbiamo maturato la tesi fasulla secondo me ma secondo loro no
Che la questione palestinese non esistere sulla base di quale ragionamento
Va be'questo qui
Non fa conto nessuno però il ragionamento è questo
Quando Israele si è costituita non esisteva nessuna identità palestinese questi erano una delle tante etnie che stavano nel sistema alla poteva manager della zona sono bene adesso perché imprese non essendo stato ma siamo matti teso largamente che va a tutti ma cosa vogliono questi ucraini sono stati per secoli di luci adesso si mette in testa di essere formazione
Dimenticando il meccanismo della storia che nazionali si informano proprio
Sulla base degli scontri Comasina una una storia camminare su verso l'età minima conoscenza ma formata la nazione italiana spuntano
A metà diceva ma in Italia non esiste aveva risalito no preleva come esaminiamo le sue ragioni poi naturalmente siccome c'è un contesta pian pianino questione arriva e lentamente ma guardate la storia d'Italia dovrebbe insegnare questo lentamente le potenze europee di per caso
L'età e la Francia si convincano e la situazione italiana poi risolverà soltanto consentendo agli anta una nazione sono aperti e quindi rimanevano
Un'occasione di casino attraente per carità
Sul paragone diciamo zoppica da cento mila fonte però
Qual è CIA forse potremmo conveniente mi interessa sapere Drawing adesso come mai però questa situazione che per come abbiamo vestita pingui sembrerebbe appunto una strada senza ritorno ineluttabile eccetera trovi la diffidenza
Di nei più alti vertici militari israeliani che
L'ho detto ma sola francamente stiamo andando a ritirare in un casinò normalmente riso e succede il contrario
Che sono i militari che voglio fare le guerre politici che frenano perché questa cosa qua
Cosa intravede oro militarmente parlando di problema
Il allora ci sono una una serie di considerazioni è un po'quello che accade prima dell'invasione dell'Iraq da parte di una serie di atti ufficiali americani servirà ormai la sorella dica la verità a l'acquisizione di massa tutte le cose che sappiamo ma ci dimentichiamo io ricordo perché si sentiva odore d'Israele
E ci fu uno schieramento forte da parte degli ufficiali
Ambiente non entriamo perché sarà un disastro
Qui c'è una considerazione innanzitutto più diciamo ospita esercito e sfinito l'esercito israeliano è stato pensavo perderebbero Redaelli ed un esercito composto anche un severissimo
Molti riservisti non si presenta L'Amour di riservisti non hanno intenzione di morire targata su un fenomeno molto curiose Rovereto segnalato da sei il sistema di recupero riservisti fa sì che ci sono molti riservisti che sono qui coloni che si presentano al posto di altri perché sono disposti a comma per Gaza
Mi gioco non era proponibili dunque il secondo problema N tattico Hamas non è più uno un movimento guerrigliero ampio però concorda la guerriglia con fatti delle perdite ematica perché ci sono e poi c'è l'audizione finale
E allora i due ufficiali Roberto colpendo imporrebbero un controllo totale e l'amministrazione eleganza temporanea da parte di Israele
I militari sanno bene che in assenza di qualsiasi struttura si devono fare collocate in contraddizione di gasolio quello che resta a casa
E non e io non credo che i militanti dal fatto che a fare la guerra combattere non a fare gli amministratori di zone trovato difficili comprese l'ormai manca tutto il terreno o quello che poi è stato vissuto immaginiamo gestire questo
Quindi c'è una diffidenza di fondo doversi caricare
Sull'asfalto fece responsabilità fino in fondo il solito problema cosa c'è dopo non abbiamo sentito la Riviera ragazza la nuova Bari la forza e l'indagato si dispone
Ivan ma nessuno sa esattamente quello che ci sarà davanti piazza quindi per quanto dura questa situazione nell'ambito delle cattive ragazze dalla NATO e chiara deciso il Rossarol non certo un amore ricordiamo chi era però nega il vaso ecco un americano non possiamo pensare quindi negli i militari una volta che questo sul terreno ancora ancora a conoscenza Sandro quello quello che c'è un intento tutte queste ripercussioni
Pende a proposito di futuro lei immagina che ci sia una fase due
In Cisgiordania la stessa dello stesso tra tenore di quell'aria di casa
E se sì quando
La Cisgiordania a una connotazione diversa sicuramente un'area fortemente instabile caratterizzata da scontri sovralimentati soprattutto da questa contrapposizione tra le sempre maggiori sempre maggiore numero di coloni e il la popolazione residente
Il la strategia però del governo israeliano e quella dell'espansione indubbiamente è stata annunciata una ulteriore fase di annessione un'ulteriore fase di espansione del piano le colonie sostanzialmente facendo dividendo il perito della Cisgiordania impedendo ulteriormente il collegamento tra questa forte parcellizzazione che già oggi caratterizza la la la residua parte palestinese c'è una minaccia che proviene da soprattutto da ben birmano solo dall'UE che è quella di proclamare un'annessione complessiva in questo momento credo che ci siano forti resistenze soprattutto da parte americana anche perché si rischierebbe di far saltare ciò che resta del già abbastanza inefficace accordi di Abramo quindi c'è una una una forte fase di azione politica però credo che la strategia andrà in una direzione differente cioè quella di continuare ad espandere il la presenza di sul territorio
E ridurre la capacità di continuità territoriale dell'entità palestinesi e questo è un problema non indifferente perché non è soltanto un problema di ti nel di natura locale anche un problema di natura politica poi per tutti quei paesi nostro incluso che continuano a sostenere che insomma sulla soluzione quella dei due Stati
è un principio bellissimo è un'idea sicuramente nobile
Problema è dove il territorio di questi due Stati uno è in macerie occupato dalle forze israeliane l'altro è sostanzialmente suddiviso in tanti piccoli appezzamenti il uno lontano dall'altro
Da un punto di vista pratico la creazione dello Stato palestinese oggi
E resa impossibile dalla realtà
Del territorio dal reale suddivisione di questo territorio
E non vorrei che questa questo ricorso sempre più frequente alla questione della soluzione due Stati fosse una soluzione pragmatica della politica internazionale di avere prendiamo tempo cerchiamo di capire che cosa si potrà fare
Ma e molto difficili con la bandierina domanda senza efficacia insomma
Esattamente
Ecco ma convegni
Dicevo
Mettendo sul piatto della bilancia da un lato lei la l'in concretezza si suol dire la mancanza di coca il di concretezza
Che lui di riconoscimento del presunto prestato di di Palestina
Comporta cioè
Lo dice ma quella cosa rimane lì
E però diciamo la necessità politica
Di fare questo gesto indica la necessità che asta sta gente venga data in qualche modo uno stato secondo te
Certo diciamo il governo di Roma per esempio tanto per Salman Acireale del nostro governo che qua quale delle due cose dove far pesare di più sul piatto della bilancia il fatto che dice inutile perché il dato lo Stato non c'è e quindi ridicola facciamo un atto simbolico punto e basta U
Il ragionamento politico che comunque serve
No allora io credo che la cosa che serve adesso in uno scatto di inventiva
Cioè
Riempire questo termine è stato palestinese non
Comunque come dire della normalità ti ho portato qui in un territorio ingovernabile ma una identità che possono governare in qualche modo le esigenze dei quali si nell'un fosco Inoki armata così te invece di farmi a un termine che aveva usato gli stessi ebrei un focolare palestinese
Un qualche cosa che intanto riconosca
Costringa i palestinesi a darci una forma in qualche modo di autogoverno allora e detto mitica mentre la soluzione che si è trovata il Sudtirolo
Per carità e esso Tirolo
è un altro mondo no stiamo parlando di martedì della terra però qualche anno già può esserci cioè un attimo un'autonomia che viene data questi palestinesi in attesa di vedere il problema del territorio intanto qualche cosa che costringa a uscire
Tra la finzione
Doppia sia da quella e dire o fare proclamiamo santo sino a quel risultato vaso vuoto chi cavolo se ne frega non l'abbiamo fatto ma anche di uscire da quella sedia
Che la questione palestinese possedesse chiusa una volta per tutte perché in USA così della storia quando una questione si apre o si trova una soluzione o questa questione fa saltare tutto
Quindi io credo che davvero gli questo potrebbe essere un altro un bel compito per un Paese come il nostro
Non da solo naturalmente poteva essere bel compito per l'Europa quello di mettere al lavoro delle persone per inventarsi qualche cosa di diverso dal discorso due popoli due Stati il fatto
Emanuele
E Maurilio però questo porterebbe
In qualche modo una rivitalizzazione della dell'Anp
è impensabile che venne visivi vitalizi che abbia una leadership
Più giù più era uno molto lunga dottorando ma non solo campagna negli israeliani ma questo prima ancora nitidi di Netanyahu ricordiamo i vari tentativi di ingegneria politica
Con l'accordo di eliminarli faccio un esempio con la poltrona allarga saudita creare che Tecnost chi che prenderlo come dire innamorerei risolti soprattutto che Galdieri uno il la vita sociale come ha fatto calare verso un catalogo Charta
Ha ha ha dato milioni su piloni con l'autorizzazione di Netanyahu per terriero antisociale e quindi rinvio dentatura una struttura ma ma quando o degli comunque vivere
Sì basta guardare ma basta vedere è impossibile vivere in quelle condizioni e comunque facile Israele come dire Luca questo processo ormai ogni giorno se ne dice una ricordiamoci la famosa frase di Netanyahu che poi si è rimangiato quello che era sempre stata nella carroarmato d'Israele autarchico in Israele Thiessen fregarmi sanzioni che deve pensare a costruire la sera tramite norme minime nove ragazzini cosa vuol dire colpire
Io vado avanti e quindi come facciamo noi a imporre quel fango e zanzare imporre una soluzione in questo caso quindi ma anche agli attori ma anche agli attori mancano gli strumenti
Perde oggi sulla stampa c'era un due interventi affiancati i due personalità del mondo ebraico
Che noi conosciamo bene
E avventarsi e dice novanta queste queste queste cose simboliche senza sostanza non risolvono i conflitti e rischiano anche di rende tutto più difficile Anna Foa che invece spiegano prevede esattamente contrario dice che invece possono può essere richiesto soprattutto quello di marrone negli altri
Utile alla causa della pace e le lei che che di che dica il parere e e che sensazione dal fatto che
Grandi personalità del mondo ebraico nello vivono in Israele e che comunque sono riconosciute c'era abbiamo due operai così contrastanti su questo tu
Credo che nasca tutto dalla difficoltà se non dall'impossibilità proprio di individuare una soluzione oggi in realtà non c'è una posizione corretta è una sbagliata
Io sono convinto della necessità di una di un forte atto politico che dia un segnale e quant'altro maltempo sesso come dicevo prima mi rendo conto che questo segnale politico cui ha poca capacità di tradursi
All'atto pratico in un qualcosa capace di risolvere la crisi anzi siamo in una fase in cui paradossalmente rischiamo che io questi processi di riconoscimento vengono portati in pubblico soprattutto in occasione come l'Assemblea generale delle Nazioni Unite più noi andiamo a radicalizzare ulteriormente
Il clima politico israeliano spingendo poi alla fine qualche forza politica non ultime quelle di suo trenta bandleader
Insiste a minacciare una crisi di governo contro Netanyahu è la sul suo peggiore incubo chiedendo alla all'annessione della Cisgiordania
E questo purtroppo è la situazione in cui siamo sono crisi talmente ormai come diciamo inarrestabili senza soluzione dove onestamente non vedo una via d'uscita diciamo l'auspicio di Bombay
Insomma ci crede molto
No mimi sono pienamente d'accordo con quello che dice presumo venite il vero problema è che siamo in una fase ancora caratterizzato dalla conflittualità
E inventare una soluzione alternativa in una situazione come quella attuale e di una che da una parte e in aperto conflitto a Gaza
Dall'altra quindi un incremento della della della dell'azione israeliana sui il sui territori della Cisgiordania
Credo che va a limitare fortemente anche la la capacità di inventiva d'immaginazione dei paesi occidentali non ultimo a noi manca anche il il forte sostegno da parte e degli Stati Uniti che senza il quale onestamente credo che abbiamo poche chance di riuscire di recitare una una certa influenza su Israele con questa la la circostanza Hulk rione di questa amministrazione americana è un problema aggiuntivo a questa crisi e rende ancora più complessa e per certi versi unica questa crisi
Dall'altra parte c'è poi da capire che cosa può accadere anche all'interno stesso di Israele perché come diceva risente il Guidolin più prima Israele a un esercito creato per fare conflitti lampo per risolvere minacce
Immediate che vengono dai suoi vicini oggi è da due anni impegnato in un conflitto che ancora non ha vinto dove probabilmente vincerà molte di queste battaglie ma dove rischia di perdere la guerra perché la gestione post bellica di Gaza
è un enorme buco nero in termini di possibilità e di ciò che potrà accadere di quello che comporterà in termini di gestione militare in gestione economica e quant'altra
Israele non può andare avanti a richiamare centocinquanta mila riservisti nel nel una volta per per gestire le operazioni militari e qui prima o poi ci sarà anche una resa dei conti sul piano dell'economia nazionale e non può dividere in un perenne stato di guerra perché altrimenti la la la la la Bilancio il bilancio pubblico
Dovrà essere rivisto in una riconversione che credo nessuno voglia in Israele quindi c'è anche da capire che cosa potrà accadere all'interno stesso di Israele con il proseguire di questa situazione di crisi
O con il la conclamata ormai certezza di non poter eradicare questa minacce esistenziale che è stata trasformata nell'obiettivo unico e ultimo del Governo
Guidò c'è una domanda che e scritte molti si saranno e che mi è venuta in mente quando perde diceva poco fa che la guerra sta combattendo al Governo ancora vita
Fatto cento questi che valeva mass il giorno del sette ottobre quando fu approvata nel suo attacco quanto Israele di quel cento è riuscita a sconfiggere quanto rimane ancora in piedi
Beh certamente eliminando tutti i dati più importanti che quelli veri uomini girano si sono importanti perché sono diaspora ma non hanno un peso specifico o comunque così importante reperire una garza
Non a caso si perché il situato abbia scatenato una guerra assieme a quattro cinque e poi farlo risorgere dircelo a scoprirlo
Però saturazione
Decisa una cerchia ristretta un'organizzazione che ha perso i quali più importanti vero che continua a reclutare i giovani ma non solo esistenti sul piano militare e quello che possono fare e contratti dare qualche vaso qualche il granata qualche Lina e quindi quindi che comunque fanno dell'eternità presenti israeliano
Vedevo tutti i dati ricevono circa novecento soldati morti ragazza ora novecento soldati su sono tanti sono pochi dipende anche in proporzione meno attenzione quindi quindi e cioè possono comunque infastidire non è più Baron l'organizzazione che che c'era prima un giornalista americano citava quante volte Israele lanciato l'uccisione del capo del battaglione nega sit-in sette volte dal sette ottobre c'è sempre un uovo
Non è bravo come il primo ma c'è sempre qualcuno pronto come dire aprendo anziché me lo deve fare fintanto che possono tirare un sasso
Intanto possono tirare un razzo Hamas dimostrabile staccata ecco perché Netanyahu vorrebbe estendere i palestinesi perché sa benissimo che passa uno per sventolare la bandierina e lire la battaglia non è finita
Mi affido alla sua temo ma voglio concludere chiedendo a convegni pregandolo di darmi una risposta molto veloce
Non pensi che a questo punto
Cerco di portare acqua al mulino del del tuo ufficio di poco fa
Questa cosa più che l'Europa
Posso tentare di mi fa costruirla quella quello che sono stati definiti volonterosi e che non è possibile pensare prima senza porsi il problema che già si è esposto da parte dei volenterosi
Nella vicenda russo ucraina del fatto che la storia ci presenta un inedito degli Who rispetto agli ultimi ottant'anni cioè che l'Alleanza atlantica è andata a farsi benedire prescelta di Trump e almeno finché ci sarà lui ma raccomandare è usato comandare non governare non casualmente
Gli Stati Uniti dobbiamo renderci conto che che che lui diciamo rispetta Netanyahu è una garanzia rispetto al puntino è al di là delle parole e quindi sì si può costruire una soluzione diversa considerare colui bisogna per un confronto che mi pare insomma Croma oggi mi abbiano in maniera capitolini fino in fondo questa questa cosa cosa pensi studi questo
Penso che sia così cioè penso che effettivamente la diciamo l'inventiva politico ossa nasce soltanto in questo ambito
Relativa relativamente ristretto dei volonterosi che con una calamita nel caso artigianale intelligenze dall'esterno perché naturalmente non è che se uno è all'estero ma c'è una buona idea non posa alla ai volonterosi
Penso che sia assolutamente necessario porsi il problema di come perdonami il termine infiltrare
La dirigenza statunitense per
Convertirla a questa questo realismo politico perché se no la meno nell'America stessa finisce nel suo ruolo
A casa no non accadrà questa sempre stilema del cinema il dramma della storia
Non si può dire che accadrà però secondo me quello che non ci direi che è impossibile ecco
Proviamoci bene grazie al professor Paolo Pombeni e professori con la band Errico Olimpio cartina si è stati con noi per la discussione l'otto secondo me molto interessante molto equilibrata e che raramente si vede perché di solito ci sono le tifoserie in azione
Domani ci vediamo sempre più di seicentotrenta parleremo delle parole come aveva l'economia italiana grazie arrivederci
Sì esercizi
No profit