I mercoledì della critica - La democrazia è in crisi?

Va bene riprendiamo una un'antica tradizione
E che aveva griglia liberale faceva periodicamente dei degli incontri in cui si parlava
Un po'tipo salotto ecco come diciamo no come tatto non credo che arriveremo mai a numeri
Molto più più ampi e ma all'idea che era un po'più nata quando abbiamo deciso di riprendere fare questo queste chiacchierate era quella di parlare della presunta crisi della democrazia
Cioè la la la la domanda io peraltro non mi sono dimenticato va
E
Non mi ricordo scusatemi non arrivo fenomeni sono Gianfranco Pasquino
E allora già fra cosche io mi ha mandato due due cose che però vi sono dimenticato di stampare di portare ma e invece io di Gianfranco Pasquino richiamerei un articolo che ha scritto qualche settimana fa assumono sul sul domani riguardante la crisi in Francia
E lui il il l'articolo i si intitolava
La crisi in Francia non è la crisi della democrazia ma la crisi dei partiti
E io penso che questo ragionamento possa essere
Veramente esteso
Nella chiacchierata che che ci facciamo oggi
Perché talvolta noi definiamo una crisi della democrazia quattro
Forse
La democrazia poi come dicevamo la la l'altro giorno è
E sempre messa sotto attacco da chi ovviamente numero non è favorevole alla democrazia quindi c'ha dei momenti di alto di basso di di forte di e di arretramento
E però la crisi sub maglie di di Tilla come dire
è un approccio culturalmente crociano per cui
Io credo veramente che nell'ASS che la storia sia una evoluzioni verso la libertà
Che poi c'ha dei momenti in cui ovviamente gli arretramento di però quella è l'all'orizzonte che per cui può essere che la democrazia oggi in crisi ma non non significa che che finirà Breve ecco diciamo magari potrà anche essere sospesa come è avvenuto
Per detta anni nel nostro Paese durante durante il fascismo ma non non paga la fine
In qualche modo
Quei principi quel quei meccanismi vengono
Primo poi ripristinati
Non so questo
Questo e l'argomento di cui è Palermo ognuno ognuno dirà la sua simpatia ci dobbiamo e ringraziamo radio radicale che è venuta a registrare questo quest'incontro e ognuno poi si passa al microfono in maniera io agli atti
Così c'è gente anche tracce
Il compra sperimentali produrremmo
Abbiamo
Allora grazie siccome qui l'importante passare la palla farla circolare mi limito intanto a riprendere un un uno spunto e e allora porre la domanda in questi termini
Ammesso e non concesso che la democrazia come come sistema di governo sia in crisi
Questa crisi debba deve essere intesa come incapacità o diminuita capacità di dare risposte alle domande dei cittadini perché si pone questa domanda
Secondo me la risposta certo che sì e no ma più no che sì nel senso che le istituzioni democratiche poi è vero pure che bisognerebbe scendere nei dettagli e capire che verificare insomma come funzionano i diversi modelli di democrazia però senza scendere nel dettaglio diciamo che non si registra negli ultimi trenta trentacinque quarant'anni una diminuita capacità ti dare risposte alle domande dei cittadini
Evidentemente quello che passa col nome di crisi della democrazia e appunto
Pensando ai partiti
E probabilmente una crisi o il problema sussiste a proposito della leadership dei partiti perché quella la cosa che viene vista in modo più diretto e immediato
Sullo sfondo abbiamo però appunto uno smantellamento de la forma partito quindi anche inevitabile che si guardi alla leadership
E allora coloro che appunto in qualche maniera spingono
Per un superamento di certe forme di democrazia probabilmente fanno cassa proprio grazie a questa a questo equivoco cioè la la crisi non non non sarebbe tanto nell'incapacità delle istituzioni di dare risposte
Alle domande dei cittadini ma visto viste le tendenze a livello di leadership è chiaro che il il livello di gradimento che sale e che scende può indurre a pensare che effettivamente siamo arrivati al momento diciamo dei saluti
E questa naturalmente è una tendenza secondo me preoccupante e pericolosa ma credo pure che ci siano spazi per distinguere le due cose quindi valutare la democrazia nei suoi aspetti funzionali e istituzionali
Distinguendo questa questo livello di di di analisi da quello che invece riguarda appunto i partiti e le loro dinamiche interne che poi punto confluiscono sul tema della leadership
Grazie grazie intanto entro venti
Per queste prime riflessione sullo la crisi della democrazia Volley crisi della democrazia
Che in questi e stiamo vivendo in questi in questi ultimi tempi non solo in Italia ma un po'diciamo in tutto il mondo ora
In Italia la nostra stessa costituzione dice che l'esercizio della democrazia politica avviene attraverso i parroci partiti i partiti democratici che possono nascere e morire sorgerà né arteriosi eccetera però ecco il momento di elaborazione
Della politica avviene nei partiti democraticamente
Nel momento in cui viene sottratta questa capacità o nel momento in cui i partiti e diventano autoreferenziali e non sono più espressione democratica al loro interno è chiaro che tutto l'impianto della democrazia viene viene fuori e rischia di crollare poi certo indubbiamente ci sono sono molto forti e oggi più che mai perché non solo c'è stata un'evoluzione sociale e e quindi la società cambia cambia attraverso anche gli strumenti che ha a disposizione anche nel comunicare così via eccetera insomma e e chi poi va a controllare questi strumenti della comunicazione
Ma ci sono anche interessi molto pronti come lei credo che si chiami Heritage Foundation negli Stati Uniti che spendono soldi per trasformare non siamo e non distrugge naturalmente mai trasformare democrazie dark democrazie con politiche compiute in democrazie illiberali
Se non c'è la libertà in una democrazia che democrazia e e una parvenza una democrazia verso tanto nominalmente ma si è di fatto voi viene induttivo c'è una parvenza di libertà che verrà lasciata alle persone ma che poi di fatto la gestione politiche in mano diciamo in modo molto autoritaria Houghton e e quindi c'era un ambiente diciamo di di democratico ecco io credo che le la realtà Elite le problematiche che abbiamo oggi si scontrano e molto più complesso di quanto si possa pensare
Ma la crisi delle democrazie oggi rispetto a quello che può essere avvenuto cento anni fa
Non c'è più la quel quelle spreco e la manifestazione grottesca
E violenta apparentemente diciamo
Ma viene fatta un altro tipo di e violenza che quello dal controllo informatico dal controllo dei cittadini senza che se ne accorgono di essere controllate e così via tutta una serie di strumenti so frutto ma che poi portano sempre allo stesso risultato cioè chi va dominare e in in modi in cui domina e quindi la perdita è l'assenza di di di libertà e di democrazia
Grazie anzitutto per per questo primo incontro ma io realtà condivido molto come è stato detto fin qui e secondo me un po'il tema è cioè cercare
Di capire anzitutto se oggi all'interno di nel contesto italiano ma non solo in Occidente c'è tanta gente che si astiene dal voto
Bisognerebbe capire anzitutto se questo già è un un sintomo di una crisi in atto oppure il fatto che le persone abbiano la libertà di potete decidere di non andare a votare
Sia in qualche modo anche una cosa sana della democrazia
E quindi forse già questa è una cosa che andrebbe andrebbe capita dal mio punto di vista che però non ne diciamo un punto di vista inamovibile forse è un problema se le persone non si sentono più rappresentati da partiti e non vanno più a potare significa che evidentemente a un certo punto questo
Sarà un tema da affrontare all'interno di un sistema democratico in cui soltanto la metà delle persone aventi diritto al voto partecipano alla vita alla vita pubblica
E forse collegandomi a quello che si diceva prima una società che è mutata
Poteva aver senso fino a qualche anno fa prima dell'avvento diciamo
Dell'informatizzazione una una democrazia rappresentativa che chiama le persone in qualche modo a confrontarsi
Ogni cinque anni oggi probabilmente secondo me delle esperienze che vengono fatte a livello territoriale a livello locale
Come con delle assemblee
Consultive
Che affiancare il lavoro diciamo di persone elette
Dal popolo
Probabilmente ha un senso perché dalla possibilità alle persone di confrontarci costantemente con la politica specialmente secondo me
E in un mondo in cui i partiti non sono più partiti di massa quindi alla fine i partiti sono diciamo vissuti attraversati da da una minoranza delle persone cosa che non era ha fatto il caso mentre durante la Prima Repubblica e quindi il partito in qualche modo faceva da cassa di risonanza è vero che se andavo darà ogni cinque anni però le persone che partecipano attivamente alla vita politica partitica potevano incidere all'interno delle istituzioni perché partecipavano attivamente alla vita di un partito e quindi potevano rappresentare ed erano rappresentativi di un di una maggioranza oggi e martedì
Appunto vengono attraversati da da poche persone che sono la minoranza tutte le altre o si si trova il modo di di coinvolgerli all'interno del tessuto
è istituzionale dei partiti oppure bisogna secondo me trovare delle nuove forme perché altrimenti secondo me specialmente parlo della mia generazione
Diamo troppo per scontato
Il sistema democratico in cui viviamo
E quindi io demo
Che nelle democrazie liberali possono possano sorgere cioè lo Slavia siamo vedendo con il caso modi Orban allo stesso Trump
Ma anche Paesi come per esempio la Serbia cioè che che che sono papà e Paesi sicuramente democratici ma che stava andando verso forme e autoritarie
E la cosa e concludo come primo giro che a me è spaventata e che un po'di tempo fa ho letto un sondaggio non credo troppo nei sondaggi però
Che diceva che faceva questa che pone a questa domanda a ai giovani e gli chiedeva se effettivamente in Italia
Per loro potesse essere positivo il sistema autoritario che non era democratico e mi mi sembra la risposta era quasi il cinquanta per cento che che diceva sì non è un problema se se non abbiamo più democrazia c'abbiamo una figura autoritaria che ci governa e quindi forse questo è un tema su cui sicuramente bisogna bisogna riflettere preoccuparsi
Sì buonasera innanzitutto tutti grazie Klimt
Vito Alessandro Cavaliere ha sede a San e sì secondo me il punto quello di distinguere tra democrazia liberale democrazia illiberale e bisogna dire che cosa intendiamo per democrazia serve per democrazia intendiamo eleggere
Un Arena un governo non credo che siamo insomma ancora a quel livello
E democrazia liberale io credo che forse l'allarme sarebbe ora di cominciare a darlo
Non mi preoccupa neanche tanto come la situazione adesso mi preoccupa il fatto che nessuno pone parlo di politica insomma al di là di quello che ovviamente invece possiamo fare noi di politica che conta diciamo così
Pone l'allarme o pare preoccuparsi del fatto che sono tanti i fattori che secondo me andrebbero presi in considerazione a cominciare dall'informazione che non è più un inferno diciamo mora parliamo dell'Italia demente siamo tra di noi non credo che il Paesi facciano grosse eccezioni ma l'Italia al cinquantesimo posto per libertà e qualità di informazione
Difficile parlare di democrazia liberale se tu non hai tutte le persone alle quali viene dato un'informazione
Diciamo indipendente crediamo ancora nell'informazione indipendente ma insomma qui stiamo parlando per insomma su grossi su grosse linee è ovvio che non è facilissimo ma cinquantesimo posto e grave non so come si possa parlare giusto quello che diceva Luca
Se meno del cinquanta per cento delle persone vanno a votare anche in quel caso difficile parlare di una democrazia liberale e non è un caso secondo me la cosa che veramente mi preoccupa e sulla quale secondo me non è stato ancora anzi mi sembra che la politica se ne preoccupa proprio niente poco e niente
E che io non le vedo delle cose casuali onestamente mi l'attacco all'informazione nei il disinteresse totale ha fatto del partito politico non esista più adesso c'è la singola persona
Una cosa che chi che non non mi piace che non fare mai il sì il personaggio famoso candidato in politica è una cosa che non mi piace anche quando è successo nel a nel centrosinistra perché semplicemente un discorso di immagine che non mi piace credo che anche in politica
Io faccio il medico ogni professore ognuno c'ha una preparazione per arrivare a fare un determinato tipo di lavoro anche il politico dovrebbe costruirsi e poi fare politica
Non mi piacciono i politici alla panna civico Anna C insomma per dire uno che c'entra perché ha scritto un libro così di ma insomma l'esempio vale vale per chiunque
Ma mi sembra che si stia andando proprio verso verso questo è quello che in realtà a me preoccupa il fatto che
Vedo che stiamo
Stiamo andando verso un a far disinteressare far diciamo rare le persone alla alla cosa pubblica
E questo naturalmente fa il gioco di chi chi ha il potere il potere oggi principalmente e quello di quello finanziario ormai a tutti gli effetti il quarto potere oltre ai tre storici che ci sono e questo quello che mi preoccupa quindi non tanto la situazione
Nella quale siamo no
Verso dove stiamo andando
Come ha detto Luca adesso
Per me è sconvolgente da da liberale sconvolgente sentire dire uno che io no un regime autoritario e accettabile inaccettabile cosa
E Boldi che le basi anche formative anche culturali stanno cominciando un attimo a a crollare gravissimo ancora il piccolo di un giovane qualche vecchio nostalgico insomma qualche qualche tra visitazione a a una certa età la si può anche capire non giustificare su un ragazzo secondo me e gravi quindi e il problema non è solo adesso è proprio quello che stiamo costruendo da qui a una ventina d'anni
L'appello dentro adesso letto la
Per non mettere in difficoltà all'una
No io realtà va be'non volevo intervenire mi chiamo Tullio Berlenghi però devo dire gli spunti di riflessione sono stati molto interessanti e quindi approfitto la presenza di un medico per fare così una metafora medica sulla sulla domanda del di questo incontro sia se se la doveva la democrazia in crisi quindi se se c'è se siamo in presenza di una patologia per per capire c'è una patologia dobbiamo vedere i sintomi alcuni sintomi sono già stati individuati nel gli interventi che mi hanno preceduto uno sicuramente quello della mancanza di fiducia nelle istituzioni dell'elettorato quindi la gente va a votare di meno perché non crede troppo in questo strumento per cambiare le cose per avere quello che gli interessa insomma questo è un dato veramente che dovrebbe preoccupare soprattutto chi chi chi governa
Perché un Paese e dove meno del dalla metà delle delle persone va a votare poi il voto l'abbiamo tenuto diciamo dopo una una situazione drammatica che tutti che tutti conosciamo quindi i primi che hanno avuto la possibilità di votare tornati a votare in massa le le le percentuali di voto erano sopra il novantacinque per cento alle prime votazioni adesso siamo sotto al cinquanta per cento questo già quindi è un sintomo che è stato individuato
Un altro sintomo è quello della
Del cambiamento della mutazione dei partiti che sono perché questo è stato detto diciamo non sono più quella nel loro di collegamento tra le persone e e le istituzioni sono diventati un po'un'altra cosa sono diventati dei soggetti
Un po'ambigui dove però hanno un potere decisionale anche grazie a delle leggi elettorali che sono state fatte con le liste bloccate i via dicendo per cui il cittadino non ha sulla politica di decidere molto quando vota i pochi che votano e non ci sono a parte qualche partito ma nel in linea di massima i meccanismi decisionali all'interno di partiti fanno sì che e il gruppo dirigente che decide tutto
E poi c'è un altro elemento secondo me che è un sintomo preoccupante
E quel sosta proprio livello istituzionale perché la nostra è una democrazia oltreché rappresentativa questo abbiamo visto quali sono i limiti della di della rappresentatività attuale e anche una democrazia parlamentare quindici il centro dell'azione di governo politica non di governo ma insomma dalla sede dell'azione politica per lo meno dall'azione legislativa dovrebbe essere il Parlamento
Ma noi avevamo un bicameralismo perfetto adesso abbiamo quello che io ho definito monocameralismo alternato ce lo diciamo con ricca con Riccardo chi segue i lavori parlamentari sa bene che quando un provvedimento arriva in Parlamento viene esaminato da un solo ramo del Parlamento
Ormai questa è una prassi devo dire non è responsabilità del governo attuale si è si era iniziato prima a fare questo
Però se ho iniziato soprattutto con i decreti legge
Adesso invece questa è una prassi che riguarda qualsiasi provvedimento anche disegni di legge ordinari quindi quelli che non hanno una tempistica di conversione molto ristrette che quindi giustificherebbe a detta di qualcuno
Questo questo meccanismo noi adesso abbiamo un meccanismo per cui
Ogni provvedimento viene esaminato da un solo ramo del Parlamento quindi il Parlamento viene molto diciamo valorizzato in questa fase e io penso che sia un un sintomo grave è un sintomo molto preoccupante perché un parlamento fatto tra l'altro abbiamo anche ridotto il numero dei parlamentari quindi diciamo tutti questi piccoli elementi ci fanno capire che in questo momento la democrazia a una serie di sintomi che preoccupano io adesso la diagnosi
In linea di massima penso di poterla fare la cura non ce l'ho nel senso che io non so come si possa tornare indietro rispetto a un modello che comunque a qualcuno fa comodo perché tutto molto più semplice domani perentorio alla Camera non non farà lavori perché non c'è non ci sarà bisogno e e quindi Thomas Cisp ci sono degli elementi che fanno pensare che che qualcosa debba cambiare e però ripeto la soluzione che io non c'ero insomma spero che magari in questa riflessione comune comune qualche idea è scarsa
Allora io nel delle cose che sono uscite
Mi veniva a mettere qualche provocazione
Allora la prima elezione
A suffragio universale maschile
Del mille novecentoventuno
Prima votavano solo i ricchi diciamo
L'affluenza sale cinquantaquattro per cento
E
Indubbiamente nel quarantasei
Dopo vent'anni di relitta dura la gente è andato a votare in massa
E
Questo lo dico perché non è detto che la non partecipazione al voto sia necessariamente un un fattore di negativo
I partiti della Prima Repubblica avevano erano i partiti cioè non tutti i partiti erano partiti Massa c'erano partiti di massa che hanno svolto un compito importante perché svolgevano un anche un un meccanismo di formazione del dell'elettore
Ora magari
Non poteva non essere d'accordo su le le posizioni ideologiche
Del le due chiese no per dei dei comunisti e della democrazia cristiana e però loro comunque
In il meccanismo con cui funzionavano quei partiti era che loro si piegava hanno diffusamente nelle sezioni nelle nelle realtà
Pago fino all'ultimo
Cittadino che partecipava alla alla alla vita
Politica attraverso il partito spiegavano il triplice quello che loro proponevano le motivazioni
Giuste o sbagliate che fossero insomma non però erano lì a spiegare
A questo non non c'è più
Cioè
In parte non ci sono anche più che motivazioni spesso allora questo è un e e ritorniamo al problema che la crisi è la crisi dei partiti
D'altro canto non mi non mi sorprende mi spaventa cura mea Tecnital non mi sorprende che un Giovanni oggi ci dica diciamoci la verità un regime e
Non democratico e che efficienza
Cioè questo è innegabile perché c'è un gruppo ristretto che decide le decisioni vengono prese più in fretta ed ex ed è un ed è un sistema che è più attinente al modo di vivere di oggi no in cui i tempi sono molto più rapidi pensiamo ai a ai social pensiamo a alla quantità di di di di dati che che che che ci passano nella terza che che che le acquisiamo
Periodicamente io
Mi spiegano che il fatto che io non mi ricordo i nomi dipende dalla quantità di di informazioni l'armi ad essa non riesce più a
A funzionare tu dici che un rimbambito ma spurio secondo me però voglio dire
Però voglio dire cioè è vero che tu oggi cessi io faccio un'analisi di quando ero ragazzo ad oggi la quantità di informazioni che io acquisisco nell'arco di Acerra eh azione che
Dieci volte
E quindi per gestire tutto questa complessità
è facile e dire va be'
Un gruppo ristretto purché ci garantiscano
Alcuni alcune cose positive
Che poi è diciamo il motivo per cui Ilia Oro Burn continua a vincere elezioni iper qui negli Stati Uniti ha vinto avvinto Trump per cui in Italia abito l'estrema destra cioè e alla fine anche questo fatto che nonostante tutta
Due più di due anni di governo questo governo in realtà non ha fatto quello che che aveva promesso
Tutto sommato non è che la situazione complessivamente sia migliorata però la gente continua ad a vere
Significa che voglio dire che c'è qualche cosa che non funziona
Che al netto di quelli che non vanno a votare
Che li vedo secondo me non necessariamente per cui allora
Domandiamoci anche ma forse che ci avranno ragione essi giovanile dicono
è meglio è meglio che decida di pali no perché tutto viaggia verso quella direzione la società
Ciao a me
E la la la Società il della la velocità l'intelligenza artificiale tutto sembra viaggiare verso quella direzione allora forse questo è il il problema voi qualcuno al ha detto
Il problema la la democrazia voi capiamoci la democrazia liberale e perché parati l'etimo la democrazia cioè io quando ero ragazzo i Paesi democratici erano quelli che c'avevamo alla dittatura comuni
Sta cioè duri si morava eh
Sicura si si è votato anche a chiedermi in alcune dittature si vota agevolarle che a cioè Baldini e non degli i lì la mia concezione la democrazia non è legato al voto
è durata e e legata come Edilio Alessandra tutta una serie di garanzie di formazione la libertà di espressione la la libertà d'impresa tante libertà
E che devono essere garantite e perché poi formalmente c'è alla fine
Tu vuoi di bulli boh di una persona da quello fa quello che gli pare
Cioè democrazie deboli sia che e mi è molto più efficiente ripeto quel sistema
Ora non ci dobbiamo di Man domanda resi al di là dell'efficienza a noi ci piace un sistema così oppure no e
Però
Cioè dobbiamo tener conto del del del fatto l'efficienza anche quello che raccontava Duilio al Parlamento il la la rapidità al fatto che si vota si discute un provvedimento solo in un ramo del Parlamento ma io direi di più non si discute cioè
Questo dalla raccolta allo studio gravi Orta che veniva qui questo posto è in questa in questa stanza è stata scritta la la legge sul divorzio è stata organizzato il primo comitato
Del primo referendum che abbiamo avuto nella nella nostra storia e però all'epoca quando si approva una legge che la discussione era vera
Cioè ci si confrontava
Ora la banalizzazione no
Siccome la legge sul divorzio sarà approvata di corsa
Si doveva fare il terzo unificato e alla fine il testo unificato l'hanno fatto a Betty query previsto che tipo divi divorzia dopo sei anni de I RIS premettiamo quattro
Ma
Ma magari c'è magari oggi facessero così cioè lì hanno fatto in fretta dovevano fare in fretta ma hanno fatto la mediazione
Cioè è proprio un un una modalità un ragionamento
Di di come deve funzionare il Parlamento che che che è diverso questo è un atto aspetto cioè che non non si cioè il problema non è si governa adesso se governa la sinistra perché poi anche le la sinistra ha fatto
Uguale sostituito i i parlamentari Commissione per approvare la legge elettorale cioè tante cose
Che sono dei piccoli tasselli tous Monti l'apparato costituzionale di una democrazia parlamentare
Allora smonta oggi si vota domani poi alla fine cioè
Non voglio dire se fa fanno pure la il bicameralismo il monocameralismo alternato va bene ma purché facciamo il Parlamento purché discutano nel merito e come dire trovino lego cioè
Spesso noi confondiamo i come dire i sintomi qua malattia
Cioè e il il sintomo non è che perché
Tutto sommato su una riforma che potesse semplificare Rucker e e rendere più rapida approvazione delle leggi
Tutti erano d'accordo ma adesso banalmente Mou del Palalido perché sono apparire parlo solo io c'è
E
Oggi abbiamo fatto a siamo di stanno raccogliendo le firme fa il referendum sulla riforma costituzionale alterazione io non entro nel merito della separazione
Delle carriere però io di un fatto che è lo stesso che ho detto quando c'è stato il referendum di Renzi
La Costituzione prevede un una procedura per la
Per le correzioni della costituzione non non parla di politica parla di mis mi sfugge al termine
Che però significa che tu carni qualcosa né che la vostra voce
E quel meccanismo prevede che tu devi fare approvare con due deliberazioni diverse
A distanza di sei mesi
Tutti e due le i rami del Parlamento con la maggioranza dei due terzi
Poi c'è scritto nel caso in cui la riforma bene approvare a maggioranza
Un quinto dei parlamentari Bocchia dei fare referendum
Allora a me che piace andarmi a leggere il dibattito alla Costituente per capire anche perché sono arrivati a quella cioè
Per loro era impensabile approvarla maggioranza perché loro per primi
Hanno mediato
Frase per frase parola per parola per parola in quella in all'assemblea costituente Perrone era impensabile che tu approvasse a maggioranza la riforma la strada è quella c'è bisogno io non non discuto c'è bisogno vogliamo discutere sul bicameralismo va bene sostare Commissioni bicamerali di dibattiti pubblica cioè sì ne discutesse si trova una soluzione che ha i due terzi del Parlamento cambia costituzione ma non puoi fare che tu arrivi decidi che Dini fa una cosa
Il più delle volte per fare un annuncio
E lavori a maggioranza e poi
E poi dice ha però e serviva non serviva perché poi dopo il referendum è sempre un un terno al lotto perché a non c'è il quorum
Per cui you quanto partiva Mabo da Vanna bora sì easy non so più del no la riforma non è passata
E poi magari si vota su altro perché Renzi
Se non avesse politicizzato
Forse sarebbe pure Massara riforma così cioè di Renzi non credo però
Allora questo è cioè questi sono i veri sintomi del della democrazia io non allora io parto dal presupposto che non è che deve le cose grazie fatte come dico io per cui sì si deve fare il la la la separazione legale ieri si deve rivedere il bicameralismo io non si deve fare il premierato ma banda posso pure discute su questo è la modalità in cui viene fatta la discussione
E se ed è quello
Che è in crisi secondo me
Cioè la modalità del dibattito del confronto del come si prendono le decisioni
E poi gli strumenti per fortuna nonostante la crisi dell'informazione dei che non funziona niente l'Italia al conto un controlla il controllo cioè per fortuna gli anticorpi nella nostra Costituzione sono tali per cui è difficile
Debordare
Però secondo me il vero la vera malattia eh l'approccio culturale cioè eccome con come ci si confronta eccome si prendono le decisioni non c'è più la capacità di mediare
Fra scusate io non mi ero presentato prima ne approfitto velocemente Francesco Maiolo
Che riprendendo le sollecitazioni che sono state fatte finora Calori e dire questo è con una piccola proposta con la quale conclude
Questo intervento sullo sfondo
Abbiamo effettivamente un fenomeno preoccupante che secondo me è quello del controllo da parte di come chiamarle corporazioni dei giganti che per quanto riguarda la loro capacità di mobilitare la loro capacità di muovere capitali sono appunto più potenti degli Stati è questo implica naturalmente a livello ecco torniamo al punto dell'intelligenza artificiale la digitalizzazione ecco sullo sfondo
Le democrazie devono affrontare questo problema che non è un problema si può facilmente inquadrare dal punto di vista della distinzione interno ed esterno perché tra queste due sfere chiaro che da questo punto di vista almeno c'è una una come dire permeabilità assoluta detto questo però direi pure una cosa
La democrazia è proprio quello spazio quello luogo in cui i sintomi di disagio tanto per farla breve appaiono e devono apparire ora se noi ci concentriamo no non voglio qui fare dell'ottimismo da quattro soldi dico questo però se a ogni apparire di
Disagio di staff disaffezione delusione
Riteniamo che appunto ci si debba allarmare al punto da ritenere che la democrazia sia sul punto di finire quando sullo sfondo abbiamo quel problema invece un OsO serio molto difficile da affrontare
Se invece appunto ci preoccupiamo solo di questo rischiamo di perdere di vista che appunto una delle funzioni principali della democrazia è proprio quella di fare affiorare i disagi quindi la sintomatologia di cui parlavamo prima
Che naturalmente desta in noi preoccupazioni su questo non c'è dubbio però sono preoccupazioni che attraverso il metodo di dibattito democratico che si può svolgere a diversi livelli e su questo voglio concludere
C'è la possibilità di inquadrare e gestire quindi diciamo la prima considerazione che farei questa dovremmo recuperare una cultura dell'ascolto e dell'attenzione che ci faccia comprendere che tutto ciò che la democrazia porta a galla non è il segnale della sua fine imminente
Ma è il segnale della sua vitalità la democrazia o è questo o non è democrazia
Fermo restando che con questo non intendo sottovalutare
Alcuni problemi e per esempio uno mi ricollego una questo fatto a questo problema della indipendenza dell'informazione
Personalmente sono abbastanza scettico rispetto a queste classifiche anche se quando riguardo come come tanti mi preoccupo però dico una cosa
Avendo avuto un'esperienza diretta appunto in altri Paesi europei l'Italia rimane all'interno dei Paesi che compongono l'Unione europea
Ancora per ora potrebbe cambiare domani ancora un paese ad alto tasso di vi recita proprio in quel settore con tutte le pecche e le storture che conosciamo altrove esistono forme di autocensura per cui il problema la sintomatologia neanche appare
E in questo quadro segnalerei l'importanza non non lo dico cioè capirà che lo dica in questa questa circostanza ma ne sono effettivamente convinto l'importanza della della radiofonia
L'Italia è uno dei pochi Paesi in Europa in cui a mezzo radio ancora si riescono a fare ragionamenti nello spirito appunto di un dibattito democratico
Non conosco i numeri le cifre a riguardo quindi potrei peccare di ottimismo riguardo ma è una realtà empirica che possono verifiche può verificare chiunque quindi attenzione a non guardare soltanto una metà della bottiglia ce ne ce n'è un'altra
Il fattore efficienza o inefficienza e ma siamo davvero sicuri che nei sistemi diciamo autocratici l'efficienza sia garantita
Un esempio su tutti un tempo nell'Unione Sovietica
Oggi nella Russia attuale una delle tette di cui si parla ne è una è una cosa di cui si parla poco per forse per ragioni che sono anche ovvio però una delle pecche che vengono Rink diciamo così reiterate rispetto a quei sistemi lì in questo momento sto pensando proprio la Russia e l'inefficienza Interna quelle sacche di corruzione che da tempo immemore
Non rendono appunto il sistema russo potenzialmente quello che più che dovrebbe essere che potrebbe essere quindi l'argomento della efficienza secondo me va anche contestualizzato perché non è empiricamente assolutamente vero
Ho non sempre che i sistemi autocratici sono capace di essere più efficienti rispetto a quelli democratici
Questo secondo me è la superficie non è poi la la la la la sostanza
Un ultimo punto
Come valutare appunto questa disaffezione delusione la si può interpretare in tanti modi
Io comincio a essere scettico rispetto a quella diciamo così quel tipo di interpretazione che ci dice i cittadini non vanno a votare perché ormai sono delusi sanno già in partenza che la politica non potrà diciamo rispondere alle domande che loro pongono però c'è un un un elemento di di di verità empirica in questo cioè la classe politica i partiti politici attraverso le mutazioni che sono state già diciamo e numerate
Hanno perso la loro capacità di ascolto e quindi anche la capacità di inquadrarle queste domande che vengono sale in superficie una minima parte poi attraverso modi che volendo ecco quelli si possono sembrare inefficienti o essere addirittura efficienti approssimativi e quindi un problema di raccolta
Delle voci che provengono dal basso effettivamente c'è però non è un problema che ritengo sia difficile o impossibile peggio ancora da risolvere il caso italiano e questa è la la proposta che può sembrare provocatorio ma secondo me non lo è
Uno dei mezzi che potrebbe essere sperimentato in questo paese per il riattivare un circuito di interesse perché come avete giustamente osservato impensabile o comunque molto difficile ritornare recuperare la forma partito che abbiamo che alcuni di noi hanno conosciuto
E a
Che in modo diretto quindi il il il passo indietro il recupero è sempre un'operazione complicatissima se non impossibile ma ne abbiamo ancora una carta da giocare cinque suo paese almeno che è quella del federalismo una ristrutturazione dello Stato in senso federalista sono convinto potrebbe iniettare nel sistema nuove energie ovvero creare nuovi canali di raccordo tra chi deve raccogliere il consenso ascoltando quindi nuove forme di incontro che poi non hanno bisogno neanche di particolare creatività ripeto questo fine non è certo il partito in quanto entità uno sforzo in questo senso lo deve fare
Ma credo che all'interno di una cornice federalista forse la spinta l'incentivo
La forza per muoversi in quella direzione si potrebbe trovare siccome una carta che non è stata giocata e anzi con rammarico devo dire aggiungo una un ulteriore elemento di preoccupazione non se ne parla più di federalismo
Nei a livello nazionale né a livello sovranazionale europeo
E io non credo che non se ne parli più perché la questione è stata archiviata
Non se ne parla più perché il discorso viene organizzato e riprodotto attraverso una parte dei mezzi d'informazione in una certa direzione e noi per inerzia seguiamo
Ma se si spezzarsi un po'questo circolo vizioso non credo affatto che la risposta che trarremmo
In diversi ambiti diverse fonti sia così così negativa quindi la carta del federalismo andrebbe
Diciamo posta sul tavolo nuovamente con nuova forza sicuramente attraverso lo scorso uno uno sforzo corale possibilmente in maniera tra l'altro a sversare alle ma va posta ed è un punto forse non così difficile da mettere all'ordine del giorno anche se questo va in una diciamo direzione opposta alle tematiche che sono sul tappeto la riforma appunto
Di un premierato no forte tenendo conto comunque che la tendenza alla a governano in tali Zare la democrazia parlamentare
è in atto almeno da una trentina d'anni trenta quarant'anni in tutti i Paesi dell'unione europea
Le repubbliche perché non tutti i Paesi dell'Unione europea hanno un regime repubblicano le repubbliche da questo punto di vista sembrano soffrire di più ma in realtà sono i paesi in cui la sintomatologia ancora una volta appare in modo più diretto nelle monarchie costituzionali europee
Prima che la sintomatologia attraverso il raccordo con la stampa arrivi affiori e quindi Possa costituire un elemento di riflessione per l'opinione pubblica campa cavallo
A tempi molto più lunghi però appunto per ragioni che sono anche sistemi che cioè di come è organizzato il sistema democratico all'interno di questi Paesi in una repubblica è chiaro che
Se c'è il bubbone Bobone si vede e scoppia pure magari però e alla luce del sole
Il problema è che rimane sullo sfondo però quello richiede ovviamente un approccio diverso e e lì
Quello che si potrebbe fare per arginare richiede anche degli investimenti delle azioni
Che vanno preparati e che si sono sono molto molto molto consistenti cioè lo strapotere di alcune agenzie chiamiamole così di
Che si muovono nell'ambito della di digitalizzazione un qualche cosa effettivamente difficile da contrastare quindi questa è una battaglia di lungo corso
No no io salto perché se va bene le analisi semmai
Noi invece
Tra loro allora io sono conservatore Rondello presidente del Circolo Giustizia e Libertà
E da tempo che seguo i problemi di evoluzione
Della società perché la società e dinamica CM nulla di statico le cose cambiano e si evolvono il problema e in che direzione si evolvono
E la grande cosa che si è persa e fissi federalismo o non federalismo sono tutti strumenti per potere raggiungere diciamo degli obiettivi ma innanzitutto bisogna avere chiaro il tipo di società e che vogliamo
In un periodo in cui si è velocizzato tutto
E quindi viene fuori la spinta e la domanda di dovete fare
Di essere più dei scissionisti
E allora poi l'esercizio della democrazia che porta lungaggini così eccetera viene un po'ad essere soppiantato anche da da queste spinte problema è conciliare come si possono mantenere il problema i democratici
Ecco con l'esigenza e quindi far funzionare la democrazia in modo molto più qui efficienza in tempi rapidi ma pur garantendo diciamo il dialogo e dibattito
Democratico ora la nostra Costituzione che tornando a Hall aspetto della disaffezione quello della sintomo delle sintomatologie Della crisi democratica che ci sono che in buona parte riguardano il sistema elettorale delle trasformazioni che sono state fatte nel sistema elettorale dove le persone sono smarrite dicono ma io per chi debba andare a votare non c'è nessun partito che si propone all'elezione
Non ho la possibilità di scegliere le persone non so neanche il programma che viene da portare avanti che vada a votare perché dovrei andare
E a votare piene ci sono delle carenze molto gravi sotto quest'aspetto per quanto riguarda il nostro Paese
Per le questioni invece un pochino più in generale alcune cose ci sono alcune situazione che sono sovranazionale di cui noi siamo anche dipendenti
E che hanno bisogno di un controllo dia un'autorità sovranazionale vanno create delle auto Rita sovranazionale per controllare queste cose nel frattempo che il cosa dopo dovremmo cercare di fare quello che non si è mai fatto in settant'anni della Costituzione anche se la costituzione nostra lo prevede l'articolo quarantasei della Costituzione cioè la partecipazione democratica oppure la partecipazione dei lavoratori alla gestione delle imprese
Ho ancora di più se vogliamo anche fare un passo ancora più avanti
Dovremmo tirare fuori Medioriente del Jeeves Mad premio Nobel per l'economia con Agatha utopia dove crea un modello sociale che sarebbe rispondente per la funzionalità alle esigenze che ci sono in questo momento perché la Teoria dj Miz medie riesce a risolvere
Almeno due due conflitti cioè otra otra il compito cioè il conflitto tra capitale e lavoro
In un altro conflitto che tra produzione e territorio
E quindi è una legge disse in una gestione paritetica del delle aziende di produzione dove sono presenti i rappresentanti del territorio rappresentante del capitale e i rappresentanti dei lavoratori ecco
Se riusciamo a fare una scelta attorno al qualche cosa che ci può trovare tutti d'accordo nel che concilia queste cose allora non avremmo più lo strapotere delle grande capitale che non ci sarebbe più motivo di e di esistere ma questo non lo vogliono c'è anche una crisi secondo me del capitale del capitalismo
Così come è stato concepito e c'è anche una un gioco un gioco di potere fatto che mettono si mette in atto diciamo quella che alcuni economisti chiamano la teoria dei giochi
Per chi deve poi alla fine avere il sopravvento finale
E sono le grandi multinazionali che giocano questa questa partita e giocherà questa partita è questo un ruolo economico al di sopra di quelle che sono le nazione quindi impongono anche poi alla fin fine delle scelte che finiscono per essere delle scelte antidemocratiche e poi non dimentichiamo un'altra cosa
Che
Dopo la caduta del muro di Berlino che è stato un momento diciamo che ha segnato la storia è avvenuto un fenomeno particolare cioè la globalizzazione
Si è spinti
Verso questa forma di compensazione sulla c'è tanto
Il il modello economico di Friedemann e di tutti gli economisti della scuola
Dici carico ma che hanno portato sempre più riusciamo a impoverire una moltitudine di persone e a concentrare il capitale sempre più nelle mani dei pochi adesso entrata inchini implosione questo sistema e si sta arrivando a una situazione drammatica per cui chi vuole avere il potere che non è non si sa più il potere dei capitali chi c'era
E quindi un'egemonia nel mondo chi la deve avere questa la partita che si sta giocando e che rischia di sfociare
In situazioni in una tragedia mondiale per tutta l'umanità ecco sono questi i grandi problemi che noi abbiamo di fronte e che di dove dentro la poi cessare anche diciamo il ruolo e la gestione della democrazia
Del rispetto a quello che sta avvenendo è chiaro che una a ad una democrazia o il funzionamento delle democrazie e un po'di intralcio
E bisogna semplificare o addirittura eliminarle se non del tutto attrarre Vando diciamo attraverso a quelle che sono le democrazie liberale perché poi il senso
Della la necessità di avere una democrazia e qualche cosa di umano salterebbe in questo modo anche lo stesso impianto diciamo di tutto l'illuminismo che ci ha portato queste situazioni ma Van poiché l'Illuminismo è stato una esigenza un'espressione dell'essere umano dell'individuo
Della libertà sono situazione congerie qualcuno diceva dice ben prima o poi anche se ci sarà un crollo adesso ma prima o poi questi sentimenti questa situazione Andrologia Rialto sfioreranno mi emergeranno in modi e forme che non sappiamo ma sicuramente in una lotta in una lotta sociale globalizzare a volte penso che la la una nuova guerra mondiale globalizzato dovrebbero essere quella del dei dei poveri contro il mondo contro le multinazionali e tutti ricchi cosa che di indigeni dell'Amazzonia stanno già già facendo per tutelare il loro il loro ambiente quindi bisogna avere diciamo una visione molto ma molto ampia rispetto ai fenomeni in cui noi siamo oggi
Immerse ma la via della democrazia economica o quella diciamo o il pensiero
Di di di Jamie Sinead sono due fare due percorsi su cui riflettere e cercare di trovare il modo per poterne realizzare perché coinciderebbero e eviterebbero Camp il tracollo diciamo verso forme antidemocratiche
Io sì anche io non ho detto prima il nome Luca Boccoli io sul sul federalismo non molto d'accordo penso che questo è un tema
Andrebbe ripreso con forza
Specialmente a a livello europeo quello sicuramente
Può essere un modo di
Di rendere il sistema più democratico però secondo me andrebbe affiancato
A nuove forme partecipative in questo secondo me
Con tutti i limiti del caso Cinquestelle
Con con con quei metodi on line secondo me erano in qualche modo
Pionieristici all'epoca perché era fare un qualcosa che che che che hanno iniziato più più di dieci anni fa insieme a me poteva essere un modo per cercare di avvicinare le persone possono raccordo come diceva prima Riccardo cioè che non per forza
Non votare
Sia un sintomo di una democrazia che è in crisi il voto c'è anche in sistemi dei democratici a loro modo che non siano democrazie
E liberali
Però è chiaro che che secondo me
Perché penso che il non andare a votare sia un problema perché se io non vado a votare perché non mi sento più rappresentato e non penso
Più che una struttura democratica in cui democratica liberale in cui ci sia la tripartizione dei poteri legislativo esecutivo e giudiziario
Non siano più in qualche modo delle forme verso cui credere e non mi sento più rappresentava quel sistema a quel punto c'è un problema in cui mette in discussione il senso stesso dite la democrazia in cui vivo perché in qualche modo non mi sento più parte di quella comunità che dovrebbe funzionare in quel modo
Però io penso anche e questo è stato detto prima ricorda minore
Da sarta Salvatore cioè il fatto del del capitalismo io io sul perché la crisi del capitalismo coi si sarebbero in una grande parentesi per capire cosa significa capitalismo o cosa intendiamo noi verismo
Però si CGIL
Perché se capitalismo significa se lo intendiamo come il neo liberismo capitalista che accumula i capitali ricchezze i nelle mani di pochissime persone se in crisi io sono anche contento
Però è il problema è che in un sistema di questo tipo ecco cioè si può definire democratico un sistema in cui democratico-liberale un sistema in cui e le disuguaglianze sociali aumentano sempre di più forse in
Ho e quindi anche questo è un altro sintomo probabilmente o di una democrazia che non funziona più
E anche secondo me di una certa politica
Che tale seconda pur dalla seconda guerra mondiale in poi la socialdemocrazia ha cercato di rimanere all'interno del sistema capitalista di un certo divo apportando delle modifiche
Che però non hanno portato secondo me risulta disperati perché se siamo arrivati dove siamo arrivati evidentemente ha fallito quel sistema allora forse se è vero che la democrazia è in crisi secondo me forse sì
è pur vero che che bisogna cercare di analizzare queste quel queste queste sintomatologie
Anche
Riflettendo sul sistema sul sistema economico cioè su come funziona oggi il capitalismo
Perché per me delli Bertacche sono fondamentali in una democrazia liberale perché se non c'è la persona non non a detonare libertà
E non possiamo parlare di di di di di Titti democrazia liberale oggi non abbiamo questa libertà perché non c'era libertà a livello economico di tantissime persone quindi sì è pur vero quello che dice sempre du Salvatore il condivido che oggi e PIL compresso capire
Quali sono diciamo i centri di potere vero però è è pur vero che sappiamo i nomi e cognomi
Di chi detiene pochissime multinazionali che fanno diciamo il cattivo il bel tempo degli stati già se pensiamo banalmente che che lo maschere può decidere se mandare in orbita o no un satellite della NASA perché di base a Lhasa si appoggia ai razzi propulsori di dispensa X capiamo che che evidentemente c'è c'è un problema profondo e quindi secondo me per parlare di Moore razzia bisognerebbe te e mi ricollego a quello che dicevamo all'inizio che diceva pure
Francesco cioè
Che probabilmente bisognerebbe tornare a parlare di istituzioni pubbliche
Cioè nel senso che che deve avere un'istituzione statale o sovranazionale
Per cercare
Di via di fissare un pochino un pochino al timone e in questo secondo me il federalismo può essere una soluzione forse non lo so se l'unica ma non come naturalmente altri
No questo Samantha non lo non lo so nemmeno io però io ci deve avere anche l'anche piacere detto doccia siccome proprio di base il problema fondamentale è che c'è stato
Dopo lo
Il crollo di crollò il Muro di Berlino il crollo del del comunismo che ovviamente molto lontano dalla a mio modo di intendere sia la società sia l'economia ma è indubbio che faceva da contrappeso a a diciamo a quello che è stato dopo alla allo stato liberale giorno il problema di base e proprio che siamo pass non siamo più in uno Stato liberale già da un po'che ne sia meno Stato neo liberale
Oggi si abusa anche secondo me spesso della de la parola liberale oggi è tutto liberale oggi senza destra se non se non sei sopranista e non sei e uno che gira col capitale allora vuol dire che se liberale non se liberale quando se liberale cioè quando quei quattro principi incrociato me quello che piace
Dell'impegno del pensiero liberale che so quattro quattro vele impara a libertà e la separazione dei poteri poi però la difficoltà e applicarla in tutto quello che poi riesce a fare non è estremamente dogmatico il pensiero cioè quattro cose poi la difficoltà
E e farla
Come giustamente diceva sedi
Neo liberale io per neo liberale e intendo tutto quello che porta a da centrare per esempio da un punto di vista economico il a
Il potere nelle mani di pochi
E trovo difficile conciliabolo con il il primo pensiero liberale che invece ha come dogma proprio la separazione dei poteri e delle ricchezze per garantire una libertà poi terrà per tutti quanti la a da Friedman che poi diciamo dal punto di vista politico
Correggetemi se sbaglio io
Insomma sono sono un appassionato avanza ma va trovato su passeggiavano in sala operatoria quindi però credo sia la diciamo la traslazione politica siano stati Reagan sostanzialmente la Thatcher che poi hanno portato praticamente e a a Baldassare poi quella quel liberismo anche di diciamo io in Ina UDC vedevo ancora comunque una forma di liberismo che però tiene in alta considerazione lo Stato se non sbaglio era anche contrario ad alcune liberalizzazioni selvagge lì siamo arrivati alla deregulation oggi abbiamo mi lei che insomma arriviamo alla Marco capitalismo secondo me
Quello e il problema il problema se e proprio economico e quello che ha fatto saltare anche la democrazia
Perché a maschi non gli conviene per la democrazia ma per già Berlusconi prima non conveniva più a bere la democrazia
E quello che c'era ha cominciato ad abbrutire il concetto di democrazia il concetto di politica il concetto di partito la mia idea e quella che Berlusconi ha insegnato agli italiani
Che per vincere in politica fondamentalmente non ti serve fare politica non ci serve lanciare un'idea non ti serve ti serve per il voto sostanzialmente serve venuto il voto ha imbarbarito in questo da questo punto di vista e da lì è nato tutto fino a che oggi praticamente la politica vasi sociale oggi la politica fascista Gramsci molto più o forte se sei forte su Instagram che non se
Magari fai un discorso articolato come stiamo provando a farlo uno è stasera perché di contro c'è anche un altro problema io sono ben contento delle notizie che Francesco primo e da solo solidale che comunque un minimo sull'informazione insomma siamo un po'più reattivi ben che siamo abbastanza in basso
Però c'è un altro dato che mi preoccupa
Che quello che il livello culturale l'Italia però sta scendendo sempre di più
S e si incroci due dati
Comincia a diventare di fare io non credo che nessuno di noi seduto qui e stasera abbia difficoltà a capire quando
Sallusti Capezzone tutto ti dice qualcosa somma a fare un po'la tara di quello che si sente da una parte e dall'altra insomma senza
Tra un trentaquattro per cento di alfabetismo funzionale certificato dall'Istat per quanto per il valore che possono avere questi dati mi comincia un attimo a preoccupare il quattro per cento degli italiani che pensa che avere piatta
Membri comincia un attimo non non non non mi sembra un un dato da poco l'ho visto l'altro giorno riassume i quattro e tre
è cominciare S.p.A. un attimo quindi questo qui incrociato con una ha una stampa che va così il mitra qua un po'del resto chiudo poi ovviamente faccio parlare
Berlusconi ha vinto per tanto tempo perché aveva delle reti televisive maschera è stato dirompente e determinante per Trump
E non comprando un'università non investendo sulla ricerca e ma ha comprato un socio
E l'ha distrutto era il socio al più bello e Ceravolo e mi divertiva di più gara ha fatto diventare Twitter Brai sia ha fatto di tal peggiore è qualcosa di inavvicinabile e ma intanto x Satana Patrone non sì va be'ormai tre proprio Cello all'algoritmo che che Protti Banna subito se determinate parole cioè devi fare sì sì sì sì sì sì assolutamente assolutamente e quindi
Diciamo che il mix scarsa indipendenza piumino indipendenza scarsa che sia ed con un livello culturale che scende con scuola danneggiata Enzo mai in partenza e quello preoccupa un pochino
Cara ormai oggi interessa terrestri vado sul piano diciamo della
Alla mio nonno tante certezze quindi fatti è sede anche se nel fatto di essere sentiti parlare
Perché come dire
Faccio qualche chiarezza anche dentro di me rispetto a quello che mi pare più convincente è quello che mi pare invece come di un discorso più lontana dalla realtà
E quindi per esempio parto proprio dal cuore del problema secondo me il sistema capitalistico e fortemente in crisi
Fortemente in crisi
E dico di più io penso che per per chiunque di noi sia molto difficile come dire
Accettare anche la questa realtà
Perché noi non abbiamo conosciuto altro perché diciamo anzi
Intere generazioni
Soprattutto poi quelli meno colte ma sopra diciamo intercessione hanno pensato che fosse immanente cioè che fosse l'unico sistema possibile
Non è così lo sappiamo che sono proprio studiato qualcosina sa però di questa cosa l'unico dato veramente confortante per me è stato un sondaggio colletto tempo dietro su un sito che Schema Definition che si occupa molto dei politiche giovanili
Che aveva appunto pubblicato
Grossissimo una grossissima ricerche in cui diceva che i giovani più o meno nel mondo quindi
Non avevano più nessun
Non subiva un più l'appeal del sistema capitalistico anzi lo criticavano
Ma non sapevano ancora con cosa sostituirlo cioè non avevano in testa
Vicino a maturare un'altra
Ecco
Io Calais lei molto la nostre riflessioni anche sui dati generazionale
Perché critico una ma insomma racchiuse volete banale
La risposta che c'è stata rispetto al problema
Del conflitto israelo palestinese nel mondo
E imprevista
Era una cosa che chiunque di noi in questa stanza che abbiamo superato tutti vietare forse non solo lui i quarant'anni turno leso tu l'hai superato ecco evidente
Ne hai scusa mestizia
Ventisette appunto che però sempre più grande devo dire ora
Etere aveva dei trentacinque diciamo no non tanti di più prego
Si ricorda no perché distrutto quando sei giovane S. Biagio Brenda un vantaggio quando sei lei che è sempre più grande uno svantaggio e quindi di solito si invertono in una certa fase la vide Siliberto questi flussi diciamo di ecco allora dicevo perché ci dà a no de dicevo perché
Il al in questo questa idea
Di della centralità diciamo
Delle scelte che sono state compiute per per
Ovviamente non parliamo da occidentali e quindi per noi in Occidente il mondo no
Però sappiamo che anche qui di agli analisti diciamo sì per fortuna si sono rimessi al lavoro io dico
E sappiamo per esempio che già questa questo piccolo c'è questo grande mondo che noi abbiamo scambiato per l'intero mondo
E se è più piccola
Io va mi vengono da dire tante cose ma voglio anche un po'diciamo abbreviare perché per esempio rispetto all'economia
Il socio più amici Trix ma da un po'
E non ci sono quella roba diciamo
No
Lei si duale che abbiamo tentato di di e sa e chi ci vada e per e non s'è in espansione perché a proposito della globalizzazione
Tu mi perdonerai se faccio poco una piccola io molto condiviso diciamo eccetera ma
A causa Rovers Rubens nel ha prodotto
Una estrema sperequazione
Dove già c'era un'economia diciamo fra virgolette florida ma ha fatto risalire dal data dal dal dagli infimi livelli intere popolazioni che erano
Mi
Mi chiamo SDI si può dire anzi sicuramente si chiude di proprio di di di persone che vivevano in uno stato di di subalternità totale
Quindi la globalizzazione ha avuto un effetto paradossalmente diciamo così perequativo in termini molto globali e sperequativo fortemente sperequativo in termini di
Occidente perché è e questo lo dicevi tu Francesco se ho segnato per il nome in mente
Perché il nostro sistema economico a perso
Il giorno il nostro sistema Citti Società a abdicato verso il sistema economico la sua
Prima sia no a come delegato diciamo ovviamente questo non è avvenuto in maniera indolore adesso vi vi cito una cosa che ricordo io ero a Firenze a una conferenza Dio dirvi di programma mi pare dei DS pilota del sistema dei DS ecco io ero là io sono giornalista era ora alla
Bersani doveva aprire i lavori con questa meta relazioni c'era stato battage no su su questa iniziativa perché c'era sono lanciava un grande programma economico che poi era quello che ha realizzato da ministro
No
Le liberalizzazioni alcune delle quali a quelle quali diciamo nefaste ecco
No no no dai sul cellulare per esempio avere vogliamo parlare che adesso tutte volevo da per
Tutto mentre prima ti ricordi ti ricordi di scaricarli di cinque euro e cinque andavano in tasse
Non ce lo dimentichiamo o di questo cane meraviglia alla
E che cosa successe quel giorno successe insomma emblematicamente
Quella quella diciamo situazione che sto descrivendo cioè Debenedetti rilasciò una intervista al Corriere della Sera se non sbaglio ad Aldo Cazzullo
Lo stesso giorno cioè il thriller la il giorno in diciamo che uscì il giorno in cui si dovrà aprire la conferenza il cui dicevate avrebbe preso la tessera numero uno del Pd ve la ricordate questa vicenda o forse Luino va Torriero traguardo Parisi
E questo sì sì titoli di tutti i telegiornali giornali cioè cioè i lappone l'economia perché volevo imprenditore
So come dire sul class a la politica
Ok palmo qual è stato emblematico quell'episodi
Ecco adesso io l'ho descritto per dire che cosa
Noi abbiamo sci tutto questo pensando che il potere cono noi occidentali noi del sistema capitalistico avanzato allo sviluppo cioè c'è tutta la crescita senza vi limiti è consumismo esasperato o no senza nessun nessuna preoccupazione perché ovviamente se se se il il problema è efficientare il sistema economicamente troppo e avere preoccupazioni di tipo
Che fine fanno i residui tossici che fine fanno qua a cui invece ecco perché dico poi cioè
Un tagli o da da operare rispetto agitazione i giovani sono sensibilissimi
Sensibilissimi per loro
Per loro per esempio adesso va be insomma poter Ferrante esempio presa
Vivere in centro per esempio significa respirare aria aria pessima ecco per cui uno diceva come tutti vorremmo sta il jet no non riscossi non è così al quindi lì diciamo questa questa prevalenza Telecom c'è questa questa diciamo
Chiude la chiamo addirittura prevaricazione cioè questa imposizione del modello economico su qualunque modello vip partecipò azione
Perché il punto che volevo sollevare dopo il rosso interpreti è quello della partecipazione non è che la gente non va a votare perché non conosce il programma o non conosce il candidato no
Perché non ritiene che sia più utile partecipare non ritiene anche che sia cioè non capisce il senso
Perché non è che acuisce il senso perché
Il modello individualista ha vinto
Il modello individualista sdoganato da Berlusconi ma teniamo con qualche no diciamo anticipazione
Finto avvinto avesse in crisi è adesso diciamo non c'è sempre
Per fortuna come gli ha detto qualche qualche pensatore l'altroieri Inter in tv si tutti patto interessati sia forse Galimberti ha detto per fortuna esiste esistono i cicli storici per cui diciamo adesso comincia a
A dar dice speriamo è molto no è un discorso di volto di avanguardia eh sia chiaro molto e per però comincia a innescarsi diciamo un anticiclone no per cui per esempio adesso noi
Lo sappiamo il il modello consumista non tira più
Adesso c'è il riuso Celli ciclo cioè il la vinta giudice no cioè anche in termini culturali e accettata la la
Come dire il il rifiuto del per esempio basta andare a un concessionario e non concessionaria un meccanico scusate e ti dice non ti comprare l'auto nuova
Non ti compra io credevo che andava che ho sentito il Finotti comprare l'auto nuova perché credo patologo innanzitutto sono fatte male non funzionano vanno male eccetera e poi li e costano troppo cioè come fa uno
La famiglia Riva ha investito quaranta cinquanta sessanta mila euro in una marca e l'auto nuova beh insomma diciamo è un reddito annuale no se vogliamo ok allora e chiudo perché poteva andare Hunter lungo perché sul sistema informativo a fare delle cose da dire io sono una dirigente alla Federazione nazionale della stampa e quindi diciamo pose un'appassionata detenuta per evitare che poi ci sono mille modi di fare lo stesso mestiere no ok
Chiudo dicendo questo cioè
Questa noi non possiamo sottovalutare il fatto che
Per esempio la crisi dei partiti e quindi perché non mi convincono dei correttivi diciamo
Perché i partiti una volta erano erano partiti fatti da persone tante persone
Tante milioni di persone si schierano i partiti e non si schierano perché avevano in cambio il posto di lavoro perché diciamo che difficilmente queste avvenuto salvo la DC che veramente è stata
Grandiosa no un modello che peraltro Porter molti adesso
Diciamo
No guardano come e come ricco con Nostalgia
Però diciamo non non è che uno tu si iscriverà al PSI al pc
Alla alla ai liberali ai socialdemocratici dove socialdemocratici Giorgio Bruno Stori un po'diverso effettivamente specialmente poiché la seconda fase lo diciamo dei socialdemocratici però diciamo l'idea socialdemocratica un'idea
Fortezza anche dignitosa dignitosissimo quindi il teme che e che e lo spirito di partecipazione c'è sentissi cittadino e sentirsi partecipe dei processi collettivi
Allora nella nostra cultura dei nomi del Novecento
Almeno un senso cioè era era proprio il come dire nasce ramo diciamo così con questo imprinting no
Questo non è più è avvenuto
E io dico che la colpa è nostra ve lo dico io diciamo dico che noi sessantenni settantenni eccetera ne portiamo grandissima responsabilità per cui chiudo con questa cosa che forse farà piacere a a Luca
Io non sopporto le critiche che vengono fatte alle giovani generazioni perché se è uno che sbaglia lo critichi il senso di duelli Treviso dieci Righini ma se è una generazione dove
Come fai a non pensare che c'è una responsabilità precedente a monte
Quindi evidentemente abbiamo sbagliato noi qualcosa
E chiudo veramente dicendo questa cosa qui tu parlavi di
I livelli culturali che scendono
Noi lui ormai tutte le statistiche ci dicono le ricerche ci dicono che la gente ad un bagaglio di quattrocento parole
Cioè ma come facciamo a pensa le agenzie formative sono in crisi totale le agenzie formative e informative metto le agenzie educative
Sono in crisi totale a partire dall'università a scendere quindi con con gradualità per fortuna minori fino alle elementari che pare essere l'unico grado discordie funzione
Ma ieri per questo dicevo gradualmente
Ma quando è in crisi il sistema educativo
Grazie veramente ci sarebbe da rivoluzionare tutto perché Tallini
Parte ogni processo di cambiamento TTT di
Come dire di di sistemazione di uditi proprio di formazione dei cittadini quindi dei fatti di formazione in tutto quello che poi è un cittadino esprime in termini politici in termini civili in termini sociali in termini economici interni
Oggi rispetto a questo noi siamo seri con armi spuntate perché e talmente grave il problema
è talmente non si sa da dove prenderlo no da quale Corno diciamo trenta sei genitori vanno a scuola e picchiano gli insegnanti perché hanno preso l'insufficienza i propri figli a Presezzo fece
Come dire
Io capisco che si vada in crisi sul sistema cioè ce l'ho sul sulle sulle soluzioni da adottare se è un malato a oltraggiare
Fa violenza un'infermiera in un pronto soccorso
Come dire cioè i problemi sono deflagranti ecco questo voglio dire ebbe e capisco che
Sia veramente come dei bisogna mettersi Popa studiare su tutti i rimedi possibili e immaginabili
Sapendo che i i problemi ci sono solo insieme come collettività e che non ci possono essere geni della lampada e quindi uomini no forte al comando della Provvidenza
E che
Però questa cosa mi fa dire e lo dico in conclusione sì la nostra democrazia è in crisi
Fortemente in crisi e io penso anche che abbiamo commesso qualche errore di troppo uno dei quali lo voglio dire subito nonostante siamo in una sede dove io mi sento totalmente a mio agio diciamo anche per la mia è una mia vecchia militanza partitica che ormai abbandonato
Diciamo tanto troppo tempo
Il la
Abbiamo ecceduto per esempio secondo me lo dico poco facendo un po'di cammina otto come si dice così solo in tema abbiamo ecceduto nelle nel rilievo che più ho notato i diritti civili trascurando i diritti sociali
Questo io lo penso fermamente cioè nel senso che quei
Ed è stato calcolato se è stato calcolato ecco il risultato
è così scusate ho parlato anche troppo autorità ordine offrono
Va be'
Fatti perché la prossima volta no e però hai fatto questioni sul parlare della crisi del capitalismo in balia e parlato quasi solo dalla crisi filtrati fiscale ma no no sta scherza
No no no no no è per dire che secondo me no è per e per invece dire che secondo me
Veramente potremmo pensare al prossimo appuntamento di parlare della della crisi perché poi
Mou troppo imprese pacchi da chiarire la crisi del capitalismo la crisi del dell'economia di mercato c'è anche per capire per capire bene il giudizio di ieri
No no esatto esatto corrono atteso
Esce pare certa esatto
Però non è
Allora
No no no no
E va be
Il e
No
Ordine
Va bene Paini parliamo la prossima volta la prossima puntata io invece
Io mi
Essi col timore no no go timore voteremo
Terrorizza alla bellezza
No io voglio voglio da non non me ne volere però io sono più sulla posizione viva la Cesco che la dimora no
Che in realtà la democrazia non è in crisi e che sta come dire stanno emergendo
Delle necessità dei problemi che vanno di a cui basta trovata una una soluzione
E scusi
No qualità
E la
Oggi
Signor giudice
E indissolubilmente sempre prego
Ecco queste diciamo che
Vengono colorata benissimo ma cosa Saccomanni
No no
E
Ho capito cioè io quello quello che dico è lui anche Francesco anche tirato fuori
Delle successioni delle possibili argomenti di dipinti
Di soluzione
La la il discorso che abbiamo fatto sul federalismo
Il Putin re che lega l'acquisto il potere dell'Europa cioè io ricordo sempre che la
Commissariato alla
La commissaria europea
Al
Contro i monopoli che alla concorrenza brava scusate e la la vestaglia per la vecchia
Che
Peraltro provenivano fonda un partito
Radicale si chiama Partito Radicale danese che è un partito diciamo social-liberale ecco di Socialismo liberale si e lei ha fatto delle grandi battaglie contro le multinazionali è stata l'unica che ha
Perdendo di quasi tutte nel senso che predicavano di giudice c'è
E
Il problema è sempre quello cioè la lotta che poi a quello che diceva lui all'inizio la lotta contro qualsiasi potere oggi il potere più forte è il potere economico
E quindi la lotta che va fatta senza quartiere al potere economico cioè se uno vuole averi un approccio
Di democrazia liberale vero cioè vivi di liberalismo vero cioè la lotta contro contro contropotere
E il sistema del del federalismo e e non soltanto al federalismo come a lui credo qui Francesco De parlassi anche di un federalismo a scendere
Che non immagino non sia quello delle regioni che propone che propone la lega che io invece trovo molto interno molto intelligente che risponde anche alla tua sollecitazione perché se tu dai i più potere agli organismi
Di prossimità favorisce la partecipazione cioè quel quelle quei metodi di partecipazioni tu il sistema che tu hai detto alidi ai raccolta dall'inizio delle degli esperimenti in cui sono questi gruppi di che fanno del del
Assemblee consultive eccetera eccetera non li puoi fare i manca livello regionale le cui fare
Le devi fare a livello locale quest'esatto invece noi abbiamo cioè non ci siamo come dire opinabili con queste regge Ulivo quella legge lau l'autonomia differenziata la la
Esatto e bravo
Esatto mentre i due poli che ci dovrebbero guidare e che sono funzionali anche alla lotta contro il potere è il Polo più alto cioè l'Europa
Il il sogno è un un federalismo mondiale in cui tutto il mondo perché e l'unico modo con cui tu puoi combattere ad armi pari con delle multinazionali come quelle di oggi però già averci un'Europa federale seria
Cioè è già un
Un sistema e i il il il Liffe il federalismo locale quindi la partecipazione e Lipari di soldi anche il il meccanismo vai dopodiché io però
Voglio
Vorrei lasciare un una visione positiva hanno come come aveva ha detto ora c'è scorre anche le cose che ci sono sembrate e per certi versi come dire estranee no
Le si la l'esempio è i i Cinque Stelle no
Cinque stelle possono essere sembra dei una come dire un una soluzione ai ormai però è stato un modo in cui e le letture a come dire trovato una strada per dare un segnale per pure delle cose come sono molto d'accordo su Cocco Banna quando dice
Io questo lo dico sempre che dai giovani a perché non so capace a fa le cose perché fanno le cose perché le fanno in maniera riversa e questo è l'altro errore che che fa la la la la nostra generazione per cui non capisce che Lelli le innovazioni non sono necessariamente negative perché la tradizione
Ed ecco perché poi torniamo lì la tradizione rassicurante eccome eccome quello che dicevo io pro ovviamente provocatorio provocatoriamente solo dal invece d'accordo con Francesco non è vero che un reggimento da lì Dario e più efficiente
Appare più efficiente come appare più rassicurante la tradizione si è sempre fatto così
E cioè la democrazia di funzionare così no ci sono cioè è giusto anche sperimentare e nuove nuove realtà è giusto anche Secondo me io non sono mai stato non non ho mai considerato i Cinquestelle come un problema cioè i problemi sono altri atti partivi essa Problemi La cinque aziende cioè secondo me la Democrazia
Vive come diceva Francesca Izzo anche di sperimenti di di di cose duale
Purché rimanga ovviamente dentro aveva
Agliardi dire del della cosa quindi io sono
Perché è è in crisi ovviamente ma che lo leghiamo insomma prego no però è e però è una crisi che può essere salutare come quando diviene l'influenza che poi però chi depura l'organismo eccetera eccetera
E è una crisi di crescita
Cinzia però
Questi giovani
No no io su questo cioè esso poi di poppa dopo non è l'argomento e cioè io però su questo cioè voglio dire non è che il fascismo è olio di ricino a manganello
Il fascismo Enzo montare gli organismi di garanzia
Pensare i pensare che tu rappresenti il giusto la maggioranza cioè voglio dire non è che Mussolini arrivare al potere ma Marco Rizzi arriva la poteri facendo un colpo di Stato sono stati eletti cioè allora per cui le lezioni di cui vi parlavo prima con il cinquantotto per cento di astensione
Quelle hanno portato in una situazione in una situazione drammatica drammatica in cui tu arrivi il trenta percettore i socialisti tratta per certi Bocola prepara getti questo se se lo lo uno lo ha studiato possono dimentica tu arrivi un Parlamento che era composto con la proporzionale pura
Che era composto da esperti trenta per cento da farci dai socialisti trenta per cento popolari e trenta per cento era al blocco nazionale ego dentro due fasciste è lì perché duri ce l'avevano e
Venturo esatto nel
Esatto così no e e c'è il blocco nazionale che era composto diciamo da i i i i i vecchi liberali e i i reazionari avesse ma adesso ai conservatori
Va be'monarchici evoluti monarchici la ignorare c'era il re allora voglio dire in quella dinamica c'è poi non è che quello è arrivato e ha fatto chissà che ha fatto un colpo di stato c'è quello voi l'hanno votato che hanno votato la fiducia l'hanno votato anche i liberali i popolari in orari hanno curato i popolari si sono rifiutati di andare al di di andare al governo con i liberali o con i socialisti ma hanno votato la fiducia a a a Mussolini cioè chiariamo c'era questa cosa cioè ecco alla oggi c'è oggi non abbiamo all'atto bioetica P sono diversi ma sì l'obiettivo è quello di smontare le le le garanzie costituzionali
Fari c'è il la Corte dei conti rompe scala riformiamo la Corte dei conti e la magistratura rompe a facciamogliela mogli du du du di dà nell'occhio
C'è e e questo è mentalità fascista voi due lo puoi esserlo Vs poi usare uno come che un manganello e meno olio di ricino o viceversa ma Illy il la strategia è quella perché la el è un è il loro progetto politico
Legittimo purché rimangano dentro dei confini però voglio dire è già siamo in un
No l'animo e si hanno ecco no è uno stato di tensione come è giusto che sia perché l'attenzione di Porta e bisogna reagire bisogna riconoscere questo aiuto sono d'accordo francese abbiamo Viverone non non è
Chiariamo
Negli anni
Da vuol dire confronto luoghi dell'
Ci sono altri luoghi di confronto grazie Tommaso insomma sei schizzi etero Beghieri caschi della cosa ecco io a livello amministrativo frutto di oggi
No sono d'accordo però
E
Perché è nato però
Però
Brava
No non è fatta apposta
Come dire
Dedico sei sette leggersi Mercer prima c'è una cerimonia ma questo che durante il tentativo che c'è sempre stato nella storia no prima lo facevi un acquisto menti però però è un altro settore situazione cioè Monteggia ammaliato da prima sin qui non c'era l'acqua però
Andiamo
Completamente il modo per vestire invece prima di internet rende tutto qui
Anche questa cosa del confronto
Prima necessitava anche adesso per fortuna si torna a rivalutare
Perché la lingua anche se per gli studiosi sette di persone insomma no vogliono contrastare un fenomeno che erano negativo perché ragazzi quando negli Stati Uniti tu a un bambino per tenerlo buono idee dal bronzo e e questa tendenza
No va siccome allora
Queste densa diciamo così sparsa
Ad un certo punto qualcuno si pone il problema
No si pone il problema giudice lo faremo riprende l'esame del Prozac e listoni ok guanti guerra
E il cui io dico
Di interpretare come dire
Espanso diciamo così
Prevalentemente
è sempre la solita storia del
Palese
Ed è così e non solo
Questo
Guardate politica di ammazzano accettano
Ormai ormai che vige il sistema giapponese vi ricordate quando vent'anni padre diciamo il sistema giapponese quello che accelera il processo produttivo e quindi vengono espulsi servì più lenti no sentite le zebre e però naturalmente in accelerazione quindi ovviamente
Se avete visto il l'inchiesta che ha fatto Presadiretta sulla su come si vive in Giappone del dove la gente la la sera siccome deve siccome le case costano troppo allora delle dovrebbe tornare
Nel paesello diciamo nel nel sobborgo cioè non avrebbe il tempo di mangiare di vestirsi lavarsi fai e torna la loro dorme in quell'opulento no affittato Africa pittore no perché del noi ancora il Futurismo ma dischi americani
Quando accelerazione questo Amazon
Sta attuando questo sistema
Per cui no accelerazione massima
Sono nella ne conseguì ma anche proprio nel processo politico tutti e tre fisicamente dallo scaffale prende acqua come spot
Siamo contro me
Il limite consentito che
Se è un sistema non è fatto per Gianni benessere
L'umanità quindi politica partecipa del del sistema spesso e protetto del prosaico avrebbero detto delle accelerazioni mazzo potrei andare avanti
Sessennio cattivo sistema sanitario perché anche nulli per esempio sul sistema sanitario sia dopo la pandemia che avevamo detto no a siamo continuano a perdere colpi effettivamente adesso io non voglio esagerare non prendo per oro colato tutto quello che si dice
Non
Verso
No
Quello ludico constatiamo che noi ma sia noi che voi gli abbiamo studiato che siamo o no i sessanta
No sapeva che discutevo fisico numerosi singolo Georgina con
Oppure tre messaggi
Relatore separazione dovremo sì sì
Trecentocinquanta euro una
Una sospetto modulo una risonanza magnetica con mezzo di contrasto
Nove mesi e farlo in in ospedale e io ho pazienti e trecentocinquanta euro può essere complicato è complicato non e tra nove mesi io o rischia di non dover operare un cancro al seno rischio operare un cancro al seno intestino ovaio
Insomma
Non vi avrei capito screditata che tra quelle un altro sui quali voi dobbiamo fare altri tre quattro incontri
Questo voto mi prima mi hai fatto una domanda molto centrata e molto bella che differenza c'è come distingui liberale dal neo liberale ecco questo è un altro per esempio delle delle distinzioni che io vedo tra lo stato di com'
Liberali così
Non c'è più esattamente bravissimo esattamente con un'altra ora oltre a quella le il neo liberale quello che lavora per se stesso ma non c'è più niente di sociale non c'è più niente di è un sistema che lavora per il sistema ma non c'è più qui niente
Di si lavora per il profit per ottimizzare sempre di più ma non c'è più niente di di sociale di civile di di utile
Non sono altro che ulteriori mercati perché questa diciamo così retorica va avanti appunto dalla fine degli anni Settanta allora era un po'di nicchia
Poi diventata prevalente ma se tutto diventa un mercato
Basta crederlo non è detto che poi ci debbano essere dei parametri oggettivi no ma basta credo lo ci convinciamo che così e quindi costi benefici potrebbe tornare utile uno se la gioca dice non non non non faccio quest'esame non me lo posso permettere e poi vediamo non c'è questa specie di atteggiamento un po'fatalista un po'
Ho
E io credo che avete dato un contributo enorme a ad allargare lo sguardo sul tema nel senso che intanto anche ancora una volta ma non per il dovere dell'ottimismo anche agli amori no non sono particolarmente ottimista però mi sento pure così a disagio quando appunto vedo intorno a me una sorta di no come dire caduta di tensione allora a proposito di tensione il sistema democratico e quello che in questo momento è sottoposto a una tensione molto molto elevata a me veniva in mente quando quando se ne parlava sia in chiave economica che in chiave di formazione
Veniva in mente una vecchia diciamo così presa di posizione di Machiavelli in un contesto completamente diverso dal nostro ma poi neanche poi così distante forse no la repubblica fiorentina i due umori
E e lui diceva e in suggerisce anzi dalle traggo questo spunto suggerisce che avere una concezione miracolistica della Repubblica quindi dalla democrazia
E ovviamente la prima Zappa che ci tiriamo sui piedi perché rispetta una concezione miracolistica il risultato che noi attendiamo tarderà a venire forse non verrà mai di conseguenza
E se essa una visione miracolistica della Democrazia così come si sta la visione miracolistica del mercato
Che è sostenuta da ampi settori che hanno identifichiamo appunto con questa etichetta neo neo neo liberale poi fondo è un neo feudalesimo
Neoliberista alcune vie ordo liberista insomma ci sono diverse diciamo etichette che si possono avere a questo fenomeno allora è chiaro che non si può pensare come fanno alcuni esponenti del mondo liberale che nel lungo periodo si ritroverà un punto d'equilibrio se il giocattolo si rompe
Magicamente Sensi auto grazie perché appunto questa prospettiva ci ricorda che noi non ci saremo quando si raggiungerà non questo questo fantomatico equilibrio quindi è chiaro che non si può prendere alla leggera diciamo la tensione alla quale è sottoposto il sistema democratico e l'ethos democratico tra proprio lì forse la sfida allora questo ethos democratico declinato insiste in chiave economica e in chiave
Di formazione di formazione non intesa ci appunto intesa come Bild un compro come viceré del mondo
E e lì e richiede uno sforzo un intervento che non deve essere necessariamente orchestrato però sicuramente di avere una base comune degli intenti comuni è stato detto secondo me una cosa molto interessante in questi ultimi anni noi abbiamo
Ceduto fette consistenti di diritti sociali a favore dei diritti civili diciamola tutta ci siamo anche Casati entusiasmati a quest'idea in fondo abbiamo pensato che il sistema specialmente nella prima metà degli anni novanta potesse assestarsi
Non dobbiamo preoccuparci dobbiamo soltanto liberarci di vecchi dogmi e con lungo questa strada ci siamo presi persi pezzi di garanzie che riguardavano centinaia di migliaia di persone se non addirittura trenta milioni di persone su scala europea cioè oggi ci chiediamo come mai nella nell'Europa e nella Germania del nella ex DDR c'è così no questo afflato ottimistico Ray confronti del neo nazismo e ma le le le riforme del governo Schroeder all'inizio degli anni due mila e ma in fondo era prevedibile quando si top si metteva mano in quella maniera in quella misura lo stato sociale tedesco che ci sarebbero state delle delle ripercussioni magari non si poteva prevedere appunto
La F ma in un Paese come la Germania pensare che non possano risorgere delle forme anche così
Folcloristiche se vogliamo ma fino a un certo punto di rigurgito è un grave errore
L'Europa da questo punto di vista lungo tutto il corso degli anni noi europei lungo tutto il corso degli anni Novanta abbiamo vissuto forse anche comprensibilmente questa grande illusione non abbiamo più bisogno dei diritti sociali
Ci possiamo dedicare con calma dei diritti civili
E ci ritroviamo in un momento però di forte spaesamento questo forte spaesamento specialmente nei più giovani
Può avere quelle ripercussioni che ciò che ogni tanto ci preoccupano mamme tutto sommato cosa me ne importa di a vere appunto un sistema autoritario fintanto che posso fare il mio piccolo chi se ne frega della Democrazia tanto non partecipo comunque è stato detto pure che che il pubblico si è quasi ritirato no
Vittima o comunque partecipe di queste forme di individualismo attenzione c'è stato un momento specifico elitaria in cui s'è detto i partiti devono diventare delle strutture liquide a seguire noi tutti entusiasti eh fa esatto
Non non servono più i partiti di una volta devono diventare fluidi e siamo arrivati poi addirittura tocca io dico addirittura perché la reputo una cosa negativa togliere il finanziamento pubblico al partito ai partiti politici e naturalmente
Segretario
E a cascata il sistema educativo un sistema educativo in cui per far passare l'idea che ti devi porre la domanda in che società vuoi vivere
A fatica fa fatica anche a impostare i termini di quella domanda non è impossibile da realizzare però ci troviamo in un momento in cui una serie di operatori di questo settore che conosco
C'è sono completamente allo sbando cioè cosa cosa diciamo negli stessi
Mentre un tempo si diceva vorrei che mio figlio mia figlia potesse continuare la sabbia ma cosa che si dice quando abbiamo figli tutto tranne l'insegnante professore universitario cioè siamo arrivati a questo però ricordiamoci che c'è un dato di partenza secondo me
Minimo ma perché si è persa la capacità in un Paese come questo dove la socialità si svolgeva
Diciamo in ogni dove perché si è persa la capacità di mettersi in ascolto e capire qual è la problematica
Del momento rispetto a una categoria professionale a un gruppo a un individuo cioè si è perso questo la capacità di ascolto
Il partito politico che si è trasformato si è chiuso non è che la gente si è allontanata sono i partiti che si sono allontanati dalla gente
Sensuale
Certamente non avviene mai diciamo per colpa di uno vendete degli attori
Certo certo
Stesso tu non puoi
Come dire il collettivo non ti
Non ti può aiutare l'editore di te stesso citate lo sto varato un modello il barista e ciascuno approvato a cavalcarla trarne il massimo beneficio
A prevalso sul punto Riccardo quando io dico
L'idea dell'imprenditore di te stesso che è diverso dal dal dall'individualismo in senso classe
Da sempre il modello berlusconiano nomi soltanto
è Carisio parlando degli ultimi trenta ed è se fase piastra
No per questa cosa della registrazione che so dottor di
Cestini però appunto porre porre comporre riproporre diciamo i termini di alcune questioni fondamentali nelle sedi opportuni che siano scuole impresa università ecco una cosa che mi è capitata ma lasciato completamente di sasso
Ero ospite non dico dove per carità di patria
E a un certo punto quando mi son permesso di dire in una società ancora anche lì si parlava di crisi in fondo ma in una società che ritiene di essere in crisi c'è e allora ecco la democrazia come luogo della critica e dell'autocritica ho detto e chiaro che tutti i componenti di questa compagine dovranno trovare il modo
Di
Affrontare un momento di autocritica
Mi è stato detto di no non è non è condivisibile né anziano né un'idea asino snobbistica mezzo scudetto perché le le cose sono chiare le abbiamo una istituzione è stato che un mostro di burocrazia e va be'la cosa ovviamente scattano gli applausi quando si è dimesso e tutto il resto che invece creatività individuale e di gruppo e quello se in una società che si sente in crisi si levano delle voci che ti dicono sì la crisi però la l'hanno creata agli altri in questo caso il sospetto è che sempre lo stesso è ovvio che tu non sblocchi certamente certi meccanismi anche di comprensione
Erano partecipi a cui i miei studenti che son guardati tra dei loro dicendo ma Vanbrugh mi son perso qualcosa non capisco allora è proprio vero che colpa degli uni e gli altri sono vittime ecco può appunto
Questo è il dato paradossale ma possibile che in una società l'idea di di intrapresa delibera intrapresa nasce mettendo in diciamo del come come avendo come frontespizio l'idea che comunque noi siamo nel pene lo Stato il male
E questo i liberali club ecco è stato citato in Audi ma una cosa del genere non avrebbero mai detta
E non stiamo parlando di appunto Machiavelli e cinquecento parliamo di un passato che in fondo non è lontano dal nostro
Allora toccherebbe reimpostare Henry contestualizzare re impostare anche i termini delle questioni che andiamo a discutere ma su questo fatichiamo perché non c'è il momento per farlo non c'è luogo
Dopo martedì i luoghi sì non ci sono i ma di fondo c'è
Un un punto su cui poi alla fine io distinguo
Il liberale dai non liberale
Allora quando tu
Per di pensiero critico e non ti buoni a fare autocritica e non ti fulmini il problema di che cosa sia sbagliato
E quindi trasformi la due idea in un'ideologia
E lì già non si è più libera lire
Pensare che il mercato sia la soluzione di tutti i mali il miracolo cioè che è il problema adesso no io dico sempre io ho grande simpatia perfetto personale dir Bersani però
Quando lui ha fatto la lenzuolata e nel frattempo il suo il suo
Personale Blair il re i in Gran Bretagna proseguiva nelle politiche della RAI chairman
Che cosa è successo che altri che queste persone abituati al ad avere un'ideologia distrutta quell'ideologia cioè il comunismo deve esser era facile
Non è che dove I sta lì a discutere il programma tu andavi al potere nazionalizzare i beni produzione instaurava di adesso la faccio omelette scherza cioè la faccio scherzosa i samurai la dittatura del proletariato e creare il paradiso in terra questo era adesso ma ovviamente no
Quindi non è che ci voi problema quando questi si sono trovati quella quel monde è si è frantumato
Che poi quel mondo non è stato mai applicato se vogliamo o no e che non non è proprio che il comunismo abbia mai avuto una
Si sono trovati però il il problema di di Blaj re di Blair e di Bersani
E che loro pensavano che fin qui cioè distrutta un'ideologia se dovessero affidare a un'altra senza veri lo spirito critico c'è
La sinistra europea
La sinistra europea a un certo punto ha pensato ok la svolta era diventare i fra virgolette liberali non era non non era essere liberale e quindi passare al mercato ma lo ha fatto e
L'ha fatto senza lì Bra l'ha fatto l'ha fatto assumendo
Il il liberalismo come la marchetta che loro Behrami avevano pensato che fosse cioè i l'individuo all'individualismo sfrenato l'egoismo perché noi adesso lui sempre lo escludiamo però quando trentenne quando eravamo io ragazzo cui forse un po'
Poco più che ragazzi però c'era le trasmissioni di Arbore e c'era quello che parlava dell'edonismo reaganiano
è cioè quello ma non è che adesso quello lo diceva per scherzo ma quello era il la particelle il col la concessione devianti ci debba o far vedere registrazioni
Esatte gli da
Ed un mondo nella mia produsse era un altro
Quella notte bravo ecco guidano
Che esatto allora quello era quello era la cosa e quindi tu quando vai a pezzi che il mercato è la panacea di tutti i mali
Ma questo vale per l'economia come vale per tutte le cose cessi
E non è vero perché ma
No ma perché ci sono alcune cose che non li può emettere su non li puoi mettere mano al mercato c'è ma non è che voglio o di cui io lo diceva Einaudi che i era considerato dai comunisti comunque Nicoloso liberista
Si va avanti Enrico il Valeria Ellis nuova fiera
Grazie no assi tabella però poi Bersani quello che c'è allora
Un liberale non avrebbe mai privatizzato la
L'energia elettrica cioè l'energia elettrica in Italia è stata nazionalizzata negli anni Sessanta dopo una battaglia condotta da il mondo
In cui c'era Pannunzio Ernesto Rossi cioè io io invito tutti a leggersi perché si ci si si trova ancora il o comunque lo lo si trova perché ogni tanto lo pubblico su
Su su uno su uno le cose di critica liberale
La le il il ragionamento fatto da emerso russi al la all'evento del mondo
A questi dibattiti che il mondo organizzava che era su la nazionalizzazione del getta il cui ci spiega per quale motivo
Il privato non lo può fare ma proprio macché termini economiche
E
Esatto pure euro Ernesto Rossi estrema Ernesto Lupo esso sarà
Esatto Ernesto Rossi era era era un liberista non era un
Socialista cioè quindi questo è allora il problema è che si tu però
Approcci le cose cioè e poi l'altra cosa è che manca nella società di oggi e che quello che dice l'idea è che uno può anche fa delle prove cioè uno può anche levare come dicevi che leviamo finanziamento pubblico i partiti vediamo come Eva
E la verifica dei non fu non si fa mai non si fa mai c'è anche in Parlamento Moro una verifica cioè allora precisa concerto a adesso io non mi ricordo però la non non questa legislatura forse neanche quella precedente
Ma nella legislatura
Due mila tredici due mila diciotto
C'è stato un provvedimento approvato in quella legislatura che è stato modificato due volte perché avevo fatto fatto dei casini inenarrabili allo adesso io non dico che deve arrivare a questi livelli perché i bordi che l'ha scritto male dall'inizio
Però una verifica c'è un fare una valutazione su hai fatto una riforma vediamo il risultato
Proviamo anche proviamo uscente vive dire
Esatto dire alla gente o proviamo a fare i così vediamo come va se non funzionò le diamo c'è questo è il metodo liberale è un metodo empirico
No no è un metodo empirico un metodo che Fabi prove cioè e che se non funziona un ruolo cambia invece noi viviamo in una società in cui tutto deve essere verità
Falsità assoluto
E tutto con la Lizzadro questo
Questo è alla base i cioè voglio dire ed consentimi
Non è che i social hanno polarizzato la società no i sociale Elisa Isa allora i social possono essere come tutte le cose positive o negative internet può essere positiva o negativa c'è il giorno in cui
Da Diderot affatto quelli della la l'Enciclopedia
Prima la gente non sabbia prima la gente che sta bene cose doveva chiedevo al prete qua farmacista perché pagano i punti di riferimento alla quelli si sono inventati l'enciclopedia l'enciclopedia come funziona che tu
D'loro l'avevano affidata a delle persone che si sa che era umanamente e e universalmente considerate degli esperti della materia loro hanno scritto delle cose effetto Annarilli e consultabili
Internet è è un sistema che potrebbe avere la stessa il lo stesso meccanismo la differenza sta nel fatto che mentre prima per fare un'enciclopedia dove di spendere molti soldi quindi
La tua voglio dire il il tuo prestigio era garantito dal nome Dakota su internet è questo non c'è basta spiegare alla gente a scuola bassa spiega alla gente a scuola come i cerchi
Lei le notizie false quelle fatte quelle false
E anche
Poche ore dopo desideroso
Non ho capito sempre uguale a insomma però voglio dire per cui e
Primo palo scopriranno
E quando quando crederanno alle baggianate su internet e e devo e voteranno
Per il politico cialtrone e dopo dieci anni scopriranno ancora fatto danni avranno forse impareranno a guardar meglio su internet
Eh ho capito sarà troppo tardi
Allora
E l'altra due tre cose sì questa domanda del dell'imparare a utilizzare diciamo le nuove tecnologie che dei suoi cioè il secondo me arriverà a Brera e perché ci sono già due tre casi di cui ha sentito e di persone che si sono alto diagnosticate autocura alte
Con l'intelligenza artificiale sono morte
Perché l'intelligenza artificiale è predisposta per assicurarti fondamentalmente cioè al di là del fatto che non ci può pensare ancora che si sostituisca al medico e probabilmente non lo potrà fare mai
Ma soprattutto è impostata in una maniera tale per cui ti rassicuri e quindi mesi e mesi di rassicurazioni i sintomi sottolineate poi
Riguardo al fatto della non verificare del non sottoporsi mai a diciamo
A una critica autocritica o comunque sia una valutazione secondo me questo è proprio il sintomo della crisi della democrazia la deresponsabilizzazione sia da parte della collettività che chiaramente ed è lei a così non c'ha rotture di scatole non pensa e sia da parte
Di vari attori politici che hanno in mano la gestione che nel momento in cui nel si devono in qualche modo non devono rendere conto non non devono verificare non devono rispondere a nessuno si sottraggono
A qualunque forma di
CIB Bank
Finita o il meccanismo
E quindi si chiude poi il cerchio di tutto il discorso qui
Francesca
Brevissimamente perché ha introdotto il concetto di responsabilità che
Diciamo così una grande carenza di ormai accertata diciamo della della degli ultimi decenni perché noi abbiamo pensato a un a un concetto di libertà che fosse senza limiti no
Mentre la libertà si esercita nella responsabilità questo per me è un principio guida disse da Sempre ma questo è stato abbandonato il binomio non esiste più
Infatti io penso che uno dei concetti
Come Tirinto proiettati in maniera errata da generazioni più giovani delle delle nostre
è stato quello di un un malinteso senso di libertà come la possibilità di fare qualunque cosa licenza licenza di fare qualunque cosa è anche qui ahi noi diciamo così se vogliamo stare al caso italiano
Abbiamo avuto diciamo dei fulgidi esempi di no come di di modelli dei modelli culturali politici e cioè
Quindi vi ricordate insomma non lo voglio citare perché ci stava va a casa e libertarie con no anche le parodie
Le
E che invece passava il modello liberale perché la persona così però appunto
Classe prego prego cioè c'erano sulla Casa delle Libertà c'era un errore di fondo
Perché se la libertà sta in una casa tutto ciò che sta al di fuori di una casa e libertà negata
Però poi per quanto la libertà quindi poi in senso assoluto non esiste lo spiegava bene Alexis de Tocqueville
Quasi due secoli fa la libertà di ognuno di noi finisce laddove comincia quella degli altri ed introduce il concetto del rispetto reciproco
E e sono già stati rispetto anche delle delle delle idee opinioni e altro il quarto siamo tirare fuori
Voltaire mi batterò fino all'ultima goccia di sangue affinché anche al mio peggior nemico posso esprimere liberamente il suo pensiero ecco e quindi è e questo era un concetto
Di di di democrazia e non di oppressione perché se tu la pensi come non come la penso io o se è un oppositore al mio regime allora o ti mando nei gulag share seconda diciamo in e in Siberia oppure vai a finire nei campi di concentramento oppure viene imprigionato giudicato da i tribunali speciali perché tra le leggi fascistissime ricordiamoci eccetera
Questa cosa è oggi il discorso del cambiamento della del della divisione delle delle carriere proprio se non sottintende ossidi ma nel questo cambiamento
Non sia perché ci sono diverse scuole di pensiero su questa su questo problema il problema è come viene esercitato e utilizzato se non ci sono
Diciamo nella nella creazione di questa divisione delle carriere delle scappatoie o delle situazione che poi non hanno più l'indipendenza e l'autonomia al al sistema giudiziario il club il problema si ma io non l'ho ancora studiato bene questa cosa però però è uno dei è uno dei pericoli dell'India qualche cosa da da da esaminare prima di arrivare allora il referendum più o meno confermative più o meno non si capisce come dove si cerca di avere anche
L'approvazione del popolo
Io faccio il presidente del consiglio perché eletto dal punteruolo e se sono eletto dal popolo o un'investitura maggiore di quella che è il Presidente della Repubblica e viene eletto dal Parlamento
Anzi oppure un'autorità maggiore a quella che può avere il Parlamento che non c'è che che era insomma no
Va be
Scusate paralleli segretario
No la cosa sul serio a proposito del Marini dei diritti civili e del malinteso senso di libertà io mi scopro tantissimo vive
Ve lo dico solo quindi mi rendo anche oggetto di di critiche le accetto anche volentieri
Ma per esempio
Sempre prestare appunto questo tema dei diritti civili
Io mi occupo moltissimo di
Diciamo di questioni di genere niente hanno invece non mi piace tanto chiamarle così mi piace più chiamarla di eguaglianza fra il sei si insomma
Non ho trovato proprio una definizione e non mi piace ve lo dico io sono un Presidente della Commissione pari opportunità di stampa romana
Che il sindacato regionale dei giornalisti coordinatrice della commissione Pari opportunità nazionali non mi piace neanche la
Questione e cioè la la la la questo binomio pari opportunità che secondo me hanno tradito le aspettative
Cioè sotto il nome di pari opportunità ci abbiamo messo un po'di tutto poi anche se non si sono verificate queste pari opportunità con Tina a sopravvivere diciamo come obiettivo
Faccio un esempio banalissimo per dire una ragazza quindi mi occupo di questioni diciamo
Molto spesso che riguardano le donne
Che insieme ai giovani sono diciamo le vittime designate di questo sistema allora
Le ragazze
Secondo tutte le statistiche raggiungono risultati assolutamente ragguardevoli nella loro carriera
Diciamo scolastica
è normalmente secondo le statistiche si diciamo si si
Come di occupano i primi posti no farà ai voti più alti le più qualificate più preparate più formate cioè arriva il mondo del lavoro eh scende la mannaia perché e si ribalta perché tu vai a fare il colloquio la prima cosa etiche S sei fidanzata
Sì a sì ormai sia ormai le testimonianze sono sentenziò né per caso e fa una famiglia insomma tutte cose che a un uomo non vengono richieste perché che il problema è no
Allora quindi su questo è il motivo per cui e pari opportunità finiscono qua scuola poiché Cauca
Alla però perché dico quello ho citato questa cosa vedesi come me ne occupa tanto tempo poi sono stata la coordinatrice romana di se non ora quando insomma diciamo maturato un po'di esperienza e questa cosa
E ho visto anche l'evoluzione o se volete l'involuzione dipende da come la si guarda rispetto ad alcuni fra virgolette diritti ad esempio per le dico uno che spero di non scandalizzare nessuno qua dentro
Ma quella la gestazione peraltro quella gestazione
A cui io non riesco ad attribuire il valore di diritto perché
Quindi alla maternità perché lì la maternità e la paternità non sono un diritto insomma un desiderio che si può attuare non si può attuare
Ma Manta Perret vedere una pratica come si
Non mi ricordo come come viene chiamata
Va be'una pratica che può può portare per esempio a appunto alla gestazione per altri c'è quello che viene chiamato volgarmente l'utero in affitto
E che io mi sono studiato letto dei libri su questa cosa sono stato quello che è successo anche in America no a seguito dell'adozione di quel
Chi sono la negazione di ogni diritto umano compreso quello di una gestante
Che vede estranea sì dal bambino che porta in grembo una maglia tutto da allora
Io dico quando io
No però qui ti voglio dire esatto idonee centosei reti però
Riccardo non sono per la criminalizzazione della parola ideologia per un motivo perché ideologia è un sistema di idee coerenti fra loro non altro
E quindi la caduta delle ideologie fosse per come diciamo poi è stata vissuta perché poi ci sono le declinazioni no paese per paese
Zone del diciamo aree di influenza diciamo del mondo no da noi è stata pesante la crisi delle ideologie ok ha ha comportato per esempio e se il sistema la crisi del sistema di dei partiti che in Italia erano
Una cosa seria ok
Allora
Ecco anche qui sarei per non per non criminalizzare diciamo più questo termine tanto più che mi risulta non so se Luca mi conforta io mi documento molto su diciamo così mi documento molto la parola grossa ma insomma diciamo cerco di tenermi abbastanza informata
Sul le prospettive diciamo così sul di baci dibattiti che animano le associazioni giovanili
Anche quelle diciamo un po'non non codificate cioè che non sono le le le giovanili dei partiti attuali no ma sono diciamo associazione anche la scopa
E mi pare per esempio che la parola ideologia sia stata un pochino
Riqualificata ripescata quindi anche su questo tema però per dire volevo fare l'esempio su alcune coppole lavoro sessuale sessuale
Ho sessuato qualcuno chiama cioè il fatto che una ragazza oggi possa dire io voglio lo scelgo io voglio fare la prostituta come se potesse mai essendo una libera scelta
Quindi senza vedere tutto ciò che ti può portare a quella scelta no che è una è un'impiegata ecco tutte queste cose quando io dico libertà malinteso senso di libertà cioè di fare quello che voglio senza avere gli strumenti consapevoli responsabili delle scelte che compiono
A questo mi riferisco quando dico
Sì libertà come diceva Francesco responsabilità posso
Una il
E io credo che sì per parlare di fraintendimento della libertà ci dovrebbe essere un punto di riferimento dal quale poi ci si distacca ci si allontana lo si dimentica
L'operazione culturale no io non credo a una rete tanto per chiarire quello che intendo dire l'anticipo non credo che in questi ultimi trent'anni ci sia stata una regia centrale oppure ecco esatto no a questo non ci credo credo però nel nel rapporto causa perfetto è un'idea buona che nasce qua può essere preso è applicata alla con uguale pari o anche su Successo superiore allora
Credo che questa operazione culturale che in parte anche frutto di un desiderio di illudersi per lasciare alle spalle o esorcizzare un passato che viene percepito in modo negativo
Abbia invece proprio cancellato i contorni di un'idea di libertà dalla quale partire c'è quando c'è il senso è stato detto è stato proclamato il libera tutti voi avete citato giustamente quel momento Qubique vengono asportati ben venga
No crede l'era berlusconiana
Consideriamolo come punto di riferimento appunto un'epoca di rottura lo è stata ovviamente ma lì non è che si andava a sostituire un'idea di libertà con un'altra idea di libertà non c'era questa dialettica
è stata data l'immagine di un'unica traiettoria di un'autostrada che andava semplicemente percorsa strada facendo ne abbiamo perso il punto di riferimento quindi non tecnicamente non siamo neanche in una fase in cui abbiamo frainteso la libertà
Usiamo la parola libertà senza sapere quali sono i punti di inizio punti di Dini intermedi i punti finali quindi ci troviamo con questa difficoltà una una una quantità enorme di persone che chiama libertà qualsiasi qualsiasi cosa gli viene per la mente ma non perché ha ha smarrito un senso no non ha un punto di riferimento sì non c'ha mai avuto
Non l'ha mai visto quelli che l'hanno visto l'hanno visto in una fase precedente il corpo tu che sai medico questo credo che insomma il tuo pane quotidiano
Il corpo visto appunto no sette settorializzato pezzi di corpo per cui
Tra parentesi l'esempio che hai fatto tu è molto interessante la persona che dovesse decidere di mettere in vendita se stessa non non dice che mette in vendita a se stessa
Appunto affitta l'utero
Affitta la prestazione cioè si è come ha perso quell'unità del proprio corpo è una parte che si distacca dal tutto che quando non mi piace
O la devo curare o la vendo o l'affitto ma non sono io
Questo lavoro di di di di di cancellazione proprio dei di di di punti di riferimento convenzionali semplicemente utili per orientarsi ha scavato in profondità però ritengo che questo scalo questo vuoto che ha lasciato non sia incolmabile
E allora a questo punto lo sforzo che dicevo prima deve essere certo collettivo rimane una grossa differenza tra alcuni gruppi più o meno all'avanguardia o comunque se vogliamo informati e altri meno
Però quello che si dovrebbe cercare a livello sociale politico e il convoglio cimento di tutti
Perché ciascuno nel proprio piccolo
Ecco cioè in un capisco che è stato bello perché l'ha vissuto no all'epoca in cui l'intellettuale lo scrittore la scrittrice di riferimento dettava un po'la linea questo tempo non c'è più e non è detto che forse sia proprio un male
Però a questo punto vanno recuperati vanno recuperati diciamo così quelle fasce che sembrano essere più insensibili poi a questo tipo di discorsi
Noi come università o noi come scuola dobbiamo cercare di farci capire dalle persone che ci percepiscono ancora come la torre d'avorio ma non perché dobbiamo semplificare che svilire dobbiamo farci capire
C'è la stessa cosa ve lo dobbiamo dire in modo comprensibile anche rispetto a persone che possono essere più esitanti più incerte perché poi in fondo la capacità di comprendere c'è e in un Paese come questo dove le occasioni nonostante tutto dove rischia no no no sono sono moderatamente pessimista
Ma credo che ci siano le potenzialità per fare un discorso del genere
Quello che manca è un po'la un po'lo slancio abbiamo delle delle delle emergenze che fanno paura appunto gli assassini si chiama femminicidio però pure la parola molto molto brutta da usare assassinio sistematico di donne
I morti sulle strade pure se nulla ormai strepitose
Esatto
Le strade di Roma in questo caso che diventano appunto sul sulla Colombo si può correre all'una di notte e se ammazzi qualcuno va bene è un incidente di percorso tra parentesi le morti sul lavoro
Cioè qui bisogna Rin postare il linguaggio in modo tale da poter coinvolgere il più ampio numero di persone indipendentemente dalla loro collocazione professionale
Nel sociale non va all'insegna del gioco simbologie perdono uno non volevo inserire testardo fuori dal teste no no ma ero voglio farle l'uno nell'altro però voglio dire quando è evidente per esempio nella corsa Collauto no cioè il femminicidio è una cosa un pochino riversa al attiene agli equilibri fra i sessi alla diciamo negazione inconsapevole di una libertà che una vuole esercitare perché insomma normale gara eserciti
E e quindi è un caso come dire come diciamo sempre culturale ma che appunto di chi non accetta il fatto che come dire l'evoluzione va in questa direzione che le donne sono Soggetti
E pari di pari diritti esattamente come un alto quindi tu mi puoi lasciare ma ti posso lasciare anch'io ok
Tu puoi farmi le corna proprio per dirla volutamente ma anch'io ti posso fare le corna non merito per questo essa ammazzata che tanto io t'ammazzo per secoli notavo ammazzato tu uomo che mai sette cornee fegato per cui
Ma sul piano per esempio invece delle diciamo delle corse dei ragazzi in particolare sulle strade
Celli c'è un'altra vi è una c'è una ricerca di compensazione un vuoto profondo di a un anno a un alienazione profonda io però mi fermo qui perché quei ragazzi
Certo
Cioè c'è dati è che d'uno così educativa secondo te quando lo fanno tutti gli stati sociali ecco
L'anno sì ma perché la marea Ceccarelli cioè l'eccitazione del della corsa allora
Non li ho neghiamo l'alienazione che ha portato il capitalismo sono leghiamo ok se non lo neghiamo però dobbiamo dire prima abbiamo parlato del però Zac ed è dei bambini che che che vengono tenuti buoni così
E cioè
Queste questi sono sfaccettature che rientra in una sfera diversa dal come posso dire dai fenomeni che noi leggiamo di fenomeni politici
Perché non eleggiamo ecco qui andiamo in un'altra sfera Riccardo
In questo modo dei responsabili
Questa
No no no scusi non li definirono i responsabili Rizzo
Viene creato dai no cose
Ma come no Rommel ridicolizzare loro detto quelle
Però
Quello e no il vuoto il voto spesso il vuoto il vuoto sociale la relazione fra le persone non ha più nessun valore da un po'un bel po'di tempo
Vero o quella l'unica panacea per il benessere di ciascuno di noi forse Bodiroga non viene percepito il valore viene percepito solo scuse del valore di scambio
Volevo valore d'uso che è poi quello che e sì sì che volendo usare categorie economiche possiamo dire questa cosa e non serve Venezia ravvisando che faccio ben ottantuno mi serve
E in ogni caso ma anche un po'questo il punto punto cruciale cioè il il la svalutazione delle relazioni
Quindi è evidente che se a quell'otto su quindici in tanti modi DiVersi uno dei quali è come dire questa un forma di autoesaltazione
In in in impresa sei diciamo le più deleterie
No non è sempre stata perché l'individuo non è mai stato solo come sport però
Sì quando
Perché
In una situazione ovviamente a me mi capita spesso abbastanza spesso
Sì credo si credo di sì non mi interessava era molto ballo il discorso del limite alla alla libertà non ho mai fatto un paio di esempi che quello che può essere la prostituzione sostanzialmente è quella di rendere del ancora il discorso della della Cipriana gestazione della gestazione peraltro
E quel discorso abbastanza complesso e S con non c'è solo un problema di ideologia o di o forse per il discorso prostituzione sì
E lì ci può lavorare solo però cultura io in ogni caso non sono per il no terra insomma verrà avrà per l'obbligo ma sono per l'educazione per esempio sesto affettiva a partire da da subito da dal come parte
Per la GPA si crea un problema medico liberale non da poco
Perché c'è un problema tecnico sulla GPA che e non non visto vietando nessuna è è un problema sul quale sono insomma sono anche io sono abbastanza ti dico che per questo motivo io assumo favore ben che mi rendo conto della difficoltà ma abbiamo un problema tecnico
Non è solo un discorso di ideologia e sul quale difficile porsi perché
La GPA non è altro che un'opzione terapeutica se tu la vedi da un punto di vista medico e semplicemente un'opzione terapeutica che se tu non applichi
Un far sì che c'è un enorme differenza nel curare te e nel curare lei nel curare due donne
Ti spiego vi spiego rapidamente il perché della della questione medica esattamente però c'è un problema di fondo o non è solo sentito e anche concettuale scientifico
Sistema riproduttivo femminile fatto dall'utero e dalle due ovaia ok io una donna che ha un problema le due ovaia
Non produce follicoli non e e anziana è andata troppo avanti cosa faccio inseminazione artificiale che ben accettata da tutti quanti non c'è anzi il business
Il grosso Lecce come in sala operatoria ormai nessuno specializzando ci vuole dire più perché vuole andare nel centro inseminazione artificiale dove tra i tre ecografie ai cinque seicento euro al giorno torni a casa se ne è finito più sereno gli operatori reperibili fra le cose per la Morava sì
Quindi il top del del Toro questo ben accettato da tutti perché ci guadagna anche tanti soldi la signora che è un problema di infertilità ovarica ha risolto il suo problema
Ho un'altra signora occhiali ovaia che sono perfette un ciclo come non l'ANPANA va benissimo tutti i mesi nessun problema produce follicoli a tutta forza e fertili sì ma
Ma c'è una Moffo illazione dell'utero
Stessa identica cosa lei può concepire ti comporti produce un embrione ammessa ma non si attaccherà mai perché c'ha un una malformazione dell'utero
Perché io le notevoli
La preoccupazione da motore nella l'Inter nel momento in cui l'OMS chi di finisce l'infertilità oggi una patologia
Quindi io sono tenuto a curarla perché l'OMS oggi la definisce a tutti gli effetti una naturale radioline
E se democratica
I medici non hanno una curare quella è quella sicuramente oscura sicuramente però e fai una ci questa brutta malattia che è la democrazia
Ma
Identificazione se mai ai miei giocatori dobbiamo fare confortevoli e cose non sono andate allora e ancor più per la sua voce non riesce a parlare su questa cosa più il regista cioè
Si deve avere anche e anche
Che andrà non
Lavori
Troppo
Grazie
Anche l'inseminazione artificiale che presuppone la donazione del di del lavoro da parte di qualcun altro quella vocazione farà quello
Polifonico I turbolenti
Eh ma nel primo caso e tu mi dicevi della della donna Gore mai a una certa età per cui si presuppone che e non trasformare vocazione ah ok qualcosa grazie posso arrivare grazie
Raffaello donazione
D'accordo ma c'è da diciotto a ventitré anni consigliere Causin la si fa sentire
Quarant'anni Silvio Berlusconi in una ragazza di diciotto
Cioè un altro triste economico
Tanta gente riferisce quello che
Io ecco in questo nella vendita diciamo del follicolo nell'affitto dell'utero non colgo grandi differenze
Quindi secondo me uno o tutti e due ori nessuno
Etico cioè nel momento in cui io faccio però una differenza di genere Virgilio vivo aiutare una ragazza dicono
E non ci vuole andare la ragazza con
Ci diamo
Tra l'altro
Anch'esso rispetto sempre
A quello che diceva
Mi ricordo il nome con cui io come
Van cioè sul le chi sceglie liberamente Kediri
Di fare le operatrici sessuali è vissuto sette otto anni in Olanda quindi ho un'esperienza di tre e anche su queste secondo me e non è detto purché non ci sia una capacità reali di scegliere liberamente
Mentre lei non mi sembrava d'accordissimo su questo
Andarono via abbiano inteso tensione velocissimo l'accendiamo sarà
Sul fatto che chi sceglie di fare l'operatrice sessuale possa essere una libera scelta
Io richiesta
Io però avrei detto io che ho vissuto otto anni in Olanda e quindi io ho avuto modo lidi vedere proprio come hanno organizzato un altro mondo
E ho anche conosciuto delle ragazze che lavoravano come prostitute fondamentalmente
Non sarei convinta che lì non ci sia
Circoscrive la libertà modo
Che ha non ha che la narrativa questi c'è la libertà esiste io divincolarmi agli standard della mia volontà scusa
E non si discute dei presupposti per non viene accettato sulla presenza posso discutere risposta
La scelta sino a incarnare nel momento in cui io esserci troviamo cioè se c'è un accordo sui questo è chiaro che
Sentiamo si può tra l'Olanda con un paese che veramente metti tutti nelle condizioni di essere liberi dove almeno fino a poco tempo fa potrebbe spendere convoco
Do ma anche proprio di di di di soffrire di un ascensore sociale di emanciparsi
Fino a poco tempo fa affinché io ho vissuto in Olanda c'erano i getti al vento ancora welfare fortissimo
Adesso incerto coi proprio mentre stavo lì
Il sedici cominciavano a tagliare le cose però parliamo di cinquant'anni fa parliamo del io sono rientrato in Italia nel due mila quattordici
Fino al due mila quattordici c'era lo stipendio degli studenti i contributi per gli affitti per
Sì ma forse ora non ci sarà più adesso è niente non lo metto in dubbio però infantile
Ma il resto
Insomma Enzo offese rivela l'identità passi è rimasta manda se ne è andata a far e come andare l'arrogante
Sì sì anche se non con una con una percentuale tale talmente alta da poter essere autonomo si dovrà comunque quali Zare insomma da quello
Va be'ringraziamo radio radicale che c'ha registrato e nasce a ci aggiorniamo alla prossima
Ed semplifica