War Room - ... Il mondo alla rovescia

Buonasera ben tornati a lavoro un provate a chiudere gli occhi e immaginate un mondo in cui Stati Uniti e Russia sono potenza potenze imperiali che agiscono con l'arma della forza in cui la Cina penetra nell'economia globale in modo silenzioso menare stabile
Ed in cui nell'Europa soccombe schiacciata un'alleanza di questi giganti mettendo a repentaglio la pace la propria libertà
Orari aprite gli occhi perché quello che ho appena delineato non è un fantasioso
Incubo notturno ma la realtà di un mondo che appare sempre più alla rovescia a partire dalla sintonia
Tra tra debutti nell'avversione viscerale di entrambi verso il vecchio continente è una dote sciagura
Che personalmente avevo ottenuto prima del voto americano visto confermato subito dopo la rielezione di tra quand'era già evidente l'appeasement nella Casa Bianca con il Cremlino e l'ostilità verso Bruxelles
Oggi queste paure sono messe nero su bianco con un documento interviste articoli se non resta
Che prenderne atto una volta per tutte
Prendere atto che la solidarietà euro-atlantica Caretto alle relazioni internazionali negli ultimi vent'anni è finita e che l'Europa si trova davanti a decisioni epocali che hanno a che fare con la nostra sicurezza e quindi la nostra libertà sicurezza e libertà
Sono un binomio inscindibile che si collega indissolubilmente a al destino dell'Ucraina prima vittima dell'arrivo rimescolamento geopolitico cui stiamo assistendo in cui le relazioni internazionali non sono più basate sul diritto del multilateralismo bensì sui rapporti di forza in cui l'euro primo sembra diventato quasi un ideale del secolo scorso uno reale da museo
Per come depotenziato da sovrani dei negozi nazionalistici populismi di varia natura per carità l'Europa intesa come istituzione comunitaria ha le sue colpe sono anche gravi perché è stata creata come un attore
Più regolatorio che altro senza identità politica ma resta l'unica erede al mondo dove fioriscono democrazia libertà culture benessere e finché il leader dei grandi Stati membri rimarranno convintamente europeista che possono la matrona mezze la barra dovrebbe rimanere poter rimanere dritta ma se al potere salì salissero
Saliranno ridere o coalizioni euroscettica saranno guai specie se prevalessero posizione definito pacifismo secondo le quali la pace è un diritto acquisito in una conquista da rinnovare costantemente anche dotandosi di adeguati strumenti di deterrenza
Molti sono gli scricchiolii che si avvertono la crescita di ai temi Germania le ripetute crisi politica in Francia segnalo a questo proposito che il settimanale alle acque titolare nel suo ultimo editoriale le preme lasciò la che in gruppi tra la spaccatura tra governo e presidenza del pubblica in Polonia per non pare nell'Ungheria e da ultimo anche la Bulgaria che ha visto cadere il suo governo proprio in queste ore
Quanto all'Italia la deriva è preoccupante se come dice il Censis il trenta per cento degli italiani è sedotto dalle autocrazie ritenute più adatte allo spirito dei tempi in Parlamento dal fronte pro Uddin
Composto da lega a cinque stelle occupa il ventotto per cento virgola cinque alla Camera il ventisette per cento del Senato Cialdini e Conte sulla guerra in Ucraina la pensano proprio lo stesso modo hanno simpatia per lo zar moscovita e sostengono che Zaleski debba arrendersi perché ha già perso
Il fatto grave è che queste due forze pur dislocate su sponde opposte condizionano l'intero sistema politico con la lega limitare il governo Meloni cinquestelle vincono le opposizioni mentre sono alla ricerca di un campo largo in cui convivere per poi tentare di diventare maggioranza ma fino a che punto questo sistema
E io ho definito la più riprese il bimbo comunista può reggere di fronte a questa questi cambiamenti così apocalittica responsabilità invidia che fanno più da cassa di risonanza dell'isola rissa permanente tra destra e sinistra che non vera informazione noi qui e lavoro una cerchiamo di contribuire ad accrescere il grado di consapevolezza che e maledettamente basso ed è con questo intento che la puntata di oggi è un dialogo con l'intellettuale che ha lo spessore e la libertà per far fuori dagli schematismi e magari rifuggire conformismo dell'anticonformismo
Parlo di Michele Serra giornalista e scrittore vento
Buonasera non devono essere riconoscere buonasera allora o titolato questo non ricordo il mondo alla rovescia le nuove virtù alla rovescia il mondo
Questo ludica in questo momento lo vedo oscurato dal passaggio del mio gatto ma questi sono
Sono i problemi dei collegamenti domestici che però è animale molto mite adesso così lunga legato legato sempre benvenuti
Lo vedo la domanda e come vede il mondo quindi si comincia con le domande facili rileva lo vedo lo vedo io
In vorticosa Trust transizione da come l'abbiamo conosciuto noi quelli siamo della nostra delle nostre generazioni diciamo adulti che si sono formati nel Novecento da da cui le quei gradini mila quelle certezze da quegli assetti a a non si sa dove con anche paradossi divertenti perché adesso che entrambe Putin insomma hanno questa specie di rappresenta una questa specie di simmetrica minaccia autocratica ogni tanto mi ritrovai guardare con curiosità
Alla Cina pensa che io non ero filo cinese a diciott'anni quando molti miei coetanei dove erano il paradosso che ogni tanto mi sorprendo a pensare ma chissà se la Cina non possa avere un ruolo diciamo di di di buonsenso comunque di bilanciamento o di freno
Per non far preoccupare nessuno dei dei nessuno delle persone che ci ascolta o perfettamente contezza del fatto che la Cina sia un modello democratico
Però ecco per dire quanto è confuso il mondo guardo con curiosità la Cina perché se guardassi in questo momento Europa
Il punto di vista escusso venne sconsolante ecco e lo spettacolo è sconsolante va bene ovunque di più questa liaison Claudio sopra
Tra utile tra
Due o ostiche dovrebbero confliggere e invece si attraggono maledettamente
O ti preoccupa di più più probabili le possibili conseguenze che tu stesso popolare detto sono un punto interrogativo quindi conseguenze ancora tutta da scoprire
Ma la cosa che mi preoccupa maggiormente
E la scarsa coscienza della situazione dello ben delle delle opinioni pubbliche europee a nome delle quali ovviamente non mi sento in condizioni parlare conosco un poco quelle italiane almeno quella degli altri Paesi però mi sembra che l'idea che l'Europa sia fondamentalmente comunque una diciamo un luogo di un luogo di valori di diritti
Anche dei diritti dei quali si parla poco per esempio il welfare non so il fatto che in molti paesi europei
Sei un incidente non deve mostrare agonizzante o la carta di credito per essere raccolto da un'ambulanza perché ti curano comunque ecco la coscienza e come se la coscienza dei dei vantaggi non diciamo valore che è una parola troppo retorico ma per gli enormi vantaggi dividere in Europa ecco è come se questa coscienza si fosse intorpidita e come se settanta ottanta anni di di pace
Con un'eccezione della quale poi se voi parliamo che la guerra nella ex Jugoslavia che Stato clamoroso allarme su totalmente sottovalutato da dai Paesi europei dell'Unione Europea ecco ma è come se questi ottant'anni avessero ci avessero ore esista Tolli
E incoscienti dei dei privilegi che dovremmo difendere certe volte mi viene quasi da pensare che nel momento in cui dovessimo perdere
Alcuni dei nostri vantaggi allora forse ci renderemo conto
Del peso che che avevano e lo dico anche molto rivolto pensando alle alle nove generazioni ecco che sono veramente cresciute dentro questa bolla di
Di pace di relativa relativa naturalmente lo sto facendo un panegirico diciamo di pace sicuramente di relativa di relativo benessere
Di relativo di relativa estensione dei dei diritti insomma niente primo tra tutti il diritto allo studio il diritto alla salute quindi il welfare no io un che tutto sommato sono ancora di sinistra richiamo i i pezzi di socialismo che abbiamo dentro l'euro cioè io vedo l'Europa come una realtà liberalsocialista quindi democratica
Molto attenta ai diritti della persona
E ed erano anche fortemente evocata a una redistribuzione insomma diciamo dei vantaggi del della ricchezza
Ripeto si poteva fare di meglio sicuramente ecco tutto questo è quello che mi sorprende è che tutto questo non è percepito e pochissimo percepito io ho la fortuna di parlare abbastanza spesso con ragazzi figli di amici studenti delle scuole medie invitano spesso
E devo dire che devo dire che mi spaventa un pochino il fatto che quando gli parlo di democrazia sgranando abbastanza gli occhi come si dice sì non so stamattina è il sole è sorto perché era finita la notte e la rotazione terrestre fa sì che il sole sordo ogni mattina una coda scontatissimi ma
Rugova dismesse quello che mi spaventa di più
E ecco in tutto questo a me colpisce il fatto che diciamo gli stessi soggetti che criticano levo per invadenza cuori nel pretenderebbero
Diciamo inveiva vantaggi che secondo loro non non sufficienza cioè da un lato ci esalta diciamo il ritorno alla sovranità dei singoli Stati dall'altro
Sì prego ed Europa sia
Di più e meglio di quello di quello che una una delle contraddizioni che probabilmente è alla base
Questa causa ed effetto di questa inconsapevolezza di cui parlavi tu non so se che due noti questa e come guarda ci sono degli aspetti anche abbastanza misteriosi del
Intanto dell'animo umano insieme a questo riguardo inviti
Anche anche di di di quel soggetto difficile da da inquadrare che scrisse un che sono i popoli cos'è che subito dopo avere sì ci fu mi sembra supercondominio non vorrei sbagliare ma credo che economisti abbia fatto una inchiesta
In uno dei borghi inglesi una cittadina nei quali presi tre ha avuto il più alto numero di consensi cioè allora travolgente tipo settantacinque per cento
Tu sai che tutte le grandi città che sono più cosmopolite
Hanno votato no Breaks et mentre problema mondiale questo tutto di chiamiamolo il contatto insomma comunque la Provincia Dublino o cioè tutto ciò che non è urbana votato a favore di un ex bene qui in questa cittadina alcune delle principali opere pubbliche insomma alcuni dei Green Day grandi vantaggi della vita collettiva era no
Con fondi europei e come spieghi una cosa del genere molto difficile spiegarlo conviene forse che intanto che la politica
L'economia uno
Ci sono aspetti psicologici culturali identitari come si dice oggi che pesano moltissimo non sempre portano ad una conclusione di tipo razionale ecco perché ti dico sarà questa questa inchiesta dell'Economist era ammesso che fosse dell'Economist diffidare di quello che dico ma era impressionante ecco perché metteva a fuoco questa questa questa distonia totale tra la realtà i vantaggi quindi di Djibril vivere sitting i grossi vantaggi di prezzi che l'antico e scusami i grossi vantaggi chiedo scusa dell'appartenenza all'Europa e
In però questo questo sforzo sentimento non so se definirlo di di rivalsa di Nostalgia anche difficile definire per il quale noi siamo noi e l'Europa deve rimanere fuori dalle scatole
E va be'poi si fa un elenco dei problemi
Anche quelle che ho nel quale mi sono imbattuto organizzando la manifestazione romana del quindici marzo
In sei o sette ore Forza Italia sull'estradizione invocato ma
Negli è parlato di psicologia collettiva e e mi è venuto in mente questo dato qualche giorno fa del Censis in cui circa un terzo italiani sarebbe sedotto dalle autocrazie
Giudicandole più adatte allo spirito dei tempi come dire non è che non ci piacciono a voi
In assoluto però siccome così vanno le cose tanto vale organizzarci in questo modo
Un dato impressionante per quello che mi riguarda
Come si risponde a un sentimento collettivo di questo genere
Ma forse adesso provo a fare quello che non sono cioè il politico
Ma forse temendo un pochino più efficiente la democrazia devo dire che la verità
I momenti nei quali vacilla la mia fede nelle regole democratiche
E per esempio quando ho a che fare con la burocrazia con l'eccesso di regole ecco
La democrazia avvolte da un senso di farraginosa impotenza sembra una specie di macchinoni oppressivo e anche e anche le persone
Che capiscono che sono favorevoli alle regole io sono un legalitario trattare quindi capiscono perché una comunità si dà delle regole però francamente hanno dei momenti in cui si sentono oppressi da un apparato che
Produce sicuramente dei vantaggi ma produce anche degli enormi svantaggi quindi se si riuscisse a a dare della democrazia e in specie dell'Europa e delle regole europee un'immagine un pochino più dinamica un pochino più semplificata già già si farebbe un passetto avanti
Questo però è niente in confronto all'altra questione che la famosa questione dell'identità cioè
Siccome il mondo in cambiamento fa paura le persone si rifugiano in dei dei fantasmi dei simulacri di di di vecchie identità
Che ovviamente andranno in frantumi alla prima prova seria no cioè con che il giudice il nazionalismo è veramente un e proprio reazionario nazionalismo in questo momento storico il nazionalismo ha dominato la prima metà del Novecento ha provocato due guerre mondiali
Il la Shoah non so non faccio neanche l'elenco l'idea che ritornare al nazionalismo possa farci fare un passo in avanti semplicemente ridicola
Però funziona però funziona perché semplifica il problema enorme che si trova anche la politica in fondo anche gli intellettuali in questo momento storico che
E che le cose complicate sono complicate che invece le soluzioni semplici sono sono affascinanti cioè danno una cosa semplifica la complessità
Dovrebbe essere il compito intellettuali dei giornali dei politici stessi che devono trovare sintesi eccetera
La semplificazione un semplicismo invece altra tutt'altra cosa ma confondere le due cose purtroppo crea un sacco di problemi seri però andiamo con ordine facciamo due teniamo due piani uno a quello europeo
Si dice per certi versi è vero mi dà fastidio doverlo ammettere che queste ultime uscite rientrante in qualche modo aiutano gli europei Europa a prendere coscienza il fatto che il matrimonio epurato ottant'anni con gli Stati Uniti possiamo andare tutte tutti i voti che vogliamo quel matrimonio ma quel matrimonio finito
E che quindi bisogna elaborare il lutto di questa di questo divorzio e organizzarsi la vita diversamente
I casi in cui sono due ce le siamo davanti a un video in cui o questa cosa la si fa poi si possono essere tanti modi con voglio farla oppure si si attarda a elaborare il lutto fino al punto che non si fa
Ovviamente non ti domando e quale delle due ipotesi favorevole ma ti domando
Che cosa pensi che succeda nella seconda ipotesi cioè nel nel caso in cui ci attardiamo prendere atto di questa cosa e non ci organizziamo a prescindere dagli Stati Uniti
Ma quella siamo talmente in ritardo che mi sembra molto improbabile riuscire a recuperare il tempo perduto
Se non con uno spirito di emergenza di Ultimo minuto che non non aiuterà
E sulla io mi sorprendo quando vedo ancora qualcuno allora l'atlantismo di Meloni è sicuramente strumentale
E e l'atlantismo di un capo di governo sopranista che guarda con simpatia Franca e un altro capo di governo sopranista quindi
Viene ripete un atlantismo strumentale non ha nessuna attinenza con i programmi adesso
Non credo che esista ormai un solo atlantista diciamo così democratico chi è democratico con rammarico si è reso conto che
I famosi valori occidentali con con tutto poi ci sarebbe anche molto da discutere perché i famosi valori occidentali hanno anche delle delle crepe insomma delle teche per carità comunque l'idea che
Attorno alla democrazia si si è costituita questa gloriosa alleanza transatlantica destinata a durare in eterno era un'idea evidentemente fallaci e sbaglia non c'è più quella cosa lì non c'è più e quindi si bisognerebbe prenderne atto prenderne atto vuol dire però cominciano a litigare o quanto meno a discutere perché sai io per esempio sono assolutamente
Favorevole a una difesa europea è un esercito europeo
Quando fondere Maiella
Sì nel mese ai primi di marzo mi sembra del del di della Torre in corso disse servono ottocento miliardi subito per il riarmo pensai che era una pessima politica
Una pessima politica la sua e anche un pessimo modo di essere donna politica
E lì quando preparavo la manifestazione di Roma sono letto un po'di cose
Gli Stati europei tutti insieme spendono già oggi cinquecento miliardi per la difesa
Che sono tantissimi sono il doppio della Russia per avere un'idea è soltanto che evidentemente li spendono malissimo ma è una cosa che Prodi ha denunciato che spengono ognuno per conto proprio ICI cioè uno il del valore dell'Est la spesa il massimo sforzo minimo rendimento Acerbo dire proprio stendere malissimo cinquecento miliardi
E oltretutto poi credo che ci sia io poi son totalmente inesperto di
Mi spaventano pessime scacciacani somiglia esperto di armi non ne capisco niente un pochino in per me è un tabù non ne voglio capire niente però quel poco che tutti più o meno siamo da quel poco che è siamo costretti a capire difesa difesa sta diventando un concetto molto largo certo che ci vogliono i carri armati e i soldati quella come come al risiko ci vuole poi ci vuole l'Intelligence ci vuole la battaglia culturale
Intelligenze ne vuole moltissimo perché pare che le infiltrazioni russe adesso siano
Potentissime sul territorio europeo
Ma pensa come sarebbe diverso se ci fossero dei leader europei che dicessero noi l'unione fondata sulla pace perché nata dopo la seconda guerra mondiale nata in mezzo alle macerie fumanti e e alle e allevia i milioni di di morti però siccome siamo intelligenti capiranno come va il mondo vogliamo che
Vogliamo un sistema difensivo unitario comune di dell'Europa non dei singoli Paesi
Glielo spiego e non riescono a spiegare in modo ride un conto è la semplificazione ribalto contro la semplicità ecco ci vuole semplicità intelligenza per far capire che in questo momento è assolutamente necessario
Investire dei soldi per una difesa comune probabilmente sarebbe anche furbo dirlo probabilmente potrebbero essere non di più di quelli che già si spenderà magari persino un poco di meno ecco ma perché nessuno riesce a dire questa questa cosa che potrebbero capire anche nei bar
Di ogni Paese io credo che
Ho qualche speranza che spiegando bene le cose magari si riesce a ci riesce a farle capire ecco la gente non è per niente stupida è disposto ad ascoltare probabilità su e le cose
Uno dei compiti che Michelini dopo il piccolo volumetto presto presto lavoro presenti ma alla frontiera immediata di questa situazione eh cosa fare un l'Ucraina
La quale è stata messa di fronte un milione se vuoi una pistola alla tempia
La si deve sostenere e quindi indurla a respingere una pace ingiusta che significherebbe una capitolazione poi ci possono essere tante sfumature di questa capitolazione Massenet
Oppure pure invece
L'abbiamo una frana andare al suo destino ore ascoltare la voce di quelli che sembrano essere delle brave persone di governo ma in fondo l'avevano persa che capovolgono
Molino qualcosa chiudono gli occhi non l'ho detto fin dal primo giorno devo dire sono sempre gli stessi non ce ne sono sempre gli stessi c'è una guarda
La pace comporta comunque una una una percentuale un una una porzione di compromesso questo non c'è il minimo dubbio non è che si può ormai pensare di dire a anche perché lì poi c'è
Dice ma ci sono delle delle quel ricciole Trento guarigioni prego briciole pregresse
è tangibile quattordici si combattono tra le rispettive minoranze o maggioranze linguistiche a seconda che e lì probabilmente
è molto difficile è molto difficile allora la pace di Trump dice semplicemente identico alla pace
Alla pacifica semplice arrendetevi consegnate le armi ha vinto Putin non rompete le scatole che l'Europa RIM punti
Questa pace mi pare di minimo che si possa il minimo della decenza proprio
Dopodiché che ci debbano che la pace si fondi anche su dei compromessi
ONLUS e mi sembra ahimè fa parte del è una è una parte diciamo non commendevole della storia umana però che l'etica in certi momenti debba necessariamente fare i conti con la con la forza anche con la brutalità non c'è dubbio non c'è dubbio
I il compito dei loro quel fondo sarebbe proprio questo cioè cercare di di stabilire un un un punto limite oltre il quale non si può trattare
E però poi trattare si dovrà per forza anche perché ridendo e scherzando ci sono già credo cinquecento cinquanta mila morti su due fronti cioè una carneficina la guerra in Ucraina
Ti propongo una ipotesi si diceva l'Europa deve trovare la borsa avevamo ritardo eccetera
Escussione e che l'Europa intesa come il ventisette non foss'altro perché c'erano quella regola maledetta qui bisogna votare all'unanimità senza unanimità non si fa niente
Non si è grato nei tempi necessari riprendere le decisioni ma
Che stiamo evocando
Sono più confidente invece quelli che sono stati chiamati i volenterosi cioè un nucleo di paesi europei che ci stanno che lo vogliono fare dei paesi a cominciare da Dario che sarebbe tra l'altro un modo parlato prima della break simili uscire se senza la mia domanda dall'amore senza in Canada e con in Giappone e quant'altro isola quel che rimane dell'Occidente classico che non accetta la dottrina tra di mettersi insieme questa è una strada che io credo andrebbe in qualche modo ormai usata e adesso i volenterosi sono stati un patto di consultazione tra capi di governo e di Stato cosa deve fare qualcun passo in più
E quel modo che si diceva dell'Europa a cerchi concentrici c'è un'Europa più concentrata in un'Europa più dilatata non si tratta di montare
L'Unione Europea si tratta di fare una cosa collaterale che tra l'altro potrebbe avere anche il compito di assorbire
Il vuoto lasciato dalle che gli Stati Uniti sembra vogliono lasciare romana
Quello che credo allora intanto visto che anche nel manifesto di Gentiloni Attali e altre che uscito stamattina mi sembra sui sui giornali
Si prende di petto questo questo macigno che sulla strada del delle unità dell'Unione Europea e diciamo della del del del del completamento del processo di unificazione dell'Europa e che cioè il voto il voto unanime
Io penso che chiunque sia sia rompendosi il cervello per trovare una maniera
Formale comprensibile onesta per superare questa cosa che ovviamente rende totalmente impotente
Lezione politica dell'Europa quindi
La prossima tappa secondo me sarà proprio quella cioè sarà interne ed appassionante diciamo scusi capire se per davvero si riesce a superare
A trovare il modo di aggirare il il voto unanime che effettivamente era dal punto di vista diciamo etico ecco un altro caso in cui l'etica e di cristallo ma poi la realtà
Ti così migliore e cerca di piombo e anche di fango insomma però bisogna cercare di aggirare usiamo questo verbo un po'furbastro ma necessario aggirare a questo cristallo del voto unanime
E e trovare la maniera di di per un potere sovranazionale che abbia però velocità decisionale ecco dissi non so se chiamarlo i volonterosi o come ho
Diciamo fino adesso siamo chiamati così forse
Sì ci sono
Cioè era anche voluto dire europea sensi di serie A e di serie B Europa a due velocità bisogna trovare un modo un sorriso l'euro secondo lei circuito uso passivo
Il
Sì le ipocrisie in politica purtroppo a volte è necessario scegliere trovare un modo diciamo forte al ente non troppo disgustoso per stabilire appunto che chi ci sta ci sta se la maggioranza sia i Paesi più forti ci stanno
E chi non ci sta eccole qua Nizzola avrà le sue conseguenze questo avesse l'Italia ci sta non ci sta secondo chi lo sa dipende da che il Governo
Cioè nell'azione nel ragionevole pensare che si sia per fare signor fare in nella vigenza di questa legislatura quindi con questo governo
Io team non non mi sono neanche posto la domanda perché evidentemente la risposta mi terrorizza no secondo me con questo governo italiano Italia non ci sta almeno almeno a meno che
I famosi moderati pare che in questo governo un terzo sia
Diciamo sopranista sovrannazionale sopranista un altro terzo sia la Lega e quindi ancora nazionale abbiamo anche tra l'altro siamo un paese bizzarro abbiamo anche due partiti diciamo di destra radicale
Al governo uno per ragioni storiche anche comprensibili che Fratelli d'Italia sono gli eredi del MSI non è che mi scandalizza il fatto che siano molto di destra poniamo questa disgrazia spaventosa della della lega non è assolutamente più un partito ormai grigio autonomista se ci secessionista federalista no è un altro è una imitazione
Ancora più diciamo Meloni cita tra un piano a Salvini filo putiniano ecco
Il restante terzo sul sui cui voti con il governo si regge la maggioranza
Almeno nominalmente si definisce di destra moderata di destra liberale e si definisce europeista
Può darsi che a una stretta del genere insomma ecco il governo che sembra incollato con con con con la tata tutto invece
Dia qualche segno di di scollamento las Heras questo governo ci fosse il cosiddetto campo largo dopo
Anche prima ma diciamo prendiamo oppure come ultimo punto dopo le dichiarazioni recenti Visconti dice che dice sono facciamo fare l'America che come dire ciao ciao senese che arrivederci stato brutto eccetera eccetera
E insomma le le le le differenze
Che una volta non sarebbero state tollerabili perché su questioni il posizionamento internazionale
Non si poteva immaginare di poter fare delle coalizioni far finta che non ci fossero quelle di essere ma queste differenze si sarebbero ci sarebbero ci sarebbero state se ci se ci fosse già al governo e cogliendo Guarducci saranno se ci dovesse andare
E quindi
Punto interrogativo
Dunque ai mesi guarda io stavo ripensando proprio Mohammad negli ultimi giunti a un paio di giorni quella pazzesca fatica che ho fatto per mettere insieme la piazza del Popolo il quindici marzo scorso adesso
Sembra che voglia vantarmi al bar ma si vogliono entrare nel bar in piazza c'erano da Calenda Fratoianni tutti allora non so in quante piazze future vedremo insieme Calenda Fratoianni e Bonelli c'erano bandiere della Palestina e c'è una bandiera dell'Ucraina
C'erano le bandiere arcobaleno della pace c'erano le bandiere europee quindi era una piazza sicuramente forse è troppo plurale ne è stato anche rimproverato però insomma diciamo considero questa pluralità un connotato molto europeo e tra l'altro di quella manifestazione perché l'Europa e plurale l'Europa e è un grande parlamento che vada a destra a sinistra
Io non credo credo che neppure la manifestazione di piazza del Popolo potrebbe rifarsi adesso perderebbe sicuramente qualche pezzo già allora Conte disse no io voglio farmi la mia manifestazione per pacifista non voglio sapere niente
Di questa storia dell'Europa eccetera va be quindi nessuno pensava che ci sarebbe stato
Tanto meno adesso ecco tanto meno adesso guarda dobbiamo sperare solamente nella
Cioè bisogna che il problema che tutto è che tutto ormai è
E molto spezzettato e molto illeggibile molto molto in movimento non dimentica non dimentichiamoci il fatto che Salvini aveva il trenta per cento pochi anni fa e adesso lotto se gli va bene
Non dimentichiamoci che Meloni aveva il quattro e adesso è il trenta ecco dobbiamo sperare che questo grande
Questo grande diciamo spezzettamento questo grande sfaldamento del quadro politico alla fine poi renda possibili
Voglio definire dei miracoli provoca dei miracoli o comunque delle delle novità ecco delle delle alleanze differenza differenti in chi lo sa
Nel veramente non non sono Polito ho neanche un una ruspe certo che qui ci vorrebbe la la
Bisognerebbe interpretare ci vuole il duello il divino ma ci vuole mai ma il pm appunto ma il sedici mo'che a fare televisione si fa la figura di
Di essere come dire in hotel marcia dei divertenti improvvisatore io ripropongo una chiave di lettura
La Prima Repubblica è caduta certamente per le vicende nazionali che abbiamo letto però quelle vicende si scriveva in un quadro geopolitico di profondissimo cambiamento perché era venuto giù la la parte di là del del mondo bipolare
Entra la caduta del Muro novembre del mille centottantanove
E la le elezioni che hanno portato allora alla prima l'acqua diciamo il primo Parlamento della Seconda Repubblica e quella del marzo novantaquattro sono passati cinquanta molti mesi cioè non non non un tempo molto breve
Se dovessimo considerare l'inizio delle nell'invasione nell'Ucraina come l'equivalente della della caduta del Muro dei mesi ne so fa Natale saranno quarantasei
La mia impressione e in questa volta eh non non è qualcosa di forse di più l'allora caduto il comunismo organizzato adesso è caduto l'Occidente dopo ottant'anni di euro atlantismo
Forse questa roba creerà degli scossoni come nessuno li ha creati l'altra volta poi la politica è un fiume carsico comprendere mille nelle strade
Ma insomma lo scossone secondo me c'è è in atto e creerà conseguenze forse ancora più forti di quelle
Che furono allora vivrebbero tre anni fa sei viveva uno sì sì sicuramente sì io penso che tra un anno due anni gli scenari saranno già cambiati poi ci son dei paradossi persino divertenti che dicevo
Prima che non ero filo cinese a diciott'anni ma ogni antichissime diventarlo adesso quando vedo Franco e Putin a braccetto dico ma speriamo che la Cina di bilanci la banca per esempio
Quelli che quando avevo vent'anni uno degli slogan era buttiamo a mare le basi americane
Volevano liberarsi di quella che consideravano una occupazione indebita dell'America in Europa caspita ma adesso dovrebbero essere degli degli europeisti forsennati con ventisette se c'è un momento nel quale forse è impensabile che si possa più più magari più cortesemente senza buttarla a mare insomma salutare caramente
Le le le truppe americane che le armi Americans in Europa sostituendole con una difesa continentale nostra il momento è questo e invece moltissime un pezzo consistente chiamiamola ultra sinistra non so neanche come definirlo massimo un pezzo consistente della sinistra sinistra diciamo dell'estrema sinistra fortemente anti europeista mi mi colpisce molto che Fosson sul mese esame conosciamo no ormai venga stabilmente schierata tra
Tra gli amici di Putin e quindi sicuramente no non tra le non tra le forze filologo esattamente come lo è la la prendo con prende d'altra parte aveva coi allora e sì li li però bisogna
Sì chi fa politica non deve mollare il colpo c'è bisogna bisogna insistere bisogna parlare bisogna anche approfittare delle delle contraddizioni insomma cioè il per esempio né miliardi attenti a alla nella sinistra estrema sono molto molto presenti le le istanze sui diritti della della persona soprattutto i diritti diritti di genere no è un argomento dibatto attivissimo e le e i fino nuovo femminismo
Bisogna dirgli tre volte al giorno anche Putin fare retate di omosessuali in in a Mosca e Leningrado o o o volendo che che non siamo sicurissimi che i diritti della donna vengano rispettati in alcuni Paesi islamici hanno detto in modo eufemistico bisogna fare l'alta politica cioè bisogna che i la battaglia per i diritti per le libertà per il welfare per la giustizia sociale siano oggetto di
Di discussione
Quotidiana ecco io non non credo che sì sì sì ci si scontri esclusivamente con delle sordità anche se delle sordità ideologici ideologiche ci sono
Le ore di sole proprietario oggi che coprono il vuoto sì culturale pratico eccetera
Non c'è dubbio però certo certo allora ci sono diciamo così delle posizioni irrecuperabili al gioco al gioco europeo ma ci sono le posizioni recuperabili però bisogna però questo lo dico anche diciamo a quelli dell'altro fronte no quelli che sventolando la bandiera europea come ho fatto io peraltro dicono combattiamo il nemico armiamoci ecco bisogna però che l'euro perché l'Europa in come come entità politica riesca a porsi anche non solo come grande potenza economica cosa che e potenzialmente ancora più grande che quindi può economica e politica che può confrontarsi con con con diciamo dalla alla stessa altezza con con le altre superiori convinto che ogni altro ente ecco quindi bravissima rispetto alla propria giusta che si ponga come una potenza non imperiale non cimiteriale
Queste io non so neanche dirti come ma questa sarebbe una un passo in avanti enorme che appunto se non parla il riarmo gli si dica stai zitto parla di difesa non di riarmo
Parla di diritti parla di difesa della libertà non cominciare a giocare a Risiko anche tu corsi anche sulla su come sono stati gestiti gli anni novanta quando dopo la caduta del Muro
La spinta a Est della NATO è un dato di fatto e non è che possiamo far finta che non ci sia stata non è diciamo non abbiamo come come europei non c'è più come accidentale che bello finalmente siamo usciti da quelle che come europei non abbiamo gestito secondo me con lungimiranza
Il fatto che con la caduta del muro e teoricamente quella che era una frontiera di guerra durata per Hidalgo quaranta e i cinquant'anni non lo era non era più dobbiamo sapere che perché Cova
Bravissimo Marisa abbiamo dato delega gli americani perché era più comodo
E e non abbiamo fatto una politica estera nostra quindi una difesa nostra una difesa europea nostra e la difesa europea nostra sicuramente non era fare sentire
Minacciato Putin che poi magari si sa figurati non si può sapere col senno di poi non si magari siccità anche se non minacciato sarebbe stato lo stesso prepotente invadente però quella strada non è stata tentata tentiamo un adesso cioè
Dell'unione destra di rifare l'Unione Sovietica credo che se io non c'è dubbio peggio la grande Russia che è realmente de santificata da Dio la grande la grande madre Russia
Guarda basta leggere le cose che ha detto nei primi mesi dopo l'invasione dell'Ucraina il il Popeye Kiril il Capo della Chiesa ortodossa si capisce tutto
Tutto ciò che ha detto attenzione Ucraini perché si passate nel campo europeo ucraini georgiani esordì quasi passata nel campo europeo poi sarete costretti a organizzare il Gay Pride che fa anche ridere volendo però ti fa capire che la posta in palio e anche quella non ci sono solamente le faccende economiche la dipendenza energetica eccetera eccetera
E c'è anche un uno uno uno scontro ideologico tra una specie di Nandi nazionalismo ditte oggetti teocratico di dive nazionalismo populista teocratico molto
Simile a quello che vorrebbe fare schifo vengono in America e la democrazia liberale misure fammi dire sono comunque su una cosa che ricordo sempre con orgoglio la prima persona a parlare in piazza del Popolo
Alla manifestazione romana che è durata cinque ore troppo
è una ragazza afgana di ventiquattro anni che ha preso il microfono detto se mi chiedete che cosa vuol dire per me l'Europa è molto semplice vuol dire essere viva
Vuol dire essere viva perché se non ci fosse stata l'Europa io sarei morta
Cavoli ma vogliamo
Vogliamo fare un po'di lotta politica su questi temi oltreché sui i missili da piazza regole basterebbe lo dico come magari
Conclusa la nostra chiacchierata anche se voglio dedicare un minuto dopo è un'altra cosa
Le parole usate ieri Maria colina ma carico nel momento in cui tirava per quota domande del nove per la pace ad aver detto curare che pace libertà sono scelte da rinnovare ogni giorno democrazia non va data ormai per scontata
Crea credo che ecco potremmo diciamo al renderle le le le parole
Più più andate a vedere la conclusione della nostra la nostra chiacchierata anche setaccio anche se spiegazione se ascoltare Dante siamo fuori tempo massimo chi se ne frega
La responsabilità dei media vista quando è una cosa che perché penso che in tutto quel problema
Di semplicismo di cui abbiamo parlato e uso questo sconcerto per capire riassumere strutture siamo detti
Ci sia una grande e grave responsabilità dei media
è una mia idea ma voglio sentire se sei d'accordo che tutt'
Ma sono perfettamente d'accordo e devo dirvi che il passaggio al digitale è stato gestito malissimo era molto peggiorato questa perché cominciato una specie di corsa diciamo alla alla velocità alla rapidità che è diventata inevitabilmente una corsa la superficialità i giornali di carta avevano unico che erano anche loro pieni di difetti anche di Vale però il grande vantaggio che conservavano e
Temo che non conservino più che erano i tempi di di confezione diciamo cioè non c'era il tempo per riflettere un attimo
Adesso con il tempo non c'è più è tutto un rilanciare il pettegolezzo la polemica la frasetta dell'ultima ora
Il primo imposta su Facebook il Cossu x ma il tizio ha detto che il cane un imbecille titoli poi da un minuto dopo Caio risponde l'imbecille sei tu ecco
La la cronaca politica diventata moltissimo questa cosa qua con l'aggravante che poi
Questa è la è la vetrina diciamo per illudendosi che poi lettori siano appassionati a questa roba invece
Le vendite lecco e la vendita dei giornali precipita con l'amante con l'aggravante che poi la vetrina in cui allora devo dire previsivo ricerche in corso il CIPE
Appunto e l'aggravante che poi dietro le quinte dei giornali e Giorgio son tutti amici cioè vanno a tutti a mangiare in trattoria e quindi c'è un consociativismo il formale diciamo costitutivo e poi esteriormente quello che si vede invece questa specie di di bisticcio ininterrotto l'approfondimento boh scomparso
No proponimento cerchiamo di farlo nel mio volume nelle quello che ci ripromettiamo quello che abbiamo cercato di fare con Michele Serra in questa lunga e bella chiacchierata grazie Michele gli esiti prestato per questa chiacchierata prenatalizia con l'augurio che le cose che ci siamo detti da qualche parte passino
Il fiume carsico anche cosa buona non è solo cosa cattiva
Bene grazie comunque grazie sa ricordo a chi ci ascolta che domani sarà vero che ci sono gli altri appuntamenti del nel palinsesto di volume quindi non ci vediamo martedì prossimo per l'ultima settimana prima di Natale grazie arrivederci