Dialogo sulla riforma Nordio

Che non mi sapete dare ancora una risposta perché cosa vi pago
Dottor Leviatano c'è una firma su quel pezzo di carta sappiamo già chi è che glielo manda Mario Leviatano strinse i pugni e Serro le labbra
Un cameriere silenzioso entrò nella stanza con l'uniforme mentre il primo segretario rimaneva in attesa di ordini
Primo segretario
Si è lavato la faccia stamane
Certamente dottor Leviatano
Allora non le è servito a nulla gli rispose con un sorriso sarcastico mentre si infilava i pantaloni
E poi
Alzò bruscamente il tono della voce
Io non ho bisogno di sapere chi ma cosa lo capisce cosa cosa c'è dietro quel pezzo di carta del chi non me ne frega niente come può anche solo infastidire mi il pensiero di uno comunque volo che mi manda un pezzo di carta
Il primo segretario
Annuiva è il perché
Il perché è quello che va chiarito subito e si infilò la giubba
è un'informazione è un'informazione di garanzia dottor Leviatano il magistrato la informa che è in corso un'indagine su di lei per un reato
Il tono di voce si alzò ancora di più Mario Leviatano si mise ad urlare
Si lavi la facciamo qui ora davanti a me perché io mi possa rendere conto se lei sta ancora dormendo oppure se proprio non capisce
Con l'acqua fredda
Il primo segretario si lavò la faccia con l'acqua fredda e non si asciugò perché non gli fu dato un asciugamano e certo non poteva usare quello del dottore il quale nel frattempo si era infilato gli stivali
La ragione ultima primo segretario non il motivo spicciolo non l'accusa ridicola di un reato reatino reato né che sia anzi più grande reato più ridicola è l'accusa ma che cosa originato l'iniziativa di quell'omino che ha firmato quel pezzo di carta da dove ha tratto lo spunto come possibile che costruì non abbia considerato che non è più il tempo dell'indipendenza per quelli come lui come è potuto accadere soprattutto che tutto ciò sia sfuggito al controllo
Deve avere agito fuori dalla Rete dottor Leviatano deve averle inoltrato il messaggio cartaceo tramite tramite un altro Mino come Luís un messo un metodo antiquato praticamente scomparso è sfuggito per questo alle verifiche
Non c'è proprio nulla da fare la dovrò sostituire primo segretario lei si limita al dettaglio non coglie il pericolo che si nasconde didietro
Le chiedo perdono
Dottor Leviatano mi aiuti a comprendere perché sono sono confuso lei ne ha parlato di fastidio e io pensavo ad un dettaglio fastidioso ora mi parla Dip pericoli allora comprendo che lei sottintende qualcosa di più di un dettaglio
Posso chiederle che cosa teme
Dottor Leviatano perché io la posso aiutare almeno per l'ultima volta
Teme
Ma come si permette io non temo nulla nulla di nulla stanotte è stato solo
Un incubo solo un incubo primo segretario
Un incubo causato da un colpo d'aria
Uno spiffero
Nulla di più
Non ancora una corrente non certo un vento
Ma lo spiffero
Nasce da una crepa
E io detesto le crepe
Uno spiffero dottore vietano la carta
Che le è arrivata e passata attraverso uno spiffero finalmente primo segretario ci stiamo avvicinando
Lei teme quel soffio d'aria
Teme che diventi un vento
Va bene lo ammetto e trasse
Un sospiro
Temo
Lo metto solo perché lei si renda conto dell'accaduto
Temo
L'origine
Di quel soffio
Una carta una di quelle destinate ai comuni cittadini è arrivata sino a me mi si chiede di rendere conto a me e batte un pugno sul muro ma non è certo la risposta
Ciò che temo posso render conto di tutto io è la domanda anzi e l'ha ragione della domanda
Hanno mandato a lei dottor Leviatano la carta che si manda
Ai comuni cittadini come se lei
Fosse un cittadino uguale agli altri
Inquietante
Dottor Leviatano ora capisco
Inquietante
Me ne dovevo rendere conto
Tengo l'asciugamano primo segretario
Cioè su chi la faccia
Lei è vincolato al segreto più assoluto nessuno deve sapere ciò che temo
E quello spiffero
Va sistemato
Al più presto
Le sono sempre stato fedele dottor Leviatano continuerò ad esserlo
E la capisco benissimo
Certa
Presunzione d'uguaglianza
Fa paura anche a me
Il dottor Leviatano aprile ante della finestra
Si sistemò il cappello
E si affacciò
Grazie
Grazie
Allora intanto io mi scuso per l'assenza della professoressa Ponzani per ragioni familiari che ci sono state comunicate ieri
E per prima cosa mi presento io sono Flavia Panzano sono un giudice della Corte d'appello di Torino coordinatrice dell'articolazione territoriale del Comitato no e per la difesa della Costituzione
Che cos'è questo comitato all'esito di una intensa e partecipata assemblea dell'Associazione nazionale magistrati si è deciso in ragione appunto della riforma costituzionale della giustizia
Di costituire un comitato referendario per sostenere le ragioni del no in vista del referendum costituzionale come sapete adesso è finito l'iter parlamentare di approvazione della legge di revisione costituzionale
Siccome non è stata approvata dai due terzi del Parlamento è previsto un referendum confermativo ed è la ragione per cui andremo a votare forse il ventidue ventitré marzo
E delle ragioni per cui gli abbiamo chiamato qui perché appunto vogliamo anche nell'ottica comunque di un referendum che guardate non è un referendum che prevede un quorum per cui è importante comunque diciamo andare a votare vogliamo che tutti noi possiamo riuscire ad esprimere un voto consapevole abbiamo anche degli opuscoli informativi che avete visto all'ingresso
Sui contenuti della riforma il comitato è pronto a affrontare comunque a sostenere iniziative di qualunque genere proprio per spiegare nel dettaglio della riforma
Adesso io non vorrei togliere
Spazio ai nostri ospiti
Nel diciamo in pillole per quello che il contenuto nella riforma si snoda su tre direttrici fondamentali uno appunto è quella della separazione delle carriere di cui avrete sentito parlare che quel realtà forse un po'più uno specchietto per le allodole perché e si sa è già sapete che il il sistema la magistratura si divide in magistratura giudicante magistratura inquirente
Ed esiste già un sistema molto rigido di passaggio dall'una all'altra perché con norma con una legge normale diciamo è stato previsto comunque che si possa passare dall'una all'altra
Diciamo categoria una volta soltanto nella nella propria vita professionale
Io sono un esempio di come era prima viceversa perché ho fatto dieci anni il Pubblico ministero e poi sono passata alla giudicante nessuno diciamo si è scandalizzato più di tanto questa separazione delle carriere appunto
Viceversa recepisce dal punto di vista costituzionale
E le rende diciamo effettivo e irrimediabile la separazione tra magistratura inquirente e magistratura giudicanti quindi dobbiamo pensare a due diversi e due diverse forme di arruolamento due diversi concorsi
E soprattutto porta poi a quello che il nodo della riforma che lo sdoppiamento del Consiglio superiore della magistratura il Consiglio superiore della magistratura e l'organo di autotutela è un organo previsto dalla Costituzione
Unico per entrambe ovviamente adesso c'è un'unica carriera quindi unico per tutti viceversa adesso si prevederanno due diversi Consigli superiori uno per i pubblici ministeri uno per i giudicanti
Con una composizione diciamo anomala in cui noi vediamo poi tutta la fitti vita della riforma perché è una composizione diciamo per cui la parte togata viene mandata a far parte del Consiglio Superiore per sorteggio un sorteggio su tutti i magistrati del Pubblico ministero da una parte dei giudici dall'altra
Il Consiglio superiore prevede anche una parte di componenti che sono viceversa eletti dal Parlamento questi sono sorteggiati anche loro però sono sorteggiati su una lista che approvata dal dal Parlamento ogni volta insomma si si pensa in seduta comune per cui è un'agenzia che comunque c'è un sorteggio un sorteggio decisamente temperato vedremo poi in che termini
L'altro diciamo la terza direttrice della riforma è quella che prevede poi mentre adesso il Consiglio superiore la magistratura è quello che si occupa oltre che dell'attività professionale
Dei magistrati delle progressioni in carriera insomma di tutto quello che riguarda la nostra vita professionale si occupa anche del nostro disciplinare quindi se noi commettiamo un illecito disciplinare o così si ritenne si ritenga veniamo sottoposti a giudizio disciplinare da parte del Consiglio superiore della magistratura una sezione del consiglio superiore della magistratura
Adesso invece si prevede un organo terzo che la così detta Alta Corte
Disciplinare per cui dove si riuniscono però giudici e pubblici ministeri di cui ancora una volta i giudico componenti togati vengono mandati lì per sorteggio stavolta solo tra i giudici di legittimità cioè Cassazione
E e ancora una volta i componenti laici viceversa vengono eletti tre dal mandati tre nominati dal Presidente della Repubblica e tre estratti a sorte ma sempre su quella lista di cui abbiamo detto prima cioè che è una lista diciamo che approvata dalla dal Parlamento allora
A fronte di questo di cui poi parleremo che poi il tema diciamo della nostra serata il nostro viene fuori a fronte di tutto questo il nostro essere protagonisti noi come Anm di questa campagna referendaria
Che muove proprio dal bisogno di avvertire i cittadini dei pericoli che si annidano in questa riforma
Non per pericoli che non riguardano noi che non riguardano la categoria dei magistrati ma che riguarda la il problema delle garanzie della tutela dei diritti di tutti i cittadini e a fronte di questo a fronte appunto di una propaganda che quella poiché accompagna diciamo in questo momento la la campagna referendaria noi
Vogliamo e ci impegniamo per questo ed è la ragione per cui siamo qui che viceversa
E si raggiungono informazioni che sia in qualche modo consapevole al di là dei tecnici dei tecnicismi perché riteniamo appunto che quello che è quello che in questo momento è a rischio è l'indipendenza della magistratura riteniamo che l'indipendenza della magistratura riteniamo ritiriamo tutti nel senso che la la la la chiave di volta perché possa essere in qualche modo possano essere in qualche modo garantiti i diritti di tutti i cittadini e anche dei più deboli
E proprio in questa in quest'ottica il Comitato questa sera decise di organizzare questo evento e come questo ne faranno ne faremo altri che faremo altri importanti come questo ma ne faremo altri anche capillari proprio perché appunto vogliamo che il il messaggio
Che il messaggio di raggiunga detto questo scusatemi se mi sono intrattenuto a lungo sono devo dire che sono anche molto felice della presenza qui dei nostri ospiti innanzitutto
Ringrazio Alessandro Baj Rossi che è un giovane attore che ci ha prestato il suo talento per la lettura questo racconto che abbiamo scelto perché abbiamo ritenuto particolarmente diciamo simbolico ecco di quello che di quello che è l'oggetto del del nostro dialogo di questa sera
E ringrazio l'avvocato Fulvio Gianaria e una colonna portante dell'avvocatura torinese che c'era qui terrà inquadrare la riforma nel contesto storico e il suo reale obiettivo al di là di quelli che sono gli obiettivi dichiarati
E ringrazio il direttore Massimo Giannini che ci aiuterà a descrivere il clima di complessiva sistematica e continua delegittimazione della magistratura il ruolo dell'informazione in questa campagna referendaria
E ringrazio il professore Gustavo Zagrebelski costituzionalista presidente emerito della Corte costituzionale
Che c'entra comprenderà anche forse in maniera più appunto più precisa quali che sono i rischi che si annidano
Nel nel contenuto nella riforma anche a fronte di quello che viceversa era l'originario testo costituzionale un ringraziamento speciale permettetemi di darlo a voi che siete qui numerosi che veramente ci avete
C'avete reso felici con la vostra partecipazione farei un primo giro di domande corrisposte cinque dieci minuti in modo tale da poter avere poi la possibilità di di tornare di approfondire eventuali altri temi e partirei con l'avvocato Gianaria
Citando Montesquieu con il il la separazione dei poteri che scriveva che non via Libertà se il potere giudiziario non esita arato dal potere legislativo e da quello esecutivo
Se fosse unito al potere legislativo e potere sulla vita e la libertà dei cittadini sarebbe arbitrario poiché il giudice sarebbe legislatore ma se fosse unito con il potere esecutivo il giudice potrebbe avere la forza di un oppressore
La libertà politica non consiste affatto nel fare ciò che si vuole
A fronte appunto di questo che era Montesquieu il ministro Nordio in una recente intervista ha detto che con la riforma non si vuole fare arretrare il potere giudiziario quanto piuttosto fa riconquistare alla politica gli spazi che abbandonato
E farle reperire il suo primato costituzionale torna sul tema anche in un recente scritto che scusate non ho resistito
Ma
O preso e dove dice appunto che nel caso di vittoria del sì
Si tornerebbe ad essere una repubblica condizione nata dal terzo potere che quell'appunto delle procure
E che in ragione di questo anche in questo momento le forze dell'opposizione compreso il Pd e dovrebbero comprendere appunto dovrebbero capire che tutto sommato siccome governeranno anche loro in un prossimo futuro questa riforma fa bene anche allora allora
Esista effettivamente un primato costituzionale della politica era quello a cui mirava ricostituenti o forse quello spiffero che crea una certa insofferenza
Buonasera a tutti scusate se qualche colpo di tosse
Ma io vorrei fare qualche condividere con voi qualche riflessione sulle ragioni
Chi è mi porteranno a votare no
Non sono ragioni
Di principio sul tema della separazione delle carriere la separazione delle carriere poteva essere
Mi introdotta come voleva forse Vassalli Mou di per sé di per sé
Accade in molti Paesi c'è in molti paesi di per sé non è così significativa
Il tema vero e quello di valutare il momento
Le cause apparenti le motivazioni apparenti che la giustificherebbero
Le motivazioni vere
Che la supportano
La prima parola d'ordine diffusamente è sempre è stata quella noi dobbiamo tutelare il giudice
Da quella che è la
Come dire la
L'ASP tutelato dalla sudditanza nei confronti del dell'accusa delle parti generali ma dell'accusa
Dunque è una separazione di una spaccatura del CSM e due CSM ognuno il suo in qualche modo allentano
Questa sudditanza questo appiattimento e esaltano la terzietà
Allora
è una falsa rappresentazione per i semplici al fatto che tutto si può dire ma nonché non esista oggi la terzietà del giudice
Sto dicendo terzietà non sto parlando di infallibilità
Nel senso che il tema della correttezza dei giudizi eccetera è tutt'altro problema ci sono da affrontare dopo la formazione o coi a cui gravami insomma è tutto non c'entra con la riforma
La terzietà esistente
Perché lo dicono i numeri intanto che sono straordinariamente significativo una volta eravamo al cinquanta per cento forse adesso siamo intorno al quaranta per cento di
Richieste accolte
Richiesta del delle procure
Con una osservazione che non possiamo presupporre che il cento per cento delle richieste delle Procure siano ingiustificate e come dire inaccettabili ci sarà una parte rilevante di richieste condivisibili e dunque il fatto che vengano e e ciò nonostante il fatto che vengono a
Raccolte in questa misura percentuale estremamente significativo
Poi lasciatemi dire
Uno dei pochi effetti dell'invecchiamento e l'esperienza dei pochi effettivo favorevoli dell'ippica dell'invecchiamento ed esperienze e io devo dire che in cinquant'anni
Il tema della terzietà
Come dire il problema della terzietà e andato migliorando
Nel senso che
Intanto la la riforma dell'ottantanove quando si è
Come dire
Costruito un processo più vicino al modello accusatorio a esaltato
La terzietà del giudice comunque la cultura del della giurisdizione rispetto a prima
La separazione delle carriere comunque nei fatti avuto uno una sua incidenza significativa ma poi vi dico nessuno che vive sto parlando di grandi numeri
Nessuno può dire che i giudici sono sudditi rispetto alle procure
Possono essere influenzati dalle parti ma questo è possibile ma è giusto che sia così nel senso che
è uno degli effetti benefici del contraddittorio se un pm a è competente se un PMI autorevole
E giusto che eserciti la sua influenza sul giudice come se un avvocato e competente e autorevole il giusto
Che eserciti la sua influenza sul giudice che poi valuteranno il contraddittorio l'esito ma nel complesso la terzietà e un falso problema
Quale
Il vero problema
Del non dei cittadini della maggior parte dei cittadini
è il vero problema è la enorme disparità di forze tra accusa e difesa
No una disparità di regole
Non sto dicendo no tutto proprio parlando di dis di capacità di fuoco
Di forza delle procure che possono utilizzare chi apparati dello Stato che e dunque la normalmente l'incapacità della difesa di fronteggiare
Questo è un tema ovviamente non toccato dalla riforma
Perché è un tema
Complesso ma in ogni caso questo referendum con questo tema a mio parere centrale
Non c'entra nulla
Detto ciò le ragioni vere di questa riforma sono quelle che sono state citate adocchiando il libro di Nordio che io non non ho ancora letto ma basta leggere la relazione illustrativa alla proposta di legge costituzionale perché quella frase
E cioè
Dobbiamo sperare perché la politica assuma nuovamente su di sé la responsabilità del governo della Società cioè veste e detto in due o tre passaggi molto chiari
Molto chiari come la politica o voglia ma io lo capisco nel senso che la politica che le maggioranze del momento non solo questa le maggioranza del momento preferiscono una magistratura docile
Assolutamente nell'ordine delle cose la mia domanda è ma il cittadino agli stessi interessi delle maggioranze politiche
No ai cittadini abbiamo a che fare
Con dei processi decisionali lo dico veloce ma per spiegarmi con una maggioranza che poi l'esecutivo dico esecutivo perché ormai
Parlamento
Diciamo è un posto subito lui sì dell'esecutivo abbiamo a che fare con un esecutivo che fa le leggi
E va bene e le fa in forza di una maggioranza che ha ottenuto
Abbiamo un esecutivo
Chi sceglie il modo di di farle
Rispettare
Che indaga sulle che mobilita le sue forze per nulla indagare sulle violazioni con delle scelte
Perché affronti un legislatore bulimico
Abbiamo l'esecutivo alla forza di ore ieri tagliare la propria forza di controllo il proprio controllo di legalità
Sul certi aspetti
C'ero sono c'è un libro meraviglioso degli anni Settanta quante DIGOS ma anche dice dipende se mandi la polizia negli uffici o nei marciapiedi insomma ma questo è un discorso che si faceva negli anni settanta e non è che abbiamo vissuto quegli anni siamo sempre un po'astratta affezionati a queste
E va bene
Preferiremmo da cittadini che questa
Possibilità di fare le leggi di far leva come dire vinto da carne la violazione a seconda dei luoghi e degli spazi dei Soggetti eccetera non si accompagnasse anche
Anche
ATM confluenza eccessiva su chi queste trasgressioni deve giudicare
Io dico questo e questo non può essere smentito in Costituente
Si raggiunse un compromesso
Gli azionisti e i liberali volevano che nessun'togata nessun laico
Fosse componente del CSM nessuno
Democristiani e comunisti
Ed è comprensibile no in questa
Preferivano invece
Un'influenza dei laici scelti
Dal Parlamento
Del compromesso
è stato quello che abbiamo adesso in Costituzione obiettivamente
Questa riforma
Supera quel compromesso e
Dal punto di vista degli azionisti e dei liberali del tempo lo peggiora ma lo peggiora perché e banale ripetere sempre il solito The riflessioni sul sorteggio perché francamente chiunque
Può immaginare che se tu vai al sorteggio puro togli
Forza alle competenze togli forza la rappresentanza togli forza all'autorevolezza vale per le bocciofile per editi assemblee di condominio per i corpi intermedi e vale anche ovviamente
Per il meccanismo di scelta dei membri del CSM
Poiché modifichi l'Alta Corte con una proporzione che è diverso e dunque è chiaro che mi
Perché il sorteggio di là ed un sorteggio far fuoco nel senso che fai è un nel è un sorteggio dai l'elenco
Approvato
Maggioranza
Semplice non c'è scritto
Decreti vedremo le deleghe come
Però vuol dire che la maggioranza del momento
E riesce ha inciso sostanzialmente manda i laici
Che vuole
Che si ritroveranno degli interlocutori deboli
Si può discutere finché si vuole ma obiettiva mente è una delegittimazione dell'organo rappresentativo ed tanto che l'autogoverno
è la condizione di base
Di qualsiasi indipendenza
E riguarda ripeto non soltanto la metà governo della magistratura ma qualsiasi
Come dire comunità aggregata
è ovvio che incidendo sull'autogoverno
Evidentemente Gustavo siamo in linea con queste società
Con questi modelli di Stato verticale
Che come dire magari anche più efficienti che
Velocizzano i processi
Decisionali perché allentano il controllo di legalità perché poi questo discorso adesso parliamo del referendum ma potremmo parlare della Corte dei Conti potremmo parlare delle autorità di garanzia potremmo a parlare di una
Dell'abrogazione dell'abuso d'ufficio c'è tutto una costellazione
Che rende come dire
La decisione della maggioranza del momento
Più immediate efficace che è un enorme vantaggio per la maggioranza del momento
E Nordio si fa propagandista di questo vantaggio presso i suoi colleghi dell'opposizione dicendo ma ragazzi
Facciamo sta riforma che magari domani ne approfittate poi questo è il discorso che fa Nordio
Io francamente come cittadino
Mi sento più tutelato il tranquillo se il potere che
Ha a che fare con me
è frammentato e dunque questa riforma qui non può che arringa consenso grazie
Questo incidente
Dico questa riforma in qualche modo incide su quello che il il quadro e che si dà di questa ma la giustizia mi rivolgo al direttore Giannini
Perché la Presidente del Consiglio nella conferenza stampa del nove gennaio del ventisei ha citato una serie di casi in cui si sarebbe dimostrato essenzialmente che la magistratura va in una direzione diversa
Da quella del governo da quelle delle forze di polizia perché non garantisce sostanzialmente la sicurezza del Paese
E si dice anche poi su questo vorrei tornare dopo che appunto diciamo vanifica il lavoro delle forze dell'ordine perché le forze dell'ordine accerta Novo dimostrano e viceversa poiché i giudici vanno in una direzione contraria
Questo secondo me poi richiede un un capitoletto a parte però quello che vorrei chiedere al dal direttore Giannini e peraltro appunto il il ministro parla anche nel suo libro di questa diciamo mancanza e per
Vita di credibilità dei magistrati ma quante colpa dei magistrati o quanto invece non sia frutto di una narrazione che diventa una razione parziale una narrazione che completamente disancorata dal vero ma che per il solo fatto di esistere sembra dare credibilità a quello che è vero nome
Grazie grazie dottoressa Panzano grazie a tutti grazie dell'invito
Sono molto contento di essere qui con voi questa sera penso che questa campagna referendaria sia una prova importante per questo Paese in un momento particolarmente difficile non soltanto per l'Italia ma direi per il mondo
Nella misura in cui ci sarà partecipazione e io auspico ovviamente la vittoria del no dimostreremo
Che nonostante tutte le aggressioni che le democrazie liberali stanno subendo abbiamo ancora anticorpi
Per reagire fatta questa premessa
Rispondo alla sua domanda allargando il discorso partendo un po'da da lontano
Perché io penso che sia importante inquadrare quello che sta succedendo in un processo che si deflagra oggi
Ma viene da lontano appunto viene dal passato un passato che ci attraversato non come una meteora ma come un cambiamento strutturale sia nel modo di fare politica sia nel modo di fruire vola sia nel modo di fare informazione sia nel modo di subirla
Quello che oggi stiamo vedendo io credo parlo della giustizia ma allargo il discorso
Mi riallaccio a quello che diceva l'avvocato Gianaria mettendo assieme tutto quello che sta succedendo in questo momento e che non riguarda soltanto la riforma della separazione delle carriere che è un epifenomeno di un fenomeno più generale
Parte da Silvio Berlusconi Silvio Berlusconi è l'uomo che ha reinventato il populismo
In un Paese che il populismo lo aveva espresso informe qualunquisti che passaggio drammatico della nostra storia forme dittatoriali
Silvio Berlusconi è l'uomo che ha inventato con il sole in tasca come si diceva allora
E ha gettato le basi delle moderne autocrazie elettive
Cioè il cittadino ha diritto di votare quindi siamo tutti gli affetti dal punto di vista formale
Venne un un regime democratico ma nel momento in cui hai dato la delega attraverso il voto a chi vince le elezioni da quel momento in poi attraverso un processo
Di autocelebrazione Cesaris etica e assolutistica tu gli hai dato una delega in bianco e l'unico governo in virtù del carisma che ha piegando
Tutto ciò che ha intorno e che può rappresentare per lui un intralcio quindi gli organi di garanzia quindi contropoteri quindici magistrati in primis quindi l'informazione in secondi se noi abbiamo alle spalle un passato da questo punto di vista esemplare nel modo in cui Berlusconi ha incarnato
Questa forma
Di autocrazia
Attraverso in quell'immane conflitto di interessi che si è portato dietro
Dicevo Berlusconi ha gettato dei semi non è riuscito a vederli fiorire
Ma oggi i suoi epigoni stanno portando avanti alacremente il lavoro
Anche qui parto da lontano e arrivo a Giorgia Meloni lettighe una principale di Berlusconi oggi su scala planetaria si chiama Donald Trump
Intanto perché come Berlusconi è un tycoon e che viene dall'informazione e dalla televisione
E poi con perché come Berlusconi è un affarista
Un affarista che ha applicato
I suoi meccanismi di cinismo capitalistico
Alla politica
E che oggi sta in virtù dello stesso processo un di cui parlavo prima a proposito del Cavaliere
Spiegando quella che fino a poco tempo fa consideravamo a torto o a ragione io credo più ragione che a torto la più grande democrazia del mondo
A un sistema è a un regime che non so più se si possa ancora chiamare democrazia anche lì la prima cosa che Trump ha fatto lo sappiamo
Eh
Colpire
Non soltanto dal punto di vista
Della propaganda
La magistratura la magistratura americana la Corte Suprema se l'era già appresa nel primo mandato nominando tre giudici
Adesso è passato alle corti federali e passato agli altri organi di garanzia guardate quello che sta facendo nei confronti del presidente della Federal reserve Jerome Powell utilizzando esattamente come faceva Berlusconi il potere giudiziario per colpire un altro potere dello Stato il Dipartimento di giustizia
Ha avviato un'inchiesta sul governatore della Federal Reserve colpevole
Di aver esagerato con le spese di ristrutturazione de La sette in realtà dal punto di vista
Dello sceriffo di Washington colpevole di non amministrare la politica dei tassi di interesse come vuole tramite e quindi va colpito mentre fa questo Trump
Fa terra bruciata anche dell'informazione
Perché l'altra cosa che ha fatto il caso Jimmy Kimmel parla da sé ha attivato
Una autorità la in Italia la chiameremo amministrativa indipendente che è quella che negli Stati Uniti ha il controllo del sistema dell'informazione per colpire uno dei più notti
Comici di satira politica americane Jimmy Kimmel con una sanzione pesantissima che ha obbligato una società di televisione dalla quale Kim di dipende
A sospendere il talk show licenziarlo poi l'hanno reintegrato ma questo il meccanismo Trump esclude
Reti televisive e giornali dalle conferenze stampa che non gli fanno comodo Trump mente sistematicamente
E qui vengo mi avvicino al tema che ci riguarda oggi e cioè la riforma della giustizia la politica contemporanea ripeto
Ai dedicando un patrimonio che Berlusconi ha lasciato al nostro Paese al pianeta affatto della menzogna il suo principale strumento di propaganda politica
E lo teorizzano in maniera esplicita
In America ma non solo in America
Nel primo mandato Washington posto dopo i primi due anni di presidenza Trump attraverso fact checking rigorosissimo
Ha sancito che il presidente aveva mentito otto mila cento cinquantotto volte
Otto mila centocinquantotto bugie in due anni ora sempre Washington posto se non lo fanno chiudere prima promette di fare una verifica analoga alla fine del
Degli di questi nuovi primi due anni del secondo mandato e vedremo probabilmente le bugie saranno raddoppiate saremmo già a sedici mila in conferenza stampa perché i giornalisti americani comunque sono coraggiosi molto spesso più di quelli italiani
Io l'hanno chiesto dice ma guardi che lei ha detto un sacco di balle è intervenuta la consigliera all'informazione di Trump che sito si chiama Chelli Iannaccone Huey e ha detto no il presidente non dice bugie
Il preside il presidente
Parla solo di fatti alternativi
E poi li tenete no anche io rido anche io merito ma ormai l'idea del fatto alternativo
E diventato uno strumento
Di esercizio del potere politico negli Stati Uniti
E non si parla più di bugie sono fatti alternativi
E a destra li rivendica
In maniera esplicita e ripetuta
Lo teorizza
In virtù di che cosa questo lo hanno capito benissimo gli americani prima di noi io insieme a noi perché anche questo ripeto
Ce l'ha insegnato Berlusconi la comunicazione politica ruota intorno ad alcuni principi basilari semplici se vogliamo il frame cioè sono strutture interiori che ciascuno di noi al proprio interno
Più o meno consapevole impliciti li potremmo definire
Che il linguaggio politico può attivare usando certe parole piuttosto che in altre dove c'è l'agenda setting se governi ha in mano la gente del paese ogni giorno puoi dire al Paese guarda che le priorità adesso sono queste
E quindi mi devi seguire su questo tema
Bene
Già dai tempi di Bush
Bush figlio mi riferisco soprattutto alle guerre in Iraq in Afghanistan successive all'invasione dell'undici settembre
Quello che allora era il suo principe delle tenebre Cantaro uno si chiamava che origina in maniera esplicita questo cioè siamo noi che diciamo al Paese di che cosa oggi si deve occupare a che cosa deve guardare e mentre il Paese guardava e mentre l'opposizione si lancia i democratici corrono a contestare ac perché abbiamo detto quella cosa lì lo stiamo già da un'altra parte
Li abbiamo già fregati
E ogni giorno va così guardate lo faceva già Berlusconi non è Repubblica ci inventammo una una una formula che era la struttura Delta ci chiamava e non era una cosa che partorì Imola nostra testa fantasiosa esisteva davvero ciò era una squadretta di persone di fiducia del Cavaliere Bonaiuti era il suo portavoce poi c'erano i direttori delle testate
Di sua proprietà
E un paio di consiglieri per per l'informazione che tutte le mattine si riunivano e decidevano su che cosa andiamo oggi
Che cosa diamo ai telegiornali perché indichino
All'opinione pubblica qual è il tema di oggi ecco questo lo facevano già allora oggi lo hanno codificato ve lo voglio leggere perché il nuovo principe delle tenebre oggi si chiama Steve Bell non che sta a a Trump come rovistava Boucher
Il bel non dice il nostro partito d'opposizione e la stampa tutto quello che dobbiamo fare è inondare il campo Flood somma dice Luini inglese ogni giorno lanciamo tre notizie
Ne prenderanno una e intanto mi facciamo passare tutto il resto Bang Bang Bang non riusciranno mai a riprenderci
Può sembrare un esercizio divertente in realtà stanno costruendo un teatro ipnotico supportati e sostenuti dal web
Che è esattamente al servizio del nuovo potere
Negli Stati Uniti principalmente la Tecno destra nasce non l'abbiamo mai vista in maniera così plastica come il giorno dell'inaugurazione dei dalla fusione tra il potere politico di Donal Trump eletto dagli americani e quei quattro cinque principi dell'Apocalisse che erano presenti all'inaugurazione dei che sono i più del web
Io non maschera
Su un vertice RAI Jeff Bezos
E così Marche Zaccheroni Berg sono loro i nuovi padroni e attraverso la Rete
Loro danno
Da un lato lo spin cioè piega non l'informazione dal verso che vogliono dargli dall'altro lato veicolare una quantità di menzogne che non abbiamo mai riconosciuto nella nostra storia
La più scandalosa delle quali mi ha colpito molto è stato Tilo maschi prima di litigare con Trump arrivo e a Meloni scusate ma io penso che dobbiamo avere un quadro cupo un quadro chiaro per capire il pericolo che stiamo correndo
Fa un una intervista una video intervista misteri Ming con analisi by del che è la leader di Alternativa Deutschland in Germania come sapete nel documento di strategie di sicurezza
Nazionale appena pubblicato gli Stati Uniti teorizzano che bisogna sostenere tutti i partiti della destra neofasciste e neonaziste in Europa perché sono quelle leve che servono a scardinare
La civiltà europea a vantaggio
Dell'impero americano e a un certo punto durante questa discussione analisi pay del dice candidamente ma Hitler in realtà era comunista e
Maschi posta questa frase sugli ex che l'ex Twitter di cui lui è padrone ormai se l'è comprato e sotto ci scrive il suo commento a questa frase di agli svaghi del flusso cioè è vero
Hitler era un comunista oggi il potere è in grado di veicolare questo tipo di informazioni arrivo Giorgia Meloni e scusate se mi sono intrattenuto viaria ed è nazionale Esatri tre Bang Bang di Giorgia Meloni
Guardate che e anche qua potremmo scherzarci su ma in realtà io ogni volta che ci penso e mi capita di scriverne mi si accappona la pelle
Ma ma Giorgia Meloni che viene da una storia diversa
Anche se non bisogna mai dimenticarlo benché lei faccia di tutto per farcelo dimenticare è stata amministrata il governo Berlusconi Giorgia Meloni stata amministra quindi lei che fa l'underdog
In realtà nel potere ci sta dentro
Da qualche decennio diciamo
Ho detto diciamo come dice lei è mi rimangio subito questo questo intercalare per carità
Però se ci pensate Giorgia Meloni
Sta attuando quello che Berlusconi non è riuscito a fare
Pensate alle tre grandi riforme il premierato elezione diretta del Presidente del Consiglio
Autonomia differenziata già passata con legge ordinaria euro riforma della giustizia mettete queste tre cose insieme guardate al passato al ventennio berlusconiano
E ditemi se non c'è una non lo un'analogia perfetta no rispetto a quello che Berlusconi ha provato a fare
Anche con la disegno di legge di riforma costituzionale del due mila sei che aveva dentro il premierato forte e la devolution e che per fortuna gli italiani speriamo che oggi se lo ricordino
I bocciati o no al referendum confermativo
Meloni sta facendo esattamente la stessa cosa
Qual è il frame il frame in questo caso anche qui con l'obiettivo di spianare gli organi di garanzia che danno fastidio
Per se parliamo della giustizia
Vellicare nella pancia degli italiani costine esausto bisogno di una giustizia giusta che non c'è ma non è che non c'è perché nei tribunali non ci sono neanche i soldi per i cancellieri o per attivare finalmente il processo telematico no non c'è perché i magistrati sono dei mascalzoni sono politicizzati
E sono una casta anche qua da toghe rosse in poi
La narrazione è stata sempre questa non è mai cambiata
Adesso si accentua perché c'è una riforma della giustizia che sembra parlava d'altro ma in realtà come ha spiegato l'avvocato Gianaria e come sicuramente ora nella maniera dovuta che essa ci spiegherà il professor Zagrebelsky a tutt'altro obiettivo
Meloni
Quindi detto che questo il frame
Alla in mano l'agenda setting deve spiegare agli italiani perché i magistrati sono mascalzoni
Al di là di quello che loro sentono ogni giorno nella pancia soprattutto quando si trovano in un'aula di giustizia e aspettano sei anni per un processo penale o otto per un processo civile
Stanno poco a pensare perché non lo sanno
Che il problema non è nella separazione delle carriere ma è di tutt'altra natura ma questo non conta e importante sentire dentro di sé questo bisogno e l'agenda setting di Meloni che cosa la spinge a fare
A usare come dicevo prima a proposito di Trump la menzogna come strumento di persuasione
La le menzogne che abbiamo ascoltato nella conferenza stampa di inizio d'anno alla quale la dottoressa Panzano faceva riferimento sono stati tre gli ha detto in maniera esplicita no
I magistrati sono un problema perché intanto appunto non impediscono al governo di fare quel che vuole e poi e poi non garantiscono la giustizia giusta
Cita tre casi
La la mancata espulsione dell'Imam di Torino
Quell'altro caso tragico della mamma psicolabile che uccide il figlio di nove anni
E da ultimo
Un un delinquente che scherzava rifiuti tossici ad Aversa
In tutti e tre i casi implicita mentendo cioè dicendo una cosa falsa no a proposito sia dell'Imam sia della mamma che uccide sia dello scherzo attore dei rifiuti tossici
Ma questo le serve per poter dimostrare con casi concreti che la malagiustizia dipende solo dai magistrati
Il paradigma più stupefacente di questa manipolazione e la gestione dei migranti
Che chiama in causa esattamente uno dei temi forti della destra al comando cioè la sicurezza
Gli immigrati
L'operazione Albania fallisce per colpa dei magistrati non perché è una follia sia dal punto di vista economico costa quasi un miliardo seicentosettantuno milioni subito altri ne verrebbero dopo ove mai si andasse avanti speriamo di no
Sia perché lo è dal punto di vista giuridico non regge da nessuna da nessun punto di vista ma è utile perché si può dire che si abbiamo i migranti che ammazzano la gente per strada la colpa è dei magistrati che non cinque consentono di spedirli in Albania come noi vorremmo fare poi un'ultima cosa
Anche qui agenda setting la furbizia di beni non applicata il piccolo all'Italia non ci sono ormai se accendete la televisione guardate i programmi anche quelli di prima serata i talkshow
Più importanti ma soprattutto quelli che percorrono nell'arco dell'intera giornata dalle otto del mattino alla mezzanotte della sera
Sia sulla RAI che su Mediaset non si parla d'altro che di Garlasco ci siamo ai l'Ulivo nati di Garlasco
Ma ma qual è il retropensiero che c'è dietro Garlasco non è il giallo in sé Simmini italiani magari morbosamente sono anche interessati al giallo insieme
Ma quello che fa da sottofondo al caso Garlasco sono ancora molti magistrati che hanno sbagliato tutto che hanno
Insabbiato le inchieste che non hanno tenuto conto di quello che diceva quel carabiniere piuttosto che quel testimone piuttosto che quella perizia dei RIS
E ogni giorno è così da tre mesi che va avanti questa roba
Aggiungiamo i casi spiccioli di giornata
Un altro caso utile a delegittimare la magistratura è stato ed è tuttora in questi giorni la vicenda dei Bambini nel bosco
Ma che cosa c'è che colpisce di più l'immaginario di un italiano di un magistrato mascalzone che toglie ai figli ai genitori
Come era successo ai tempi di Bibbiano lo ricorderete no parlateci di Bibbiano poi finito tutto nel nulla ma tanto si scommette sul fatto che in Italia
La memoria è sempre corta
Quindi questo è il meccanismo questo è il meccanismo che ora serve a dire appunto che la riforma è necessaria perché i casi Garlasco coi casi bimbi nel bosco
O o i casi Albania e positiva così via così via non si verifichino più ripeto grande manipolazione da una parte grande banalizzazione dall'altra perché insieme a coloro che manipolano poi ci stanno quelli anche sotto anche a sinistra purtroppo in questi giorni ne stiamo vedendo
Che di fronte alla giustizia dicono va bene ma insomma dai non è che mica mica stiamo buttando alle ortiche la che la nostra Costituzione la separazione delle carriere
La voleva già Vassalli falso la volevano persino questo sentiamo la volevano Borsellino e Falcone falso pure questo
E quindi non è che stiamo mani manomettendo chissà cosa
Concludo
Di fronte a tutto questo
Che guardate ripeto non va preso in sei va considerato nell'insieme perché c'è un disegno in tutto questo ed è un disegno di è un dispositivo di potere più che un disegno che chiama in causa tutti i poteri e ciascuno di noi come si risponde
Nel Giorgio Lacoste che è un grande politologo americano diceva anche qua usando gli stessi argomenti di coloro che oggi vogliono imporci questa narrazione
Che chi decide il campo di gioco ha già vinto mezza partita
Allora io dico soprattutto per l'Anm che ora impegnata in questa campagna referendaria scegliete il campo di gioco scegliete lo voi guardate che il modo in cui la destra non solo quella politica ma anche quella giornalistica perché appunto se parliamo di dispositivo di potere non possiamo non vedere che oggi c'è il Governo la maggioranza
Due reti televisive quattro giornali tutti militarizzati tutti con l'elmetto pronti a provare le bugie di cui sopra
Bene il modo isterico in cui hanno reagito al manifesto dell'Anm che dice vorresti giudici che dipendono dalla politica
Dimostra che quello è un nervo sensibilissimo per loro
E lei ha fatto bene a citare quel Nordio in quel libro
La pistola fumante del vero obiettivo della riforma la tata proprio il Guardasigilli quando i nell'intervista prima ancora di metterla in quel suo libretto
Che fa al Corriere della Sera il tre novembre come il fool shakespeariano perché Nordio è questo
è uno che parla come se stesse al bar e spesso ci va al bar
Però dice quello che il Governo non vorrebbe che si dicesse e che si sapesse e cioè ma io l'ho detto Borrelli sull'anima
Ma vi conviene votare questa riforma perché tanto domani così domani se governato e voi la magistratura non vi rompe le scatole c'è ma pistola fumante migliore di questa per spiegare il vero movente della riforma non c'è
Mi aggiungo una seconda che ha dato la stessa sorella d'Italia come io la chiamo Giorgia Meloni
Nella conferenza di fine anno forse se è stata poco sottolineata
Anche col anche lei ha ribadito una cosa che aveva detto subito dopo
La pronuncia della corte dei conti
Sul primo blocco del ponte sullo Stretto
Quando Meloni furente fa un posto dove dice la riforma della giustizia e la riforma Meloni è la migliore risposta all'intollerabile invadenza della magistratura
Più chiaro di così vogliono una magistratura sottoposta alla politica la travestono la riforma della giustizia da separazione delle carriere concludo l'ultimissima cosa mi sono dilungato anche troppo
Mattarella detto nel commento nelle il suo augurio di fine anno ancora una cosa ancora una volta una cosa della quale dovremmo essergli grati tocca a noi tocca non parlava della riforma della giustizia ma parlava della difesa della democrazia
Che mai come in questo momento è sottoposta ad aggressioni e a regressioni delle quali spesso non ci rendiamo conto stanno reagire e essere partecipi
Rifiutare l'assuefazione e la mistificazione partecipando mi ricordo
Su ricordo sempre un libro uscito qualche anno fa di Francesco Piccolo era un romanzo si intitolava il desiderio di essere come tutti lui raccontano i tempi berlusconiani è ovviamente una una cosa romanzata
Che aveva una fidanzata
Per lui era un sincero democratico preoccupato di tutto quello che Berlusconi al potere cominciava a fare
Farà arriva vince le elezioni e fa subito la legge sulle rogatorie e lui dice porca miseria qui insomma stiamo mettendo mano
Al nostro ordinamento giuridico finanziare dice nobile ma che sarà mai la legge sulle rogatorie per passa un po'di tempo
E fanno la legge sulla prescrizione breve
E dice Omaha questo cioè i processi e fare
Finanza dice va be'ma la prescrizione breve che sarà mai
Poi fa la riforma del sistema radiotelevisivo che Ciampi tra l'altro gli rimanda indietro ma una roba enorme uno che possiede
Tre reti televisive in più s'anche la RAI finanzia dice che sarà mai va be'la televisione dai poi fa il lodo Schifani
Che vuole proteggere tutte le alte cariche dello Stato e la fidanzata ridice che sarà mai ecco quello che noi dobbiamo evitare
Anziché prima dobbiamo capire e poiché dobbiamo evitare e che di e che sarà mai e che sarà mai e che sarà mai uno dietro l'altro non finiamo per giocarci la democrazia
E si è e si è accennato un attimo fa appunto a questi cartelloni voi un giudice sottoposto alla politica no
Allora e si dice che è una menzogna perché in realtà la la la legge di riforma non prevede tutto queste prevede comunque l'indipendenza della della magistratura nelle sue due forme requirente e giudicante
è sufficiente che ci sia un principio espresse perché si effettivo cioè lei vede dei rischi invece in questo sdoppiamento che sono quelli che abbiamo individuato no e nello sdoppiamento del CSM nel sorteggio dei componenti e in questa famosa Alta Corte disciplinare
Bene grazie dell'invito non ripeto i ringraziamenti che avete già fatto
Ai presenti queste ferrata fredde d'inverno in una giornata lavorativa
Otto di sera non potevate scegliere un orario un po'civile veniva
Fatta questa premessa io mi alzo in piedi e vi spiego il perché
Ma prima di spiegarmi il perché e devo dire che io sono venuto qui per sostenere le ragioni del sì
Dessì perché mi sembrava che sì forse era necessitano di difendere ma insomma siamo siamo pluralisti siamo i biologici siamo aperti alle ragioni altrui
Sì
Appunto sì
Ecco però devo dire ma non è una formula retorica mi avete convinto
E quindi porre essendomi preparato per il sì
Adesso dovrò improvvisare qualcosa per il mio
Dopo tutto quello che è stato detto cercando di non Nino ripetere però
Insomma siete stati particolarmente chiari incisività perché mi sono alzato in piedi
Si potrebbe illuminare la la platea c'è qualcuno che comanda l'illuminazione
Come non c'è nessuna
Ecco temi
Preparandomi per questo incontro mai venuti in mente che qualche dieci anni fa è uscito un libro che porta a queste copertina
Adesso io
Dunque questa copertine riproduce Ulivo e quadri di Goya mille
Ottocento quindici intitolato elenchi è della sardina
Cosa c'entra la serie di me
Tra l'altro ricordo che in questo teatro qualche anno fa c'è stato un incontro con le sardine veri conclude ricordate le stradine che qualcuno ancora vivo delle sardine di allora
Cose trattenute il padre questo quadro rappresenta
Una festa popolare che si svolge in una rapina nella regione di Mussi Spagna la fine del Carnevale
Allora io faccio circolare questo libro tra i presenti però col la vertenza che poi vanno restituite
Allora ditemi voi se queste immagine non ve ne fa venire in mente un'altra
Quando la riforma sulla separazione delle carriere è stata la rinuncia Tel c'è stata nelle strade di Roma non so vicino a Montecitorio ma immagino
Una manifestazione popolare in cui c'erano due bravi militanti che uno per uno sosteneva bastoni in in Cinquetti era la rappresentazione dell'immagine di Berlusconi sorridente Pessotto c'era questa piccola folla tutto sommato
Esaltata ecco allora chi è che vuole
Vedere questo questa immagine
E poi mi sa che mi fate un commento
Ma non è la stessa cosa
Mille ottocentoquindici avevano previsto quella scena crei quella scena che queste immagini è questo faccione che
Cinicamente scrive guarda una folla
Che festeggia che cosa la stradina per l'appunto la sardina visse l'interramento della salentina
E diciamo che esprime né in maniera più chiare ed evidente questo distacco queste cinismo tra chi governa e chi è governato
Perché chi è governato non fa uso della sua ragione della sua razionalità
Anche se facessimo più uso della nostra razionalità credo che staremo molto meglio
Ecco
Massimo
Ha fatto un quadro spaventoso
Informazione
Condizionata io ci aggiungerei anche la scuola del Brescia la formazione culturale di cui poco ci importa
L'occupazione l'occupazione dei luoghi della cultura da parte di persone senza nessuna competenza ma che sono lì per occupare ecco ma noi abbiamo ancora le capacità
Di risollevare lo sguardo e vedere che cosa accade vedere
Criticamente cioè certo c'è questa pressione ma per esempio guardiamo un po'meno la televisione io poi sono anche contento di vedere che le nuove generazioni
Figli e nipoti la televisione la guardano molto di meno
Accusano i soci aveva del posto e che non è detto che sia un grande un grande vantaggio ma chi si occupa della qualità della nostra vita sociale e ha cuore
La cultura dovrebbe partire da
Queste basi perché tante storie Torre chiamate un po'volgarmente se posso permettermi Bal ma io non posso sono un ex presidente della Corte costituzionale dico notizie no non non corroborate da da prove sufficienti
Ecco cioè perché non ci si bevano queste cose occorre avere una capacità critica e per avere una capacità critica bisogna leggere e studiare leggere e studiarne il grande problema che abbiamo noi della nostra generazione vedo che beh io sono oramai oltre la vostra generazione e cercare di spiegare i nostri figli e poi vengo dalla riforma
Non preoccupatevi e spiegare ai nostri figli ai nostri nipoti che nella vita ci sono delle cose molto più belle che non passare la giornata davanti i telefonini questi schermi fantastici pensate
I divieti non servono a niente
Perché c'è questo caro
Della fruizione della televisione da parte dei nostri ragazzi perché hanno scoperto qualcosa di più bello di più divertente allora inutile cercare di vietare come fa il ministro
Va bene
Come si chiama valida ecco
Bisogna trovare il modo di far capire che c'è nella vita una dimensione di esperienza personale più soddisfacente che non quella vecchia
Ecco
No
Qui nessuno
Nessuno assoluta e nessuno condivide e andare all'aria ritorna vengo qui e farlo delle buone ragioni del sì signor nessuno sa se nel frullatore giuridica
Diciamo per correttivi assistere su questa mia posizione minoritaria
Ecco allora adesso venendo al giustizia la riforma
Che si chiama del delle carie della carriera la divisione delle carriere intanto badate bene anche qui le parole sono importanti qui non si parla di carriere le carriere esistono negli ordinamenti gerarchici
La struttura di un'azienda si parte dal basso si saldi su Fini ruoli dirigenziali esiste nell'esercito nei in magistratura ci sono
Funzioni legate o attribuite a delle persone che almeno incorporano uno status una condizione
Carriera
State abolite non con decenni precedenti giustamente poi la Costituzione dice che la che la magistratura
E un ordine quindi con una organizzazione
Paritaria di funzioni non esistono magistrati che valgono di più degli altri naturalmente ci sono le impugnazioni si passa dal primo grado d'appello e la Cassazione magari poi non
Revisione ma ciascun magistrato nell'ambito delle sue funzioni è pienamente libero e indipendente
E questa è la nostra condizione la riforma vuole introdurre nell'ambito della Costituzione
Che continua a contenere la norma che dice la magistratura un ordine indipendente autonoma e indipendente tanto che i sostenitori della riforma dicono ma quella norma non è detto
No quindi siccome Starke ritorni
è così
Va bene questa cosa io scrivo e creo no
Eccome d'avere così ingenua la cosa la magistratura è autonoma indipendente S
è strutturata in maniera tale che questi valori ci siano
Difesi e rispettati e poi cambia la strutturazione dell'arma dell'ordine giudiziario diviso in due è già stato detto che queste di per sé un modo per rompere la unità
E quindi rompere anche alla
Diciamo la concezione della giustizia e la capacità di resistenza alle eventuali
Forme di di attacco poi diciamo non non stupiamoci che la magistratura oggi sia sotto attacco essendo come si usa dire un psichici solamente un contropotere secondo me dei questa formula
Non è corretto ognuno nel suo ambito ha una sua funzione non è una funzione una contro l'altra ma
A parte queste questa considerazione
Perché stavo dicendo questo Massimo amministrativi misteri turba più al fine di guardarsi diceva il la divisione i la separazione delle carriere che vuol dire la creazione di due tipi di magistrato DiVersi
Questo punto che fanno capo a due organi di autogoverno
Poi vedremo come sono fatti
E queste indubbiamente non ha nulla a che vedere con la con separazione delle
Carriera o delle funzioni e la spaccatura istituzionale della magistratura la magistratura a cui la Costituzione attribuisce in generale il governo della giustizia l'esercizio della giustizia non sarà più una ma saranno due però si dice
Nessuno mette in discussione che anche i pubblici ministeri saranno autonomi indipendenti no rimane la norma costituzionale della magistratura quindi tutta quanta autonomi indipendenti
Ma secondo noi quante nozioni di autonomia e indipendenza ci possono essere
Massima secondo te
Infinite e per gli è invece nella mia pochezza penso che ce ne sia una sola
Ce n'è una e tutto ciò che si distingue dall'una la più ampia da più perfetta possibile tutto il resto
Corrisponde aiutarmi intento di
Minimizzare di ridurre cioè di cambiare la rimozione di di autonome indipendenza renderà qualcosa qualcosa d'altro
E
E quindi è inutile che si dica che la magistratura rimarrà una e la funzione che oggi è attribuita alla magistratura Limbara una saranno due cose diverse i pubblici ministeri sono previsti
Come
Si dice per garantire terzietà hanno queste cose che diceva l'avvocato
Gianaria che nel processo ci sia un equilibrio tra le parti
I pubblici ministeri non saranno magistrati che operano alle aste regolare del della suggestionare legge ecco questo il punto che c'è questa strana idea per cui gli avvocati
Esercitano le loro funzione a favore dei loro clienti personalmente con tutti i limiti deontologici che sinistro quindi le due parti
Di queste due parti buone
Al servizio dei diritti del l'imputato parliamo del del processo penale ed altre il Pubblico ministero
Il Pubblico Ministero e al servizio di chi
Perché se si dice che il Pubblico ministero non è al servizio di altri che della legge allora ditemi voi che ragione c'è di distinguere
La posizione del del del Pubblico ministero dalla posizione del giudice entrambi sono soggette alla legge e sono al servizio della legalità naturalmente
Naturalmente con ecco con compiti diversi nel processo ma
Guardate che c'è una strana idea di processo dietro la riforma il processo penale come uno scontro
Tra due atleti del diritto diciamo così l'avvocato della parte e il Pubblico ministero commesse la finalità del processo sia la vittoria di uno contro l'altro
La sconfitta dell'avversario querelate che questa è una visione Barbara del processo
A mio modo di vedere il processo quando c'è un
Dicono i giuristi ora recessivo dica a rintracciare che su su cui si deve esprimere un un giudizio si deve prendere posizione
Ecco il Processo dovrebbe essere rivista come una competizione tra una parte altra contezza e deve avere una competenza ciascuno
Di un tipo e l'altro da un altro per fornire al giudice i punti di vista diversi per realizzare quella che si chiama modestamente umilmente verità processuale
Il compito del processo penale non è una vittoria e una sconfitta mai fornire attraverso le procedure del processo
Al giudice una visione il più possibile completa della situazione del caso che deve chiedeva il giudice su cui del si deve pronunciare partendo dall'idea che è una considerazione
Comune fra tutti noi che è la realtà
Non è mai semplice
Come dice il colore Tel
Massimo cose dice occorre
C'è un tempo ma dice anche omnia nella traduzione latina Omnia duplicità ogni codice lo sapevo in greco dal poi dopo
Provinciali Omnia di Olimpia anche la luna anche la luna non è quella cosa che vediamo e quella cosa che vediamo e poi c'è l'altro lato della luce ecco il processo
Il confronto tra le parti dovrebbe servire esattamente a questo scopo mettere in evidenza di fronte al giudice
Le diverse prospettive dalle quali guardare il caso del decidere e guardate che questo e questa è una visione siccome avvolto il civile molto
Molto
Come dire mite potremmo dire che spiega anche il fatto che
Contrariamente a quello che la riforma Cipro spetta il Pubblico ministero non deve essere considerato un cane arrabbiato
Oggi il Pubblico ministero si dice e qualche volta ero che succeda raccoglie prove raccoglie elementi di valutazione per sostenere l'accusa ma anche cioè non può trascurare
Ragione non so quanto questo sia sempre dispetti però il concetto
Quello quando avremo la separazione delle carriere il Pubblico ministero
Avrà il compito di rappresentare che cosa l'accusa cioè il pubblico ministero bravo quello che nelle statistiche del ministero del
Della giustizia compariva come giudice come Pubblico ministero bravo sarà quello che avrà ottenuto il maggior numero di condanne
Allora
Qui abbiamo un autorevolissimo rispondente dell'avvocatura torinese e piemontese italiane
Più di così anche europea va bene globale globale globale ecco
Io non so se
Una volta che questa riforma interi in funzione e gli avvocati avranno di fronte un una una un nemico un nemico accanito
Che mira per definizione alla condanna quanti sono i casi in cui il Pubblico ministero archivia una denuncia
Tantissimi immagino
Aperte oltre
Ecco Colere con la riforma invece lo riterranno sotto pressione per anni primo grado appello Cassazione delle somme
Credo che gli avvocati che si rendono conto di questo deriva si pentirà Mino si avranno sostenuto le ragioni del sì
E mi auguro che tu non sia qui a rappresentare un un'eccezione ecco ma
Mi auguro
Cosa succederà con questo Pubblico ministero arrabbiato pubblico definisco così che mira semplicemente alla vittoria
Un po'come il quel con media di nacque l'atterraggio action quel pezzo tendinite Natale di Miller
Fu uno scandalo giudiziario compare in una contea americana un un giudice siamo alla fine del Settecento
Giudice fascista per fare passare le varie giuridica circoscrizioni giù
Arriva in un in un paese sì presente io sono il giudice Pinco Pallino che
Indi Sannio o ottenuto cinquantasette condanne a morte allora i presenti dicono ma non non sapevamo di avere a che fare con un giudice così autorevole ecco allora il rischio è che il Pubblico ministero dopo la riforma
Sì consigliere autorevole sei in quanto ha ottenuto quei quei tali risultati un personaggio pericolosissimo perché scorretto giustamente ridetto che già oggi
C'è un false firme non dico che sia fisiologico ma è quasi inevitabile che la l'accusa Pubblico ministero che dispone della polizia giudiziaria che normalmente dei poteri di indagine
In paragonabili con quelli del del
Del difensore privato salvo i grandi processi con i grandi studi gli avvocato per esempio il tuo
Che Simenon Privitera credo equilibrare le parti lei se non è così
Il Pubblico ministero essendo un organo dello Stato che ha dietro di sé un apparato dello Stato diventa pericolosissimo
Molto più pericoloso di quanto di quanto non sia oggi ed essendo pericoloso e qui viene il non detto della riforma
In dette questo non ci accorgeremo presto che questo personaggio è un personaggio pericolosissimo e dunque bisogna renderlo responsabile e che modo c'è per renderlo responsabile
C'è il ministro Nordio che non aspettava altro
In una forma poi un'altra perché badate bene le forme possono essere le più varie
Ho sottoponendo i capi delle Procure a uno potere gerarchico due sotto il ministro o stabilendo che le procure devono muoversi solo per perseguire determinati reati non alterino con
Questo piano o annuale biennale votate comunque la politica mette mano sull'esercizio dell'azione penale che oggi diciamo pure non è difendibile
Come tale perché è vero quello che si dice di fronte alla grande quantità di Processi che dovrebbero essere espletati
Tanti tra l'altro tanti perché forse c'è una produzione legislativa
Eccessiva
Forse perché il popolo italiano non è fatto tutto da gentiluomini no come questo ha detto il ministro Nordio per risolvere il problema del adesso del sovrano follemente delle carceri ma basterebbe che non ci fossero delinquenti in giro no
Mica no
è ovvio che è una soluzione così così naturale però indubbiamente oggi di fronte al grande numero di denunce querele eccetera il pubblico il pubblico ministero e obbligato a
è necessario che faccia delle scelte per far luce
Domani lo farà la politica
Però il problema c'è ma come lo affrontiamo
Riducendo l'indipendenza del pubblico ministero facendolo controllare da qualcuno
Omettendo gli uffici della procura nelle condizioni di esercitare il più possibile cioè nei casi più numerosi possibili
Le sue funzioni corrispondentemente alla norma costituzionale che stabilisce ancora però ora l'obbligatorietà dell'azione penale quindi la giustizia giusta che si vuole giusto giustamente
Implica che si affrontino
Lei diciamo le difficoltà i limiti del della giustizia nel nostro Paese
Ma in altro modo ma in altro modo io approfitto qui per di euro per per un piccolo ricordo personale
E poi concludo non so poi dopo se devo parlare del del dell'Alta Corte disciplinare anche lì si sarebbero delle cose divertenti da dire ma io vorrei fare un ricordo è un omaggio a una mia collega
Distrugge con la mia compagna di università
Tutta la ricorderai
Che si chiamava Orietta Lo Moro
Non ho niente da un'ora
Oggi le questa ragazze io la ricordo come una bella ragazza nel fiore degli sui armi
Che era giudice adesso perché la magistrata non so in quale ufficio
E che si è suicidata
Per non reggere il peso disturbo
Dell'arretrato
Cioè le troppe cause che avrebbe dovuto decidere non riusciva a smaltire share suicidatasi sì ci sono i magistrati
Incompetenti alcuni anche corrotti ma chiedo il fior fiore della scienza giuridica oggi ad oggi è ancora in magistratura
In magistratura
Ai miei tempi quando insegnava all'università i
Gli studenti migliori
Prefiguravano perse come carriera futura la magistratura
Oggi mi chiedo se dopo anni e anni de dei di delegittimazione di critiche perfino anche di vilipendio di
Qui una pur piccola parole sul vilipendio se queste ancora la
Lo sbocco dei nostri migliori studenti di giurisprudenza temo che non sia più così e che ci siano altre professioni che vengono che vengono prese in considerazione prevalentemente
Io gli appelli io temo che ci sia che ci sia questo pericolo
Il vilipendio
E questo è un è un un rimbrotto se posso dire che rivolgo anche magistrati
Quando di fronte a una sentenza
Che non piace al governo
Si sente dire e una sentenza che comunista onestà intensa che viene da un giudice
Rosso no
Toghe rosse
Ma scusate quale il l'insulto peggiore che un magistrato può ricevere peggiori di questo perché dietro queste frasi c'è l'idea che tu magistrato al corrotto la tua funzione
Non hai agito come magistrato imparziale mai venduto alla tua professione a un'ideologia o peggio ancora interessi
Ecco c'è una norma del Codice penale che prevede il vilipendio alla magistratura
Non è mai stata utilizzate
E invece ci sarebbe stata queste cose qui mi riallaccio a quello che diceva Massimo Giannini
Attenzione che nella vita pubblica nella vita politica nella democrazia si comincia come piccoli Gramellini che vengono giù dalla montagna
E venendo giù s'ingrossano progressivamente fino a diventare una valanga che nessuno ferma più
Per la magistratura noi scontiamo il fatto
Che abbiamo per anni tollerato noi dico sì tanti di noi hanno tollerato quelle che si chiama con una formula che sembra quasi innocente una delegittimazione alla fine
Forse speriamo di no
Che conteremo i danni se il referendum
Sarà tale
Con la vittoria decisi che era quella che venendo qui mi ripromettevo di sostenere
Credo che riusciremo a fare
Ai liberal scusate il libro
Voleva dare un attimo la parola il rinnovo all'avvocato Gianaria che è stato il più contenuta nei tempi prima che voleva aggiungere qualcosa molto molto brevemente perché volevo riallacciare questo all'ultimo intervento
Del professore Zagrebelski quando parla di questa nuova Procura che io già avevo detto che nella disparità di forze che caratterizza il processo è già adesso ma quello che potrebbe diventare in sostanza un avvocato della polizia anziché una parte che contribuisce al contraddittorio
Riassumendo sempre dalla parte dei dei cittadini
Allora quel sulla ricaduta di questa possibile riforma
Sulla terzietà no
Perché primo c'è già secondo credo che comunque
Questa è una mia opinione sui giudizi
Non influirà
Poi
Cioè Uta costume molto butta la formazione anche di un ceto professionale ad oggi la previsione può essere questa
Seconda preoccupazione molto grave sui giudizi che non è la dipendenza Interna
La tutela dell'indipendenza interna che quella ma l'indipendenza esterna
A me preoccupa molto di più non non tanto l'influenza di quella che può essere la procura sui giudici mi preoccupa molto di più l'influenza del processo mediatico la sua capacità di reggere alla gogna mediatica nel caso che assuma delle decisioni
Che vanno contro l'opinione corrente
E questo per il cittadino interessato è la vera tragedia perché tu sulla
Come dire sull'asta
Sì lo sfregio alla indipendenza Interna ai l'appello ha il gravame aiutato cioè ci sono i meccanismi interni che secondo me servono da antidoto e non sono così preoccupanti di fronte
Alla come dire solitudine del giudice che non riesce a reggere alla pressione Esterna ebbene quello il cittadino viene stritolato
Però la riforma su questo non ha influenza
Procura
E vero che può diventare una procura
Che fa l'avvocato della polizia e che Piero
Quello che a me preoccupa di più è il cenno che hai fatto non tanto sui processi che vanno sul tavolo del giudice
Ma su quelli che non vanno
Allora il tema di fronte a una produzione normativa che bulimica e che non che non segue le linee del diritto penale minimo e cioè quella di restringere la sanzione penale casi clamorosi
Ci troviamo di fronte a un penale ha una produzione normativa simbolica che obbligatoriamente irreale l'obbligatorietà dell'azione penale irrealizzabile
A quel punto dobbiamo ragionare su questo nel senso che a Beck cittadino non sta bene che la discrezionalità la decida il procuratore della Repubblica non sta bene
Tuo fratello aveva fatto
Una
Aveva preannunciava a inizio d'anni dati tornano quali sarebbero state le priorità
No a tuo fratello era Piccolo ricordo
D'imputati son quasi tutti colpevoli
Ma diceva Vladimiro
E il mio compito molto delicato e cercare i pochi che non lo sono
E questo in questo ci sta tutta la nobiltà del modo di fare il PM nel senso che concludo dicendo allora il tema della discrezione Taba affrontato io temo
Che al fondo di questa ipotesi di riforma cisti ci sia più il controllo sui processi da fare o da non fare
Che non sulle sempre
E allora credo che questo sia un punto nodale nel senso che non è che con questo dico che sono i pm a dover decidere quali sono i processi da fare ma un processo di condivisione
Com anche a livello territori concordato anche a livello territoriale in modo che si tenga conto di quali sono le specificità le priorità le i punti critici di un territorio rispetto a una contro insomma
Però l'altro la carta abbia ha detto che bisognava farlo sono tre anni che non viene fatto non vorrei che aspettassero l'esito del referendum
Ovviamente facile moderare perché fatto tre domande rispetto alle ventidue che hanno preparato e no e soltanto mi permetta di dissentire perché secondo me c'è un rischio forte di condizionamento del giudice è un rischio di condizionamento esterno ed è RAI soltanto se però il professore riesce
Se no la dobbiamo invitare un'altra volta in due minuti a parlare dell'Alta corte cioè se riesce un attimo individuare se per lei questo è un rischio
Direttore
Insomma
Luigi
Al
Allora certo punto in questa riforma compare l'Alta Corte disciplina che ha uno potrebbe dire ma siamo in un paese
Compare l'Alta Corte disciplinare
Già questa cosa fa un po'paura organo l'Alta Corte
Perché c'è una bassa corte c'è una media corrotte no ce n'è una sola
Fra l'altro una sola per entrambi i rami della magistratura ma allora sì sì vuole distinguere
Magistratura requirente e magistratura giudicante perché si dice
Letto su la la ragion d'essere professionale dell'uno e dell'altro devono essere Diversi no non si devono frequentare non si devono conoscere
Possibilmente non devono essere amici anzi sarebbe la cosa migliore se fossero inimicizie sia di Arsiero no sarebbero forse l'obiettivo
Però non si capisce allora lo status viene distinto però dal punto di vista della della disciplina del la responsabilità disciplinare dove punto l'etica del del magistrato viene in considerazione quindi ce n'è una sola di queste queste strutture giudicanti l'Alta Corte allora
Facciamo allora facciamo l'esempio prendiamo un
Un giudice del tribunale di Arzachena
Che recentemente si è pronunciata si è pronunciato inoltre l'accesso di stupro
Che non andrà a finire da nessuna parte perché
Già estratto distinte un un aspetto e un altro con l'altro si è detto non c'è da procedere Pubblico ministero e nell'altro caso Scieri prospetta la la prescrizione
Quindi è un processo che guarda caso riguarda
Come non ci interessa appena ci interessa perché riguarda un soggetto che appartiene a una sfera sociale particolarmente Levarta
Ecco allora
Supponiamo che allora se dovessi dire in sintesi qual è il senso di questa riforma l'ho detto quando ci siamo visti l'altra volta la intimidazione della magistratura questo
Da parte di chi può
Può entrare nei dettagli ma supponiamo che questo
Questo giudice avesse in mente di esercitare le sue funzioni in maniera diversa da come del come le ha esercitate
Allora nella vita di ciascuno di noi
Signore e Signorini nella vita di ciascuno di noi ditemi se non c'è qualche cosa di cui potremmo pentirci
C'è qualche cattiva azione
Qualche cattiva frequentazione
Siamo esseri umani allora
Se quel povero giudice
Avesse prese una decisione non conforme alle aspettative
Il
Ministro della giustizia
Avrebbe potuto promotore da un'azione disciplinare per una
Questione qualunque magari perché portava vi ricordate i calzini di un certo io certo colore che uno dice ma cosa c'entrano i calzini eh no perché è una
Un oltraggio alla dignità della funzione i giudici devono avere tutti i calzini blu oneri dico bene come
Quindi capite qualunque cosa qualunque piccola cosa può dare lo spunto per portare quel povero magistrato
Che non tutti i magistrati sono magistrati potenti come nostra Presidente nel senso che ha fatto parte di una struttura che che
Che la sostiene con cui ci si può confrontare ma ci sono tanti sedi giudiziarie che magari poi devono su un competenti per sì per processi estremamente importanti e rilevanti e che però sono Soldini
Sono soli allora vengono prese azioni disciplinari o si minaccia l'ipotesi di un'azione disciplinare portate davanti alla alta corte di giustizia
Allora io sono un magistrato e un giorno mia ho perso la pazienza perché un avvocato mi ha fatto perdere la pazienza ho detto qualcosa che non andava detto vengo trascinate davanti alla Alta Corte mai immaginate quanti saranno quindici
Componenti la non so se avrà se se da riforma del falso al numero comunque
Allora nuove comunque ma voi vorreste essere portati davanti al dal ministro in più no non davo un po'
Dal ministro quale che sia quale che sia dico
E messo da solo da c'era cioè se la difesa anche non spesi spero in quel ma comunque davanti all'Alta Corte dei conti che mi voi se questo non è un aspetto di quello che dicevo prima
Intimidire i giudici
Con l'intimidazione concreto anche solo con l'ipotesi di
Ecco questo è un aspetto io non lo so chi sei se se c'è urne
Principio che in tutti i Paesi civili e anche in Italia si considera inviolabile l'ha detto la corte costituzionale più volte e il diritto dell'accesso al giudice
Potersi rivolgere a un giudice la Corte disciplinare non è un giudice
Poco da dire e quindi la sua pronuncia oggi la riforma dice e ricorribile alla stessa Corte disciplinare ma vi sembra una cosa ragionevole queste
Si ricorre allo stesso giudice che aprono il cinese sia pure con posizioni diverse però il di davvero la la comunanza la vicinanza conta e non si può andare io son convinto che questa questa parte dell'informazione talmente cadrà di fronte alla Corte costituzionale ma questo è un aspetto marginale che dice su marginale fino a un certo punto
Che dice come si fanno le nostre leggi Zisa ci vuole c'è il diritto di ricorso in appello a chi lo facciano rivolgere la a chi si rivolge l'appellante allo stesso organo salta che aprono il concerto desiderosi Scianna cose che non stanno né in cielo né in terra
Ma in ogni caso io ricordati abbiamo bisogno di una magistratura forte i dipendente
Dotata di tutti i mezzi necessari per svolgere la propria funzione nel modo migliore perché siano Nolte in Po una delle accuse che si fanno i magistrati specie perché le decisioni sono sono fatte con il taglia e incolla rispetto ad ma Rail credo che il tempo ora gioca la sua la sua funzione bisognerà ridurre il peso
Del dietro ma anche di giustizia nel civile anche nel penale con vari modi bisogna dare gli strumenti per esercitare le proprie funzioni nel né
Maniera migliore aggiungendo guardate che queste disfunzioni
Non sono neutrali
Perché la prescrizione che deriva spesso dal l'eccesso di lavoro che grava sulle spalle dei magistrati
E diventato contrariamente a quello che dovrebbe essere secondo i principi la prescrizione quell'istituto per cui si dice poetesse ce la prescrizione processuale delle opere la carta abiezione comunque la prescrizione e quel quel principio di saggezza politica di prudenza che dice ma dopo tanti anni quel tal reato
Non è più il caso di perseguirlo perché tanto l'autore di quel reato non è più la stessa persona dopo tanti anni e poi quello che si chiama l'allarme sociale diminuito insomma ci fa un
Raffronto tra l'utile l'inutile o dannoso e si dice dopo tanti anni i reati si prescrivono non tutti naturalmente no reati più gravi no
Ecco ma ma tutti i reati legati al malcostume amministrativo reati finanziari quelli sì perché si si che si prescrivono
Tu hai citato prego Berlusconi io non non oso l'arma ma quante pre di quante prescrizioni si potuto avvalere
Ma la prescrizione non dovrebbe essere uno strumento defensionale e lo Stato che decide che certi reati dopo tanto tempo non è opportuno
Portali al processo e investe la prescrizione e diventato forse vuole
Non so se me lo confermi ma una dei massimi strumenti in mano alla difesa ma questo per no per ottenere giustizia ma per ottenere una non pronuncia
Processo che si ferma lì penale arriva alla sua conclusione ora guardate che la prescrizione nel cui termini si sono progressivamente abbassati nell'epoca che tu citavi
Che oggi rimpiange un po'va be'comunque del a parte ma a parte questo voglio dire la pretesa non è neutrale
Dal punto di vista del
Carattere
Diciamo così usa una parola che caduti in desuetudine carattere classista della giustizia perché della prescrizione si avvalgono gli imputati potenti
Ma il
Extra comunitario che commette un reato per quelli la la giustizia opera opera rapidamente
Quindi voglio dire
Sì la giustizia giusta ma la giustizia giusta e anche la giustizia che si basa ciò che è di mia il principio di uguaglianza
Tra tutti coloro che hanno che fare con la giustizia e morti istituti oggi che apparentemente sembra che non abbiano a che vedere con questo problema in realtà cospira una per la giustizia ingiuste e la giustizia ingiusta per definizione e quella che viola il principio la legge uguale per tutti
Grazie
Io vorrei fargli sezione voglio chiamare qui non vedo niente perché con questa luce comunque andrà Carapelli luci è un giudice della Corte dei Conti anche lui iscritto al Comitato
Cioè
Spiega anche che cosa sta succedendo alla che cosa è successo alla corte dei conti così che voi poi possiate riflettere
Così che poi voi possiate in qualche modo riflettere forse unire i puntini
Grazie si sente
Nella
No sembra che io si è qui per parlare di qualcos'altro ma in realtà non è affatto così
Io sono qui per provare
Ricordare qualcosa che è già successo è qualcosa che potrebbe accadere un domani se dovesse vincere il sì al preferendo
Sapete quand'è stata l'ultima volta che la politica ha deciso di riformare l'autogoverno della magistratura
E c'è riuscita aggiungo perché il professore ricordava un caso in cui diciamo una riforma non è andata in porto
è successo nel due mila nove quando il il governo Berlusconi
Decise che era arrivato il momento di riformare gli organi di autogoverno delle magistrature speciali
Perché in Italia ci sono cinque magistrature c'è quell'ordinaria amministrativa contabile tributaria e militare
Decisero di riformare i quattro che potevano essere riformati senza toccare la Costituzione quelli appunto delle magistrature speciali e ci riuscirono in un solo caso perché poi il Governo entro in crisi
Proprio con l'organo di autogoverno dei magistrati contabili
E fecero due cose primo
Ridussero il numero di magistrati togati che facevano parte di quell'organo oggi sono solo quattro e sono in pari numero rispetto ai membri nominati dal Parlamento il che significa che in molte occasioni i togati finiscono in minoranza
La seconda cosa che fecero fu ridurre le competenze di questo organo di autogoverno e trasformarlo in qualcosa di più simile a un consiglio di amministrazione ecco e
Quasi esattamente la stessa cosa che la riforma Nordio prova oggi a fare per la magistratura ordinaria
Ma mentre la riforma Nordio che sospesa diciamo congelata in attesa del referendum che in questo caso è necessario un'altra legge che riguarda la corte dei conti si chiama la legge Foti con una p sola se volete cercarla su Google
Incide sulla corte dei conti e come vi dicevo poc'anzi in qualche modo anticipa quello che potrebbe accadere alla magistratura ordinaria se il referendum dovesse essere vinto dal sito
In questa legge c'è scritto qualcosa alla quale faceva riferimento anche il professor Zagrebelsky poco fa
Più poteri ai capi degli uffici giudiziari e quindi minore autonomia indipendenza del singolo magistrato contabile
Ci sarà un procuratore generale che potrà impartire delle istruzioni e potrà sottrarre i fascicoli a Boccardi ai magistrati che non le rispettano
E persino i magistrati giudicanti persino i giudici saranno soggetti alla discrezionalità se non all'arbitrio dei presidenti distrazione che potranno decidere
Quali magistrati quali persone si occupano di alcune materie quali detto altre
Questo è previsto in una legge che il Parlamento ha approvato tra Natale e Capodanno
E in qualche modo forse popolo figura prefigurare ciò che ad oggi non può accadere per la magistratura ordinaria
Ma dopo il referendum chi lo sa
Allora avete presente quelle persone che dicono che vogliono votare sul merito della riforma no il merito dalla riforma pensando un po'ingenuamente che il merito della riforma sia il testo e che non conti nient'altro
Io dico queste persone che stiamo parlando della Costituzione e quindi c'è sempre un prima e c'è sempre un dopo le riforme costituzionali non nascono dal nulla di separazione delle carriere si distingue si discute da trent'anni
E hanno sempre un dopo nel senso che poi devono essere attuate
Allora io a queste persone direi e ricordo anche a me stesso che quando andremo a votare per il referendum non dovremmo chiederci io credo che cosa succederà il giorno dopo perché ve lo anticipo il giorno dopo non succederà niente
Noi dovremmo chiederci in che Paese desideriamo vivere tra dieci anni perché questa è la posta in gioco grazie
Grazie per far felice ultima battuta datoriale Direttore Gianni cosa cosa cosa diremo a chi le chiedeva
Ultima battuto difficile voglio credere come dicevo in apertura che il Paese nonostante le regressioni democratiche qui Gramellini che vediamo cadere che man mano che scendono lungo il declivio della montagna si ingrossano sempre di più
Abbia celiachia quegli anticorpi e io o lo spero sinceramente perché insisto
Se ci fermiamo a esaminare ciascuno dei singoli provvedimenti che da Berlusconi in poi c'hanno portato fin qui diciamo e che sarà mai ma se invece li vediamo in sequenza
Che non ci fermiamo a guardare la piantina vediamo il bosco che c'è dietro allora allora dobbiamo preoccuparci dobbiamo scuoterci dobbiamo assumerci delle responsabilità noire cittadini perché mai come in questo momento c'è bisogno
Di cittadini consapevoli e purtroppo ecco lo dico al profondo che esprimeva valutazioni ottimistiche anche rispetto alla attenzione dei giovani insomma è un momento molto difficile perché davvero il web
è un fiume impetuoso che sta travolgendo tutto
Sta manipolando tutto
I giovani bravi ci sono ma i più bravi se ne stanno andando da questo Paese e non tornando in questo Paese centonovanta mila sono gli ultimi due anni
L'informazione è cruciale ma è sempre più inquinata
L'ultimo rapporto Istat sull'informazione ci dice l'ottanta per cento
Dei giovani tra i sedici e i diciotto anni non si informa per niente per niente vi siamo sempre stati abituati a pensare
Che rivediamo con idee Weiss in mano i cellulari in mano si informa che in un altro modo
Molti lo fanno
Ma la stragrande maggioranza non lo fa affatto
E il sessanta virgola due per cento dai sedici ai diciotto ai ventotto anni ha un'informazione solo parziale quindi insomma è davvero un passaggio delicatissimo della nostra civiltà mi spingo a dire
Ed è per questa ragione insisto che questo referendum non servirà e non deve servire a far cadere il governo il giorno dopo perché non è questo l'obiettivo non deve essere questo l'obiettivo ma deve far capire a chi governa e che ha un'idea del potere
Che è quella che ho provato e che mi pare condividiamo abbiamo descritto fino ad ora
Insomma non siamo disposti a cedere sui principi fondamentali e una magistratura autonoma e indipendente
Così come lo è l'informazione è uno dei principi fondamentali da questo punto di vista la mia categoria ha una responsabilità enorme
Non siamo stati e tuttora non siamo all'altezza lo dico in genere
Non mi butto giù mi butto giù combatto perché provò a
Sollecitare i miei colleghi senza nessuna presunzione
Però ad attrezzare un po'la schiena perché come diceva Joseph Pulitzer nel mille novecentoquattro mille novecentoquattro in un altro tempo in un'altra America
La democrazia e la libera informazione progredire no o moriranno insieme era vero allora ed è ancora più vero oggi grazie
Grazie
Cioè due cose vi voglio dire i referendum senza quorum mo'importante andare a votare ed è in corso ancora fino al trenta gennaio una raccolta firme comunque per per proporre il referendum che ha la sua importanza per cui se avete voglia firmate perché anche questo diventa importante
Grazie a tutti il libro-manifesto
Non possiamo andarcene senza il libro nei giorni senza resterete chiusi qui fino a che non recupera ecco allora
Va bene grazie a tutti grazie di essere stati qui e buona serata
Poi