Presentazione del Comitato Sì Separa

Buongiorno e benvenuti prego prendere posto ringrazio i colleghi e amici giornalisti per la loro presenza ai tanti che hanno voluto partecipare a questa nostra conferenza stampa di presento sono Andrea Cangini segretario generale
Della fondazione Luigi Einaudi siamo qui per presentare il comitato che la Fondazione Luigi Einaudi ha voluto che si costituisse per difendere le ragioni ragioni il merito della riforma del sì al referendum costituzionale che si terrà presumibilmente la prossima primavera sulla
Riforma costituzionale che separa le carriere tra giudice terzo e pubblica accusa la situazione oggettivamente paradossale perché è vero che questa riforma è stata approvata da una maggioranza parlamentare di centrodestra ma è altrettanto vero che nasce a sinistra trentasei anni fa
Come logica è prevista conseguenza del passaggio del rito inquisitoria rito accusatorio riforma che porta la firma
Di un socialista medaglia d'argento nella Resistenza Giuliano Vassalli riforma che è diventata un testo che sarebbe dovuto diventare norma di legge
Presentato dal parlamentare per bere River di Marco Boato ai tempi del dibattito interno alla Commissione bicamerale allora presieduta dal segretario del PDS Massimo D'Alema
Riforma che è stata acclamata come imprescindibile ineludibile
Dalla maggioranza dei dirigenti del Partito Democratico non sessanta Mazzoli che sei anni fa quindi si tratta di una riforma evidentemente lungamente attese largamente trasversale quindi non vi stupirà il fatto che nel comitato troverete personalità di destra di centro di sinistra magistrati avvocati giornalisti intellettuali
Persone libere che amano la verità dei fatti e quindi il merito delle questioni
Politiche e che ritengono un proprio dovere quasi un dovere etico difendere un principio di civiltà giuridica che viene quotidianamente offeso da una campagna ai limiti dell'eversione
Che diffonde delle falsità che avvelenano il dibattito pubblico che soprattutto e questo è gravissimo nel nostro punto di vista impediscono
Al cittadino comune di farsi una propria idea su una questione che ci riguarda tutti perché come dimostra la presenza dell'avvocato Raffaele Della Valle storico difensore di Enzo Tortora nera indire il nostro comitato
Il può capitare a ciascuno di noi di trovarsi imputato in un processo da innocente e ciascuno di noi avrà tutto l'interesse ad essere giudicato da un giudice terzo e che la propria difesa abbia la stessa forza della pubblica accusa di questo stiamo parlando semplicemente di questo di un principio costituzionale che la riforma recepisce e trasforma in norma
Io do subito la parola al padrone di casa il ricco Costa e poi a seguire
Ai membri del comitato
Grazie grazie Andrea diciamo io voglio essere brevissimo perché è un onore per me è essere Coppa degli amici e dei compagni di viaggio in questo percorso io ho presentato
La prima proposta di legge sulla separazione delle carriere di questa legislatura era ottobre o novembre del due mila e ventidue
E ho detto subito non è farina del mio sacco
Perché era appariva del Sacco di tanti amici dell'Unione camere penali Giandomenico della Fondazione inaudite avevano raccolto le firme come proposta di legge di iniziativa popolare non poteva più essere ripresentata come
Proposta di legge di iniziativa popolare e me ne sono ho fatto carico
E poi sapete come sono andate le cose
Io non voglio rubare tempo richiamo agli autorevoli
Autorevoli relatori voglio però soltanto leggere alcuni cibi sono un po'appassionato di cifre perché alla fine le cifre danno anche il quadro di quelli che sono le basi su quali si muove questa riforma
Io mi sono andato a rileggere adesso la relazione del procuratore generale della Cassazione sul tema della responsabilità disciplinare
E ho letto che al procuratore generale della Cassazione arrivano ha definito anzi ha definito nel due mila e ventiquattro mille settecento e cinquantaquattro fascicoli
Ne archiviati come atto di segreteria quindi proprio
Mille cento e quindici
Complessivamente le archiviazioni sono stati novantacinque virgola otto per cento ha iniziato quindi su mille settecentocinquantaquattro definite ha iniziato l'azione disciplinare in cinquantatré casi in ventisette casi la iniziata il ministro della giustizia sono stati nel due mila e ventiquattro definiti quindi ottanta casi in cui si chatta feci prima però c'è sempre stato più veloce di te si calmerà
Definiti novanta su novanta casi ci sono state ventiquattro condanne quindi mille settecentocinquantaquattro più quelli del ministro della Giustizia siamo arrivati a ventiquattro condanne
Tema della della responsabilità del dell'ingiusta detenzione
Dal due mila diciassette al due mila e ventiquattro
A abbiamo avuto cinque mila novecentotrentatré Casini ingiusta detenzione pagati dallo Stato risarciti dallo Stato duecentocinquanta milioni di euro in quell'arco temporale pagati dallo Stato nove sanzioni disciplinari per queste situazioni
Altro tema le valutazioni di professionalità che competono al CSM ho fatto una recentissima interrogazione al ministro Nordio per chiedere le percentuali di valutazioni di professionalità positive le percentuali di quelle negative le percentuali di quelle non positive
Allora hanno due mila ventuno positive novantanove virgola quarantasette per cento non positive zero virgola diciannove negative zero virgola trentaquattro
Poi due mila e ventidue positive novantanove virgola ventitré due mila ventitré positive novantanove virgola quarantuno due mila e il ventiquattro novantotto virgola ottantacinque le positive due mila venticinque novantotto virgola sessanta cioè allora o tutto rose e fiori
E nel senso che la giustizia è una macchina perfetta del nostro Paese o c'è qualcosa che non funzionava ho provato a fare il fascicolo per la valutazione del magistrato anche tenesse conto foto vorremmo sapere
Degli esiti c'era stato uno sciopero dell'Anm contro questa scelta tata completamente disinnescata dal CSM che ha stabilito che gli errori potessero essere conteggiati valutati utili delle valutazioni di professionalità se fossero stati i due terzi degli atti
Del l'intero anno del magistrato immaginate impossibile peraltro ha detto che ha valuta essere valutati sono solo cinque atti in ogni anno quindi e difficile
Combinare riscritti due passaggi
Ecco vi do un ultimo dato
Che non c'entra ecco quel CSM questo lo dico per un dato inedito perché l'ho avuto proprio pochissimo dopo da pochissimo
Dal due mila e i dieci al due mila e venticinque responsabilità civile dei magistrati
Ottocento settantadue cause
Suo ottocentosettantadue cause alcune sono ancora in corso ci sono state quindici condanne in quindici anni
Nell'ultimo anno
Nell'ultimo anno noi abbiamo avuto sessantuno cause definite e tre condanne
Ecco questo soltanto
Per darvi un quadro della situazione che lo poi lo può leggere come come richiede io ritengo che la legge effettivamente sia una legge
Da rivedere non tanto come responsabilità diretta e indiretta ma soprattutto delle sue clausole e nello slalom che deve fare qualcuno
Per
Per a chiedere i danni
Detto questo io mi fermo faccio i complimenti a questa bellissimo a comitato che assolutamente trasversale e devo dicono un'ultima cosa
Questo referendum questa battaglia al di là di come la si vede consente di lavorare assieme a persone che il bipolarismo divide ecco
E magari il bipolarismo magari ti fa stare insieme a persone che la pensano diversamente quasi all'opposto tuo e chi divide di di
Rispetto a compagni di viaggio che hanno le tue stesse sensibilità ecco il referendum mi consente di lavorare insieme a persone che magari a livello politico a livello di elezioni politiche
Votano e scelgono strade diverse grazie
Grazie grazie all'onorevole Enrico Costa grazie soprattutto per la passione e la precisione con cui esercita il proprio mandato parlamentare la parola ora al Presidente della Fondazione Luigi Einaudi Giuseppe Benedetto
Grazie per me è un momento molto importante perché da trent'anni aspetto questo momento permette all'attesa sarà ancora prolungata di qualche mese e da cinque anni giro l'Italia presentando il mio libro sulla separazione delle carriere giro le televisioni come sapete
Scrivo articoli e oggi non parlo
Voglio fare solo un gesto penso simboliche spero che arrivi senza che appaia un testo particolarmente così eclatante
E però l'ho pensato stanotte e stamattina stamattina l'ho realizzato qui ci sono dei maestri del diritto riconosciuti da tutti
Da Raffaele Della Valle largo dei Caiazza ci sono magistrati musei di Beatrice cioè il nostro riferimento parlamentare sempre ricomposta tutto sentirete parlare questa mattina affondo dei temi più complessi più delicati più articolati della separazione delle carriere veloci come sono sono mesi che ma poco di rompere le scatole questo Cristo veramente
Assurdo della
Quelli che si mettono la toga e arrivano in Cassazione perché poi dobbiamo per far Cassazione ma sei proprietà privato meno ecco allora ho deciso questa mattina nel mio zappetta tutto qua
E of compreso Costituzione italiana
Ci hanno spiegato giorno vedi quella vinta anche per la cultura della giurisdizione però bisogna stare bisogna fare insieme TM è ma i giudici e io mi chiedo perché abbiamo chiesto se lo ci dovrebbero stare anche gli avvocati ecco questa è la Costituzione italiana non ottengono così quando fanno quelle processioni un po'funesto che per la verità no querce il maestro Battista che su questo potrebbe trattenerci a lungo e questo è il mio intervento di oggi questa Costituzione e noi la stiamo rispettando
Perché le modifiche della Costituzione che auspichiamo entri nel ricordo sono previste dalla Costituzione vigente all'articolo centotrentotto
Per cui non c'è nessun colpo di Stato non c'è stata nessuna forzatura c'è stata semplicemente l'applicazione Bella Costituzione come diceva prima Ilaria D'Amico Cangini che segue litro nell'introduzione del Codice con rito accusatorio codice Vassalli nell'ottantanove e la riforma del centoundici della Costituzione dieci anni dopo il Centonze già qua dentro per cui quando vi vedete quando li vedete sfilare così chiedete vi chiedetegli questo grazie
Grazie al presidente Benedetto ora la parola al presidente del comitato sì separa l'avvocato Giandomenico Caiazza già presidente della camera penale grazie Andrea ne si è visto da questa performances del
Il mio amico Giuseppe Benedetto che siamo di scuola pannelliano
Non c'è dubbio innanzitutto
Desidero ringraziare la Fondazione inaudite mia
Dato questa opportunità
Che per me un grande onore di presiedere un comitato per il sì così prestigioso nei suoi dei suoi componenti noi abbiamo un obiettivo che c'è qualcosa che arricchì viene prima dell'obiettivo degli stessi che ovviamente costitutivo il nostro obiettivo in questo momento
E
Interrompere e ribaltare il fiume di menzogne
Di manipolazioni
Vergognose
Del contenuto
Testuale tecnico della riforma
Che viene utilizzato dal fronte del no
Per indurre i cittadini
A quell'esito referendario
Noi abbiamo il dovere di informare i cittadini
Non di ingannare Harley di suggestionare lì
Facendo pesare il prestigio
Delle prove dei propri ruoli sociali
Senza dare spiegazioni delle affermazioni che si fanno
Senza misurarsi con il dato tecnico
E sottraendo sì ma su questo ci torniamo sistematicamente al confronto
La falsificazione principale che è la parola d'ordine del fronte del no
E quella che questa riforma sottoporrebbe pubblico ministero all'esecutivo
Vediamo già che adesso si fa qualche difficoltà a continuare a sostenere diciamo decentemente questa volgare menzogna per la semplice ragione che
L'articolo centoquattro della Costituzione che ha garantito a tutti i magistrati dico bene Antonio Di Pietro a tutti i magistrati dal mille non
E centoquarantotto compreso il dottor Gratteri la sua autonomia l'articolo centoquattro della Costituzione che solennemente afferma
Che i magistrati sono autonomi ed indipendenti queste la testualità di quell'articolo da ogni altro potere non è stato minimamente modificato dalla riforma
E quindi fare un'affermazione del genere che non si misura contatto
Contatto testuale
Ma che è molto efficace sull'opinione pubblica perché è evidente che se si dice all'opinione pubblica qui è un'operazione politica
Per sottomettere il controllore diciamo così ripetutamente la magistratura è evidente che questo è un argomento che trova consenso beh questa è una vergogna
E quindi il nostro impegno
Con tutti i mezzi che noi possiamo mettere in campo è innanzitutto quello di smentire questa questa menzogna così come quella
Anzi fatemi dire ancora che su questa adesso sentiamo dire sì d'accordo non è così nell'immediato ma è il primo passo per la sottoposizione
Senza che si sente il dovere di dire questo prima primo passo che cosa consisterebbe
Perché qualunque legge ordinaria che volesse furbescamente
Produrre una qualche sottoposizione o condizionamento del pubblico ministero si infrange rende davanti alla Corte Costituzionale per per la sopravvivenza dell'articolo centoquattro dalla Costituzione e vorrei ricordare che è l'unico soggetto che ai che ha il potere di investire la Corte costituzionale
Dell'incostituzionalità di una legge sono i magistrati
Secondo che il CSM sarebbe indebolito questo si ripete come un mantra perché diventano due CSM
E già questo meriterebbe qualche spiegazione in più perché non si capisce in termini logici che cosa voglia si voglia dire ma senza informare la pubblica opinione che i due c'è semmai restano presieduti dal Presidente della Repubblica
Ed entrambi a maggioranza dei due terzi della componente togata della magistratura
Così come si nasconde dolosamente all'opinione pubblica che l'Alta Corte di giustizia a sua volta vede una maggioranza togata dei due terzi quindi vedete solamente niente nel modo più rapido possibile
Che opera scientifica di disinformazione di inganno del cittadino sta portando avanti il fronte del no
Si nasconde
Ai cittadini che la separazione delle delle carriere è la regola nel mondo democratico non l'eccezione l'eccezione siamo noi insieme a Turchia Bulgaria e Romania
Anche un'informazione basica del genere
Se viene data al cittadino anche il cittadino che non riesce tecnicamente a seguire questo lo comprendiamo
è un dato tecnico si farà due domande se l'intero mondo democratico alle carriere separate ci sarà una ragione perciò non si deve dire
E si deve rappresentare questa riforma come una specie di di colpo di testa che tutto il mondo condannando severamente perché stiamo per mettere la mordacchia alla magistratura
E in questo e in questo proprio Candido programmatico Progetto di disinformazione della pubblica opinione si arriva a leggere interviste false
Di Giovanni Falcone
Abbiamo visto il frontone del fronte del no
Investigatore di fama
Che rivendica che non manca occasione per rivendicare a se stesso la straordinarietà delle sue indagini
La legge in una trasmissione televisiva con milioni di ascoltatori
Il testo di una intervista che Giovanni Falcone non ha mai messo
Che è un riconosciuto conclamato falso che gira un meme
Che sta girando
Sui social
Se si arriva a questo livello
Di confronto politico
Dobbiamo tutti quanti
Comprendere che questo è un allarme democratico non c'entra più niente il merito della questione non c'entra ancora il merito dalla questione
Parliamo di un allarme democratico perché non si vuole che i cittadini sappiano
Ecco perché noi e lo dobbiamo ai vaga io dico ragazzino sono giovani professionisti bravissimi della Fondazione Einaudi
Sono andati addirittura recuperare
Una audio di Giovanni Falcone
Un suo intervento che era pochi mesi prima dell'entrata in vigore
Della Bruno della promulgazione del Codice
Essi poneva Giovanni Falcone sulla stessa linea di Giuliano Vassalli che in una
Famosissima intervista a un giornale
Non italiano disse sì sì stiamo per fare una riforma importantissima dell'accusa torio ma se non si modifica la Costituzione con la separazione delle carriere questo codice non potrà funzionare mai non so se possibile ascoltare
Perché se no ognuno tira sembra tirare
La giacchetta una persona che non può più
Che non può più ed abbiano in mente per il suo funzionamento occorre una profonda trasformazione dall'ordinamento giudiziario
E non è pensabile nell'logicamente plausibile in un codice e accentua vistosamente le caratteristiche di parte del PM
Pensare che le carriere dei magistrati del pubblico ministero e quelle dei giudici potranno rimanere ancora a lungo indifferenziata
Era il convegno di Mondoperaio del ventotto luglio mille novecentottantotto che abbiamo
Potuto recuperare già dal dal formidabile archivio di radio radicale che è un patrimonio per la democrazia
Di questo Paese
Ringrazio
Radio radicale la sua
Direttrice Giovanna Reanda che Acea
Autorizzato all'uso della diffusione di questo audio chiunque di voi può sentire anzi mi permetto di consigliarlo perché si imparano molte cose questo meraviglioso convegno ben al di là dell'intervento di di Giovanni Falcone ma questo per mettere la parola fine a questa vergogna
Perché leggere
Interviste false
Di un magistrato con la storia personale straordinaria e drammatica di Giovanni Falcone significa toccare il fondo
Di uno scontro politico
Vorrei infine ricordare
Il tema del sorteggio
Che il il sicuro
è la vera voglio dire ragione per la quale in particolare la magistratura italiana e l'Associazione nazionale magistrati
Ha scelto questa durezza
Mi permetto di chiedere a tutti voi
Se esista un altro Paese nel mondo nel quale la magistratura si organizzata in correnti politiche
Ed in un'associazione che un soggetto politico che interloquisca come soggetto politico con il governo con il Parlamento e con l'opinione pubblica mi si indichi un solo caso in tutto il mondo che sia riconducibile a questo questo spiega perché la riforma del della del metodo elettorale del sorteggio è il vero obiettivo
Che si vuole sconfiggere da parte del fronte del no
Perché questo disarticolato
Il potere delle correnti
Di condizionamento e di attenzione di formazione di un organo costituzionale
Qual è il Consiglio superiore della magistratura che viene formato nel momento della scelta elettorale dei suoi membri secondo logiche politiche cioè secondo logiche che non possono appartenere a quell'organo costituzionale che non è un organo di rappresentanza
Politica non è il parlamento delle toghe che deve rappresentare il centro il da destra a sinistra preciso democratica piuttosto che Magistratura indipendente
è un organo di autogoverno che deve occuparsi di trasferimenti e di nomine di procuratori qui è la
E la magistratura il magistrato a uno standing professionale che vale da solo a dirci che è in grado di adempiere a compiti di alta di alta amministrazione queste le cose che volevo dire concludendo con Gratteri sempre se gli amici
Della fondazione me lo consentono
Perché questa riforma del sorteggio
Era aggiudicata ed è giudicata perché non ha detto di aver cambiato idea io ho cambiato la mia opinione sul sorteggio perché mi lasciava molto perplesso poi ho sentito un formidabile intervento
Del dottor mi rende che un magistrato è che un commento il Consiglio suprema magistratura che mi ha
Fulminato e che mi ha fatto comprendere quanto avesse senso questa riforma il dottor Gratteri
Aveva evita la convinzione che li vogliamo fare ascoltare
E cioè che la riforma del sorteggio
Sarebbe stata diceva lui la madre di tutte le riforme della giustizia non una giusta riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma la madre di tutte le riforme oggi ci viene a dire che il problema non è coeso il problema sono i tempi del processo
Dei soldi a e già che c'era che è ovvio ma che non non c'è non c'entra nulla con questa riforma siamo tutti d'accordo che dobbiamo impegnarci in una serie di riforme importantissime ma qua stiamo parlando di una riforma che ha un obiettivo specifico sentiamo cosa diceva per favore
Sentiamo cosa diceva davvero così impopolari citava
Prima Paolo Mieli l'avvocato amara che è stato riarrestato ieri e che ha raccontato a Prato della fantomatica Loggia
Ungheria la quale sarà partecipano magistrati politici imprenditori avvocati eccetera eccetera allora
Che cosa combina fine allora io penso che molti nodi sono arrivati al pettine c'è molti problemi sono stati rinviati io ricordo di aver detto anche sedi istituzionali nel due mila e quattordici che la mamma di tutte le riforme doveva essere quello del cesserebbe e bisogna partire da lì
L'altra
Punto cardine Yokohama risulti il giudice al momento il borsino no io penso che l'unica area lavoro l'universo che all'ingresso il peggio è l'unica via di uscita il sorteggio perché è l'unico modo per per dare meno potere alle correnti perché è Orange appena nessuna corrente non ne sono al corrente ed è lei il le correnti l'hanno danneggiata nella sua era nel suo ma guardi male ogni volta che ho fatto domanda io ad esempio quando fatto domande del procuratore aggiunto a Reggio Calabria c'erano tre posti
Io avevo più titoli poi sono arrivato terzo solo del terzo erano finiti candidati va be'questo
Lo lascia
è chiaro spero che vi sia chiaro quindi che spero che c'è qui tanta stampa autorevole che insomma il dottor Gratteri
Si voglia misurare con queste cose poi dopo concludere con un invito
Perché front man di questa autorevolezza di questa importanza
E fino a quando parla come procuratore della Repubblica dalle interviste a chi ritiene parla con chi ritiene fa quello che vuole
Se il front man di una competizione elettorale si deve confrontare
Si deve confrontare è abituato ad essere a a monologhi are
Ad essere intervistato con con deferenza allora noi lo invitiamo presso la nostra presso la Fondazione Tortora Tortora scusami presso la Fondazione Einaudi che diciamo un luogo un luogo direi prestigioso
Scelga Luís chi dovranno essere i giornalisti che vorranno fare le domande noi lo aspettiamo per un confronto sul merito della riforma
Basta monologhi basta menzogne informiamo i cittadini elettori
Grazie grazie a Giandomenico Caiazza avete capito quindi perché aprendo questo incontro abbiamo definito falsa ai limiti dell'eversione la campagna per il sì per come è stata impostata fino ad oggi per per i no pardon sperando che gli amici del no cambino registro nel rispetto delle delle istituzioni e della dinamica democratica dottore Antone Pietro
Grazie ringrazio la Fondazione Einaudi
Che ha voluto anche la mia presenza accettato anche la mia presenza
Vengo
Subito al punto
Tutti quanti non tanto a voi ma chi mi conosce
A casa pubblicamente si è chiesto ma che c'azzecca Di Pietro questi qua perché questo è il tema di fondo
Le motivazioni sono tante certamente di ordine tecnico giuridico però vorrei prima di tutto
Raccontare la mia esperienza personale
è vero io ho fatto il Pubblico Ministero e l'ho fatto anche in un modo
Forte adesso si discute molto che i pubblici ministeri da dopo la riforma saranno più forti sa perché poi col termine dispregiativo non l'ho capito ancora se un pubblico ministero rispetta le regole del gioco rispetta la Costituzione rispetta le leggi ordinarie ed è pure più forte il cittadino deve essere più contento delinquente sarà più preoccuparono citarlo
Per chiarire
Ma perché sono qui perché ho fatto quel tipo di pubblico ministero e non ragioniere che cioè se le faceva passare le pratiche ma cercava di
Sviscerare le dava alla Z
E poi però faccio altre cose
Cioè oppresso il Codice di procedura penale
Il primo capitolo i soggetti processuali
Sì ho fatto anche il poliziotto ho fatto anche l'avvocato ho fatto anche l'imputato l'incaricato la parte lesa la parte civile le madri sole responsabile civile per la mente
Non è mica uguale che fare la stessa cosa
C'è un'enorme differenza e quindi il fatto che qualcuno mi dice ma dura pensare in così quand'ero Pubblico ministero sì ma settantacinque anni dopo trent'anni ero vestito tutte le giacchette
Posso dire che più importante
Perché chi deve giudicare sia unica e conosca tutte ricerche
E che qui che si renda conto
Che
Da avvocato mi sono reso conto che quando ero Pubblico ministero e decidendo cosa dovevamo fare da avvocato aspetto di anticipo quello riserve Cile cosa devo fare ma però però l'articolo
Della Costituzione dice che siamo tutti e due uguali davanti a al giudice terzo e però non siamo uguale perché uno fa una spetta
E c'è qualcosa che non funziona
Ecco perché quando mi si dice ma tu hai cambiato pensiero ecco qualcuno mi dice ma chi cambia
Pensieri è un traditore ma è un traditore è una persona responsabile che sa fare autocritica è un pregio un difetto
Io me lo chiedo io dottore Louisiana appena appena fatta autocritica
Ma
Cos'altro mi sono chiesto perché io Pubblico ministero dentro il Pubblico ministero mi sento adesso più di prima
E però
Ho il dovere tutti soprattutto i magistrati ma tutti soprattutto l'informazione ma tutti soprattutto coloro che ogni cicche dovranno andare a votare hanno il dovere non solo il diritto
Informarsi su come stanno i fatti perché ma io
E per me la sono presa molto i giornali con informazione quando mi attaccava ma mai per la critica sempre per il fatto
Si può dire
Che io sono bello brutto ma non si può dire solo capellone
Il fatto allora in questo caso concreto
In questo caso concreto
Non mi importa
Se qualcuno ci voleva mettere cappello sopra lo so Silvio Berlusconi solamente Capello solo ma per l'amor di Dio Gelli voleva mettere al capello sopruso le quattro sulla sul dimezzamento del numero dei parlamentari voi non fate il momento cinque stelle perché il Movimento cinque Stelle voleva realizzati Gelli
Cioè
Bisogna guardare perché i governi passano le maggioranze passano ma benedetto signore il quadro di riferimento di uno Stato di diritto deve non deve essere
Chiarito
La giustizia non funzionava o non funzionerà neanche il giorno dopo di questa riforma se non la Invest passa non interveniamo su tutto ciò che sono e le problematiche per la giustizia ma il quadro di riferimento costituzionale va completato
Non va lasciato a metà
E non è una patologia buona ragione buttare la palla dall'altra parte del campo dire ma bisogna intervenire sulla giustizia certo tutto va fatto ma il quadro i costituisce una Bach completata andava completata nell'ottantanove
Non è
Quindi un qualcosa che viene adesso per venti casse di qualcuno e allora io ho letto il fatto è il fatto che dice che l'autonomia e l'indipendenza resta il fatto mi dice
Che l'obbligatorietà dell'azione penale resta poi dopodiché se ci volesse un pubblico dieci voglio ci vuole il pubblico ministero che volesse
Il giro chiazza al all'esecutivo non Ciappina bisognerà ricordi lo fa già adesso e qualche volta alla ma veloce fra fatto
Cioè il pubblico ministero va quando io mi quando mi sentivo accusare ma tutta la fai con quella parte politica ma dico io ho vissuto ma vi rendete conto poteri doveri che al pubblico ministero il pubblico Misseri vuol far suo dovere non lo ferma nessuno
A meno che un quintale di tritolo un altro Pubblico ministero perché pasta un altro Pubblico ministero per fermare il boom ma altrimenti non c'è padreterni che lo tenga
Allora rispetto a questo pubblico ministero un giudice terzo che è l'unico che può fermarla è l'unico che può controllarla è l'unico che può valutare
Da avvocato ho notato una cosa che non è uno Stato quanto il Pubblico ministero
Ogni volta che il Pubblico ministero
Chiede il rinvio a giudizio il giudice per le indagini e per per preliminare a due strati
Ho
Prosciogliere o rinvia a giudizio ma servono soldi rispetta la richiesta di rinvio a giudizio deve motivare deve leggere migliaia e migliaia e migliaia di piantine ma sa che a me è capitato l'avvocato
Che molti Gitto fanno il rinvio a giudizio che così sale del dibattimento
Novantasette per cento è però questo è il tema della differenza fra le varie riforme anche qui se ci riferiamo bisogna starci dentro per capirle queste cose
E io da pubblico ministero
Ma dato ragione a chi c'era le meraviglie carte parlano chiaro ma volete io però
No è che io
L'ha letto pure lui non ha scritto ma manda e da avvocato mi mi ritrovo
Dà con l'altra parte della barricata allora quindi io dei comuni io lo vivo come un gesto di responsabilità rileggere tutto ciò se l'obbligatorietà dell'azione penale resta se l'autonomia e l'indipendenza se voi
Farla restare resta altrimenti non c'è bisogno questa riforma per inginocchiarsi
Se la ricerca della prova a favore dell'indicata agreste e resta
Perché devo dire no
Nessuna Gallo riflette ma questa Costituzione all'articolo centosette dice che i magistrati sono inamovibili
O s t'duecentocinquanta di loro se ne vanno dice ma quelli umidi chiamano ai ministeri ematici valido
Partecipa
Quindi voglio dire perché te la prendi con quelli che si chiamano
Tu ci vai
Allora questo c'è qualcosa che non funziona e tutto questo per queste ragioni io torno a ripetere ho voluto giustificare innanzitutto giustificarlo giusti con un nulla giustifica l'voluto rivendicare
Quel che ha detto allora e quel che dico ora che passa attraverso questo passaggio certo lo sa bene che c'era potrebbe essere qualcuno anche ancora adesso è che spiccioli motivi
Elettorali continuamente circa per lo sopra io invito da componente del Comitato si separa benedetto signore mandiamo cittadina votare sì o no
Nel merito del problema non perché l'ha detto chi ce l'ha detto Caio perché altrimenti dividiamo cittadino B e cittadino va a votare per partito preso che vorrei che posso andare a votare informato che cosa cambia
Cambia che in villa
Più sereno io mi sento più sereno quanto Andrew lau l'elmetto
Lato fatto imputabilità che hanno fatto di tutto e ho visto solo una cosa che la forza del pubblico ministero e deve rimanere intatta esserne spetterà regole un pubblico ministero forte
Non mi dispiace purché rispetti le regole e però voi che comica il nobile mette d'accordo perché accende un canale mi dice
Glieli mi chiamo i poteri perché noi siamo sotto l'esecutivo accennato gli aumentiamo i poteri ma non è che ti rode soltanto
Ma ti rode soltanto perché faceva se stessa famiglia potevate oggi a me domani attenti alle disciplinari oggi a me domani attendervi promozione designazione e quant'altro
Abbiamo il coraggio di dirlo che sarò io che cosa dico che se è vero come è vero che i tendini e io oltre il novanta per cento credeva in noi Siberian è giusto che sia e se è vero come verità adesso molto meno cretino io dico noi perché mi sento Pubblico ministero
è vero che la colpa è soprattutto di quella parte della politica che invece di difendersi nel processo si è difeso dal processo che ha accusato i i magistrati per non per buttare il pallino in aria
è vero che c'è stato un informazione che molto di parte che ha cercato di criminalizzare i magistrati invece che i delinquenti
Però non nascondiamoci dietro il dito perché questa trasformazione negli anni
Perché richiami i di Pietrini
Questa trasformazione negli anni del pubblico ministero che non cerca più
Chi ha commesso il reato ma cerca se qualcuno ha commesso un reato non mi sta bene perché esso non è tassato di diritto e quindi anche il pubblico ministero Di Pietro che è stato duro quando ha fatto il suo ministero e rivendico di essere qui a dire separiamo desideri
Grazie grazie ad Antonio Di Pietro ricordo solo a beneficio della memoria dei colleghi giornalisti che le stesse nostre identiche tesi le sono state sostenute recentemente dal residente in merito alla Corte Costituzionale Augusto Barbera uno dei giuristi più rispettati del Paese una storia politica tutta consumata all'interno del PC PDS DS e via dicendo
I saluto all'onorevole Pizzalis che ci ha raggiunto chiedo se altri amici del Comitato vogliono prendere la parola per l'avvocato Della Valle per esempio
Anche agli atti dall'importanza
Devo dire che tutti avete creato un'atmosfera tipica del Parenti Cogne il brandy che crea un'atmosfera e quindi rischierei di rompere questa stupenda
Situazioni di carattere psicologico anche oltre che di carattere giuridico avete creato vorrei soltanto brevemente
Parlarvi più col cuore che con il diritto che con le dette con la legge
E soprattutto una sorta di Lessico familiare perché chi vi parla conosce questi problemi
Io sono stato figlio di magistrato eccellente Presidente di Cassazione
Che ho nelle vene
La la stima e la magistratura nel rispetto riconosco l'autorevolezza
Ho abitato per fino a otto anni in tribunale
Dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentocinquantaquattro non voglio tediarvi quando ero bambino che vedevo perché entravo sopra balconata e vedevo i più grandi avvocati che venivano a difendere
E quindi direi sono portato sempre all'equilibrio
Sempre a criticare positivamente
Sempre dire che nelle due versioni che noi insieme in genere discutiamo
Debbono essere discusse
Come faceva a Montaigne attraverso lo Strozzi dio del cervello
Però francamente così io volevo fare il dibattito ma comincio a capire che non possiamo fare un dibattito strofinando ci democraticamente il cervello quando si leggono certe cose
Perché quando si leggono certe cose
Che io pensavo di non leggere mai più
Non mi meraviglio neppure ma anzi credo che siano gravissime le cosa che leggiamo
Perché dimostrò in re ipsa proprio in quello che dice l'estensore di queste stupidaggini
Un fenomeno allarmante
Che è quello che da più parte dei pubblici ministeri
A per tradizione e per cultura non già la cultura della non colpevolezza ma la cultura della presunzione di colpevolezza
Perché quando si alza minori articoli come ha fatto giustamente voi che non possono peritale censure perché giustamente ipse dixit queste la legge e invece Visio comincia a prospettare che però forse e quindi si fanno le presunzioni di colpevolezza si costruiscono dette premio Purgatori purtroppo questa è la realtà di tutti i giorni che noi abbiamo per quarant'anni vissuto la presunzione di non colpevolezza ecco in questo momento non solo entra nel processo penale ma entra anche nella fase
Della preparazione della legge definitiva e quindi si dice sì c'è scritto l'articolo cento patto però
E si fa processo alle intenzioni si è vero che c'è però aperto
è triste affermato sta a significare che noi ogni qual volta oddio qualche pubblico ministero bravo c'è pur sempre ogniqualvolta ci presentiamo di fronte a pubblica fruizione di questa cultura siamo finiti
Perché loro creano
Con la presunzione l'ipotesi di reato la coltivano e ho finito che dopo dite cominciano a inculcare specie ai giovani ci
Soprattutto se hanno una nube io soprattutto se hanno un carisma che questa è la verità
Ecco allora che il dato diventa allarmante ecco quindi che allora la mia amica su altre visione di un dibattito che si dovesse
Condurre dei binari corretti di Montello cominciò a fare acqua credo anch'io che quindi sia pure contermini eleganti sia pure con termini democratici però bisogna dire al pubblico opinione
Dati attenzione usare burrate lì con cautela questi personaggi che vi stanno propinando non una medicina ma forse del veleno grazie
Grazie grazie all'avvocato Raffaele Della Valle chiedo se il dottor Luigi Bobbio magistrato vuole fare un breve intervento prima di passare la parola ai giornalisti per le domande bar innanzitutto che vi ringrazio la Fondazione per avermi
Opzionato quale componente snella comitati soci vedere il Comitato come socio fondatore sono mi rendo conto di essere in scarsa compagnia dal punto di vista della delle sub magistrato ordinario attualmente in servizio
E in questa battaglia per Pennisi Colantoni ci conosciamo dei tempi
Della riforma Castelli eroine nel Senato ero il relatore alla riforma Castello di lamento giudiziario e avremmo all'epoca numerosi scontri e però oggi mi sono particolarmente contento oltre a tante persone che stimo che rispetto che conosco bene
Viene Antonio qui con noi io credo che una cosa debba essere già salta agli occhi ma va evidenziata in due parole
Sorprende veramente e e fa poi ci dobbiamo porre interrogativo sul perché
Una cosa tanto normale come la separazione delle carriere e quindi della distinzione netta della cessazione della fratellanza di sangue
Fra pubblici ministeri e magistrati che nascono i giudici che nascono lo stesso grembo debba suscitare tanto scandalo non solo e non tanto in una parte politica l'attuale opposizione
Che pure registra numerose defezioni su questo fronte
Perché ci si ostina da quella parte a vedere questa riforma con una riforma dell'attuale maggioranza mentre invece va di forma di civiltà giuridica Doria ma di forma partitica una riforma politica nel senso di coltivare gli interessi nazionali di tutti i cittadini
Ma sorprende e preoccupa la Presa di Poe oggi vediamo che l'opposizione politica e servente e non è il primo caso rispetto l'Associazione nazionale magistrati che ha preso la guida
Decisa di questa battaglia per il no alla separazione delle carriere e allora bisogna porsi una domanda se una io la chiamo corporazione che sta diventando casta giallo sulle già diventata
Si rifiuta di accettare e si oppone a una riforma così civile e così naturale e normale significa che certamente non avendo alcun potere di rappresentanza dell'interesse collettivo nazionale l'associazione magistrati sta lottando per il suo potere sa lottando per il proprio potere
E vorrei mettere in guardia
Tanti amici molti magistrati non molti ma alcuni magistrati pur non esprimendosi non avendo il coraggio di farlo per timore delle ritorsioni
Per voteranno sì nel segreto dell'urna questo mi risulta lo posso dire però non possiamo nemmeno continuare a far credere agli italiani che sia una minoranza di magistrati quella che combatte contro la separazione e io quando uno sciopero al quale io non aderì insieme ad alcuni altri
Quello di febbraio registra più del novantacinque per cento delle adesioni vuol dire che o per paura o per convinzione la quasi totalità della corporazione e a favore quindi io credo che oggi bisogna evidenziare come e la corporazione giudiziarie che si riconosce
E si sostanzia nell'Associazione nazionale magistrati stia combattendo per con mantenere un potere che vive in maniera da tempo ormai in maniera del tutto alternativa ai veri poteri dello Stato che sono quelli che ben conosciamo il legislativo e il governativo quindi io voglio solo sperare che la vittoria del sì possa segnare specialmente con la
Perdita totale
Di ruolo e di potere delle correnti all'interno di un'associazione nazionale magistrati posso segnare anche la fine di questo modello di associazione nazionale magistrati che è un vero e proprio partito politico alternativo a tutti
Che potrebbe essere insieme al grande risultato di civiltà dell'effettiva separazione un altro grande risultato di tenuta istituzionale e costituzionale di questa nazione grazie
Grazie grazie dottor Luigi Bobbio mi preme ricordare per amore di verità storica anche con un motivo di riflessione che
Come Bobbio sa benissimo nei giorni in cui si costituiva il nostro Comitato o abbiamo chiamato almeno una dozzina di magistrati di cui si conoscevano ride sapevamo perfettamente
Che erano a favore la separazione delle carriere tutti quanti hanno risposto non me la sento perché me la farebbero pagare
Quindi onore all'Ipercoop io lo so che la pagherò Barone riporta niente però però c'è da riflettere sul clima che si è creato in questa fase che forse c'è sempre stato tre anche la magistratura
Dobbiamo sloggiare ma se c'è spazio per c'abbiamo ancora spazio per qualche domanda prego
Sì
Se posso pure
Ok
Grazie a un trend
Salvo il giorno è già completi del dubbio io la domanda per il dottor Di Pietro però prima vorrei precisare giusto per diciamo per dovere di cronaca che sia l'intervista falsa intervista di Falcone sia la l'altra falsa intervista di Borsellino in un eventuale intervento a Samarcanda che non c'è mai stato da parte del giudice Borsellino
Sono stati scoperti dal dubbio che in particolare dal collega Damiano Aliprandi questo non per lo confermo grazie confusione se non per non per dare diciamo ho non solo per dare a Cesare quel che dice ferma semplicemente per dire come quando vengono dette o riportate certe falsità basta una semplice ricerca sulle teche Rai per vedere che
Questo esattamente questi detto questo la domanda per il dottor Di Pietro e la seguente lei per tanti anni ha combattuto l'idea che aveva Silvio Berlusconi di separazione delle carriere lei ha ricordato prima come ha cercato nodi di metterci il cappello le ha detto
E nel farlo lei è stato spesso al fianco di quella che all'epoca era l'opposizione a Silvio Berlusconi del centrosinistra oggi invece lei il centro sinistra attuali quindi Capolago siete dalla parte opposta delle barricate ecco la domande
Non crede che in questa battaglia diciamo così il Partito Democratico che è sempre stato un po'il partito istituzionale tra virgolette per eccellenza
Con il no alla separazione delle carriere quindi con quello che alcuni hanno definito una sorta di abbraccio mortale con l'ANM finisca per contribuire a quello scontro fra poteri in particolare chiaramente fra la magistratura e il potere esecutivo
Che di certo non fa bene alla nostra democrazia grazie
Può dare che stiamo con Manconi Petruccioli Cesare Salvi e cioè ci sono una marea di giuristi di sinistra il duo rivolge di primissimo livello che sono schierati per il sì per cui ha ragione inizialmente ma in Francia modifiche valigia voterà per esasperazione
Debora Serracchiani non la dico si offre
Sembrava la mozione Martina la funzione
Grazie dobbiamo manda dobbiamo lasciarci lo consentono grazie grazie a tutti senza fare
Propongono